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原発って構造的欠陥があるんじゃないの?参〜

1 :名無電力14001:2006/03/27(月) 00:36:10
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1128176115/

2 :ハチミツボーイ:2006/03/27(月) 00:50:53
私も寝かさせていただきます。おやすみなさい。

3 :名無電力14001:2006/04/09(日) 22:02:49
sage

4 :名無電力14001:2006/04/09(日) 22:06:54
次はこっちか?

相次ぐトラブルの数々・・・↓
ニュース 原子力
>http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/

前々スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1128176115/
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143464565/

5 :名無電力14001:2006/04/09(日) 22:10:33
>1)将来への電力の安定供給に役に立たない。
>  だって、化石燃料より先に枯渇しちゃうんだからどうしょうもない。
>  (石炭の確保方が重要)
例え、先に枯渇するにしても、それまでの期間の石油資源の1次エネルギーとしての消費を減らす
もしくは他の資源への転用が可能となります。
石炭は現状と同じレベル・コストで製油製品の代替原料に出来ますか?私は聞いたことが有りません。
仮に高速炉が実現(苦笑)出来た場合、利用可能な資源としての量は飛躍的に増大します。
それこそ石炭に匹敵・圧倒するほどに。核融合(大苦笑)も同様です。実現に向けた研究開発・資金の投入には
十二分意味があると思うのですが、如何でしょうか?

>2)CO2の排出の削減に意味を持たない。
>  (CO2削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
>  達成の見込みがない)
発言の意味が不明です。原発で代替した分のCO2排出を減らすことが出来ます。たとえそれが
50年という期間としても、それは十分に意味を持ちます。
(排出量を先送りすることで、海水への吸収などによりある程度CO2の影響は緩和されます)

「石油の枯渇による経済のリセッション」って、要するに「破局的な経済の崩壊」って意味ですよね?
それを少しでも先延ばしすることはとっても十分だと思います。

あと、他の国に原子力を任せればいいっていう発言ものも随分無責任だと思います。
一次エネルギー資源を日本だけ石油だけに絞って、必要な石油を安価で安定的に十分確保できるっ
て都合よく考えることができるのか?理解に苦しみます。
他の国の総スカンを食らうだけだということが理解できないのでしょうか?

> 3)原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
火力発電はCO2排出により地球規模の環境破壊を起こしています。現在進行形で。
日本に限って言えば、原発から出される放射性廃棄物により環境破壊が行われている例があるとは
聞いたことがありません。他の分野の産業廃棄物の違法投棄・海洋投棄(過去深海に注入していた)
などのほうがよほど身近な問題だと思うのですが、どうでしょうか?

6 :名無電力14001:2006/04/09(日) 22:24:27
現在進行形の日本ではそうだよな。
まっとうな意見だ。





でね、発ガンリスクという観点では、人間が接触する形での放射性物質の
放出は、最低限に抑える方が、被爆による遺伝子損傷のリスクを低減するでしょ。

エネルギーが必要十分に利用できる社会を実現するためには、
大量の電力・原材料を供給し続ける、エネルギー多消費型の現在のライフスタイル
を継続する必要ないじゃん。

原子力や火力などのリスクを侵さない、社会システムの構築ってことを、政治家にやって欲しい。

---
ちなみに、台湾とか日本とか、地震の巣の上に原発造るのは、やめた方が、
世界的に幸せじゃないか?グローバルに考えると。

7 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/09(日) 22:54:14
じゃ、オヤスミ!

8 :名無電力14001:2006/04/09(日) 22:59:28
火力タン、オヤスミなさい

9 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:09:05
>でね、発ガンリスクという観点では、人間が接触する形での放射性物質の
>放出は、最低限に抑える方が、被爆による遺伝子損傷のリスクを低減するでしょ。

現状での運転中における原発からの排出量はごくわずかです。
バックグランドが日本の100倍以上の地域の発ガンリスクに有意な差がないことを考えても
問題が無いと思いますが、どうでしょうか?

>エネルギーが必要十分に利用できる社会を実現するためには、
>大量の電力・原材料を供給し続ける、エネルギー多消費型の現在のライフスタイル
>を継続する必要ないじゃん。

それどころか、京都議定書レベルの削減も出来ないというのが現状なのです。
資源のリサイクルを進めるのは当然ですが、それと同時に1次エネルギーについても
化石燃料から脱却していくことが重要です(太陽光発電含む:苦笑)。

>ちなみに、台湾とか日本とか、地震の巣の上に原発造るのは、やめた方が、
>世界的に幸せじゃないか?グローバルに考えると。

耐震性が十分あれば問題ないんじゃないでしょうか?(異論はたくさんありますよね^^;)

あと、よく阪神大震災を引き合いに出す人もいますが、一般の建造物と原発とは耐震設計の考え方が
全く異なると思いますし、一線を画すべきではないでしょうか?

>>7
おやすみなさい。


10 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:15:11
希ガスって、大気放出じゃなかったっけ。
トリチウムは回収できないんじゃなかったっけ。

何とか、天然に無い物質の放出を食い止めて欲しいのですが。

11 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:24:50
希ガスは普通に建物のコンクリートから出てます。
実はバックグランドも原発よりこっちのほうが大きかったりします。

・・・あまり心配してると、温泉なんていけませんよ?
ラドン温泉・ラジウム温泉、気にしたことあります?

トリチウムは水素ですから大気放出でも全く問題ないですよね?
発生する量も微量ですし^^)

>何とか、天然に無い物質の放出を食い止めて欲しいのですが。
自然界に存在しないのはTRUぐらいでは?


12 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:26:33
ラドン温泉、ラジウム温泉が効能を発揮する濃度だと、問題ありですね。

プルなんか、大量に造ってるじゃないですか。


13 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:27:05
>ラドン温泉、ラジウム温泉が効能を発揮する濃度だと、問題ありですね。

釣りですか?

14 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:28:53
>>12

知ってます?
プルトニウムって、手で触ると、ほんのりと暖かいんですよ?

15 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:32:10
ホッカイロの代わりに、格安で販売してください。

16 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:48:19
934 :名無電力14001:2006/04/09(日) 11:38:34
おはようございます。今日も元気に上がっていますね♪

>>915

>個人的には日本の原子力発電所を信頼しています。
>他国の原子力発電所や他の産業界と比べても安全性は高いです。

どこの国とどう比べてるんですか?

私はどっちか言うと、フランスなんかの方が安全性が高そうだと思います。

------------------------------

前スレ。

2000年の計画外停止数。

日本 0.3回/基
フランス 3.0回/基

フランスは日本よりも10倍停止しているのですが。

17 :名無電力14001:2006/04/09(日) 23:56:21
前スレ見ました。

>934 名前:名無電力14001[] 投稿日:2006/04/09(日) 11:38:34
>おはようございます。今日も元気に上がっていますね♪

>>915

>>個人的には日本の原子力発電所を信頼しています。
>>他国の原子力発電所や他の産業界と比べても安全性は高いです。

>どこの国とどう比べてるんですか?

>私はどっちか言うと、フランスなんかの方が安全性が高そうだと思います。

>日本は国民の教育水準も低いし、事故があっても、情報は隠蔽するし、
>すぐに安全基準を勝手に変更するし、再処理工場ではマニュアルも徹底してないようですし、
>安全な地層の上に建設していますとか良いながら活断層の上に立てたり、プレートの跳ね上がりの
>影響を受けそうなところに設置したりしているので、とても安全と思えないんです。

うわー、結構電波入ってるな。

18 :名無電力14001:2006/04/10(月) 05:53:45
おはようございます

19 :名無電力14001:2006/04/10(月) 07:47:17
>>10ヨウ素129、クリプトン85等も放出されてます。クリプトン85は不活性で人体に濃縮されず放射線も弱いからとか。科技庁放射線医学総合研究所が東海村の土壌調べたら通常の数十倍濃度のヨウ素129蓄積を確認。土壌T`c33_ベクレル東京秋田の40倍長野長崎の200倍(88年4月)だそうだ。

20 :名無電力14001:2006/04/10(月) 08:55:53
>>19
失礼ですが、88年というのは資料が古過ぎないでしょうか?

科技庁放射線医学総合研究所の
放射線医学総合研究所年報(平成9年度)
2.10 放射能調査研究
  2.10.10 原子力施設周辺住民の放射性及び安定元素摂取量に関する調査研究
  http://www.nirs.go.jp/report/nenj/H9/2_10_10.html

によると
「また、現状では人工放射性核種の濃度はきわめて低く検出できないことから安定
元素を指標にすることも大切である。」

とあります。

21 :フランク:2006/04/10(月) 08:56:05
GoodMorning!!ポマエラ、マエスレミタヨ!!カリョクハツデン⇒CO2、リュウオウサンカブツ、チッソサンカブツ、デルヨ、ウマレルネ。
ゲンパツ⇒ホウシャセイハイキ、ハイスイ、カクハイキブツ、ヒバクワークメン、ウマレルヨ&マメリカカラノ、ホマレ(プライスレス) モラエルダロ!ポマエラ。グッドラック!

22 :名無電力14001:2006/04/10(月) 09:19:08
>>20さん、>>19方の言っているヨウ素129の蓄積濃度は、最近の土壌調査結果では如何なのでしょうか?半減期が千六百万年で、体内に入ると濃縮されていき甲状腺に溜まり、癌を引き起こすと聞き不安です。ヨウ素131と半減期がかなり違いますがアイソトープなのですか?

23 :名無電力14001:2006/04/10(月) 09:36:32
>>20さん、度々スマソ、>>20さんのリンク先も茨城の調査として有りましたが、東海村の様に再処理施設の周辺なのでしょうか?再処理施設からは原発に比べ更に高い値の放射性物質が出ると聞きいたので...六ヶ所村等は平気なのでしょうか?

24 :名無電力14001:2006/04/10(月) 12:27:41
>>5
 高速炉については、増殖による資源利用という点で、賛成できかねます。
 むしろ、増殖は二の次にして、核廃棄物(殊にTRU)消滅をエネルギー事業と組み合わせて、
やったほうがええのではないかと?
 さしあたって、Pu増殖を主目的に据えないほうがええということです。
 確かに、理論的には飛躍的に良くなりますが、再処理前の冷却期間を含めると、増倍時間は
もっと長くなり、下手すると実際には100年くらいの増倍時間になります。
 それをなんとか縮めようとするなら、余分のプルトニウムが必要になるでしょう。
 すると、今度は「余剰プルトニウムと核拡散問題」という大問題が発生します。
(ただし、ANL法とか酸化物法、FREGATが再処理技術として実現し、かつ、ANLシステムのように
燃料の再製造が完全に機械化された場合、高速炉の増倍時間程度に落ち着くと思う。
そうすればこの大問題は十分抑えられると思うんですが)

25 :名無電力14001:2006/04/10(月) 13:19:57
>>10
原発で希ガスが大気放出???
どこの原発???

トリチウムは極弱いβ線を出しますが、外部被爆には影響ありません。

ただし、排気塔に顔を突っ込んで、積極的に吸い込むのは辞めましょう。
内部被爆の原因です。

26 :名無電力14001:2006/04/10(月) 13:48:24
ぶっちゃけ、原発から微量でも放射能は出てるのか?

27 :名無電力14001:2006/04/10(月) 14:34:26
>>26 そりゃー・・・
ニャニャ(−_−メ) 国家機密じゃないの?
ニャニャ。

28 :名無電力14001:2006/04/10(月) 17:55:07
事故時に希ガス放出は想定してるけど、
燃料壊れん限り出てこないよな?

29 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/10(月) 19:47:26
>>24
高速増殖炉は、現在の技術的問題を解決しても、実運用が出来ないって話ですね。
昔、盛んに論議されてましたよね。

30 :名無電力14001:2006/04/10(月) 19:56:02
>>26
どこの発電所でも、排気塔モニタをHPで公開してるでしょ?
調べてみたら?

>>27
意味深な発言をするんじゃねぇ!!!
この、素人がっ。

31 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/10(月) 20:05:38
>>30
事故が起きて、本当に排出された時、そのモニタに正しい数値乗せるかね?
パニック起きるのは事実だろうし、ソレを理由に改竄するってのは日本の伝統
では?

32 :名無電力14001:2006/04/10(月) 20:22:24
どなたか詳しい方、>>22>>23の解答をお願い致します。少し、、とゆーか、かなり不安です。

33 :名無電力14001:2006/04/10(月) 20:31:35
>>12ラドン温泉は本当に危険なんですか?>>21原発からはCO2はまったく排出されて無いんですか?両方とも本当なの!?

34 :3年B組-原発先生:2006/04/10(月) 21:04:55
は〜い、良いですかー、おまえたち、よおーく聞きなさいよ! 先生は、日本の国策で行われている原子力発電が大っ嫌いです!、それは、お前達、私の愛するお前達の未来や、またお前達の子や孫の世代、いやいや、もっとずぅーと先の世代迄に、放射能汚染と核廃棄物による…

35 :名無電力14001:2006/04/10(月) 21:36:59
キンパチは昔から嫌いだった。クッセードラマ。
スクールウォーズにはハマったがw

36 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/10(月) 21:39:01
>>33
ラドンの放射線の効果が現れるほど高濃度の放射性物質を含むラドン温泉なら、危険でしょ?
普通は、とっても濃度が低いと聞く。

生物学的には、低レベルであっても、それなりに健康被害を想定するのが、放射線。

37 :名無電力14001:2006/04/10(月) 21:41:08
>>30
調べてみた。これか。
http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/hai-j.html
詳しいことはわからんが、環境は破壊して無いということか?

38 :名無電力14001:2006/04/10(月) 21:57:01
>>29
 うんにゃ、違う。
 よく読んでちょうだいな。
 わたしゃ、「Puの増殖なんかはトントンでええから、TRUやFPの消滅からやるべし」と
いうわけですわ。

39 :名無電力14001:2006/04/10(月) 22:03:02
★韓国人の4人に1人が前科者。国家的に自国民の犯罪歴を抹消して誤魔化す
★朝鮮人武装強盗団の年間犯罪件数、都内だけで1500件
★敵に塩?日本が中国柔道支援、北京五輪チーム強化に一役 〜往復航空運賃・滞在費等を日本側が負担 

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/


40 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/10(月) 22:44:57
>>38
原発を、例えばブラジルに沢山おったてて、その分アルコール燃料を輸入する契約
を結べるなら、核種の100%消滅を成功させたのと同じ成果が得られるのでは?

41 :名無電力14001:2006/04/10(月) 22:46:08
>>40
兵器輸出額世界第三位の国に原発をたくさん造ってどうするんだ?
ブッシュが黙ってないぞ。

42 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/10(月) 22:53:55
>>41
兵器輸出額の世界一は米国なんじゃないのかな....てか、多分桁が違うのじゃない?
てか、米国にも沢山おったてるのも良い。
(ただ、出来れば北半球より、南半球が良いね!)
もちろん、

 米 国 の 国 益 な ん ざ ど う で も い い 、

日本の国益が優先よ!
さあ、核の平和利用を国際的に広めようじゃん。

東芝ちゃんガンガレー!核廃棄物は国外に!

43 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/10(月) 22:55:29
おらおらおら!孫請け会社も海外で現地法人たてろよ!

44 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:05:06
>>43
狂人ががなりたててるスレは、ココですか?

45 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/10(月) 23:07:05
>>44
反論も出来ない香具師が、なんか言っとるな、犬の遠吠えってやつだな。

46 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:07:30
犬が吠えているスレはココですか?

47 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/10(月) 23:08:45
>>46
そ、おまいが犬らしい。

48 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:10:43
ワンワンッ♪

49 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:13:46
>>30
泊1:http://www.genshi.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=G_DATA&WIT_oid=RvNFjRACza90meQs0leQNxpPmXq&Key=%98%41
泊2:http://www.genshi.pref.hokkaido.jp/cgi-bin/odb-get.exe?WIT_template=G_DATA&WIT_oid=ZgJFFATBaLP4QjU67cX5NltK3G&Key=%98%41
東通1:http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/higashi/hm.html
女川1〜3:http://www.tohoku-epco.co.jp/electr/genshi/onagawa/hm.html
柏崎1〜7:http://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/hai-j.html
福島第一1〜6:http://www.tepco.co.jp/fukushima1-np/monitoring/haiki3.html
福島第二1〜4:http://www.tepco.co.jp/fukushima2-np/monitoring/haiki3.html
東海第二:http://www.japc.co.jp/pis/tokai/trend1.htm


50 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:15:32
敦賀1・2:http://www.japc.co.jp/pis/tsuruga/trend1.htm
浜岡1〜5:http://www.chuden.co.jp/hamaokastate1/ToreHaikiNo1_2.html
島根1・2:http://www.pref.shimane.jp/section/houshanou/r34.htm
美浜1〜3:http://www.kepco.co.jp/localinfo/live/n_unten/unten_21.htm
高浜1〜4:http://www.kepco.co.jp/localinfo/live/n_unten/unten_23.htm
大飯1〜4:http://www.kepco.co.jp/localinfo/live/n_unten/unten_22.htm
志賀1・2:http://atom.pref.ishikawa.jp/RS26000.htm
 (左の「観測局」で「1号排気筒」または「2号排気筒」を選択) 
伊方1〜3:http://www.yonden.co.jp/denryoku/ikata/ikata/ikt726.htm
玄海1〜4:http://www1.kyuden.co.jp/php/nuclear/genkai/g_ex_monitor.php
川内1・2:http://www1.kyuden.co.jp/php/nuclear/sendai/s_ex_monitor.php
もんじゅ:http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/realtime/monju_1h/m-trend131.html
ふげん:http://www.jaea.go.jp/04/turuga/jturuga/realtime/fugen_1h/f-trend131.html

51 :イソップ:2006/04/10(月) 23:15:51
>>35お前達!国策のモルモットにされたままで悔しくないのか!、こんなに隠蔽体質の原発に負けたままで良いのか!よし、全員歯を食いしばれ!

スクールウォーズ風味

52 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:16:28
以上、全原発の排気塔データリンク先のコピペでした。

53 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:18:45
それで、>>22>>23を説明できる推進派はおらんのか?

54 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:21:37
>>53
自分で調べろボケ。w

55 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:23:00
>>51
なぜイソップがそんなに威勢が良いんだ?w

56 :イソップ:2006/04/10(月) 23:29:57
僕は原発の放射能で脳腫瘍に(以下略)

57 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:32:55
>>54わかんねーから聞いてんじゃ禿げ!推進派ならそれくらい答えらんねーのかよ!このエセ推進派野郎め!!(゚听)、ペッ、
>>55イソップは誰よりも熱い男だっただろが!

58 :イソップ(本物):2006/04/10(月) 23:35:50
>>56こら!勝手にイソップなのって、新たな悲劇を創ってんじゃねーよ!!

59 :名無電力14001:2006/04/10(月) 23:38:15
>>53
>>20のリンク先調べてみ

あとさ、自分で少しはググってみ。
たとえば「ヨウ素129」でも、相当のサイトが引っかかるぞ。

60 :ダイスケ:2006/04/10(月) 23:49:28
イソップってそんなヤツだったか?


61 :名無電力14001:2006/04/11(火) 00:11:49
政府の資料によれば、再処理工場から出される放射能の量は、原発1基の一年分以上にあたります。

   大飯原発1基  六ヶ所再処理工場
気体(希ガス・・・クリプトン85)
      925       330000
気体 ヨウ素131
     0.0025       0.017
気体 トリチウム
     ―          1900
液体(トリチウム以外)
     0.035         0.4
液体 トリチウム
      ―         18000
プルトニウムなどアルファ線核種
      ―         0.0038
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
一年合計: 925.06    349900.417
一日平均:  2.53      958.63
*資料出所:原子力安全・保安院(2001)、六ヶ所再処理工場事業
許可申請書(2001)

62 :名無電力14001:2006/04/11(火) 00:17:21
>>61再処理工場は濃厚な牧場のソフトクリームみたいな感じなんだな?

63 :名無電力14001:2006/04/11(火) 00:23:49
マッタリと濃厚でありながら、味や臭いを感じさせない。
しかし、その独特のコクの中には、しっかりと放射能が...



64 :名無電力14001:2006/04/11(火) 00:26:44
>>61
典型的な宣伝ですね。
その放射線の影響はどの程度のものなのかを示さないとデマになりますよ。


65 :阿久津麻矢:2006/04/11(火) 00:28:51
>>60「いい加減目覚めなさい!いったいあなた達はいつまで原子力発電なんて国や電力会社や、その利権にたかる政治家や官僚達のエゴの為に奴隷やモルモットにされているって事に気が付かないの?そーやって自分達で考えようともせずにただ言われるまま…」女王の教室風味

66 :名無電力14001:2006/04/11(火) 00:33:26
>>64
面白いね。
君、過剰反応してるんじゃないの。
もういっぺん読み返してみな。  バーカ

67 :名無電力14001:2006/04/11(火) 01:28:15
>>64
そもそも、殆ど放射性物質を外に出していない発電所なんかと比べる時点で、アホらしいことなんですよね。
まぁ、その辺が解っていない人がいるのが、傍から見ていて面白いところなのではありますが。

68 :ガチンコ原発クラブ:2006/04/11(火) 07:38:31
「アフォか!おまえら推進派の都合に合わせたデーターなんかどこの馬鹿がしんじんねん!そんなん出してもな、誰も信用せえへんで!反対側の専門家呼んで測らせんかい!お舞拉鷲の弟子やったらパンパンやな、パンパン」-ガチンコ(居神師匠)風味

69 :ガチンコ臨界予備校:2006/04/11(火) 08:19:54
おぅ!おはようございます推進君、お早うご座居ます! オハヨウゴザイマスってんダローがよぉ!も一度言うぞ、オハヨウゴザイマス推進君!
http://p.pic.to/1a0tz
ガチンコ臨界予備校…この後いったいどうなってしまうのか!?

70 :名無電力14001:2006/04/11(火) 09:19:11
>>40
 何を言うとんの?
 核種消滅(核変換)とエネルギーとは別問題、全くの別問題だということが、わかっていない
ようですね。
 あと、バイオマス利用でアルコールに固執していないか?


71 :名無電力14001:2006/04/11(火) 09:49:28
>>70なに?バイオマスって?アルコールで発電する物なの?そんな事したら施設の近隣住民がみんなアル中になったりしないの?

72 :名無電力14001:2006/04/11(火) 10:55:57
>>71メタノール車の運転手は運転中に酔っぱらったりするのか

73 :名無電力14001:2006/04/11(火) 10:59:14
>>49>>50
よく調べましたね。感心感心。
ところで、モニタに指示が出ているのは、自然放射能というものが存在するからだよ。
>>31
HPで確認できるデータはリアルタイムのデータで、電力社員ごときが改竄できるわけないだろ!!!
お前は、火力発電所のリアルタイムトレンドを改竄できる技術を持ってるのか? うん?
この、素人がっ!!! ぺっ

74 :名無電力14001:2006/04/11(火) 11:10:23
>>33
キーワード:放射線ホルミシス

原発からCO2はわずかながら放出されます。
非常用の電源として、ディーゼル発電機を持っていますし(定期的に運転確認をします)、
空調用・その他のために重油ボイラーも持っています。
したがって、CO2はわずかでありますが放出します。

75 :名無電力14001:2006/04/11(火) 11:13:07
>空調用・その他のために重油ボイラーも持っています。
原発ってオール電化じゃないんだ。非常用ディーゼルの必要性はわかるが、
何か変な話だ。


76 :ガチンコ臨界予備校:2006/04/11(火) 11:53:28
>>73、それから>>31、お前ら今から喧嘩しろ!
ほら、早くヤレヨ〜!
http://p.pic.to/1a0tz




ビーバップ臨界予備校、果たして日本のエネルギーはどーなってしまうのかぁぁ!!!

77 :名無電力14001:2006/04/11(火) 11:58:22
>>74 原子力発電そのものからはCO2は出ない、と云う事ですか?ウラン燃料の採掘や精製、使用済み核廃棄物の保管・管理、プルサーマル用の燃料再処理過程等ではどうなんでしょうか?それらは原発の電気でやってるんですかね?

78 :名無電力14001:2006/04/11(火) 12:09:55
高レベル廃棄物とかは何万年だか監理しなきゃいけないんでしょ?しかもこの先どんどん量は増えていく訳で温度管理やら勿論放射線が漏れて無いかとか、あとテロに攻撃や盗まれ無いようにとか、まさか穴掘って埋めるだけじゃ無いよね?その分のエネルギーや予算はどれだけかかるの?

79 :名無電力14001:2006/04/11(火) 12:23:06
>>78
穴掘って埋めるだけの処理をアメリカがやろうとしている。アメリカは国土が広大だから良いかも試練が。

80 :名無電力14001:2006/04/11(火) 12:36:42
>>79マメリカだってテロに狙われたりするだろうし、まさか無人で放置プレーはしないよね!?いくら広くったって放射能汚染が始まったら世界規模に汚染するだろうし、日本はどうするつもり?穴に埋めて放置プレーで数万年安全か?それとも巨額の予算で監理か?

81 :名無電力14001:2006/04/11(火) 14:10:56
>>1
にニュースあげてと言ったのに〜

82 :名無電力14001:2006/04/11(火) 14:19:38
>>74
>放射線ホルミシス

感覚的にも少量なら体によさ毛と思うのは俺だけだろうか?
先月号の「ムー」にも体によいってでてたよ。なんでも原爆被バク
者でもある一定の年齢を越すと(65歳だったかな)、平均年齢より
高齢者が割り合いがおおくなるらしい。


83 :名無電力14001:2006/04/11(火) 15:16:56
東通原発でまたまたまた東芝が流量計データ改ざん発覚

組織的な欠陥ですね。
とてもまともに建設されてるはずがありません。

84 :名無電力14001:2006/04/11(火) 17:46:34
廃棄物の処理に関してはNUMOのHPで各自、勉強しておくように!!!
憶測だけで物を言うのは、辞めましょう。

85 :名無電力14001:2006/04/11(火) 18:22:56
>>84 えぇェェェェェェェェェェェェェェェェェヱ!11111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111なんかすぐに隠したり、数値ゴマかしたりするする隠蔽改ざん体質の推進事業者のデーターを信用しろと言われてもぉーーーーーーーーーーーーー無理。

86 :名無電力14001:2006/04/11(火) 19:09:16
そう言えば、もともと、電力会社って隠蔽体質あるよね。
火力だって、煙垂れ流しなのに、信用おけませんな。


87 :名無電力14001:2006/04/11(火) 19:21:19
>>86また〜wそのコメントは火力タンへの釣りでつかww?

88 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/11(火) 19:29:52
>>83
東芝さんには南半球限定の原発事業だけを許可してはどうか?

89 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/11(火) 19:30:42
>>87
火力発電の環境評価をどれだけ厳しくしても、オリは一切文句言わないよ。

90 :名無電力14001:2006/04/11(火) 19:39:38
>>88さん、日本で建設・運転して欲しく無い物は、南半球で建設されるのも私は嫌です。日本に無ければそれで原発の問題が終わりだとは、基本的には思えません。原発事故での放射能汚染や核廃棄物の問題は世界規模で多きに及ぶ問題だとおもいます。

91 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/11(火) 19:45:01
>>90
そうそう、南半球の国々が原発を拒否するのは自由でしょ、その国々の主権はその
国々にある。

我々日本人は日本国の国内のことを、日本人の主権により決めれ良いこと。

92 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/11(火) 19:47:10
自分の住む村に原発を再処理設備を建てて欲しくないって人は、国レベルでも
拒否するべきであろう。
しかし、いかなそんな人でも、他国のことまで口出しは出来ない。

 他 国 へ の 内 政 干 渉 は 悪 で あ る 。

93 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/11(火) 19:48:56
もちろん、北半球の国々は北半球での原発、再処理の禁止をし、南半球の国々は
南半球での原発、再処理の禁止をするってのはOKである。

94 :名無電力14001:2006/04/11(火) 19:51:28
>>92 日本の大きな政策は、マメリカのプッシュ大棟梁がきめてるのかと思ってました。

95 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/11(火) 19:57:43
>>94
日本とマメリカはズブズブの奴隷関係です、この関係を一般の国際常識に当てはめる
のは無理だな。

96 :名無電力14001:2006/04/11(火) 20:29:29
東芝って三菱でもこんなことなかったけ?隠蔽体質臭。
原発ってトラブル多すぎて感覚まで麻痺してるのでは?
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%B8%B6%C8%AF%A1%A1%A5%C8%A5%E9%A5%D6%A5%EB&st=n&c=

97 :名無電力14001:2006/04/11(火) 20:50:48
だから、「非達」の歪み原子炉使って「費有座亜」が「亜値派」一級建築士に設計依頼して、「棄無拉」建設が施工して、燃料と核廃棄物をを「蜜媚師」のトラックで運搬。あぁ日本の原発マンセー!!ww

98 :名無電力14001:2006/04/11(火) 21:59:43
>>81

1だけど、俺はこのスレ捨てたはずなのに、なし崩し的に次スレになってしまった。
だから、ニュースは>>4に張っておいたけど、1じゃなきゃ目立たんよな。

しょうがないから、早いとこ、このスレ消費してしまおう。
その間、81が定期的にニュース張ってくれ。

99 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:00:26
重複スレは原則削除は出来んのだよ。


100 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:15:39
1F原発で働いてる私が100GETしますよ

101 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:17:17
>>1

102 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:20:02
>>101
見事に落ちてるが

103 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:20:55
今日は伸びがわるいな、火力タンはNews23三池炭鉱にクギずけか?

104 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:33:38
てか、火力タン、アキタ

105 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/11(火) 23:50:08
>>103
私はいつも通りなんだけど、東電孫受け工作員連中、今日は宴会か?

106 :名無電力14001:2006/04/11(火) 23:55:08
火力タン、面白いネタきぼー

107 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/11(火) 23:56:52
>>106
私、真面目にやってますから。

ほんじゃ、皆さんオヤスミなさい。

108 :名無電力14001:2006/04/12(水) 03:07:38
>>31
>事故が起きて、本当に排出された時、そのモニタに正しい数値乗せるかね?

ここは笑うところですか?
自治体が設置しているモニタリングポストもあるわけだが。
発電所からのデータも、モニタリングポストからのデータも、
人の手を介さずにそのまんま送信されているよなぁ。W

まぁ、仮に出来たとして、だ。


・・・自治体がそんなことするか?
定期的な生物等の調査もそうだけどさ。

109 :名無電力14001:2006/04/12(水) 04:41:22
推進派は>>4にみられる、トラブル、故障、改ざん、等について『安全性を重視している』と主張している原発でなぜこんなに問題が毎日の様に出て来るのか、説明してください。日本で大事故を起こされて、被曝して苦しむのは御免です。

110 :名無電力14001:2006/04/12(水) 06:46:18
原発で働いてるヤツいる?

実際中の事がわからないとなんとも言えない

111 :-○♂○- 臨界ふぉー!!:2006/04/12(水) 07:31:56
原発の内部告発聞きたい!バッチこーい!

112 :名無電力14001:2006/04/12(水) 14:35:57
ウィニーで暴いた情報はどこまわってるんだろ?

113 :名無電力14001:2006/04/12(水) 17:49:32
>>112どういった内容の、どの程度重要な情報が流出したんだろね?まぁでも、テロリスト集団とか、騒ぎ起こしそうな新興宗教団体とかがキャッチしてたら恐いよね(゚Д゚;))ガクブル

114 :名無電力14001:2006/04/12(水) 18:03:54
東芝・原発データ改ざん:女川2号機の計器、不適切な変更確認−−東北電力 /宮城

 東芝による原発の流量計データの改ざん問題で、東北電力は11日、女川原発2号機(石巻市、女川町)に設置された東芝製の復水流量計1基について、不適切なデータ変更が確認された、と発表した。安全性に問題はないという。
 原子力安全・保安院から東芝製流量計を使用している原発について調査を求められ、対象の1、2号機の納入前の精度試験のデータを再確認した。この結果、2号機で約20回にわたり計測した数値が若干変更されていたことが判明した。
 ただ、変更前のデータも許容値の範囲に収まっており、同電力は「データを変更した意図は分からない」という。1号機は精度のずれた計器を調整せずに使っていたが、安全性に問題はない。同電力は「再発防止を強く求めたい」と話している。【山寺香】


 『1号機は精度のずれた計器を調整せずに使っていたが、安全性に問題はない。』


 あははははは。



115 :名無電力14001:2006/04/12(水) 18:30:55
なんかいきなり稼動したバカりの六ヶ所で何か漏れた水らしいよ、今ニュースでみた。

116 :名無電力14001:2006/04/12(水) 19:11:13
>>115
それ俺のおしっこ

117 :名無電力14001:2006/04/12(水) 20:03:39
>>114
>「ただ、変更前のデータも許容値の範囲に収まっており」

ひゃあっひゃあっひゃっひゃっひゃっひゃあwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

118 :名無電力14001:2006/04/12(水) 20:13:56
>>109

単に原子力の安全性基準が高いからだよ。
火力発電も原子力並みの安全性を求めたらワンサカ出てくる。
結局、火力発電は原子力並みの安全性を求められていないから
公表していないだけ。

別にこのことはゴミ焼却、化学プラント、高炉などにも言えること。



119 :名無電力14001:2006/04/12(水) 20:15:45
問題ないのに、なんで改竄されたとか言って問題になって、社長の給料減らされないといけないの?
東芝?

120 :名無電力14001:2006/04/12(水) 20:39:59
企業倫理、技術者としてのプライド、・・・まぁ、理由はいろいろだよね

121 :名無電力14001:2006/04/12(水) 20:59:57
>>120本当に問題が無い物は最初っから改竄する必要無いだろ!散々好き勝手に陰でコソコソ操作しといて、いざバレたら「最初から問題ございませんでした」って・・・お前ら馬鹿か?それに、火力や他の施設の公害と、原発の問題をすり替えるなボケ!他所の問題が有っても原発…

122 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/12(水) 21:39:36
>>118
そうやって、改竄を正当化して、改竄を続ける気かよ、「想定外」の事故が起きたら、「実は...」
って言い始めるのね。

123 :名無電力14001:2006/04/12(水) 21:50:34
いまNHKのNewsで六ヶ所の水漏れのニュースやってた。公表まで35時間かかったってさ。「環境への影響は無い(げんねん)」としてるらしいけど、だから発表が遅くて良いって言い訳はオカシイだろ!

124 :名無電力14001:2006/04/12(水) 22:19:58
日本の原発奴隷
http://www.jca.apc.org/mihama/rosai/elmundo030608.htm

続・日本の命運を左右する電力会社
http://www.janjan.jp/business/0409/0409239142/1.php?PHPSESSID=

原発廃炉の時代に要注意
http://www.debug.co.jp/ukraine/rensai/rensai/42.htm

廃炉も解体もできない原発
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/pageall.html#page16.


125 :名無電力14001:2006/04/12(水) 22:43:13
>>124凄い内容ですね・・・恐ろしい。。。推進派の人達はどうとらえるのかな?また反対馬鹿で済ますかな?これが原発の実体でしょうか・・・((゚Д゚")))ガクガク・ブルブル

126 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/12(水) 22:49:42
>>123
ニュースでは必ず「環境に影響は無い」って文言が自動的に挿入されることになっている。

127 :名無電力14001:2006/04/12(水) 22:50:41
反対バカはネタなのか真性なのか区別がつかないな(w

128 :名無電力14001:2006/04/12(水) 22:52:28
>>124
原発がどんなものか知ってほしい
平井憲夫

私は原発反対運動家ではありません

キタ━━━━(゚∀゚)━━━━!!!! キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ッ!!!! キタ━━━━(°Д°)━━━━!!!! キタ━━━ヽ(∀゚ )人(゚∀゚)人( ゚∀)ノ━━━ ! ...

129 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:03:36
大事故が起きたら、想定外でした、と言うだろうな。

結局、阪神淡路大震災で横倒しになった高速道路の手抜き工事、うやむやだし。

事故がおきてから言い訳考えるのが、日本の品質。

130 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/12(水) 23:04:57
>>129
ぜひ、その品質の向上を目指しましょう!

