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農業保護 13

1 : ◆REUjy6Udco :2006/01/03(火) 19:09:16
結論、日本の農業は諸外国にくらべ保護されていません。
保護不要論者は防除テンプレに反論を。

日本農業は瀕死の重体と言う事でほぼ意見は一致しています。
何か良い復興策があれば是非。

-----------------------------------------------------------------------------

反農厨、煽り厨、包茎厨、その他荒らしの方全部 お断り。


>農業は企業に解放されていない
特区以前から参入しているところはありますがなにか?
儲からないから少ないだけ。

>多面的機能は嘘っぱち
>日本の農業は補助金漬け
批判は具体的に。検証は批判者が自分でやりましょう。


スレッド運営安定対策におけるスルー必須品目
○煽り、荒し(職業差別・蔑視ネタは板違いです。議論は真面目にやりましょう)
○煽り厨、通称雑魚(スレが荒れる根源。負けず嫌いな性格なので何を言っても無駄です)
○呪い厨、包茎厨(反農厨の最終形態…放置しかありません)
○既出論破済みコピペ、誤引用コピペ(批判・反論は自分の言葉でしましょう)

反農厨防除テンプレは>>2-28に。



2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:10:01
過去スレ

農業保護 12
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1135502083/l50

農業保護 11
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1134562499/l50

農業保護 10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1130420125/

【復活】農業保護 9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1119969175/

【復活】農業保護 8
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1107065295/

【復活】農業保護 7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1100616358/
【復活】農業保護 6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1096551089/
農業保護… その5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1085232707/
農業保護? その4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1068995274/
農業保護…必要? その3
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1058882703/
【必要!】農業保護【不要?】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/agri/1051709574/
農業保護は不要
http://society.2ch.net/agri/kako/1038/10389/1038991218.html

3 :煽り厨へおねがい:2006/01/03(火) 19:10:55
テンプレ 既出 論破済み 直接的な保護って何?
ソースは? 新規就農したら
理解してないと言い張る 
保護については完全否定
論点ずらし 常に反農に対する煽り
知らないの?などとにかく『?』を使うのが大好き

↑このキーワードに見に覚えがある、おそらく農業を営んでる方へ、

反農を煽りたいのであれば
反農スレに移住の方向でおねがいします

このスレの住人の失笑をかっています。

保護スレの住人からの心の底からのおねがいです。
移住の方向でなんとか手を打って頂けないでしょうか。


4 :反農さんへ:2006/01/03(火) 19:11:52
反農さんへ

テンプレ 既出 論破済み 直接的な保護って何?
ソースは? 新規就農したら
理解してないと言い張る 
保護については完全否定
論点ずらし 常に反農に対する煽り
知らないの?などとにかく『?』を使うのが大好き

↑のようなキーワードを多様してくる、農家っぽい方がいると思いますが
スルーでおねがいします。
負けず嫌いな頑固な年寄りですので、相手にするだけ時間の無駄になるだけですから。

このスレの住人にも失笑をかいながらも、寄生し続ける寄生厨です。



----------雑魚からのメッセージも置いておきます---------------------------------------

煽り中(雑魚) 「<∩ ゚д゚>アーアー聞こえない見えない知らない認めない反省しない謝らない移住しない」

<丶`∀´>煽<これからもここでずっと反農を煽り続けるニダ!移住なんてお断りニダ!


5 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:12:02
26 名前: 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日: 04/10/03 20:32:32
とりあえず、基本的なところをば。

○現在のAMS(農業保護)水準の各国比較(億円)
  AMS実績  約束水準との割合  
日本 7 478      19%
米国 20 587      88%
EU 58 186      71%
※アメリカは2002年農業法により、AMS外の価格支持策を行っている。

○農産物平均関税率(%)
日本12、アメリカ6、EU20、カナダ5、オーストラリア3、韓国62

○FTAについて
ttp://www.esri.go.jp/jp/forum1/031006/kicho152.pdf

○世界のコメ市場について
ttp://www.jiid.or.jp/j/ARDEC/ardec29/key_note1.htm

6 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:12:51
○日本稲作の現状
340 :295 :04/03/15 21:34
>その程度のことで専業が潰れていくのか。
潰れる稲作農家は結構多い。
20〜10年前くらいに制度融資を利用して大規模化を進めた連中は
お役所が作らせた経営計画に使っている米価が今よりもかなり高いから、米価の更なる下落はかなり響く。
そもそも専業は稲作からの収入しかないのだから一番影響を受けやすい。

>では国内競争力がないのか。
小規模兼業農家の出す縁故米に比べれば価格競争でまず勝てない。
米価低迷の一因でもあるけどな。>縁故米の普及

>不作豊作にかかわらずに売れる商品を作らなければいかん
無理です。穀物は値段が2分の1になったら消費が2倍になるというものではありません。
消費量はかなり固定されていますから、需要供給曲線の傾きはかなり偏ります。
良いものを作れば売れると単純に考えるのは浅はか以外の何物でもないですね。
考え方としては1960年代の考え方でしょう。

>「担い手農家(4ha以上)」「法人化を前提とした集落営農組織等(20ha以上)」には
>減反することに補助金の類が出る
正確には減反については補助金ではなく補償金ですね。これは既になくなっています。
また付随する転作奨励金にしても、コメを作ることに最適化した農地に他の作物を植えても儲かりませんから、
これも補助金というよりは補償金に近い色合いのものです。
あと、局所的には奨励金を貰って転作をするより、稲作を続けた方が圧倒的に儲かりますよ。
10年以上前にもっと手厚い減反補償金や転作奨励金があった時代に闇米を作る農家が多かったのは、
その方がもっと儲かるからです。

>大規模化によるコストダウンができていないということか。
これも違いますね。農業センサスを見れば一目瞭然ですが、大規模化によって生産コストは激減していますよ。
問題なのは、投入資産と省コストを圧倒的に上回る米価の下落があったためです。
簡単に言えば、過剰な設備投資による収益性の悪化です。
問題なのは行政が率先してこの愚行を推奨したことでしょうか。

7 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:13:28
341 :295 :04/03/15 21:50
あと、一応指摘しておきますが、
ほぼ100%の小規模稲作(兼業)は生産コスト自体は既に大きく採算を割れこんでいます。
おそらく労賃が出るかどうかも怪しいところもかなりありますね。

それでも農業を続けるのは漠然とした(但し農家にとっては切実な)危機感があるからです。
戦後の食糧難の時代を知る人間は飯米の生産に拘りますし、
農作業自体が「趣味」となってしまっている部分もありますから、採算性という観点が殆どありません。

実際に彼らが受け取る補助金等の類はほぼ皆無なので、農業保護と言われるような制度をなくすと、
彼らはより一層危機感を感じてしまって、採算を度外視して更に飯米生産に固執するようになるでしょうね。

現実にはこうした存在が農「村」の支え手となり、農地の担い手としても無視できないのですが、
農水省を始めとして前川レポート以降はこうした社会的には完全に低コスト
となっている兼業農家を悪者扱いにするのは見ていて愚かですね。
兼業農家の存在こそが、現在のコメの価格破壊の功労者の1人であり、担い手のない地域でも農業が
それなりに維持できている原因の一つなんですが。。。

8 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:14:01
○農業自由化について
198 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/01/06 01:17
「無秩序な自由化」は競争力を失わせるだけだよ。アメリカが既に90年代に失敗している。
自由化と維持を両立しようとすれば、今のアメリカのように、半永久的かつ膨大な所得補償が必要になる。

あと、関税自由化はマクロ経済的にはメリットよりデメリットの方が大きい。ユニクロの例が
一番判りやすいかな。局所的には儲かるところがあっても、国家全体としてみたら確実にマイナス。

マクロ的に消費者に有利にするのは農業関連予算を縮小することだね。特に農業土木関連。
予算効率が非常に悪い。自由化と政治主導による大規模化を主張するのは一番愚かな主張だと思うよ。
10数年前に馬鹿達が主張したことだけどね。
功績もあった「前川レポート」だけど、農業に関しては完全に大失敗だったよ。
ウルグアイラウンド開始以降の農業政策の迷走及び時間と予算の浪費を更に繰り返すのは
アフォでしかないと思われ。

9 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:14:35
929 名前: 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日: 04/11/14 23:45:24
欧米諸国での農業への環境評価は、既に環境助成があるように広く認められています。
その手法も日本の多面的機能の評価と同様のものです。
(そもそも、欧米での導入があるから日本も同様のことをした面もあるんですが)
○FAOでの農業の評価
本来の機能である、食料及び原材料の供給の他に、
1.環境面での役割、2.社会面での役割、3.食料安全保障の役割、
4.経済面での役割、5.文化面での役割
日本に多面的機能が存在しないのなら、欧米諸国にも存在しないことになります。
環境に与える負荷でみるなら、日本の伝統的水田稲作は
ヨーロッパの大規模農業やアメリカやオーストラリアでの乾燥地灌漑農業よりも小さいといえます。

既に世界最大食料輸入国で関税も低い日本では、例え農業を総自由化しても貿易面でのメリットは少なくなっています。
日本の貿易不均衡は、全ての食品を輸入したとしてもカバーできませんし(真に解決するなら自動車等の輸出規制が必須)、
「WTO後の農業政策改革」(2001年・USDA)では、
総自由化した後の国民一人当たりの利益は年間で、日本では36ドルとされています(アメリカには49ドル)。
一年で約4000円/一日で10円強の利益を得るためだけに、
数百万人規模の雇用と地方経済・多面的機能・食料安全保障
を放棄するのはあまり割りの良い方策とは思えませんが。
(FTA/EPA締結でも、農業分野を出来る限り除外する方が日本側の利益が大きくなります)

10 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:14:44
生産者の規模や生産性、専業農家か兼業農家の別などにかかわらず、ほとんどの作物を対象に支給されてきたことから、
「ばらまき」との批判も強かった。 ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/47/naruhodo155.htm

大規模農業で知られる秋田県大潟村のコメ農家グループに電話が入ったのは年明けだった。「直接支払いはどうだろう」と
問いかける菅氏に、反論が相次いだ。「所得補償は農家の自立心をだめにする」「遊んでカネをもらえたら減反と変わらない」
ttp://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/setsujitsu04.html

「ばらまきだ。農家を補助金漬けにするつもりか」ttp://www2.asahi.com/2004senkyo/topics/mukanshin03.html

日本の1ヘクタール当たり農業補助金は9709ドルで、これに比べるとEUは676ドル、米国は117ドルと、極めて少ない。
ttp://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031023d2.html
農水省は、従来の「ばらまき」を解消し、強い農家を育成することを目指している。
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20051026ddm008020047000c.html

補助金漬けに陥り、国から金が下りなければ何もしない体質が染み付いていることが、日本農業最大の問題
東奥日報ttp://www.toonippo.co.jp/l-rensai/20nengo/20050609.html

今回の衆院選挙は補助金漬けで国際競争力を失った国内農業のあり方を国民に問い直す絶好の機会
社説1 〔05衆院選改革を問う〕ばらまきを競う農政では困る(9/5)
日経ttp://www.nikkei.co.jp/news/shasetsu/20050904MS894001_04092005.html

日本がなすべきことは補助金漬け農政で足腰が弱り切った国内農業にどう国際的競争力をもたすかだ。
京都新聞ttp://www.kyoto-np.co.jp/kp/rensai/syasetsu/050908.html

農業に対する考え方が補助金漬けになってきているということ。やればやるほど農業そのものが駄目になってきている。
長野ttp://www.city.nagano.nagano.jp/ikka/kouhou/kaiken/051011/051011.html

日本農業を滅ぼそうとしているのは、外圧でも消費者の身勝手でもない。それは物貰い根性しかない農民自身
そんな輩に限って、食糧自給率云々だとか農地の荒廃などというのだから始末が悪い。
ttp://www.farm-biz.co.jp/mt/archives08/2004/04/post_14.html

11 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:15:19




AMS(農業保護)
日本:7478億円    
米国:20587億円    



農地面積
日本:約470万ha
米国:約41000万ha

これを元に農地面積で保護予算額を単純に比較すると
日本では1ha当り15万9000円補助金が支払われているのに対し、
米国では1ha当りたったの5000円。
日本の百姓は1ha当り平均で米国の30倍以上も補助金を貰っていました。










12 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:16:11
992 名前: 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日: 04/11/16 20:19:53
>>936
日本の農業従事者数は279万人です。
農業分野だけでなく、関連産業にも波及すると思いますし。

スレ終了間際になってまた多面的機能の否定ですか…。
たしかに農業は環境に負荷を与えますが、
そのことがどうして多面的機能の否定に繋がるのかがよくわかりませんが。
http://www.maff.go.jp/hitokuti/data/057.pdf
http://www.maff.go.jp/hitokuti/data/061.pdf
メインは国土保全と景観保持ですから…例にあげているのでは地下水涵養機能しか抵触しませんが。

環境への負荷は日本に限ったことではありませんし(どちらかといえば日本の水田農業は少ない方)、
長距離輸送のことを考えれば輸入に依存するよりも、
国内産での環境保全農業への移行・補助強化を主張した方が論旨が一貫するんですが。

ちなみに欧米での環境助成の意義は「慣行法よりも収量が低くなる為の補填」です。
大規模効率化農業とは相反することですけどね(伝統的景観維持は、「景観保護」になります)。

アメリカの「多面的機能論」の例をあげるなら、カリフォルニアでは水田は水資源の浪費とみなされていますが、
アラバマでは洪水抑制機能が認められていますし、ニューイングランドでは伝統的景観の維持が主張されています。

13 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:17:43
731 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/07 23:34:02
>>729
エンゲル係数を見る限りは日本はEUと大差ないという指摘が
>>722の主要な部分だと思うが? 実際に殆どの品目で既に自由化
しており、自給率が4割を切っている日本で農産物の市場価格が
高いのは流通や小売のコスト(高賃金)が主原因だよ。

因みにアメリカ並みの非常に手厚い所得保障を実施すれば日本でも
コメはもっと安くなるよ。
732 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/11/07 23:43:21
参考までに国民1人あたりのコメの年間消費量は約60kg程度。
1家4人として、10kg3,500円のコメを買ったとして年間84,000円
例え半額になったとしてもエンゲル係数で1%も変わるかどうか。

実際には、小売業や流通業に儲けが無くなってしまうから半額まで
値下がりはしないけどな。>コメの市場価格

14 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:18:24

ニートに就農支援【農林水産省】

仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない「ニート」と
呼ばれる若者やフリーターたちの就農を、農林水産省が支援する。
半年間の泊まり込み合宿で技術や資格を身につけさせ、
終了後は希望者に農業法人などの就職先を紹介する。

>高齢化や後継者難に悩む農村では
>「フリーターやニートたちの就農に期待する声が多い」

ソース
フリーター、ニートに農業体験合宿 農水省が支援事業
ttp://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260259.html


ニートに就農支援【農林水産省】

仕事も通学もせず、職業訓練も受けていない「ニート」と
呼ばれる若者やフリーターたちの就農を、農林水産省が支援する。
半年間の泊まり込み合宿で技術や資格を身につけさせ、
終了後は希望者に農業法人などの就職先を紹介する。

>高齢化や後継者難に悩む農村では
>「フリーターやニートたちの就農に期待する声が多い」

ソース
フリーター、ニートに農業体験合宿 農水省が支援事業
ttp://www.asahi.com/national/update/1126/TKY200511260259.html
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/detail/20051231/fls_____detail__048.shtml


15 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:18:25
928 名前: 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日: 04/11/14 23:44:18
欧米での大規模効率化農業に期待(幻想かも)を抱いている人には悪いんですが、
たしかに日本は基本的に気候・地勢の制約の為に諸外国とは太刀打ちできないんですが、
欧米も途上国に対しては日本と同じ立場になります。
途上国>オーストラリア>アメリカ>EU>日本の順に農産物の生産コストが安く、
産業としての位置は先進国の農業分野は共通しているため、
効率性を少々高めても人件費・資材費・環境対策費の高騰によって途上国とのコスト競争に勝てなくなっており、
欧米ではこの問題を直接支払いと輸出補助金で下支えをすることで解決しています。
(…更に安値にすることでのダンピング輸出までしており、FTA締結時でもできるだけ農業分野を含めないようにしています)
他産業就業者の負担率、というなら欧米の方がはるかに大きいでしょうね(EUの予算の半分は農業関連予算です)。
日本に農業が不要、というなら同じ理屈で欧米先進国全てに農業は不要、となるんですが現状は異なっています。

16 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:18:58




>鹿児島刑務所(湧水町)は、服役態度の良好な受刑者を、一般の農家に派遣して労務を提供する検討を進めており
>同刑務所で農作業に従事している模範囚から5人程度を選び
>高齢化や後継者不足による農地の荒廃が進む中、受刑者派遣による労働力の確保に期待している

南日本新聞
ttp://373news.com/2000picup/2005/05/picup_20050525_8.htm



模範的受刑囚に過疎地農業訓練と就農支援
ttp://mashi.exblog.jp/1751628/

>服役態度が模範的な受刑者には、刑務所の外に出て人手不足の過疎地域の農家の農作業を手伝わせる

>受刑者が刑務所を出所した後に農業に従事しやすくするための支援体制を整備



犯罪者の百姓化に向けて着々と整備されていってるようです。








17 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:19:14
534 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :04/03/23 00:16
○農家の収入
世帯員一人あたり所得では、
勤労者世帯186.7、主業農家183.2、副業農家210.7となります(万円)。
副業農家の農業収入は全収入の14%となっています。
農家は他業種に比べて裕福なわけではありません。


642 名前: 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日: 2005/06/16(木) 00:14:59
○株式会社の農業分野参入
大規模集約生産が可能で天候に影響されにくい
畜産・キノコ・水耕野菜等ではかなり早く(1970年代)から参入しています。
(異業種からの場合は山林・埋立地等を使用)
また、特区で先行していた市町村が仲介する形での農地リース制度が全国展開となりますが、
一部の外食・加工産業を除いて土地利用型農業(コメ・麦・イモ)へ取り組むのは少数派でしょう。
(地方の中小建設業が受託を含めた各種農業に進出している例はありますが)

○株式会社の農地取得は是か非か
ttp://www.chugoku-np.co.jp/kikaku/interview/In03012701.html

○廃棄物処理場として狙われる農地
ttp://www.jacom.or.jp/kensyo00/kens101s03071701.html

18 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:20:09
948 名前: 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日: 2005/06/27(月) 21:34:36
既出なところが多いんですが、農産物販売の特徴とその対策をあげておきます。
大規模化や企業参入を考える上で押さえておくべきことでもありますし。
(最初に断っておきますが、かなり大雑把ですよ)

(1)農産物(食品)は一定量が必要不可欠
(2)農産物(食品)は生産・流通・消費のコントロールと長期保存が困難
(3)農業生産の大規模化・機械化はそれ相応の投資が必要
(4)農産物の生産は技術的な差異が少なく同様のものは他者が(比較的)容易に生産可能
……以上のことを大前提として。

農産物価格はその需要・供給によって(基本的に)常に変動しています。
常に生産費<価格を維持していればよいのですが、現実はそううまくはいきません。
(1)により政策的にも安値が望まれているからです。
大豊作になったとしましょう。
需要<供給となり、価格は下落し生産費>価格となります。
大規模化や機械化はコストをかけて効率化=生産量増加を図るもののため、
勢い過剰生産を引き起こしやすく価格下落時の影響も大きくなります。(3)
逆に大不作になった場合。
需要>供給となり、価格は上昇し生産費<価格となります…が、
(1)によりその限度は価格低下よりも早くやってきます。
また、あまりの高値だと他の品目に代替されてしまいます。(4)
そして案外忘れられていることですが、
生産量そのものが少なくなるためにトータルの利益もそれほど大きくはなりません。

価格の乱高下は生産側にも消費側にも混乱するだけでどちらにも益はありません。
(流通側には利益がありますが…少なくとも大損はしません)
これをなんとかするために世界各国が行ったことが、補助金です。
…が、(2)(4)のため補助金と生産量の双子の増加がおこり、
他国に輸出することで在庫を掃けさせました(日本は輸出策をとりませんでしたが)。
現在ではEUは環境助成にシフトしアメリカは自国農業保護と他国自由化要求の流れになっています。

19 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:20:50
949 名前: 大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU [sage] 投稿日: 2005/06/27(月) 21:35:24
まあ、国家レベルのことは別として。
逆にいえば(2)〜(4)の前提と生産費<価格をクリアすればよいわけです。

(2)加工品として自社販売
参入企業の多くはこのタイプですね(とはいえ緩和レベルですが)。
バナナやコーヒー等の伝統的プランテーション作物はもともとのこのタイプになりますが、
生産量と消費量を完全に牛耳る(完全に、ではありませんが)ことはもう新規には不可能でしょう。
(ちなみにプランテーション農業の場合、生産側が一方的にリスクを負っています)
(3)海外での大規模農場
オーストラリアでの畜産や中国での野菜生産がこれにあたります。
日本国内で「大規模」といっても、(トータルで)欧米には及ぶべくもありません。
(4)一部ユーザー向け高級品
有機無農薬品や健康食品等が当りますね(…とはいえ、程度の問題ですが)。
景気や流行に大きく左右され、シェアとしては限られたものでしかありません。

何れにせよかなり前から取り組まれていることでもあり、新規参入しても商機の余地があるとは…。

20 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:21:27
393 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2005/08/26(金) 23:22:49
久々のWTO交渉関係ですか…。
オーストラリアで五カ国農相会議があったからかしら。
(ちなみに↑は「次期農業交渉は成立させる」という点だけが一致しました)

AMS実績についてですが、
URでの合意事項では「2000年までに黄の政策を削減する」ことになってはいましたが、
各国の取り組みとそれ以降のラウンドではほとんど合意が成されていないことにより、
実質的に「努力目標」(日本は黄の政策を無くしたので超過達成した形)となっています。
現在では「ここまで削減した」…というよりは「農業保護をここまでしかしていない」
の方が正確な表現かと。
(日本でいえば現在の農業保護の予算(青・緑)を5倍にしてもUR上は許容され得る、ということです)
農業保護の国際間比較という面では、AMS実績しか国際的にみて妥当な比較はありません。
(とはいえ、URそのものが基本的に輸入国には不利な構造なので日本には不利なんですが)

「農業予算の削減が世界の潮流」、というのはよく聞きますし風潮としては否定しませんが、
ここ5年をみるとアメリカは実効的な保護を拡大しましたし、
EUは東方拡大と環境助成の転換で漸増傾向、
オーストラリアですら旱魃対策にかなりの一時金を拠出しました。
……実質的に減少したといえるのは、わが国の農水省予算ぐらいでは?

農産物の総自由貿易化は多くの人には望ましくないようです。
GATTの試算では、
推定全利益530億ドルの配分は欧米が54%に対し途上国には27%にしかならず、
再分配の見込みもまずありません(日本への配分は数%)。
途上国のことを考えるなら先進国からの輸出を控え、
各国独自の自給体制を整えることの方がはるかに有益かと。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:21:39
包茎くっさー


22 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:22:02
394 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2005/08/26(金) 23:25:05
参考までに。
○WTOにおける農業保護政策
黄の政策−貿易に影響を与える国内政策<削減対象>(かつての価格支持制度)
青の政策−生産調整に基づく直接支払い<一部削減要請>(稲作経営安定対策等)
緑の政策ー貿易に影響を与えない国内政策(研究・圃場整備・環境助成・条件不利地対策等)

○アメリカの農業政策の矛盾点
マーケティング・ローン(国内向け輸出補助金)のような新たに設定した黄色の政策は、
黄色の政策を中心に削減をしているEU・日本からみれば噴飯物ですし、
青の政策としている不足払い(生産調整を行っていない)は本来黄の政策として位置づけられるべきものです。
アメリカは狭義の輸出補助金こそ現在はしていませんが、
輸出信用や輸出国家貿易等は実効上は輸出補助金と同様のものです。
(ドーハラウンドでは全面撤廃で合意)
また一部の品目では支持価格を過小に申告しています。


>>391
総選挙の流れ如何にもよりますが、
幾つかの施策が来年度〜来々年度から実施される予定となってはいますが…、
欧米の前例からみても「ある程度」の効果しか見込めないでしょうね。

とはいえ、全くしないよりはよいかと。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:22:12
包茎は臭い

24 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:22:37
395 :テンプレ貢献者の1人:2005/08/29(月) 22:55:09
>>394
対費用効果をきちんと検討してみないことには「全くしないよりは良い」
とも言い切れませんよ。>>391の見解を補足するために、僕個人の見解を
述べておきます。

おそらく農業保護肯定派の方には同意が得られると思いますが、現在の
日本が農業保護政策を自給率中心(穀物生産)にターゲットを絞った場合
に想定される経営規模は家族経営による限定的な集約農家になります。
これは新規参入を想定した場合も同様でしょう。この場合、後継者の
確保というのは、個々の農業経営の労働力確保や生産技術の継承など、
継続的な維持を考えた場合、非常に重要な要素となります。
しかし、現実に日本の農家の世代構成を考えた場合に、重要なターゲット
となる筈だった農家の第二次ベビーブーム世代の圧倒的多数は農家の
後継ぎとはなっていませんし、一家族を比較的安定して養えるような
システムも作られていません。現在の農政が想定しているような小出し
の保護策では、既存の中小規模の農家の集団営農化が表面的に進むのが
精一杯で、一度離れてしまった後継ぎたちの確保に直結するだけの効果
があるとはとても思えません。

更に指摘をしておくと、現在の農政は新たに行う政策による効果について
の検討が決定的に不足していると思います。それらを直接チェックすべき
立法府も間接的にチェックすべき国民も同様ですね。コメの自由化の是非
以上にもっと重大な分かれ目を迎えているにも関わらず、今回の選挙で
農政は論点にも上がりませんし、それを批判する存在もありません。改正
内容自体は明らかに失敗であった2002年の米国農業法ですら、もっと議論
が尽くされていました。
日本では、世界の流れとは逆行するように、国家レベルで農政に取り組む
時代が終わりを告げ、国民が自分で食を守る努力をすべき時代に移ること
が確定したと思いますが、如何でしょう?>ALL

25 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:23:20
863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/14(金) 22:24:51
フードマイレージ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
フードマイレージ food mileage は、「食料の(=food)輸送距離(=mileage)」という意味。
重量×距離(たとえばトン・キロメートル)であらわす。
食品の生産地と消費地が近ければフードマイレージは小さくなり、
遠くから食料を運んでくると大きくなる。
1994年にイギリスの消費者運動家のティム・ラング Tim Lang 氏が提唱した概念。
フードマイル food mile とも。

基本的には「食料品は地産地消(生産地と消費地が近いこと)が望ましい」という考え方に基づく。
生産地と消費地が遠くなると輸送にかかわるエネルギーがより多く必要になるほか、
生産地と消費地が異なる国であり発展途上国と先進国という組み合わせだったりした場合に顕著だが、
生産地が消費地からの大きな経済的圧迫を受けるといった問題も指摘されている。
フードマイレージの数値が大きければ大きいほど、その消費地は食料に関して贅を尽くしているとされる。

農林水産省の2001年の試算によると、日本のフードマイレージは、総量では世界中で群を抜いて大きく、
国民一人当たりでも一位となっている。

国名 総量 国民一人当たり
日本 9002億 7093
韓国 3171億 6637
アメリカ合衆国 2958億 1051
イギリス 1879億 3195
ドイツ 1717億 2090
フランス 1044億 1738

※単位:トン×キロメートル
食料自給率の低さとともに、フードマイレージの大きさも、
日本の食の問題の病理性を強く示唆する数値であると言える。

"http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B8"

26 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:27:43
○農家の納税
769 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/05/10 12:32
納税額を減らすために、還付額以上の可処分所得を農業用機材に突っ込めるというなら、
君も副業農家をやったら如何?

