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★民主党:党内政局総合スレッド86★

1 :無党派さん:2006/10/25(水) 05:09:39 ID:lyQwvjN+
・原則的にsage進行で。ageたい人は↓へ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1126452773/l50

・政局に関係ない制度・思想論議はほどほどに。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非もほどほどに。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護もほどほどに。
・民主党と与党の優劣を論ずるのもほどほどに。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。(批判は歓迎)
・コピペはスルー
・AA荒らしもスルー

前スレ
★民主党:党内政局総合スレッド85★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161527683/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

2 :無党派さん:2006/10/25(水) 05:23:11 ID:0YOtiUtD

2なら民主崩壊


3 :無党派さん:2006/10/25(水) 05:23:38 ID:lyQwvjN+
民主、周辺事態認定を白紙から議論 認定不要論に反発も
http://www.asahi.com/politics/update/1024/011.html

小沢代表、「敗北反省し次に備えを」 2補選受け
http://www.asahi.com/politics/update/1024/010.html

「国連決議あれば制裁参加可能」 民主・小沢代表
http://www.sankei.co.jp/news/061024/sei008.htm

民主・小沢代表「補選は残念な結果」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061024AT3S2400P24102006.html

民主、「周辺事態」で議論継続
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061024AT3S2400L24102006.html

民主党:衆院2補選「2敗」に責任問う声出ず
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061025k0000m010027000c.html

4 :無党派さん:2006/10/25(水) 05:29:27 ID:8aWFen/c
数字が全角じゃないと気分が出ない。

5 :無党派さん:2006/10/25(水) 06:11:41 ID:kgvpL5AL
「国連決議あれば制裁参加可能」 民主・小沢代表

 民主党の小沢一郎代表は24日の記者会見で、核実験を実施した北朝鮮への対応に関し、「国連の決定による
国際社会の共同作業には積極的に参加すべきであり、その行為は日本国憲法に何ら抵触しない」と述べた。
小沢氏は、政府が検討している周辺事態認定に否定的な考えを示しているが、「何も周辺事態を持ち出す必要も
なければ、(自民党が検討している)特別措置法を持ち出す必要もない」と指摘した。

 小沢氏の発言は、北朝鮮に対する経済制裁は国連決議に基づくものであり、憲法上問題はなく、
北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行う米艦船への後方支援などは、周辺事態の認定や特別措置法の制定が
なくとも実施は可能だという主張だ。

 小沢氏は9月の代表再選時に示した「小沢ビジョン」で、「国連の平和活動は、主権国家の自衛権行使
とはまったく性格を異にしており、憲法9条に違反せず、むしろ国際社会における積極的な役割を求める
憲法の理念に合致する」としている。この日の会見でも同様の理論を展開した。
http://www.sankei.co.jp/news/061024/sei008.htm

6 :無党派さん:2006/10/25(水) 08:29:36 ID:FWsPviXr
悪いけど小沢は北朝鮮問題への対応で完全に終わっている
小沢では絶対選挙に勝てないだろう

小沢の現状認識が専門家の認識からいかにかけ離れているか・・
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20060907/109414/?P=3

>日本攻撃してもあとが続かないだろう
北朝鮮の目的は日本侵攻や日本から金をせびる為ではない
1)韓国を核恫喝して併合する時に在日米軍が邪魔だから
  「日米同盟解消して米軍を日本から追い出さないと名古屋に核を落とす」
  と恫喝するため
2)米韓軍を核攻撃して、アメリカが北朝鮮の都市に核攻撃した報復を
  日本の都市への核攻撃で行うため(ロスに落としたら米国を本気にさせて
  しまうし、日本に落とせば日米離間できるから)

米国の核の傘も、日本の核武装も有効ではない
理由 大都市港湾の数が日本より少ないから
   東京川崎・大阪・横浜を人質に平壌南浦・元山・清津の安全を確保
   すれば中・露からの物資を陸揚げして戦争継続できる
   名古屋以下の大都市の安全を保証する必要も保証するつもりもないだろう


7 :無党派さん:2006/10/25(水) 08:30:14 ID:FWsPviXr




987 :無党派さん :2006/10/25(水) 08:28:14 ID:FWsPviXr
民族統一のため人民が数万人死んでも半島統一をするつもりだからこそ
1985年から国際社会の圧力で3度核を廃棄する条約に署名して3度とも無視して
核開発を連綿として継続し
国連決議で袋叩きになっても、国民が餓死しても、米国に口座止められても
中国に石油止められても、鉄の意志で核開発をやめようとしない

現実味がないが、核恫喝合戦には確実に巻き込まれ下手すると数発核を食らい
かねない、戦後最大の危機なのに あんな寝とぼけたことを口から垂れ流した結果
「ノムヒョンなみの馬鹿」という烙印が付いてしまったから
小沢を何とかしないと民主党壊滅しかねないよ?