131 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:06:10
>>127>>128と、なにも具体的に説明出来ない推進派が申しております。結局今日も>>4には、新たなトラブルや隠蔽体質の実体が更新され続けていますが、それに対する推進派の答えはただ一つ、反対馬鹿 だけ。

132 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:07:01
無理だべ。
お役所は、住民の声なんか聞く気無いから。

税金で集めた札びら切って、電源三法交付金で地元住民懐柔するのが日本の品質。

133 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/12(水) 23:09:39
>>132
その金の元を断つのが、原発廃止への近道だろうな。

134 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:10:05
構造改革ってやつですか?

135 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/12(水) 23:19:11
>>134
そうそう。

136 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:25:13
>>134日本の構造改革は100%原子力発電に移行を目指すことじゃないの?バカ高いプルサも始めてるし。六ヶ所村の再処理施設からは運転開始間もないのに《危険の無い水》が漏れていたってニュースやってましたけどW

137 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:31:05
原発の技術的構造欠陥を正すよりも、

原子力政策における意思決定の構造欠陥、
社会的・政治的な構造欠陥を直す方が近道だと、私も思っています。

138 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:41:09
>>137 そうですね、原発自体の構造欠陥は防げ無い、となると、原発がある以上は放射能汚染や原発事故等の危険性を免れないし、それなら原発を止める方向に構造改革しなければね、今の日本では程遠いですけどね・・・

139 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:50:50
今の日本は程遠いなあ。

チェルノブイリ原発の爆発で、高濃度に汚染被害を受けたヨーロッパの国々が
原発撤廃を国策にしたのは、社会的に成熟したシステムがあったからだろう。

もしも、原発から放射能が大量放出された場合、
被爆する人数、居住できなくなる地域にの広さ、などなど情報が適正に
住民に公開され、それでも原子力を選ぶかどうかを住民に選択させる、
そんな社会制度が必要だと思う。

日本人も、原発推進真理狂信者ばかりじゃないから、
自分や家族の命や土地や、子孫の幸せを、原発と引き換えにしないと思う。

ヨーロッパの人々が、活断層の巣の上の日本の原発の実情を知ったら
ひっくり返って、青ざめるような希ガス。

140 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/12(水) 23:57:20
>>136
プルサこそ、日本の原子力行政の迷走度を示す決定的証拠でしょうね。
空の国庫の金をドブに棄て、その金の流れに寄生する天下り先を確保しようてんだから、世も末だよ。

141 :名無電力14001:2006/04/12(水) 23:59:15
>>140そうですよね、今年、今月でチェルノブイリ事故から20年目を迎えますよね、原発について色々話会うには良い機会だと思う。是非テレビ等でも積極的に扱って欲しいけど・・・日本のテレビ局には難しいかな?スポンサーやテレビ局のお偉いさんの絡みでね・・・

142 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 00:01:04
>>141
どんな事故が起きても、そのTVニュースの一報にかならず「環境に影響は無い」って文言を入れる
だけの力が電力業界にはあるよね。

143 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:02:44
スマソ、>>141は、>>139さんへのレスでした。

144 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:03:26
首都圏から、地方局まで、民放の夕方のニュースは¥電力会社がスポンサー。

金でニュース買っているわけだ。
まともな報道、期待薄。

145 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:13:51
>>142さん、>>144さん、今日、NHKのニュースで見た『六ヶ所のお漏らしトラブル』のニュースは、民放のニュースでも報道してました?見掛けなかった様な・・・でも、NHKも国策に関しては、何処まで切り込めるのか?疑問はありますよね・・・

146 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:21:04
NHKは信用してねー

ちょっと前の会長が
「NHKの予算は国会=自民党が決める。自民党に楯突く番組作るな」
と幹部に命令したNHKなんか信用できない。

147 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:29:50
>>146それも、日本社会の構造の歪みや未成熟度の一つの表れでしょうかね、でもここ最近の原発関連トラブルやニュースを一番報道していたのもNHKだったような・・・、まぁチェルノブイリ20年目だし格メディアには何かは期待したいですが。

148 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:38:12
海外で作ったドキュメンタリーをNHKがBSで放送、って言うのがあるかなあ。

NHKの中の人、凄い人いっぱい居るんだけど。
昔、チェルノブイリ関連のドキュメント作った人、地方に飛ばされちゃった。

NHKのディレクター、怖くて、自分に正直な番組作れない希ガス。

149 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:49:49
>>139
>チェルノブイリ原発の爆発で、高濃度に汚染被害を受けたヨーロッパの国々が
原発撤廃を国策にしたのは、社会的に成熟したシステムがあったからだろう

見え透いた嘘はいかんよ。
ちなみにドイツは自国の軽水炉を止めて
東欧にあるチェルノブイリと同型の原子炉で
発電した電気を輸入していますね。


150 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:50:43
>>148NHKで昔そんな番組あったんですか。海外のドキュメンタリーをBSは確かに有りそう(ってか、それくらいはして欲しい)。その飛ばされちゃった人が作ったドキュメンタリーをアーカイブスで放送しないかな?深夜ピーターバラカンのCBSドキュメンタリーとかはやらないかな?

151 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:52:36
NHKスペシャルで、16日『汚染された大地で。チェルノブイリ原発事故20年』つーのやるよ。


152 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:53:26
>>131

え〜っと中卒の配管工の言うことなら信じちゃうわけか?(w

153 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:59:17
>>131のような反対バカには何を言っても無駄

説明をする
→反対バカが理解不能になる
→反対バカが「そんなの机上の空論だ!」「捏造だ!」とわめく
→「説明できないのだから原子力は危険だ!」とわめく
→説明をする
以下無限のループ(w



154 :名無電力14001:2006/04/13(木) 00:59:36
>>149
見え透いた嘘ねえ。まあ良いけど。
所詮君とはともだちになれないから。

バッカースドルフって地名知ってるかい?
所詮、見え透いたデマ流すだろうけれど。キミ。


155 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:01:11
>>151おー、有り難う!必ず観ます。
>>152それで?尾前さんは、人の誹謗中傷に人生を費やすのか?そんな事より>>4に毎日ある様な事に付いて、自分の言葉で説得力有る説明してくれよ。

156 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:01:32
トルコ

157 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:03:26
スイス

158 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:05:02
ガルシアパーラ

159 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:07:06
>>155

中卒の配管工だけが真実を教えてくれるわけか(w
それとも調べることすらできないの?

160 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:14:34
>>154

「ヨーロッパが脱原発」なんてデマを流す反対派はもういないと思ったけど。
今は脱原発が非現実的である事が分かってきて撤回しているよ。
ドイツは電気を輸入しているし、しかも東欧のチェルノブイリと
同型の発電所からだ。

おまけに原発の代替案すら決まっていない。


161 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:14:40
>>159尾前さんは、自分の意見を自分の言葉で説明する事は出来ないが、人が調べたり、人が言った事に対して揚げ足を取るような様なくだらない絡み付き方しか出来ない、卑怯で小心なチキンボーイだもんな、もう遅い時間だから坊やは早く寝なさい。

162 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:16:55
>>160
いろんな動きがあるわけだ。
藻前に都合がいいところだけ切り取りなさんな。

ま、良いけど。所詮真理狂信者だから。

163 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:24:18
>>162

都合のいい?全部事実じゃん(w

>>161

お前は反対派のHPを誇らしげに出しているだけじゃんよ(w

164 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:30:38
>>163はぁ?オマエ何言ってんだ、あぁ?誰と勘違いしてんだかしらねぇけど人のHPを晒したことねぇえよ、リア房は夜更かしして妄想喰ってねぇーで、センズリでもこいて早く寝ろ!

165 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:35:23
>>139
>チェルノブイリ原発の爆発で、高濃度に汚染被害を受けたヨーロッパの国々が
>原発撤廃を国策にしたのは、社会的に成熟したシステムがあったからだろう。

イギリスは原発建設を視野に入れてるよな。
フィンランドはオルキルオトでEPR建設してるよな。
「脱原発」を唱えながら、フィンランドの原発完成に合わせて送電線ひこうとしている隣国があるよな。
フランスも来年あたりから建設予定だよな。
オランダは脱原発政策を撤回したよな。
イタリアはベルルスコーニが将来の原発建設の可能性について語ったよな。
ベルギーとドイツとスウェーデンは、電気事業者が他国の原発建設に出資してるよな。
ベルギーの事業者は「うちは欧州の電気事業者だから、国外に作る事も考えてるよ」とプレスしたよな。
ドイツの電気事業者は、「赤字で新規建設なんてできねー」というイギリスに、「オレんとこが建てようか?」と持ちかけたよな。

ヨーロッパは「全体として電源のベストミックスがとれりゃいい」という考えな訳だが。
向こうの新聞も読んだほうがいいぞ。

166 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 01:35:58
>>149
電気は電気だ、核廃棄物で自国の国土を汚すことなく、電気を得る。
正しい政策じゃないか。

日本は電力送電を他国と出来ないが、悲観することはない、原発を他国に建てて
バーターで化石燃料を輸入すればよい。

原発建築で,落ちる土価の分だけでも十分元が取れる。

167 :名無電力14001:2006/04/13(木) 01:50:41
>>124
http://www2s.biglobe.ne.jp/~asashi/genpa/

168 :名無電力14001:2006/04/13(木) 07:08:12
でも原発もかなり対策してるぞ?
地震とか自然災害までは知らんが中はアホみたいに厳重だし

他にも色々あるが書き込みしすぎてクビになるの嫌なんでこんぐらいにしとく

169 :名無電力14001:2006/04/13(木) 08:08:24
>>168何枚ドアや壁が有っても、所構わず活断層の真上に海砂コンクリで建てて、もし地震で事故ったら意味無し。コンクリ建屋も横は厚いが屋根は薄いだろ。なんか突っ込んだら終わり。ウイニーで情報漏らす原発のテロ対策も安心出来ない。

170 :名無電力14001:2006/04/13(木) 08:35:38
>>地震で事故ったら意味無し

なんかこの一言で全てにFAがでてるような希ガス

171 :名無電力14001:2006/04/13(木) 08:52:31
今朝NHKのNewsの中でコラムとして、原発の耐震指針の事取り上げてた。話を聞いていて益々、地震多発国で断層だらけの日本には建てるべきでは無いと思った。最後に解説者が、原子炉の直下に断層が有った場合の対策も問題としてあがってると言っていたが・・・

172 :名無電力14001:2006/04/13(木) 12:47:15
志賀原発では、ボーリングコア改竄、
六ヶ所村では、核然建設が決まったとたん、活断層が消滅。

原子力施設の建設が決まると、付近の活断層=震源が消滅するのが
日本の品質ですか?

173 :名無電力14001:2006/04/13(木) 13:55:32
>>172マジですか!?それは知りませんでした、、プリンセス・テンコウもビックリのイリュージョン列島ですねww

174 :名無電力14001:2006/04/13(木) 14:24:30
>>172
その手の話、もう聞き飽きた。w

175 :名無電力14001:2006/04/13(木) 14:36:44
超魔術で活断層を消してるんだよ

176 :名無電力14001:2006/04/13(木) 14:42:37
浜岡=東海地震で停止運動ってものあるらしいが。

177 :名無電力14001:2006/04/13(木) 14:51:54
原発の安全技術水準は、プリンセス・テンコウと言うよりは、
むしろ・・・○ギー○郎、が近いのでは?「ほらね、放射能なんて、漏れて無いでしょぅ、」とか、あの訛りでゴマカシ上手そうw

178 :名無電力14001:2006/04/13(木) 14:56:18
>>175どうせ消すなら、原発や核廃棄物も消してほすい(ノ_・。)

179 :名無電力14001:2006/04/13(木) 15:31:15
このスレの住人って結局何が言いたいの?

要は原発無くせとか?

180 :名無電力14001:2006/04/13(木) 15:50:45
>>179原発安全性を強く信じてやまない『推進派』と、原発の構造的欠陥や核廃棄物、相次ぐトラブル等に原発の危険性に危機感をいだく『反対派』が、仲良く戯れるスレ・・・だろ?

181 :名無電力14001:2006/04/13(木) 15:54:43
>>180
原発危険性を強く信じてやまない『反対馬鹿』と、その馬鹿をからかって遊ぶ
常識派が仲良く戯れるレスですよ。w

182 :名無電力14001:2006/04/13(木) 16:17:43
>>177
茨城弁よりも津軽弁になりそうな悪寒

183 :名無電力14001:2006/04/13(木) 17:10:37
>>182wあるかもねw、でも未だ茨城にも沢山危険は残されてるからね、そーいえば、少し前にNewsで、JCO事故のモニュメント?かなんかで、原子炉だったか何かの(違うかも、よく覚えてない)模型を創ったとかやってたな・・・うる覚えだ、スマソ

184 :名無電力14001:2006/04/13(木) 19:25:40
(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)>>4(;゚Д゚)(゚Д゚;)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)レンガ製造施設建設・五年計画・・・ウマー、搬出されたレンガが迷子にならない事を願う・・・

185 :名無電力14001:2006/04/13(木) 19:28:15
美浜原発でも事故の資料館できたんだっけ?こちらもウル覚えだ、
こういう資料館ずくりも大好きだからこんご激増したり・・

186 :名無電力14001:2006/04/13(木) 19:29:16
(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)>>4(;゚Д゚)(゚Д゚;)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)六ヶ所お漏らしって・・・、おいおい!ついこの前『安全に注意して』って約束したんじゃ無いんかい! 嘘つき・・・

187 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 19:30:58
>>180-181
推進派が信じているのは、安全性じゃない、目の前の小金である。

188 :名無電力14001:2006/04/13(木) 19:39:01
火力タン乙!今夜も>>181お戯れの始まりでつかw推進真理教信者達をバッサバッサとお願いします!

189 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 19:43:25
>>188
こんばんわでつ。

190 :名無電力14001:2006/04/13(木) 19:52:44
えーと、推進派です。
火力タン、お金くださいな。w

191 :名無電力14001:2006/04/13(木) 19:59:04
>>190オマエは援交少女かww?
自分で労働して稼ぎなさい。

192 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:09:19
今日、コンビニでオーストリア製の缶ジュースをかったんだけど、飲んでも平気かな?「TVぴあ」の、16日のNHKスペシャルの解説読んだら、20年経った今でも苦しんでる多くの人が…って書いてあったけど、あの時オーストリアは放射能飛んで来てましたよね?

193 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:14:17
火力タン、推進派になるとお金くれるんでつか?(クスクス

194 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:15:00
火力からみると、推進派はお金持ちに見えるらしい。
っていうかオマエが貧乏なだけ。w

195 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:22:37
援交は身体を金で売る売春。推進房は地元住民や日本国民の安全で安心な暮らしと未来の安全と暮らしを金で売る売国奴。どちらの脳味噌もテキサスビーフレベルwwモーモーmo-mo-お金くれモーWW

196 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:26:19
推進房『日本の原子力発電所も、マメリカのヘタリ牛も、政府が安全だって言っているから、安全だもん!ぷんぷん』(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)

197 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:29:48
↑反対馬鹿の信仰
推進派は金持ちだ→きっとお金をもらってるにちがいない。
俺は貧乏だ → きっと反対派だからにちがいない。

要は嫉妬か?w

198 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:33:20
>>154
バッカースドルフ

http://sta-atm.jst.go.jp:8080/14050310_1.html
西ドイツ政府は1989年6月6日、バッカースドルフ再処理工場建設計画の放棄を決定した。
計画放棄の理由として、建設費が150億マルク近くに高騰したことがあげられている。
西ドイツの使用済燃料の再処理は、フランスとイギリスに委託されることになった。
この再処理に関するフランスとイギリスの協力は、EC 統合を考慮した原子力協力体制再編成のひとつであるといえる。

199 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:35:16
西ドイツ?1989年かよ。


200 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:39:36
>>169
>ウイニーで情報漏らす原発のテロ対策も安心出来ない。

そう言う君も、厨房に宇宙語書き込んでるのかもよwwww

201 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 20:40:21
>>193
交付金を強請るのが、実は推進派の本性か?
核燃料サイクルにかかる費用に集るのが本性か?

ま、どっちも似たような売国奴だわな。

202 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:40:35
都合の悪い話になると、とたんに懐疑派なる反対馬鹿。
月刊プレイボーイにも食いつくのにな。w

203 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:41:53
>>201
嫉妬に狂う火力タン。。。

(´・ω・`)カワイソス w



204 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:42:50
>>166
>日本は電力送電を他国と出来ないが、悲観することはない、原発を他国に建てて
>バーターで化石燃料を輸入すればよい。

プラント輸出のバーターで石油を確保?
どうやって?


205 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:46:50
>>169
>ンクリ建屋も横は厚いが屋根は薄いだろ。なんか突っ込んだら終わり。

だからどうやって屋根に突っ込むんだい?
第2次大戦中のプロペラ機みたいに急降下爆撃でも行うのか?

おっと、急降下体当たりか。
ジェット機では無理だよな。
セスナで体当たりでもするのか?

206 :蛇似威頭事務所:2006/04/13(木) 20:51:24
推進派は原発大好きなんだから、原子炉の定期清掃とか志願してやれば良いじゃん。ユー達みんなで磨いちゃいなよ!

207 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:55:58
>>201
交付金もらってるのは地元の自治体じゃん。

自治体に対して「売国奴」呼ばわりかよ。
坊主憎けりゃ、なんとかってやつか?

208 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:57:11
>>206

君も一緒に「宇宙語」チェック〜♪

209 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:58:57
この突飛な発想は反対派の感染病ですか?w

210 :名無電力14001:2006/04/13(木) 20:59:54
>>191
 援交少女じゃくて地獄少女


211 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:04:22
>>208意味が解らない...テキサス牛肉食べ過ぎましたか?

212 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:05:40
>>211
にほんご、べんきょうしましょうね。


213 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:07:58
もうマンドクセー叩き愛はいいから、>>4の現状を説明しろ(゙゚ω゚")!

214 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:11:10
>>213
反対馬鹿の逆ギレの図。w

215 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:13:06
>>212、ごめっ!ウクライナ育ちでむこうの生活のが長いら日本語よく解らないんだよね。優しく説明してよんww

216 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:14:50
>>214>>4の現状が説明出来ないから、逃げのコメントw

217 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:17:16
>>215
だから、『厨房に「宇宙語」書き込んでるかチェックしろっ』ていってるの〜♪

218 :蛇似威頭事務所:2006/04/13(木) 21:17:52
>>214ユー達謝っちゃいなよ!推進は間違えでしたってさw

219 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 21:18:26
>>207
自治体だって売国奴は有り得るっしょ。

220 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:20:00
>>218

君も一緒に「宇宙語」チェック〜♪

221 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:20:12
はっ?>>217誰か通訳はおらんか?

222 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:28:05
ヒント

>>200

223 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:28:47
>>219
 ま、石炭液化・ガス化は、バイオマスの有効利用に応用できるからねえ。


224 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:33:21
ん゙〜、なんか今夜は体調悪いみたい、寒気して頭痛い、風邪ひいたかも、今夜はもう寝ます、みなさんお先にお休みなさい(>_<)、

225 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:54:26
>>205
数年前、仙台沖にテポドンが落ちたな。

226 :名無電力14001:2006/04/13(木) 21:57:51
でっけー大砲も命中しなきゃ、意味ないよな。

227 :名無電力14001:2006/04/13(木) 22:00:23
>>205四国の原発の近くに米軍ヘリ墜落したよな?9.11テロではペンタゴンに飛行機ぶつけなかったっけ?

228 :名無電力14001:2006/04/13(木) 22:08:06
>>205コンクリート建屋は横壁は分厚く出来ているが、屋根は20a位の厚さで出来ている。これは、万が一地震等により建屋自体が倒壊した時に、屋根が厚くて重いコンクリートでは、崩れてきた時に中の原子炉を破損する恐れがあるから。だから屋根は厚さが薄い。

229 :名無電力14001:2006/04/13(木) 22:14:49
>>228
だったら、セスナ、ヘリ程度では大した被害にはならんよな。

>>227
原発にあたったか?
米軍は原発にヘリを当てようとしてたのか?

ペンタゴンの大きさはどれくらいだ?

230 :名無電力14001:2006/04/13(木) 22:19:54
テロ関連の話題は

原子力発電所のテロ対策 パート5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/

でどうぞ。

231 :名無電力14001:2006/04/13(木) 22:25:00
推進の書き込み観て昔運転免許の教習所の座学で『自動車は時として凶器になる、だから、だろう運転では無く、かもしれない運転をして、慎重に運転するように』と耳にタコが出来る位言われた事を思い出した。原発こそ、かもしれない運転じゃないと…

232 :名無電力14001:2006/04/13(木) 22:51:19
もともと、「かもしれない」を設備にとりこんで作ってるしな。

233 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 22:52:54
飲酒運転に、スピード違反、信号無視で人をひき殺した犯人は決まって言うらしい。

 「 運 が 悪 か っ た 。 」

とね。
日本って社会は核燃料サイクルを運転して良い社会ではない。

234 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 22:54:00
>>232
どんな「かもしれない設備」を作っても、人間が「だろう人間」じゃどうしようもない。

235 :名無電力14001:2006/04/13(木) 23:01:40
>>234いやいや火力タン、断層無いだろう、とか、だろう建設してるでしょ、原発は。「だろう」でつくって「だろう」で運転。汚染しても「原発の影響では無いだろう」でごまかす。だろう?ww

236 :名無電力14001:2006/04/13(木) 23:08:23
ふぁーあ。(あくび
どっかで聞いた話の繰り返しだなあ。(ふぁーあ

237 :名無電力14001:2006/04/13(木) 23:10:30
>>165
ベルルスコーニは負けたけどな。
プロディは、原発は廃止だが核融合はガンガン研究しよう、とか言ってたり、
再生可能エネへの期待がお花畑レベルだったりで、なかなか面白い。

数年前に脱原発後のエネルギーセキュリティの脆弱さが露呈したイタリア
だが、電力を輸入するための送電網も強化したし、国民がバカ高い電気
料金を我慢することができればw、まぁ暫くは大丈夫か。

 確か、「脱原発政策」で消え去った原子力企業が昨年復活したと
思ったが、この後どうなるのか楽しみだ。

238 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/13(木) 23:21:14
>>237
バカ高い電力料金ってのは、何を隠そう日本のことじゃないか。
さあ、まず原発の立地にために金をばら撒くのを止めようじゃないのさ。

239 :名無電力14001:2006/04/14(金) 00:08:03
>>238
オマイは・・・化石燃料の価格の高騰によって、火力しか持ってないPPSが契約を奪われ、
「原発の恩恵にあずかりたい」と思ってることも知らんのか?

「火力発電派」を名乗るのなら、業界誌くらい嫁。

240 :名無電力14001:2006/04/14(金) 00:11:43
あ、それ知ってる。

241 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 01:22:19
原子力こそ、火力がなきゃ始まらないでしょうに、負荷調整を原発に任せると、
0%の時も100%の時と同じコストとくる。

つまり、「ベース電源」ってのは、コストに誤魔化しありますよ、って注意書きに過ぎない。

242 :239:2006/04/14(金) 02:05:01
オレは「火力なんか止めて原子力にしろ」とかは言ってないよ。
「ベストミックス」位は知ってるよな?

今の時代、火力なんかを「ベース電源」にしたら、それこそ電気料金が恐ろしいことになるぞ。

243 :名無電力14001:2006/04/14(金) 02:45:18
>>242
マジで教えてくれ。
原発は高いのか? 安いのか?


244 :名無電力14001:2006/04/14(金) 03:13:24
>>243 ふっゝ建設地確保にかかるコストやら、 建設コストやら地元に撒く金やら、核廃棄物の管理、処理費用やら、プルサ関連のバカ高コストやら、いくら膨大な金がかかろうが、プッシュー大棟梁の誉れ・・・プライスレス なんだよw

245 :名無電力14001:2006/04/14(金) 04:15:20
>>244 却下。

246 :名無電力14001:2006/04/14(金) 06:45:04
>>245。。。(ノ_・。)。。。。

247 :ますたカード:2006/04/14(金) 07:52:49
用地買収…????億円。
漁業保証…????億円
新しい原子炉(原発)…????億円
地元交付金…????億円
核廃棄物処理…???億円
労働者確保…??億円











プッシュー大棟梁の誉れ………プライスレス。

248 :名無電力14001:2006/04/14(金) 07:53:43
■アニメ「チャングムの夢」をNHK史上最高額で購入 相場の三倍

http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=70942&servcode=700§code=740

MBCドラマ『大長今』を原作にしたアニメーション『チャングムの夢』が韓国アニメーション史上最高販売価格
で日本に輸出されることになった。

さすが、朝鮮人系日本人の多いNHK。

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/


249 :名無電力14001:2006/04/14(金) 08:09:40
>>248重いっきりスレ違い

250 :名無電力14001:2006/04/14(金) 12:53:39
まぁ、原子力関連の特許をしこたまもってた、
ウェスティングハウスが、東芝に買収された
という話を聞いた。実はこれってすごいこと
なはずだが、マスゴミは例のごとくなんの反応
もない。
これまでややこしい権利関係があふれてた
原子力事業が、東芝の努力でよくなると思うが。

251 :名無電力14001:2006/04/14(金) 14:52:51
なんか日経で読んだ気がするな・・
しかし、東芝ですよw

252 :名無電力14001:2006/04/14(金) 15:12:48
原子炉て解体すると、全部「核廃棄物」?


253 :名無電力14001:2006/04/14(金) 15:51:09
>>252廃炉の原子炉なんて、核廃棄物の大関じゃ無いの?横綱は廃棄物再処理施設で生まれる廃液かな・・・生身で近くに数秒いただけで・・・((;゚Д゚)))ガクブル

254 :名無電力14001:2006/04/14(金) 16:28:45
今チェルノブイリは雨漏れして水までも核物質になるから困ってるらしい・・

255 :名無電力14001:2006/04/14(金) 17:18:16
>>254マジ(゚Д゚;)ヾ!日曜日のNHKスペシャルでもそーゆうの取り上げるかな?そーゆ事はロシアが規制かけるかな?まぁ、たかだか20年しか経って無いもんね。放射能汚染コワス

256 :名無電力14001:2006/04/14(金) 17:35:33
ちょと前にでてたけどNHK教育番組「デジタル羅針盤」で過去のドキュメンタリーの短縮板ってかんじ
で見たよ。

257 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 18:33:50
>>250
そう、凄いことだったし、ちゃんと報道された。
経済系の報道はそれはしっかり報道したよ。
で、その結果

  東 芝 の 株 が 下 落 し た ん だ !

おまい、何を勘違いしてんだ?

258 :名無電力14001:2006/04/14(金) 19:03:03
>>257

因  果  関  係  を  説  明  し  て  み

259 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 19:07:35
>>258
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?a=200602073

>ムーディーズは東芝の格付けA3を引き下げ方向で
>株価もこの買収を受けて下げました
>私も見込みで数百万円損害をうけています
>損切りするよりもう少し様子見だと思って
>辛抱してますけど、どーなることやら

この買収で、ムディーズに格下げされてやんの!

260 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 19:09:21
東芝はその後、フラッシュメモリへの投資で反発するかと思われたが、一部投資金額
が膨れ上がり杉って話も出ている。

どこまでも、お荷物な産業よな、原発ってのはよ!

261 :名無電力14001:2006/04/14(金) 19:27:43
>>259
お前はエナリか?
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?a=200602073

>東芝が半導体と原子力とで二方面に大きな投資をしたら
>財務が悪化するかも、で格付けを下げようって話であって、
>単に原子力分野に注力するから下げ、という訳ではありませぬ。

>ま、WHを高値掴みしたかもという懸念は無いではないですが、
>すでに原子力部門を持っている大手の重工メーカーとしては、
>米も中も印も原発をソーセージの如く造りはじめようと
>している中でこの分野で投資を拡大しようってのは
>それはそれで間違っていない経営判断ではないかと。

262 :名無電力14001:2006/04/14(金) 19:29:05
続き
http://www.rikai.com/perl/LangMediator.En.pl?a=200602073

ええ、見通しうる将来にわたり、少なくとも国境を接する国々とドンパチする可能性はきわめて低く、
かつ勝手に原子炉と再処理技術を維持して欧州の主導者を自任してくれる隣国があるドイツであれば、
そのようなエネルギー政策はきわめて合理的だと思います。あくまでドイツのような環境なら、ですが。

ひるがえって日本において考えますと、
  1. 日米同盟をますます堅固なものとし、パクス・アメリカーナが少しでも長く続くよう努力を惜しまない
  2. 180度振り返ってアジアを見据え、東アジア共同体の実現を目指し日米安保は現状維持か縮小
  3. 北東アジアのバランサーとなって(以下略
……とおおよそ選択しうるだろう政策の方向性を挙げましたが、どの選択肢をとるにせよ、
日本が高度な防衛力の基盤(あくまでも「基盤」ね)を保持することは重要となるでしょう。
当然、その基盤には「高度に原子力を平和利用する能力」は含まれます。再処理能力とか。
 それは、政策1.においては「日本が独自に核を持って核拡散するのを引き止めるために、
米国が日本に十分な核の傘を提供し続けることの担保」として必要になるでしょうし、
政策2.においては「離縁しようとした/離縁した米国が日本とアジアに干渉するのを防ぐため、
日本が核開発するぞと切り出すことの出来るカード」として重要になるでしょうし、
当然政策3.でも「バランサーには何から何まで自主独立して出来る能力が必要、
だから核開発能力も」ということになるでしょう。

 いずれにせよ日本が「高度に原子力を平和利用する能力」を不断の努力で維持せにゃならん、
ってことになるのなら、せっかく売りに出されたWHを日本が手に入れたがらない理由がない、
ということになるんじゃないでしょうか。

 もっとも、これまでの付き合いから考えると、東芝より三菱重工の方が収まりがよかったろうに、
とは思うのですが。ウエスチングハウスの引き受け手としては。

# 「日本は核武装すべきだ!」と言ってるんじゃないありませんからね、あしからず。

263 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 19:31:02
>>261
株価が一気に落ちたのは、フラッシュへの投資の発表の前だっての。

 原発産業に対する妄想的な期待が経営判断を誤らせた例だな。

264 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 19:32:48

 東 芝 は 、 株 主 に 土 下 座 も の の 投 資 を し た わ け だ が ....


265 :名無電力14001:2006/04/14(金) 19:32:54
>>263
馬鹿じゃねーの、火力

266 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 19:34:32
>>265
はぁ?私は株価を見ていたよ。
WH買収の発表の直後、東芝株は大幅な下落を記録した!

267 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 19:36:26
市場は東芝のWH(=原発技術)買収を「売り」だと判断したのだ。

268 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 19:38:21
しかも、この無謀な二正面作戦に対して、世界的な金利高が追い討ちをかけようとしている。

269 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 19:40:46
ここではっきりしたことを簡単にまとめると、

  原発技術の買収=株価下落

の実績が出来たってことである。

270 :名無電力14001:2006/04/14(金) 21:06:17
>>269
経済知識もダメってことか。。。
億馬鹿とはよく言ったもんだ。w

271 :名無電力14001:2006/04/14(金) 21:07:05
.         ∧_∧  
.         (-@∀@)  ∧_∧  
.       _φ 朝⊂)__ ( ´m` ) ホント、サヨクの意見を
      /旦/三/ /| (毎日 ) 若者は聞かないから・・・・w
    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  | ||  |
    | 左翼の友 |/ (_(__)


272 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:09:10
>>270-271

 反 論 出 来 ま せ ん っ て か ?

ぎゃはは!

273 :名無電力14001:2006/04/14(金) 21:10:44
>>272
はい、反論する気にもなりませんよ。w
で、このネタ、どこから拾ってきました?
まさか、億馬鹿オリジナル作品ですか?(クスクス

274 :名無電力14001:2006/04/14(金) 21:14:21
やったね!
また火力タンの完全勝利だ!





って馬鹿にされて喜ぶ火力の精神構造ってどうなってるんだろう?w

275 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:19:29
ここではっきりしたことを簡単にまとめると、

  原発技術の買収=株価下落

の実績が出来たってことである。

276 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:21:42
経済ニュースもろくに知らずに、WHの買収の話題なんぞを、推進派に有利な材料だとか
思い込む....
 
     こ れ が 、 推 進 派 ク オ リ テ ィ ー !


277 :名無電力14001:2006/04/14(金) 21:24:55
経済ニュースもろくに知らずに、WHの買収の話題なんぞを、反対派に有利な材料だとか
思い込む....
 
     こ れ が 、 反 対 馬 鹿 ク オ リ テ ィ ー !



278 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:26:43
>>277
株が下る原因になったとしか言っていないが?
恐るべし、

 不 可 触 産 業  原 子 力 サ イ ク ル !

279 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:27:41
日本を代表する、巨大企業東芝をして、株価を下げちゃう、糞産業!

280 :160:2006/04/14(金) 21:45:58
経済ニュースもろくに知らずに、WHの買収の話題なんぞを、反対派に有利な材料だとか
思い込む....
 
     こ れ が 、 反 対 馬 鹿 ク オ リ テ ィ ー !



281 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:46:02
結局、利権にまみれ、真正面から競争する意識の無くなった企業は落ちぶれてゆくのか?

282 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:46:53
まさしく、原子力産業は産業界の鬼門であるわけだ。

283 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:49:41
>>280
東芝は、WHを買収して原発技術を買った。
そうしたら、

    東 芝 の 株 価 が 下 落 し た 。

何か間違いでも?

284 :名無電力14001:2006/04/14(金) 21:56:19
経済ニュースもろくに知らずに、WHの買収の話題なんぞを、反対派に有利な材料だとか
思い込む....
 
     こ れ が 、 反 対 馬 鹿 ク オ リ テ ィ ー !


285 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 21:59:45
東芝は、WHを買収して原発技術を買った。
そうしたら、

    東 芝 の 株 価 が 下 落 し た 。

何か間違いでも?


286 :名無電力14001:2006/04/14(金) 22:07:33
オマイラ、コピペ合戦やってんじゃねえよ。
ツマラネ。

287 :名無電力14001:2006/04/14(金) 22:09:37
経済ニュースもろくに知らずに、WHの買収の話題なんぞを、反対派に有利な材料だとか
思い込む....
 
     こ れ が 、 反 対 馬 鹿 ク オ リ テ ィ ー !



288 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 22:10:57
>>286
連携プレイ、ウマイね。

  そ れ で も 、 東 芝 株 は 下 が っ た 。

市場は、原子力の技術の値段を東芝より低く評価した...てか、東芝が高く見積もり過ぎたってこと。

289 :名無電力14001:2006/04/14(金) 22:12:58
まあ、火力タンがそう主張したいのなら、いつものようにソースを要求されるよね。

1.東芝がWHを買収したと発表した日時
2.その日時の前後の東芝の市場の価格
3.他の同業他社の株価
4.WH買収と株価の因果関係の証明

以上が必要なんだけど、いつものようにソースは出せないよな? な?w

290 :名無電力14001:2006/04/14(金) 22:13:45
そして今の株価はどうなっているのか。
まあ、ムリポ。w

291 :名無電力14001:2006/04/14(金) 22:17:40
子会社の東芝プラントシステムは、原発関連の工事増加予測で急伸。

だそうですが。。。w

いつもの自爆ですか?


292 :名無電力14001:2006/04/14(金) 22:20:58
>東芝プラントシステムは、原発関連の工事増加予測で急伸。
>東芝プラントシステムは、原発関連の工事増加予測で急伸。
>東芝プラントシステムは、原発関連の工事増加予測で急伸。


293 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 22:29:43
>>291
おまい、なかなかギャグのセンスあるな...天然なんだろうけどさ。

294 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 22:35:55
子会社の株価が上がったら、東芝の株主に何か良いことあるのか?
連結ベースの評価を、原子力関連であれだけ下げておいて....

  ま、東芝プラントの孫受けにとってはそうなんだろうけど、東芝の株主には
  嬉しくともなんともないだろうさ。

東芝プラントシステムって......腹痛い!

295 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 22:41:32
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=1983.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on
いや、見事に落ちているじゃん。

 東 芝 プ ラ ン ト シ ス テ ム も !

296 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:03:40

株価回復してるじゃん

297 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 23:05:51
>>296
2月上旬に落ちているだろ?

298 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:08:58
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6502.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=6m&l=off&z=m&q=c&h=on

299 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 23:17:36
http://quote.yahoo.co.jp/q?s=6502.t&d=c&k=c3&a=v&p=m25,m75,s&t=3m&l=off&z=m&q=c&h=on

やっぱり、WH買収発表時に落ちてるよ!