還付を受けるためには農業収支が「赤字」になっていなければならないことは理解できるよな?
参考までに副業農家に対して青色申告を勧奨したのは国(税務署)なんだけどな。
結果的に徴収額が減ったと思われるのだが。w

794 :769=778=788 :04/05/14 09:01
一昔前:小規模副業(売上が少額な)農家は所得(白色)申告の義務なし
              ↓
あふぉ:農家は所得を隠して不公平だ。
              ↓
税務署:(白色申告の対象にならない)小規模農家も青色申告を行いなさいと勧奨。
              ↓
副業農家:売上と経費を元に青色申告。当然多くの農家は赤字なので還付ウマー。
              ↓
あふぉ:副業農家は税金の還付を受けるとは怪しからん。
              ↓
税務署・副業農家:小規模な農家の所得まで把握しろといったのはお前らだろ。>あふぉ

「副業農家が還付を受けるのが嫌だ」
  →昔のように白色申告対象者だけ申告して、多くの農家は収支を把握しない
「全ての農家の所得を隠すな」
  →全農家は(白&青色)申告して、多くの副業農家が還付を受ける

上の2つの選択肢しかないことにいい加減に気づけよ。>あふぉ

27 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:28:30
204 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2005/07/03(日) 20:26:07
9スレ目…内訳はともかく、進展早いですね。
過去からの書き込みが多いみたいですので、
補足を少し…。

○都市的地域農家の税対策
http://www.agentsaitama.co.jp/achannikki.html
やはり、農業だけではかなり困難ですね…。
80年代には他業種以上の納税額(ほとんどが不動産関連)となっていた頃もあったそうですが。

○所得税における水平的公平性について
・給与所得者は事業所得者よりも平均所得が多い
・現行税制では給与所得者が有利
・「クロヨン」は存在しない
http://www5.cao.go.jp/keizai3/discussion-paper/dp031.pdf
結局、「日本の農業は過保護」と言われることと同じロジックなんでしょうね。

…農業への企業参入については新規のものは無いです。

>>197-199
担い手農家=主業農家とするなら、
農業所得が主で農業従事60日以上の65歳未満の者がいる農家を指します。
全国約43万戸あります。
認定農業者は>>196にありますが、市町村によって異なります(「認定」していないところもあります)。

本省は「担い手」には主業農家以外にも農業法人や集落営農も想定してはいます…。
とはいえ、現在の農業従事者の半数は65歳以上(362万人中206万人)ですけどね。

28 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:29:32
210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 01:14:30
>>206
○河上政府参考人 国税の執行の当局の立場からお答えさせていただきたいと存じます。
 各種の所得種類間におきます所得捕捉の格差につきまして、
ただいま御指摘のクロヨンというようなことが巷間言われておるところでございますし、
また、こうした言葉に象徴されますような所得の種類間におきます
所得の把握の差に基づきます不公平感があることは承知しておるところでございます。
 事業所得者の申告水準につきまして、私どもから見まして、
業種や業態等によりまして所得の把握に難易があるということは事実であると思います。
私ども、資料情報等に基づきまして、申告内容に特に問題があると認められる者に対象を絞って
税務調査をした結果につきまして見ますと、申告漏れ所得の割合はおおむね二五%程度でございます。
したがいまして、私どもが行いました過去の税務調査結果などから見まして、
クロヨンと言われるような大きな所得捕捉の格差はないと考えておるわけでございますが、
一部に依然といたしまして過少申告を行う不誠実な納税者がいることも事実でございます。
 国税当局といたしましては、適正かつ公平な課税を実現するため、
従来から限られた人員のもとでできる限りの努力を重ねてきているところでございますが、
今後とも、適正、公平な課税の実現を目指しまして
さらに努力を続けてまいりたいと考えておるところでございます。

http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000814720000419009.htm

29 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:30:06
335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/20(土) 12:14:04
>>334
>過保護であったら反膿厨になんかメリットあるのかな?
思う存分叩けるストレス解消の対象とする大義名分ができるから。
まあ、事実は防除テンプレにあるように保護が手薄いわけで。。。
しかもそれをスルーして叩いているので無知という正当なレッテルが貼られるわけだがw

>外国の農業が過保護であっても興味ないのかな?
無いと思われ。
上の方で「日本の農業は環境破壊!!!1!!」て
香具師もいたが、他国の環境破壊には全然興味が無いようだった。

結局、反農厨なんてその程度。

30 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:30:41
114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 00:40:20
よくわかりませんが、詭弁のガイドライン張っておきますね
◆要約
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:事実の一部のみを抜き出してミスリードする。
19:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
20:条件の包含関係を間違える
21:全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
22:勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
23:自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
24:ネタと決めつけて議論を停止させる。
25:嘲笑で優位に立った様に振舞う
26:反論の代わりに詭弁ということにしてすます

31 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:31:14
600 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/12/22 23:38:42
無意味連投が多いけど、反農厨が防除テンプレをスルーする理由を考察してみた。

1、読んでいない
議論をするのに共通認識が不要だとするなら、
そいつは議論をしたいんじゃなくて吠えたいだけなんだろうな。

2、読んでも理解できない
そのくせバブル時代から進歩していない・最新事情を踏まえていない自説は一歩も譲らないのは不思議。
わからないところがあれば素直にきいてみればいいし、
異論があるなら異なる事実を示すソースを持ってくればいいのに。
自称医者はここかな。

3、関係ない
ただ優越感に浸りたいor叩きたいorかまってほしいだけで、
無意味連投や煽りをやる香具師には現実の農業がどうあろうと関係が無いから。
これが一番イタイね。


ああ、反農厨が主張したがるだろう、
4、防除テンプレが間違っている
だけは絶対に無いから。

些細なタイプミスや表現の違いにすかさず食いつく香具師が、
間違えている文章に反応しないハズがないからね。
(ま、反農厨が誤認引用したことはあるけどねw)

32 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:31:18




欧米の農民への侮蔑感、嫌悪感はかなりひどい
はっきり言って日本なんて目じゃないと思う
農業は、奴隷と先住民や差別人種(黒人等)などが担っていたし
あと植民地でやっていたし。
侮蔑対象や差別階級のやる職業だった、農民への差別意識はどこの国でも物凄く根深い
中国なんかも農民差別、相当ひどいよ。ちょっとググれば沢山出てくるけど。

それに欧米の農家は財政(農業保護)に対する依存度が、日本よりずっと高いから
国民から、農家は乞食や物乞いと同列に見なされている。








33 :反農厨防除テンプレ:2006/01/03(火) 19:32:16
91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/30(日) 22:02:13 ID:8zptcpEC
農業叩きする香具師は現実を知らないっつーか。。。

平成16年 一世帯(3.19人)辺り消費支出

総消費支出 304203 100.0
(月平均)
食料   70116  23.0
穀類   7024   2.3
魚貝類  7363   2.4
肉類   6011   2.0
乳卵類  3415   1.1
野菜類  8714   2.9
果物   2797   1.0
油脂   3105   1.0
菓子   4795   1.6
調理食品 8054   2.6
飲料   3653   1.2
酒類   3371   1.1
外食   11813   3.9 
ttp://www.stat.go.jp/data/kakei/2004np/gaikyo/pdf/gk11.pdf  

で、関税が高い穀類・肉類・乳卵類・油脂・飲料・酒類の価格が
流通コストのみの現在価格の7割になった、とする。
中食と外食も同等の割合として、、、

一世帯・一ヶ月あたりで安くなるのは金額換算で13934円。一人当たりで4367円。
一日・一人あたりだったらたった146円。

100万人単位の失業者と環境負荷を増大させてまでのメリットはこの程度w

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:35:54
はい終了。
スレ建て反対したものだけど>>3-4は要ったかね?

>>10-11>>14 >>16も煽りの既出ネタだし。
包茎厨も来ているし・・・
次は(…あるなら)気をつけて。



35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:38:26
>>34
良い出来きだと思うよ。

スレ立て&テンプレ貼り乙

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:41:53
>担い手農家=主業農家とするなら、
>農業所得が主で農業従事60日以上の65歳未満の者がいる農家を指します。
>全国約43万戸あります。

このような書き方ですと43万戸の主業農家が全て担い手農家であるようにとらえれてしまいます。
誤解を与える表現なので訂正願います。

担い手農業者になるには地域全体の推薦が必要です(地域により多少の差はあります)
それ以外にも細かな規定もありますので。


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:45:33
>担い手農家=主業農家とするなら、
>農業所得が主で農業従事60日以上の65歳未満の者がいる農家を指します。
>全国約43万戸(※主業農家数)あります。

これで大丈夫だろうか。役人氏が作ったテンプレみたいだから
役人氏に訂正してもらいますか。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:46:31
担い手農業者が認定農業者の候補です

このへんも前スレ、全然スレで誤認識されていたようです。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:48:35
>>38
訂正したテンプレ案貼ってくれるとありがたいです。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:50:36
コピペの限界だね。

文脈からの「農業の担い手」と農政上の「担い手」は違うものだから。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 19:57:21
前スレで通報とかなってるけど、
煽り厨と自己擁護と包茎厨が同一人物だった場合どうなるの?

タイ━━━━||Φ|(|゚|∀|゚|)|Φ||━━━━ホ????

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:03:25
>>41
プロバイダーの偉い人が怒鳴り込んで来る。
プロバイダーと裁判沙汰になる

もしも刑法(エロ関係やP2Pなど)に引っかかる事があれば、即逮捕。
PHS回線みたいだから、P2P絡みは無さそうな気はするけど。

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:10:23
>>34
>>3-4は誤認が前提として論を組み立てる農業批判者に対して言っていたことが3行目までだし、
完全否定については留保しとくが5−6行目は論者の立ち位置によってはダブルスタンダードに
なりかねないから>>3-4はいらないと思うけど。

>>10-11>>14>>16もいらないと思う。煽りネタだし、逆の立場の煽りネタもされると思う。
>>11は農地面積だけじゃなくて農家戸数での額もつければテンプレ追加には一考してもいい気がする


44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:23:21
テンプレから外そうと必死な香具師が光臨してるw

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:25:03
大好きなテンプレ入りできたんだから幸せだろ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:27:20
>>43
煽り厨と戯れたいなら、反農スレへどうぞ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:33:10
>>43
×農業批判者に対して言っていたことが

正しくは、農業批判者に対して煽っていたことが



農業批判者だからって煽る時点で論外

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:40:46
>>47
マジレスだが、指摘はそこじゃないでしょ。その行のポイントは
>誤認が前提として論を組み立てる
だろ。農業批判者がないとこのスレの存在意義がないじゃん

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:43:20
>>48
誤認でも、正論でも煽っちゃだめだよ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:44:44
>>48
香具師は農業批判者は全部反農厨扱いだもん
批判者を煽ってるだけ

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:47:38
>>48
勝手にそこをポイントにしないでくれよ
これが、噂の論点ずらしか・・・
実際にやられると確かに困惑するな

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:54:05
>>51
スタートが間違ってると思うんだが

と書くと泥沼に入るかorz

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:54:37
煽り厨を擁護する池沼、光臨中!

煽り厨の自演擁護と判断するかどうかはあなた次第!

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:56:53
煽り厨って自分の間違い絶対認めないよね
いきなり返答できなくなると、平気でとんずらするし
リアルでも嫌われてそうw

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 20:57:55
>>52
煽り合いがしたいなら、思う存分煽り合える反農スレへどうぞ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:10:05
>>55
言うだけ無駄

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:12:40
しかし>>1

>日本農業は瀕死の重体と言う事でほぼ意見は一致しています。
>何か良い復興策があれば是非。
は言いすぎだと思うんだが。騒がれているカロリーベースの問題は政府が読み間違えた小麦大量消費と
米の消費減のために40パーに下がっているという厄介な問題があるとはいえ、野菜や果物は世界規模で
高い評価を受けているから瀕死の重体というよりは重病と評したほうがいいと思うんだけど

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:17:54
>>57
微妙なニュアンスをいちいち気にし過ぎ。
重体と重病って。。。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:17:59
そういえば、こういうスレたってるから関係ない話題なららすぐに誘導したほうがよさそう

こじれたらここで議論しろ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1135988341/


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:18:43
>>59
言うだけ無駄。
移住する気なんて更々無いんだから

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:23:37
>>58
でも政策で瀕死の重体って言ったらもう手のつけられない状況に来ているって所だと思うけど、
まだ、農政は政策を転換するとかの方策が残っているし、野菜や果物系は質を問えばまだ世界有数と
評価できるんじゃないかと。だから重病と表現したの。重体と重病じゃ明らかに症状が違うし。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:26:22
>>61
言葉のニュアンスとかの揚げ足取りはいらないので
復興策をどうぞ

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:29:50
>>61
貢献氏の論ではもう手のつけられないとこまで来ている事。
まぁ、>>62氏の言うとおり、復興策をどうぞですね。
言葉の使いまわしを指摘しても意味は無いかと。

重体からだって、治る事は可能ですよ。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 21:30:59
どの辺のレベルまで到達すれば復興なのか提示していただければありがたいのですが。
お願いします。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:00:28
まあ、重体or重病は確かに平行線になりそうだからやめとくか。

復興策ね。ま、そっち系に通じているわけでもないから突っ込まれることは予測されるかもしれないけど、
基本は所得保障型ではなくて価格保障型の政策のままにしておいたほうがいいと思う。所得保障型だと
作物出荷量にあわせて財政負担が重くなっていく政策だから、もし将来穀物収穫量>消費量になれば
輸出も視野に入ってくる可能性があるけど、そうなると作れば作るほど国家規模で赤字を作っていくことに
なってしまう、と。価格保障型だと、財政に対する負担は所得保障よりは安上がりにはなるし、等級で
収入が変わってくるから品質の維持にもつながってくる。ただ、問題は現行と変わらないから所得保障型
の国の作物に押されることになるから最低限日本産のブランド化、BSEなんかの食物汚染危機と徹底回避、
後前スレだかでもあった「どこか別の世界の産業」と化してしまった農業を都市部の若い人に近づける事も
必要な気がする。

しかし、考えてみれば現在の農業のイメージっていつごろ出来たんだろ。最後の部分書いててふと疑問に思った

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:05:45
>>65
財政負担(納税者負担)は軽くなるかもしれんが、
消費者の負担額は価格保障の方が高くつくわけだが。

自分でも書いてあるけど、それじゃ現行と何も変わらないな。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 22:33:14
>>66
ただ、だからといって市販の米5kで5万とかそんな何、その第一次世界大戦後のドイツ?みたいな
事はありえないし(そんなことになったらしばらくしたら米が一挙に市場に流れて下落するor他の食材に
パイが移る)、所得保障だと価格において質の上下の水準はほぼ変わらないから量を作るために質は
低下するだろうし、収益を増やすためには量を作ることになるから現在の財政から考えると長期的には
価格保障のほうが負担が軽くなる気はする。欧米みたいに強気の食料戦略に出なければ納税者≒消費者
だと思うから。

少なくとも現状で必要なのは麦や大豆への就農政策、だな。米と同等の水準の育成のしやすさのための
品種改良と技術発展があれば稲作の副業農家と同じようなことが出来るんでは、麦価の問題という
厄介な問題はあるけど、とあんまり詳しくないのでイメージでしか言えないのがなんだが

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 23:08:26
稲作については米の品質がさほど価格に反映されていないことが現状の問題点
品質落としても収穫量多い方が得する今の制度を改めないことには所得保障や
価格補償をしても良くならないでしょう。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 23:10:38
>>68
で、どういうやり方で品質を価格に反映していくべきだと思うの?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 23:11:10
呪い合うのが農業だ
恨み合うのが農村だ
憎しみ合うのが農民だ
これだけで農業は語ることができる

農地法最高!

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/03(火) 23:15:49
>>69
問題はあるかもしれませんが出荷時の従来の等級検査で価格を決定するよりも
食味検査で価格を決めていけば農家も品質重視の生産を行うでしょう。
ただどうしても食味重視になると稲作を諦めなければならなく人達がでてきてしまう
ことです。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 10:21:10
>>71
まったくあてにならない食味計で価格を決められたらわやや。
それこそやる気無くなるでや。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 10:51:03
>>72
食味数値を計るのが食味計ですからあてにならないはずはありません
ケットで統一すれば問題ないはずです、ケットに限らずあてになる食味計を使用すれば問題なしです
従来どおりの外観だけで等級を決める方法よりもはるかに良い方法だと思います

外観だけで等級決めているから収穫量を増やすだけの生産をしているのでしょう
米取引業者は食味を最重視して取引しているのですよ、JA関係者も今は少しでも
食味を上げるようにそうすればその地域の米の評価が上がると指導しています。
食味重視の稲作を指導しながら農家の出荷価格に反映されていない現状では
それこそやる気がなくなります


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 11:24:35
カレー食って、その皿におなます盛って食べたら、オマンコの味が・・・・
愛想がわるいらすう!

食味計は良い考えだよ。
米のランク付けがしっかりして、現在のように魚沼とか限定された地域しかおいしい米は無いような誤解が解けて、やる気が無くなる方が不自然なきがするし、隠れた美味い米がもっと流通して消費者にもメリットは大きいはず。
とかいっても、不味い米しか出来ない地域も有るのは確か。だが 幸いにお米の美味しい不味いの差は大きな物ではない。
確かにおかず無しでは差が付くが、現在ではおかず無しで食事する方は居ない(たまには居るかも知れないが)。
従って全く問題なしだよ。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 11:51:09
非農家がここで議論しても実現は無理

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 11:51:55
笑わすなっちゅーの!

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 11:56:29
なにが食味計だ、まるであてにならない。
較正した後に落としたりして故障していても誰にもわからないような
機械できめられてたまるかよ。
定量的にものをとらえるのはいいことだが計器を持っていない者は
言われるままじゃねーか。それで一年間の成績が決まるんだぜ。
どこで不正をされてもわからんわな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 11:58:13
>>75
専業農家ですよ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 12:03:30
不正があることを前提にした議論では前に進みませんよ、それに食味計から
得られた数値は確かなものです、外観だけで等級を決め価格が決定している
現状よりははるかに良いと私も思います。

食味計に一票です。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 12:07:59
食味計反対の方は魚沼の人?
他が売れたら大変だから・・・・なんちゃって!
俺は、5反兼業農家。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 12:08:21
>だが 幸いにお米の美味しい不味いの差は大きな物ではない。

相当大きな差がありますよ、食べ比べてください。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 12:12:51
>>80
たぶん違うと思いますよ、魚沼地区の米の食味数値は82〜85ですから逆に
賛成すると思います。
反対している人は食味数値を無視して収穫量に主眼をおいている生産農家
あるいは食味の低い米しか生産できない水田で稲作をしている人と思われます。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 12:26:11
>>81
ご飯のみで食べれば、指摘通りかも知れませんがね。魚をおかずに、おなますとカレーをかけて、中華飯にして差がわかるか疑問。
お冷やと炊きたてくらいしか???と思いますがね。

>>82
童貞度の食味が多地域から出現すればどうなるか??
この辺は、人による考え方が分かれるでしょうね。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 13:03:05
現在の判別方法だと外観を重視することで品質を揃える事がメインとなってるわけで、中身がいいといっても
見た目が悪いと人間あんましそういうことを信じなくなるもので。それこそ均一の質の商品を扱うことが重視されてたんでしょう。
それこそ昔は食味計とてなかったか、あっても必ずしも精度が高いというわけでもなかったろうし

個人的には食味計での判別を否定する気はないけど、1等2等の選別をしてそこからさらに食味審査して
ブランド米とすればいい気がする。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 13:44:02
現在の1等米の基準は大前提ですそこで更に食味により階級をつけて行けば良いかと
基準になる1等米の価格を低く抑えておけばよいわけで食味により価格が上がればよいのです

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 14:20:45
現在でも系統出荷された米は一等、二等、三等の等級付けがされた後食味検査(品質・成分)が
行われ栽培農家に結果が報告されていますが価格には反映されていません。
外観さえ良ければ皆同じ価格にしましょう食味で格差をつけては可愛そうだ不平等だという根拠
らしいですがなんとなくおかしい気がするのは私だけでしょうか。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 14:25:16
>>83
炒飯では差はそれほど出ないと思いますがカレーでは差がでますね
魚沼と同程度の米の産地が出現すればその産地の米は高い評価を市場で受けることになります
更に魚沼の農家の人達もいっそうの努力をするようになるでしょう。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 15:25:38
>>87
カレーライスで米の味の違いがどの程度こだわる程の影響するか疑問を感じます。ただし、商売としての使い分けは別として。
まあ、努力してください。これが良い影響ですね。

89 :88:2006/01/04(水) 15:28:28
2行目と3行目の間に挿入してね。
>更に魚沼の農家の人達もいっそうの努力をするようになるでしょう。

スンマソ

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 17:31:49
>>88
カレーライスの味にこだわらなくてもより美味しい方が良いでしょう
金を払って食べるならなおさらです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 22:37:39
だからこんなところで非農家が議論してもダメだって、何にもならないって。
食味計で米の価値が決められるんなら話は簡単さ。
食味計の精度に問題があるのよ、リピータビリティに大問題あり。
何回か測って平均値を取らないといけない機械で測ってそれで
価格が決まるんだぜ。
産地を偽装する奴らだぜ、不正をしないと思うか?
あんたの米は食味60で等外です、と言われてもどうしようもないじゃないか。
もう一度測らせたら80でしたと言われても数値の改ざんか測定ミスかはたまた
計器が狂っていたのか全然わからん。
そんなバカなはなしがあるか。
あんたらがJAを信用する根拠がわからん。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:14:29
食味で米の価格決められると相当困る人がいるようですがいて当然です
今までどんなに味が悪くても外観さえ良ければ一等米扱いされてきましたからね
でも米の味が良いといわれている地域の人ほど品質評価値(食味値)を価格決定の
材料にして欲しいと考えています。

専業農家の独り言

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:50:49
イチゴや梨やメロンが共同選果場である一定の糖度が無いもの(糖度計で測定された数値)
は農家に戻されている今、米だけが外観評価では誰も納得しないでしょう。
外観は良くてあたりまえ悪いのは論外さらに質の問題です。



94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/04(水) 23:55:38
>>93
一万円程度の計器で簡単に測れる糖度と食味を一緒にするなハゲ
だいたいここで話されたことが実行に移されるわけじゃあるまいし。
おれは正確に判定されるんなら食味で値がつくほうがいいけどな。
判定に疑問ありさ。
疑うことを知らない農民達かわいそ。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 09:02:49
ここの議論がどこかで実践されるわけじゃねーよな。
子供銀行の頭取会議みたいなもんだな。
はずかしいよ。


96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 14:17:55
農業保護、そんなこと議論しても何にもならねーよ。
決めるのは役人、おめーらがなに言っても無駄無駄。
小学校の学級委員会以下だっちゅーのhow


97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 14:39:45
地産解消推進って、農家さんにとってはプラスになる?