300 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:22:56
>>261 に
>東芝が半導体と原子力とで二方面に大きな投資をしたら
>財務が悪化するかも、で格付けを下げようって話であって、
>単に原子力分野に注力するから下げ、という訳ではありませぬ。
ってあるだろ。

火力よ、お前は何も判っていないな。
6000億の買い物をしたから株価が一時的に下がったのであって、

 「原発技術の買収=株価下落」
ではないんだよ。
大体投機目的の投資家がそんなことまで考えてるわけないだろ。

もし火力の言うことが正しいなら株価は下がりっぱなしじゃないと変だって
ことになるだろ。

・・・って、この程度のことは判ってて、あえて馬鹿なことを書いて
人をおちょくっているのか。

301 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:26:20
ちなみに東芝はいま営業停止処分を受けているそうな。
http://www.excite.co.jp/News/economy/20060329185519/JAPAN-207871-1_story.html

なんで株価が上がるんだ?

302 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 23:29:16
>>300
そんな個人の書いたブログを神の啓示みたいに大上段に掲げられても、失笑を買うだけだぞ!

303 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/14(金) 23:30:31
>>301
そんな営業停止よりも、原発技術を買ったことの負の衝撃が大きかったってことでしょ?

304 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:31:38
馬鹿か、てめえは。

>人の書いたブログを神の啓示みたいに大上段に掲げら
先にやったのはテメェだ。>>259

だから>>261 で

>お前はエナリか?
って突込みが入ったんだよ。

305 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:33:31
「エナリ」 じゃ和姦ねーか?
「エナリ」って〜のは「恵也」のことだよ、タコ!

306 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:36:40
もう、うぜーんだよ、このくそばかどもが、おまえらみんな四ねよ、

307 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:38:28
てめーが氏ね

308 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:40:09
みんな四ね市ね氏ね詩ね史ね士ね資ね紙ね師ね誌ね視ねばーかばーかばーかばーかばーかはーげはーげはーげ

309 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:40:51
はげっていったやつがはーげ

310 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:42:17
>>306
>>308

火力タソ ご乱心!?

311 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:43:03
お れ は、 は げ て ねぇ ー よ、 び じ ぐ そ や ろ ー

312 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:44:24
↑みんな 視ねってんだよ ばーか!

313 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:44:38
び じ ぐ そ や ろ ー っていったやつが  び じ ぐ そ や ろ ー

314 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:46:33
みなさ〜ん、ここで「宇宙語チェック」のお時間です〜〜〜〜♪

315 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:50:29
ばーかうちゅうごとかつまんねーこといつまでもいってんじゃねーようんこのなかのトウモロコシひじきやろーが

316 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:50:49
>302 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:2006/04/14(金) 23:29:16
>>300
>そんな個人の書いたブログを神の啓示みたいに大上段に掲げられても、失笑を買うだけだぞ!

>>259
( ´,_ゝ`)プッ


317 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:52:24
たんつぼでものんでらりってろや!

318 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:55:58
厨房○逝ったか?
宇宙語○たか?

 ○  ○  ウ  ォ  ッ  チ  ャ  ー  に  今  も
 見  ら  て  い  る  か  も  

319 :名無電力14001:2006/04/14(金) 23:57:08
>302 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:2006/04/14(金) 23:29:16
>>300
>そんな個人の書いたブログを神の啓示みたいに大上段に掲げられても、失笑を買うだけだぞ!

>>259
( ´,_ゝ`)プッ


320 :繻子蛸媚津知 二浪多:2006/04/15(土) 00:04:29
「ぇ〜、わたくし少々、取り乱したぁんで、ごぉざいます、」、・・・・・・・・・・・「掻いて掻いてぇ-、背中を掻いてぇ-、」

321 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:05:20
火力タソ みぐるしいっす。

322 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:07:14
(´Д⊂ モウダメポ

323 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:09:06
火力タン、また自爆してボコボコにされてる。。。

(´Д⊂ カワイソス

324 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:09:53
>>317
                       ,
                      ,/ヽ
                     ,/   ヽ
            ∧_∧  ,/      ヽ
           ( ´∀`),/          ヽ
           (  つつ@            ヽ
        __  | | |                ヽ
      |――| (__)_)                ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

325 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:13:20
>>324
釣れますか?

326 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:13:28
たんつぼかけご飯



ジュルジュル














おかわり!

327 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:15:59
        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        >>330

328 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:18:29
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

329 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:24:47
「俺達〜!
















釣り仲間!」

330 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:31:53
なによこれ。

2chクオリティーの展開になると、何で急にスレ伸びるの?

俺はオマイラが情けない。

331 :名無電力14001:2006/04/15(土) 00:36:39
   , -‐−-、  ヽ∧∧∧ //  |
.  /////_ハ ヽ< 釣れた!> ハ
  レ//j け ,fjlリ / ∨∨V ヽ  h. ゚l;
 ハイイト、"ヮノハ     //   |::: j  。
  /⌒ヽヾ'リ、     //     ヾ、≦ '
. {   j`ー' ハ      // ヽ∧∧∧∧∧∧∨/
  k〜'l   レヘ.   ,r'ス < 初めてなのに >
  | ヽ \ ト、 ヽ-kヾソ < 釣れちゃった!>
.  l  \ `ー‐ゝ-〈/´   / ∨∨∨∨∨∨ヽ
  l     `ー-、___ノ
  ハ   ´ ̄` 〈/‐-、

332 :名無電力14001:2006/04/15(土) 01:22:21
                    亠ァ厂|        `':,;..:..:.';.     ;'..:..:.,:'
                       ‐个 兀          `:;:.::.':.,   ,':.::.:,:'
`.:`.:''''..:.‐ :.:-:.:...,,,, __   、‐-、        __   ,.‐z_,-、   '':;;:::':, ,...;'::..:,;'  ,,.:':
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  / r'7ァッーヘ、_) ゚                      ,,:''.:.:,:'' , -〜''ヽ‐-‐、.:.:.''
-く  レ'/〈 °   。     ,ヘVフヽ、          ,,:''.:.:.:,:''  (_,ヘ、     ⌒
  V巛〈 ヽ  , 〜''ヽ    / e ヽノ\ヘ.      ,,:.''..::.:,:'' 。     と_刀Tゥー
_/ ヾ ヽ、 Y ァ个〜'。゚  ,少ー- 代ヽ、 ヾゝ   ,,.: '':.:/ヽ、' 。 ゚ (⌒⌒ー-く ノノ,!j
 {.   \ Y巛〈       ) lfgレ゙く  \''.:.::.:.:.:/ / 入 ゚ 。 `〜<ヾヾ、,`⌒ 〜
_, ヘ、  ヾ{ ヾト、      'ヾゝャgメl`   ヾヨ /〃/ _,,>    〉〉ノ `厂丁`
   \  \  ヽ、    `ゞへmfi_  ゞdf‐ '' ´      ////  ノ
─〜 ⌒ヽ、  \   ヽ、    ´`'‐ニ世三r<k´       _,,ノ,〆   /
    __,, へ、 \   ` ー- 、__      _,, --‐‐ ''´     _ - ´  /
 ̄ ̄      \  ` ー- 、 _     ̄ ̄ ̄       _, -〜< -一 ブ
          ヽ、、       ̄` ー─----── ´ ̄    _ -一 ´

333 :名無電力14001:2006/04/15(土) 01:26:09
      ☆ チン     マチクタビレタ〜
                        マチクタビレタ〜
       ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        ヽ ___\(\・∀・) < ボコボコまだ〜?
            \_/⊂ ⊂_ )   \_____________
          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
       | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
       |  愛媛みかん |/


334 :名無電力14001:2006/04/15(土) 01:27:04
    ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚∀゚ )/ < 先生!火力タソ がネタ切れみたいですう!
 _ / /   /   \____________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||



335 :名無電力14001:2006/04/15(土) 01:28:23
    ∧_∧ ∩ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ( ゚∀゚ )/ < 先生!火力タソ がイジメられて,錯乱しちゃってます!
 _ / /   /   \____________________
\⊂ノ ̄ ̄ ̄ ̄\
 ||\        \
 ||\|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
    .|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||


336 :名無電力14001:2006/04/15(土) 01:29:30
                           \
                            \
                             \         彡
                              `r∧__∧
                               r‐ 、(゜∀゜ ) 流れを変えるべく颯爽と登場
                               \(`ヽ、 ,つ 原発なんて、ボコボコにしてやるう!
                                 `ヽ.__/
                                                    

                                                        
|                /   |                                                        
|            / ミ |                                                        
|              / ミ   |                                                        
|     \、_,ノ     、_/  |                                                        
|     _,ノ  ∧__∧ (   |                                    
|     `) ('ヽ、   ))  ___──
|         ヽ   /      ̄ ̄ ̄
|        / ,- ヽ   ̄ ̄ ̄──
|    '⌒)(__,/ ヽ__)(`   |
|    /'        '^\   |



337 :名無電力14001:2006/04/15(土) 01:33:32
| 火力|タソは釣れますか?         ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

338 :名無電力14001:2006/04/15(土) 01:35:43
>302 名前:火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日:2006/04/14(金) 23:29:16
>>300
>そんな個人の書いたブログを神の啓示みたいに大上段に掲げられても、失笑を買うだけだぞ!

>>259
( ´,_ゝ`)プッ



339 :名無電力14001:2006/04/15(土) 01:58:47
俺が悪かった。

頼むから、AAはやめて、文字で書いてくれ。

>>345の言うこと、何でもやるから。

340 :名無電力14001:2006/04/15(土) 02:34:02
たんつぼびじぐそ撒き散らしたのは火力タンじゃ無いのに・・・、ソ連だけは嘘じゃ無いぞ、とりあえず。

341 :名無電力14001:2006/04/15(土) 02:34:44
(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚

342 :名無電力14001:2006/04/15(土) 02:35:58
今すぐ原発止めてくれ。

343 :名無電力14001:2006/04/15(土) 02:38:05
(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚

344 :名無電力14001:2006/04/15(土) 02:38:48
(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚

345 :名無電力14001:2006/04/15(土) 02:41:17
今すぐ原発止めてくれ。

346 :名無電力14001:2006/04/15(土) 02:43:23
たんつぼびじぐそ撒き散らしたのは火力タンじゃ無いのに・・・、ソ連だけは嘘じゃ無いぞ、とりあえず。

347 :名無電力14001:2006/04/15(土) 08:23:32
明日の『NHKスペシャル』楽しみだな。このスレで原子力発電はクリーンな発電方法だとか言って、原発の背中合わせで皮一枚の危険性に気が付かずに日本は違うとか言って原発を信頼しきってる推進派に、原発事故の悲惨さを観てほしい。日本も>>4他人事じゃ無い。

348 :名無電力14001:2006/04/15(土) 09:28:51
>>345
おし、原発できるだけ早く止めるために
原子力資料情報室にカンパしてくる。

349 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/15(土) 10:16:59
東芝は、WHを買収して原発技術を買った。
そうしたら、

    東 芝 の 株 価 が 下 落 し た 。

何か間違いでも?

350 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/15(土) 10:30:07
経済ニュースもろくに知らずに、WHの買収の話題なんぞを、推進派に有利な材料だとか
思い込む....
 
     こ れ が 、 推 進 派 ク オ リ テ ィ ー !

351 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/15(土) 10:31:56
さあ以下の発言を思い出そう!

 推 進 派 ク オ リ テ ィ ー 全 開 で あ る 。

250 名無電力14001 sage 2006/04/14(金) 12:53:39
まぁ、原子力関連の特許をしこたまもってた、
ウェスティングハウスが、東芝に買収された
という話を聞いた。実はこれってすごいこと
なはずだが、マスゴミは例のごとくなんの反応
もない。
これまでややこしい権利関係があふれてた
原子力事業が、東芝の努力でよくなると思うが。

352 :名無電力14001:2006/04/15(土) 10:33:18
高レベル廃棄物の最終処分所を都庁直下地下1000mにするなら
原発賛成するんだけどね
原発自体うんぬんより核燃料サイクルがトイレの無い相撲部屋状態なのが・・・


353 :名無電力14001:2006/04/15(土) 10:59:01
地下に埋めてはダメです。

どうせ、ズサンな運営でおなじみの某社がやるんでしょから、地上に置いとくより
何が起きるかわかりませんよ。

354 :名無電力14001:2006/04/15(土) 11:45:18
原発から出てきた核廃棄物の上に土を盛って、胡瓜やトマトの栽培実験してみては?通常の野菜と比べ栄養値が高ければ、あとは野菜の被曝レベルに合わせて、人間の被曝許容値を変えれば良いじゃん。エネルギーと同時に食糧不足の心配も無くなるね!

355 :名無電力14001:2006/04/15(土) 12:24:36
>>353
で、「何が起きるかわかならないけど、とにかく反対」
ってことでいいのか?w

356 :名無電力14001:2006/04/15(土) 13:18:41
鳥取のウラン残土だけど、なんかあれをレンガにして県外に搬出するらしんだがどうやらそれがウチの
地元にくるようだ。なんかおかしくな?20年も文句いわれてほっといて、最近裁判にまけて賠償金
やらアメリカへ輸出、凄いコストがかけてそんで県外に輸出?イラン残土なのわかるけど問題ないなら
なんで地元で消費しなんだ?

http://news.google.co.jp/news?q=%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9%E3%80%80%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%B3%E6%AE%8B%E5%9C%9F&hl=ja&lr=&rls=RNWE,RNWE:2004-38,RNWE:ja&sa=X&oi=news_ja&ct=title

357 :名無電力14001:2006/04/15(土) 15:26:44
>>355 違います。地上でちゃんと管理させろってことですよ。

358 :名無電力14001:2006/04/15(土) 15:58:17
>>357
「何がおこるかわからない」んだろ?w


359 :名無電力14001:2006/04/15(土) 17:36:07
>>356そのレンガで石窯をつくって美味しいPizzaを召し上がり下さい。

360 :ジョージ・プッシュー:2006/04/15(土) 18:35:32
イエローマンキータチ、キョウハミンナゲンキナイナ!スレガ マッタクノビテナイヨー!ダレカ ネタ サラセヤァ!

361 :名無電力14001:2006/04/15(土) 18:39:22
>>351 >>250は妥当な発言だが

362 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/15(土) 18:45:33
>>361
妥当に株価が下がったよな。

363 :名無電力14001:2006/04/15(土) 19:57:37
>>362 当然買収価格がかなり高すぎたからさがったのだよ
東芝の方向性はアメリカの車が原子力の夜間電力で走るようにもなるだろうし良好だ

364 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/15(土) 20:13:17
>>363
東芝が総合電機の看板を下ろさなくて済む結末を期待したいものだな。

 ふ ふ ふ 。

365 :名無電力14001:2006/04/15(土) 20:57:11
>>363するってぇーとナニかい?サザエさん家のちゃぶ台の上にある明かりは、スポンサーの東芝の原発の電気だってか?あぁ??

366 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/15(土) 22:11:37
>>364 東芝はなかなか渋い企業だから勉強不足には理解しがたい

367 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/15(土) 22:28:25
>>366
日本語になってないぞ!

368 :名無電力14001:2006/04/15(土) 22:33:07
(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)>>4(;゚Д゚)(゚Д゚;)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)>>4(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)(;゚Д゚)(゚Д゚;)

369 :名無電力14001:2006/04/16(日) 00:09:53
ドサクサに紛れて億が居た

370 :名無電力14001:2006/04/16(日) 00:41:01
>>358 地下でわけのわからないところで垂れ流しになるよりは、地上にある方が
目も届くし、汚染度が少ないうちに把握できるのではと言ってるんですよ。

371 :nazo:2006/04/16(日) 06:12:36
原子力発電所をメンテナンスしている会社の正社員はほとんどいません
定検の時に集められた人間がほとんどです、それも無資格作業は当たり前
です玉掛けの資格を持つ人間はほとんどいないのに重量物バンバン吊り上げてます
下請け会社の人間には非保険やバッタ会社がたくさん有りいつ事故がおきても
しょうがにかんじです。 業界18年41歳 男



372 :nazo:2006/04/16(日) 06:18:26
えーどこの会社なの

373 : :2006/04/16(日) 06:19:53
あら。

374 :NHK職員じゃありません:2006/04/16(日) 08:37:49
今日は、推進派も反対派もNHKスペシャルは観ましょう。20年前の外国の違う型の原子炉の事故ではありましたが、全世界に多大な影響を与えた大事故でした。原発の事故の一例としてでも、事故後の現状を知る上でも、推進派・反対派関係なく観た方が良いと思います。

375 :名無電力14001:2006/04/16(日) 13:04:55
原発推進=維持のために、ふたたび、キャンペ−ンをする必要にせまられてるな。

しかし、どの口実もデータもすべて安全性を示すものでないことがバレてしまったじゃないか。
かててくわえて、虚偽のデータでっちあげ、や、地域住民・議員を日銭でだめらせる手段など。

アイフルよりおかしいっての。
そして残ったのは処理方法が決められない放射性廃棄物。
「建材」として「利用」されてしまいかねない・・・、あっというまに地球滅亡の話題だ。

もう割り切って、原発終了にするしかないよ。
建物とシステムが老朽化したら、もっとややこしい問題になるんだからさ。

さらにいうと、日本に必要な議員の数は50人程度だろ?
それ以上増えても「議論」にはならない。
国会自体、廃止すべき時にきてるんだよ。


376 :名無電力14001:2006/04/16(日) 15:16:30
  おまえら原発全廃などと未来のエネルギーのことはぜんぜん考えられないのか
子供らにはエネルギーは3分の一以下でいい明治大正に戻れという気だな

結婚子作りなどしないほうがいい、無理だぞといってもよってこないだろうがな

377 :名無電力14001:2006/04/16(日) 15:17:38
石油が枯渇に向かいつつある、ピークが近いとか温暖化が厳しいことになってるなどとはしらないわけだな


378 :名無電力14001:2006/04/16(日) 15:24:26
石油が枯渇ねぇ〜w

379 :名無電力14001:2006/04/16(日) 17:45:01
>>377 ピークが近いといっても意味がわからねえだろう
消防だなあ ピーク後結構大きく下がっていくぜ


380 :名無電力14001:2006/04/16(日) 17:46:45
>>377 多くの原子力反対派って言うのは要するに石油をもっとどんどん使おう派か、つまんねえやつらだなあ

381 :名無電力14001:2006/04/16(日) 17:52:50
何で億は名無しでカキコしてるんだ?

382 :名無電力14001:2006/04/16(日) 17:53:48
これを3つのレスに貼ると10日内に好きな人
から告白されるよ!信じないとか思ってると損するって!!!
私も最初は信じなかったけれど私も一応と思ってやったら
1週間で告白されちゃった!

383 :名無電力14001:2006/04/16(日) 18:00:04
>>1

384 :名無電力14001:2006/04/16(日) 20:24:54
はい! 1です。

385 :名無電力14001:2006/04/16(日) 20:52:04
1です。

もうすぐ午後9時から、『NHKスペシャル』

NHKスペシャル 「チェルノブイリ事故20年」
4/16 (日) 21:00〜21:50(50分)
NHK総合 (地上波) 【ジャンル:教養/ドキュメント】

突然のがん多発▽被ばく者500万人汚染地に暮らす [S] [字]

見るべし。

見た上で、感想カキコすべし。

人間は、自分に都合良いことばかり見たり聞いたりして、
そこしか理解し様としいないというから、
オマイラの脳みそがどう理解したか、教えてくれ。


386 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:05:40
リクビダートル

4万人移住して、これまでに2万人になってしまった。
45歳か50歳が寿命になっている。

387 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:06:33
癌が多発


388 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:11:17
事後が起きた年、50レントゲン被爆のがいだくさん。
その後9年間被爆が続く。

50レントゲンは、広島原発の爆心地近くで被爆した人並みの被爆。

「自分の健康を差し出したしまった。取り返しのつかないことをした。」

ガイラクさんは勲章を持っている。国が起こしたチェルノブイリ事故のために
危険な任務の代償として、住まいや年金などが保証された。

しかし5年後ソビエト連邦崩壊。
補償されていたはずの年金など大幅に減少。

389 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:13:08
原発から4キロの住宅地。

事故を知らされたのは、1日以上たってから。
その間に住民は被爆。

住民は、今、次々に病に襲われている。

「なぜ、これほど救いの無い状況に追い込まれなければならないのか。
人生の伴侶を救えない男になってしまった。」

390 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:14:52
広島の被爆者の癌の発祥は、20年たってからもひどい。

リクビダートルの癌の死亡率は年々上昇。
2000年には、一般の3倍になり、今後も上昇する模様。



391 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:19:24
去年、チェルノブイリ事故と被爆による健康被害の関係を
限定的に見る報告書をIAEAが示した。

「死亡者が何万人にも上るという報告が、原発反対を呼び
 原子力の平和利用を進めるIAEAは困った。」

「何万人にも上るというのは誇張」「酒の飲みすぎ、タバコの吸いすぎなどが原因」

2万人が死亡したリクビダートルの被爆死亡者を50人と、IAEAは主張。

(IAEAは、なんてひどい委員会だ>俺)

392 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:23:30
中年女性の甲状腺がんが増加。

日本の意思が、52人診察したところ、7人が甲状腺がん。

数年後、放射性ヨウ素によって、子供の甲状腺癌が激増。

しかしその後、子供は減少傾向に。
代わって、現在は、大人の甲状腺癌が急増中。

チェルノブイリの放射性ヨウ素が甲状腺がんの原因と見られる。

393 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:25:48
IAEAは、大人の癌被害を認めていない。
日本人意思は、現実に起こっている被害・癌を認めて、早く発見し、
早く治療すべきだと語る。



394 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:29:22
汚染が低かった地域でも、長期にわたる被爆で健康被害が出ている。

白血病患者が増加。病院のベッド数を倍にしても、空きは無い。

チェルノブイリから130キロの町。
毎日サッカーをしていた少年。
去年突然、発病。

チェルノブイリの放射能、セシウムが原因。
事故後、立ち入り規制がされていない、低濃度被爆地で、被害が顕在化している。

395 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:29:59
ひどいねえ、この番組。
放射線による遺伝まで言い出したらそりゃあ科学に対する冒涜だよ。

396 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:33:21
熱は、連日39度を越えるグラフコさん。

これまでグラフコさんのように低線量被爆と白血病の関係は明らかではなかった。
しかし最近、その関係が、原発労働者のデータ-からも明らかになっている。

チェルノブイリ事故の結果、今現在も数百万人が放射線を受けながら、
今も被爆生活を続けている。

しかし、IAEAはこの事実を認めようとしない。

397 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 21:34:46
>>395
DNAの鎖を直接破壊する放射線に遺伝的影響が無いわきゃないじゃん。

 何 言 っ て い る の ?


398 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 21:35:48
家族が癌に罹っても、手術する金も枯渇する悲劇に君は耐えられるか!

399 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:36:38
事故から20年、低線量被爆による影響は明らかになっていない。

そして、遺伝的影響が危惧されている。

広島とチェルノブイリでは、違う。
チェルノブイリ事故後、現在まで長期にわたる被爆が続いている。

400 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:37:59
放射線により、染色体の一部がちぎれ、別の染色体に
くっついている。

染色体異常が発生する。

401 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:39:28
事故後、染色体異常の子供が2倍に増えている。

しかし、IAEAは相関関係を否定。
分析技術が向上し、染色体異常の発見率が上がっただけだと主張する。

402 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:41:15
少ない線量で染色体が異常を起こし、遺伝的影響が出る可能性を
今後調査すべきだと、研究者は語る。

403 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 21:41:59
植物の品種改良をする時は、アイソトープを使って、放射線を当てる。
その結果は、殆どが失敗作に終わるが、時々偶然親より人間に望ましい品種が出来る。

その、失敗作も成功した人間にとっての新品種も、当然その種に形質が引き継がれる。

生物学の基礎の基礎である。

404 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:43:21
チェルノブイリから60キロの地に5年間住んでいた一家。
5人の子供のうち、4人に染色体異常が発生。

子供たちが結婚し、孫たちに異常が出ないか、父親は心配している。

405 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:43:51
事故、放射能から逃げられない、被爆者は語る。

406 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:47:08
去年9月に出したIAEAの報告書に対し、世界各国の機関が批判を集中。

IAEA報告書を修整。
5人しか居ないとされた リクビダートル の被爆者は、
現在把握されている被爆者は50人と修整。

低線量被爆と白血病は無関係としていた報告は、
今後も研究が必要と書き換えられた。

407 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 21:48:29
>>404
可哀相だが、出るに決まっている。
もちろん、染色体異常者同士の子ならテキメンであろう。

染色体の正常者と結婚していけば、薄まるから染色体異常の出現の確率は下がる。

408 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 21:49:28
恐かったですね、恐いですね〜原発事故はげにおそろしい。

409 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:49:36
巨大なロシア人出現はまだですか?

410 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:50:05
>403
そのような「低学歴者」の誤った考えから、日本の「被爆者」に対する
いわれ無き差別が始まったのだ。

広島被爆2世といわれ、結婚もできずに差別される社会を作りだしたのは
このような科学的な知識ももたず、反対のための反対を唱える団体のため
であったろう。



411 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:50:13
史上最悪のチェルノブイリ原発事故から20年

医師たちによる懸命な治療努力が続けられている。

500万人を超える被爆者にこれから何がおこるのか  >書き取り終了

412 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:52:17
おい、推進真理教信者達は、今夜のNHKスペシャル観てるのか?原発事故がどんなに悲惨で深刻な事態を招くのか、IAEAがどんなに不誠実でいいがげんか、日本の原発でもメルとダウン寸前の事故は起きているし、危険な事は明白。

413 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:52:24
遅レスだが、チェルノ関連はこっちに書き込め
↓↓↓

チェルノブイリ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077891709/



414 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:52:25
>>410
キミの番組に対する感想を書いてくれ。

火力たんの批判はツマンネ

415 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:52:52
いみじくも反対馬鹿の科学無視、人権無視の差別発言が出ているね。
このような放射線における遺伝について、反対目的のために言い立てるのは
人間としてもっとも恥かしい行動である。


416 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:52:56

遅レスだが、チェルノ関連はこっちに書き込め
↓↓↓

チェルノブイリ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077891709/

417 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:53:21
>>413

遅杉。
こっちで実況やってたんだぞ。

418 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:54:48
>>413

馬鹿、誰も居ないじゃないか。
416は馬鹿な誘導。
行く必要なし!

419 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:56:08
一応 環境板住人なら、どんなスレッドが立っているかぐらい把握しておいたらどうだい?

420 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:56:55
推進真理狂信者が、チェルノブイリの被害現状報告に

絶 句 す る スレは、ここデツカ

421 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:58:03
うざいぞ 火力

422 :名無電力14001:2006/04/16(日) 21:58:21
>>419

最終書き込みが2月だぜ。

このスレで番組予告の話題が何度も出ていたことぐらい、
把握してから書き込んだらどうなんジャマイカ。

423 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:00:32
というわけで、>>413>>416>>419は、
反省文をカキコすること。

でなければ、カキコ禁止


424 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:01:54
■放射線の遺伝的影響は心配いらない

広島や長崎で原爆を受けた人の子供たちに対するアンケート調査では、
4人に1人が差別を受けたということでした。(略)
原爆被ばく二世の遺伝的影響の調査が、1940年代末からABCC(現在の(財)
放射線影響研究・において、40年の長期にわたって、故J.V.ニール教授の
指導のもと、人類遺伝学史上最大規模でなされました。
調査結果を表1に総括します。(略)
放射線の遺伝的影響は心配しなくてよいという確実な証拠が、表1のように
総括されます。
■このように大事で確実な証拠があるにもかかわらず、
■この様な情報が、被ばく二世や世間一般に伝わらないのはなぜでしょうか?
□↑(そうしたくない団体、恐怖をあおりたい意図をもつ団体があるのです)
(□:引用者注)



425 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 22:05:45
>>424
差別は良くないが、真実を曲げるのも良くないねい。

426 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:06:40
>>424

理解力たりないス。

事故から20年、低線量被爆による影響は明らかになっていない。
  そして、遺伝的影響が危惧されている。

広島とチェルノブイリでは、違う。
チェルノブイリ事故後、現在まで長期にわたる被爆が続いている。

少ない線量で染色体が異常を起こし、遺伝的影響が出る可能性を
今後調査すべきだと、研究者は語る。

と、今さっき番組でドキュメントしていたわけだ、研究者を取材して。
キミは科学の発見、研究者による新たな知見に耳を傾けないのか?

推進派の耳は、ロバの耳なのか?

427 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 22:07:34
放射線被爆の遺伝的影響が無いなら、アイソトープによる品種改良が
できる理由が説明がつかない。

 嘘言ってもしょうがないっしょ。

428 :気軽に遺伝の惨禍を語ろうとする団体:2006/04/16(日) 22:08:47
夕凪と桜の日々         こうの 史代

いっぽう『桜の国』では、被爆二世と、被爆者差別(の芽のようなもの)
を扱っています。
 原爆の惨禍を伝える事は大切だけれど、正しく、というのが大前提。
それが誇大に伝われば、無駄に不シアワセになる人が今もいる(略)

また、被爆者や二世、そしてろくな情報を与えられずかれらを差別して
しまった被爆者の周囲の人達は、たぶん差別にかんして、被害者として、
加害者として、あるいはその両方としての心の傷をいまも抱えているのだ、
と感じました。

429 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 22:10:39
>>428
差別は良くないが、嘘の情報を流すのも良くない。

430 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:11:59
>>428

チェルノブイリの番組が話題なんだよ。
広島じゃない。

キミは空気嫁ないのか?

431 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:15:34
そして、原発推進真理狂信者は沈黙するスレになってしまった。
アーメン

432 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:15:57
>>429-430
ヒロシマ(何故かカタカナ)での事例を見ろよ。
オマエらはヒロシマ(何故かカタカナ)と全く同じことをしようとしているのだよ。
ヒロシマの研究でさえ40年の歳月をかけて出したものだ。
この途中経緯でも一部の「良心的科学者」なる者たちが「その危険性」を
あげつらっていたのだよ。

433 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:18:20
火力馬鹿のように、科学的知識も裏づけもない人間が、人間に対する
遺伝影響があるかのようにふれ回る。
なんと恐ろしいことを反対馬鹿はするのであろうか。

この非人間的行動を、どうして自分たちは許されると思うのであろうか。。。

434 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:20:33
キミのような理解力の無い人は、絶望的だ。

>>432>>433

キミのカキコが、チェルノブイリの被害者を蹂躙していることに気づけ。
キミはIAEAなのかよ。

435 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:25:29
>>434
おい、こちらは「オマエらのカキコこそが、被害者を侮辱し蹂躙している」
と指摘してるのだ。
いい加減にしなさい。

436 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:29:57
>>434

オマイには失望した。
ドキュメンタリーを理解できないドキュソは、逝ってよし

437 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:31:00
は、安価間違えて、自分に安価した。書き直し

>>435
オマイには失望した。
ドキュメンタリーを理解できないドキュソは、逝ってよし



438 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:34:11
 この温暖化が大変で深刻なとき「原子力たたきする連中」は温暖化をどうする気だ
温暖化もこわーいぞ、今にいやっと言うほどわかる

 ほんとに地球温暖化をどうするるきだろう

化石燃料も原子力も要りませんとかまじで言うのかな

439 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:38:19
>■このように大事で確実な証拠があるにもかかわらず、
>■この様な情報が、被ばく二世や世間一般に伝わらないのはなぜでしょうか
>□↑(そうしたくない団体、恐怖をあおりたい意図をもつ団体があるのです)
>(□:引用者注)

例えば、この朝日の記事もそうだな。ただし、差別への訴えは認定したようだ。
反対馬鹿は十分に注意するように。

----------------------------------------------------------
被爆を理由にした差別や偏見を受けた経験がある人は11人だった。
http://mytown.asahi.com/oita/news.php?k_id=45000149999990249

 広島市で被爆した宗像郁男さん(65)は20代の頃に聞いた知人の女性の
「原爆は遺伝するんでしょ」という一言が忘れられないという。「長生きする
被爆者は多いし、子や孫世代への後遺症の遺伝の有無は今もはっきりしない。
でも、決めつけて見る人は多かった」


440 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 22:39:12
>>438
温暖化よりエネルギー資源の枯渇ほ方が深刻でしょ。
そうして、ウランは石炭より先に枯渇する役立たず資源である。

441 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:43:55
>>440 そのための六ヶ所村の再処理を今必死でやってるじゃないか
きみはなんにも知らんのか

442 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:44:33
>>440
逃げるな、この人権蹂躙野郎!

443 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:47:15
  再処理はただ原爆を作るためであるとか言う馬鹿デマを飛ばす自称新左翼とやらもいるな
古臭い旧「新左翼」やんけ

444 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:50:44
  子供の未来はこけにして化石燃料も原子力も要らないというのもりっぱな大量人権蹂躙だ
、子供は文句をいえないから目立たないだけ、自分らは石油を使えるからいいというだけやんけ

445 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/16(日) 22:52:40
>>441
プルサーマルじゃたいした効果もない、コストを上げるだけの「成果」しか出ね〜って。

446 :名無電力14001:2006/04/16(日) 22:58:04
>>443
>再処理はただ原爆を作るためであるとか言う馬鹿デマを飛ばす自称新左翼とやらもいるな。

 正しく言うとなあ、
「再処理は、核兵器開発能力の保持のためもある」
なのよ。
 平和利用ってのは、「平和とは単に戦争の無い状態である」わけだから、
「戦の無い状態での原子力の利用」をいうのよ。
 風雲急を告げれば、「平和を確保する力を得るための利用」というものにかわる。
 これも、平和利用ですわな。


447 :名無電力14001:2006/04/16(日) 23:03:25
>>445 プルサーマルなんぞほんのおふざけだよ、あれがどうやってエネルギー源を増やすことになるのかこっちがききたい
ぷるさーまるは増殖炉までのじかんかせぎにきまってるだろう、それも知らんのか

448 :名無電力14001:2006/04/16(日) 23:07:30
>>446 ただ原爆を作るだけという「ただ」のところが問題なんよ
まじめな青森県に来て演説すれば面白いだろうなあ、ガキがきたとすぐばれる

 東京ではしかつめらしく語られてる

449 :名無電力14001:2006/04/17(月) 00:27:36
ドキュメント見忘れた><

450 :名無電力14001:2006/04/17(月) 01:40:10
広島の被爆者差別があーだこうだ。
温暖化があーだこうだ。

結局、チェルノブイリの被害をまともに受け取れないのが、
原発真理狂信者の品質なのか。

IAEAなみの詐欺師馬ッ鹿じゃないか。

451 :名無電力14001:2006/04/17(月) 04:17:24
今、NHKスペシャル放送後からのスレ見返したけど>>426の意見が自然な考え方だと思う。原爆による放射線の影響調査でも、初期の調査結果を80年代に見直した(改めた)経緯もある。勿論、被曝された方々への差別は言語道断だが、放射能汚染の現実を隠すのも罪。

452 :名無電力14001:2006/04/17(月) 07:58:23
NHKスペシャル 汚された大地で〜チェルノブイリ原発事故から20年
再放送は、18日(火)深夜0:00〜0:50です。
見逃した方は見てください。

あれ、でも、石棺老朽化の話しは触れてませんでしたよね。
又、新規石棺どれくらい進んでるのか知りたかったのに。

453 :名無電力14001:2006/04/17(月) 08:24:41
>>452そうですね、石棺の話題や現在のチェルノブイリ原発自体の話よりも放射能汚染による人体被害の話が中心でしたね、少し前の朝日新聞の記事には交代でテロ警戒してるとか書いて有ったので、そんな理由も有るのかも、放射線が強すぎて満足な取材出来ないとか・?

454 :名無電力14001:2006/04/17(月) 08:29:38
しかし、日本にも当時ジェット気流に乗って放射能が飛んで来てるし、ヨーロッパの汚染食品(スパゲティやチーズ等)をガンガン輸入してたし、この先何年か何十年かしたら日本人への汚染被害も表れてくるのかな?

455 :名無電力14001:2006/04/17(月) 08:39:08
昨日の番組(Nスペ)みてIAEA全く信頼出来ないと思った。なんか日本の電力会社や原子力事業者の改竄・隠蔽体質と似てる気がした。日本もあんなデタラメな組織を信用して原子力推進しない方が後の日本の為では?チェルノブイリみたい汚染されてからではどうにもならない。

456 :名無電力14001:2006/04/17(月) 09:15:45
IAEAは、チェルノブイリ事故直後から被害の隠蔽を行ってきたんではないか?
事故直後原子炉付近に突入し、散乱した核燃料の処理を行った
21名のみが、事故による死者だと、デマを流しつづけた。

何万人犠牲者が出ようと、数十人と言い張りながら、
原発の推進をかます、ゴリゴリの狂った組織だと思う。

他方では、そんなIAEAが、アメリカ等のイラク戦争や、
イラン・北朝鮮への侵略の片棒を担いでいる。

457 :名無電力14001:2006/04/17(月) 09:32:09
穴ん(国連)とエルパラ鯛(IAEA)とプッシュ大棟梁(マメリカ)では、どれが1番ツオイのですか?燃える闘魂アントニオ猪木に議員復帰してもらって、1番ツオイ奴とタイマン会談で解決して頂けないか?

458 :名無電力14001:2006/04/17(月) 10:09:08
>>426
>広島とチェルノブイリでは、違う。
>チェルノブイリ事故後、現在まで長期にわたる被爆が続いている

放射線の遺伝的影響が無いことは広島で実証済み。
その事実を隠して不安を煽るのが今の反対派の手口か?


459 :名無電力14001:2006/04/17(月) 11:22:24
>>458
NHKに言いに行けよ。
放送で、研究者が調査が必要だと流したのはNHKだ。

ボケ。

460 :名無電力14001:2006/04/17(月) 11:45:05
>>458だから、「広島とチェルノブイリは違う」って言ってるだろ?これは、おまいみたい煮ちゃんに張り付いて吠えてる奴じゃ無く、事故後20年現地に足を運んで調査・診察してる人が言ってんだよ!おまいの頭はIAEAスタイルで現実にそくしてない。過小偽装の死の商人。

461 :名無電力14001:2006/04/17(月) 11:54:23
>>458はIAEAを信じて、Nスペの遺伝子異常は反対派の煽りだと言うなら、番組で汚染地域で新しい住宅建てて住民呼び戻そうとしてた町があっただろ?あそこに住んで、皆と同じ物喰って飲んで20年したら検査受けてみろよ、低線量長期被曝は安全なんだろ?

462 :名無電力14001:2006/04/17(月) 12:14:20
穴ん(国連)と獲る薔薇大(IAEA)を撲つ首大棟梁(米国)が動かしていて、撲つ首大棟梁はイラクみたく、イランを標的にしてるけど、日本もBSE肉の輸入を拒み続けたり、基地問題で生意気言ったら同じシステムで原発止めろとか言われたりするの?

463 :名無電力14001:2006/04/17(月) 13:39:59
>>458
>放射線の遺伝的影響が無いことは広島で実証済み。

これどういうことなのかな?広島被爆者調査でもなんかそうらしいが・・
アメリカが太平洋でやったマーシャル核実験では現地住民の遺伝的影響
がアメリカの追跡調査(その人体実験のためにやったらしいが)でははっきり
でてるわけだから・・

464 :名無電力14001:2006/04/17(月) 14:02:09
方針転換して原子力発電を推進せよ by グリーンピース共同創設者

ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/14/AR2006041401209.html
Going Nuclear A Green Makes the Case
By Patrick Moore Sunday, April 16, 2006; Page B01

WaPo(寄稿):方針転換して原子力発電を推進すべきだ
By Patrick Moore(グリーンピース共同創設者)

私は1970年代初期に仲間とグリーンピースを創設して以来、原子力発電に反対してきたのだが
方針を転換して石炭火力発電所などの廃止、原子力発電推進に運動方針を改める。その理由は
温暖化ガス問題、地球温暖化問題の為である。

現在アメリカには600以上の石炭火力発電所があり、その排出するCO2はアメリカ全体の排出
量の36%を占める。これは世界全体のCO2排出の10%近くになる。この大規模な発電施設
をCO2の排出の少ないものに置き換える唯一の手段は原子力発電である。(後略)

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ドイツ経済・技術相、「脱原発政策は世界から孤立」(朝日新聞 - 2006年3月22日)

昨年11月に発足したドイツの連立政権は、原子力発電所を段階的に廃止する「脱原発」政策の
維持を掲げているが、連立の一翼を担うキリスト教民主・社会同盟は脱原発には反対している。


465 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/17(月) 20:17:27
>>447
時間稼ぎもなにもない、増殖炉が完成する前に、ウランが枯渇してんでしょうよ。

466 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/17(月) 20:49:43
>>464
良かったな、これで晴れて、推進派とグリーンピースは手を結べる。
いっしょにプラカード持って、デモでもしとれや!

467 :名無電力14001:2006/04/17(月) 21:08:58
23日に有楽町朝日ホールで『チェルノブイリからの伝言』って講演やるな。朝日新聞と信濃毎日新聞の共同らしい。20年間の取材内容や被曝者の現状報告みたいな内容らしけど、昨日のNスペと似た内容なのかな・・・?

468 :名無電力14001:2006/04/17(月) 21:39:40
NHKは昨日のNHKスペシャルだけじゃなく、映画[チェルノブイリ・クライシス]くらい放映すれば良かったのに。昨日のNHKスペシャルの前に放送してれば、スペシャルの内容も、もっと伝わったのでは?当時の状況をもう一度振り返るべき。

469 :名無電力14001:2006/04/17(月) 21:49:27
しかしIAEAはやくざな組織だったな。あんだけ多くの被曝被害者が苦しみ、死んでいってるのに、50人って・・・原子力推進に都合の悪い専門家や化学者のデーターはすべて却下・・・まったくデタラメな世の中だねぇ、、(´〜`;)

470 :名無電力14001:2006/04/17(月) 22:31:10
>>460

どこがどう違うの?

471 :名無電力14001:2006/04/17(月) 23:08:24
>>469
そう、そこだ!
殺人組織だなIAEA!

472 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/17(月) 23:37:06
>>471
話をわざと、ズラしていないか?
どっちにしろ、また原発の存廃問題に戻るよ。

473 :名無電力14001:2006/04/18(火) 00:34:29
日本から比べれば、過疎のチェルノブイリで、数百万人が被爆し、苦しんでいる。
もし、仮に、万が一、日本で同規模の事件が起きたら、
数百万人では済まないんじゃないか?

浜岡で、地震が起きて、原発があぼーんして、
首都圏に3千万人以上が住んでいるわけだ。

宝くじの3億円が、いかに確率が低くても、俺は買う。
しかし、浜岡の事故の確率がいかに低くても、俺は信用しない。

止めとけよ、日本の原発。
地震の巣の上で、原発運転するのは、超危険な博打に近い。
まかり間違って、大当たりしたら、チェルノブイリを越える被害が出る。

474 :名無電力14001:2006/04/18(火) 02:28:51
んじゃ、まず電気を使うのをやめようぜ。
取り敢えず自分の家で使う電力くらいは賄えるようにしないとな。

まぁ、原発職員の俺が太陽電池使った家を建てるために貯金しているくらいだ。
原発に反対している人は当然やっているよなぁ。

475 :名無電力14001:2006/04/18(火) 02:54:19
>>470今日の深夜(日付は明日)に、再放送やるから、もう一度観たら?疑問点は調べるか、NHKに聞けば?広島に落とされた原爆とは規模が違う事は確かだな。日本でチェルノブイリみたいな原発事故起きたら、大体3日もあれば日本全土に放射能汚染は行き渡る。

476 :名無電力14001:2006/04/18(火) 12:11:03
>>474
全国平均以上のサラリーを貰ってるお前は勝ち組だな。
貧乏人の俺はエネルギーが何で作られようが知ったこっちゃない。

477 :名無電力14001:2006/04/18(火) 13:13:44
>>476貧乏人の生活を更に圧迫するのが原発電力。建設地買収・地元への交付金・超巨額な建設費・永遠に増え続ける核廃棄物管理コスト・原発の廃炉処理には超巨額なコストがかかる。無駄と危険ばかりの原発電力は税金と電気代で払わされてる。電力不足はでっちあげIAEAと同じ。

478 :名無電力14001:2006/04/18(火) 14:03:56
昨日深夜サイエンスゼロで地球温暖化特集やってたんだけど、こういうのは将来への想像力なんだとおもうが
欧州なんてかなり真剣に考えてるようだ温室効果ガスの排出規制を20%〜スゥエーデンなんかは50%も減らす
らしい。そこで当然火力、天然ガスは減らすようだがだからと言って60年の寿命の原発をこれ以上増やすわけではないらしい。
なんでも太陽、風力などえお5倍に増やすらしい・・・・・と書いていたら今ちょうどBSハイビジョンでその再々放送が始まった。。(ビックリ

479 :名無電力14001:2006/04/18(火) 15:05:24
>>478そんな番組やってたんだ、見てみたかったな。なによりBSハイビジョンが見れるのがうらやますぃ〜(-.-;)、

480 :名無電力14001:2006/04/18(火) 15:39:36
>>479
昨日の深夜はNHKラジオで深夜に聞いてたんだけど、だからちょと間違えが

>温室効果ガスの排出規制を20%〜スゥエーデンなんかは50%

は今後100年で温度上昇を2度までにするためでイギリス、フランスは今後50年
だったかな?75%排出を減らすとか・・それはバイオマスの導入、各家庭の省エネ
で達成可能らしい。

>こういうのは将来への想像力なんだとおもう

コメンテータの弁によるとデータ(シュミレーション)科学への信頼からと言っていた。

481 :名無電力14001:2006/04/18(火) 15:49:51
>>480さん、追記さんくす!日本も原発一直線じゃ無くて、ヨーロッパの国々みたく柔軟に考えたら良いのに。個人的には原発はやはり危険や事故った時のリスクが高すぎると思う。この前のNHKスペシャル見た後だし余計にそう思う。

482 :名無電力14001:2006/04/18(火) 17:26:26
>>480 >>481 原子力推進派はとっくに、温暖化防止を主眼にしてる
EU全体は2050年にはCO2排出6割から8割減を決めてるのは知られてる、温暖化防止には不可欠だ、原子力反対派が今はじめて聞いただけだろ
う、遅いからなあ、でも自分では進んでると思ってる==馬鹿

 で2050年には今.総エネルギーの83%を担ってる化石燃料を7割減にしなければならない
そうすると今の比率で26%とかになるわけだな

 今の総エネルギーと同じに使うなら.残り74%をどうするか、総エネルギーを70%に減らす(省エネ)するとして34%をどうするかだ
さあどうする??太陽光風力バイオマスを目いっぱいにやったとして20から22%を供給できれば手一杯なんだよ、それでも3億kwの太陽光(3000平方km)とか1億kw(10万基)の風力発電がいる、億kwだぜ今の4,5倍でないんだよ

 残り12%をどうする??
その12%は原子力さ、そして今の原子力15%とあわせて25%くらいは原子力が担うしかない

 馬鹿の原子力反対派はこういう計算全然したことないだろう

483 :名無電力14001:2006/04/18(火) 17:57:37
>>482はいはい改竄計算ご苦労さんw国や電力会社の原発事業推進者の出すデーターは親分のIAEAと同じで信用でけんね(-.-;)、原発なんか止めたって電力あまってんだろ?停電なんかしないから止めてみろよww>>482は人に馬鹿って、どんな育ちしてんだか(--)、

484 :名無電力14001:2006/04/18(火) 18:16:59
まぁ所詮>>482は、プッシュ大棟梁と、その手下のIAEAの言いなりの国、電気会社の更にその犬になり下がってる程度の奴だからなwwww今夜のNHKスペシャル再放送でも見て、親分のIAEAの異常性と低線量長期被曝についてもう一度見てみろよww

485 :名無電力14001:2006/04/18(火) 18:48:54
相変わらず>>4きな臭い感じだな、十八番のウイニー流出今度は九電だと、、プルサなんかやってる企業レベルでは無いな・・・アフォ杉、

486 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/18(火) 19:14:33
>>482
京都議定書なんか、離脱宣言してしまえば良い。

487 :名無電力14001:2006/04/18(火) 20:17:23
>>483 >>484 中身への具体的反論はおまえらには無理だろう
自然エネルギーがいまの総エネルギーの20%を担うというのも大変なことなんだよ20−25%以上はまず無理

488 :名無電力14001:2006/04/18(火) 20:18:28
★【韓国】『スプリンクラーは作動するのか?』〜アパートに放火してテスト
★【韓国】「お金が無くなった」と放火〜自分が火傷
★【韓国】『焼酎1本が他より100ウォン高い』〜スーパー店主を暴行[04/17]

特亜三国の最新のスレが立っています。どうぞ!
★東アジアニュース速報+
http://news18.2ch.net/news4plus/


489 :名無電力14001:2006/04/18(火) 20:32:19
漏れは今、『ちびまる子ちゃん(実写版)』見てるのにプッシュの飼い犬が>>487吠えて煩いぞwだれかバウリンガルで通訳してくれwwワンワン、ワンワン、

490 :名無電力14001:2006/04/18(火) 20:58:21
>>482
http://www.stat.go.jp/data/ssds/zuhyou/5-15-1.xls
総務省の発表によると、日本全土の宅地面積は15961.66km2だそうな。

東京都の総面積が約2200km2ってところから推して知るべし 3000km2

>>489
ごめん、俺にはおまえさんの犬語はわがんねぇんだ

491 :名無電力14001:2006/04/18(火) 21:05:14
>>490 3000平方kmは意外に狭いといってるのか広すぎるとんでもないといってるのか??
 土地は何とかなる、パネルの総量から言うと恐るべき面積だよ

492 :名無電力14001:2006/04/18(火) 21:07:56
>>487 同じ大変なことなら、自然エネルギーにもっと金使った方がいいのでは?
原子力が25%で済む様に税金の使い道を考えた方がいいだろ。
温暖化防止やセキュリティのための原子力の必要性は否定しないが、
今の日本の政策は原発に金ぶっこみすぎジャマイカ。

493 :名無電力14001:2006/04/18(火) 21:21:45
だからさ、YOUタチ、原発全部止めちゃいなよ!やっちゃえばいいじゃん!電気余ってるから、停電なんかしないよ。電気会社の嘘広告に洗脳され杉wwプッシュ・IAEA・原子力産業界・みーんな異常!ガイキチ集団だな。

494 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/18(火) 21:31:20
>>493
数年前、東電が証明していることを今更、強調することもあるまい。

 原 発 を 止 め て も 、 東 京 に 停 電 は 起 き な か っ た !

節電した上で、ちょこっと火力発電を増やせば原発は廃止できる。

495 :名無電力14001:2006/04/18(火) 22:02:40
>>494
東京電力の原発がほとんど全部停止した数年前、
官民挙げての節電の大合唱の結果、東電管内で
節電できたのはたかだか原発1基分だ。
東電管内の原発は17基だ。
節電した上で、などと机上の空論を並べても、
到底達成できないと思うがね。
ましてや、ちょこっと火力を増強で原発廃止など、
夢のまた夢だ。

君は、昔も今も、言っていることがまるで変わらんな。
説得力がまるでないところもまるで変わっていない。

496 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/18(火) 22:11:00
>>495
どうして推進派は、簡単にバレる嘘を平気でつくのか?精神的病気なんか?

http://www.onfield.net/column/2003/126.html


>昨年問題となった東京電力による原子力発電所トラブル隠しが発端となって、同社の原子力発電所がぞくぞく検査や修理のための運転停止>へ。4月15日には、ついに全17基が停止する事態になりました。

497 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/18(火) 22:16:01
まず、TEPCOへ給電している、原発を止めても大丈夫!
その後、徐々に日本の全原発を火力を増設しながら止めていけば原発なぞ廃止できる。

私は、急進的な廃止派ではないから、単に新規の原発建設と、無駄な核燃料リサイクル
設備を停止し、残る稼動中の原発は早め、早めに老朽化する前に廃炉することを主張
するものである。

どうだ、最も経済的なエネルギー政策であろうが。

498 :名無電力14001:2006/04/18(火) 22:23:09
推進派の嘘つき体質は、日本の原子力産業界やIAEAから伝承されているもの?こんな地震多発国に55基も原発建てるなんて、キチガイもいいとこ。今後、チェルノブイリ以上の悲劇が起こりそうで恐ろしい。

499 :名無電力14001:2006/04/18(火) 22:32:20
>>4 定期age

500 :名無電力14001:2006/04/18(火) 22:35:47
推進派=プッシュの手先のIAEAの奴隷の日本原子力産業界の飼い犬。

501 :名無電力14001:2006/04/18(火) 23:10:59
>>499 おつかれ
でも、こっちを張った方が定期保守として、イイッ と思ふ。

相次ぐトラブルの数々・・・↓
ニュース 原子力
>http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nuclear_fuel/

502 :名無電力14001:2006/04/18(火) 23:21:31
>>496

南は九州、北は北海道から電気を運んで凌いだのはお忘れ?
そういや反対派は原子力を使うと送電ロスが多い!と言っていたけど(w

503 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/18(火) 23:25:58
>>502
明日、全国の原発を止めるとは言っていない。まず、TEPCO向けからやっても出来る
と言っている。

せっかく立てちゃった軽水炉は老朽化するまでは使ってよろしい。
とにかく、無駄な新規炉の建設と、有害無益な核燃料サイクル設備は即刻止めれば良い。

あとは、じわじわ火力発電を増やせば、簡単に全国の原発を廃止できる。

504 :名無電力14001:2006/04/18(火) 23:27:54
>>483

追い詰められると陰謀論にするお前は最強だな(w

>>481
>日本も原発一直線じゃ無くて、ヨーロッパの国々みたく柔軟に考えたら良いのに

前スレでも書いたけど↑は大きな間違い。
日本ほどエネルギー問題を真剣に考えている国はないよ。
太陽光発電、燃料電池の技術が世界一なのは
1970年代に日本が世界に先駆けて一般家庭用でも
使えるようにと、取り組んだから。

あと省エネ技術も世界一なのも同様な理由。

まず欧米諸国は日本並の省エネをするべきだろうね。



505 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/18(火) 23:43:58
>>504
エネルギーについて真剣に考えたなら、化石燃料より先に枯渇する原発なんぞに
金を突っ込むはずも無い。

官僚と建設、設備業者が天下り先とバータで与えられる金のために、真剣な
将来の日本のエネルギーを食い物にしているのが現状だろうよ。

506 :名無電力14001:2006/04/18(火) 23:47:59
>>504

原子力発電や、核然開発につぎ込んだお金と、
その他の代替エネ(ムーンライトとかサンシャインとか)開発に支出した
予算を比べてみてくれ。

その上で、もう一度書き込んで味噌。

507 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/19(水) 00:11:18
>>506
本当のエネルギー危機の時には、放射能を帯びたただの箱になっている代物に
かくも膨大な無駄金を使ったものよな。

508 :名無電力14001:2006/04/19(水) 00:23:09
>>506

代替エネに必要なお金と原子力に必要なお金は違うのよ。
ま、反対派が絶賛するEU諸国の代替エネの開発費と
日本のそれを比較してみな。

日本は原子力にかけるお金も多いが、
代替エネルギーにかけるお金も多いのだよ。

509 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/19(水) 00:32:36
>>508
私は、日本のエネルギー政策が利権のみで動き、将来の日本エネルギー確保
を真面目に考えていないとは言ったが、EUのエネルギー政策について絶賛など
しない。

ま、EUは温暖化防止を自国の利権に結びつける知恵はあるのだから、日本より
はマシって程度であろう。

510 :名無電力14001:2006/04/19(水) 01:21:34
原発は、事故った時の汚染リスクが高すぎる。チェルノブイリ事故の時の様に世界を巻き込んで深刻な放射能汚染になる。チェルノブイリの様に汚染されてしまったら、どうにもならない。低線量長期被曝の実体もNスペの様なら、原発と核廃棄物まみれの狭い地震国日本は恐い。

511 :名無電力14001:2006/04/19(水) 13:17:43
>>458
>>463

科学的データが広島放射能研究所では放射能や遺伝の状況が社会的差別や個人的
情報を配慮?して隠蔽されてるのかのしれないね。たしかに、差別
や偏見に配慮するのは必要なことだろうが科学の探求としてどうなのだろう・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060418-00000031-kyodo-soci

512 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/19(水) 19:21:24
>>510
正論ですね、

・狭い
・地震多い
・人口密度高い
・安定した地盤がなく、核廃棄物を安心して埋められない。

こんな悪条件の重なり合った場所で、無理に原発を運転する必要はどこにも無いよね。

513 :名無電力14001:2006/04/19(水) 23:11:01
>>511

広島放射能研究所も調査しているのか?

http://www.hiroshima-cdas.or.jp/HICARE/12/hi10.html
http://www.iips.co.jp/rah/kangae/lowdose/iden_s.htm



514 :名無電力14001:2006/04/19(水) 23:25:48
  2050年にはやはり先進国の化石燃料からのCO2排出量は6割から8割削減という方針は実現させざるを得ないと考えます
CO2の地中処理もいくらか行われるでしょうが膨大なCO2の3分の一とか処理するのは氏なんでしょう

地球温暖化はさせてはいけないということもあるが化石燃料が枯渇に向かうこともある.温暖化防止は枯渇の大破局に対処する方向と一致してる

前に書いたようにそれでもどうしても必要な分は残るでしょう、太陽光発電に対して雨の日火力は要るだろうし
どうしても必要な分は温暖化がひどくならない範囲で確保しなければならんとすれば、早めに化石燃料を減らしていかなくてはならない

原子力意外にある唯一の代替エネルギーは太陽光風力バイオマスでしょう、大きいものはほかにない、海流発電等にも少しは期待したいが
そうすると途切れることなく発電する原子力は自然エネルギーと平行して不可欠だ.2040年ころには総エネルギーの20から25%が原子力でまかなわれねば大変だ
化石燃料はそのころは総エネルギーの3割くらいに後退その後も少しづつ減る

 そしてその後も必要な原子力はウラン235だけでは続かず、何らかの増殖炉システムが不可欠です

そういう必然と必要で未来を切り開くべき再処理が試みられてる、ふざけてるとか悪意ではむろんまったくない
エネルギー源はほかになにかあるはずだから増殖炉システムをやめろというのは無知だ

 



515 :名無電力14001:2006/04/20(木) 09:30:16
原子力エネルギーの利用を研究することには異論が無いけど、
廃棄物の処理方法すら確率していない状態で、
ゴリゴリと55基(?)もの商用原発を建てることとは話が別だと思う。

安全な増殖炉の研究がまったくダメとは言わないが、
めどすらついていない段階で、増殖炉計画を理由に
せっせとプルトニウムを抽出し、高レベル廃棄物を量産するのはひどいと思う。

プルトニウム利用のめどが立たずに、挙句の果てに、
プルサーマルのごり押し。

一体何のためだ?
金儲けや、潜在的な核武装が理由だろうと、誰でも気がつくだろ。

現状の原子力利用技術のレベルは、研究だけやってればいいんじゃないか?

516 :名無電力14001:2006/04/20(木) 09:40:43
前にも書いたけれど、原子力発電に反対している結構多くの人は、
消費エネルギーが少ないライフスタイルの確立・実践のために
色々と努力している。

ところが、そんな人は全人口の1%にもならない少数派。
統計を取ってみれば、誤差範囲にしかならね。

結局、政府や行政、産業界、マスメディアが本気になって、
省エネルギー社会を目指さない限り、エネルギー問題や、
気候変動を含む廃棄物問題は解決しないと思う。

ところが、政府行政は、産業の活性化=金儲けばかり優先し、
本気で取り組まない。取り組まないから、現状のエネルギー消費量を
前提として、原子力が切り札だ、見たいな迷言をのたまう。

暑い夏の日は、仕事はそこそこにして、エアコンなんぞを使わず、
行水で気持ちよくなり、まったりだらーと暮らす。
エアコンが無い時代は、普通にそうしてたんじゃないだろうか。
やる気になれば、劇的なエネルギー消費削減なんて、いくらでも
方法があるだろうに。



517 :名無電力14001:2006/04/20(木) 10:00:56
英議会が原発反対の報告書 安全性など問題が未解決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060416-00000013-kyodo-int

 【ロンドン16日共同】英議会は16日、原子力発電推進に反対する報告書をまとめた。
温室効果ガス削減や北海原油の枯渇対策のため原発推進に事実上政策を転換しているブレア
政権には逆風になりそうだ。

 報告書は原発について安全性や廃棄物処理、対テロ対策などの問題が解決されていない
と指摘。今後のエネルギー需要を安定的に満たす手段としては、ガス発電所の増設や、
風力など再生可能エネルギーの利用が有効としている。
(共同通信) - 4月16日8時45分更新


518 :名無電力14001:2006/04/20(木) 10:03:36
チェルノブイリ原発事故:死者9000人の可能性 WHO
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060415k0000e030030000c.html

 【ジュネーブ澤田克己】世界保健機関(WHO)は13日、26日に発生から20年となるチェルノブイリ原発事故に
起因するがんや白血病の死者数が、9000人に達する可能性があるとの報告書を公表した。ただ、死者数の予測には
不確定要素が多く、報告書は、継続的な調査の必要性を指摘している。

 報告書は、消防士や復旧作業員など現場で大量に被ばくした約20万人を含む周辺住民ら計60万人について、事故に
起因するがんや白血病での死者数を4000人と推計した。さらに、放射能汚染が比較的低い地域に住む680万人でも、
5000人が、がんなどを発症して死亡する可能性があるとした。

 WHOと国際原子力機関(IAEA)などの専門家グループは昨年9月に、がんなどによる死者数は4000人との推計を
報道発表し、反核団体などから過小評価だと強い批判を浴びた。「低汚染地域の住民も含めれば9000人」との推計は、
発表直後の専門家による国際会議で報告されたが、報道発表文には盛り込まれていなかった。

 今回の報告書は「低汚染地域の住民が浴びた放射線量は自然界に存在する放射線とわずかしか違わない」として、この地域に
関する死者数推計は「特に不確実」という注釈をつけている。

毎日新聞 2006年4月15日 11時10分

519 :名無電力14001:2006/04/20(木) 10:09:19
独ミュラー環境省次官 「脱原発、今後も維持」本紙と会見
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060415-00000020-maip-int

ミュラー独環境省次官=斎藤義彦写す  
 【ベルリン斎藤義彦】ドイツ環境省のミヒャエル・ミュラー次官(社会民主党)は、旧ソ連・チェルノブイリ原発事故から
20年を迎えるに当たり毎日新聞と会見し、「原発は今後も予定通り停止する」と、世界が原発推進へとかじを切る中、
脱原発政策を堅持する方針を明確にした。社民党と連立政権を組むキリスト教民主・社会同盟は脱原発の見直しを再三要求しており、
政権としての結論は出ていないが、同次官は「方針転換は受け入れられない」と強調した。

 同次官は、現在運転している17基の中に、▽事故やテロがあった場合に外部から原子炉を停止できない▽老朽化が著しい
−−など「安全性に問題のあるものがある」と指摘。政権の任期が切れる09年秋までに「4基を予定通り止める」とした。

 ◇09年秋までに予定通り4基停止

 民主・社会同盟は、原油高騰や今年初めにロシアがガス供給一時停止に踏み切ったことなどを挙げ「自前のエネルギーである
原発の運転を長期化すべきだ」として原発を停止させないよう画策している。これについて次官は「実情を知らない者の選挙区向け
宣伝」と厳しく非難。「(変更手続きには)環境省内部の審査を経た上での閣議決定が必要で、手続き的にも無理」と否定した。

 また世界が原発推進へとかじを切っている点については「エネルギー効率が悪い原発に将来性はない」と批判。風力発電など
自然エネルギーや、ガスなど多様なエネルギー資源の利用を目標にすると述べた。

 一方、原発でもう一つの問題になっている使用済み核燃料の最終処分場の場所については、「今後3年で決着をつける」と明言。
現在候補としてあがっている北部ゴアレーベンは「岩塩の壁が薄いなど問題がある。他の場所を含めて検討し直す」とした。

 ドイツのシュレーダー前政権は電力業界と脱原発で合意し、02年に「脱原発法」を施行。21年までに順次停止していく政策を
とっていた。
(毎日新聞) - 4月15日17時13分更新

520 :名無電力14001:2006/04/20(木) 10:11:02
>>518
チェルノブイリ原発:がん患者27万人に 環境団体予測
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060419k0000e030017000c.html

 【モスクワ杉尾直哉】国際環境保護団体のグリーンピースは18日、モスクワで会見し、チェルノブイリ原発事故(86年4月
26日)に起因するがんの患者は今後を含め27万人、うち死者は9万3000人に達するとの見通しを発表した。

 国際原子力機関(IAEA)など国連8機関は、昨年9月、被ばくによる予測死者数を「4000人」とする報告書を出していた。
グリーンピース・ロシアのチュプロフ・エネルギー部門担当は「がんのほかにも免疫障害など多くの病気が発生しており、実際の
死者総数は国連報告の数十倍になる可能性が高い」と語った。

毎日新聞 2006年4月19日 9時44分

521 :名無電力14001:2006/04/20(木) 11:02:17
原油価格が高騰している時に反原発でも無いと思うが。
石油や原子力に変わる発電方法を出してくれ。石炭かな?


522 :名無電力14001:2006/04/20(木) 11:35:07
>>521
風力、ガスとか書いてあるが…しかし、こんな記事もあったが、どっちなんだろう?

「安くてきれいなエネルギー」 欧州、高まる原発評価
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060306-00000028-san-int

英・伊・独 政策転換を検討

 【パリ=山口昌子】欧州で石油、天然ガスの高騰に伴い、エネルギーの自給や環境面から原子力発電への評価が
高まっている。旧ソ連のチェルノブイリ原子力発電所事故(一九八六年)の後遺症から、原発アレルギーが強かった
欧州だが、欧州連合(EU)は十四日、閣僚会議(閣僚理事会)を開き、未来のエネルギー問題について原発を含めて協議する。

 EUの原発王国ともいえるフランスではエネルギー供給の78・2%(数字は仏原子力庁)を原発が占めて一位。
しかし、二位ベルギーの57・7%を除くと、ドイツの28・8%、英国22・7%、スペイン25・6%などと
原発の比率は軒並み低くなっている。
(つづく)

523 :名無電力14001:2006/04/20(木) 11:35:48
(つづく)
 欧州の大半は、ロシアや中東、北アフリカからの天然ガスや原油の輸入に頼っており、EU内の天然ガスによる
エネルギー消費の51・3%、石油によるエネルギー消費の76・8%が輸入に依存している。

 ところが昨年、天然ガスや石油価格が高騰。また京都議定書で温室効果ガス削減が課せられているため、原発が
「安くてきれいなエネルギー」として見直されつつある。

 英国のブレア首相は一月中旬にエネルギー問題に関し、「国民的審議」を行うと述べ、原発新設を視野に入れた
政策転換の可能性を示唆。イタリアのベルルスコーニ首相も「みんなは核を怖がるが、核は将来に必要」と述べ、
原発の必要性を強調した。イタリアはチェルノブイリ事故の翌八七年に国民投票で核エネルギーの放棄を決め、
エネルギー供給の85%をフランスなどからの輸入に依存してきた。

 ドイツもシュレーダー前政権で二〇二〇年までに全原発の活動停止を決めたが、メルケル首相は作動中の十七基の
活動延期など見直しを検討中だ。フィンランドは三十年ぶりに原発を建造中だ。

 原発は現在の加圧水型や沸騰水型などの原子炉を使った第二世代から、一〇年には第三世代の原子炉の作動開始を
目指し、日米英仏、アルゼンチン、韓国、ブラジル、カナダ、南アフリカ、スイスの十カ国が参加して共同開発中だ。
第四世代の未来型原子炉も四〇−五〇年に作動開始を目指して研究開発が始まっている。
(産経新聞) - 3月6日15時26分更新

524 :名無電力14001:2006/04/20(木) 11:44:32
>>522>>523  文中エネルギー供給の00%とあるのは 電力供給の だと思うが

525 :名無電力14001:2006/04/20(木) 13:13:10
>>520
こんなのもあった

がん死者1万6000人と推計 チェルノブイリ原発事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000044-kyodo-int

 【ワシントン19日共同】世界保健機関(WHO)下部組織の国際がん研究機関(IARC、
本部フランス)は19日、1986年のチェルノブイリ原発事故の被ばくによるがんでの死者数は、
旧ソ連の現場周辺国と欧州全域の計40カ国で、発生から2065年までに約1万6000人に
達する恐れがあるとの推計を発表した。

 高度汚染地域で約4000人、周辺3カ国で約9000人などとされていたこれまでの
国際機関による推計と比べ、影響を検討する対象地域を大幅に拡大し、ごく低い放射線量の
被ばくでもリスクがあるとした米科学アカデミーの最新の見解を反映させた。

 推計は、IARCのエリザベス・カーディス博士を中心に日米欧などの専門家で構成する
作業部会が実施。
(共同通信) - 4月20日9時41分更新


526 :名無電力14001:2006/04/20(木) 14:08:29
>>513
だから広島放射能影響研究所では
>>511
>血液を検査し、リンパ球の4割で染色体異常があったとの結果が公開されないまま、
広島市の放射線影響研究所(放影研)に保存されていたことが18日、分かった。

このような隠蔽などをして放射能の影響を過少評価、場合によっては好転してるという
偽証?が成されてるのではということ。そうでなかったらテェルノブリやその他の核実験被バクな
どとの整合性が合わないと思うんだけど・・


527 :名無電力14001:2006/04/20(木) 14:13:16
20年たって真実を公表しようとするのも良心の呵責からではないのかな?
今回の隠蔽、あえてそう言うが

>放影研は疫学調査を目的としているため、個人データの公表を控えていたが

何かこのような言い逃れをしているがそれなら20年も経って発表する意味は?



528 :名無電力14001:2006/04/20(木) 14:15:43
たしかにテェルノブイリの被爆者の推移(減少)をみるとそのような体質
は日本だけではないのだろうが・・

529 :名無電力14001:2006/04/20(木) 21:01:56
みんな今夜の報道ステーション見ろよ!チェルノブイリの石棺の恐怖やるよ!

530 :名無電力14001:2006/04/20(木) 21:08:42
<原発>流量計データ改ざんで経産省、東芝など3社厳重注意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060420-00000096-mai-bus_all

 原発の冷却水の流量計の精度試験データを東芝が改ざんしていた問題で、経済産業省
原子力安全・保安院は20日、東芝と、問題の流量計を原発に設置していた東京、東北両
電力を厳重注意。1カ月以内に再発防止策を提出するよう指示した。
(毎日新聞) - 4月20日19時44分更新

531 :名無電力14001:2006/04/20(木) 21:47:05
失われた石棺(アーク)

532 :名無電力14001:2006/04/20(木) 21:54:59
>>531 それは・・・ボケたのでしょうか??・・・残念ながらニ点です。さぁ、報道ステーションきたよ!

533 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/20(木) 21:59:12
>>514
>2050年にはやはり先進国の化石燃料からのCO2排出量は6割から8割削減という方針は実現させざるを得ないと考えます

まったく心配ない、その頃には原油の枯渇が完全に表面化している。
原油の価格の高騰で、CO2問題は解決されているっる、てか、各国は必死に残りの化石燃料を漁っている状況で
京都議定書など誰も口に出さないって。

右手がちょん切られた痛みは、左手が蚊にかまれた痒みを打ち消す作用がある。

534 :名無電力14001:2006/04/20(木) 22:00:11
チェルノブイリの石棺が、たった20年たらずでボロボロになってるのに、高レベル核廃棄物のコンクリ固めは一万年ももつとは思えないが・・・廃炉にした時にでる原子炉等の廃棄物はどうなるんだ?一億総被曝時代か・・・?