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 15:02:53
>>97
役場とJAが騒ぐだけ。
JAは産地→消費地の売りこみ輸送を基本業務としているので
地産地消が進むと本当はマズイと思っているが、給食などの取引にも
興味があるので地産地消を進めますなんて一応言っている。
役人は取引業者からのお歳暮お中元をもらうためにやっている。
とりあえず予算もつくし。
地方n御用新聞はニュースが無いので取り上げます。
でも実態は無いに等しい。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 16:21:35
>>97
地産地消のこと?
それなら多少はプラスになるさ。外国産と他地域産との競争に少しでも有利になるんだから。
地方自治体やJAも同じ、売れればその分所得税もしくは手数料が入るから。
嫌がるのは輸入業者だろうけどねw

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 16:57:33
地産地消は最後の砦だと思われ
物を売るときに口コミでもチラシでも
情報が基本
其れが必要ないとか経費がもったいないとか
言って狭いマスだけに供給していくと
次の展開ができないのだよ
嫌ならやめればいいけど再び拡販する時に
大変な労力とコストが要ることを忘れずにな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 17:53:58
>>99
プッ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:20:58
>>99
なんか臭いです

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:34:07
包茎臭

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:38:13
雑魚って包茎なの?

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:46:24
包茎です。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:49:18
包茎のくせして農業の事を語ろうとするな。
お前のチンチンの皮はビロンビロンじゃ。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:49:25
手術をしたらしいですよ。
使う相手はいないのに。
香具師は言うまでもなく童貞です。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:52:41
ビロンビロンのチンチンの持ち主が
日本農業の将来とか食量安保とか考えてるの?
笑わすよ。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:53:16
やばいこんな事を話してたら、また涌いてしまう
話しを農業の話題に戻そう。童貞や包茎の方(雑魚)が傷つくので、その話題は禁止です。

小躍り禁止!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:56:08
>>108
手術済みなので、ビロンビロンでは無いよ
ちなみに雑魚は農業の将来や食料安保の事なんかどうでもよくて
香具師は農業批判者を煽る事だけを考えている


111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:56:14
くやしかったらムケてみろよw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:58:52
寄生厨って年寄りだから、もう立たないよ
童貞のまま生涯を終える事が確定済みです

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 18:59:14
皮の下にチンカスためてなにぬかすか。
よそ行け包茎
臭い

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:00:56
こうやって荒れた後は
雑魚の別人なりきり(バレバレの)自作擁護でもう一回荒れます
その辺よろしく

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:03:17
冬休みだねぇ

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:05:36
>>114
同一人物だって証拠あるの?ソースは?脳内ソース?w
ID出ない板で同一人物だって言っても意味無いし。
反農厨は進歩しないねぇ。テンプレ読み直し。



と雑魚は言い出す気がします。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:06:31
>>115
雑魚は年中涌いてくるよ。
香具師はいい年こいたおっさん

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:08:23
本当の事を言いますと。
百姓でもない人が農業を語っても
包茎童貞のオナニーと同じで何も産みません。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:12:43
>>118
意味わからん。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:24:12
無意味ってこと


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:30:43
>>114
雑魚ってなんで自作自演の擁護しかしないんでしょうね・・・
自演擁護するくらいなら正々堂々言えばいいのにねぇ。

しかし自演にしろ、本人光臨にしろ迷惑な事には変わりないか。



122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:49:53
ちょっと覗いたら何かむちゃくちゃ荒れてるね
きったねーしょーもない話ばっかり
もうこんな香具師ら保護しなくていいから皆、市んでください。
って一般人から言われちゃうよw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:53:52
>>122
言えばいいジャン
もらえるものはもらうだけジャンジャン


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 19:54:47
>>120
なんで無意味なのか意味わからん

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 20:10:16
>>122
プッ

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:23:07
なんだなんだどうしたどうした

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:23:41
煽り厨うぜぇぇぇぇぇぇ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:31:02
真性仮性
どちらにしても包茎は包茎
農業を語る資格なし。
あなたは臭い

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:33:37
手術済みのズルムケなんで、熱く語らして頂きます。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:40:38
末期症状

ダメダコリャ

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 21:48:11
おやじくさっ

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/05(木) 23:23:49
またにぎやかだねぇ
まだ前のスレあいてるよ

133 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

134 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

135 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

136 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

137 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 15:13:47
よしよし

139 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

140 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

141 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

142 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/06(金) 20:39:36
よしよし

144 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

145 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

146 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

147 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

148 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

149 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

150 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

151 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

152 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

153 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

154 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

155 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

156 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/01/08(日) 14:00:21
>>34 >>43
>>34で上げられていることは不要と思いますが、>>32も不要かと。
ヨーロッパでは近代思想の発展に伴う自然回帰主義によって、
都市の富裕層を中心とした「園芸・農業への憧れ」が醸成されました。
クラインガルテンやアグリツーリズム・スローフード運動もその延長線上にあります。
これらのことに触れていないのは片手落ちかと。
途上国でもイスラム圏では農業を含めて植物を扱う職業は尊敬を集めていますし。
(日本でもあるように他業種への無知・偏見はどの国でもありますが)

>>14>>16は引用した人は何か勘違いをしているようですが、
園芸療法の効果と他業種でもある就業支援の意味合いを持つものです。


>>36-38
>>27の後段ですが、
日本の販売農家(216万戸)の内訳は、
主業農家(43万戸)、準主業農家(51万戸)、副業農家(122万戸)となっており、
主業農家の農業従事者数の内、約20万人が認定農業者とされています。

こんな感じですかね。

157 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/01/08(日) 14:01:40
>>65-67
価格保障型政策はWTOで黄の政策と位置づけられ、削減の対象となっています。
所得保障型政策よりも財政負担・余剰生産が大きくなる傾向がありますし。
(だからこそ、欧米は所得補償型へと転換してきたわけですが…とはいえ全廃はまだ先かと)
欧州ではさらに環境保全型政策に転換しつつあります。

ただ、欧米でも「万能の農業政策」というものは実施されていません。
日本よりも様々な施策が行われており、地域・農家の事情によって選択できますが、
それでも財政負担の増加・余剰農産物の増加・農業地域の過疎化から解消されているわけではないのです。


>>82-92
ライスセンターで一括乾燥→品種ごとにブレンドしている現状では、
食味による等級決定は難しいのでは。
ただ、地域集荷の処理がJAごとになっているので、そのうち実施する所も出てくるかも…。


>>97-100
その地域の人口と生産の品目・規模により色々です。
給食ではコスト的に引き合わないことが多くても、食育の観点から行われているようです。
直売所型はもう少しは伸び白はあるでしょうね。

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 17:59:16
大阪役人ってなんでこんなに頭悪いの?

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 18:29:29
>>158
大阪役人氏は自称役人ってだけあって典型的な農厨(農業擁護論者)だからさ。
反農厨(農業批判論者)と同じ穴のムジナだって事を本人に自覚があるのかねぇ。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 18:34:56
根拠レスな罵倒ウザス

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 18:37:51
スルーできない奴(特に雑魚)が一番うぜぇよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 18:41:43
>>160
お前自身も罵倒してるって事に気付いてるのか?
あ、もしやスルー必須項目の方(雑魚)でしたか。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 18:57:10
>>162
煽り厨(雑魚)か、役人(雑魚)の名無し擁護のどちらか

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 19:05:11
スレッド運営安定対策におけるスルー必須品目
○煽り、荒し(職業差別・蔑視ネタは板違いです。議論は真面目にやりましょう)
○煽り厨、通称雑魚(スレが荒れる根源。負けず嫌いな性格なので何を言っても無駄です)
○呪い厨、包茎厨(反農厨の最終形態…放置しかありません)
○既出論破済みコピペ、誤引用コピペ(批判・反論は自分の言葉でしましょう)


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 22:32:25
>>158
自分の頭で考えることをしないから。
でも、例えそれが間違っていても、自分の仕事に疑問も持たずに
一生懸命反論できるのは、ある意味うらやましい。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:07:52
まだ冬だね。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:11:14
一年中こんな感じだけどね。
煽りに来てる香具師にリア厨も混じってるのか。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:26:40
>>167
去年の年末から一気に厨臭さが増したんだよね。

煽りも単純かつ低質だしさ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:30:04
なんだ、雑魚光臨中か。
はい撤収撤収。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:30:08
煽りだの釣りだのをしたけりゃ除草剤スレに逝けばいいのになw

化学に疎けりゃ仕方が無いが。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:32:31
そうか、>>169=雑魚かw


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:38:31
>>168
このスレに農厨と反農厨以外の奴で
賑わった時期あったか・・・
常に農厨と反農厨の臭いで満ち溢れてた気がするが。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:39:04
>>171
プッ

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:41:57
>>170
それは煽り厨に対してのレスだと受け止めていいのかい?
煽り厨め、さっさと移住しやがれ。

あ、いやおまいが煽り厨だということはうすうす。。。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:47:41
>>168
プッ

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/08(日) 23:52:20
>>174
そだよ。認定されるとは思ってなかったが。
orz

まあ現在ageで降臨中のヤシのように
誰でも自分は煽り厨だという自覚は無いんだろうけどね。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:01:40
>>176
失礼な
煽り見習いの、俺は今のところ煽ってる自覚しまくりだ

このスレに居座り続けて下さっている煽り神には
煽るという自覚なんて無いのかもしれない
神は存在全てが煽りである

愚民達よ、雑魚なんて呼び名は俺が許さない

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:05:32
>>177
>>171

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:08:56
>>177
http://tmp5.2ch.net/kitchen/


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:16:58
>>178 >>179 
俺は煽り神にずっとついて行く
レスをつけて下さった、あなた様はもしや煽り神ですか?

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:18:13
寄生厨(雑魚)と寄生厨に寄生してる寄生厨光臨中。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:25:15
香具師は一体なぜそこまでして、このスレに居座る・・・・・

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:25:58
>>180-181
だから君達は板違いな存在なの。

バイバイw

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 00:32:04
>>182
防除テンプレにもある、かまって君だろ。

相応しい板はあるんだがなあ。。。

185 :182:2006/01/09(月) 05:13:38
>>184
煽り厨はかまって君なのか。。。
相応しい板に行ってくれよ。。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 07:38:03
>>183
放置が一番だとわかっているなら放置して下さい…

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 08:03:11
昨日もまた雑魚(農厨)涌いてたのか
またこれから必死な言い訳と擁護始まるのか

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 08:31:42
もううんざり…

189 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

190 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

191 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 09:10:42
包茎かかえて農業問題を語るなんて笑わす。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 10:07:16
>>187
×煽り厨(農厨)
○煽り厨(反農)

煽りの為の煽りしかしていない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 12:34:09
>>193
何を言いたいのかよくわからんが
煽り厨(雑魚、反農厨、農厨)全部いらね。
喪前さんも同意見でしょう?

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:11:30
煽り云々別によく思うんだが、「農厨」っていったい何?

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:17:09
>>195
農業批判論者(反農厨)の反対、農業擁護論者(農厨)
農業批判論者と言うのは、農業不要論者(典型的反農厨)とも違います

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:40:34
このスレは厨って言葉で罵り合いし過ぎなんだろ。
役人も平気で反農厨とか言ってるし。

農業不要、放棄論者=反農(貢献者はおそらくここ)
農民罵倒、侮蔑論者=反農←スルー必須(大勢の反農はここ)


反農や非農家を罵倒、侮蔑論者=農厨(雑魚煽り厨はここ)←スルー必須

農業批判論者≒反農?
農業擁護論者≒農厨?(役人はここ)




198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:48:26
ちょっと訂正

農業不要、放棄論者=反農(環境論者、国益論者、貢献者はここ)

正確に言えば、貢献者は農業復興できるならそれに超した事は無いけど、復興は不可能って考えだから
農業復興不可能論者=貢献者


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 14:50:30
まぁ、農業批判論者と農業擁護論者を厨扱いするのはいかがなもんかと思うぞ。

批判論者も擁護論者も、農業復興という共通の意識があるなら
当たり前の事だが、煽り合いなんてしないで
真面目に議論すべきだと思うが。

擁護論者も批判論者もお互い譲り合わないと
ひたすら荒れ続けるだけだと思うが

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:12:11
厨と言う見下した侮蔑丸出しの言い方をしないで
タイプ分けしてみようのコーナー


☆農業不要、放棄論者
環境論者(農業は環境破壊だから農業やめよう)
国益論者(国内農業は放棄した方が国益の為になる)

↑このスレの趣旨は農業復興を大前提にして議論した方が荒れないような気がするから
放棄論者はテンプレで弾いてスルーで良い気が。


☆復興不可能論者(もう農業復興は不可能と考えるが、復興が一番望ましい)

☆農業批判論者(現在の日本の農業は腐ってる、しかしなんとか復興すべき)

☆農業擁護論者(日本の農業は素晴らしいから、是非復興するべき。)

↑これらは厨扱いするべきでは無いかと。
農業復興と言う、共通の意思の元、お互い譲り合って前向きに議論すべきかと


☆煽り論者
農家罵倒、農家侮蔑論者(農家を見下して侮蔑したいんです)
反農罵倒、反農侮蔑論者(反農を見下して侮蔑したいんです)
↑ひたすらスルーと放置あるのみ。


201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:12:52
まぁ、農業復興を大前提で議論と言うのは、俺の考えだけどさ。
あんま論旨広げてもまとまらないで、荒れるだけの気がするし。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:20:54
厨とか雑魚とかそんなの言い始めたのは前々スレからだし、元々は擁護派論者のさほどきついというわけでもない皮肉に
言われた側が煽りだ雑魚だ厨だと騒ぎ始めたのがきっかけだし(他のスレだともっときつい書きかたされてるがな)

環境論者、国益論者が=農業不要、放棄論者ってのは違う気がするんだが。
3つ前のスレだったかまで農業の多面的機能論の一つの環境維持が論題の一つにしょっちゅうなっていたんだが、
その中でも結局は擁護論の多面的機能論を崩すことが出来ず、批判者に具体的な論説を求めるというところで
終わってたから>>1でも
>>多面的機能は嘘っぱち
>批判は具体的に。検証は批判者が自分でやりましょう。
と書かれていたし。
国益論者についても論者の姿勢で二つに分かれるし(ν極の姉妹スレは板柄、国益論者が擁護派を形成している。ニュース板という特性もあるが)、
不要論者の一部は商業系型経済論者か農業絶望論者で農業環境にさほど詳しくないものがその周りに付いてるって印象があるな

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 15:26:44
せっかくだから他板の類似スレを探してみたらどうかなと思う。他板じゃどんな議論になってるかってのも興味あるし
とりあえずν極スレより
日本の一次・二次産業を活性化して輸出しよう!2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128423907/l

204 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

205 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 17:01:38
童貞包茎が農業問題だと、笑わすな。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 17:59:00
>>202
>環境論者、国益論者が=農業不要、放棄論者ってのは違う気がするんだが
その通り、違うよ。俺が言いたかったのは、農業不要放棄論者をただ分類してみただけの話しさ。

当然、農業推進派の環境、国益論者もいるさ。俺も環境と国益の為に農業は必要だと考えるし。


>擁護派論者のさほどきついというわけでもない皮肉
これは言い手と受け手で捉えた方が違う訳であって、荒れる根源なんだから自粛すべき。
もう既に散々叩かれている訳だし。素直に認めて、移住するなりすべきだね。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:13:18
>>202
上2行は一体何が言いたいの?プッ

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:57:01
>>202
って文章読解力乏しいんだろうな
わざわざ>>207で説明し直してもらってるし
論点ずらしとよく言われているが文章読解力が乏しいせいで
ずれた論点でしかレスを返せないだけなのか

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 18:59:29
不要論者⊂効率至上主義論者or悲観論者+その他(別枠理解不足の論者)
って気がするんだが。環境論、国益論は農業政策に関しても判断が分かれるから。
>>200は自己採点でポイントがわかるだろうし(ただ、煽り論者カテゴリーは関係ない気がする。荒らし以外は相手が自分の
意図しない発言を煽りと判断することもありえる)、煽り論者の部分は省いて(>>1に煽りは読み流しましょうとしておいて)テンプレに
おくことが出来そうな気もする。


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:00:50
皮肉とか言って体裁繕ってるけど、実際雑魚がやってるのはただの煽りだからな

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:00:54
>>208-209
雑魚カエレ

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:05:01
いつまで経っても寄生厨は反省しねぇなw
雑魚が雑魚カエレだってw

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:06:20
>>202 >>210
喪前さん、ここに寄生している煽り大好き農厨、通称雑魚だよな?


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:06:39
>>213
自演キタ━━━(゚∀゚)━━━!!!!!

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:07:44
>>214
煽り耐性の無さから考えて間違いなく、農厨の雑魚w

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:11:43
『煽り大好き農厨、通称雑魚』ってわかりやすくていいな

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:13:42
『煽り(自分では皮肉のつもり)大好き農厨、通称雑魚』ってのもどうでしょう

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:16:57
え、雑魚ってageてばっかりいる意見らしい意見書かない奴かと思ってたよw書けば農厨って馬鹿にしているピラニアに
骨だらけにされるから書けないんでしょ?

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:19:32
>>219
このスレのみんなが言ってる雑魚は、『煽り大好き農厨、通称雑魚』のこと
219のように誤解する香具師も出てくるからこのフレーズは大事かもな

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:20:43
>ピラニアに 骨だらけにされるから
『煽り大好き農厨、通称雑魚』が雑魚のくせして
自分の事をピラニアとか言い出しちゃってますがw

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:21:18
ピラニアワロス

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:22:20
『煽り大好き農厨、通称雑魚(自分ではピラニアのつもりらしいw)』

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:23:24
煽り大好き農厨(雑魚)光臨中!

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:27:37
『煽り大好き農厨、通称雑魚(煽り耐性皆無w)』


226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:28:02
(´-`).。oO(このくらいの発言であおりと騒ぐのは論戦系の板に言ったことがないのかな?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:29:30
『煽り大好き農厨、自称ピラニア(住人からは雑魚呼ばれw)』


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:33:33
『煽り大好き農厨、通称雑魚』って自分では論戦してるつもりなのか?w
役人や貢献者が作ったテンプレ以上の事は何ひとつ言えないくせしてw

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:34:21
『煽り(自分では論戦気取りw)大好き農厨、通称雑魚』

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 19:34:26
  +   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・) ワクワク テカテカ 次何来るだろう
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +

231 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:00:10
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060109-00000023-mai-bus_all

<先物取引>注目されるコメの認可 生産者団体は反発

東京穀物商品取引所と関西商品取引所が申請したコメの先物取引を、農林水産省が認可する
かどうかが注目されている。農水省は、12月28日に両取引所の申請を官報に公示し、4月中に
結論を出す。認められれば67年ぶりの復活になるが、農協など生産者団体は猛反対するなど、
関係者の意見は割れている。
江戸時代に大阪の堂島米会所で始まったコメの先物取引は、戦前まで価格形成に大きな役割を
果たしたが、1939年に廃止され、以後は行われていない。政府の管理下に置かれていたコメ流通が
04年の改正食糧法施行で自由化されたのを受けて、両取引所が先物取引の再開を準備していた。
05年12月9、16日にそれぞれコメ先物の上場を認可申請した。
先物取引には、価格の乱高下で損失が出るのを避けるメリットがあるとされる。例えば、
買い手が今後値上がりしそうな場合に現在の価格で先物を買っておけば、読み通り将来値上がりした場合、
安いときの値段で手に入れられる。コメの卸売業者などに賛成意見が多い。
しかし、生産者団体は「投機的な資金が流れ込み、誤った価格変動のシグナルで、現場が混乱する。
生産調整の取り組みにも悪影響が出る」(全国農協中央会)などと反発している。特に、コメ価格が
値下がり傾向にある現状で先物取引が行われれば、先安感が増幅されて、先物に引っ張られる形で
現物の売りが増えることなどに懸念が強いという。小売業者にも「時期尚早」の意見が目立つ。
農水省は、12月28日に両取引所の申請を官報に公示した。商品取引所法の規定で、公示から
4カ月以内に認可、不認可を決めなければならないので、4月末までに結論を出す。農水省の食料・
農業・農村政策審議会食糧部会でも議論し、決定の参考にする。「先物取引が生産・流通に著しい支障を
及ぼすかどうかで判断する」(総合食料局)としているが、見通しは全く立っていない。【位川一郎】
(毎日新聞) - 1月9日18時40分更新



233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:07:54
>>226
いったことがあるなら、
こんな過疎板で連投煽り「しか」できないってことはないだろうねえ。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:15:23
雑魚まとめ。

『煽り(自分では皮肉のつもりらしいw)大好き農厨、通称雑魚』

『煽り大好き農厨、通称雑魚(自分ではピラニアのつもりらしいw)』

『煽り大好き農厨、通称雑魚(煽り耐性皆無w)』

『煽り(自分では論戦気取りw)大好き農厨、通称雑魚』



235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:18:12
>>234
反農荒らしが抜けているが?

まさか自分で荒らしの自覚がないのか?

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:22:10
>>235
訂正

このスレに寄生している雑魚まとめ。

『煽り(自分では皮肉のつもりらしいw)大好き農厨、通称雑魚』

『煽り大好き農厨、通称雑魚(自分ではピラニアのつもりらしいw)』

『煽り大好き農厨、通称雑魚(煽り耐性皆無w)』

『煽り(自分では論戦気取りw)大好き農厨、通称雑魚』



反農の方まで雑魚と呼ぶと訳がわからなくなるから
このスレで雑魚と言えば『煽り大好き農厨、通称雑魚』の事。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:26:12
食料自給率はある程度保ちたいからある程度は自国の農業は保護しましょう
こんなレベルですよね、だったら今以上の保護は必要ないし極端に減らす必要
もないでしょう。
小規模稲作農家が個人出荷できなくなる予定ですから廃業もおいにあるし
大規模化や集落営農はすすみますよ、耕作放棄地もたくさん出るでしょうね
しかも平野部で。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:32:38
『煽り大好き農厨、通称雑魚』が必死に削除依頼出してますよw



http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1136282956/l50/219-229
4. 投稿目的による削除対象

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:39:19
>>238
マジだwワロスw

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:45:25
>>238-239
違うけど?>農厨雑魚

削除依頼を出したあたりが農業保護に関することとは思えないからだけど、
不都合があるのかな?

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:47:38
否定キタコレw

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:48:33
>>240
『煽り大好き農厨、通称雑魚』について、どう思います?

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:49:29
>>240
(・∀・)ニヤニヤ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:52:30
>>242
複数の書き込みを無理矢理単数認定しているだけじゃ?
>>241-243が第三者には連投に見えるようにね。

包茎厨や反農荒らしについてどう思う?

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:54:27
>>244
プッ

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:54:47
>>244
包茎厨や反農荒らし、『煽り大好き農厨、通称雑魚』
全部同類。全部いらね。スルー必須、と思う。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:55:51
>>246
激しく同意

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 20:56:55
『煽り大好き農厨、通称雑魚』 ってホント卑怯者だな


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:01:13
>>246-247
このスレになってからは反農荒らしが便乗しているだけみたいだけどね。
>>245>>248のように。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:01:32
>>244
(・∀・)ニヤニヤ

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:02:08
『煽り大好き農厨、通称雑魚』が移住しないで、このスレに寄生し続けるなら
放置スルーするしか方法は無いですよね・・・

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:03:35
>>249
プッ

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:03:42
>>249
便乗しているだけというか、荒らしにとっては格好のネタだからな
だから荒れる根源と言われるんでしょうが

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:05:02
『煽り大好き農厨、通称雑魚』が今日も必死に光臨中!

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:05:15
>>251
×農厨
○反農厨

で、わざわざ農厨云々いってるヤシは反農荒らし。
図星でしょ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:07:49
>>253
自作自演と無理矢理認定で常駐し続けるだけだろうけどね(例>>254
だからこそ、一時スレ休止を主張したわけで。。。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:08:13
>>249
反農荒らしって何勝手に認定してるのよw
言っておくが俺は農家だぞ

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:08:21
>>255
私はそもそも反農厨は眼中に無いです。第一聞く耳ないでしょう。

『煽り大好き農厨、通称雑魚』も聞く耳なくこのスレに寄生し続ける気なら
全くの同類って事ですね。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:09:00
>>256
喪前は、『煽り大好き農厨、通称雑魚』かい?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:10:16
>>258
反農厨も『煽り大好き農厨、通称雑魚』も
全くの同類。糞だぞ。相手するだけ無駄。
ひたすら放置スルーしかありません。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:13:07
>>256
『煽り大好き農厨、通称雑魚』の方ですか?

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:19:16
>>257-258
それなら失礼。
ただ、誰でも意図せずに同じことをしているってこと。
上でも言及されていたように荒らし側が過剰に反応しているだけだろうけど。

>>259-260
認定するならご自由に。
違うけど、こちらが否定しても信用する気はないんだろうし、
どこの板でも荒らす方が圧倒的に有利なことは自明のこと。
こちらは粛々と削除依頼を出すだけだから。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:23:00
『煽り大好き農厨、通称雑魚』を叩いているのは
全部反農連中だと、雑魚は言い張りたい模様です。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:24:58
>>262
包茎コピペとかを削除依頼するのはわかるけど
『煽り大好き農厨、通称雑魚』を叩いてるレスまで
必死に削除依頼してるのは何故ですか?
雑魚の存在はこのスレにとって死活問題な訳ですが

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:27:31
>>262
包茎レスはともかく
わざわざ雑魚についてのレスまで削除依頼するのやめたら?
このスレの住人みんな迷惑してるんだし

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:28:55
>>265
アホかw
香具師のとっては雑魚叩きのレスの削除依頼がメインなんだからw
そんな事頼むだけ無駄w

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:29:22
>>262
プッ

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:29:30
>>264
スレッドの趣旨に無関係な単純な荒らし行為でしかないから。
削除依頼にそれ以外の判断が必要かな?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:30:38
>>268
荒らし行為を咎めるレスでもあるんで
包茎だとか、コピペ以外のレス削除依頼はやめてもらいたいのですが

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:32:08
まぁ、みんなわかってマジレスしてるんだろうけど
どう考えても、必死に削除依頼してる香具師=『煽り大好き農厨、通称雑魚』だろ

頼むだけ無駄だってw

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:32:43
>>265
荒らしを住人認定してもねw
どこが農業保護に関係があるかを説明できるかな?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:35:07
案の定、認定されたか。
>>269
こちらがそう判断すれば。
削除依頼は誰でもできるってことをお忘れなく。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:35:18
>>271
俺は荒らしでも反農でもないよ
雑魚が迷惑ってのは、このスレのほぼ総意だと思うが

雑魚がいると荒れて、農業保護の話できなくなるから
雑魚叩きのレスはそっとしといてって意見も
あなたには組み入れてもらえないの?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:36:29
このスレの削除依頼出してるのなんて、バカ一人しか居ない時点で
必死に削除依頼してる香具師=『煽り大好き農厨、通称雑魚』が明白な件


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:38:24
>>272
判断と言いますが、>>273さんも言ってますが
雑魚絡みの削除依頼はやめてもらえないのですか?

コピペは削除依頼で問題無いと思います

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:43:07
>>273
>>100以降のスレに沿ったといえる書き込みは>>156-157 >>232 >>237のみ。
雑魚の存在云々じゃないのは明白だと、自分は判断した。
まあ、最終的には削除人が判断することだけどね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:43:37
>>273 >>275
だから、必死に削除依頼してる香具師=『煽り大好き農厨、通称雑魚』
なんだから、無駄だってw


278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:45:14
プッ

必死に削除依頼してる香具師=『煽り大好き農厨、通称雑魚』 が

必死に雑魚の擁護してるしw

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:45:59
>>276
>雑魚の存在云々じゃないのは明白だと、自分は判断した。
ワロスw

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:48:08
必死に削除依頼してる香具師の事を、俺は別に雑魚と同一だとは認定しないが
喪前も雑魚並みに痛い香具師だな

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:50:05
まぁ、あの、何を言ってもわかってもらえない方のようですね。。。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:50:45
>>280
聞かれたことに答えただけ。
まあ、荒らしが蔓延してきたからそろそろ消えるけどね。

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:51:16
同一人物かどうかなんてどうでもいい。

必死に削除依頼してる香具師 と 『煽り大好き農厨、通称雑魚』

両方とも池沼って事がわかったんだから良いじゃないか

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:53:12
消える前に。
>>281
>>100以降のスレに沿ったといえる書き込みは>>156-157 >>232 >>237のみ。
これってそんなに奇異にみえるかい?
それとも叩きと荒らしが農業保護というスレタイに沿っているのかな?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:55:46
>>284
荒れる根源を擁護しようとする
あなたの考えがさっぱりわかりません。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:57:11
>>284
農業保護というスレタイに沿った書き込みは
おっしゃる通り少ないんで、もうこのスレ来ない方がいいですよ
だから、消えるなら削除依頼出さずにそっとしておいてもらえません?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 21:58:37
>>284
消えるなら、いちいち削除依頼なんて出すなよ
住人誰も望んで無いのにわざわざ削除依頼出しまくるくらいなら
コテでも名乗れば?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:00:43
>>284
前から見てたけど、このスレだけではなく、
必死に反農のレスや反農スレの削除依頼を出している姿は
奇異というか、非常に滑稽です。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:17:38
・・・・・・・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:34:06
>>288
他の板の削除依頼を一通り見てみましょう。判りやすいのはν極とかハン板とかですかね

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:35:22
>>290
見てるけど?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:39:42
>>285
反農叩きが無いので削除できないだけ。
放置してても荒らすのは反農側だし、そもそも反農側が板違いなんだから仕方が無い。

>>288
必死も何もこっちは見かけたからやってるだけ。
削除依頼がそんなに奇異で滑稽?
自分でも依頼してみたら?

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:47:50
>>292
他のスレの反農レスを必死に削除依頼は
まぁ、このスレとは直接関係無いから置いておいて

>こっちは見かけたからやってるだけ
必死な削除依頼氏はこのスレの住人じゃないの?

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:48:58
>>292
煽り厨(農厨)に関しては、反農側とかそういう問題じゃないよ
雑魚を叩いてるのは、反農だけって訳じゃないし

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:51:29
必死に削除依頼してる香具師=『煽り大好き農厨、通称雑魚』

糞ワロスw

また必死に削除依頼するんですか?w

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:51:45
>>292
私はそんな奇異で滑稽な事したく無いですって・・・

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:56:37
とりあえず削除依頼に関してはこっちで書いてねー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1135988341/


298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:57:29

必死な削除依頼氏のIPアドレスで

農林板のレス削除とスレ削除のスレを抽出してみな

必死に反農レスやスレを削除依頼を出し続けてる姿はマジで笑えるからw


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 22:59:46
>>297
議論も何も必死な削除依頼氏が
削除依頼をどうするかどうかだけだからな
このスレに関しては必死な削除依頼氏しか
削除依頼出してる香具師いないんだから
議論とかそういう問題じゃない

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:01:57
>>297
必死に削除依頼してる香具師=『煽り大好き農厨、通称雑魚』は
聞く耳無いんで、議論なんて不可能。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:04:45
>>299
噛み付いてる人いるじゃん

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:06:02
>>301
あなたは必死な削除依頼氏ですか?

>こっちは見かけたからやってるだけ
必死な削除依頼氏はこのスレの住人なんですか?


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:08:02
反農レスを見かけたら、必死に削除依頼出してる香具師糞ワロスw

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:10:46
>>302
んにゃ、違うが?それともまさか君、必死なコピペ貼りかい?

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:12:10
>>304
いや、違うんならいいんですけどー



必死な削除依頼氏へ

必死な削除依頼氏はこのスレの住人なんですか?


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:13:41
>>304
プッ

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:16:00
『煽り大好き農厨、通称雑魚』のメイン生息地ってここなのか?
他のスレでも涌いてきて大迷惑なんだが・・・・・・・


『煽り大好き農厨、通称雑魚』様のメイン生息地ってどこですか?
マジレスキボン

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/09(月) 23:22:57
>>307
『煽り大好き農厨、通称雑魚』にそんな事聞いたって無駄。返事なんて返って来ないよ
返答できない時はすぐに逃亡するし。けど、涌かなくて良い時に限って小躍りして涌いてくるんだけどさw

あとは、
煽り厨(雑魚)「<∩ ゚д゚>アーアー聞こえない見えない知らない認めない反省しない謝らない移住しない」 が
基本スタンスだからねw

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 00:33:44
>>306
反農厨・荒らし「<∩ ゚д゚>アーアー聞こえない見えない知らない認めない反省しない謝らない移住しない」

これも基本スタンスだろ?

ま さ か 違 う な ん て い わ な い だ ろ う が 

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:04:36
包茎は臭いので女に嫌われます。
だいたいカッコ悪いです。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:20:22
包茎は一種の病気ですから早めに治療しましょう。
包茎を放置しますと自身には短小、早漏などの害がありますし
不潔な恥垢でパートナーを病気にしてしまうことも多いのです。
包茎を馬鹿にされて性的不能に陥る人も多いです。
なによりも回りの人はあなたの悪臭に困り果てています。
非農家のくせに、こんなところでのんきに農業問題を論じている場合では
ありません。さっさと包茎を治しなさい。周りは臭くて大迷惑です。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 17:31:08
キムタクのような男が包茎なら問題無いでしょが普通の男が包茎ならまず結婚は無理です。
今時ならまず婚前交渉となるでしょうから婚姻前に包茎であることがばれてしまいます。
断言できますが好き好んで包茎と結婚する女はいません、包茎とばれた時点で
その女は去っていくでしょう。
まあそれ以前に包茎臭で女が寄り付きませんが。
包茎はブチ臭い

313 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

314 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

315 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/10(火) 20:39:10
へへへ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 13:47:57
おい、必死な削除依頼厨!
あっちこっちのスレに農林板とは関係無い、宣伝?のURLが
貼られまくってるぞ。

それ全部削除依頼よろw
削除依頼大好きなんだろw
火消し以外の削除依頼もしっかりやれやw

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:20:21
>>317
犯行声明乙。

反農荒らしって心底イタイねw

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:25:38
>>318
反農の仕業とは限らないだろ?
勝手に反農のせいと決め付ける、お前の方がよっぽど痛い
更に勝手に犯人認定してるし

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:31:04
>>318
>反農荒らしって心底イタイねw
またもや『煽り大好き農厨、通称雑魚』光臨!ありがたやありがたや。
師匠は本当に煽るのが大好きなんですね。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:35:25
『煽り大好き農厨、通称雑魚』・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:36:15
まだ冬休みの厨が住み着いているのか。。。


323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:38:29
>>322のメール欄
>>317>>320が痛くないのかねえ
メール欄でも煽り続けるこの根性!
さすが師匠!煽り神と呼ばれるだけありますね。
信者までも煽るとは!!

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:48:41
>>322
プッ

>>318は痛いレスじゃないの?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:54:49
>>316-324
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1086490889/l50
はい、移動。

↓ここに居座るって主張しなくていいからw

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:57:56
>>325
俺は師匠(煽り大好き農厨、通称雑魚)にどこまでもついていく!
師匠と共にずーーーっとこのスレに寄生し続けてやるニダー!!!

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 20:58:14
>>322

テンプレの>>3
>反農を煽りたいのであれば
>反農スレに移住の方向でおねがいします

>このスレの住人の失笑をかっています。

>保護スレの住人からの心の底からのおねがいです。
>移住の方向でなんとか手を打って頂けないでしょうか。

失笑をかいながら、住み続けてるのは
反農や冬厨だけなのかな?

『煽り大好き農厨、通称雑魚』さんはいつ移住するのかな?



328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:02:19
600 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 [sage] 投稿日: 04/12/22 23:38:42
無意味連投が多いけど、反農厨が防除テンプレをスルーする理由を考察してみた。

1、読んでいない
議論をするのに共通認識が不要だとするなら、
そいつは議論をしたいんじゃなくて吠えたいだけなんだろうな。

2、読んでも理解できない
そのくせバブル時代から進歩していない・最新事情を踏まえていない自説は一歩も譲らないのは不思議。
わからないところがあれば素直にきいてみればいいし、
異論があるなら異なる事実を示すソースを持ってくればいいのに。
自称医者はここかな。

3、関係ない
ただ優越感に浸りたいor叩きたいorかまってほしいだけで、
無意味連投や煽りをやる香具師には現実の農業がどうあろうと関係が無いから。
これが一番イタイね。


ああ、反農厨が主張したがるだろう、
4、防除テンプレが間違っている
だけは絶対に無いから。

些細なタイプミスや表現の違いにすかさず食いつく香具師が、
間違えている文章に反応しないハズがないからね。
(ま、反農厨が誤認引用したことはあるけどねw)

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:03:20
↑3の香具師が延々と居座っているのが現状。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:04:13
>>328
『煽り大好き農厨、通称雑魚』農厨がテンプレスルーする理由はなんでしょうね?

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:04:46
>>329
『煽り大好き農厨、通称雑魚』農厨がテンプレスルーする理由はなんでしょうね?

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:06:14
3、関係ない
ただ優越感に浸りたいor叩きたいorかまってほしいだけで、
無意味連投や煽りをやる香具師には現実の農業がどうあろうと関係が無いから。
これが一番イタイね。



これは、反農厨だけじゃなく、農厨やらすべて荒らしに当てはまるよな。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:08:05
>>332
楽しいんだろうね。
不毛だと思うけど。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:08:32
>>328
このテンプレ作ったの、『煽り大好き農厨、通称雑魚』なんだよな。
テンプレの中で際立って低脳だし、反農煽りテンプレだしw

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:22:35
>>334
煽りが煽りを偉そうに批評しているのは痛くないの?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:25:43
>>335
『煽り大好き農厨、通称雑魚』も、他の色んな全部の煽りすべて・・・
誰もがわかりきった事をいちいち聞くんじゃないよ・・・

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:30:05
>>322のアドレス欄の細工は雑魚は
昔から時々やっていたね。本人は大得意らしいけど。
もう味方がいないんだから観念すればいいんだけど
性格的に無理みたい。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:40:12
>>336
(何故か)偉そうに振舞う荒らしの方が痛いのだが。

>>337
メル欄利用なんてそんなに珍しい?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:42:37
>>338
本物の『煽り大好き農厨、通称雑魚』方ですか?

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:43:40
そろそろ農業保護の話題にもどろうよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:45:11
>>340>>388
本物の『煽り大好き農厨、通称雑魚』の方ですか?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:45:51
>>340
ミス。

>>340>>338
本物の『煽り大好き農厨、通称雑魚』の方ですか?

343 :340:2006/01/11(水) 21:51:22
340≠338 百姓です

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:52:30
>>343
本物の『煽り大好き農厨、通称雑魚』の方ですか?
雑魚も農家ですよ。

345 :340:2006/01/11(水) 21:55:21
俺が噂の雑魚だったのか・・・。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:58:37
>>345
荒らしが好き勝手認定してるだけ。
自分も何回かされたよ。。。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 21:59:46
自分で自覚なかったの?w
>>3のフレーズに見に覚えがあれば、間違いないかと。
「反農厨」って単語を多用してた?

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:00:54
ちなみに、『煽り大好き農厨、通称雑魚』は「認定」って言葉も大好きです。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:01:37
>>347
自分で荒らしの自覚無いの?w

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:01:41
『煽り大好き農厨、通称雑魚』による、自作自演擁護が展開される模様です。

生暖かくご鑑賞下さい。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:02:30
>>340むりぽ 塚 もう新展開なさげ。無限ループだな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:02:32
>>349=>>345さん?

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:03:30
>>351
粘着荒らしが居座ってる間はムリだろうねえ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:06:18
>>351
了解、しばらくの間ここ来ません

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:12:26
煽り大好き農厨、通称雑魚「<∩ ゚д゚>アーアー聞こえない見えない知らない認めない反省しない謝らない移住しない」

<丶`∀´>農厨雑魚<これからもここでずっと反農を煽り続けるニダ!移住なんてお断りニダ!




↑だったはずがここに来て一転、>>354、しばらくの間ここに来ません宣言


ひょっとして、平和キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!?






356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:16:21
  +   +
  ∧_∧  +
 (0゚・∀・) ワクワク テカテカ 平和になるかな
 (0゚∪ ∪ +
 と__)__) +

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:23:28
私も宣言します。煽り神こと、煽り大好き農神がしばらくここに来ないのなら
私もここに来ません。

しかしご安心を。煽り神が復活した場合は漏れなく私も復活します。

みなさん煽り神復活祭を楽しみにしばしお待ちください。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 22:43:32
平和記念パピコ

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:07:19
   | \
   |Д`) 平和ニナッタラシイ オドルナラ イマノウチ
   |⊂
   |
       ♪  Å
     ♪   / \   ランタ タン
        ヽ(´Д`;)ノ   ランタ タン
           (  へ)    ランタ ランタ
            く       タン

      ♪    Å
        ♪ / \   ランタ ランタ
         ヽ(;´Д`)ノ  ランタ タン
            (へ  )    ランタ タンタ
                >    タン

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:08:10
あ、AAはマズイか。悪気は一切無かったんだが、正直すまんかった。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:23:22
中国で痛い痛い病が多数確認されています、死者も確認。
カドミウムはコメ、野菜に蓄積されます。
カドミウムに汚染された、農作物を食べ続けますと、痛い痛い病になります。
安い中国産が多数日本には入って来てます。
非農家の皆さん、再び日本で痛い痛い病の発病が無いこと。
心からお祈りいたします。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:32:07
>非農家の皆さん、再び日本で痛い痛い病の発病が無いこと。
>心からお祈りいたします

なんで非農家限定なのよ。また農厨涌いてきたのか
中国産の作物なんて外食したら口にする機会なんぼでもあるだろ
農民は外食しねぇのか

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:35:15
>>361
スレ違いです。悪気が無いのならすみやかに移動を。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/11(水) 23:38:04
選択肢、摂取機会、量が違うのでは無いかと思ったからです。
言い方が悪かったのなら、謝罪します。
みなさん注意して下さい。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 01:23:23
>>361
カドミウムの蓄積は日本でも富山・福井でみられるけれど、
検査で全部はねているので一般には流通してないよ。
(工業用のりに利用)
中国産の方はもっと検査体制が必要だろうね。

>>364
荒らしはスルーで。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 06:03:08
どう見ても、『煽り大好き農厨、通称雑魚』はこのスレに健在です。

短い平和でしたが、本当にありがとうございました。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 07:03:12
>>365
下2行は普通に余計。。。喪前はこれだから(ry

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 07:30:36
>>361
膿厨市ねよ
農厨も市ね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 07:37:53
>>368

>>362で既に叩かれてるんだし、もう謝ってるんだから許してやれよ

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 08:16:06
荒れてるようだが
お前らくれぐれも他のスレにまで迷惑かけるなよ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 10:33:59
『煽り大好き農厨、通称雑魚』は、ここが荒れているのは
反農荒らしのせい、俺(雑魚)のせいじゃないって思っているみたいだけど
はっきり言ってどっちもどっちだよなぁ。
しかも反農って証拠は一切無いのに、反農荒らしだと決め込んでるし

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 13:09:47
まぁ、またーりいきましょ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 15:57:30
ttp://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20060110214546/index.html
NHK:豪雪の被害がたいへん……でも、なんであんなところに人が住む?

今晩の「クローズアップ現代」。何十年に一度の大災害だという。でも何百年の
スパンで考えてみれば、あの辺りはもともとそういう地域。もともとそういう
ところに住んでいながら、国費による支援を当然と主張するのは、どうか?

でも、なんで人はあんな不便なところに生活し続けたのか? もちろんコメの
生産地であったからだ。たいへんな苦労をしながらでも、労働人口があの地に
定住して生産的な仕事をしてもらうことに、国家的且つ国民的な意義があったので
ある。いわば雪国の農民はみんなのために戦う「国民的英雄」であったわけだ。

ところが、現在では状況が一変している。農村は、江戸時代の国民経済の
「リーディングインダストリー」から、国民経済の「お荷物」に転落して
しまった。小林一茶が、苦労しながら雪国生活に我慢した理由そのものが、
なくなったのだ。農村は、日本経済にいまや何ら積極的な価値を提供していない。

こうなった以上、みんなあんなところに住むのは止めて東京に出てくるのが、
その人にとっても楽だし、日本経済全体の費用節減にもなる。そういう動きを
促進するのが、国家の役目ではないか? 人がそれぞれ好きなところに住みながら、
最低限のシビル・ミニマムを主張するのは、富士山の頂上に住みながら、郵便物を
その日に届けろと要求するのに似ている。

自衛隊が国費の負担で雪掻きに出動している。一見美しい話だ。でも自衛隊の
仕事は、外敵の侵略から国を守ることだ。雪が降ったからと言って、外敵侵入の
危険が減ったわけでではない。自分の職務をないがしろにするな! 災害復旧なら
地方自治体の経費での消防の出番だろう! 山奥にみんなが分散して住むという
身勝手なライフスタイルが、日本の国防すらを脅かしているのである!

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 21:33:32
>>370
反農厨は幾つも専用スレがあるのにほったらかしなんだよね。

>>373
反農がネ申扱いしてた橋本ブログ、あいかわらずw

丹念にぐぐるとヲチ対象にしてるブログは幾つも見つかるよ。
ご隠居さんは自分の主張に反する事実は曲解するし、
異論・反論のトラバ・コメントは直ぐに削除するからヲチとしては好物件。
偏見丸出しの田舎と農業叩きだけだから哀$にはなってないけどね。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 21:48:04
今日もか・・・

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:03:13
>>374
うぉぉぉぉー!!雑魚が反農を煽りに小躍りしながら涌いてきたぁぁぁー!!

377 :340:2006/01/12(木) 22:09:29
雑魚は俺じゃなかったのか、安心した。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:10:17
>>374
喪前さんは反農厨とか反農って単語を使わず、煽らずレスしなさい。
ここ最近の流れを見ればわかると思いますがネタにされるだけですよ。

反農と言う単語を使い、更に煽りたいなら、専用スレがあるので、こちらで思う存分にどうぞ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1114237235/l50

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:14:47
>>378
「煽り大好き農厨、通称雑魚」が、人の意見を素直に聞く訳無いだろぉぉーー!!





農厨からの伝言置いておくぜ

煽り大好き農厨、通称雑魚「<∩ ゚д゚>アーアー聞こえない見えない知らない認めない反省しない謝らない移住しない」

<丶`∀´>農厨雑魚<これからもここでずっと反農を煽り続けるニダ!専用スレなんてお断りニダ!



380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:28:34
>>376 >>379
煽りはいいから、
>>373についてなんか無いの?


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:36:33
結論、日本の農業は諸外国にくらべ保護されていません。
保護不要論者は防除テンプレに反論を。

日本農業は瀕死の重症と言う事でほぼ意見は一致しています。
何か良い復興策があれば是非。

>農業は企業に解放されていない
特区以前から参入しているところはあります。
儲からないから少ないだけ。

>多面的機能は嘘っぱち
>日本の農業は補助金漬け
批判は具体的に。検証は批判者が自分でやりましょう。

-----------------------------------------------------------------------------

【反農厨、農厨、煽り厨、包茎厨、呪い厨、その他荒らしの方全員 お断り】

スレッド運営安定対策におけるスルー必須品目
○罵り、侮蔑(職業差別・蔑視ネタは板違いです。議論は真面目にやりましょう)
○荒らし、煽り(一切相手をしてはいけません。ひたすらスルーを。荒らしにレスを返す方は荒らしと同罪です)
○煽り大好き農厨、通称雑魚(スレが荒れる根源。負けず嫌いな性格なので何を言っても無駄です)
○反農厨、農厨(ここは考えの違う方を罵りあうスレではありません)
○呪い厨、包茎厨(反農厨や農厨の最終形態…放置しかありません)
○既出論破済みコピペ、誤引用コピペ(批判・反論は自分の言葉でしましょう)

荒らす方も、荒らしに反応しレスを返す方も同罪です。どちらか一方が悪いと言う事はありません。
煽る方も煽り返す方も同様です。皆で紳士な対応、紳士な議論を行いましょう。

反農厨防除テンプレは>>2-28


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:37:40
荒れかたがひどいので>>1のテンプレ少し手直ししました。
気休め程度ですけどね・・・

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:38:25
>>378
嵐に気を遣っても無意味だと思うがね。
行ってくるが。

>>380
興味あるね。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:52:23
>>381
激しく乙。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 22:55:12
やべぇ、煽り神の復活祭に乗り遅れたorz
まさか昨日の今日で復活してくるとはorz

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:02:37
>>385
>>378 >>380

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:09:13
>>386
我が煽り神はそのスレに移住なされたのですか?

農民は農村が良くて農村に住んでるのです
住みたいとこに住むのが一番だと思います
居住の自由が憲法保障されているのですから
あなたはどう思いますか?
>>373の分散して住むな、と言う意見について

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/12(木) 23:54:17
>>387

どこに住もうが構いませんが
自分のことは自分でして欲しい。
企業や都市部の人が汗水垂らして働いた税金を
人の少ない田舎につぎ込むのはもうやめて欲しい。
郵便も鉄道も電話も高速道路も新幹線も全国一律の料金なんてあり得ない。
土地も家もただみたいなもんなのだから
せめて自分たちのインフラや福祉や医療は自分たちの力でやって欲しい。
地方交付税も国庫負担もコメの関税もやめて
自分たちの背丈にあった生活をすべき。
それならば誰も文句は言わない。



389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:06:29
>>388
なんか誤解してるみたいですけど
私は都市部の人間なんで、あなたの言う自分の事は自分でやっていますよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:09:47
>>388
という訳なんで
そういう事は、農村民に言って下さい。

391 :390:2006/01/13(金) 00:11:18
>>388
意味判って喋ってんの?

392 :390:2006/01/13(金) 00:12:31
>>391
ちょ!煽り神ですか?勝手に人のレス番つけないで!w

393 :本物389=390:2006/01/13(金) 00:14:10
>>391は私の偽者ですので、みなさん誤解なさらぬように。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:16:34
390さん
すみません。レス出遅れました。
あんまり>>388がくだらなかったので・・。ども


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:20:08
農業や農村地域に自立してみろって絶対に無理な事を
主張するのは間違ってると思います

地方交付税も国庫負担も必要なのは明白です
私はそれを納得して都市部に住んでいます

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:21:24
橋本ブログ…日経ソースか。中朝韓の問題を朝日にとか巨人の問題を読売に書かせるのと同等の
レベルじゃないのかといわれるのが農業における日経新聞だからな。

…しかし、橋本ブログ、なぜか苦労とかKoueiとかおぐりんと同じスメルがする気がするのは気のせいだろうか…

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:36:23
補助金あたりは地方から収奪された税収が中央経由で還流しただけと
いう当たり前の前提も知らず自分が汗水たらして稼いだ税金云々。
トヨタの経営トップあたりが言うなら意味もわかるが
そこらへんのバイト君あたりが税金云々語るんだ。ふーん(笑


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:46:06
>>397
補助金なんて誰も言っていない
当たり前の前提も知らずと勝手に決めつけ
更にバイト君と決め付け

どうみても雑魚です。本当に今日もありがとうございます

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:47:36
>>397
補助金?得意の論点ずらしキターーーー!!