535 :千田ツヤコ:2006/04/20(木) 22:12:31
HG並みの皮(ちんぽの)ジャンでも着て爽やかに出勤でもすればいいんだ!!
俺は冷房は常に1℃、暖房は常に60℃で恥球に優しくしてやるぜ!!
ハイブリッドカー等脱糞以下だ!! 無理矢理にでも規制前のディーゼルエンジン屈強タイソントラックに乗ってやる!! デザートはアスベストのかかった米国産生牛肉と鶏肉だ!!
なんてったて恥球はマゾだからな!!!
膣に皮っておしおきよ!! 悪い冗談だよ全く・・・・

536 :名無電力14001:2006/04/20(木) 22:30:46
>高レベル核廃棄物のコンクリ固めは一万年ももつとは思えないが・・・

つまり、この反対馬鹿はいつものように廃棄についてなんの知識もありません、
ってことだな。w


537 :名無電力14001:2006/04/20(木) 22:31:31
>>535ツヤコ、取り敢えず餅付け(:_;)、

538 :名無電力14001:2006/04/20(木) 22:45:07
全員報道ステーションに注もーく!チェルノブイリのボロボロ石棺やるよー!

539 :名無電力14001:2006/04/20(木) 23:11:59
アラシにエサを与えないように。

540 :名無電力14001:2006/04/20(木) 23:12:25
チェルノブイリ4号炉ボロボロじゃんか、報道ステーションの取材凄い、4号炉の壁一枚の所まで行っていたけど、あの内藤記者は凄いな、イラク戦争とか、危険地帯の取材でよく見るけど、今日の取材も凄い。日本の原発も廃炉作業は凄く大変なんじゃないの?

541 :名無電力14001:2006/04/20(木) 23:17:30
この前のNHKスペシャルといい、今夜の報道ステーションといい、もう一度原発が抱える恐ろしく高すぎるリスクについて考えるべき。放射能汚染でウクライナみたいに土地も人も被曝してしまったら、原発でエネルギー作ってる場合じゃ無い。全てが終わる。

542 :名無電力14001:2006/04/20(木) 23:24:44
パンがなければケーキを食べればいいのに。(by 反対馬鹿)

543 :名無電力14001:2006/04/20(木) 23:37:22
>>542
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%83%B3%E3%83%88%E3%83%AF%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88
「パンが無ければお菓子を食べればいい」
民衆が貧困と食料難に陥った際の、マリー・アントワネット(またはルイ15世 の娘(ルイ16世の叔母)である
アデレイド内親王)が言ったとされる「パンが無ければお菓子(ケーキまたはクロワッサンとも)を食べれば
いいじゃない」の台詞が良く知られているが、これはアントワネット自身の言葉ではない。
 (中略)
 ちなみに当時のフランス法には、「食糧難の際にはパンとブリオッシュを同じ値段で売ること」となっていた
との説もあり、そのことがこの発言伝説の下敷きのひとつになったとも考えられる。
 ちなみにクロワッサンは、マリー・アントワネットがオーストリアから嫁いだ時にフランスに伝えられたという
伝説がある。
 なお近年の研究では、中国の西晋王朝(265年-316年)第2代皇帝恵帝 による「米がないのであれば、
肉を食べればいい」という発言の記録がヨーロッパに伝来し、主に反王制派の知識人によって上記の
貴族階級の女性たちの発言として脚色されて流布された可能性が高い、という説が有力視されている。

ということで、>542氏は間違っているようです。

544 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/20(木) 23:51:18
  >>543はなにがどうだって言いたいんだ
この場合パンがなければというのは何を指してるかぜんぜんわかってないんじゃないか

545 :名無電力14001:2006/04/20(木) 23:55:32
>>544
それがわかるまで寝るなよ。w

546 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/21(金) 00:06:02
>>544-545
おまいら、2人とも不要!

547 :名無電力14001:2006/04/21(金) 01:27:01
って、億帰れよ。おまえのスレじゃないから、帰れ。シッ。

548 :名無電力14001:2006/04/21(金) 02:56:53

ニセ天皇、明仁は、オウム大量殺人事件の指揮をとった可能性がある
大量殺人犯罪被疑者。逮捕がないと法治国家が成立しないものと
学術分析できる。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/l50

549 :名無電力14001:2006/04/21(金) 05:02:35
この前のNHKスペシャルや昨夜の報道ステーションのチェルノブイリ事故から20年(間)目のそれぞれの取材を見て原発がいかにハイリスクで万が一事故を起こすと取り返しがつかない危険な物か、また低線量長期被曝や、高レベル核廃棄物、廃炉原発処理等、未解決問題も山積み。

550 :名無電力14001:2006/04/21(金) 08:55:07
  石油使用はドンドン減っていく、減らさざるを得ない、枯渇は迫るし温暖化はひどくなるから
それなのに原子力もやめていったいなんで生活するのか

 原子力反対派は温暖化はおきてないとおもってるようだな

551 :名無電力14001:2006/04/21(金) 09:35:38
温暖化と石油の埋蔵量の話と、原発が抱える高いリスクとは話が違う。チェルノブイリの様に放射能汚染されたり、低線量長期被曝で癌患者多発したりでは、エネルギーがどうのこうの言う以前の大問題。原発は止めても電力は余る。電気会社の嘘CMに騙されたらダメ。IAEAと同じ体質。

552 :名無電力14001:2006/04/21(金) 09:41:38
原発を稼動するのに使う核燃料採掘や運搬、精製、永遠に続く核廃棄物の処理管理にもCO2は出る。原発は大量の熱の塊を海に排水してる。それに加えて核燃料・廃棄物が付いてまわる為、事故を起こしたら世界を巻き込んで取り返しが付かない放射能汚染を起こすから危険。

553 :名無電力14001:2006/04/21(金) 09:53:08
また原油が上がったね。
史上最高値。



554 :名無電力14001:2006/04/21(金) 11:29:31
原油高騰はプッシュ大棟梁の煽り。やつの一味の石油関連企業は儲かる。これでイランも攻撃して、また中東に民主主義とマメリカ式正義を押し売りして、中東の石油を巻き上げるんじゃね(゚听+)、

555 :名無電力14001:2006/04/21(金) 13:32:20
 >>554 誰かがすげ−悪だから今の世界がこうなってるという厨房的妄想は2ちゃんに多い

556 :名無電力14001:2006/04/21(金) 14:13:57
チェルノブイリ取材といえば「物食う人々」の辺見庸のドキュメント取材を数年
前にみたんだけどあの人現地産の野菜とか食ってガッツあるなと思ったんだけど最近
癌か何かの病気みたいだね。

557 :名無電力14001:2006/04/21(金) 16:21:10
  というよりは、「核開発したら核兵器は当然もちたい」「恨みは何百年たっても忘れない」
というのが正常な反応だと、(あちらの国は)思っているのよ。
 そういう考えで海外の人間は日本やイランを見ているわけで、だから疑わしく思っているわけだ

 アメリカは高級な議論してて石油が値上がりしてるるつもりのようだが幼稚な議論 )

相手が下手な疑い持ってるがイランは、微動だにせず核は平和利用一本だで行くのが世界のイランの存在価値を認めさせる日本のアイデンティテー
変な疑いが湧くような世界だからこそ世界をさわがせイランの価値が出る

 ともいえる、あたってたりして、だがこの日本イラン共通は日本は黙ってるしかないか

  >いわばイランの売り.この焦点をいいかげんにしたらアメリカを挑発してるイランの未来は当然ない
そんなことは馬鹿の原発反対派以外はみなわかってる

原発反対派自体が「変な疑い」の外国の仲間だろうが



558 :557:2006/04/21(金) 17:30:16
  もとの原文はイランのところが日本だった

559 :名無電力14001:2006/04/21(金) 17:42:36
現実問題。単に政治的グレーゾーンを続けたいから、原発を続けているのに過ぎない。
やはり必要無いね。

代替エネルギーが仮に「太陽光やバイオマスしかない」としても、それらの足を引っ張って、発展を妨げてるのは、
石油利権と原発勢力だよ。

「太陽光やバイオマス」といったって、人間はもともとそちらのエネルギーで文明を築いてきたのだから、
当然、そちらの方が研究も進んでおり、急速にエネルギー需要をまかなう必要に迫られえたとしても可能だ。
当たり前だろ?
単に戦争利権がでしゃばってるだけだよ。

もっというなら、原発並に研究施設と税金を振りわけてみろよ。
エネルギー問題など、瞬間的といってもいいくらいに早く解決する。
ただの足かせに過ぎない、悪徳商売が、なぜ前面にでているように見せているのか?
が主題なのだよ。


560 :名無電力14001:2006/04/21(金) 17:51:11
>>555正常な思考回路の人は、未解決問題山積みで放射能汚染事故起こせば即アウトの原発を地震だらけの狭い日本に55基も建てたりし無い。よほどのキチガイか極悪のどちらかだろ。電力不足と嘘ぶいて迄やるのは利権・金の為だろ。汚染で放射能まみれにする気か?

561 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/21(金) 20:27:23
>>550
君は大切な点を間違えている!

 化 石 燃 料 よ り 、 ウ ラ ン が 先 に 枯 渇 す る の だ 。

OK?

562 :名無電力14001:2006/04/21(金) 20:37:32
ウランも使えば、石油枯渇が先に延ばせる(ダウト!)、というのが常識

「ダウト」であることも、また常識。困ったものである


563 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/21(金) 20:42:55
>>562
難しいことではない、ウランは米国や、ヨーロッパで大量に消費してもらえば良い!

564 :名無電力14001:2006/04/21(金) 22:12:24
原子力エネルギー(太陽)なしに人間は生きられない。

565 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/21(金) 22:22:12
>>564
太陽エネルギーは残るが、利用可能な原子力エネルギーの枯渇は目の前。

566 :名無電力14001:2006/04/22(土) 10:30:58
>当然、そちらの方が研究も進んでおり、急速にエネルギー需要をまかなう必要に迫られえたとしても可能だ。
>当たり前だろ?

どの辺か「可能」なのか、どの辺りが「当たり前」なのか、
じっくり小一時間ほど問い詰めたい。




あ、脳内妄想?
陰謀論好きみたいだしねぇ?

567 :名無電力14001:2006/04/22(土) 10:37:03
>>563
だからさぁ、仮に原子力を全廃したとして、不足するエネルギー分の石油をどう確保すんのよ?
他の国に比べて重要性が増せば産油国に足元見られるだけ立ってのがワカンネェのかな?
「石油」ってやつは戦略資源って側面を持つことをすっかり忘れてるんじゃねーの?

その「無責任」、かつ「能天気」な発言の根拠は何?

568 :名無電力14001:2006/04/22(土) 13:13:44
朝日新聞に今週上中下と連続でチェルノブイリの20年みたいな記事があったけど下ではイギリスが脱原発に傾いているとかヨーロッパ全体でも仏以外は割と脱原発傾向だそーだ。毎日新聞にも似たような企画の記事あったな。朝日は今日の朝刊にチェルノ被曝軍人の話あった。

569 :名無電力14001:2006/04/22(土) 13:22:58
〉〉567
IAEAも国連も、政府も、電力会社も、原発産業関連企業も、【捏造・改竄・ごまかし】が、こと原発事業に関しては、『横行』してますよね!!信頼度はゼロです。電力不足ってのも、とても【怪しい】かぎりだ。原発なんかいらねぇー!汚染拡げるだけ。

570 :名無電力14001:2006/04/22(土) 13:32:05
>>569
君の発言の「信頼度」はゼロ以下(マイナス)だね?

原油価格がまた上がった。
下がるの、これ?

571 :名無電力14001:2006/04/22(土) 13:40:04
>>568
>ヨーロッパ全体でも仏以外は割と脱原発傾向だそーだ。

朝ピーは
『欧米では過去脱原発を宣言したが、風向きが微妙になってきた』
って記事じゃなかったか?

>>569はさ、原発を即時全廃したあとのエネルギー戦略て
どんなものを考えているの?


572 :名無電力14001:2006/04/22(土) 13:57:00
ガソリン代も上がるってさ。
火力だけなら電気代は間違いなく上がってたぞ。

573 :名無電力14001:2006/04/22(土) 15:17:21
>>571原発全廃した後はさ、既存の水力火力等々でまかなえるよ、停電なんかしないよへーきへーき!それでメタンハイドレートとか使える様に技術開発して、あと四国かどっかに水で動く車作った人いなかったっけ?アントニオ猪木も何か無公害エンジン研究してるじゃんNO被曝

574 :名無電力14001:2006/04/22(土) 15:42:24
>>573

>既存の水力火力等々でまかなえるよ、停電なんかしないよへーきへーき!
不可能です。

>メタンハイドレートとか使える様に技術開発して
いつそんな技術が実現したのかな?

>四国かどっかに水で動く車作った人いなかったっけ?
>アントニオ猪木も何か無公害エンジン研究してるじゃん
????はぁ 水で動く車???????
なんですか、それ。


原発の即時廃止は不可能
OK?

575 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/22(土) 15:50:29
>>572
はあ?既に他国に比べて数倍の電気料金だけど?

576 :名無電力14001:2006/04/22(土) 16:11:40
電力が足りないなんて嘘じゃ無いのか?原発建てたり運転したいから嘘つきまくってんじゃねーのか?被曝や放射能汚染で日本が目茶苦茶になるくらいなら原発止めてビンボーな国になった方が絶対絶対絶対マシ!皆自分だけじゃ無く家族や友達が被曝癌で苦しむ姿を想像して!

577 :ダイナマイト師此苦:2006/04/22(土) 16:42:49
〉〉574
えぇェェェェヱ〜!1111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111111しらねーのかよ!だっせぇェヱ!2222222222222222222222222222222222222222222222222闘魂注入してもらえ!3333333333333333333333333333333333333333333

578 :名無電力14001:2006/04/22(土) 18:15:03
>>576 推進派の人間は、家族や友達がいなかったりして・・・・。

579 :名無電力14001:2006/04/22(土) 18:28:15
>>578そうだったのか・・・辛い思いをし過ぎて血迷って原発推進なんて方向に走ってしまったんですね・・・推進派の人達は、原発作りなんかに夢中にならずに、こわがらずに心を開いて友達作りから頑張って下さい。

580 :名無電力14001:2006/04/22(土) 18:47:49
>>577-579
つまんねぇ釣りだな。君、真性の馬鹿でしょw

永久機関
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%B8%E4%B9%85%E6%A9%9F%E9%96%A2
の永久機関を作る試み に「アントニオ猪木の永久機関」がある。

君たち、学校で物理習った?
病院いったほうがいいぞ?あ、馬鹿は死んでも直らないっていうからなwwwwwwwww
ってことで、「原発の即時廃止」は不可能ってことでOK?

しっかし、永久機関でエネルギー問題を解決????wwwwwwwww
反対派のレベルはここまで落ちたか。

>>577
君、本物の馬鹿でしょ
>>578-579
自演ご苦労

581 :名無電力14001:2006/04/22(土) 19:11:03
>>580は妄想馬鹿!漏れは>>579だが、>>578じゃ無い。>>577に医者勧める前に、お前が精神科で診てもらえ、妄想癖治さないと、友達できないぞwwあっ、お大事に!ww

582 :名無電力14001:2006/04/22(土) 19:15:22
>>581
永久機関は実現可能なんでつか?
この件についてコメントおねがいしまつ

583 :名無電力14001:2006/04/22(土) 19:17:07
おい!もう原発止めろ!東京油田開発とかで廃天ぷら油が軽油の代わりに再生してバスが動くらしいぞ!CO2対策にも有効だって、今NHKでやってた。被曝もしないし温暖化対策にもいいとは一石二鳥ジャマイカ?

584 :名無電力14001:2006/04/22(土) 19:18:39
>>582
永久機関は実現可能なんですか?
アントニオ猪木の永久機関ってなんですか?

この件についてコメントおねがいしまつwwwwwww



585 :名無電力14001:2006/04/22(土) 19:28:32
>>584いくら友達がいないからって自分にアンカー付けてないで、猪木に直接聞いてこい(笑)
1 2 3 ダーーーーーーー!!(゜▽゜)

586 :名無電力14001:2006/04/22(土) 19:32:23
>>585
永久機関は実現可能なんですか?
アントニオ猪木の永久機関ってなんですか?
高校で物理は習いましたか?

この件についてコメントおねがいしまつwwwwwww


587 :名無電力14001:2006/04/22(土) 19:41:47
>>585だがおいおい>>586、また禿げしい妄想増殖が始まったのかw?俺にまで妄想粘着するなよ(クスクス

588 :名無電力14001:2006/04/22(土) 20:16:28
>>587
永久機関は実現可能なんですか?
アントニオ猪木の永久機関ってなんですか?
高校で物理は習いましたか?
っていうか、あなた馬鹿でしょ

この件についてコメントおねがいしまつwwwwwww

589 :名無電力14001:2006/04/22(土) 20:43:05
>>588お前さ、しつこいよ、だから友達ができねーんだよバーカ!猪木の事は猪木の事務所にでも聞けよ!それか>>573に聞け!この妄想粘着馬鹿(゜▽゜)!キモいんじゃコノ腐れ推進馬鹿(--)ペッ!

590 :名無電力14001:2006/04/22(土) 20:44:55
>>589
永久機関は実現可能なんですか?
アントニオ猪木の永久機関ってなんですか?
高校で物理は習いましたか?
っていうか、あなた馬鹿でしょ
つーか、友達いないでしょ?

この件についてコメントおねがいしまつwwwwwww


591 :名無電力14001:2006/04/22(土) 20:50:00
↑マジキモい((゚Д゚;))) おまえマジで医者に行け。

592 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/22(土) 20:57:48
原発反対というとほかにエネルギーあるかよという反応になって、このあと話が続かないというパターン
俺なんぞ太陽光発電全国で3億kw作ろうを提唱してるけど原発反対じゃないというシビアさ

 パソが使えなくなるのも痛いし、冷蔵庫も小型くらいは使いたい、大型は望まん、また夜は蓄冷式に期待

593 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/22(土) 21:31:22
>>592
おまいの自己紹介など、不必要、逝ってくれ。

594 :名無電力14001:2006/04/22(土) 21:48:07
>>591
永久機関は実現可能なんですか?
アントニオ猪木の永久機関ってなんですか?
高校で物理は習いましたか?
っていうか、あなた馬鹿でしょ
つーか、友達いないでしょ?
なんで華麗にスルー出来ないんですか?

この件についてコメントおねがいしまつwwwwwww

595 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/22(土) 22:12:19
>>593 おまえに不必要といわれると必要という実感が増すねえ

>>592 原発反対派の多くはまだまだ石油は使えるはず
長いこと石油を使ってるうちに何かとてもいいエネルギーが出てくるんではないか、というのが多いような気がするが 

 どうですかね

596 :名無電力14001:2006/04/22(土) 22:17:07
いんや、火力の主張は
「石油が枯渇すれば世界経済が破綻。結果、世界の水準は破滅的に下がって
エネルギー問題なんて議論はなくなる」っていう無責任全開なスタンスだから。

なんにも考えちゃーイネーよ。

597 :578:2006/04/22(土) 23:40:21
くどいようですが、私が>>578です。>>579さんとは別人です。

sageの原発推進系の方の中の人は、お一人なんですか?

598 :名無電力14001:2006/04/23(日) 00:17:24
>>597

そうだよ、浜岡、美浜などなど
原子力のある地域は全部、1人住まいが多いのだよ。
そういう場所が選ばれたんだよ(w


599 :名無電力14001:2006/04/23(日) 00:22:02
>>573

あのね、停電したら大変なのよ。
君の家が止まるくらいな
電力会社は苦情対応のバイトを
増やすだけで終わるわな。

ところが工場が止まると大変なんだよ。
製造途中の製品は全部不良になるんだよ。


600 :名無電力14001:2006/04/23(日) 00:23:53
600

601 :名無電力14001:2006/04/23(日) 00:30:48
ぶっちゃけ反対派は永久機関なんて信じてるの?

602 :名無電力14001:2006/04/23(日) 00:30:59
>>568

最近、スイスは脱原発を撤回したぞ。しかも国民投票で。

今週の日経ビジネスで

「天然ガスよ、お前もか」

との記事が。
日本向けLNG価格は1.5倍と原油に比べ上昇率は低い。
しかし2010年になると世界的需要が高まり
原油のように国際的な指標が作られ可能性があり、価格上昇の
懸念があるそうだ。



603 :名無電力14001:2006/04/23(日) 01:28:34
>>573
>四国かどっかに水で動く車作った人いなかったっけ?

水車ですか?
確かに水車はエコロジーだよね

風車といえばオランダだけど・・・。
そうか・・・
これからは「水車といえば四国」なんだね。

604 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/23(日) 03:07:22
>>596
エネルギー問題ではなく、温暖化問題は無くなる、が正しい。
エネルギー問題は、再生可能エネルギーを巡って残るさね。

605 :名無電力14001:2006/04/23(日) 11:27:41
>石油が枯渇すれば世界経済が破綻。結果、世界の水準は破滅的に下がって

って件は否定せん訳だ。

606 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/23(日) 11:43:10
>>605
ウランは石油の代わりにはならない。
天然ガスも、石油の代わりにはならない。
石炭は....がんばれば可能性はあるが。


石油が枯渇したなら、そのショックは超強力だって。
なんともならん。
原発がとうたらって問題のレベルじゃないのよ。

もちろん、その混乱の中で温暖化問題は消し飛ぶ。

607 :名無電力14001:2006/04/23(日) 11:57:57
>>606

その、枯渇したら超強力なショックとなる石油を
発電用に燃やしてしまえという主張に
君は矛盾を感じていないのかね。

十年一日のごとく、昔から今まで合いも変わらず
駄法螺垂れ流してないで、少しは成長しろ。

608 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/23(日) 11:58:31
>>606 −−−>>592 何回も見てるのに何度書いても理解できない火力発電派

609 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/23(日) 12:16:52
>>607
なら、パソコン棄てれば?

610 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/23(日) 12:18:19
>>608
トンチンカンなオマイに何を言われてもどうでもいい、いいから逝ってくれ。

611 :名無電力14001:2006/04/23(日) 12:27:27
別に火力の見方じゃないが、何度書いても理解できないのは億も一緒

612 :名無電力14001:2006/04/23(日) 13:24:14
>>611
禿同。w

613 :名無電力14001:2006/04/23(日) 14:12:26
正直、億と火力の嫌われもの二人の間でメアドでも交換して
二人だけでメールのやり取りでもして解決してくれないだろうか。

614 :名無電力14001:2006/04/23(日) 15:12:08
だれか、億と火力タンの特別スレ立ててきてよ。

615 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/23(日) 15:41:59
>>611 俺が何を理解できてないのかな、ちょっとかいてくれ
ところでこのスレでは原子力はやはり石油枯渇に不可欠が問題なんだろう

 >>592は太陽光を強調しすぎて悪かったな.ごめんごめん、そうそうなにかにかいいエネルギー源があるはずだった
そうでなければ原子力に反対なんかできないものな

616 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/23(日) 15:45:00
>>613 火力タンに言うこと別にないよ、火力タンが書いたことにはちょっと注釈がないと公共が迷惑だろうと思ってさ
余計だったかな

617 :名無電力14001:2006/04/23(日) 19:57:05
原発は事故ると深刻な放射能汚染で人体も土地もダメになる。チェルノブイリ事故から20年経ち大人の癌が増えている。原発現場作業も低線量ながら被曝し低線量長期被曝の影響も明らかになっている。核廃棄物処理も問題。20年でチェルノブイリ石棺は倒壊の危険も出ている。

618 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/23(日) 20:39:30
>>615の後半は >>595の繰り返し なにかいいエネルギーが出ると思ってるんだろう??

619 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/23(日) 20:51:33
億は限りなくうっとうしい!

620 :億kwの男 ◆BN8ofhI8Eg :2006/04/23(日) 21:06:45
>>619 おまえは 石炭を使えばいいんだよ、温暖化なんておれは知らんよ だろう、なるほどすっきりしてるなあ
単純ですばらしいよ

621 :名無電力14001:2006/04/23(日) 21:10:00
★【韓国】『焼酎1本が他より100ウォン(約10円)高い』〜スーパー店主を暴行
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622 :名無電力14001:2006/04/23(日) 22:46:26
東京原発を借りた。

623 :名無電力14001:2006/04/23(日) 23:11:09
>617

あれはXeが原因だろ?
もうちょっとマシな事例を挙げろやwwwwww

624 :名無電力14001:2006/04/23(日) 23:53:10
チェルノブイリの石棺20年でボロボロは放射能のせいもあるけど突貫工事のせいもあるだろな。
一方、原発寿命60年説とかいいだしたが原発がすぐボロボロになるのも放射能の影響もあるけど海岸
の潮風による腐食をなめすぎ、最近になって調査してるのかな?

625 :名無電力14001:2006/04/24(月) 00:36:07
>>624
美浜の件も潮風が原因の一つであると、そう言いたいわけなんだ?

626 :名無電力14001:2006/04/24(月) 07:09:46
美浜だけじゃ無いだろ、海砂使って原発作るなんて気が狂ってる。。。浜岡はヒビだらけだし、東海地震が起きたら倒壊(ダジャレじゃ無いよ)すんじゃ?そうなりゃチェルノブイリなんてもんじゃ無い、東京はおろか、日本や世界中がまた放射能大汚染するぞ!

627 :名無電力14001:2006/04/24(月) 09:06:44
伊豆群発の影響はないんでしょうか。

628 :名無電力14001:2006/04/24(月) 10:17:57
↑出たばかりの本で、『放射能で首都圏消滅(著者、食品と暮らしの安全基金・古長谷稔、2006年4月26日初版、三五館)』読んでみなよ、浜岡原発がいかに危険か、早急に停止させるべきかが理論だてて説明されている。表紙や挿絵は漫画っぽいけど内容はきちんとしてたよ。

629 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/24(月) 12:36:41
新スレ立てましたのでヨロシク


【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1145849163/l50

630 :名無電力14001:2006/04/24(月) 14:18:58
>>625
万博終了後のリニアは海岸に設置され腐食の度合いを調べてるようだね。
コン栗も調査をしてるようだ。

631 :名無電力14001:2006/04/24(月) 20:42:44
今夜は原発推進派も反対派も、NHKのBS1で22時15分〜23時45分まで放送のチェルノブイリ20年目の〜って番組と、その後すぐ6チャンネル(TBS)で23時55分〜0時25分迄放送のチェルノブイリの番組を観てください。

632 :名無電力14001:2006/04/24(月) 21:16:32
放射能の影響、あと300年続く?=26日、チェルノブイリ事故20年
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000105-jij-int

 【モスクワ24日時事】史上最悪の原発事故となった1986年の旧ソ連ウクライナ共和国
チェルノブイリ原発事故から26日で20年。ウクライナの首都キエフでは24日、国際会議
「チェルノブイリ事故から20年」が3日間の日程で始まり、ユーシェンコ大統領らが出席した。
世界各地で原発に絡む集会や会議が行われ、「チェルノブイリの今」が問われる。

 被災者の治療に当たっているロシアの著名な医師、ゲンナジ・オニシェンコ氏は24日、
モスクワで記者会見し、「事故に伴う放射能の環境への否定的影響はあと300年続く」と
予測した。危険な期間も50年継続するとみている。 
(時事通信) - 4月24日19時1分更新

633 :名無電力14001:2006/04/24(月) 21:57:33
おまえがばかぁ?^^
死ねよ


634 :名無電力14001:2006/04/24(月) 21:59:01
★【韓国】 ソウルで小学生の拉致・性暴行2件、同一犯人か 暴行後タクシー代渡す
★【竹島問題】潘基文外相〜アメリカに関心を催促
★【日韓】 勝谷氏 韓国の対馬での行為を暴露す
★【米朝】 北朝鮮、米国が自ら偽ドル製造し、流出と主張

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635 :名無電力14001:2006/04/24(月) 22:52:00
>>628

「食品と暮らしの安全基金」っておい(w
ここは農薬が危険だ!危険だ!と言いながら
シナから輸入される農作物はスルーする
基地外場化差欲だよ(w




636 :名無電力14001:2006/04/24(月) 23:09:37
国の安全宣言ってみんな信じてるのかなあ?
皇族に安全な食を提供する義務を負ってるK内庁大膳は
チェルノブイリ以後、汚染食品データを反対派に聞きにきた
らしい。原子力技術者は、裏切りだーーっって怒ってたけど。
みんな大本営発表って、思ってんだ。

637 :名無電力14001:2006/04/24(月) 23:30:26
>>636
それは、面白い話だが、本当だろうな。
皇族は、放射能汚染食料は論外で、無農薬の特別栽培の
野菜・食品食べてるんだろ。

いくら無農薬野菜でも、チェルノブイリの放射能が栽培地に降り注いだわけだ、
20年前の5月にね。

638 :名無電力14001:2006/04/24(月) 23:32:45
11月22日の朝日新聞から悪徳D○Bパイロットスクール敗訴の記事

ー ヘリ免許取れず学校に賠償命令 ー
「米国でヘリコプター免許を取ろうとしたが、
勧誘文句の2〜3ヶ月 の留学では取得できなかった」などとして、
東京、埼玉、栃木の男性 計3人が、日本技研
を相手に計約1700万円の損害賠償を求めた訴訟の
判決が21日、東京地裁であった。富岡章裁判官は
「3人が留学した 米国訓練校の態勢に不備があったのに、
必要な改善策を講じなかった」 と述べて計421万円の支払いを命じた。
判決は「3人が留学した訓練校は ヘリコプターの数が少なく、
他の現地校より訓練期間が長期化している」 と指摘。原告2人について
超過訓練費用分の損害を認め4割を減額。途中帰国した1人には当初代金
の半額を 支払うように命じた。



639 :名無電力14001:2006/04/25(火) 00:22:20
>>637
ほんと。なにがあっても安全って公式発表する陰で、実は推進してる張本人が
一番ウソだと思ってる。
JCO事故の際も、エライサンは子供を真っ先に遠方の知合いに疎開させて
顰蹙かったらしい・・だから、大事故が起きたら、電力やメーカー・国の研究
機関の幹部の家族の動きを見るのがいいのでは・・?
いつだって誤魔化すのは、どーねんの専売特許にあらず!自分の身は自分で守るべし。

640 :名無電力14001:2006/04/25(火) 00:36:11
>JCO事故の際も、エライサンは子供を真っ先に遠方の知合いに疎開させて
顰蹙かったらしい・

ソースは?

641 :名無電力14001:2006/04/25(火) 00:41:20
>>639
トーカイ村の常識・・らしい。
確認したら、否定されず。(3人だけですが)
なんせ中性子が洩れたんですから・・
某原子力先進国は逸早く測定に来日した・・・

642 :名無電力14001:2006/04/25(火) 06:05:48
>>635本を読んでの批判ですか?著者の団体は左翼等では無いと思います。先日JCF(チェルノブイリ連帯基金・諏訪中央病院の鎌田医師が理事長)の報告会にも出席しました、別に会員では有りませんが15年間82回現地に医師団を派遣して地道に活動しています。基金=左は×です。

643 :名無電力14001:2006/04/25(火) 10:07:22
へたれネット右翼は、
国の政策・方針に異をとなえる市民・団体は、
全部左翼・極左暴力集団と規定しますのだ。

644 :名無電力14001:2006/04/25(火) 11:01:08
放射能汚染地域が動物の楽園に=自然保護区に指定へ−ベラルーシ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060424-00000067-jij-int

 【モスクワ23日時事】ベラルーシ政府のチェルノブイリ原発事故被害対策委員会は24日までに、
同国南部の放射能汚染立ち入り禁止区域を自然保護区に指定し、希少種の野生動物を繁殖させる
構想を明らかにした。

 ベラルーシでは1986年の事故直後、ゴメリ州などの6700平方キロが立ち入り禁止区域となり、
住民約25万人が移住した。人が消えた森や池は野生動物の楽園となり、哺乳(ほにゅう)類40種、
鳥類70種、魚25種が生息。希少種の野牛などが急増しており、同委員会は「野生動物の楽園と
する理想的な条件が創出された」としている。 
(時事通信) - 4月24日15時1分更新

645 :名無電力14001:2006/04/25(火) 11:18:24
>>644の話はテレビやJCF(チェルノブイリ連帯基金)の報告会でも有りましたが、動植物と人間の生体サイクルの違いで人間に比べ放射能に対する耐性が強いものもあるそうです。しかし、汚染地域の動植物を人間が摂取すれば内部被曝するので人は暮らせません。

646 :名無電力14001:2006/04/25(火) 11:25:21
チェルノブイリの恐怖は現在進行系で続いていて、ボロボロの石棺内に残された大量の核燃料が石棺の倒壊によりまた世界中に放出される危険性や、チェルノブイリ原発の下には活断層が有ることもわかっていて、ドーム型第二石棺が完成する迄に倒壊しないかが懸念されている。

647 :名無電力14001:2006/04/25(火) 11:34:39
浜岡原発は早く止めないと、東海地震(東南海・南海地震との連動発生も可能性が高い)が起きたら、第二のチェルノブイリ事故に成り兼ねない。余りにも危険。運転差し止めの志賀原発は危険度が16番目に対し浜岡は断トツ1番目の危険評価原発です。何しろ止めろ!

648 :名無電力14001:2006/04/25(火) 11:43:36
≫647
同意。
浜岡はもし大事故を起こしたら、東海道新幹線・東名など日本の産業・流通の
大動脈をずたずたにし、首都圏に放射能雲が数時間で到達するため、住民の避難
も不可能となる。
こんな危険な事態が明らかなのに、(問題はいつ起きるかだけずになのだ!)止める
英断ができないこの国の指導者たちには、心底怒りと絶望を覚える。


649 :名無電力14001:2006/04/25(火) 14:38:27
>>518 >>520 >>525
死者9000人に修正へ チェルノブイリ原発事故
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060425-00000042-kyodo-int

 【キエフ25日共同】国際原子力機関(IAEA)やウクライナなどチェルノブイリ
原発事故被災国政府でつくる「チェルノブイリ・フォーラム」が、これまで約4000人と
していた同事故による最終的な死者数の推定を、世界保健機関(WHO)が今月公表した
最新の報告書に従い「最大で9000人」と修正する見通しとなったことが24日分かった。

 26日の原発事故発生20年を前にキエフで開かれている国際会議で報告される予定。
同会議筋が明らかにした。

 同フォーラムは推定死者数を引き上げることで被災者感情への配慮を示し、被災国政府に
一層の復興努力を促す考えだ。
(共同通信) - 4月25日10時19分更新

650 :名無電力14001:2006/04/25(火) 14:47:18
>>6499千人でも被曝した作業者達やベラルーシをはじめとする汚染地域の市民は「過小評価」だと納得していない。先日のJCF報告会や昨夜のNHKのBS1世界ニュースのチェルノブイリ特集でも言っていたが、政府やIAEA等はチェルノブイリを終わらそうとしている。

651 :名無電力14001:2006/04/25(火) 14:50:38
なんどもなんども修正してるのが疑問。
最初、2万人とかじゃなかった?
結局EUは原発政策をどうするんだろ?続行?縮小?

652 :名無電力14001:2006/04/25(火) 15:01:25
みなさんご存知の桜井淳先生も

・プルサーマルに問題点はみあたりません
・中国の原発も全電力の30%ぐらいならOKでしょう
・高速増殖炉もしょうがないでしょうが、私なら軽水型増殖炉を推します

とか言ってるわけです。
そんなもんです。


653 :名無電力14001:2006/04/25(火) 15:26:30
チェルノブイリは自殺を含めると3万人を超えてるとか


654 :名無電力14001:2006/04/25(火) 15:32:53
日本の浜岡原発が東海地震で大事故を起こせば、そんな悲惨なチェルノブイリを遥かにこえる大惨事になります。汚染範囲や被曝者数も恐ろしい数になり日本列島は高レベルで放射能汚染され、勿論住める状態では無くなり、経済も崩壊、まさに世界を汚染しながらの日本崩壊です。

655 :名無電力14001:2006/04/25(火) 15:39:42
みなさん一人ひとりが愛する家族や、大切な友人が放射能汚染により亡くなったり、長期間放射線の影響により癌等に侵され苦しみながら、満足な治療も受けれずにやがて死んで行く、チェルノブイリの惨劇が自分達にも起こる。浜岡原発は即刻停止すべき。

656 :名無電力14001:2006/04/25(火) 17:24:38
来るべき太陽光風力量発電がメインになる時代において、原子力発電がないと一日中発電してる電力元がなくなる
それがどれほど大変なことか、また数百年も続く、それを原子力反対派の諸君はどう考えてるのだ

 何かすばらしい幻のエネルギーがそのうちあらわれるとかんがえてるのか

657 :名無電力14001:2006/04/25(火) 18:20:09
≫656
原子力の必要性を説くのに、石油等化石燃料は資源として有限とか、
温暖化対策のうえでの優位性、そして上記の方のように代替エネルギー
への転換は原子力抜きには不可能という論法が散見される。

大事故・地震の危険性を考えると、何とかもう少し環境負荷の少ない
発電形態を、皆で考えるべき時期とおもう。
原子力発電が国・電力等事業者の言うとおり安全であって欲しいと祈る
思いで調べた結果、様々な点で安全とは言い切れないことがわかり、これ以上
地震列島に、未熟なプル利用・再処理等をやらないで・・と切に望んでいます。
もっとも、安全ということがはっきりわかれば、そして過度の隠蔽体質が
改められれば、いつでも原発を容認します。
原発を強く支持する人は、危ない、若しくは無くてもやっていけるとわかったら、
やめてもよい・・・との柔軟性は、おありですか?