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:48:40
>>3
補助金について完全否定w

雑魚キターーーー!!

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:49:10
こんな頭悪い書き込みするのはバイト君程度しかおりませんからの(笑
それに反論ではなくて言葉尻だけ追求する頭の悪さはナカナカ
素晴らしいものがありますね(笑


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:52:07
先生!担税者にモノ言う権利ってあるんでつか?(藁

403 :じぇいそん:2006/01/13(金) 00:53:40
今日は誕生日^^
所で此処の人たち何処の大学出てんだか?
此処もあんまり頭良さそうな人は居ないみたいだし・・・

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:54:08
てか、地方交付税や国庫負担金だと農業に関係なく大都市圏じゃなければどこの地方も恩恵は受けているんだがな
お門違いの話にゃ違いないが

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:54:41
>>401
反論も何も、上2行はなんの補助金かもわからし、意味不明。
下2行は勝手な決めつけ。

一体どこに対して反論しろとw

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:55:09
>>404 単にそれが気に入らないんだとさ(ぷ

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:57:00
>>405 ♪どーでもいいですよ

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:57:27
都市部連中が納めた税金の、恩恵受けてる側が偉そうによく言うよw

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:58:41
>>388
こういうネタには、イナカッペ百姓の食いつきいいな

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:00:59
>>408だから受けてないって(ぷ
国税で持っていかれる分と地方交付税で戻ってくる金額はほぼ同等。
うちの県ではね。無知は罪だねぇ(ぷ

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:01:26
今日も元気に『煽り大好き農厨、通称雑魚』光臨中!!

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:02:33
>>411 408の事でつね(藁 

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:03:21
>>410
恩恵受けてないなら、わざわざ俺に噛み付いてくるなよ。
無様に都市部連中の施し受けてる奴らに言ってるんだから。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:04:03
>>412
都会人。非農家。よって俺は農厨では無い

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:04:35
>>411 光臨ってなんでつか?(藁

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:05:18
>>396
コメントスクラムを徹底削除して防いでいる点が特筆すべき点>橋本ブログ

>>408
そうだね、君も田舎に引っ越せば恩恵を受けられるよ。
君は恩恵を受けていないかもしれないけど、
都市部には原発と産廃処理場と基地は都市には無いね。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:06:55
>>415
来訪の事。それくらい知っとけ

>>416
田舎に住みたいないから遠慮しとく。イナカッペにはこれからも施してやる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:08:10
都市部連中の施しを受けているのは都市部連中なんだけどね。
地方交付税で大規模公共事業が運営されるが、それを中心となって
請け負うのは大手ゼネコン。中央メーカー。
地方に落ちるのはすずめの涙と管理費莫大な箱。
ほぼごっそり吸い上げられるのが通常の姿。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:08:26
ただいま『煽り大好き農厨、通称雑魚』光臨中!!

農厨は激しく小躍りしている模様!

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:11:14
>>418
だから>>388で全部やめちまえって言ってるだろ
アホかお前は

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:11:37
農業関連予算だって半分は農業土木でこれは農家には落ちて来ない。
逆に改良工事などで負担を強いられるのが一般的。
今時全額補助なんか無いし農家素通りして農機具メーカーやら
商社あたりに利益が落ちて行く。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:11:43
>>418
まあ、そこらはご隠居さん思考じゃスルーだから。

>>373のネタを普通と受け取れる香具師がいるとは釣りだと思いたい。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:12:48
農業保護の時もこうだけど
いつも必死に否定する香具師(煽り大好き農厨、通称雑魚 )涌くよなw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:13:45
>>421
そりゃ百姓がバカだからだろ
お前はどうなって欲しいのよ?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:14:31
>>423
>>3
>保護については完全否定
間違いねぇw

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:15:22
>>421
これも何を言いたいのかさっぱりわからん
だから何って感じなんだが?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:16:16
農産物に限って言えば適正価格での取引はされていないから
自分達の力でやれと言うのであればそれ相当の価格で購買をすべきだろうね。
常にキャベツ1個500円。そのぐらいの覚悟があってもの言ってるか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:18:24
>>424-426
搾取は当然であって、それで恩恵を与えているつもり・・・
矛盾思考してるのはいつものことか。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:18:50
>>427
マジレスを返したいのだが
いきなり論点ずらしされては、何が言いたいのかさっぱりわからん

農業保護すんなって言ってる香具師は一人も見当たらないが?

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:20:00
>>427
具体的なことを言っても無駄だよ、最近来てる香具師らには。
煽りしかできないんだから。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:20:01
>>428
>搾取は当然であって、それで恩恵を与えているつもり・・・
それはそっくりそのまま農厨に当てはまるだろ

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:20:21
今日の連中はタリフも見たことが無い馬鹿ばっかりだてのが
よくわかるな(藁

>保護については完全否定
間違いねぇw

・・・たのしいねぇ(藁
   

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:20:56
>>430
全然具体的じゃねーよ。なんでいきなりキャベツが500円ってなってるんだ?w

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:21:54
ただいま『煽り大好き農厨、通称雑魚』光臨中!!

楽しいとか言ってるし

農厨は激しく小躍りしている模様!


435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:23:26
ただいま『煽り大好き農厨、通称雑魚』光臨中!!

楽しいとか言ってるしとか言ってるし

434は激しく小躍りしている模様!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:24:23
>>429
農業保護云々を言ってる香具師は一人も見当たらないが?
恵んでいるつもりなんだろうけど、事実は違うから。

>>431
「都市は田舎に搾取されてる」とマジで考えているなら
橋本ブログでご隠居さんの相手でもしてあげなよ。
ご隠居さん、>>373のネタが受け入れられずに凹んでいたから。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:24:57
>>435もっと面白いのキボンヌ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:25:03
>>435
俺って農厨扱いなのかよw

俺のレスのコピペ改竄できないのか?w

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:26:15
>>436
誰も恵んでるなんて言ってねぇ
勝手に論点摩り替えるんじゃねぇよ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:26:29
>>438 もっと面白いのキボンヌ

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:27:35
>>438 まーだ?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:27:48
>>434-435
小躍りしてるのは自分達だとそろそろ気づきなよ。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:28:05
>>440
『煽り大好き農厨、通称雑魚』が小踊ってる姿見てりゃ、充分楽しいだろ
これで満足できないなら、自分でもっと面白い事やれ
人任せは良くない

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:28:55
>>442
マジレス。
どっちもどっちだろw

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:29:13
>>443 イマイチ。もっと激しいのキボンヌ!

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:29:27
>>441
>>443

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:30:06
>>445
面白い事くらい自分でやれよw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:30:08
>>443 まーだ?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:30:52
>>443 まーだ?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:30:59
面白い事を求めるなら、お前自身でやれと言ってるだろうが・・・・

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:31:34
>>439

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 00:57:27
都市部連中が納めた税金の、恩恵受けてる側が偉そうによく言うよw

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:03:21
>>410
恩恵受けてないなら、わざわざ俺に噛み付いてくるなよ。
無様に都市部連中の施し受けてる奴らに言ってるんだから。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:31:52
>>450 おまえのがみーたーい〜♪

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:32:46
>>444
>>446-450

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:33:00
>>451
それは、地方交付税と国庫負担金の話しだろ。
どっちも要らないというなら、>>388と同じ考えだな

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:33:31
>>453 面白いのキボンヌ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:34:56
雑魚、あんま小踊るなよ・・・見苦しいぞ

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:35:03
まーだ?


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:35:54
【反農厨、農厨、煽り厨、包茎厨、呪い厨、その他荒らしの方全員 お断り】

スレッド運営安定対策におけるスルー必須品目
○罵り、侮蔑(職業差別・蔑視ネタは板違いです。議論は真面目にやりましょう)
○荒らし、煽り(一切相手をしてはいけません。ひたすらスルーを。荒らしにレスを返す方は荒らしと同罪です)
○煽り大好き農厨、通称雑魚(スレが荒れる根源。負けず嫌いな性格なので何を言っても無駄です)
○反農厨、農厨(ここは考えの違う方を罵りあうスレではありません)
○呪い厨、包茎厨(反農厨や農厨の最終形態…放置しかありません)
○既出論破済みコピペ、誤引用コピペ(批判・反論は自分の言葉でしましょう)

荒らす方も、荒らしに反応しレスを返す方も同罪です。どちらか一方が悪いと言う事はありません。
煽る方も煽り返す方も同様です。皆で紳士な対応、紳士な議論を行いましょう。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:36:38
>>454
それなら、都市も地方に依存しちゃダメだね。
原発と米軍基地の誘致、下水・海水の飲料水化あたりはすぐにやってほしいところ。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:37:04
>>458 イマイチ。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:38:58
>>459
同意

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:39:04
>>459
だから、お前は素で自分が論点変えてる事に気付いてないのか?

都市部が地方交付税や国庫負担金を搬出するのは当然だと思っているが?

一言も依存とか、そんな事言ってねーよ

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:40:22
>>462
同意

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:40:43
光臨とかぬかしてるやつまだ居る?

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:41:37
>>464
何?いるけど。楽しんでるんだからあんま邪魔しないで

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:42:03
楽しいレスまだ?


467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:43:28
>>466
ごめん、俺は充分楽しいから。
お前まで楽しませようと言う気は無い。
楽しみたいなら、このレスで楽しんでくれ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:43:40
楽しいレスまだ?

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:44:52
【7:990】【ベジタリアン】肉食の是非いかん?【動物愛護】
1 名前:ベジ子ファン 03/05/02 14:23
肉食の是非、動物愛護の在り方、人と動物の関わりについて
語ってみたい方はどうぞ。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:45:26
【2:35】flower 花市場を語ろう!! flower
1 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2005/11/20(日) 21:38:19
全国津々浦々、花市場がありますが、皆さんの
出荷市場、お気に入り市場はどこ?
盛り上がっていきましょう!!!



471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:46:01
>>462
農業と同じ構図なんだけどね>>459であげたことは(廃棄物処理も追加)。
国民生活に必要不可欠なのに一部地域・国民の負担になっている点が。

欧米と日本の農業政策と現状をみればどのあたりが保護されているのか、
と思うけどね。

>>464
うん、君が。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:46:23
まー〜/〜ーま

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:47:22
変態エロオヤジが斬る
ゆーじ : めーさんvsまーだー ふぁい メマー炸裂! ぐ う : あ : お金に… : 物を言わせる
なんて! ゆーじ : へそくりでたー よくわからない言動が多かったけど死者なしだった
とさ^^; -------------------------------------------------------- ...

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:48:12
>>471
>農業と同じ構図なんだけどね>>459であげたことは(廃棄物処理も追加)。
>国民生活に必要不可欠なのに一部地域・国民の負担になっている点が。

>欧米と日本の農業政策と現状をみればどのあたりが保護されているのか、
>と思うけどね。

こんな事、わざわざ俺に言われても困るんだが。俺とお前は全く共通認識だぞ

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:48:15
あーりーあー、まーだーねーむーいーのー。 「くすんくすん…兄ーやーだっこー」 その後
はまたおやすみ>ぐるぐるがばくはつだ! ドガーン! ぐるぐるはじいやさんに巻いて
もらわないと。 >最近はアスカ様なんですね。 雰囲気でてますよ〜 isi ...

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:52:03
都市も農村もお互い様助け合いって事だろ。
百姓は食料生産してくれよ
それに田舎は>>459やら、産廃処理やってくれ。

俺らは食料生産してやってるんぞ。>>359やってやってるんだぞって
偉そうに都市部の非農家連中を、見下したいなら、見下してくれても構わないぞ

もう寝るぞ。まだなんかあるか?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:52:42
ミスッタ。>>359じゃなくて、>>459

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:55:10
できるだけマジレス返すつもりだから
論点ずらしは勘弁してくれ
いきなりそんな事言われても困るわってなるから

農厨雑魚寝たのか?まぁ俺ももう寝るが。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:55:11
>>474
じゃあ違うのは「農家へ恵んでやってる」という態度かな?
自分も都市住民だけど、↑みたいな偉そうなことは言えないね。

欧米並みの保護水準なら少しはそう思うかもしれないけど、
それだって相応の必要性がある(と認めている)だけのこと。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 01:57:01
>>479
恵んでやってるって香具師は違う奴だぞ
俺は当然の事(交付税とか)だと思っているから。
百姓も都市部を見下したいのかと思ったら違ったか

そりゃすまんかった。

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 02:00:05
>>479
ついでに、欧米並みの保護水準は必要ってのも
これも俺とお前の共通認識。
更に同じ都市住人。ほぼ同じじゃねーか。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 02:00:56
>>480
>百姓も都市部を見下したいのか
いないでしょ、こんな香具師w

ただ、橋本ブログに代表されるような歪んだ考えには反発があっても普通だと思うけど。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 02:04:48
>>482
都市部の連中は百姓を見下してるのに
百姓は都市部を見下そうとはしないんですね

さすがお百姓さんは偉い!!!!!!!!

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 02:06:31
>>482
そこのブログ隅々読んでる訳じゃないから、俺は詳しく無いけど
香具師の主張には一貫性が無いと思わんか?
農業放棄論者って訳でも無いよな?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 02:16:18
『煽り大好き農厨、通称雑魚』は消えました。祭り終了です。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 02:18:06
>>483
マジレスしてみるけど、
農家は都市住民を知っているけど
都市住民は農家を知らないから。

はなから見下している相手には見下した態度をとるだろうね、当然。
↑これ、都市だ田舎だリーマンだ農家だ、は関係ないと思うけどね。

>>484
国産農業放棄論者にして、都市が農家・漁家に搾取されていることの糾弾者>ご隠居さん
場当たり的かつ思い込みが激しい(滅多に自説は訂正しない)から
一貫性が無いようにみえるのも当然。

スタンスとしちゃ左翼らしいけど、農業は叩くのは止められない模様。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 03:33:46
>>485一人相撲乙(藁 少しぐらい面白いと思えるネタキボンヌ(藁

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 03:34:59
あーつまんね。
暇な貧乏人乙>>ALL 
以上

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 07:38:56

>>486

>>484に対するレスはいいですが、
その他へのレスはいい加減止めては?
これだけ、荒らし煽りが叩かれている状況なのに
あなたも相当しつこいですよね


農家か非農家かは存じませが
あなたのようなレスに対して失笑してるのは
非農家からだけでは無いですよ




490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 07:53:59

>>486
あなたは非農家は知らないから農家を見下す態度をとると、主張してますが
農家が見下されていると言う事に関しては、知ってる知らないの問題では無いです

農家に蔑視感を持っている方は、例え、農業に対してのどれだけ知識を
得たとしても、蔑視感は消える事はありません

農業の有識者、擁護論者、農政に深く関わる者などにも
全てでは無いですが、軽視的思考、差別意識を持っている方は当然います
もちろん表に直接その軽視感情、差別意識は出す方は少ないでしょうけど

だから、軽視や蔑視感を抱いてる方に、農業が知らないからだと言うのは間違っています
知識の有無では語れない、農家に対する感情が存在するのを、理解し発言しないと
上で連呼されている、揶揄された呼ばれ方で、呼ばれる事になると思います


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 09:10:18
>>490
君は農家をを軽視や蔑視してるのか?

俺は486氏と基本的に同じ考えだけど。

492 :防厨テンプレ:2006/01/13(金) 09:10:42
呪い合うのが農業
恨み合うのが農家
憎しみ合うのが農民

これが百姓の生活
これが出来ねえ奴はこの板に来るな

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 11:53:53
>>491
農業の有識者、擁護論者、農政に深く関わる者など、
農業の知識が豊富は人には、農業差別者が居ないとでも思ってるの?

俺は>>490じゃないけどさ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 12:41:07
>>493
わからん、俺は490氏の考えを聞きたいだけ


495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 12:50:11
>>493
ところで君は農家を軽視したり蔑視したりしてるの?

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 12:50:32
>>494
農業の有識者、擁護論者、農政に深く関わる者でも
沢山、農業差別者は居るよ

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 12:54:33
>>495
俺はそうでもないはず。けど全く無いとは言えないかな
農業とは全く関係無い企業勤めだけど
同僚達の農家侮蔑は、俺から見てもひどいものがある

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 13:05:30
侮蔑の対象者が生産した作物を食べたいのか?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 15:27:01
>>498
食料品(米や様々な農作物)を買う時に、農民が作った物だから
嫌だ。と言う感情を持ったことは一切無い

しかし、自分が農民に成るのは物凄く嫌

農民は自ら望んで農業してるんだから、良い事だと思う
好きなやりたい仕事をやるのが一番さ

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 15:41:55
農家を侮蔑することにより満足しているだけか

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 15:46:41
>>500
満足、不満足と言う問題ではない

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 15:48:06
それでは農家を侮蔑することで自我を保ちたいのだな

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 15:54:12
>>502
そういう訳でも無い
差別意識とはすべての人間に潜在している意識の事

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 15:56:31
>>503
君は潜在意識で農家を侮蔑している、これで良いな。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:03:31
>>504
正確には潜在意識で農家を差別している。
ちなみに潜在意識を完全に払拭させる事は、人間には不可能

潜在意識を顕在化させずに、差別民を思いやる発言行動をする人物は
現在社会において、啓蒙された人間として、ほとんでの場合で肯定化される

つまり俺は、現実社会において、啓蒙された人間として評価され生きている
当然ネット上でも、差別など一切行った事は無い
俺は潜在意識を全否定する程、おろかな人間でも無い

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:06:22
>>505
了解
今後君の人生でどんな危機的な状況に直面しても差別対象者から施しは受けるなよ。

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:07:49
>>506
もちろん。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:08:47
>>507
頑張れよ、応援はできないけど

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:12:08
>>508
頑張れよと言う、言葉だけで充分ありがたい
現実社会で応援っても無理なんだから

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:14:18
>>509
自分の力で精一杯生きようとしてる人に応援はできないけど声援は送れるので。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 16:15:31
>>510
君も頑張れよ、俺からも声援送っておく

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 18:31:05
>>489-490
自分の中にある蔑視感を認めることとそれを肯定することが同じことになるのか。。。
恥じ入るべきじゃないの、それを。

>>505の思考が小躍りしてる香具師の行動の元になってるなら、屈折してるような。
自分とその一族を自虐史観で捉えるのは自由だろうけど。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 18:45:16
>>512
>小躍りしてる香具師
くわしく(小躍りしてる香具師多過ぎだからどれの事言ってるのかw)

>>512は、蔑視感を感じる対象は全く居ないの?

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/13(金) 18:57:46
>>513
小躍りしている香具師>>>464-468

無意味や無知を基にした蔑視感をひけらかす香具師には激しく蔑視感を感じるがw

塚、職業・地域・民族・人種・国籍等々の差別は持ってても隠せと。
ネット上は公共の場だってことを知らん香具師大杉。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 12:10:58
>>373は案の定、大炎上しているわけだが。
http://b.hatena.ne.jp/entry/http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1310380191/E20060110214546/index.html

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/14(土) 23:50:05
役人涌く悪寒

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 18:09:15
ま た 小 躍 り か 

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 19:04:55
い つ も の 事 だ

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 21:06:31
小躍り結構、煽りは禁止

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 21:49:49
とりあえず、農民は差別民って事は間違いないです
しかし、現代社会においては差別的な言論を行う事はタブーとされています
なので、皆さんいくら2ちゃんねるとはいえ、ここは色んな方が見ています
当然リアル農民も間違いなく見ているでしょう。私もリアル農家です
だから、差別的な言動を行うのは止めて下さい

あなただって、差別を受けたら良い気分はしないでしょう
相手の気持ちを思いやる事が大事なのです

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:07:27
>>520
君は差別されてるのか?

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:17:22
>>521
ネット上での誹謗中傷もありますし
リアル社会でもあります

予め一応言っておきますが、詳細は書きません

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:30:37
('A`)
塚、差別ネタも板・スレ違いなわけで。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/15(日) 22:55:48
百姓への差別意識は思って居ても、口や態度に出すなって事だよ。

「百姓m9(^Д^)プギャー」ってのは、心の中だけに留めておいて

表面上は紳士的に、適当に体面繕って

百姓とは農厨的態度で接しておくのが賢い選択。

って訳で、百姓差別ネタはやめておくのがお奨め。


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:27:01
>>524
('A`)

この板には来るな、というのが正直なトコロ。


526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/16(月) 01:53:32
>>525
同意

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/17(火) 06:00:43


528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/19(木) 14:43:46
おなにぃ見て欲しい・・・
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137646749/

オトコの子ですががんばってうpします(´・ω・`)
恥ずかしいけど、見にきてください。


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 08:29:55
農業の未来はニートが救う!?【農林水産省】
ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1647285/detail

>「現在農業では若い担い手が不足していることもあり、ファームスクールの試みとなりました。
>農業に興味を持つ若者もこれを足掛かりにして欲しいですね」(農林水産省担当者)

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 13:22:53
ニートじゃないけど、農業やってみたい

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 13:40:00
それだけで食ってける仕事持ってて、なおかつ
手近なところに整備の行き届いた借地があれば、
兼業でやってみると良いかもしれないぞ。
親類縁者の米は自活する、くらいの気構えで居るのが一番良いかも。

専業はやめとけ。死ねるよ。

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 14:59:46
特別会計、特定財源に、こんなのもあるよ
牛肉輸入関税は38,5% セーフガード発動で50% バターは480%
収入は全額特殊法人へ、 消費者には、一銭の恩恵もありません、

農畜産業振興事業団
http://www.soumu.go.jp/hyouka/nouchiku_zaimu.htm
http://www.maff.go.jp/beef/beef_siryo/sanko1.pdf

国内農家への補助金の多くは、輸入農産物へのバカ高い関税収入を利用した特別会計によってなりたっている
つまり、食品価格の内外価格差を一般消費者が負担し、その分を農家、特殊法人、公益法人へのバラマキに使っている構図なのだが。

これって、簡単に言っちゃうと「食品税」みたいなものだよね

生活するためにどうしても必要不可欠な食品に、他の高級品や貴金属以上の間接税が付与されているようなもの。
    いい加減やめたらいいんじゃないか?

全国肉用牛振興基金協会
http://www.nbafa.or.jp/info/work_hokoku.html

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 15:02:07
農業士 
〜補助金まいう〜  ニートの再教育は我らの使命!

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 15:04:06
  実家が農家なんです・・・   
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1101232212/


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:15:02
>>532
ふむ。で、日本の平均関税は?それと他のG7構成国家の最も高い関税が何パーセントか教えてほしいのですが

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:20:29
>>535
それくらい自分で調べろ。この糞農厨

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:27:28
>>535
質問スレ逝け。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 19:36:41
『煽り大好き農厨、通称雑魚』光臨期待age!

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 21:44:11
>>535
>>532はニュース系板の関連スレでよくみかけたコピペ。

日本の食品価格の大半が流通コストだということや
シンガポール以外に低関税政策をとっていないことを指摘したらいなくなったチキンw
んで、日本の農産物平均関税は12%。
大豆や飼料はゼロで小麦の9割は無関税。

>>538
('A`)
また小躍りか

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 21:50:11
うおぉぉぉ、煽り大好き農厨、通称雑魚が期待通りに涌いたw

雑魚は最近「('A`)」の顔文字がお気に入りなのですか?

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:01:48
まだ粘着してるのか・・・



キモw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:08:35
>>541 禿同

余程暇?w

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:14:48
どっちもどっちだろ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:16:27
>>543
スレタイと全然関係ないことをする香具師を擁護はできんが>小躍り

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:22:09
>>544
小躍り自体が、どっちも小躍りじゃん。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:35:44
『煽り大好き農厨、通称雑魚』光臨中age!

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:51:17
>>544
同意

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 22:53:29
どっちが粘着とか、どっちが小躍りとか、もうどうでもいいから
荒らす煽る香具師も、それに逐一反応して煽り返す香具師も全部スレ違い

あと、住人から移住要請されてる香具師は、素直にさっさと移住してくれ

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:33:45
539だけど案の定(ry

>>548
スレにそったネタすらも荒らし扱いかよw
反農小躍りに反応したのはすまんかったが。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:37:34
自分で考えろボケ!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:39:26
>>549
案の定ってかお前が煽ってるからだろ。
自分で自覚無いのか・・・?