658 :名無電力14001:2006/04/25(火) 19:46:10
>>656
原発反対を掲げるのなら
 原発をなくすためなら、一晩を乗り切る蓄電池くらい高くない
という答えが返ってくるのが当然

659 :名無電力14001:2006/04/25(火) 20:03:40
なんで、有るか無いかの二元論しか考えないの?

全部やめなくても、取り合えずヤバイとこだけでも止めればいいじゃん。
で、チョットずつ減らすのよ。

どうせ、少子化で、後継者もそんなにいないんでしょ?

今から、扱いの楽なもんにシフトしとかないとその方大変だよ。
それとも、賃金の安い外国人の方にお願いしようとか考えてるのかな?

660 :名無電力14001:2006/04/25(火) 20:23:21
>>659地震列島の日本にある原発はどれも危険ですが、中でも浜岡原発は特に危険性が高いと指摘されています。まず浜岡原発を早急に停止させるべきです。

661 :名無電力14001:2006/04/25(火) 20:40:39
文科省の地震ハザードステーションから見た原発の敷地で起こる地震の大きさと経産省が設定している原発ごとの耐震設計基準を同じ軸のグラフで重ねると、危険度一位が浜岡、二位が伊方、三位が女川、差し止め判決の志賀は十六位、志賀より上位は即刻停止すべき。大変危険。

662 :名無電力14001:2006/04/25(火) 20:52:30
【北國3/25】志賀原発2号機 疑問の多い「差し止め」判決
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/editorial/1143252056/

663 :名無電力14001:2006/04/25(火) 21:19:37
>>657  >若しくは無くてもやっていけるとわかったら、
やめてもよい・・・との柔軟性は、おありですか?

なくてもやっていけるとわかったらやめてもいいですよ、だれだってわずかでも危険はいやだ、だがないと大変だ

バイオマスは耕地の少ない日本では、暖房と長距離自動車にちょっと使うともうない
太陽光風力量発電はかなり大きくなり総エネルギーの3割とか担うでしょうが、ほかにはもう大きいのはないんですよ
そもそも原子力と自然エネルギーの二つしか大きいのはないんですからね(残りの化石燃料と三つ

反対派の方々は何回いいものが出るはずだと思ってるようなきがするが

664 :名無電力14001:2006/04/25(火) 21:26:36
>>658 総エネルギーの3割も担うようだと(もっと先ではもっと)
そのうちの太陽光発電では定格出力が全国総量では2から3億kwにもなるんですよ
とてもそんな量を蓄電池でためられない、一箇所でなんてはまして無理かも、揚水発電がいくらかあるくらい、今使ってる電力は特に夕方はものすごい量ですよ
晩飯調理用を何とか蓄電池で各家庭でためるくらいかなクーラーは弱にして1時間分ためればせいぜい
非常に多くの公共設備をどうするか.膨大な電力が寝ないで働いてる

665 :名無電力14001:2006/04/25(火) 21:30:49
>>657 太陽光風力が定格で3とか4億kwになるには30年とか先でしょうからとりあえず原子力でないと温暖化防止ができないというのもあるし

666 :名無電力14001:2006/04/25(火) 21:34:21
>>658 それと太陽光風力はどうしても、突然供給が切れる工業部門が出てくる
工場蓄電は大きい工場だとよくて1時間、下手すりゃ10分とか20分

 精密工業とか長時間非常に安定して電力が供給されないと工業がなりたたない物も莫大にある


667 :名無電力14001:2006/04/25(火) 21:44:23
>>664
15kwhのコロンブスの蓄電が150万円
3kwの太陽光発電はどんなに安くても150万円以上
一日分だけなら、蓄電池のほうが太陽電池より安いくらい。
これでもかなり手痛いが、原発をなくすためなら安いものである



668 :名無電力14001:2006/04/25(火) 21:47:00
≫663
そうですね。これまで電力会社はじめ国も、まず国策として原子力を第一の
エネルギー源として偏重し、圧倒的な予算・資金を投入してきました。
たとえは悪いですが、ミニ・マンハッタン計画・・です。
そのあおりで、他のエネルギー源の開発はなおざりにされ、今日の原子力
優位の電力体制が築かれたのでした。もし同じ条件で、太陽光その他のエネルギー
開発がなされていれば、現在もっと選択肢が多かったと残念でなりません。
まず原子力ありき・・それがこの国が採ってきた政策なのです。いま、ゆっくりと
メタンハイドレード・風力等有力な資源に目が向けられているのは、とても
いいことだと思います。ただただ各地の老朽原発が、事故を起こさないことを
祈るのみです。浜岡原発、15〜6年前、数度訪れましたが原発震災が心配です。

669 :名無電力14001:2006/04/25(火) 21:51:14
>>666
凡人は、コロンブスの蓄電と太陽光発電システムの値段を見比べて、1日分程度までは現実的な範囲と判断する。


670 :名無電力14001:2006/04/25(火) 22:02:51
 >>668 他のエネルギー開発がなおざりにされたんでなくてないんですよ
風力は日本では弱い、.メタンハイデレードは大気にもれたら大変だがうなく採取できるものだろうか
うまく採取できるところはいくらもないかも、また温暖化の元ではあるし

 唯一超大は日本では太陽光発電といっていいくらい(無限ではない)

671 :名無電力14001:2006/04/25(火) 22:05:46
>>669 工業にも使おうとするとめいっぱい太陽光風力やっても足りない

672 :名無電力14001:2006/04/25(火) 22:11:02
やだやだ、こんな地震の巣みたいな小さい島国が原発まみれにされてるのに、嘘つきIAEAと原発産業界の言う『安全・安心・最高の技術』を信用しきってる思考停止原発推進信者が多いとは。浜岡の真下には破砕帯でできているH活断層が有り世界一危険な原発なのに。

673 :名無電力14001:2006/04/25(火) 22:17:11
>>668
>そのあおりで、他のエネルギー源の開発はなおざりにされ、今日の原子力
優位の電力体制が築かれたのでした。もし同じ条件で、太陽光その他のエネルギー
開発がなされていれば、現在もっと選択肢が多かったと残念でなりません。

反対派は決まって言うけど、これは嘘だよ。
日本ほど再生可能エネルギーと省エネの研究に力を注いだ国はない。
他国の予算と比べてみなよ。

>>642

典型的な左翼団体だよ。
中国産野菜についてはダンマリなのは何でかな?
韓国産の生ゴミ餃子についてもダンマリ。

社会主義が崩壊した今、半ば目的を失った集団が
国や大企業を相手に正義ぶる自分に浸っているだけ(w

彼らの資金源は字度卯者、多場子産業。
この2つについてもダンマリだからね〜。
排ガスなどの影響は統計的にも科学的にも
指摘されているにやっぱりダンマリ。

ダイオキシン騒動の時も、この2つの産業は
排出しているのにやっぱりダンマリ。

電力会社は、左翼系を取り込めなかっただろうね。




674 :名無電力14001:2006/04/25(火) 22:20:41
日本で全うな原子力反対派や
キチンと問題点をしてきできる反対派が
でないのは左翼系団体のせいだと思うね。

おれ自身は原子力賛成で、
日本は総発電の30〜40%は原子力で
賄うべきだと思っている。

でも日本の原子力問題は
電力会社、国、反対派、マスコミ、国民
すべてに問題があると思うけどね。

675 :名無電力14001:2006/04/25(火) 22:30:27
≫673
これは当の原子力トップの複数の方が仰ったことで、私の思い込みではありません。
反対派のひと達も言ってるそうですが、ためにする反対運動とは別に、ニュースに
疑問を抱き、自分で調べている人もいて、資料を読み込んで考えているのです。
決め付けて、二項対立の構図にもちこむのは、わかりやすいですが、解決には
結びつき難いと、経験上思います。生意気ですみません。

676 :名無電力14001:2006/04/25(火) 22:43:49
先ごろ、原告勝訴のあった耐震性問題の志賀原発ですが、1・2号炉建設に
関わった人が、この原発は大変、安全性に問題があり、動かすと危ないとしきりに
話していました。なんでも、弱小電力なので、メーカーとの力関係で粗悪な材料を
押し付けられ・・とのこと。設計もその時点で時代遅れのタイプで「こんな露骨な
やり方は許せん」と。
いつか壊れて大事故を起こす、と関係者をも絶望させる原子炉が、敗訴にも関わらず
今も動いている・・。とても怖いです。

677 :名無電力14001:2006/04/25(火) 22:55:45
具体的にどのあたりのなにが危険なのかギボンぬ

678 :名無電力14001:2006/04/25(火) 23:11:18
>>675-676

ソースを出さないと。

679 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/25(火) 23:11:45
>>674
よくわからんが、原発の割合が増えると何か良いことがあるのか?

680 :名無電力14001:2006/04/25(火) 23:16:29
日立東芝三菱と、官僚役人天下りと、政治家土建、その他もろもろが、儲かる

681 :名無電力14001:2006/04/25(火) 23:52:14
>>677
志賀原発については、その発言者が亡くなっていますので、正確には伝えることができません。
危ないといわれた点に関しては、10年ほど前に欠陥が原因で炉が停止し、ニュースになりました。
また、粗悪な材料についても、指摘がなされたときおくしています。手元に資料・メモがなく、
曖昧な言い方で失礼しました。メーカーは弱小電力だと、足元を見るので、手抜き・締め付けが
横行して安全性が犠牲になる、という台詞は大変衝撃的で、原発も社会の力学から自由ではないと
再認識した次第です。東電は例外的に強く、他社は某大メーカーに強くものが言えない
とはよく耳にすることです。


682 :名無電力14001:2006/04/25(火) 23:54:43
>>679

もし今、日本の原発が無かったら電気代の値上げは避けられないよ。
それに今後は天然ガスの値上げも懸念されている>>602



683 :名無電力14001:2006/04/25(火) 23:56:23
>>675

君の考えるような反対派がいないのが
反対派の最大の問題点。



684 :677:2006/04/26(水) 00:03:30
>>681
具体的にどの部品のどのような欠陥だったのか詳しくギボンぬ
手元に資料がなくともインターネットが使える環境なんだからさ。

具体的な指摘をしないと、あんたの言ってることはただの電波になってしまう。

さあ、以下のリンク先が志賀原発のトラブルリストだ。
http://www2.jnes.go.jp/php/trouble_search_eas__trouble.php?ken_mode=2&sort_mode=1&dsp_mode=1&k1=&k2=k

10年頃前っていうとどれになる?

685 :名無電力14001:2006/04/26(水) 00:07:55
いっそのこと電気代ガンガン値上げして、余計な電気使わないようにしたほうがいいよ。


686 :名無電力14001:2006/04/26(水) 01:42:14
>>684
ご指摘ごもっともです。
不確定要素が多い情報はデマといわれても仕方ありませんね。
私の方としては、原子力は安全を最優先にして慎重の上にも慎重に造られていると
信じられているー現に広報では盛んにそう説明されているーことに、疑義を呈したい
と考えての書き込みでした。原発もひとつの製品にすぎず、コスト・納期が絶対的な
壁として立ちはだかり、往々にして安全が犠牲となる。
そして最も危ういのは、知識・経験・規模において未熟な弱小事業体で、大メーカー
にものが言えず、粗悪なものを押し付けられるとの事。この指摘は新鮮で2〜3日眠れな
ほどショックでした。安全よりも優先されるものがあること・・この点を両方の立場共に
知っておかねばならないと、チェルノブイリ20年の今日、改めて感じます。
具体的な事故・部位の指摘が大切なことはご指摘の通りで、きちんとお伝えできないことは
残念です。鋭意努力して、ご報告したいと存じます。

687 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/26(水) 01:51:24
>>682
それはレトリックでしょ?

 日 本 の 電 力 料 金 は 他 国 の 何 倍 に も 至 る 、 超 高 価 格 !

それが証拠に石油の価格が上がっても、競争の激しい部分では、電力単価が下がり続けている。
日本の電力料金の高さは別のところのその主因があったのだよ。

688 :名無電力14001:2006/04/26(水) 06:30:36
>>671
工業の優先順位が一番下ということはない

亜寒帯貧民の冬季暖房は制限される。暖房便座なんか付けたら罰金
夜の街は削減。平日の夜の街は重税のため高価。パチンコとか居酒屋とかは休日にお楽しみください。

東京の中央線も間引き。窮屈だけど我慢。
全部各駅停車でなくて、各駅停車1:特別快速2くらいの割合になるから、西国分寺→新宿の人は、西国分寺(特別快速通過)で各駅停車に御乗車の上、次の国分寺で後から参ります特別快速に乗り換えてください。
各駅停車の後ろをつけてのろのろ走る特別快速で遅く、各駅停車で行くほうが早いけど、
国分寺で乗り換えて各駅停車を空いた状態にしてあげないと、武蔵小金井・東小金井・武蔵境で乗る人が乗れなくなります。

てな風な感じ。

689 :名無電力14001:2006/04/26(水) 09:21:25
原発に代わるエネルギーとか言いますが、浜岡原発や伊方、女川(停止中)、福島等取り敢えず危険度が高い原発を止めても電力不足にはならない。それより、これらの原発が大事故を起こした時のリスクの方が遥かに高く、放射能汚染によって本当に日本崩壊しますよ。まず止めるべき!

690 :名無電力14001:2006/04/26(水) 13:52:11
>>649
2000年4月ロシアの調査では86万人中 死者5万500百人 20万にんがガンの発病と
東京原発(映画)調べ!!これ面白いよ。ということで↓

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146026826/

691 :名無電力14001:2006/04/26(水) 14:22:53
>>688
だから原発を東京に使って熱エネルギーを有効利用するっち。
原発の排熱は海に70〜80%ながし温水化、海水のCO2を地上
にあげることになるらしい。
しかも、  

熱エネルギー→電気エネルギー→熱エネルギー

これに送電ロス、しかし東京に原発を建てれば熱エネルギーを暖房、温水に
有効利用できると・・・以下


http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1146026826/





692 :名無電力14001:2006/04/26(水) 15:05:36
【インドネシア】農園アストラのバイオ燃料工場、最大に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060426-00000023-nna-int

> 年産15万トンのバイオ燃料を生産するために必要となる農園面積は、2万〜3万ヘクタール。

らしいですね。

693 :名無電力14001:2006/04/26(水) 19:02:43
きっこのブログ

劣化ウランの恐怖
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2006/04/post_4870.html




694 :名無電力14001:2006/04/26(水) 20:04:26
>>692
これも東京原発調べなんだけど日本は地球温暖化対策の新電力開発費の90%
以上を原子力につかってバイオマスなどには開発費がまわってないらしい。

695 :名無電力14001:2006/04/26(水) 21:21:12
どっかの坊ずが 親のスネかじりながら
どっかの坊ずが 原発はいらねえってよ

696 :名無電力14001:2006/04/26(水) 21:24:26
>>695
 公共のゼニかじりの原発
 個人のゼニかじりの坊主

 どっちが、重罪?


697 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/26(水) 22:59:21
原発は非国民産業、発電方式ってことでいいよね。

698 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:03:29
>>697
・・・と石油価格高騰で青色吐息の業界人であった。

699 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:09:14
>>687

そう思うなら自家発でもやってみな(w

700 :ウランちゃん:2006/04/26(水) 23:09:46
今やってたてBSニュースの原発特集によるとチェルノブイリ死者が過少減少
するのは背景にロシアの原発推進政策によるらしいんだが、そのロシアよりも
日本の原発産業は透明性が低いと断罪されたらしい。これも「東京原発」調べ。

701 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:12:29
>>699
今日銭金で自家発電を太陽パネルでやってる人いたが、自家発が理想だよね。

702 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:16:11
≫700
わが国の原発が情報公開に於いて後進国であることは国際的にも知られた話。
チェルノブイリ級の事故が起きると、情報は完全に統制され、道路は封鎖され
住民は現地で閉じ込められるのは、火を見るより明らか・・
自分の身は自分で守るしかないと。

703 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:19:47
>わが国の原発が情報公開に於いて後進国であることは国際的にも知られた話。

ソースは?

704 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:21:08
>>700

善意で、忠告するけど「東京原発」をソースとして使うのはやめたほうがいいよ。
ネタをソースに使っても馬鹿にされるだけだから。

705 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:45:39
>>702
なんで半角の「>>」じゃなくて 「≫」使うんだ?


706 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:57:39
≫703
国際会議・シンポジウム会場での、海外からのゲストとの会話での感触。
日本の閉鎖性というイメージ。否定できないこちらは辛い。

707 :名無電力14001:2006/04/26(水) 23:59:22
>>703
きっと、東京原発だよ(苦笑)

708 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:03:19
>>706
なんで半角の「>>」じゃなくて 「≫」使うんだ?

>否定できないこちらは辛い。
笑った

709 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:05:32
浜岡原発は破砕帯でできたH活断層の上にのっかっていて、東海地震(南海・東南海連動も確率高い)が起きたら倒壊し原発大事故になる危険性が指摘されている。とにかく危ないから今すぐ止めるべき。議論は止めてからでも出来るし、浜岡原発を止めても電力不足にはならない。

710 :ウランちゃん:2006/04/27(木) 00:09:28
>>703

 日 本 の 原 子 力 に 関 す る 情 報 公 開 は ロ シ ア に も 劣 る
 
                      1999年のデンバー国際会議でアメリカの自然資源防衛協議会NRDCが日本を批判した言葉です。

711 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:09:57
≫708
言い訳で見苦しいのは承知ですが、
眼を傷めて細かいもの見づらいので。
止む無くブラインドタッチなのです。

712 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:11:07
しかし東京原発って映画は、推進派には相当痛い所をつかれた映画みたいですね。推進派が過剰反応して叩きまくってますが?

713 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:11:28
>>706

あのさぁ、事実と感想を区別してよ(w
韓国のように「言論の自由を懸念」と指摘されたら分かるけどさ。

>わが国の原発が情報公開に於いて後進国であることは国際的にも知られた話

これは脳内妄想とみなすよ。

714 :ウランちゃん:2006/04/27(木) 00:11:49
>>704
善意ですか?はいそうですか?
>>707
わざわざ「東京原発」見直したじゃないか!てへっ
ネタネタはいいけどこちらは江戸前だい!!粋がいいぜ!


715 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:16:08
>>712
>しかし東京原発って映画は、推進派には相当痛い所をつかれた映画みたいですね。

だれも衝かれていないって(w

http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/ogasawara_tokyogenpatu.htm

716 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:17:58
>>710
元ねたはこれか?

「原発に死を!」6.
米発:科技・通産出席、情報非公開批判 1999.11.3.mail再録。

http://www.jca.apc.org/~altmedka/ron-45-die-6.html
>米有力民間団体の自然資源防衛協議会(NRDC)のコクラン核計画担当部長は1日、
>コロラド州デンバーで開かれている核廃棄物に関する国際会議で講演し、
>日本の原子力情報公開は「まったくなっていない」と強く批判した。
>「米原子力規制委員会を見習うべきだ」などと述ベ、出席していた日本の科学技術庁、
>通産省の担当者らに改善を求めた。

9・11以降、米国では原子力に関する情報の公開は制限されているのだが・・・。
知ってました?


717 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:20:08
≫713
タブーの多い原子力の分野でいちいちソースは・・って問われるのは
聊か抵抗が・・。活字・映像になってるものはホントに少ないし、
この国のメディアが大企業のイヤがることを取り上げないのは周知の
ことですし。
確たるソースを、ということが、大マスコミでのものならば、そもそも
このようなネットは自己矛盾ではないかと。

718 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:22:12
>>717

話題性が第一で、内容の真偽は二の次と作った本人たちが開き直ってなかったっけ?
東京原発。

まあ、MOX燃料が水につかっただけで勝手に臨界になる時点で「トンデモ」確定なわけだが

719 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:28:42
>>718
えっ、東京原発という映画、未見なんですが。
仰ってること、よくわからないので・・
後半のMOX燃料もどういうことでしょう?

720 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:28:55
大体、情報公開、情報公開って念仏のように繰り返しているけど、
HP覗きゃ、大体のことはわかるだろ

具体的にどういう情報を公開しろっていってるのよ?

721 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:30:13
>>719
レンタル借りてみろ。
そのあと、>>715のリンク先 見てみ。

722 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:35:51
こいつも、東京原発以上に笑える。
暇があるときに見てみたらどうでしょう?
後悔する事請け合いです(俺の2時間を返せ〜)

アトミックツイスター
http://www.eiga-fan.com/movie/log/100078.html

723 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:40:25
>>720
ネットの発達で、いかなる情報も入手可能との幻想が広まって
いるようですが・・・。
本当に重要で機微なコアの情報は、お手軽には手に入らないと
思います。原始的で手間がかかり、その割りにコストパフォーマンス
頗る悪い方法ですが、現場にでかけ、当事者に会う!
それしかないというのが、原子力等国家プロジェクトに取り組む際の
鉄則と考えます。見えないものを見る、隠そうとするものを暴く・・・
しんどい非効率的な作業です。ふぅー。

724 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:42:24
じゃ、情報公開なんていらねぇーじゃん。
足繁く通って、情報収集に努めてくれ。

725 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:47:25
本気で原発問題に取り組みたいのなら、大学で原子力に関する専門教育を受けるべき。
そうすれば見えてくるものがあるはず。

726 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:49:07
>>723
>見えないものを見る、隠そうとするものを暴く・・・

無い物は見えないし、見つけることは出来ないよ?

727 :名無電力14001:2006/04/27(木) 00:50:21
建前の情報と大本営の秘めておきたい情報、この二段構造
がいつも原始力の問題を考えるうえでは壁となるんですが。
もっとも、20年前(チェルノブイリ以前)と比べると、
今ははるかに原子力業界もマズイ情報を出すようになりました。
動燃など、それで墓穴を掘ってるそうですが。

728 :名無電力14001:2006/04/27(木) 01:00:04
>>725
今日、様々な問題を起こして信用失墜している原子力の専門家は
あなたの仰る原子力学科を出ておられるわけでして。
かかる難問をどうにかするには、狭い専門分野の中だけでやってては
行き詰るばかりと思います。色んな種類の人がいる方が、活気づくし、
新たな展開が生まれるでしょう。柔軟性を欠いたことが原子力凋落の
原因のひとつでありましょう。

729 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 02:05:54
>>699

実際、体力のある企業では、あまりに高い電力料金に呆れて、自家発電をしているのである。
そして、その自家発電部門の売電まで黒字になってしまう.....日本の電力会社の存在理由は、

 体 力 の 無 い 電 力 弱 者 か ら 金 を 巻 上 げ る

ことだけですから、残念!

730 :名無電力14001:2006/04/27(木) 02:11:41
>>729
こんな体たらくだから、先進国から笑われるのです。
世界一高い電気代!
原発やるために揚水発電所まで必要なんて、変ですね。

731 :名無電力14001:2006/04/27(木) 09:23:52
実際どこ国が先進なの?

732 :名無電力14001:2006/04/27(木) 09:26:38
原発事故「1日半知らなかった」…ゴルバチョフ氏
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060426i317.htm

 【ウィーン=石黒穣】ソ連共産党書記長だったゴルバチョフ氏は、26日付オーストリア・
スタンダード紙などに寄稿し、チェルノブイリ原発事故発生を受け、政治局で対応を
協議したが、「1日半、我々自身もなにも情報がなかった。それが大惨事であるということは
数日たってからようやくわかった」と述べ、ソ連指導部が情報の隠蔽(いんぺい)工作を
図ったという疑惑を否定した。

 また、事故をきっかけに、「表現の自由の可能性が広がり、体制がもはや維持できなく
なった」と指摘。「(事故が)5年後のソ連邦崩壊の真の原因になった」との見解を示した。

(2006年4月27日1時45分 読売新聞)

733 :名無電力14001:2006/04/27(木) 09:29:10
昨日のNHKのBS1の『きょうの世界』のチェルノブイリ特集の最終回でウクライナ、ロシア、イギリス、アメリカ、スエーデン等で脱原発を宣言した国でも推進について議論し始めてると言っていた。ウクライナはもうチェルノブイリを過去の特異な事故として終わらせたいとか。

734 :名無電力14001:2006/04/27(木) 09:37:58
>>733補足。ロシアやIAEA、原子力産業界等もチェルノブイリは過去の特異な事故として終息させたいらしい。一方で崩壊寸前の石棺の危険や事故被曝者の健康被害の今後の調査観察の必要性や低線量長期被曝者の事や、原子力に依存する社会の危うさ等も指摘していた。

735 :名無電力14001:2006/04/27(木) 10:53:14
>>732
おー、すげー。
チェルノブイリ原発爆発がソ連崩壊の原因だと昔聞いたが、
本当かどうか分からず????だった。

ゴルバチョフ自信がそう回想しているのだなあ。
原発事故で国の体制がひっくり返ったんだ。

日本政府も良く考えた方がいいと思う。

736 :名無電力14001:2006/04/27(木) 11:14:22
<チェルノブイリ>死者推計 IAEAなど専門家報告わい曲
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060427-00000013-mai-int

 26日で発生から20年となったチェルノブイリ原発事故で、国際原子力機関(IAEA)や世界保健機関(WHO)が昨年発表した
「被ばくによる最終的な死者は4000人」という推計値は、発表の基礎資料となった専門家の報告書案には記載されていなかった
ことが分かった。報告書案で紹介された過去のデータをもとに、対象とする被ばく者を意図的に限定して推計、発表していた。日本の
専門家からは、影響を小さく見せたいという政治的狙いがあったなどの批判も出ている。

 報告書案をまとめたのは、IAEAやWHOなど8国際機関と3カ国で組織する「チェルノブイリ・フォーラム」。昨年9月に
ウィーンで国際会議を開き公表した。

 IAEAなどは会議前日に報道発表文を配り、冒頭に「死者は4000人。100人以上の科学者の結論だ」と記した。IAEAが
作成した要約版にも「4000人」は記載されていた。

 しかし、実際の報告書案は「白血病やがんの死者が増えているが、被ばくとの関係を認定できるデータが足りない」と記すだけで、
死者数は推計していなかった。
(つづく)

737 :名無電力14001:2006/04/27(木) 11:15:25
(つづき)
 IAEAなどが発表した「4000人」は、国際がん研究機関(IARC)のカーディス博士らが96年に発表した推計を利用して
導き出された。

 カーディス博士らは、事故の影響で放射線を浴びた人を放射線量別に4グループに分け、それぞれのがん死者数を試算しており、
合計は約9000人だった。

 9000人から4000人に減らした理由について、フォーラムのバートン・ベネット議長は毎日新聞の取材に「カーディス博士の
試算のうち、浴びた放射線が最も少ないグループは推計が不確かだと考え、残る3グループだけを対象にして計算した」と答えた。

 WHOは今年4月、被ばく量の少ない人も含めた死者数を9000人とする報告書を発表した。

 ウィーンの会議に参加した放射線影響協会の金子正人常務理事は「会議ではカーディス博士が、4000人と9000人の二つの
数字を紹介していた。IAEAが4000人だけを発表したのは、政治的意図からだろう」と話す。【中村牧生】
(毎日新聞) - 4月27日8時45分更新

738 :名無電力14001:2006/04/27(木) 11:57:14
>>735
>チェルノブイリ原発爆発がソ連崩壊の原因だと昔聞いたが

「原発事故が私を変えた」 ゴルバチョフ氏
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060302-00000283-kyodo-int

そんで核軍縮と東西冷戦の終結の原因になったらしい。


739 :名無電力14001:2006/04/27(木) 12:27:45
>>737
チェルノブイリ原発事故被爆者や、事故処理にあたった人々が、
ソビエト各地に移住させられ、拡散してしまうことで、
チェルノブイリの健康被害が隠蔽されてしまうと、
事故後に指摘されていたことを思い出した。

旧ソビエト各地に拡散した被爆者が命を落としても、
チェルノブイリの被爆者の死亡としてカウントされず、
単に一般住民の死亡率が上がるだけだというのがカラクリ。

IAEAも信用できないが、旧ソビエトやロシアなど政府も信用できないんじゃないか?

740 :名無電力14001:2006/04/27(木) 12:31:54
>>738
> そんで核軍縮と東西冷戦の終結の原因になったらしい。
東西冷戦の終結は、一面ではよかったと思うよ。

でも、現在暴走中のアメリカは、核軍縮どころか、
劣化ウラン弾で放射能を各地でばら撒き、臨界前核実験を強行し、
戦術核の開発を続けている。

そんな馬鹿ブッシュ・アメリカ政府と対抗できる国が無いのが、痛い。

741 :名無電力14001:2006/04/27(木) 12:56:34
>>740
同意同意。
日本も対米追従ばかりで、情けない。
自衛隊のイラク派遣はウラン汚染のことを考えると、今度大変。
どうして核に鈍感・・かねえ。信じらんない。

742 :親友マメリカコクプッシュー大棟梁:2006/04/27(木) 13:12:52
ポマイラ イエローマンキードモハ ワガクニジマンノ テキサスビーフヲ ハライッパイクッテ ゲンパツサンギョウハッテン ト サンチョウエンノキチイテンヒノタメ二 ドレイラシク ハタライテロYO! ホウビニ ヨコスカ二ゲンセンヲイテ、グワムイテンヒモハラワセテヤルYO

743 :名無電力14001:2006/04/27(木) 13:41:30
重大犯罪
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&page=4&nid=1644624
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1144637058/1-
日本の自然遺産、知床や石垣島がハングル表記のあるドラム缶から出た油で被害受けてても、報道されない
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1145591898/i

744 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/27(木) 16:07:04
日本の商業用原子炉の軽水炉ではチェルノブイリの黒鉛炉と違って構造的に
減速材の水による自己制御性があるから暴走が起きないとの説明が流布されている。
しかし、新品の核燃料は反応しやすいので中性子吸収材のホウ酸が水に混ぜられて
いる。
つまり、ホウ酸を含んだ水が大地震で原子炉から流出したら、核分裂反応を促進
させる減速材の水を失う効果と核分裂反応を抑制する効果の大きいホウ酸を失う
事になる。その結果、反射材、核燃料の量、炉の形状等によっては原子炉の水
流出が原子炉の暴走を引き起こす可能性があるかもしれない。

745 :名無電力14001:2006/04/27(木) 16:54:50
絶対大丈夫といわれた高速増殖炉のモンジュもすぐぶっ壊れて
ウランの軽水炉でプルトニウム発電をプルサマールではするんだろ?

746 :名無電力14001:2006/04/27(木) 18:03:23
>>744
>流出が原子炉の暴走を引き起こす可能性があるかもしれない。
                                ^^^^^^^^^^^^

断言はしないんだ?

747 :名無電力14001:2006/04/27(木) 18:06:14
可能性ならなんとでも言える。

748 :名無電力14001:2006/04/27(木) 18:12:18
>>746
【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1145849163/34

ここにも書き込んでやがる。
LOCA解析を考えたら、水抜けたら未臨界になっるに決まってるだろ。

749 :名無電力14001:2006/04/27(木) 19:32:14
みんなNHKのクローズアップ現代でチェルノブイリの話やってるぞ!

750 :名無電力14001:2006/04/27(木) 20:05:56
>LOCA解析を考えたら、水抜けたら未臨界になっるに決まってるだろ。
問題は、崩壊熱のため、冷却材なしでは炉心融解は免れないということである。
解けた炉心が圧力容器を突き破り、格納容器の床のコンクリートを溶かし。地下水と触れて水蒸気爆発を起こし、広島原爆を遥かに凌ぐ放射能汚染を引き起こす・・・という筋書きになっている
これを防ぐためには、平常時の出力密度を下げるしかないが、経済性が極度に悪化します。

751 :名無電力14001:2006/04/27(木) 20:08:33
ギギギ

752 :名無電力14001:2006/04/27(木) 20:47:30
>>751の、『ギギギ』ってどんな意味なの?

753 :名無電力14001:2006/04/27(木) 21:02:23
>>750
で、ECCSの出番て訳だ。

>これを防ぐためには、平常時の出力密度を下げるしかないが、経済性が極度に悪化します。
じぶんで書いてること理解している?


754 :748:2006/04/27(木) 21:20:35
>>744

まず、水が抜けたら水位の低下を検知してスクラム(制御棒の全挿入による緊急停止)がかかる。
連鎖反応は止まっても、スクラム直後は崩壊熱があるから、ECCSで冷却材を注入、崩壊熱を
除去する。
これはPWR、BWR共通だよな。

水が抜ければ減速材が抜けて未臨界になるというのは当たり前として、それ以前に制御棒が
入るわけだから、
>つまり、ホウ酸を含んだ水が大地震で原子炉から流出したら、核分裂反応を促進
>させる減速材の水を失う効果と核分裂反応を抑制する効果の大きいホウ酸を失う
>事になる。その結果、反射材、核燃料の量、炉の形状等によっては原子炉の水
>流出が原子炉の暴走を引き起こす可能性があるかもしれない

っていうのは、>>744の単なる事実誤認か、素人をミスリードしようとする釣りのどちらか
と考えられるわけだ(>>748のLOCA解析云々以前の問題 orz 馬鹿丸出し )

ちなみにPWRは一時冷却材中のボロン濃度を調整して反応度調整をするが、BWRは
そんなことはやってない(当たり前だけど)。

755 :名無電力14001:2006/04/27(木) 21:26:26
で、ECCSにより冷却水が注入されれば、ひとまずめでたしめでたしということになる。

>>750
>問題は、崩壊熱のため、冷却材なしでは炉心融解は免れないということである。
>解けた炉心が圧力容器を突き破り、格納容器の床のコンクリートを溶かし。
>地下水と触れて水蒸気爆発を起こし、広島原爆を遥かに凌ぐ放射能汚染を引き起こす・・・という筋書きになっている
だから、こういうことになる筋書きは成立するとは考えにくいわけだ。

>これを防ぐためには、平常時の出力密度を下げるしかないが、経済性が極度に悪化します。
この一文がどう考えても前文とつながらないのよ。
何を言いたいのやら。


756 :名無電力14001:2006/04/27(木) 21:32:39
>>752
http://www.kamatatokyo.com/gen/features_hiroshima/index21.html

757 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 21:38:30
バケツで臨界を起こせるスーパー日本社会である。

あんなでっけ〜バケツを使ったら、制御不能の臨界状態など、簡単に起こしてみせるさ!

758 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 21:41:10
最高出力時に、完全に水を抜くだけでも大変なことが起きるっしょ?

「減速材がなくなるから、臨界じゃなくなる。」
なんてたわごとは、スリーマイル島での事故以前にタイムマシーンで戻ってたれておれ。

759 :名無電力14001:2006/04/27(木) 21:41:29
大変デス

火力タソが暴走中です!

760 :名無電力14001:2006/04/27(木) 21:42:03
>>756・・・とても恐くて辛い意味の表現だったんですね・・・教えてくれて有り難う。

761 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 21:49:27
電気関係のバチュラー向けの原子力関係の講座では、イデオロギッシュに
講師が叫ぶのである。

原発は安全であると。
「水を抜けば減速材がなくなるから、臨界じゃなくなる。」
てな、話を定性的な事項として教え込むのである。

定量的な解析手法も学ばない、バチュラーはそのまま電力会社に就職したそうな!