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:39:41
>>549
スレ違いだとは俺は言わないが
チキンだとか、小躍りだとか、あなたは余計な一言が多い。
その一言が相手に与える心証もきちんと考えような。

悪気は無いのかもしれんが、発言で最も大事なのは
発言者の意図よりも、受け取り側の心証。

あなたも悪かったと思っているようなんで、これからは煽りフレーズは自粛して下さい

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:41:24
小躍りって、『煽り大好き農厨、通称雑魚』に対する揶揄だったのに
いつの間にか、雑魚も使ってるしw

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:42:42
と、言うわけで

引き続き

『煽り大好き農厨、通称雑魚』が小躍りしながら、涌いてくる様子を

生暖かく御鑑賞下さい。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:50:15
>>551-552
>>553-554

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:52:02
レス番だけ書いてレスしてる奴
そこまでしてわざわざレスしなくていいから、普通に放置してくれ・・・
頼むから・・・

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/21(土) 23:57:26
>>556
わかっていると思うけど
しょっちゅう涌くレス番厨も間違いなく雑魚w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 00:14:40
>>556
一番の疑問なのは、荒らしがでかい面していることだけどなw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 00:26:41
>>558
その荒らしっての中に、雑魚氏も含まれての意見なら正にその通りだと思うよ


香具師は自分も荒らしと同等と言う認識が著しく欠如しているような・・・

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 00:55:36
>>559
小躍りが勝手に認定してることも多そうだがw

かまって君なんだから
呪い厨同様にスルー&放置が一番と思われ

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 05:11:57
かまって君もかまいたい君も
どっちも両方ともスルー&放置で。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 05:43:45
板の民度的にそれは無理だと思います>スルー&放置


鍛えられないとこういうのは馴れないからなぁ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 13:59:27
落ち着いたようなので、日本の農業について楽しく語り合いましょう。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 15:42:06
農地法最高!!

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 19:03:10
>>562
この板じゃ
無知な煽り・荒らしにもマジレス→居た堪れなくなって荒らし逃亡
でやってきたんだよ、昔はね。
防除テンプレもその目的に沿ったもの。

荒らしに耐性ができて、その対処がスルーしかないってのが現状。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 19:16:26
『煽り大好き農厨、通称雑魚』の場合

無知な煽り・荒らしにもマジレス(のつもり)→実際はただ煽り返してるだけ。

その事を認めようとしない、というか、農厨雑魚には認めるだけの脳が無いらしく
ひたすら荒れ続けてるのが実際の現状。

荒らし(当然農厨雑魚含む)が、聞く耳持たない物凄い耐性を持っているの事は間違いない

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 19:39:51


と、言うわけなので

『煽り大好き農厨、通称雑魚』が自作自演で自己擁護する為に、小躍りしながら涌いてくる様子を

生暖かく御鑑賞下さい。




568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 21:55:20
ま た 小 躍 り か w

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/22(日) 22:27:18
どうでもいいが農地法最高!

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/23(月) 07:35:14
>>569
そのネタも呪い厨並みだなw

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:01:38
小躍り=包茎=コピペ厨=反農荒らしの模様。

このスレで誰も相手にしてくれなくなったのでITスレに降臨中。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/26(木) 21:02:34
あの米マクドナルドさえ心配する米国の肉

【牛肉】米国政府による狂牛病対策は不十分─米マクドナルド、研究者などのグループ [01/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1136435606/
-----
ハンバーガー最大手のマクドナルド社と米国の研究者グループが米国産牛肉は
BSE(牛海綿状脳症)防止策が十分でないと政府に改善を申し入れました。

一例として、脳と脊髄を除去した病死牛を家畜飼料の原料とすることが
許されているなど、多くの問題点を指摘しています。

ソース : http://news.yahoo.com/s/ap/mad_cow;_ylt=Ao8IOIIrH69JnaoRdxqCc8Al2y8C;_ylu=X3oDMTBiMW04NW9mBHNlYwMlJVRPUCUl


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 05:24:56
吉野屋で原材料生産国の表もらってきた。

タマネギ全滅状態w
豚肉もヨーロッパに席巻されてる。

タマネギは人件費がアレだし距離も近い中国産だからまあ良しとして(薬漬けとか言うな、このさい無視)、
ヨーロッパの豚は日本はおろかアメリカより安いのかね?
スーパーで見かける安値の商品は
鶏はブラジル、豚はヤンキー
って感じだったからちょっと意外ですよ。

安値のからくりも気になるところです。輸送コストもけっこう不利そうだけどなぁ……

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 21:16:10
>>573
吉野家の国産はコメと水くらいじゃ?
人件費や生産コストに比べれば輸送コストは無視できるからね。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:30:25
320 名前: 野田 [sage] 投稿日: 2006/01/25(水) 13:27:54
汗水流して憎み合い恨み合い呪い会って
できる野菜や花は愛情が篭っている

という百姓!

愛情が篭っている? はぁ?

おめーら百姓に愛情があるのか?
人の悪口とあら探しと私欲の固まりが!
とっとと地獄に落ちろ!屑昭和の百姓

576 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/01/28(土) 23:29:03
>>573
ヨーロッパの豚肉…デンマークですかね。

品質とロット数、価格差を勘案しての選択でしょう。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 03:40:16
>おめーら百姓に愛情があるのか?
>人の悪口とあら探しと私欲の固まりが!

kwsk

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 11:42:12
>>577
>>576は呪い厨のマルチ。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/29(日) 17:44:11
呪い合え恨み合え
昭和のハウス農業まんせ!

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 15:26:54
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060131-00000101-yom-soci

精肉業とかに聞いた方がいいのかもしんないけど、保険による損失の補填も
効かなくなった以上、こいつらが何らかの偽装によって
市場に流通する可能性ってどれくらいのモン?

こいつらの消費期限である2ヶ月の間は、国産だろうがなんだろうが、
牛肉には手を出さないのが安全だと考えてよい?

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/31(火) 20:45:01
>>580
輸入再開を強く望んだのは知ってのとおり外食。
そこから流れる分にしてもせいぜい中食を控えるぐらいでよいと思われ。

加工(レトルト・缶詰)はたぶん大丈夫だと思う。
オーストラリアにシフトした在庫がまだ掃けてなかっただろうから。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:44:05
なんかぴたっととまったぞ

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 01:48:35
ほんとでつね

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 05:37:41
>>582-583
この板では普通はこんなもんだよ。
年末からの速度が異常なだけ。

飛ばしてた香具師らは今はITスレに居ついてるんだろう。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/10(金) 07:18:48
呪い合え恨み合え憎しみ合え
これが昭和の農業だ!!!

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 03:15:10
>>584
本当に煽りたいだけみたい>ITスレ

過疎板でしなくてもいいのに



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 07:52:04
兼業オヤジなんて、ただ煽りたいだけの香具師ですから。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 08:15:37
>>587
オヤジ認定してる香具師が、ね。
ここでも前にそうだったように連投・煽りやりたい放題。
IDも出ない過疎板でやるなと。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 08:56:27
>兼業オヤジは反農を荒らし扱いするが、オヤジ自身が荒らしであって、荒れる主因である事は
>認めようとしない、もしくは認知するだけの脳が無い。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 08:57:26
>別人を装っての、自己擁護

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:39:15
クソ捨て場上げ!

脱税ハウス農家マンセ

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:51:12
兼業オヤジが集落営農スレで暴れてますよ

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 11:52:38
>>592
論破されたからって、ここに逃げ込むなよw
反集落営農者君w

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:03:10
呪い合え恨み合え憎しみ合え
これが昭和の農業だ

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 14:26:36
>>593
オヤジ乙です

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 17:16:33
ID出るようにしてくれないかな〜
切実にそう思う・・・

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/12(日) 23:11:10
>>596
呪い合え!

598 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/02/14(火) 23:46:33
>>596
それでも荒らす人は荒らすでしょうけどね。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/21(火) 23:00:38
呪いこそ農業の基本だ

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/23(木) 22:00:36
○○○○○農家について
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1136403165/




601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 08:35:04
【通河(中国黒竜江省)大谷麻由美】黒竜江省通河県中心部のビルの一室。看板は「日本語・韓国語学校」だが、 
約50平方メートルの部屋には机と応接セット一式だけ。職員は「日本人男性との結婚あっせん業」と認めた。 

 職員によると、中国人女性が日本人男性との結婚を希望する場合、あっせん料・結婚手続き代行料を合わせ 
6万元(約90万円)が必要。日本からは素朴さの残る「農村美人」が好まれるという。 

 同県農村部の平均月収は500〜600元(約7500〜9000円)。職員は「女性らは貧しい生活から脱したい、 
人生を変えたい一心だ」と強調、あっせん業が農村女性の希望をつないでいるとして理解を求めた。 

 中国政府は94年、巨額の仲介料を取られるケースなどが相次いだため、国際結婚のあっせん業を全面的に禁止した。 
だが、発展が遅れた東北3省(黒竜江、吉林、遼寧)を中心に、ヤミ業者が横行しているという。 

 黒竜江省の省都ハルビンの日本語学校は、結婚もあっせんし、結婚が成立すると男性から女性の実家に2万元(約30万円)が支払われる。 
学校関係者は「結婚希望の女性は無数にいる。業者も会社組織から個人まで数え切れない」と話す。 

毎日新聞 2006年2月22日 3時00分 
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060222k0000m040169000c.html 


602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 09:04:46
>>539
食料管理特別会計のことは意図的に指摘してないんだね
 

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:23:42
農業保護の名の下に集落営農で弱小兼業農家が保護されようとしている。
農業で生活できない人達は転職しましょう。
税金の無駄使いはやめましょう。

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/24(金) 21:46:30
>>602
マーケットローンに比べればスズメの涙だ。

>>603
あの程度で過保護か。
兼業農家のほとんどが見送りだというのにな。。。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 09:37:27
今更、農業再生なんて無理無理。中途半端になるだけで、工業、技術が衰退して
それこそ死活問題だ。食料需要は加速度的に増加しているのは事実だが、人間のテクノロジーへの
野望が止まるとは思えない。むしろ加速度的に進化するだろう。
だったら、工業にいっそうの力いれて、さらなるアドバンテージを得たほうがはるかに良い。


606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 09:47:00
直売所の利点は市場手数料をはじめとする流通コストや輸送コストがかからないこと。
時期や品目によるけど↑は一般小売価格の2〜6割にもなる。

だからこそ市場に出すよりも農家の手取りが高くなるため、儲かりやすいといえる。
(消費者にも低価格で新鮮なものが手に入る利点がある)
ただ、今や珍しくもないから直売所間やスーパーとの競合もあるし、
輸送コストは消費者が負担しているわけだからマクロでは非効率ともいえる。

一年中大量安価に農産物という自然生産物を大量に流通させるためには、
それ相応のコストが必要になるのは避けられない罠。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 09:54:39
>>605
現在の日本が農業保護にかなりの予算を割いてるわけではないのだが。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 10:34:51
兼業オヤジ得意の論点ずらしキタコレ

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 11:03:32
農業再生の話→なぜか農業保護予算についてのレス。

兼業オヤジイタスw

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 12:12:04
>>607
それでもかけすぎてるからもんだいなんだよ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 12:17:06
>>610
問題じゃないし。何が問題か言える?

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 13:22:54
>>608-609
論点ずらし(wはいいから、
農業再生が予算をかけずに出来るのかを開陳してみたら。

>>610
どのあたりが?
日本の農業保護が手薄いことはわかってるよね。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 13:43:05
と言う訳で、兼業オヤジが小躍りしながら涌いてきました。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 14:26:32
>>613
糞でも喰ってろ基地外百姓!!

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 16:09:22
今以上の保護をする必要はない

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 16:11:25
>>612
どのあたりが手薄いのですか

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 17:37:17
そりゃ、兼業オヤジお得意の欧米と比較しての話だろうなw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:09:50
>>616-617
どのあたりが手厚いのですか

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:18:15
>>618
誰か手厚いと言ってる人居ますか?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:21:15
なんで欧米と比較するのだろうね不思議だ
質問に質問で返されても困るな手薄いという書き込みがあったから聞いてるだけなのに
私は厚いか薄いかなんて知らないよ。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:21:40
>>619
>>617は欧米と比較して手厚いといってるようにみえませんか?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:22:28
>>621
見えません。そう見えるのは兼業オヤジくらいでは。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:26:08
>>620
防除テンプレを見ても?

>>622
煽りしかできずに存在を示したがる低質オチャーには興味が無いからw

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:26:45
兼業オヤジはバカだから、欧米と比べて保護が手薄い。
これしか言えないよw
正にバカのひとつ覚えとはこの事w

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:26:47
>>621
私も622氏と同じく見えません。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:28:38
兼業オヤジは、大阪役人とテンプレ貢献者が居ないと
オヤジ一人じゃ何もできないのなw

また役人と貢献者が作った防除テンプレ引っ張り出してきてるしw

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:30:53
>>623
とりあえず質問に答えてください
日本の農業保護の手薄いのはどのあたりなのかを


628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:32:32
煽りと荒らししかできない小躍りがまだ湧いてるのかw

防除テンプレの完全否定ぐらいいいかげん見たいものなんだけどねえ、

頑張れ、>>626

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:34:21
防除テンプレは読んで理解してるけどあなたが指摘している手薄いところって
どのようなことなんでしょうか

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:35:32
>>627
防除テンプレの完全否定を待つのは別として。

一部品目以外の低関税、所得保障が無い、不十分な価格維持、環境助成の欠如。
こんなところ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:36:08
誰か防除テンプレ間違ってるって言ってる人居たっけ?

あ、得意の論点ずらしかw

ってか、テンプレ完全否定したいならお前が勝手にやれよ


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:36:31
怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら
必死にこの流れレスの削除依頼を要請する兼業オヤジの姿が目に浮かぶw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:37:19
まず、所得保障は必要でしょうか

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:37:55
>>628 >>630
テンプレ完全否定をしたい奴なんか居ないから、あんたが勝手にやれば?


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:38:34
農業保護スレでの兼業オヤジの小躍り久しぶりだなw

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:39:03
低関税?低いにしても関税があるのだから薄いとはいえないのでは
ちょうど良いのでは?

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:41:11
兼業オヤジは削除依頼要請の準備中なのでレスが遅れます。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:42:29
>>630
農家の方々が所得保障してくださいとお願いしてるのですか
そのような話を私は聞いた事がないので、知り合いの農家の人もそのような話を
していませんけど。
私が知らないだけなのでしょうか。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:45:54
不十分な価格維持とありますが産地づくり交付金がありますよ
必要以上に行政が価格を統制するのはいけません

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:47:17
基盤整備事業は環境助成と理解してよいと思いますけど

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:50:26
景観形成作物助成は環境助成に入るだろ

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 18:51:44
結局農業保護が手薄すな事を証明をできない兼業オヤジw

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:15:46
>>604
集落営農を見送ってる兼業農家は2〜4haの兼業農家が多い地域ですよね
1ha以下の兼業農家が多い地域は飛びついてますけど。
あまりいいかげんでてきとうなこと書かない方が良いと思います。
そもそも集落営農は弱小農家継続の為にできた制度なんだから。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:20:57
基盤整備事業は予算の9割り弱が補助金ですよ、それでも手薄位のですか?
30年以上前から基盤整備事業が全国で始まり減反政策が進むなか現在でも
行われている。
今現在そしてこれから基盤整備事業が行われる地域は農業やめるべきですよ
なぜ後回しになったのか良く考えるべきです。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 20:29:17
>>630
米価下落対策の今後の基本は、面積による定額支払と生産者拠出金を廃止して
格変動方式だけでなく固定方式を基本としての支払になるので所得保障といえるので
は?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:14:19
>>641
それ環境助成じゃないし。

>>645
米価は毎年下落してるよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:35:49
質問に答えられてない兼業オヤジワロスw

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 23:42:25
>>644
基盤整備事業の在り方に職としての農業の是非を掛けるのは筋違いかと。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 02:14:52
圃場整備って農家の為になっていると信じてる人まだいたんだ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 03:24:02
>>649
間違いなく農家の為になってます
@農家

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 03:26:26
>>646
>米価は毎年下落してるよ。

645の意味が全くわかっていないようですね


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 03:33:58
日本の農業保護が手薄なこと早く説明してください、兼業オヤジさん。
あなたが書いたことなんだから説明責任があります。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 08:09:39
4月から電気用品安全法で中古品の売買が禁止されて、
農機具の中古を買ったり下取りできなくなるから、
廃業者続出で反農はウハウハになる。
その代わり中国の野菜でも食べるんだな。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:18:52
612は日本農業に対して保護が手薄いという持論の説明責任をせず逃げました
よって今まで散々保護は手薄いといった書き込みはすべてガセネタと判断せざ
るを得ません。
役人さんかテンプレ貢献者がでてくるまで雲隠れを決め込んだようです。
二度と来ないでくださいね。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 12:36:08
兼業オヤジなら削除整理スレで一生懸命削除依頼要請してたよ
オヤジは貢献者と大阪役人無しでは何もできないって言うのは、前々から言われているよね

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:23:54
『園児2名惨殺の鄭容疑者は朝鮮民族だったことが判明!』

鄭容疑者の一家は少数民族の朝鮮族。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060223ic07.htm

鄭容疑者が生まれ育ったのは、
同省の省都ハルビンから東320キロにある通河県。
鄭容疑者は、同県中心部からさらに約20キロ離れた
五四村で中学を卒業するまで過ごした。
(略)
成浩さんの幼い記憶に、鄭容疑者が時折みせたある姿が鮮明に焼き付いている。
10代半ばだった鄭容疑者が突然、大声で意味不明の言動を繰り返し、
直後に、普段の穏やかな表情に戻ったのだ。
「その時だけ、いつもと様子が違った」。
今ではその原因がどこにあるのか、知る由もない。
 五四村は約70世帯、人口約200人で、朝鮮族が8割を占める。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060221-00000015-mai-soci&kz=soci



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 13:55:28
小躍りさんたちはけっきょくコテにくっつくしか能のないクズだったってことか

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 14:01:19
兼業オヤジは一人じゃ何も言えない
コテにくっつくだけの金魚の糞だなんて昔から言われてたしね

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 14:21:58
>>632
笑わすなよw

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 15:16:25
>>657
コテ持ちって誰かいたっけ・・・?大阪役人氏くらいしかいなかった記憶があるが

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 15:18:56
テンプレ貢献者の一人

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 16:05:02
結論として

日本の農業保護は手厚い

ということでよろしいか

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 16:08:05
>>662
そうは言わないけど

コテはともかくそれにくっついて反農を叩く小躍りさんたちには見るべき知識も知性もない

と言うのはだいたいの共通認識としていいんじゃないかと

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 16:56:44
>>663
反農にも見るべき知識も知性もないよ。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:08:06
>>664
つまりコテ以外には見るべき知識も知性もないので、テンプレより話が広がることはありません、と

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:35:33
>>662
厚くも薄くもなくちょうどよいかげん。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 17:40:44
>>648
なんで?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 19:02:03
>>666
農家は減り続けているけどね。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 19:15:02
>>668
だから何?

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:57:16
>>668
それで?
だからちょうど良かげんなのでは?


671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 20:59:12
>>663
オマエが最も智識も知性も無いように見えるが

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 21:05:10
実際にどのくらいの農家が毎年減少というか廃業しているのでしょうか?
そのへんの知識がないので教えていただければ助かります、それと農業保護に
使われている予算の推移はどうなっているのでしょうか。
これら上記の件について教えていただければありがたく思います。
認定農家や担い手農業者に対する保護や助成金は増えてしかるべきだと思います
弱小兼業農家等へはいっぺんには無理だとしても徐々に削減されているのであれば
問題ないと思いますが。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:04:27
>>671
そういうつまらない返ししか出来ないから、
兼業オヤジとか小躍りとかバカにされるんだよ

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 22:54:29
>>672
農家数の推移は農業センサスですぐ分かりますよ。

農水省のホムペには他にもたくさん資料がありますよ。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 01:32:02
農業者の仕事を続けることの困難は、社会的不公正からも来る。
今日の農業者は他の職業者と同等な生き方を希求している。
全体で43.2%、30歳以下では55%が労働条件の改善を望んでいる。
平均して週に55時間近く働いている彼らは余暇とバカンスを要求している。
畜産農民の平均労働時間は61%がこの平均を超え、
その半分近くは2005年に一日のバカンスも与えられなかった。
公正な労働報酬は農業界の一般的要求だ。
農業会議所会長は、フランス農業者の平均所得は2005年に19%、
この5年間で22%減少した、人々が世界市場価格を強要するから、
フランス農業は儲けが出ないと言う。

平均農業者所得の90%を占める補助金にはほとんどが反対している。
72.3%は、いささか非現実的だが、
価格上昇を伴う補助金削減が望ましいと言う。
2003年の共通農業政策(CAP)改革で、
今後は生産に関係なく援助が支払われる。
これは”カルチャー・ショック”を生んでいる。
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/agrifood/europe/news/06022501.htm


フランスの農家も大変だ・・・。
日本でも平均農業所得の90%が補助金?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 07:39:26
日本が今後目指すのはフランスのような所得「補償」タイプ
フランスは逆に今の日本のような価格維持政策による、所得「保障」を望ましいと言う

隣の芝生は青く見えるもんだ

日本とフランスの間取れば丁度いいんじゃねw

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:21:22
日本は所得保障型を目指してはいけません、これ以上の保護をしてはいけません。
現状で営農維持できなければ廃業するべきです。
強制的に農家やらせてるわけじゃやなからね。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:24:05
>>677
オマエ偉そうだけど何者?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:31:08
人にものを尋ねるときはまず自分から名乗りなさい、常識だろ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:32:09
>>678
オマエは何者だ

681 :677:2006/02/27(月) 21:36:52
ただのバカでっーす!

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:42:42
>>677
いいから、オマエはこのスレに行って来いってw

【桃山】農家の暗部 Part67【寒天ゼリー】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1140588806/

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:47:03
小躍りさんたちが今日も踊ってらっしゃる(苦笑

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:53:37
>>683
メインダンサー乙。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:14:00
>>681
コラ、オマエは677じゃねーだろ。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:22:17
ところで、日本の農業保護が手薄い説明はどうなったのでしょうか

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:27:49
先日集落座談かあった話題は補助金に集中
年寄りどもは補助金のことしかか頭にないらしい


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:35:44
田舎に住んで居るんだな。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:36:26
百姓は田舎に住んでるよ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 22:44:49
>2002年に、米国の農業補助金総額は、農業生産総額の17.6%であった。
>これに対してEUではこの比率が36.5%、日本では59%であった

実際日本の農業保護は手厚いよ。
日本は保護手薄いからもっと補助金クレクレって言ってるのは農厨くらいなもんだ。

ttp://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20031023d2.html

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:03:09
兼業オヤジが派手に釣れるネタを振るなよw

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:04:53
>>691
他スレで迷惑がでているのでここに閉じ込めておく必要がある
そんなとこでしょ

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 23:44:15
肉染み合うのだ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 01:53:27
既出ネタを晒すだけの荒らしに堕すると。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 07:37:52
良い包茎と悪い包茎の区別が出来ますか?
とっても大事なことですよ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 12:45:53
>>695
ああ そうだな

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 19:56:28
反農は、品がないね。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 20:41:29
下層階級だからね。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:14:43
>>690
>>22

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:31:29
>>699
>>3


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:39:45
>>690
>>700
WTOを歪曲理解してるアメリカの出してる資料に小躍りしてるの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:41:27
>>701
>>691>>692

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:42:26
こ‐おどり【小躍り】
補助金ネタや、農家を差別視した書き込み等が行われた際に
兼業オヤジが、意気揚々と煽り合いを行いに涌いてくる様を
形容した言い方。
小躍りがスレが荒れる根源だとは、兼業オヤジ自身は認知できていない
尚、小躍りと形容されたのが、よっぽど悔しかったのか、
兼業オヤジも小躍りと言うようになってきている

兼業オヤジの各スレでの荒らしっぷりがひどすぎた為、
農林板の良識ある住人から様々な人物からレスを受けたが
それらがある特定の一個人からのものである。というありえない解釈が、兼業オヤジの脳内で行われた。
その結果兼業オヤジは存在しない、その特定の一個人を「粘着反農厨」と命名するに至った。


704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:48:46
アメリカって、2002年から6年間に渡って総額500億ドルを超える追加支出を決めてるよね。
黄の政策である緊急農家支援も恒久化してるし。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 23:32:34
>>704
そんなことは>>702-703達にはどうでもいいんだよ。
この板を荒らすことが目的なんだから。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 00:55:46
>>705
そんなことはどうでもいいからはやく質問に答えてください

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:12:25
>>706
日本の農業が過保護だって信じてるのは反農だけ。

何スレも前にFA出ている。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:18:21
>>706
薄いか厚いかっていうのは比較論でのことですよね?
それなら、AMS約束水準との比を見れば一目瞭然>>5

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 01:23:15
>>708
>日本でも平均農業所得の90%が補助金?
これもそんなにあるわけがない。
年金を補助金に含めたら違うかもしれんがw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 14:32:00

 こんどチリとのFTA交渉するらしいな、おまえらと農水省のボケじゃますんなよ

 日本のFTA戦略(外務省ホームぺージ)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/policy.html

>日本の市場開放から生じる痛みを伴わずにFTAの利益は確保できないが、
日本の産業構造高度化にとって必要なプロセスと考えるべきである(「要旨」より)



711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 18:37:44
しかし補助金やら助成金貰って溜めた金で
チャンコロ嫁買ってそれが盗みやら頃しをするようでは
駄目ですね


712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 19:28:12
>>710
FTAを結べばそれでいいと思い込んでいるんだ。

東南アジアでのFTAでは日本が工業製品の譲歩を渋ったせいで遅れたのにね。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 20:27:14
日本人嫁にしとけばいいのになんでわざわざチャンコロ貰うの?

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 21:18:10
>>709
年金どころか確定申告の青色の控除まで足せば(ry

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 22:49:55
>>713
来ないから仕方ない

716 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/03/01(水) 23:46:00
ほんに煽り荒らしの多いこと。
…僕もNGワード導入しようかしら。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/985348744/283-304
(既出も多いので)防除テンプレへのリンクも改めて置いておいて、
ざっと目についたところをば。

>産地づくり交付金
「生産調整を伴う補助金」の範疇であって「価格維持政策」ではありません。
(そもそも、「黄の政策」のほとんどは無くなっています)
都道府県によって助成対象や総額も大きく異なっていますし、総計でも約1600億円ほどでしかありません。

農水省予算の内、価格所得安定関係は約6500億円程度。
圃場整備関係の約2000億円と合わせても「手厚い」とは言い難いかと。

>環境助成
景観作物への補助(といっても種子代程度…)を指すものではありません。
農薬・化学肥料を削減した栽培をすることでの減収分を補うものです。
日本では滋賀・福岡県で取組みがはじまっています。
近年の欧米での農業保護施策の流行でしたが、次の流行はバイオエタノールのようです。

717 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/03/01(水) 23:48:54
↑追記しておきますが、通常「農業保護策」というのは国家レベルの施策であって、
地方自治体のそれは含みません(アメリカやフランスでも州や県毎の助成はあるそうです)

>農家の減少
http://www.maff.go.jp/hitokuti/data/030.pdf
小規模農家へは大規模農家ほどの保護はありません…が、
非農業収入のため家計そのものは安定しています。

>日チリFTA
日本側に利益が少ないFTAとされています(自動車のみ)。
銅鉱石と水産物が主なセンシティブ品目かと。

>日本農家の補助金の割合
平均農家所得(772万円)の2〜3%です。
年金を足したとしても30%程度でしかありません。

ちなみにアメリカでは60〜90%(品目・作柄・相場によって変動するため)ですね。
上限は一戸あたり100万ドルです。
2007年農業法ではWTOで敗訴した綿花・砂糖への補助金をふくめて削減する予定ですが、
さてどうなりますか…。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 07:49:37
大阪役人ってどうして偏った視点でしか語れないんだろうな。
アメリカが60〜90%で日本は2〜3%ってどんな換算してるのよ。

農業保護【PSE(生産者支持推定量)】
アメリカ389億ドル
日本447億ドル
EU1214億ドル

PSEは消費者負担と担税者負担から出す、農業保護の指標なんだが
アメリカは消費者負担が38%
日本は消費者負担が90%、残り10%が担税者負担


役人氏、農業保護を語る場合には
補助金のみに限定しないで、関税による消費者負担(内外価格差×生産量)も
考慮して物を言うべきでは?


719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 14:42:09
兼業オヤジさんの保護が手薄い持論を聞きたいだけなんだけど
他国との比較論にはならないと・・・
日本国内の農業保護の現状を分析して薄いと判断してるのでしょうから

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 14:57:19
兼業オヤジの「日本は手薄いんだからもっよ補助金よこせ!」
なんてもう聞き飽きた・・・
兼業オヤジの場合持論じゃなくて、ただの欧米への嫉み連発だからな。

確かに嫉み妬みじゃなくて、兼業オヤジの「持論」なら聞いてみたい。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 16:17:22
そーか?つっこみ入ればオヤジ認定が出るからどの椰子さしてるかわからんが、手薄いって出るのは
大概が「農業は補助金まみれだ!!!11!1!!」と来ているときに「ちょっとまった!」と出るパターンだったよーなきが

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 17:31:24
>>721
うん、兼業オヤジはいつも言ってるね。
「ちょっと待った!日本は手薄いんだからもっと補助金よこせ!」

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 18:16:36
兼業オヤジには持論なんて無いよ。
専業を妬み、欧米を嫉み、オヤジは嫉妬の固まり。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:34:18
なんだ、オヤジ認定って単なる勝利宣言か

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:41:54
持論も無い、キチガイ兼業オヤジには敗北も勝利も無いね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:48:20
でーたー反農の脳内勝利宣言

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:52:09
>>726
兼業オヤジには敗北も勝利も無いって言ってるじゃん

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 19:54:01
持論も無いオヤジはいつも通り荒らすだけと。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:09:17
儲かってる膿家は補助金クレ!なんて言わないよね。
クレクレ言ってるヤシは向いてないんだからやめればいいのに。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:17:41
やっぱり荒らすだけと>オヤジオチャー

他所逝け他所。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 20:24:27
>>730
君もな

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:12:57
過保護だという持論まだ?

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 21:19:51
>>732
持論あるなら君が語れば

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:05:49
>>733
同意

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:08:01
兼業オヤジは日本誤不自由。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:12:33
>>733-734
いや聞きたいのはこっちだから。

金魚の糞には用はないし。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:12:42
>>735
納得

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:17:49
>>736
日本の農業保護が薄い件について先に質問が出てるので

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:18:10
>>737
納豆

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 22:26:19
>>736
だったら黙ってれば

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 00:13:35
>>740
君もね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 05:19:24
本当に兼業オヤジって煽る事しかできないんだね。

日本は農業保護が手薄いからもっと手厚く保護する必要があるって思ってるなら
きちんと主張すればいいのに。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 07:41:33
兼業おやじ氏は昔から雑魚扱いされていた方なので
今更叩いても意味が無いかと

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 10:10:47
>>743
同意

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 15:05:48
兼業オヤジは、また必死にこの流れも削除依頼要請しているわけですが
削除依頼など要請せずに、日本の農業保護についての持論を
語ればいいと思うのですが。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 17:12:00
農地法最高さ!

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 17:41:41
>>745
同意。
しかも必死こいて削除依頼してる人、自分の気に入らないレスだけを削除依頼頼んでるのな。


724 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。投稿日: 2006/03/02(木) 19:34:18
なんだ、オヤジ認定って単なる勝利宣言か

726 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。投稿日: 2006/03/02(木) 19:48:20
でーたー反農の脳内勝利宣言

732 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。投稿日: 2006/03/02(木) 21:12:57
過保護だという持論まだ?



↑こういうレスだけは削除依頼頼まずにしっかり残してるのが、兼業オヤジ脳。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 18:20:07
>>747
ひどいとしか言いようが無いな

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:21:18
負け犬の遠吠えかい。

いくら吠えても変わらないよ反農。


750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:21:53
>>749
お前もナ

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:24:55
兼業オヤジを叩いてるのが反農だと本気で思ってるなら
かなりひどいな。兼業オヤジは農家から叩かれてるって事に全く気付いてないのかな。

なんでも反農だと勝手に決める付ける、これこそが兼業オヤジ脳。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:34:54
>>747
兼業オヤジ脳ってすごいねw

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 19:55:28
>>718
日本の農家の補助金の割合ってどれくらい?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:05:17
>>753
担税者負担による補助や助成なら15%くらい。
ただし、日本農業保護の9割は価格維持によるもの。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:15:12
>>754
一戸あたり100万円ちょっと・・・って、そんなに貰ってる農家なんて本当にあるの?
農水省予算より多くならない?

まあ、それでもフランスやアメリカよりも少ないのは確実なんだ。

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:16:14
>>755
?ばっか使ってないで少しは自分でなんか持論言えよ。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:19:26
>>755
農業保護の割合なんて農業所得で計算しなきとダメだろ。
アメリカやフランスよりも少ないって、俺の下1行読んだのか?
アメリカと日本なんて農地の面積と農業生産高も100倍の開きあるんだぞ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:32:11
>>755
オマエは、?を使った聞き返ししかできないんだな。
少しは自分から意見言って見ろよ。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 20:42:34
今日も兼業オヤジは持論を語らずに煽りばっかしてるのか
いや、持論は語れないのか

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:19:41
>>718
その数字には流通コストはどれくらい含まれてるの?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:22:09
>>760
どうぞ自分で調べてください。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 21:23:07
>>760
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1088850875/


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:28:52
>>747
その削除依頼してる人すごい自己中ですね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 23:39:32
>>763
基地外ハウス農家だろ


765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 00:38:24
>>763
スレに無関係な荒らしやコピペ爆撃する方もアレだが。
ヲチ先に引っ込んでろと。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 05:14:01
>>765
必死に削除依頼してる兼業オヤジ乙。

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 05:57:13
反農涙目になってるよ、プッ

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 07:19:46
>>767
>>751

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 10:57:35
反農以前に荒らししかしていない件について

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 13:30:14
すべては兼業オヤジの身から出た錆

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 16:08:00
それで荒らし行為を正当化できるって・・・

どうみても厨思考です。本当にありがとうございました。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 16:47:01
兼業オヤジが来なければ荒れないわけで

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 17:21:36
>>771
荒らし行為を正当化している人なんていない。

厨思考とかって煽る人がいるから、それで荒れると散々言われてるのに・・・

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 17:28:21
ヒント:煽り大好き農厨

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 18:06:53
納得

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 17:01:11
兼業オヤジが来なければ荒らしもこないしスレも荒れない
元凶=兼業オヤジ

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/05(日) 23:51:27
結論 日本の農業保護は手厚くもなく手薄くもない、しかし社会貢献度のほとんど
無い零細弱小農家にまで補助金が使われている。
大規模化して効率の良い営農をうたい文句に集落営農組織を立ち上げようとしているが
これは零細弱小農家保護を目的としたものである、救済措置目的ともいえる。
税金の無駄使いはやめましょう。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 05:17:43
>>777
日本で農業するな。まで読んだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 05:36:42
反農は、シンガポールに移住すればいいのに。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 07:25:23
>>777
反農厨乙

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 14:31:27
農厨と反農厨
憎み合え恨み合え!
これが農業の根源
そしてともに滅びろ!
これが農業だ

チャンコロ嫁も応援してます

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 15:34:45
>>777
同意

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 18:31:17
>>777
農家も民間企業なんだから自力で営農できない農家は廃業すべきですよね
同意です

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 18:32:51
>>783
反農厨乙

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 19:41:24
実家は1haの兼業農家やってるけど
機械の設備投資とかを考慮したら完全赤字だよ。。
補助金だなんてうちらみたいな弱小農家には回ってこないし。

補助金のばらまきだなんて、いつの時代と混同してるんだ?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 19:48:10
>>785
ばらまき農政でググって勉強しておいで。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:03:48
>>785
そのあたりは散々既出なんだけどね。

最近、この板でも現実を理解できない人が増えたから。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 20:07:33
兼業オヤジまだ居たのかw
既出って(ぷ

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:06:39
>>785
産地作り交付金はばら撒き補助金の代表です

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:07:29
既出とか理解できてないって言い張ってるところとか
兼業オヤジまとめそのままなのがなんとも・・・

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:17:37
>>785
稲作所得基盤確保対策
基盤整備事業
集落営農

あなたの実家の農地が基盤整備事業からはずれているのなら今すぐ廃業を
進めます、基盤整備すらしてもらえない農地ですから。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:23:58
助成や補助金などの直接的な保護もばらまきに当てはまるけど
それ以上に価格支持政策によって幅広く行われた保護が
ばらまきと言われてると思いますが。

これからは担い手への直接補償に転換されていくようですけどね。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:25:28
>>785
すぐに廃業しなくてもいいですよ。
ある日突然その家族が蒸発するわけでもなけりゃ
全ての機械がスクラップになるわけでもないし。
ただ、
その家にも後継ぎの方がいらっしゃると思われますが(従兄弟)
次の事は考えていかねばなりませんよね。



794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:26:04
>それ以上に価格支持政策によって幅広く行われた保護が
>ばらまきと言われてると思いますが。

上記のようなことをここで主張している人はいません。


795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:27:29
>>794
いや、いるだろw

兼業オヤジが認めてないだけでw

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:28:41
そうか、わかった

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:29:44
>>794
おまいそんな基本的な事も知らないのかよ・・・
兼業オヤジに理解してないってバカにさるぞw

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:31:35
>>797
マジですか?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:36:21
>>798
マジです。しかし農業保護を否定してる人ならオヤジから歓迎されるかもしれません。
だから俺も言っておきます

日本の農家に補助金なんて一切存在しない!
保護なんて反農厨の妄想!既出論破済み!
生き残るのは兼業農家だし。

兼業オヤジ、こんなもんでどうよ?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:41:06
>>799
では、789,791はなんですか?

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:43:08
>>800
ttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1088850875/

802 :799:2006/03/06(月) 21:44:16
>>800
すべては兼業オヤジに聞いてください

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:51:03
>>799
笑わすなよw

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 21:54:25
>>800
補助金です

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:02:18
>>791
>基盤整備事業

おいおい、儲からない農家に借金をさせることが保護になるのか。
全額出して貰えるわけじゃなし、米価が下がっても返済を待ってくれるわけじゃなし。
兼業外せば専業に負担はより集中。

受注した建設会社の保護ってのならわかるけど。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:26:08
稲得なんて、減反補償だろ。
これがばらまきなんて言われるなら、それは政策自体が間違ってるってこったな。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 23:36:13
ヒント:農業そのものが気に食わない

808 :785:2006/03/07(火) 01:12:41
産地作り交付金

所詮転作奨励金じゃないか
いずれはなくなるの確実だし

俺の家もいつかは集落営農に吸収されるんだろな

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 09:33:42
集落営農は補助金目的だぞ、基盤整備事業予算の9割り弱が補助金だぞ
寝言は寝てからお願いします。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 12:02:21
>>808
転作奨励金はばら撒き補助金そのもだろうが、いずれはなくなるだって?
今まで散々貰ってきておいてなに言ってるんだ。
集落営農に形を変えて今後もばら撒き続けるだろうが。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 12:06:59
そりゃ、政策推進のためには補助金を出すのが政治の基本だろう。法規制と補助助成は政治での
コントロールの二柄だと思ったんだがな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:40:15
>>809
睡眠不足ですか?
そのお金は建設会社に流れていますが。

>>811
日本の農業が目障りなんだから、なんだって反対するのでは。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:45:29
また兼業オヤジかw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:51:48
>>812
そのお金で水田の基盤整備が整ったのですが
本来なら100%農家持ち出しのところを補助金でまかなってますよね
農家のかわりに行政が金を出してますよ、農家の為の補助金です。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 20:54:14
>>814
普通の人はそう考える。

頭がイカれてる兼業オヤジは
土建屋への補助金だと思っているらしい・・・

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:02:13
>>811
政策なき補助金ばら撒きが日本の農政

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:02:48
うちも兼業農家だけど兼業オヤジはどうしてこんなにひねくれてるんだろう

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:07:50
>>817
兼業オヤジは百姓ではないってことだな

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:11:48
>>818
兼業オヤジというのは、実は非農家が痛い農家を演じてるだけだと思いたい。
それくらい兼業オヤジは痛すぎる・・・・・・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:12:45
農家以外の補助金も多いのだが。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:15:00
>>820
農業板ですので

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:16:11
大切な産業には補助金を使ってあたりまえですよ、農業には使いすぎ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:16:12
>>821
ヒント:兼業オヤジ

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:26:53
つーか、都市部では農家の補助金は無いのだが。

反農は田舎者なの?

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:31:54
>>824
反農って誰の事ですか?私は農家ですが。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:33:59
なんで兼業オヤジはこんなに補助金を否定したがるのw

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:35:01
あなたは反農ですか?



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:35:51
包茎


829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:36:19
>>827
反農なんて居ない。なんでもかんでも反農にするのは
兼業オヤジ脳

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:36:45
houkeiです。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 21:52:47
えー、農業政策で農業に否定的な政党を教えてください。



832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:08:11
農業そのものにに否定的な政党なんてあるわけないだろ
また得意な論点ずらしですか

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 22:16:13
では、助成金、補助金に否定的な政党を教えてください。

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:04:57
>>833
まず、自分で調べてください

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:05:29
お馬鹿な政党はともかく
経済団体や日経新聞は否定的。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:06:44
賛成してるのは日本農業新聞。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:07:16
農業を否定することと農業保護について議論することは全くの別物です


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:08:52
>>833
何で政党の話になるんだ?関係ないだろ

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:11:52
今までのようなばら撒き補助金が見直され是正されようとしているのだから
全体的に過保護と認めてるんだろうな。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:13:34
>>831-833
100か0かのような書き込みははずかしいよ

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:14:01
何を以ってばら撒きと?
何を以って過保護と?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:16:08
>>841
このスレの1から全部100回読め、それで理解できるはずだ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:19:38
>>842
すまん、簡潔に頼むわ

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:24:58
>>837
いや、関係あるかも知れんぞ

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:29:04
>>843
基盤整備事業
産地作り交付金
集落営農
認定農業者
担い手農業者

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:30:25
>>843
ライスセンター

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:32:49
>>843
稲作所得基盤確保対策
畜産に関しては補助金まみれです、漬物かな。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:33:56
名称あげてもらってもばら撒きや過保護かどうか判断できないな
要するに金額なんだろ?ばら撒きか過保護かどうかは。
どんだけの金額なんだ?

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:35:42
>>848
ヒントだしてるんだから後は自分で調べてくれ
質問厨はおことわりです

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:40:27
>>849
あ、前から訊いてるんだけどな
1回も答えてもらったこと無いんだわ
ばら撒きや過保護だと断定してるのに、その論拠を説明できないのか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/07(火) 23:46:50
で、補助金助成金は無くなるの?
無理だろ。

政府が政策で決めるから。

852 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/03/08(水) 00:45:48
やはり煽り荒らしばかりですか…。
兼業農家叩きに大規模礼賛とはまた懐古的な。

>>718
別段間違ってはいませんが。
通常、補助金は農業所得に含めませんが、含めても13%ですね。

販売農家の平均所得内訳
農家総所得 772万円
農外所得  432万円 
農業所得  111万円
年金等   229万円(内農林業補助金16万円)

○平成15年の農業経営動向統計より
http://www.maff.go.jp/toukei/sokuhou/data/keieidoukou2003/keieidoukou2003.pdf
(全農家を対象とした調査ではありません)

アメリカの農家への補助についてはこちらを(…少々古いデータですが)。
http://www.m-surf.ne.jp/~draraya/nfbn/nfbn024.htm
http://kuin.jp/fur/kan-2.htm
もっとも、近年では輸出が好調なこともあってここまでの補助とはなっていないと思いますが。
(2002年農業法施行前ですら潤沢な保護があった…ということです)

853 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/03/08(水) 00:46:57
それと偏ってもいませんが。
>>716以前であがっていた矛盾点を指摘しただけですし(煽り好きな人にはどうでもよい事のようですが)。

PSEも久しぶりに見ますね。
OECDによる保護水準の比較ですが、
国内価格と国際価格の差を関税に因るもの…としていますが、
安い国際価格は輸出国の農業保護の結果によるものですし、国産プレミアムの視点もありません。
それに、OECDの主導する農産物の自由貿易を進めた結果は惨憺たるものですし。
比較をするなら生産環境の差を並べることの方が順当かと。

防除テンプレにあることは重ねて指摘はしませんが、
農業予算の価格・所得用途の比較でも、アメリカで約5割・英独仏では7割、そして日本では2割強。
(金額として7千億円弱)
また、日本では欧米と異なり既に価格維持策はほとんど無くなっています。
コメ生産に関わる諸施策や新たな経営安定対策も、
生産者の全てを対象とせずに補償も最大9割までと諸外国よりは手薄い施策でしかありません。
圃場整備事業については、
■■■■基盤整備事業■■■■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1076858364/l50
↑が詳しいですが、対象農家にはさしたるメリットはありません。
公共事業依存経済は地方や農業分野に限ったことではないですけどね。

…まあ、農業保護の存在そのものが気に障る人にとってはこれでも過剰なんでしょうけれど。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 05:19:22
役人とかって言ってるけど、大阪役人も実はただの
もっと補助金クレクレ言ってる兼業農家じゃねぇかw

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 05:47:20
補助金は国の政策だが。

別に農家が欲しているから有る訳じゃないが。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 07:34:25
また大阪役人が片手落ちの屁理屈語ってるのか


役人氏へ
屁理屈のネタ置いておきますね。

PSE
アメリカ 389億ドル
日本 447億ドル

AMS
日本:7478億円    
米国:20587億円

農地面積
日本:約470万ha
米国:約41000万ha


農業保護の金額の差と比べて
農地面積の差が莫大なのはどうなんですかね?

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 09:27:44
>>850
だから最初から全部読め

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 09:47:57
俺百姓だから個人的な意見だけど、今まで指摘されたとおりオンブにダッコ
状態は間違いありません。補助金で基盤整備してもらったりライスセンターの人達も
補助金がでるからはじめたって「オンブにダッコだな」って関係当事者が口に
してますよ。転作奨励金も何でこんなにくれるのかなって思ってます、自分はなにも
しないで集積してもらうだけで一反で昔は7万超える金もらえたし今は4万かな。
認定農業者さんや担い手さんに「何で担い手になったの、何で認定になったの」
って聞きいたら補助金が目的だって説明してましたよ。そのほかにもいろんな補助金
がありますよ
ここで保護が足りないとか、補助金がすくないとか言ってる人達は不思議な存在です。
麦とか米はいらないものだっていわれてます、そのいらない物を作付けして補助金がでるんですから
おかしな国ですよ、俺たち百姓は助かってるけど。
普通に考えれば転作奨励金なんておかしいよ、なくてあたりまえなんだけど
くれるから貰ってるありがたいけどね。



859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 10:35:04
>>858
ああそうだな

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 12:16:29
国の政策だしね

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 15:41:41
>>856
ねーねー、農業事業者数は出ないのー?単純計算での国土面積比が日米で1:25の上に
平地が主なアメリカと山岳地帯が多い日本じゃ経営方法が違うって思わないのー?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 16:18:49
どうも!
いきなりすいません。。
農業の企業化ってどこの企業がやるかわかりますか??

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 16:44:21
カゴメなんかはすでに自社用のトマト生産のためのプラントを運用していたりする。



864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 17:26:21
>>861
兼業オヤジ乙。相変わらず聞き返す事しかできないんだなw

865 :sage:2006/03/08(水) 18:01:32
↑出ました兼業オヤジ粘着厨(ぷぷぷ


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:07:14
>>865
粘着厨ってキミの事でしょ?自分の事言ってるの?