こりゃ、バケツで臨界=軽水炉で爆発事故 ってことだ。

762 :748:2006/04/27(木) 21:52:15
>>761

必ず「崩壊熱が問題となる。そのためにECCSがある」と教えるわけだ。

763 :名無電力14001:2006/04/27(木) 21:54:27
教えてくれ、
ECCSは本当に信頼できるのか?

設計動作としては理解できるけれど、
ECCSが作動するような緊急事態のときに、
熱くなっている燃料棒に急激に水を注入しても、
燃料棒は無事なのか?

制御棒は、無事に全て挿入されるのか?

もし圧力容器まで高温状態だった場合、低温の水を注入しても無事なのか?

ECCSは実際に役立った例が豊富にあるのか?

質問、よろしくお願いいたします。

764 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 21:56:24
原発問題の根源の一つは、推進派の科学者連中が極めてイデオロギッシュなこと
であろう。

彼等にとって、原発が危険であってはならないし、危険と思われる事実は存在しない
のである。
そんなイデオロギーから、安全が生まれるわけもないのにである。

 そ う し て 、 あ の 超 隠 蔽 体 質 が 出 来 上 が っ た の で あ ろ う 。

あの極端な隠蔽体質は、原因ではなく結果なのである点がもはや救いが無いことを示している。

765 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 21:58:07
>>762
そうして、スリーマイル島事故がどうして起き得るのか理解出来ない○カが電力会社
に就職するのだよ。

766 :名無電力14001:2006/04/27(木) 21:59:41
はだしのゲン:チェルノブイリのウクライナで翻訳版制作
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20060428k0000m040028000c.html


767 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:20:31
>>729

重油の自家発はすでに瀕死。
LPGも半年前の倍になったよ(w

768 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:21:20
>>757
>あんなでっけ〜バケツを使ったら、制御不能の臨界状態など、簡単に起こしてみせるさ!
バケツを使って、どうやって原子炉を暴走させるんだ?

>>758
>最高出力時に、完全に水を抜くだけでも大変なことが起きるっしょ?
そりゃ大変。
ところで、どうやったら原子炉の水を完全に抜くことが出来るんだ?

>「減速材がなくなるから、臨界じゃなくなる。」
事実だよなぁ。
崩壊熱のケアはちゃんとしなきゃなんないが。

>スリーマイル島での事故以前にタイムマシーンで戻ってたれておれ。
TMIでは水が抜けた炉心が臨界状態だったってか?

>>761
同上。以下略。

>>763
>制御棒は、無事に全て挿入されるのか?
止めるためには全制御棒を挿入する必要があるわけではないし、
原子炉を止める手段は制御棒のみではない。

769 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:22:32
訂正
 × 止めるためには全制御棒を挿入する必要があるわけではないし、
 正 止めるためには制御棒のすべてを挿入する必要があるわけではないし、

770 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:22:55
>>750
>これを防ぐためには、平常時の出力密度を下げるしかないが、経済性が極度に悪化します。

 熱効率を上げればええのです。
 高温出せればええのです。
 第四世代原子炉の中には、溶融塩炉(MSR Th-MSR)や高温ガス炉(VHTR)とか、出力密度は低いけど高温を出させて熱効率を上げて経済性を上げるという戦略も存在してますが?
 


771 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 22:23:25
>>767
おいおい、個人ベースの超小規模な自家発と比べてどうすんだ。
1100ccのバイクで、チャリンコをぶっちぎって自慢して、何の意味がある?

772 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:25:10
火力タソ
TMIでは、空焚きになった炉心はず〜っと臨界状態だったのかい?

773 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:26:53
でっかいバケツってなに?
市販のバケツと比べてすごく大きかったの?

おしえて 火力タソ

774 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:28:22
>>750
 軽水炉でも、トリウム酸化物で燃料作ると、ウラン酸化物よりも融点が500度高いので、冷却材喪失時でも危険は低くなります。
 あながち、原子力全てを危険だと決め付けるのは、極端だと思っていますが。


775 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:32:00
ぶっちゃけ、バケツを使うと原子炉は暴走するんでつか?

776 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 22:34:29
>>775
バケツで臨界事故を起こすような、管理しか出来ない社会では、
軽水炉でも爆発事故は十二分に起きると、言っている。


君は、反省すら出来ないのでしょ、尊い人命が犠牲になったってのにな。

777 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 22:43:14
問題があれば隠蔽する、事故が起きても反省しない。

 こ ん な 連 中 に 核 物 質 を 扱 わ せ て 良 い わ け な い だ ろ !

778 :名無電力14001:2006/04/27(木) 22:45:09
>>763
制御棒はきちんと入らないことがしばしば起きており、信用できない。
高温の水を注入すれば、最悪の場合炉自体が壊れることがある。圧力容器
製造過程での様々な要因が、容器にあたかも持病のような先天的マイナス
要素を与え、(審査に反映されないため、個々の炉の個性として別個に論じ
なければならない)傷をもった容器は脆性破壊など深刻な事故に結びつく。

779 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/27(木) 22:57:49
「何かあった時、躊躇無く非常停止ボタンを押すこと。」
こんな、安全のイロハも、炉が壊れちゃうんじゃ、また勝手に裏マニュアル
作っているのじゃない?

「何かあったら、上司に報告しろ!」とかなんとかな。

で、上司は携帯を切って寝てたりするとか、セクースに夢中とか?

780 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:06:18
浜岡原発の真下に破砕帯でできたH活断層があり、東海地震により原発大事故を起こせば、チェルノブイリを遥かにこえる放射能大汚染をおこし、皆さんの身体はもとより大切な家族や友人がみんな被曝による癌で苦しみぬきながらまともな治療も受けられずに死んで行くんですよ!

781 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:09:57
>>778
>制御棒はきちんと入らないことがしばしば起きており、信用できない。
ソースは?

>高温の水を注入すれば、最悪の場合炉自体が壊れることがある。(以下略
「高温の水」?????

全般的に不思議な日本語だな。

>>779
火力タン、妄想中


782 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:11:10
おー、それそれ、脆性破壊。
頑強に作った圧力容器が、いとも簡単に、パカーンてひび割れてしまう可能性を
習ったんだよ、昔。

ECCSは博打みたいなものだって。

783 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:16:48
>>778
週刊金曜日の姿勢が遥かに問題です。
http://www.engy-sqr.com/watashinoiken/iken_htm/17wa.htm

784 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:17:53
>>782
いったい誰に習ったんだ?

785 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:19:05
>>782
落ちが読めてきた。

786 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:22:06
京大の先生か、慶応の先生...だったと思う。

787 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:23:55
>>781
すみません。後半の指摘、一部消えてしまったので。
高温の容器に冷たい水が注入すると・・
ということです。
制御棒の誤作動は、ご自分でお調べいただければ・・。

788 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:27:51
>>787
>制御棒の誤作動は、ご自分でお調べいただければ・・。
具体例の提示なし。
脳内妄想ってことね。了解。

789 :通行人A:2006/04/27(木) 23:37:31
>>788少しは自分で調べろよ、能無し推進馬鹿が111111111111111(`凵L)、ペッ

790 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:38:33
ググッて見たら、制御棒の誤作動はいっぱいでてきた。
緊急時にきちんと作動しなかったら...怖いなあ。

791 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:40:50
具体的には?(ニヤニヤ

792 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:41:34
ニヤニヤしちゃ、ヤーン、バカー

793 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:44:10
>>782
ECCSは劇薬、一発勝負の怖さがあると専門家は立場を越えて語っています。
高温の容器に冷水で急冷をかけるため、容器自体にダメージを与え、それが正確に
掴めないため、使用を躊躇すると。亀裂があると、高温高圧下で三条件が揃ってしまい、
悪夢の脆性破壊がおきる。安全点検ではチェックしても運転中に亀裂が進展してしまう
ことがあり、常にECCSは有効とはいえないそうだ。何度も使用すると、容器が脆性遷移
温度に達してしまう虞があり、これまたアキレス腱・・ですって。

794 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:44:20
>>790大地震が起きた時に制御棒が正常に機能してスクラムするかは疑問だ。これで大事故起こしても、国も電力会社も、IAEAも、『想定外な特異な事故』と言って済ませるんだろうな、どっかの原発事故みたいに。

795 :通行人A:2006/04/27(木) 23:48:35
>>791ニャニャ気持ち悪いんだよ無能推進馬鹿が!
少しは自分で調べろウンコ野郎??(゜Q。)??

796 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:49:44
>>793
脆性遷移温度(DBTT:ductile-brittle transition temperature)って知ってる?

>>794
耐震信頼性実証試験って知ってる?
http://www.chuden.co.jp/torikumi/atom/hamaoka/jishin_atom_word07.html

>>795
問題提起するなら具体例(反証)を示すというのは常識だ

797 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:57:37
なにか問題提起すると必ずといっていいほど、ソースは?証拠は?具体例は?
って、これじゃあ、やり取りがスムーズに行かないでしょう?!
少しは相手の意図を汲み取って、ご自分で推察なさってはいかがでしょう。
揚げ足ばっか取ってると、そこから一向に進まない、ネットの論議は時間潰し
と思われる。もう少し、柔軟に論じ合いましょうよ。

798 :名無電力14001:2006/04/27(木) 23:58:10
>>796
ECCSや制御棒が安全健全だと、自分から説明すればイイんジャマイカ?

799 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:01:38

制御が効かないから制御棒ってもっぱらの噂です。

800 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:02:17
そっか800か

801 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:04:04
うまいから、うまい棒って、言うそうです。

802 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:09:41
>>799
とうかい村の実験施設でも、制御棒はいざという時にきちんと入ってくれるか
心許ないって、憂慮していた。誤作動を織り込み済みだからこそ、ECCSその他の
装置が用意されてるわけですね。多重防護はそれ自体、一つひとつの装置が不完全な
ものだから存在するということ。ちゃんと働くなら何も高価な装置いっぱい付ける
ことないもんね。
祈る思いで動かすのが制御棒であり、伝家の宝刀ECCSなんですって。

803 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:09:46
肉棒

804 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:11:39
100%の信頼性なんてものはない。
だから多重化してるわけ。

ちなみに制御棒が動かなくても、原子炉は止められるのよ。

805 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:25:12
東海村の実験施設でも、制御棒はもしかしたら動作しないかもしれない。
100%の信頼性なんてものはこの世に存在しない。
故障を織り込み済みだからこそ、ECCSその他の装置が用意されてるわけですね。
多重防護はそれ自体、一つひとつの装置の故障を想定しているから存在するということ。
100%の信頼性をもつのなら何も高価な装置いっぱい付けることないもんね。

806 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:45:28
しかしまぁ、あれだよな。

多くのTV番組や新聞でチェルノブイリを取り上げているが、「何故起こったか」を復習している番組ってあった?
毒物効果とか制御棒の構造上の欠陥とか黒鉛とか格納容器ナシとか、メチャクチャな規則違反とか
運転員のレベルの低さとか、ヘリで鉛や砂をまいたのが失敗だとか。
あと、WANO設立による情報共有とかAM設備とか、同型炉の改造とか旧共産圏のEU加盟とか。

どの報道も「今でも汚染地域はそのまま」「癌が多発している」という報道ばかりなんだよな。

807 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:52:58
今日のクローズアップ現代もなんだかなーって感じ。
小出何某ってのも「原発反対!」って姿勢がにじみ出ていた。

808 :原発が安全だとか先端技術だとか言って推進してる輩は真性ヴァカWW:2006/04/28(金) 05:40:10
>>806>>807
く る し そ う だ な (プッ 11111111111111原発の危険性の高さや、事故による取り返しのつかない汚染の実体も国や電事連、原発産業界推進派が20年かけて折角ごまかし隠して薄目ながら原発は「安全」にすり替え洗脳してきたのにね(クスクス

809 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/28(金) 05:51:50
>>806
あなたにとっては、チェルノブイリの原発と日本の軽水炉がいかに違うかだけが「真実」であり、
実際に核物質の拡散を伴う、原発事故の悲惨さ、被害の膨大さは「真実」じゃないのだね。

イデオロギー目じゃなく、素直な目で、事故の悲惨さ、被害の大きさを見てくれ!

810 :推進派の脳ミソはメルトダウン寸前!制御棒うまく入らず…:2006/04/28(金) 06:18:05
>>806浜岡の耐震基準甘すぎ。岩盤600ガルを想定してるらしいが、地表1200〜1800ガルと言う事になる。今や地表2000ガルを超える地震は当たり前の時代(宮城2037ガル、中越2515ガル)しかも浜岡は東海・東南海・南海の連動大地震の可能性も高く大津波の危険も指摘されている世界一危険!

811 :起きた?浣腸?:2006/04/28(金) 06:35:43
で?こんだけ日本を原発と核廃棄物、放射能まみれにした政府は、《専門家集団》の推進派と一緒に当然『宇宙戦艦ヤマト』の造船ぐらいはしてるんだろうな?もたもたしてないで早くイスカンダルから放射能除去装置貰ってこいや!

812 :名無電力14001:2006/04/28(金) 09:07:19
>>796 

耐震信頼性実証試験ってなされてるんですね。知りませんでした。
誠実に安全性を追求されてることがわかって安心しています。

796さんは、その筋のことにお詳しそうなので教えていただきたいのですが、
30年使って老朽化した炉が、震度7で何回か揺すられた状態って言うのは
実験されてるのでしょうか。


813 :名無電力14001:2006/04/28(金) 09:35:45
>>812耐震信頼実験もなにも>>810の状況で建てられてる原発のどこにも信頼性はないわな(−_−メ)、

814 :名無電力14001:2006/04/28(金) 09:42:57
むしろ、今操業してること自体が実験?

815 :使い捨てモルモット1号:2006/04/28(金) 10:52:21
>>814日本の美しい自然と国民をモルモットにした、馬鹿げた原発実験兼、一部の死の商人達の金儲けだな!(゜▽゜)たかだかこの60年のくだらない金儲け第一主義の原発推進政策の為に日本人の永い営みも歴史ある美しい自然や遺産も全てパアになろうとしてる。チェルノブイリみたく。

816 :名無電力14001:2006/04/28(金) 10:56:55
全ての原発、関連施設の耐震性は多いに疑問だが、浜岡原発はとにかく危険。今すぐ止めないと、東海地震で倒壊大事故起こしてからでは取り返しがつかない。

817 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/28(金) 11:51:38
>>748
>LOCA解析を考えたら、水抜けたら未臨界になっるに決まってるだろ。


ホウ酸濃度が高い状態のLOCA解析があるのかな?
通常の説明は純水を前提にした説明だ。それでシロウトを騙している。

尚、現在、「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中だが、即答は
できないようだ。反射材、炉の形状、核燃料の量・状態、その他の状況しだいだと思う。

818 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/28(金) 12:00:30
>>753
>で、ECCSの出番て訳だ。


大地震による冷却液流出時にはECCSや制御棒システムの機能不全も同時に
起きる可能性が高い。

819 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/28(金) 12:09:10
核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達する
そうじゃないか。
(↓日本原水協HP記事参照)
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>(a)ウラン238に高速中性子を衝突させた場合、
>(b)ウラン235に低速中性子を衝突させた場合、
>(c)ウラン235に高速中性子を衝突させた場合
>の3つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン238に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
> (a)の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

820 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/28(金) 12:13:17
核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達するなら、
大地震でホウ酸濃度の高い冷却液流出して制御棒システムやECCSが
機能不全になってメルトダウンすれば、その状況しだいでは数十メガトン級
(通常の原爆の千倍以上の規模)の巨大核分裂爆発が起きる可能性もあるん
じゃないのかな?

821 :名無電力14001:2006/04/28(金) 13:10:17
だーかーらー、浜岡原発は東海地震でメルトダウン起こして大原発事故になる危険性がもーのーすーごーく高いから、一刻もはーやーくー止めないと、みーんなみーんな大量被曝で癌で苦しみ抜いて治療も出来ずにしんで行くよ!!危ないからとにかく直ぐ停止させろよ!!

822 :名無電力14001:2006/04/28(金) 13:21:52
>>821
同意

まあ、本当に原発が必要と思ってるやつなんて、この世にいないさ。

問題は、地域住民や、上級電気技術者までも「日銭」で黙らされていることだろ。


823 :名無電力14001:2006/04/28(金) 13:57:24
なんか今後10年で60基に増やすらしいがその意味がわからない?

824 :名無電力14001:2006/04/28(金) 14:40:28
>>823
原発関連産業の振興のためじゃないか?

825 :政府与党放射線マニア金銭利権優先産業大神:2006/04/28(金) 15:39:46
>>823原発増やすって事は運転して出てくる核廃棄物も増やすって事だね、何時から日本人は原発・核廃棄物収集家の集まりになったんだ!?ナンデモ鑑定団で自慢する気か??先日のJCFの報告会でゲストの誰かが言っていたが、日本は原発の中に暮らしてるって位、原発が多いとさ。

826 :名無電力14001:2006/04/28(金) 16:43:18
原発事故起して日本が消えてくれたら、今までの失策による赤字がチャラになると思ってるんじゃないのか。政治家は。

827 :名無電力14001:2006/04/28(金) 17:12:28
>>826
浜岡原発が東海地震でカタストロフィーに、との批判に対して耐震補強を大掛かりに
やるって、なんだかなあ。
反対のひと達の抗議に、あさっての方向に「かいぜん」するばかりで、いつもがっくりくる。
小細工弄してないで、さっさと停止しないと!間に合わないよ。

828 :原発利権党幹事長(好物テキサスビーフ):2006/04/28(金) 18:00:12
チェルノブイリ事故当時、世界の国々が放射能汚染されたヨーロッパの食品を次々に輸入停止したのに、日本はガンガン輸入していた(一応甘いチェックはしていたが…)。当時世界のゴミ捨て場と言われていたが、今や進んで核廃棄物のゴミ捨て列島になろうとしてる。

829 :名無電力14001:2006/04/28(金) 20:17:11
>>827

>耐震補強を大掛かりにやるって

・・いや、だから、ホントはやってないんだよ。終わらせたいからw

ところで、原発って最初30年の寿命って言われてたの60年使うんでしょ?
耐震補強なんてのは『想定外』なんじゃないの?
そんな調整して大丈夫なんかいのう。教えて推進派。



830 :名無電力14001:2006/04/28(金) 20:41:45
まぁ安全と言い切る日本の自慢の原発の現状は>>4にある様に、トラブル&隠蔽・捏造体質続きの『安全』ですから(-.-;)、

831 :名無電力14001:2006/04/28(金) 21:20:24
≫828
大本営はチェルブイリ事故の汚染食品発表に大甘で、安全安全・・の大合唱なのだが、
宮内庁関係者は、そっと反対派に汚染食品の情報を問い合わせてきた、とさ。

832 :名無電力14001:2006/04/28(金) 22:08:51
>>829

原子力に限らず建物は補強、補修をすれば何年でも持つよ。
ただ劣化が大きいと補修費も高くなるだけ。
原子力の場合は補修費と経済性との兼ね合い。
東海は、それで廃炉。

>>802
>多重防護はそれ自体、一つひとつの装置が不完全な
ものだから存在するということ。ちゃんと働くなら何も高価な装置いっぱい付ける
ことないもんね。

100%安全な物は無いからね。だからこそ多重防護あるわけで。
多重防護があったTMIと無かったチュエルノブイリ。





833 :名無電力14001:2006/04/28(金) 22:12:27
>>831

少なくとも結論を導いた結果が出ているのだから
そこで議論が出来るわけで。結果を見もしないし
考えもしないで(というより考えられないだけ)
ぎゃぁすか言うのはね。

一方で反対派の言うことは何でもかんでも
ころりと信じちゃう。中卒配管工のこととか(w

まぁここのスレの反対派を見ているとオウム真理教や○彰会を連想するよ。



834 :名無電力14001:2006/04/28(金) 22:25:35
≫833
「結論を導いた結果」ってどういう意味でしょう?丁寧に教えてもらえると
ありがたいのですが。

835 :名無電力14001:2006/04/28(金) 22:36:20
>>833←こいつそーとー痛いな(ノ_・。)、真理教盲信タイプはおまえらの方だっちゅーの。原発が安全だとかほざくとは、かなりのイカレポンチ様とみた。>>4最初から見直し。まぁ危険な浜岡運転続けて東海地震でチェルノブイリの再現は勘弁してくれよな。

836 :名無電力14001:2006/04/28(金) 22:47:19
>>835

随分と分かりやすいステレオタイプの人間だな(w



837 :名無電力14001:2006/04/28(金) 22:53:12
>>835
 反対とて信仰であって、反対を何でもさけぶ。
例)中間貯蔵反対→なら再処理しかない
  再処理→再処理は汚染で危険
  では原発停止させたとして、たまったspent fuelどうするの?→知らん

 「中間貯蔵反対して、より金がかかる上に汚染の危険があるとか言う再処理をさせ、再処理させたら、汚染の危険があるとわめきさらす」
という、方向性の無い運動。
 反対を叫ぶのは、「自らの信仰を告白する」ためですね。


838 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:02:31
>>837さんのお作りになった『反対派』の作文自体がおかしいのでは?反対派は核廃棄物の貯蔵や再処理の以前に、原発の建設、運転自体に反対している訳で、勿論既存の廃棄物を再処理してプルサ運転する計画も反対ですが。

839 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:05:27
>>837
客観的に見て、極論ばかり提示しているのは、君のほうだな。

安全で、信頼できる廃棄物処理方法が確立明示されていない現状では、
原子力拡大路線のための、不完全な処理方法については、
それぞれにおかしいと指摘せざるを得ない訳だ。

<これが理解できないレベルであれば、君は馬鹿にされるだけだから、帰っていいよ>

840 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:08:27
>>838
 837ですがねえ。
 その反対が結実して運転を全部止めたとしても、たまっている使用済み核燃料をどうします。
 運転に反対・建設に反対しても、核廃棄物は膨大に存在しているのです。
 ADS,MSR,FRで核廃棄物を消滅させるわけでもないし、埋めることにも反対、海底に放りこむことも駄目。
 で、どうするのでしょうか?
 「死んだ子のトシを数える」ような話は通りませんよ。


841 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:08:38
原発推進派=殺しや・無差別殺人者集団。











拝金主義の死の商人。

842 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:10:38
>>840

システムとして、実用段階に無い、という主張は理解できた。
後処理が困難だといいたいんだろ?

843 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:12:39
>>839
>安全で、信頼できる廃棄物処理方法が確立明示されていない現状

 極端に一般化してあげると、核廃棄物以外でも「安全で、信頼できる廃棄物処理方法」は、研究開発の最中と言うのが殆どだけど。
 PCBなんかが好例だし、中国大陸にあった毒ガスとか、茨城かどっかで地下水汚染したルイサイトもそうですな。


844 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:19:39
>>840さん、あなたはまるでヤクザもんですね。散々自分達で荒らしておいて、後片付けはどうします?って脅かしてるみたいですよ。既存の核廃棄物は当面従来の管理方法(より安全な方法は研究)再処理は危険性が高まるので一切中止原発も止めて核廃棄物をこれ以上増やさない。

845 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:28:05
核事故や放射能(線)の汚染は他の環境汚染と同じには考えるべきでは無い(他の環境汚染が良い訳では無い)。チェルノブイリ事故で20年経っても未だに深刻な健康被害が続いている事は散々報告されているし人が住めないレベルの高い土壌汚染が続いている。汚染被害はまだまだ続く。

846 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:30:21
>>843 墓穴掘ってるお。

PCBも毒ガスも、製造・使用が禁止された訳だし、
原発も使用禁止で良いという意見について、同意してくだされなされまするのだ。

847 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:43:47
一度言って見たかった。www

原発推進馬鹿、逃亡中(クスクス

848 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:48:19
ホント>>843墓穴掘りましたね。これで843は自らの主張にもとずいて原発反対派になったのでしょうか?

849 :名無電力14001:2006/04/28(金) 23:54:40
アスベストも使用禁止で、学校や役所では撤去作業までしてる事ですし、ねぇ>>843さん、原発も停止、廃炉で良いですよね?ね?ね?

850 :名無電力14001:2006/04/29(土) 00:11:21
>>844 いやでも、840さんは正直だよ。現状を認めてるもん。私はエライと思う。
そんなことすら言わないで、原発マンセーの推進派の阿呆はいっぱいいるんだから。


851 :yt ◆AEy.67X7IM :2006/04/29(土) 00:29:11
ならより安全な方法が見つかるまで保存しておくために中間貯蔵施設には賛成なんですね、と。
原水禁やら高木学校やらなんかやってたけど。

自分はCO2やNOxの大気放出、ラドンや水銀(石炭火力ね)のそれなんかより危険な処理方法になるとは思わないのだけど、
いったい何で安全というものを計っているのか、という話。
原子力を冠するものすべてに反対だと露外放置しか手はないよ。

852 :名無電力14001:2006/04/29(土) 00:46:56
原発止めるにしても代替が無いからね〜。
石油を始め、LPG、天然ガス、石炭は青天井のごとく
上がっているのに、電気代はたいして上がらないのは
原子力とダム水力のおかげ。

前も書いたけど日本が原子力を増やしたのは
伸びる電力需要や、石油危機を経験したため。
今の中国のような状態だったわけよ。

そしてその中国は今まさに原子力を進めようとしている。
反対派は今の中国が原子力発電を増やさないためには
どうしたらいいか提案したらどうかね?

中身が伴えば、反対派の意見は説得力を持つんだけどね。


853 :名無電力14001:2006/04/29(土) 00:48:12
それと日本においては死んだ人間数は

石炭>石油>ガス>>>原子力発電

なんだよね〜。

854 :名無電力14001:2006/04/29(土) 01:13:45
>>817
>ホウ酸濃度が高い状態のLOCA解析があるのかな?
>通常の説明は純水を前提にした説明だ。それでシロウトを騙している。

まず、君はBWRとPWRの違いは理解しているよね。
@BWRはそもそも冷却材にボロンなんか入れていない
APWRは反応度制御のために冷却材にボロンを入いれている

で、PWRなら、普通にボロンありで解析すると思うでしょ?
ボロンなしにすると炉心全体の反応度が上がるわけで、解析の結果が厳しくなることは判るよね?
つまり、解析結果が通常運転状態より厳し目になるよう解析条件を設定していると考えられるわけ。
(解析条件をわざと厳しくすることで、マージン(余裕)を見込むってこと。一般的な手法です)

実際PWRの事故解析なんてやったことないからよくわからんのだけど(^^ そいつはお互い様だよね)
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
単なるLOCAでは水が完全に抜けるなんてことはありえない訳で、水が抜けて云々とLOCAを結びつけて
議論しているあたり>>817>>748も、どっちもどっち、って気がする。

多分 >>817の言いたいのは 地震+LOCA のような複合要因のケースの話なんだろうけど
であればシビアアクシデント(過酷事故)に対するアクシデント・マネジメントというものがある。
(地震という外部要因は考慮していないが、複数要因の事故という点で参考になる)

まあ、結局のところ地震に対して多重化されたECCSが生き延びれるのかどうかが鍵な訳で
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
専門家じゃないからわからんな〜 (^^
地震で配管が破断したとか、重要機器がぶっ壊れたって話は聞いたことがないし
頑丈に(耐震補強)すればいいんじゃないの? (ちと投げやり)

>尚、現在、「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中
問合せ先がなんか微妙にずれている気がするけど、回答がきたら、是非教えてね(^^ イヤ マジデ

855 :名無電力14001:2006/04/29(土) 01:25:23
>>819
>核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達するそうじゃないか。
物理現象としては正しい。でもウラン238は吸収断面積に対して核分裂断面積が非常に小さく、
中性子一世代あたりの核分裂による中性子の発生は非常に小さくなってしまうわけ。

このため、どんなにがんばっても連鎖反応を維持することは無理です
(つまり、あなたの理論は間違っています)

天然ウランでも周りに重水や炭素といった減速材を意図的に置くことで臨界にすることは可能です
そういう原子炉は確かにあります(これは天然ウランに含まれる、僅かなウラン235のおかげです)

>>820
ということで、
>その状況しだいでは数十メガトン級(通常の原爆の千倍以上の規模)の巨大核分裂爆発が起きる
>可能性もあるんじゃないのかな?
というのは、明らかに間違いです。

856 :訂正:2006/04/29(土) 01:27:05
>>855
物理現象として、正しいといっているのは、「ウラン238が核分裂する」ということをさしています

857 :名無電力14001:2006/04/29(土) 01:51:19
>>839
>客観的に見て、極論ばかり提示しているのは、君のほうだな。

どうでしょう?
原子力発電をこのまま維持するにしても、廃止するにしても、現段階まで発生した高レベル放射性廃棄物の
処分という問題は残るわけです。再処理するにしても、ワンスルーを選択するにせよです。

「俺たちの責任じゃない!」ある意味ごもっともなご意見です。

でも、目の前のごみの山を前にして「どうするの、これ?」と呆然としてばかりはいられませんよね。
現実問題として、「自分たちでどうにかしていかなきゃならん」というわけです。
他の国に押し付けるわけにはいかんでしょ?
(火力氏あたりは押し付けろといいそうですが ^^)

いずれにせよ、好むと好まざるに関係なく高レベル放射性廃棄物の最終処分の問題は
真剣に考えていかなければならない問題なのですよ。
でも、この問題が解決すれば、原発に反対する大きな理由の一つが消滅しますよね^^)

>>844
心中お察しします^^)

858 :名無電力14001:2006/04/29(土) 05:47:11
>>857だから、既存の核廃棄物は当面現状保管(より安全な保管方法は研究する)して、原発は止めてこれ以上厄介な核廃棄物を増やすなっつてんだろが!プルサは運転もより危険でMOX精製時に高レベル核廃棄物が出来るから禁止!他のエネルギー開発研究しましょう。

859 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/29(土) 09:21:17
>>858
電力会社が「オール電化割引」とかの販促止め、オフィスビルやマンションが
ガス・コージェネレーション導入すれば、かなりの部分が現在でもガスで
代替可能。

860 :名無電力14001:2006/04/29(土) 09:34:59
朝日朝刊に原発耐震補強の記事。原子力安全委員事務局の幹部も入りたての頃上司から『原発は絶対に安全です』と説明する様指示されていたと。浜岡は補強に数百億円かかるとか。あんな危険な場所に建てたのが間違い。廃炉に向けた補強にして運転自体を止めるべき。

861 :名無電力14001:2006/04/29(土) 09:59:33
反原発団体って結局のところ単なるイデオロギー闘争の道具としてしか
反原発を使ってないからな。

廃棄物処理について反対としか言わないのがまさにその最たるもの。

862 :名無電力14001:2006/04/29(土) 10:22:04
>>858

>プルサは運転もより危険で
原発の運転中、燃料中のウラン238の一部は中性子を吸収してプルトニウム239になります。
皆さんご存知のように、プルトニウム239は中性子を吸収すると核分裂を起こします。

実は、MOX燃料を使わなくとも、運転中燃料の中ではプルトニウム239が蓄積されていくのと同時に
核分裂を起こしているのです。
1回の運転の終盤ではプルトニウムによる核分裂の割合が全体の3割にもなります。
でも、危険だという話は聞きませんよね^^)

MOX燃料とは、この延長上にあるものだと考えていただければ判ると思います。
ほとんど特性に変化はないのですよ。
フランスでも随分長い実績がありますよね^^)

863 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:12:42
>>862プルサは運転時の安定性が悪く制御棒のききが悪くなり核廃棄物を再処理してMOX燃料を作る過程で更に危険な高レベル核廃棄物が出来てしまうしそもそも日本の原発はプルサ用に作られていないから仏と比較は出来ず仏のフェニックス計画も上手くいってるとは聞きませんけど?

864 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:17:35
で、逃亡した>>843は帰ってきたのか?ww
原発反対派としてww

(クスクス

865 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:18:45
>>846
 全くわかってないお。
 使用禁止しても、既にPCBや毒ガスは廃棄物として現に存在していると言うことだお。
 使用禁止すれば今まで既にあった廃棄物が「ぱああ〜」と消えると言う>>846>>847の考えは、シンデレラのかぼちゃの馬車並の考えだお。
>>847
 お昼寝の時間だお。

866 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:21:05
>>864
 うん、要するに「禁止すれば全て解決する」というのは、あほの幻想だということなんだわ。
 


867 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:23:16
>>863
>プルサは運転時の安定性が悪く制御棒のききが悪くなり
ほとんど特性は変わりません^^)

>仏と比較は出来ず仏のフェニックス計画も上手くいってるとは聞きません
軽水炉のMOX燃料と凍結されたフランスの高速増殖炉とは何の関係も有りません^^;)
ですから「フェニックス計画」を持ち出す時点で的外れなんです^^)

繰り返しますが、フランスでの軽水炉における利用は20年近い実績があります。
ご指摘が不適当であることはご理解いただけますか?

そもそもMOX燃料とは軽水炉用でプルトニウムを利用するために、ウラン燃料と同等の性能と
なるように設計されているものです。
したがって「そもそも日本の原発はプルサ用に作られていない」との指摘は当てはまらないのです^^;)

868 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:27:44
>>865>>866違うだろ!ごまかすなょ。禁止して全て解決なんて誰も言っていない。禁止して使用(運転)を止めないと、核廃棄物がどんどん増えるだけだから停止させろと言っている。その上で既存の廃棄物の安全な処理方法は研究すべき。

869 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:34:20
>>867プルサで制御棒がききにくくなるとの指摘は、日本で初のプルサを受け入れの時だったか、六ヶ所アクティブ運転の時だかに、新聞で指摘されていましたよ。また、高レベル核廃棄物が漏れなく生まれて危険だし再処理してプルサしても超ハイコストでやる意味が疑問だって。

870 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:40:15
>>869
>プルサで制御棒がききにくくなるとの指摘は、(中略)、新聞で指摘されていましたよ。
その点は、新聞記者の「事実誤認」なんです^^;)。
断言できます。

871 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:41:25
>>868
 やかましいなあ。

>禁止して全て解決なんて誰も言っていない。禁止して使用(運転)を止めないと、核廃棄物がどんどん増えるだけだから停止させろと言っている。

 禁止に主眼を置きすぎているな。「禁止すれば全て解決」と聞こえるがね。

>その上で既存の廃棄物の安全な処理方法は研究すべき。

 その廃棄物の安全な処理方法として、高速炉・軽水炉・そのほかの形式の原子炉・ADS・核燃料サイクルを使うことに、>>868は大賛成なさいますか?

872 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/29(土) 11:42:44
>>862
いいから、MOX燃料の経済的な破綻を修復してみせろ!
ウランとMOX燃料の差額を君個人が払ってくれるならそれもいい。

経済的に破綻しているMOX燃料をイデオロギッシュに推進したつけを、次世代に
付回しするのは許せない売国行為である。

873 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:51:03
>>872
 「核廃棄物の減容のためにやっている。MOXつくるのは、長期的な経済負担の緩和目的」と考えて、処理した場合どうなるのでしょう?

 (お知らせ)
 グリーンピースの設立者の一人であり、今は脱退して「グリーンスピリット」を設立したパトリック=ムーア氏は.....
Going Nuclear
A Green Makes the Case

By Patrick Moore
Sunday, April 16, 2006; Page B01
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2006/04/14/AR2006041401209.html


874 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:58:15
>>871おーまーえーはーアーホーかぁ〜?再処理は更に危険な高レベル核廃棄物ができて、経済的にも馬鹿高無駄コスト、既存の核廃棄物を再処理してプルサしようとするな!危険性が高まるだけ。ただでさえ核廃棄物の処分方が確立して無いのに高レベ廃棄物増やしてどーすんの!

875 :名無電力14001:2006/04/29(土) 12:26:09
>>857

>いずれにせよ、好むと好まざるに関係なく高レベル放射性廃棄物の最終処分の問題は
>真剣に考えていかなければならない問題なのですよ。
>でも、この問題が解決すれば、原発に反対する大きな理由の一つが消滅しますよね^^)

そうですね。解決すれば1つは消えますね。
解決するまでそれは実験室でやって下さい。

今みたいに実験室の外で実験しないで下さいね。(^^)/~~~

それに至るまで、廃棄物はこれ以上増やさない。
原発は止めるということでFA。

876 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/29(土) 12:26:58
横山ホットブラザーズ....いや、失礼した。

877 :名無電力14001:2006/04/29(土) 12:36:57
まあ、どんな理由でも結論は同じってのが反対馬鹿の笑えるところ。w

878 :名無電力14001:2006/04/29(土) 12:46:05
>>877なーにーがーじゃーぁー、だぁーれぇーがぁーじゃーぁー、(−ε−#)、

879 :名無電力14001:2006/04/29(土) 12:46:16
原発を止めて自然エネルギーで代替しようと
考えてる奴らが知識無しで笑えるwww
代替できるほどの技術は世界最高レベルの日本でも無い。
せいぜい日本の全体消費電力の5%ぐらいが限界であり、
どう考えても30%なんて不可能。
技術が上がれば可能だが、今の時点では無理。

880 :名無電力14001:2006/04/29(土) 12:52:30
一昨日のNHKのBS1の『きょうの世界』の中で、アメリカの原発是非をやり取りしたアメリカの番組を送していたが、そのやり取りの中で、現在のアメリカですら真剣に省エネに取り組めば47%もエネルギー需要を抑えられると言っていた。日本でも出来る気がするが?

881 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/29(土) 13:24:38
>>879
ビルとか新設マンション(マンションの場合は新設のみ)とかにガス・
コージェネレーション導入すればかなり代替できる。

882 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/29(土) 13:26:29
少なくとも電力会社のオール電化割引は即止めるべきだ。

883 :名無電力14001:2006/04/29(土) 13:41:20
>>880

アメリカはエネルギー効率が悪いから、可能なんだけどね。
日本のGDPあたりのエネルギー消費はアメリカの半分以下だからね。

http://www.eccj.or.jp/result/00/04.html

884 :名無電力14001:2006/04/29(土) 13:42:22
省エネ、再生可能エネルギーの推進はどんどんやるべきだが
原子力なしは出来ないと思う。

885 :名無電力14001:2006/04/29(土) 14:00:13
>>875
 実験室モデルで、相似性があるのが>>875の議論の前提だけど、その前提の存否問題については全く言及していないね。
 そこが甘いわけ。なんか牧歌的すぎるんだなあ。

 ところで、パトリック=ムーア先生の件については、目をつぶっているのかな?
 そうかあ、不利だもんね。


886 :名無電力14001:2006/04/29(土) 14:11:23
>>874
>再処理は更に危険な高レベル核廃棄物ができて、

 そうか、高温溶融塩ベース電解も弗化物揮発とかの乾式と、PUREXのような湿式を一緒にして論じても説得力無いけどね。
 で、再処理しなければ高レベル核廃棄物にはならないと...

>経済的にも馬鹿高無駄コスト

 おまえさんは、豊田氏@元東電副社長が言っていたことの意味を全くわかっていないようだね。
 乾式などの低コスト・環境負荷低減が期待される方法を開発して、今の方式から脱却すべきだというわけだ。

>再処理してプルサしようとするな!危険性が高まるだけ。

 いや、「余剰Puを持たない」という国際公約もあっての事だが。そうか、いっそ米国に差し上げればええですな。
 




887 :名無電力14001:2006/04/29(土) 18:06:42
>おまえさんは、豊田氏@元東電副社長が言っていたことの意味を全くわかっていないようだね。
>乾式などの低コスト・環境負荷低減が期待される方法を開発して、今の方式から脱却すべきだというわけだ。

これって何のこと?
低コスト・環境負荷低減が期待される方法ってもう開発されたの?
もしされてないとしたら、何年くらいで、あとナンボくらいだせば出来るの?

詳しく教えてくれたら、原発推進してあげるYO(´∀`)


888 :名無電力14001:2006/04/29(土) 18:29:06
888

889 :名無電力14001:2006/04/29(土) 18:32:24
>>887

>これって何のこと?
>低コスト・環境負荷低減が期待される方法ってもう開発されたの?

 開発されたって、どういう段階のことと定義するの?

>もしされてないとしたら、何年くらいで、あとナンボくらいだせば出来るの?

 とりあえず、ATOMICAで調べてみて。あと動燃東海村に研究施設あるからね。
 まずは、ご自身で調べてくだちい。実現可能性の高い再処理方法が、乾式だからね。
 AFCIなんかでもやっているし...

>詳しく教えてくれたら、原発推進してあげるYO(´∀`)

 推進する必要は無いYO(´∀`)
 健全な反対でいてほしいだけ。
 反対という批判勢力が健全であってこそ、安全にプラントが動くわけだ。
 



890 :名無電力14001:2006/04/29(土) 19:08:22
>>889 ちえっ。ケチだなあじゃあ、推進しないYO!ヽ(`Д´)ノ ハァァァン!!

で、ATOMICAで調べろってこれケ?↓
http://sta-atm.jst.go.jp:8080/dic_0923_01.html

こんなの原発反対の馬鹿な素人が見たってわかるわけないよ。
とりあえず人に聞かれたら「原発って恐いらしいよ。すんごいお金がかかるよ。」ってこれからも言い続けることにしようw

ちなみに今動いてる六ヶ所は違うみたいですね。ここは噂によると建設費が10兆円以上
かかっとるようですが、全部施設取り換えとかしたらナンボかかるんだろうか。

891 :名無電力14001:2006/04/29(土) 19:19:25
>>890、説明しないのは>>889じしんが意味解ってないからじゃねぇーのか?

892 :名無電力14001:2006/04/29(土) 20:39:18
>>890
 え、だから「反対でいいよ」と言ったでしょ?
 理解するって、気力の要ることだから。理解しようとする気が無いのなら、単にそれまでの話。
 言ってしまえばこの手のタイプは、「人から教えてもらわないと、何も出来ず、調べ方も知らない。ものの大意がつかめない感性」の人だったりします。

>「原発って恐いらしいよ。すんごいお金がかかるよ。」

 その通りだから。そこをどうにかしないといけないのね。航空機もゼニ食うけど。

893 :名無電力14001:2006/04/29(土) 21:00:55
>>892なんだ結局ハッタリのシッタカちゃんか・・・言い訳ごまかし苦しいな(笑)、どっかの体質生き写しだなww

894 :名無電力14001:2006/04/29(土) 21:29:21
>>893
 そういうことです。ごめんなさい。
 知ったかとハッタリというよりは、こっちは>>893(歯ぁ臭さ〜)氏のための言葉が無い。
 その意味では無力です。
 つまり、>>893氏のレベルに合わせられないのです。レベルを低くしすぎると負担が大きいから。
 でまあ、無理だと思ってね。申し訳無いですな。
 けれどわたしゃ、割り箸を挿し木して、樹木の苗を作れるとは思わないし。
 


895 :名無電力14001:2006/04/29(土) 21:31:58
>>892

>健全な反対でいてほしいだけ。

健全な反対でいて欲しいんじゃないの?いいの?わけわかんないデマ流されて。


>反対という批判勢力が健全であってこそ、安全にプラントが動くわけだ。

批判勢力がないと安全にプラントがうごかなかったりして。


896 :名無電力14001:2006/04/29(土) 21:55:32
今宵も推進馬鹿 迷走中ww

897 :名無電力14001:2006/04/29(土) 23:27:18
いっつも思うんだけど、反対派とか推進派とかって色分け意味ないよ。
二項対立って、旧ソ連対アメリカとか、連合国対枢軸国みたいで、
いまどき流行ンないよ。立場じゃなく、どうしたら安全に動かせるか
論じたらどうかな。チェルノブイリの悲劇が20年後にして明らかになった
この時期でもあるし。ふざけているうちに大事故起きちゃうよ!

898 :名無電力14001:2006/04/29(土) 23:30:21
>>897
概ね言ってることはいいんだけど、最後の一言で同じ穴の狢であることを
さらけ出して台無し。

899 :名無電力14001:2006/04/30(日) 00:06:39
>>897〉どうしたら安全に運転出来るか←じゃ無い!どうしたら安全に廃炉、廃棄物管理出来るか、だろ。

900 :名無電力14001:2006/04/30(日) 00:26:35
900

901 :名無電力14001:2006/04/30(日) 01:42:20
>>897 それはホント思うよね。推進派はふざけすぎ。脳味噌放射能でやられてるからかねえ。

902 :名無電力14001:2006/04/30(日) 11:02:19
原子炉とめて、経済失速する可能性考えたことあるか?
エネルギー源を、化石燃料群に求めて その一極化リスクを
考えたことあるか?

どこまで生活水準を下げられるか 反対派は覚悟をもってるか?
エネルギーのない国からは、企業はみな逃げていくぞ。

危ない橋であることは、わかっている。
現在も、また将来も 犠牲が出ることはわかっている。

それでもワリきってやらんといかんのだ。
国民の欲求を満たすためには。

要するに国民の生きかたの問題なのだよ。
原子炉をつかうか、どうかはな。



903 :名無電力14001:2006/04/30(日) 11:11:56
浜岡が大事故おこしたら、日本経済は壊滅的な大打撃・・ですよ。
東海道の大動脈がズタズタで、首都圏は数時間で放射能雲に覆われ・・

経済失速どころか経済壊滅の方が深刻なんですが。
いつまでもラッキー続くって、かぎんないしぃ。こわいよ。

904 :名無電力14001:2006/04/30(日) 12:12:55
う〜む、どっちもどっちだな。決定的な決め手がない。

905 :名無電力14001:2006/04/30(日) 12:27:13
構造と地震云々で危険っつーかさ、ほどよく頭の壊れた人間が数人いれば原発なんてただの爆弾じゃないの?
今の原発ってテロから守れるだけの対策とってんのかな?
爆弾つんだセスナとか落とされたら一環の終わりとかになんない?
他の建物とは比較にならないくらい広範囲に被害だせるわけだから、これほどいい標的はないと思うんだけど…

906 :名無電力14001:2006/04/30(日) 12:32:05
なんで推進派は>>902みたく考えが浅はかなんだよ、>>903が言う様に、経済失速とか甘い事言ってらんなくなるだよ!経済は崩壊、それより何より、深刻な放射能汚染で一億総被曝してチェルノブイリを超える大汚染で生死の問題だよ。

907 :名無電力14001:2006/04/30(日) 12:42:09
>エネルギー源を、化石燃料群に求めて その一極化リスクを
>考えたことあるか?

だから新エネルギーに金回せよボケが。

大体原発なんてのは開発にも建築にも再処理にも、金食い虫で、赤字隠し、事故隠し、データ改竄、あげくに汚染垂れ流しにしようとしてるんじゃねえの。
地方行政をボロボロにしやがって。

そんな腐ったエネルギーなんか、もうイラねって言ってるんだよ!!!


908 :名無電力14001:2006/04/30(日) 12:56:01
>>906
 まあ どっかの先進国が、国民総被爆で国家破綻してくれたら
 よいのだが。。
 
 でないと日本国民の総意としての「原発をやめる覚悟」は決まらんよ。。

 今 チェルノブイリが観光名所になってるようだが、
 あのクラスの事故では、啓蒙はだめだな。。

 ペンタゴンが、9.11以上のテロを早くおこしてくれー。
 って叫んでるのと同じ構図だな。
 でないと国民が、忘れてしまうってな。

 それと 漏れは業界関係者を代表とする積極的推進派ではない。
 ほかによいエネルギーがあれば、それでよいと考えている。
 
  

それと 

909 :名無電力14001:2006/04/30(日) 13:42:31
さっき、静岡で震度5弱!
こういう時期に(チェルノブイリ20年)のんきに原発擁護と批判封じと反対派認定
見たいな議論ばっかやってるから、大きな地震おきそうだなあって今朝から
心配してたところ。これで浜岡の欠陥炉、ヒビ入ってないといいけど。

910 :名無電力14001:2006/04/30(日) 13:59:08
原発は、共稼ぎのうるさい嫁さんと一緒。
こまめにメンテしながら付き合っていくしかないだろ。

もうお互いに依存してるんだし。
子供(過去の莫大な投資額)もいるしな。

資産家の抜群によい女(常温核融合など、スーパーエネルギー)
に言い寄られたら別だが。。

いい女いるかい モノにできるかい。。

でなきゃ嫁さんと別れて、不便で惨めな貧乏独身生活するかい?
まあ 自由は手にはいるがな。。





911 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 14:18:04
>>910
原発って嫁は問題である。

1)家庭に毒を撒き散らす。(高レベル放射性廃棄物を国土に埋めなければならない。)
2)原料は100%海外依存=不倫常習犯。
3)いざ、エネルギーの枯渇が深刻化したとき、原発は電気を産まない放射能だらけの箱になっている。

こんな嫁は早めに離婚すべし!
いや、離婚して慰謝料貰うべき。

912 :名無電力14001:2006/04/30(日) 14:22:58
貧乏するか それじゃ。

関係ないが 青森の桜はまだか。
これでは酔えん。


913 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 14:27:20
>>912
原発って嫁は、自分の親戚(=地元)に金をばら撒くは、核燃サイクルで無駄使いは止めない
はの、極悪浪費嫁である。

 離 婚 す れ ば 、 日 本 は 経 済 的 に 潤 う 。

914 :名無電力14001:2006/04/30(日) 14:27:58
>>911
動かすのに要するエネルギーがとても多く、
ごみと化しても簡単に捨てられない。
放置しておいても金を食う。
悪女転じてゾンビ女。

915 :名無電力14001:2006/04/30(日) 14:48:34
エネルギーが金で買えない時代がくるぞ。

資源のない国は、日本に原子力教えてくれってくるぞ。


916 :名無電力14001:2006/04/30(日) 14:56:34
>>908
国民総被爆に一番近いのは日本な希ガス
六ヶ所村に大地震が来たらもうそれで、ねぇ

917 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 14:58:18
>>915
そうそう、ウランが金で買えない時代がくる。

918 :名無電力14001:2006/04/30(日) 15:10:06
>>913
まるで原発って、東宮御所で三年寝太ろーやってる
人格否定嫁みたいではないか!?
一旦もらってしまうと、百年祟る。結婚は易し、離婚成り難し。

919 :名無電力14001:2006/04/30(日) 15:12:08
なんだかんだ言ってもウラン原料が無くなるか大事故が起こらない限り
原発は無くならないよ。

920 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 15:47:43
>>919
大事故がさて、日本で起きるか、国外で起きるか...前者なら、日本は終わりだ。

921 :名無電力14001:2006/04/30(日) 19:33:07
>>919
離婚したところで、

・火力という屁をコキまくるので家中臭くなるは、観葉植物が枯れたり、食べ物が
 腐ったりするまでやたらと家中暑くするはという女
・核融合というあと30年後には絶対にあなたを幸せにしてあげるわと
 いって、なにかというとやたらと金をせびる女
・太陽光というとにかく広い庭じゃなきゃいやというわがままな女
・風力というとにかく声がでかくて、しかもペットの鳥を虐待する女

しかも太陽光やら風力やらは雨が降っただの、風が弱いだので
しょっちゅう欠勤するのでまともに稼いでこない。

かといって、ずっと独身主義で良いなどという割り切りはできないし、
多少言葉に毒はあるし、大ゲンカしたらきっとこっちが死ぬまで
攻撃の手をゆるめないだろうけど、清潔好きで、稼ぎは良いし、
愛想も良い、原子力という妻をとにかく怒らせないように機嫌を
取りながら仲良くやってくしかないのが現実。
そのうち水素という娘が大きくなったら原子力と結婚する前からの
古い付き合いの火力との不倫関係も清算できるしね。

922 :921:2006/04/30(日) 19:34:07
>>913の間違いね。

923 :名無電力14001:2006/04/30(日) 19:51:00
ワロタ。。

初体験は このアタシ 水力よ。ってか


924 :名無電力14001:2006/04/30(日) 20:21:08
>>923
・水力:田舎で過ごした少年期に筆おろしをしてもらった当時の隣の家に住んでた未亡人。さすがに今から結婚するには・・・。

925 :名無電力14001:2006/04/30(日) 20:26:59
ゲラゲラ

926 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 20:27:57
>>921
屁ぐらい勘弁してやれよ、おまいは女房に屁を禁止しておるのか?

927 :名無電力14001:2006/04/30(日) 20:32:37
>>926
ネタにマジレスかっこ悪い。

928 :名無電力14001:2006/04/30(日) 20:41:33
なるほど。
今の火力発電派のここでの書き込みつうのは、

長いこと真剣に付き合ってたんだけど、最後の一線を越えられずに、気がついたら
別の女と結婚しちゃった男がいて、いざ他の女と結婚したら急にもったいなくなって、
ま、私以外の女となんて、すぐに離婚して、私が後釜にと思ってたら予想以上に仲良く
やってて、むかついたのでポストに怪文書とか投げ込んでるストーカー女

と考えるとしっくり来る。

929 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 20:54:28
>>928
まったく意味がわからん、火力とも、水力とも、原子力とも既に経験がある。
逆ハーレムから、原子力を追放しようって話に過ぎない。

930 :名無電力14001:2006/04/30(日) 21:00:48
諸君
屁をばかにしてはいかんぞ。。(笑)
女の屁は 大嵐を呼ぶからな。。(笑)

931 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 21:07:16
>>930
面白くも無い。

932 :名無電力14001:2006/04/30(日) 21:10:50
まあ 今NHKを見てみろ。

933 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 21:30:24
>>932
温暖化か?

934 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 21:34:25
NHKもなんだな、バランス取っているのか?

935 :名無電力14001:2006/04/30(日) 21:38:20
適齢期のいい女はいないんだよな。。結論


936 :名無電力14001:2006/04/30(日) 21:46:09
こないだBS2に出てたマイケル・クライトンは『温暖化はしています。しかし、大した影響は無いでしょう』
と言ってた。

937 :名無電力14001:2006/04/30(日) 21:48:50
そうだなマイケルは物知りだからいろんなことを知っているんだろ。。(笑)

938 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 21:50:48
>>936
ツバルは海に沈むだろうねぇ、しかし、それは過去の人間の所業による結末であり、
もはや過去を変えることは出来ない。

また、日本で原発を増やしたぐらいで、温暖化がどうにかなるってわけでもない。

939 :名無電力14001:2006/04/30(日) 22:07:30
温暖化っていうのがここ10年くらい問題になってるけど、その前には、
寒冷化が問題って言ってた。2年前の映画でもニューヨークがあっという間に
凍ってしまい、パニックになるというリアルな怖さのあるストーリーで
心底ゾッとしたんですが・・・誰か詳しく教えてもらえませんか。

940 :名無電力14001:2006/04/30(日) 22:13:13
なんであれ エネルギーの犠牲になる人はお気の毒だ。。



941 :名無電力14001:2006/04/30(日) 22:21:56
>>939
温暖化の後には必ず寒冷化
がくるって過去の歴史からわかった
って専門家が言ってるのよ

だから

942 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/04/30(日) 22:31:48
あの映画は、温暖化が進行した場合海流の変化のため、一部地域などは逆に寒冷化
するちゅう話を題材にしている。

しかし、映画のような極端寒冷化は嘘らしいぜ。

943 :名無電力14001:2006/04/30(日) 22:56:24
>>941>>942
ありがとうございました。寒冷化もありなんですね。
10年以上前、湯川グループの研究者から、地球の磁場が入れ替わっていて、
(2000年くらいのスパンで)今はゆっくり移ってる最中だそうです。
突然変異が起きる割合が増えるとか・・直接はここには関係しないけど、
聞いたときのいいしれぬ不気味さを思い出しました。

944 :名無電力14001:2006/05/01(月) 02:40:16
>>907はさぁ、当然グリーン電力基金くらいは出資してるよね?
俺もそうだけど、電力社員とか原子力関係者って、結構出資してる人いるよ。
(もちろん自主的にね。)

「だから新エネルギーに金回せよボケが。」なんて、結局文句言っているだけじゃないのさ。
・・・それでも結局、電気は使ってるんでしょ?

人に頼らず、まず自分から行動してみようよ。
家庭用の太陽電池なんて高々数百万円だし、その気になりゃなんとかなるレベルじゃん。

945 :名無電力14001:2006/05/01(月) 07:01:24
>>944 代替エネルギーに関心が強くあって.温暖化を危惧してるのは原発賛成派の脳であって原発反対派はさっぱりそういうことは考えてないような気がす
る、この世に未来が合って子供たちが生きていくこともぐたいてきにおもってないのではないか

代替エネルギーつまり自然エネルギーを調べれば、時間制約とか、総量の制約とかがあって原子力は不可欠なのがわかるはずのに.反対派はそういうことを調べたり考えた気配は一向にないね
換わりのエネルギーなんていくらでもあると妄想してるやつばかりなんじゃないの

946 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/05/01(月) 07:11:51
>>945
温暖化問題は国際問題であり、かつ人類の生活水準の問題なのである。
たかだか日本一国のエネルギー消費量の中のさらに電力部分だけに焦点を当てても
しょうがない。

発展途上国の生活水準の上昇(具体的には中国、インド)、米国の野放図なエネルギー
消費....こんなのをほっておいて何も解決などしない。

また、発展途上国、米国が参加した形での京都議定書を完全に履行したところで、温暖化
は解消したりしない。
京都議定書は、その程度の目標でしかない。

まともな温暖化問題解決は、化石燃料の枯渇を待つ意外に方法が無いのが現状であるのだ。

947 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/05/01(月) 07:21:51
日本人の生活水準に向かって進み始めている、発展途上国の人々をどうやって押し留める
というのか??

948 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/05/01(月) 07:24:36
温暖化問題の本質になんら興味が無いくせに、自分がぶら下がっている利権に
有利だって理由だけで、温暖化問題を引き合いに出す推進派には反吐が出る。

949 :名無電力14001:2006/05/01(月) 07:37:08
>>945
 ただ、石炭液化技術なんかはバイオマスにも利用できるから、悪くは無いだろう。
 しかしともかく、自然エネもメインとはなりにくいし、原子力だけでも片手落ち。
 エドワード=テラー先生は、そこを見抜いておられましたわ。
 物事を横断的に見る力は必須ですね。
(以下はそのエドワード=テラー先生のお言葉)
"No single precription exists for the solution of the energy problem.
Energy conservation is not enough.
Petroleum is not enough.
Coal is not enough.
Nuclear energy is not enough.
Solar and geothermal are not enough.
New ideas and developments will not be enough by themselves.
Only the proper combination of all these will suffice."


950 :名無電力14001:2006/05/01(月) 10:15:09
>>945
>代替エネルギーつまり自然エネルギーを調べれば、時間制約とか、総量の制約とかがあって原子力は不可欠なのがわかるはずのに.反対派はそういうことを調べたり考えた気配は一向にないね
この論調は、
原子力が将来のエネルギーの大半を占めるというのであればともかく、
主要な一翼を担う程度であれば、必要不可欠とはならない。省エネルギー技術は進むから、倹約すればよいという結論が出るだけであろう。
本質的に原子力でなければ困る用途は軍事用と学術県境・宇宙探査程度しかない。

951 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 10:18:26
オール電化割引止めて、ビルはガス・コージェネレーションによる省エネ自家発電
すれば原発は不要。

952 :名無電力14001:2006/05/01(月) 11:01:02
 >原子力が将来のエネルギーの大半を占めるというのであればともかく

 将来のエネルギーの大半を占めるものなど何もない、ただ馬鹿の幻想妄想の中にしかない
無知な投稿だなあ
 
将来のエネルギーの3分の一づつを占めるものそれらがかけがえがなく大切だ

953 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 11:26:10
>>952
日本が技術・資金援助して大地震がなく砂漠のある国で高温ガス炉の
ような安全性の高い原子力発電して、それを燃料電池のような形で
輸入すれば良い。大地震がなければ大事故の危険は低いし、砂漠があれば
核廃棄物の地層処分もしやすい。
結局、その方がコストも低くなるだろう。

954 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 11:35:02
地震国で大規模原発事故の危険があり、地下水も多くて核廃棄物の地層処分
も困難で、人口密集する大都市も多く、魚食国の日本で原子力発電に固執する
のは正しい会計・経済性計算すれば経済的に採算取れない。

国際分業すれば良い。ただし、発展途上国にいい加減で危険な原発を造る
のでなく、安全な原発を大地震のない国に作って、そこから水素系燃料や
燃料電池を購入すれば良い。

955 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 11:39:37
別に発展途上国からでなくとも、原発で作った水素系燃料や燃料電池を
輸入しても良いし、大地震のない地域のある国の多くが安全な原発を多く
造れば、日本は化石燃料特に天然ガスを長期的に比較的安定した価格で
輸入できる。
軍事目的以外には、地震国日本が原発建設に固執すべき合理的理由はない。

956 :名無電力14001:2006/05/01(月) 12:08:45
  温暖化問題の本質になんら興味が無いくせに、ーーーーーーーーかってに自分が思ってる馬鹿妄想

>8自分がぶら下がっている利権に
有利だって理由だけで、温暖化問題を引き合いに出す推進派−−−−−これも馬鹿妄想

 自分なら利権にぶら下がりそうだから他人もそうに違いないと妄想してるだけ

957 :名無電力14001:2006/05/01(月) 13:13:37
>>953-955
「燃料電池」でなくて、燃料電池で使う燃料を輸入するのであろう。
液体水素か、メタノールか、メタンか?
風力のほうが安いという意見も多いが、両方を研究するのは良い考えです。

958 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 13:26:12
>>957
>「燃料電池」でなくて、燃料電池で使う燃料を輸入するのであろう。

そうですね。不正確でした。

959 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 13:29:47
>>957>>958の補足)
水素吸蔵合金への水素充填(充電)も含む。

960 :名無電力14001:2006/05/01(月) 13:35:55
つ Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]
「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい?

961 :名無電力14001:2006/05/01(月) 13:44:38
さっきブッシュがそっくりさんと同時に発音の悪い「核拡散」を
何度も連呼するニュースみてどかなりおもろろかったけどw
現実、イランの核は反対してるんだけど今中国にどれぐらい原発あったけ?
今黄砂がひどいけど放射能やら放射能漏れ海水とか本当に大丈夫か?
黄砂は関係ないか?でも案外中国は近くて風でかなり飛んでくるってことね。

962 :名無電力14001:2006/05/01(月) 13:53:19
次スレ 5

http://society3.2ch.net/atom/index.html#1

963 :名無電力14001:2006/05/01(月) 13:55:03
待ちが板
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1146459153/


964 :961:2006/05/01(月) 14:08:51
>>957
そうそう中国のメタンハイドレード(東シナ海海中メタン)の開発で今問題になってるけどさ
中国はこれからジャンジャン掘り出すつもりらしいが温暖化大丈夫か?昨日も温暖化番組で中国人
が自分達発展途上国は関係ないとか言ってたけど(議定書もそうなってるが)関係ないじゃすまない
んだよね、自分達だって熱くなったら食い物先になくなるだろうし余計に困ると思うんだわ(温帯と人口
が多い分)

あっ別に親中とか嫌中とかではではないけど、あしからずw

965 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 14:39:12
>>964
メタン自体は温暖化効果は炭酸ガスの20倍以上だが、燃焼すればメタン1分子
で炭酸ガス1分子出るだけ。
メタンハイドレードの問題は、燃焼させる事より、メタンのまま大気中に
出てしまう事。つまり、シベリアの凍土が解けてメタンが大気に放出されたり
技術力のない企業がメタンハイドレード採取してメタンを大気中に逃す事が
問題なのだ。

966 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 14:41:51
>>965の訂正
(誤)メタンハイドレード
(正)メタンハイドレート

967 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 14:47:22
人工的に炭酸ガスと水からメタンを合成したものを使う分には温暖化ガスの
問題は生じない。
つまり、大地震のない地域や砂漠を持つ国の安全な原発で炭酸ガスと水から
合成したメタンガスを日本が購入するのは温暖化ガスの問題にはならない。
ただし、原料の炭酸ガスを集めるのはコストがかさむだろうから非現実的
かもしれない。

968 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 14:48:27
>>962
スレ立て、ご苦労さま。

969 :961:2006/05/01(月) 16:26:51
>>961-964
だからって中国がメタンも原発もダメってわけではないんだけど(そんなこといっても中国は両方進めるだろうが)
今後ますます増える中国の電力需要と、国連常任理事国の中国の原発促進と発展途上国でありメタン(天然ガス)発電
の促進はその微妙な立場ゆえにどこの国も何も言えないと思うんだよね。・・地球の温度が急上昇するか原発事故が起きるまでは・・

970 :名無電力14001:2006/05/01(月) 17:10:17
メタンハイドレートを石油と同じく「資源」として活用して流通させてしまうと、
地球温暖化はさらに加速度的に悪化する。とテレビで学者が言ってた。

結局、
「化石燃料」を「完全燃焼させずに使用」しゴミをだしてしまうこと。
が、「星の滅亡」や「生物の苦痛・苦悩」となる「公式」が当てはまっている。

生物学における「貪欲すぎる行動による自殺行為」に限りなく近いわけだな。

まあ、メタンハイドレートは完全燃焼させやすいようだし、石油のように、
「燃焼成分を取り除いたカスが大量に出まわって、農薬や接着剤として流通してしまう」
危険性は少ないかもしれない。
「燃料」としての使用による二酸化炭素のみなら、解決法は見つけやすいからな。



971 :名無電力14001:2006/05/01(月) 18:19:49
排出ガスを買うってのもなんか欺瞞だよな。


972 :971:2006/05/01(月) 18:23:08
いや、昨日の温暖化テレビで先進国は途上国から排出ガス分を買ってのが中国の炭鉱労働者
には意味がわからなかった様子がやってたけど、なんかこの政策こそ理念を無視した全くの
「貪欲すぎる行動による自殺行為」に限りなく近いと思う。

973 :名無電力14001:2006/05/01(月) 18:58:30
>>967
空気中から3000分の1の二酸化炭素を集めるのは大変であるが、エントロピー的にはたいした事はない。二酸化炭素の還元エネルギーに比べれば数パーセントでしかない。
理想的な半透膜を仮定して、3000分の1気圧の二酸化炭素を1気圧に等温圧縮する動力が必要になる。ただそれだけのこと。

974 :名無電力14001:2006/05/01(月) 19:19:19
>空気中から3000分の1の二酸化炭素を集めるのは大変であるが、
大気圏すべてだろ、「大変」すむの?

>理想的な半透膜を仮定
既にそんな便利なものがあるの?

いや、ほんとに簡単なのなら希望の光が見えてくるよね。

975 :名無電力14001:2006/05/01(月) 20:54:38
火力タソがコテ変えたぞw

976 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/05/01(月) 21:03:23
いや、変えてない。

977 :名無電力14001:2006/05/01(月) 21:09:59
じゃ、次スレの「S−RAM ◆nXT9l8d5qU」 って誰?
火力タンの書き込みそのままコピペしてるけど?

978 :火力発電派 ◆fv7aIw69ow :2006/05/01(月) 21:40:14
>>977
知ん、あの文章はコピーライトフリーであるので、勝手な改竄が無ければ文句は
無い。

確か以前どっかの、原発スレで一度だけ出てきたことあったような気もする。

979 :名無電力14001:2006/05/01(月) 23:35:09
>>978
苦しい言い訳w

しかしどうして原発反対派ってコテハンの使い方でいつも墓穴を掘るんだろう。

980 :名無電力14001:2006/05/02(火) 00:04:17
「Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I」 って何者よ?

浅見先生板
http://jbbs.livedoor.jp/study/4458/

を覗いてたどっていくと運営板まで荒らしてるし。

なんか学会で論文発表をしてるみたいだが、所属もなし。
いったい何者なんだ?

981 :名無電力14001:2006/05/02(火) 01:33:46
>>980
万年司法浪人生のニート。大阪在住。
ちなみに学会は専門家に突っ込まれるのが怖くて
壁新聞を送りつけて不参加。内容も到底学術レベルではなく
中学生の夏休みの宿題レベルで失笑を買っただけw
妄想を2chに書きこむのだけが毎日の日課にして唯一の生きがい。
論理的な思考が苦手で全てがこじ付けと妄想で自分で検証する
ことができない。そこを突っ込まれるとけつまくって逃亡。

982 :名無電力14001:2006/05/02(火) 13:19:52
>>977
>S−RAM ◆nXT9l8d5qUって議論版などの天皇制存続コテだよ。

983 :名無電力14001:2006/05/02(火) 18:03:08
>>981
あの不可思議な論文はそういうことか・・・。

984 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/02(火) 18:29:00
>>855
下記の日本原水協HP記事は沢田昭二・名古屋大学名誉教授が書かれたみたいだが
間違いだと言うのか?
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>(a)ウラン238に高速中性子を衝突させた場合、
>(b)ウラン235に低速中性子を衝突させた場合、
>(c)ウラン235に高速中性子を衝突させた場合
>の3つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン238に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
> (a)の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

985 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/02(火) 18:43:02
ウラン238は高速中性子でしか核分裂をしないみたいだから臨界に達しない
のかもしれない。
しかし、仮に、純粋なウラン238が高速中性子の臨界に達しなくとも、原発の
核燃料にはウラン235やプルトニウム239も混じっている。
実際、減速材として機能する冷却水のある高速中性子の少ない状態での軽水炉でも
原発の発電量の7%は(プルトニウム239を経由しない)ウラン238の直接分裂
だそうだ。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
だから、減速材として機能する冷却水が流出すれば高速中性子が激増して
ウラン238の直接分裂も激増するだろう。
もちろん、減速材として機能する冷却水がなくなれば低速の熱中性子で分裂
しやすいウラン235の核分裂は減るだろうが、反射材があれば、その減少分は
少なくなり、ウラン238の直接分裂の激増分が上回って、即発臨界に達する
可能性もあるのではなかろうか?


986 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:06:28
東海村のウラン臨界もわずか1ミリグラムだつたけ?


987 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:11:36
>>986
正確には、連鎖反応で消費されたウランがミリグラム単位だったってこと。

988 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:20:21
核爆弾はナン`ぐらいでできるの?

989 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:39:16
>>985
>ウラン238は高速中性子でしか核分裂をしないみたいだから臨界に達しない
>のかもしれない。
「かも知れない」ではなく、臨界にはならない。

>もちろん、減速材として機能する冷却水がなくなれば低速の熱中性子で分裂
>しやすいウラン235の核分裂は減るだろうが、反射材があれば、その減少分は
>少なくなり、ウラン238の直接分裂の激増分が上回って、即発臨界に達する
>可能性もあるのではなかろうか?
軽水炉では、その反射対体が水なのよ。その水が抜けるってことは、炉心からの
中性子の漏れが大きくなるってこと。
これも炉心を未臨界にする方向に働くよね?

ウラン238は高速中性子を吸収すると核分裂を起こす。ここまではいい。
でも連鎖反応につながらないから、炉心全体としては中性子の吸収体として
働く。これも炉心を未臨界に働かせる作用。

さあ、どうやって原発でウラン238による核爆発を起こす?

>>988
100%近い核兵器級のウランもしくはプルトニウムなら数十〜数キロオーダーかな?
もっと少なくてもいいかもね。もっと詳しい人に聞いてみて。
商用炉で使っている核燃料ではどうがんばっても核兵器のような核爆発を起こすのは無理。


990 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:49:27
                       ,
                      ,/ヽ
                     ,/   ヽ
            ∧_∧  ,/      ヽ
           ( ´∀`),/          ヽ
           (  つつ@            ヽ
        __  | | |                ヽ
      |――| (__)_)                ヽ
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                ヽ
/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

991 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:52:07
                |
                |
                |
                |
     /V\        ,J
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(;;゚Д゚)::| ジー
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'


992 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:52:58
      | Hit!
      |
   ぱくっ|
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ   そんなエサで
 _ ム::::(,,゚Д゚)::|   俺様が釣られると思ってんのか!!
ヽツ.(ノ:::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

993 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:53:34
        │\
        │  \≡(`Д´;))≡=    オオッ!
        │   \≡// ))≡=
        │    ≡」」」≡=
        │
        │
        │
        │
        │
        │
        >>995

994 :名無電力14001:2006/05/02(火) 20:15:36
キャッチアンドリリースが常識。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1144766480/

995 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:20:43
☆おまいらの 股間直撃☆
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=309

996 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:21:37
こんなの釣れました
http://x51.org/x/06/04/1812.php

997 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:24:54
>>995
そういやさっき相模湾(関東大震災と同じ震源)で震度4の地震があったな。
先週は静岡で震度5.いよいよ東海地震の余震が始まったか?

998 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:26:38
>>995
東芝って改竄企業だしね。

999 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:32:43
999

1000 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:37:17
げt


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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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