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:16:13
>>865
聞き返ししかできないって痛いとこ指摘されたからって
ファビョってんじゃねぇよ。兼業糞オヤジ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:25:04
日本の商社が南米の農地を安く買い叩いてこれまた安い労働力で作付けさせ
日本向けの輸出用に確保してると言う話を聞いたけど。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:27:41
農業保護スレに粘着し続けて
住人に迷惑かけてるのは兼業オヤジだよ

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 18:45:35
>>869
同意

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 19:47:43
>>868

それってコーヒー豆じゃねーの。


872 :牛.若○ ◆fjVZTzycxc :2006/03/08(水) 22:14:59
>>847
畜産が補助金まみれって、具体的にどういうものがあるのでしょうか。
私は知らないもので・・・利用できるなら・・・。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:17:20
本日の事務次官会議の議題

無駄な役所−農水省を環境省の一局に統合する件について
農水省の地方出先機関を統合して大阪某のような役立たずを分限処分とする件
兼業オヤジの精神鑑定結果について
以上3題です

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:28:48
>>858
儲からないから補助金が出ている。
ただし、それだけじゃやっていけない程度だが。
転作奨励金なんてどこの国でもやっていること。
それだけ農業は必要なんだよ。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:29:54
>>873
必死だなあ。

哀れさが漂ってるよw

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:30:11
>>857
読んでみてもばら撒き、過保護との結論しか出てないが。
結論に至った経緯がねーぞ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/08(水) 22:34:00
>>876
そんな難しいことを望むのは酷と思われ

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 05:54:13
>>876

日本の農業政策は、農民が決めているわけではないので

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:26:54
一昨日から昨日にかけての流れで
見事に反農は煽りしかできないことが証明されているな。

>>878
つまり反農は民主主義を否定したいわけね。
納得。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:50:54
>>879
キミは脳みそ腐ってるな。
反農なんて来てるようには見えないが

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 07:57:35
>>880
ヒント:兼業オヤジ

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:05:43
>>881
オヤジだとわかっていたけどあえてレスしてみた
兼業オヤジの脳内の反農の定義ってなんなのか知りたい。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:17:07
兼業オヤジは
兼業オヤジが気に入らないレスをする人は
全て反農の書き込みだと考えるのです

一目瞭然でわかると思いますが
兼業オヤジは知的障害者です

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:19:56
農民の中の農厨、反農厨そして兼業オヤジ
みんな仲間じゃないか
憎しみ合って恨み合って逝け
これが百姓の務め

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 08:28:11
呪い厨にまで認知された兼業オヤジwおめでとw

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:46:13
必死だPU〜
哀れなヤシ。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 09:55:42
>>886
煽り厨乙

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 18:20:26
兼業オヤジ氏は未だ健在ですか…。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 22:06:19
補助金ジャブジャブ政策

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:18:22
夫婦共稼ぎの兼業農家です、以前は土日を利用して農作業していましたが年を取り
体力的な理由から3haの水田を全て休耕し麦・大豆を集積していただくことに去年から
決めました。
10a当たり40000円の補助金が出るのも理由の一つではあります、自分は何もせず年間
120万円の補助金が入ってきます、情けない話ですが自分の家で食べる米は近所の農家から
購入しています。しかし共働きの農家にとってはとても魅力的なのでそうしました。
あと一年で定年なので今後は稲作に励みたいと思います。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:19:45
まだ小躍り煽りか

892 :sage:2006/03/09(木) 23:32:14
兼業オヤジ=特定の馬鹿に反論する人らしな(w
おそらく5〜6人程度の匿名の書き込みを一人からのものと勘違いして
勝手にネーミングして(w
その中の一人の俺は兼業でもオヤジの年齢でもねーし(w

最初の頃は兼業のフレーズが無かったから途中から誰かの兼業マンセの
書き込みに過剰反応して「兼業オヤジ」像が作られていったんだろうな。

何人分の書き込み束にすればその虚構の人物は出来上がるんだい?
能無し粘着?(激藁

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:47:24
補助金で基盤整備した水田に今は補助金でパイプハウスを建て野菜の栽培をしています
よく考えると都会の勤め人は補助金を食べてるんですね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:48:04
>>890
http://www.oita-press.co.jp/read/read.cgi?2005=02=16=279626=chokan

今年産がこれだからその見通しは甘いのでは。
産地づくり交付金も担い手に限定されるだろうし。

>>892
小躍り(兼業オヤジ粘着)は煽りしかできない可哀相なひとたち。
大阪氏の登場前と後を見比べると煽りしかできないのがよくわかるよ。

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 23:49:23
>>893
先進国産輸入農産物の補助金比率は国産以上。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 00:05:24
>>890
あと1年で定年その後農業に励む、というならば集落営農に参加してみては?
そのままではその補助金は19年産から貰えなくなりますよ。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 04:58:27
農林水産業板の色んなスレで大暴れして、スレを荒らしている
●煽り耐性皆無の兼業農家『煽り大好き農厨、通称雑魚(別名兼業オヤジ)』 まとめ●

無知 粘着 反農厨 生き残るのは兼業農家 
テンプレ 既出 論破済み
ソースは? 認定 新規就農したら
現実を知らない、理解してないと言い張る
直接的な保護って何? 補助金は妄想等、保護については完全否定
常に反農に対する煽り  無関係な欧米との保護比較
知らないの?などとにかく『?』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない。
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意
あくまでも別人を装っての、自己擁護。

↑のようなキーワードを多様しつつ煽ってスレを荒らしている、兼業農家の雑魚百姓がいると思いますが
負けず嫌いな、年寄り兼業農家なので相手するだけ時間の無駄なので【スルーをおねがいします】

★☆★煽り耐性皆無の兼業オヤジの その他特徴★☆★

兼業オヤジにとって都合の悪いレスは、火消しに必死になって
怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら、一生懸命削除依頼を要請(削除整理スレ参照)

兼業オヤジは反農を荒らし扱いするが、オヤジ自身が荒らしそのものであって、
荒れる主因である事は認めようとしない、もしくは認知するだけの脳が無い。

兼業オヤジの事を叩いてるのは粘着反農厨の仕業だと、オヤジは勝手に決め付けていて
農家からこそ叩かれているという事実は、兼業オヤジの脳では認知できない模様である。



898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 04:59:07
こ‐おどり【小躍り】
補助金ネタや、農家を差別視した書き込み等が行われた際に
兼業オヤジが、意気揚々と煽り合いを行いに涌いてくる様を
形容した言い方。
小躍りがスレが荒れる根源だとは、兼業オヤジ自身は認知できていない
尚、小躍りと形容されたのが、よっぽど悔しかったのか、
兼業オヤジも小躍りと言うようになってきている

兼業オヤジの各スレでの荒らしっぷりがひどすぎた為、
農林板の良識ある住人から様々な人物からレスを受けたが
それらがある特定の一個人からのものである。というありえない解釈が、兼業オヤジの脳内で行われた。
その結果兼業オヤジは存在しない、その特定の一個人を「粘着反農厨」と命名するに

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 05:13:36
>>897-898

長文書いていて恥ずかしくないですか?
スルーしろとかいているが、オマエ自身がスルーできてないやん、マヌケですか?




900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 07:00:32
>>899
煽り乙。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 10:14:58
本来なら来年度から大規模政策転換になる政策が話題の主流になるはずなんだがな。
いつの間にか中身のないレスが続いてるのがなんとも

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 19:11:29
>>899
そこら中のスレにコピペしまくってるよ。
痛々しさに気づいてないのが哀れでならない。

>>901
煽りしかできない小躍りが粘着してるからね。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 21:31:05
>>896
集落営農に参加なんてそんな恥ずかしいことできませんよ
とはいっても地域で集落営農立ち上がる見込み無しですから
皆さん自分の力で営農しましょ。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:03:28
ばら撒き、過保護との結論に至った経緯の説明はまだか?

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 22:43:20
>>903
そりゃ当人の自由だが、
>>890の方針じゃ採算割れするのが確実なことは認識しておいた方が。。。
年金農家ってのも赤字営農なんだよね、結局は。

>>904
来ないだろ。


いつものように。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 23:15:15
小躍り厨士ね

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:36:58
>>872
補助金じゃないけど1頭100万円以下の売上には所得税かからんよ、
何頭売っても無税だよ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/11(土) 23:53:30
どうでもいいがそろそろ輸入再開しそうだな。
ガイアツが相当強くなってきたぞ。小泉じゃ持ちこたえられんだろう

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 08:27:16
>>907
ピンポイントでそうでも、トータルじゃそうとは限らない。
本当にそれが有利ならもっと小規模が多いはず。
畜産は農業の中で一番大規模化が進んでいるところだし。

>>908
まあ、頑張っているとは思うけどね。

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 10:04:27
農業保護=中国嫁の斡旋

士ね屑百姓

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 12:46:22
 こんどチリとのFTA交渉するらしいな、おまえらと農水省のボケじゃますんなよ

 日本のFTA戦略(外務省ホームぺージ)
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/fta/policy.html

>日本の市場開放から生じる痛みを伴わずにFTAの利益は確保できないが、
日本の産業構造高度化にとって必要なプロセスと考えるべきである(「要旨」より)




912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 14:51:26
特別会計、特定財源に、こんなのもあるよ
牛肉輸入関税は38,5% セーフガード発動で50% バターは480%
収入は全額特殊法人へ、 消費者には、一銭の恩恵もありません、

農畜産業振興事業団
http://www.soumu.go.jp/hyouka/nouchiku_zaimu.htm
http://www.maff.go.jp/beef/beef_siryo/sanko1.pdf

国内農家への補助金の多くは、輸入農産物へのバカ高い関税収入を利用した特定財源によってなりたっている
つまり、食品価格の内外価格差を一般消費者が負担し、その分を農家、特殊法人、公益法人へのバラマキに使っている構図なのだが。

これって、簡単に言っちゃうと「食品税」みたいなものだよね

生活するためにどうしても必要不可欠な食品に、他の高級品や貴金属以上の間接税が付与されているようなもの。
    いい加減やめたらいいんじゃないか?

全国肉用牛振興基金協会
http://www.nbafa.or.jp/info/work_hokoku.html

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:07:01
結局日本の農業保護が手薄い説明はないままか・・・
説明できないんだろうね

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:11:50
>>909
大規模肥育農家がそのへんの価格帯狙って飼育して出荷してるからね現実は。
売上一億超えても無課税だもんな。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:23:17
んなことはない。
こうしの値段考えりゃ
百万越えなきゃ赤字だよ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 18:29:45
>>913
期待しても無駄
農業天国なんだから

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 19:31:46
アメリカの関税を調べていたらこんなところ見つけた。
ttp://www.yamabiko2000.com/modules/smartsection/item.php?itemid=25
保護維持派がよく言う輸入不可になったら〜というのはすでに一度あったのか(ちなみに本来はpdfファイル)
ttp://72.14.203.104/search?q=cache:S-HOgZ54VpsJ:www.kanbou.maff.go.jp/www/anpo/daizunokakakukoutou.pdf+%E8%B1%86%E8%85%90%E9%A8%92%E5%8B%95&hl=ja&ct=clnk&cd=1&lr=lang_ja

この頃が大体40億くらいのはずだったから、これからはこの比ではなくなるかもしれんな

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 20:45:03
>>915
虚勢50〜
雌40〜

みたいなもんだと思うが、どんくらいで売ると収支が合うの?

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:11:56
最低価格はそれよりも10〜15下だな

920 :大阪・役人 ◆0Ot7ihccMU :2006/03/12(日) 21:25:13
案の定、煽りをしたい人は農業についてさして興味があるわけじゃないようですね。
…単に煽り・荒らしをしたいだけで。

>>856
屁理屈も何も事実を指摘しているだけですが。
農業生産環境の点からみた日本の農業保護の手薄さやPSEの正当性の疑義の問題
についてはご理解いただけたようで何よりです。

国ごとに作目・環境が全く異なるので、農地面積での比較はさしたる意味を持っていません。
ごく一部の国々でしかない新大陸農業と
大多数の国々の旧大陸農業を比較する基準は今のところAMS枠
(…とはいえ日欧米のみですが。ちなみに「額」ではありません)以外にありませんので。
URの交渉での成果を完全に無視するのならまた別ですが。
(たしかに輸出国優位であって輸入国や途上国は大損していますが)

…そもそも、有効な疑問なら国際交渉の場でアメリカやケアンズグループが主張してきますよ。
ただ、アメリカですら自国農業の完全自由化に耐えられるわけではないんですけどね。

○テネシー大学新研究、WTOの農業自由化目標は非現実的、FTAでも躓き
http://www.juno.dti.ne.jp/~tkitaba/globalisation/agritrade/news/04011901.htm

921 :牛.若○ ◆fjVZTzycxc :2006/03/12(日) 22:17:46
>>912
いやだから、具体的な補助金の用途が知りたいんですよ。
うちでも利用できるような、ね・・・。

>>907
100万以下ではなく、100万未満(税別)ですので・・・。
100万以上(税別)の牛の販売額(税込)の5%を所得税として納めますね・・・。

>>909
おそらく大規模経営の方が有利に働くかと。(累進課税ではないので)
けれど牛は存外大規模化が進んでいませんね・・・。

>>915
和牛肥育で1億超えは、大規模でなくとも・・・。
>>914 の言う大規模農家はホルス・F1肥育だと思われますが・・・。

>>918
農家にもよりますが+30前後は欲しいかと。
けれど平均で、なので100を超える牛もいないと、経営は厳しいですね。
まあ全ての牛を同程度に仕上げる技術があれば別ですが・・・。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:50:51
大阪役人の、農地面積での比較はさしたる意味を持っていませんって・・・
これが農厨思考というのですね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 23:53:41
反論するなら確たる論拠を持ってしれよ

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:13:00
ホルスでも枝肉でキロ1000円くらいだろ800kg位の体重で出荷してるよな

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 00:15:05
ホルスの子牛は8万くらいだな、黒下和牛の子牛は50万弱するがな

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 02:01:05
>>923
酷なことをw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 02:29:34

殺人鬼を庇う工作員だらけになったキモイスレ↓

【社会】 中国出身妻、金目当てか…夫"インスリン"殺害未遂&夫の両親惨殺疑惑…千葉★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142156660/

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 11:36:15
早く農業保護が手薄い説明してくれよ

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 12:23:42
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142156660/

637 :名無しさん@6周年:2006/03/13(月) 12:14:08 ID:ck3whozK0
農家脳のベースは「農業特権の温存」だろ?
先祖代々の・・と言いながら国庫補助や税制の恩恵にしがみつくから
嫁買い発想になるんだよ。

いいかげんに「農業はたいへんだ」「食料が自給できなくなっていいのか?」という
甘えと脅しの発想やめろよ。
どんな職業だって時代と共に変化するし、喰っていくのもたいへんなんだよ。
自然相手に安定しないから「保障されて当然だ」と平気でいう甘えた気持で
目の前のことだけしかやってこなかったから輸入野菜問題や嫁買い問題に
発展してしまっただけだろ?

農家が理解されないとか言う前に、理解されるラインまで自分たちを引き上げろ。
何でもJA脅しと選挙の票売り陳情でどうにかなるって発想から改めろ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:14:36
>>928
>>852-853 >>920
反農厨だけだよ、日本の農業が過保護と結論づけてるのは。
随分前からね。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:28:53
>>930
農厨乙

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 20:48:20
日本の農業が過保護だと結論づけるに至った論拠と経過はいつになったら(ry

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:11:21
>>930
過保護とは言ってない、手薄いとの書き込みの説明がほしいだけだ

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:12:48
>>932
オマエが先に日本の農業保護は少ないもしくは手薄い説明をすべきだ

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:13:47
手薄い説明まだ〜、まちくたびれた。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:15:26
>>930
百姓ですが過保護だと確信しています

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:29:03
以前は何もしないで一反当たり七万円貰ってたからね、こんなんいに貰っちゃって
いいのかなと内心喜んでました。最近は額が減ったけど貰えるし今後も集落営農あるから
安心です。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:36:53
そもそも、食糧を輸入に頼ることの危険性を知ってる人はどれくらいいるんだろう

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:42:05
農業所得の補助金の割合
アメリカ95%
フランス90%
日本  13%

普通に日本は手薄いのでは。

>>938
反農の人にはいないんじゃないの。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:43:03
香港にも骨付き牛肉が輸出されて、しかも
査察受けて日本向け輸出認可受けてた処理業者だった件について

アメリカの食肉処理業者の規模がよく判らんのだが出荷国別に
解体ラインを各々別個に用意してなかったんだとしたら怖いな

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:46:23
AMS
日本:7478億円    
米国:20587億円

農地面積
日本:約470万ha
米国:約41000万ha

日本の農業保護は普通にアメリカと比べ過保護なのでは

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:46:56
温暖化による耕作可能地の漸減、人口増加・・

これらの問題が前提にあるんだから、あまりにも輸入に頼ることは危険だと思う

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:48:42
全員集合!お宝探し♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=erodoko

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:48:43
>>939
農業所得のうち13%も補助金なんだね。
しかもそれに加え関税で消費者から金を巻き上げると

こんなんで手薄と言うのか・・・

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:49:33
金に余裕はあるし少子化だしどうにかなるんじゃまいか?>食糧供給
偉い人はそんくらい先のこと考えて農業政策作ってるでしょ、バカじゃないんだから

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:57:07
>>940
個別にするような非効率なことはしないのでは。

>>941 >>944
はい既出既出。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:58:35
>>941
何で面積で比べるの?
農家総数で比べるべきでしょ

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 21:58:51
>>946
既出なんだから、そろそろ日本の農業保護は手厚いって認めたらどうよ?

もし反論あるならちゃんと反論したら?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:00:11
>>947
俺にはなんで農家総数で比べるのかがわかりません

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:00:28
>>945
>金に余裕はあるし少子化だしどうにかなるんじゃまいか?>食糧供給

輸入に関することなんだから、日本国内の事情だけでなく世界にも目を向けないと。


951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:01:18
>>948
兼業オヤジは既出ってしか言えないから
反論なんてできる訳がありません

952 :牛.若○ ◆fjVZTzycxc :2006/03/13(月) 22:01:21
>>924
800〜900円くらいかと。(市場にもよるでしょうけど・・・)
体重800sでも枝肉にすると450〜500sくらいでしょか。
だと1頭当は40万前後ってところですかね・・・。


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:03:23
>>947
ほんの少しの面積しか作付けしてないのに
沢山補助金もらえるのが日本農業の特徴(アメリカと比べ)

農厨はこの辺はスルー、もしくは言い訳だけしてる。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:04:48
>>950
世界に目を向けたところで金に物を言わせて最低限の量は確保するつもりなんじゃないの?
いまさら農業振興とかしたところで手遅れでしょ。
人よりいい暮らしができない割に拘束時間がやたら長いこんなきつい仕事誰がやりたがるわけ?

つらいことは人に押し付けてほかの分野でも受けた金で吸い上げよう、って国が選んだんならそれはしょうがないよね、って思うよ。
国民の意見だから。

あとでどんなしっぺ返しが来ようと自給用の耕地は持ってるんで割とどうでもいいw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:05:23
>>952
スレ違いだしw
畜産ネタは畜産スレで

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:06:24
>>954
こんな仕事とか言ってるけど
百姓がやってくれてるやん

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:06:37
>>953
大規模作付けしてるアメリカでは、稲作農家の収入の93%が補助金、という事態がありましたが。

958 :既出ネタには既出コピペで:2006/03/13(月) 22:07:00
333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/08/18(木) 07:13:24
>>332
それはWTOでやっている(つまり一番現実に即した)比較方法。

一戸あたりでは経済規模に関係なく農家戸数が多い国が、
作付面積では気候条件に関係なく農地が少ない国が、
見た目上農業保護が手薄くなるよ。

ついでにいえば反農厨が拠り所にしているOECDの農業保護の比較は
関税額なので日本のが突出して過保護にみえるけど、
関税率が同じでも日本は輸入量が多いので大きくなっているだけのこと。

959 :既出ネタには既出コピペで:2006/03/13(月) 22:08:27
69 :テンプレ貢献者の1人:2005/08/22(月) 22:24:20
>>368
日本:約470万ha
米国:約41000万ha ※日本の90倍弱

ただ、一言断っておくけど農地面積で保護予算額を単純に
比較するのは馬鹿のやることだぞ。例えば稲作で比べると、
日本の作付け面積や収穫高は米国の2倍以上あるけど、
直接補助金に費やされる予算額はほぼ同額だ。実際には
生産者価格に対する消費者負担分があるから、一概に補助
の大小は決まらないけどね。

960 :既出ネタには既出コピペで:2006/03/13(月) 22:09:16
370 :テンプレ貢献者の1人:2005/08/22(月) 23:07:46
>>366
WTOの農業交渉、特にAMSの約束水準の話題を語るつもりなら、
最低限度の知識として、緑・青・黄の違いくらいは理解してから、
書き込みした方がイイよ。

あと、完全な自由化を主張しているのは米国とケアンズグループを
合わせた数カ国だけで数の上では少数派だし、裕福な非農業生産国や
日本は農業への資本投資による国境を越えた権益保護を主張してるし、
EUは環境を重視した自国生産に固執し、途上国は農産物を輸出して
いる先進国のダンピングまがいの補助金に怒っている。農産物交渉
については、主流派となる意見は存在せず、意見の集約すら困難。
正邪の二元論で分けて考えるのは底が浅すぎると思うぞ。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:09:29
>>956
長老と小躍り親父が消えたら終了だよw
企業に産廃用地として売った方が儲かるしなw

962 :既出ネタには既出コピペで:2006/03/13(月) 22:10:04
382 :テンプレ貢献者の1人:2005/08/23(火) 23:40:29
>>380
自分で調べろよ。因みに過去スレでは俺がやってみせている。
インターネットだけでちゃんと調べられる。

あと、俺の出した数字を勝手に引用しているみたいだけど、該当
記事では面積で比較するのは馬鹿だとも指摘しておいたのだが、
馬鹿呼ばわりされたいのかな? 作付け面積などは作付け品目に
よって大きく変わる。地理条件によって大きく変わる要素で全く
アテにならないのだが。

しかも、同じ品目(コメ)で比べた場合、米国の補助金は日本の
補助金よりも手厚いとも合わせて同じ記事の中で指摘しておいた
のだが、

>日本の百姓は1ha当り平均で米国の30倍以上も補助金を貰って
>いましたとさ。米国なみに補助金よこせって?笑っちゃうね。

と書いてあるのは何?

どうやら正真正銘、掛け値なしの馬鹿と決め付けて良さそうだね。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:10:34
>>958
それおかしいだろ。
関税額が大事じゃん。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:11:03
そろそろ貢献者氏も再登場希望。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:11:26
コピペしかできない兼業オヤジ可哀想w

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:12:25
そういう他人に頼るしか能のないところが反農厨の突け込む隙になってるんだろうな

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:14:07
>>966
兼業オヤジはバカだからねぇ。
同じ農家として恥ずかしい。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:14:39
>>963
アメリカですら真っ向から主張してないことに気づいた方がいいのでは。

>>965-966
そのコピペをスルーしかできないのが反農厨の限界なんだけどね。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:16:23
>>968
コピペしか貼れないないのが兼業オヤジお前の限界。
迷惑だからさっさとこのスレから消えろよ

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:18:57
>>969
同意。

>>968
オマエ事を兼業オヤジって呼んでるって気付いてる?

971 :sage:2006/03/13(月) 22:19:05
議論に参加出来ない何でもかんでも兼業オヤジで片付ける馬鹿が一匹(w

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:19:16
>>968
テンプレ貢献者も都合悪い数字はスルーして
農厨らしい主張してるだけやん

貢献者は馬鹿とか言ってるけど
農地面積と農業保護額の比較も大事だぞ

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:19:22
>>969
煽りしかできなくて農業に興味も無いなら
こんな過疎板に粘着するのやめたら?

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:21:26
つまり日本の農業保護は手薄いから
もっと補助金寄こせって言いたいんだろ?

日本の農業保護は手薄いって言ってる方そうだよな?

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:22:00
>>973
煽り大好きなのはお前じゃん

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:22:35
>>973
粘着って何?俺まだここに来て3日くらいだけど

977 :次スレ立てて来ます:2006/03/13(月) 22:23:32
【兼業オヤジ、反農厨、農厨、煽り厨、包茎厨、呪い厨、その他荒らしの方全員 お断り】

スレッド運営安定対策におけるスルー必須品目
○罵り、侮蔑(職業差別・蔑視ネタは板違いです。議論は真面目にやりましょう)
○荒らし、煽り(一切相手をしてはいけません。ひたすらスルーを。荒らしにレスを返す方は荒らしと同罪です)
○煽り大好き農厨、通称雑魚(スレが荒れる根源。負けず嫌いな性格なので何を言っても無駄です)
○反農厨、農厨(ここは考えの違う方を罵りあうスレではありません)
○呪い厨、包茎厨(反農厨や農厨の最終形態…放置しかありません)
○既出論破済みコピペ、誤引用コピペ(批判・反論は自分の言葉でしましょう)

荒らす方も、荒らしに反応しレスを返す方も同罪です。どちらか一方が悪いと言う事はありません。
煽る方も煽り返す方も同様です。皆で紳士な対応、紳士な議論を行いましょう。

反農厨防除テンプレは>>2-28



978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:26:37
宣言したのに重複させた人いるし・・・

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:31:16
はい次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1142256269/l50

>>978
先にやってたから気づかなかったのよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:34:34
>>979
宣言が基本。一言謝れば?

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:37:06
>>979
そんな自分勝手な建て方したら荒れて当然だよ・・・


982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:37:08
>>980
それもそうだね、ごめんね>>977

こっちも集落営農スレの二の舞は避けたかったから。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:37:38
>>982
オマエ使えなさすぎ。どう責任取るの?

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:38:10
>>981
何をもってしても荒らしは(・A・)イクナイ!!だろ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:38:44
>>984
原因を作る方も同罪。

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:38:55
>>983
荒らしには責任を問わないんだw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:40:29
言い訳に必死な自分勝手にスレ立てた香具師ワロスw

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:41:10
荒らしを正当化してるヤシワロスww

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:41:26
>>982
お前バカじゃねぇの?自自己中心的なスレ立てるんじゃねぇよ

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:42:32
>>982
だからどう責任取るのですか?次スレが荒れる原因作ったののあなたですよ?

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:43:01
そう一人で何回もスレ立て人を叩くなよ(プ

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:43:47
まあ過疎板で良かったね、と。
普通は宣言も無しに次スレを立てるようなバカは総スカン食らってる

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:43:56
言い訳しかできない勝手にスレ立てた兼業オヤジワロスw

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:44:20
ま、新スレは不要だったかもね。

小躍りは手垢のついた煽り荒らししかできないし。

防除テンプレは保存されていたし。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:44:38
これはどう見ても自己中なスレ立てたバカが悪い

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:45:03
IDも出ない過疎板で荒らしって・・・

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:45:03
>>995
同意

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:45:23
農林水産業板の色んなスレで大暴れして、スレを荒らしている
●煽り耐性皆無の兼業農家『煽り大好き農厨、通称雑魚(別名兼業オヤジ)』 まとめ●

無知 粘着 反農厨 生き残るのは兼業農家 
テンプレ 既出 論破済み
ソースは? 認定 新規就農したら
現実を知らない、理解してないと言い張る
直接的な保護って何? 補助金は妄想等、保護については完全否定
常に反農に対する煽り  無関係な欧米との保護比較
知らないの?などとにかく『?』を使って聞き返すのが得意というか、それしかできない。
相手のレスを曲解した論点ずらしも大得意
あくまでも別人を装っての、自己擁護。

↑のようなキーワードを多様しつつ煽ってスレを荒らしている、兼業農家の雑魚百姓がいると思いますが
負けず嫌いな、年寄り兼業農家なので相手するだけ時間の無駄なので【スルーをおねがいします】

★☆★煽り耐性皆無の兼業オヤジの その他特徴★☆★

兼業オヤジにとって都合の悪いレスは、火消しに必死になって
怒りと恥ずかしさで顔を真っ赤にしながら、一生懸命削除依頼を要請(削除整理スレ参照)

兼業オヤジは反農を荒らし扱いするが、オヤジ自身が荒らしそのものであって、
荒れる主因である事は認めようとしない、もしくは認知するだけの脳が無い。

兼業オヤジの事を叩いてるのは粘着反農厨の仕業だと、オヤジは勝手に決め付けていて
農家からこそ叩かれているという事実は、兼業オヤジの脳では認知できない模様である

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:45:53
自己中氏ね

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/13(月) 22:46:04
次スレ

農業保護 14
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1142256269/

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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