平和な時なら兎も角、国がヤバイ時に、現実離れした左翼に擦り寄ってどーするんだよ



8 :無党派さん:2006/10/25(水) 09:28:45 ID:FWsPviXr
小沢氏の常識発言 民衆の袋叩き「民主党は100万票を失った」という評も

アンチスレではなく、ネットウヨの多い東ア板でもない 普通の速報板で
【政治】 民主・小沢氏 「常識人なら、"北朝鮮・核実験=日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」
 http://news19.2ch.net/newsplus/#2


9 :無党派さん:2006/10/25(水) 09:37:26 ID:BU1/0Y3W
核実験くらいでビビッてたら北の思う壺だな。

10 :無党派さん:2006/10/25(水) 09:40:42 ID:BdIjuD9k
常識人なら世襲する共産国家があるとは思わない
常識人なら自分たちの提出した法案に反対するとは思わない
常識人なら金を取ってまで集めたサポーター制度で代表選挙が2度もスルーされるとは思わない
常識人なら核論議をして非難された自党の議員を擁護した奴が核論議を非難するとは思わない
常識人なら朝鮮半島を理解できるとは思わない
常識人ならポンコツ小沢を党首にしようとは思わない
常識人ならそもそも小沢なんか相手にしようと思わない
常識人なら民主党なんかに未来があるとは思わない


11 :無党派さん:2006/10/25(水) 10:23:01 ID:FWsPviXr
【政治】 民主・小沢氏 「常識人なら、"北朝鮮・核実験=日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161712579/l50

12 :無党派さん:2006/10/25(水) 10:29:47 ID:2JyHrPsH
こりゃ周辺事態法の是非で分裂ですな。常識人なら日本の脅威でないとか
いいませんから。常識人なら自分が成立に携わった法案にケチをつけませんから。


13 :無党派さん:2006/10/25(水) 10:32:23 ID:2JyHrPsH
>>5

すでに先の国連決議で制裁は明記されてるのに小沢はボケたのかな?
周辺事態法発動の要件にも国連での決議と明記されてる。自分が携わった法律
なんだから知らないはずはないんだがな

14 :無党派さん:2006/10/25(水) 10:39:30 ID:2CAJG2kU
>>5
>周辺事態の認定や特別措置法の制定がなくとも実施は可能
って言ってもなぁ。
船舶検査や臨検する場合に不測の事態が起きたら、どの国内法に基いて行動するべきだと思ってんだ?
まさか国連決議があった場合は超法規的に対処して良いってわけじゃないよね。

15 :無党派さん:2006/10/25(水) 10:44:41 ID:xd2zueY/
>>5
無茶苦茶としかいいようないね。
国連決議が有れば、国内法規がなくともできるwwwwwwwwww
国連決議みないな、玉虫色で解釈にも幅があるものだけで、自衛隊が
動けるのか。
痴呆性国連ボケも極まれり。

16 :無党派さん:2006/10/25(水) 12:02:16 ID:Fh+sxxWR
小沢はファンタジーの世界へ行ってしまったようです・・・・


17 :無党派さん:2006/10/25(水) 12:04:18 ID:2q3N7/Id
(投稿内容の判断は自己責任でお願いします)
北朝鮮の核実験は、北朝鮮の核実験ではなかった。
http://www.asyura2.com/0610/war85/msg/1052.html
投稿者 ブッシュ親子の自作自演テロの11 日時 2006 年 10 月 25 日 06:22:49: XUSllUZ/d1uKA

18 :無党派さん:2006/10/25(水) 12:35:18 ID:eMKg3anY
『剛腕』に逆風の芽
小沢氏は、衆院統一補選での全敗や自らの健康問題など、失点も目立つ。
二期目に入った小沢民主党の現状を検証した。 
■批判
 小沢氏には、かつてなかった逆風も吹き始めている。
 大きいのは、二十二日の衆院統一補選での全敗。代表交代論までは出ていないが、選挙の強さで求心力を保っていた
小沢氏だけに傷は浅くない。党内には、小沢氏の健康問題を敗因の一つに挙げる声があるほか、「(企業・団体票重視の)
地をはうような小沢流選挙は限界という声が出るかもしれない」(幹部)との指摘もある。
 北朝鮮の核実験をめぐる周辺事態認定問題でも、小沢氏らトロイカが、現状は周辺事態ではないとの見解を示したのに対し、
前原氏ら保守系議員が猛然と反発している。「トロイカの方針に公然と批判が上がるのは初めて」(党関係者)というが、
もともと外交・安全保障は党の弱点。同問題の意見統一には今後、手を焼きそうだ。
■連携
 小沢氏は地域政党である新党大地の鈴木宗男代表と会談し、沖縄県知事選や参院選での協力で合意した。
 小沢氏は八月には、郵政民営化造反組の綿貫民輔・国民新党代表らとゴルフを楽しんだ。
 参院選に勝つためには「誰とでも組む」との執念がうかがえるが、「本来の民主党支持層に(旧来の自民党
体質を肯定するかのような)誤ったメッセージを発してしまう」(別の幹部)と危ぶむ声が出ている。
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061024/mng_____sei_____004.shtml

19 :無党派さん:2006/10/25(水) 13:06:24 ID:XM7PP2Gy
復党問題でいやいやながら民主に投票するとか言ってる人が増えてますよヽ(´ー`)ノよかったですね

20 :無党派さん:2006/10/25(水) 13:42:41 ID:/MvxXhvC
>>19
民主党のお仲間の亀井や綿貫の国民新党、宗男の新党大地は、
復党組よりかなり悪質な議員の集まりですからそれはなさそう。
投票するとしても民主党以外だろうね。民主党はゴミ議員の
掃き溜めみたいになってきた。

21 :無党派さん:2006/10/25(水) 13:57:49 ID:RKl/S1SA
■ "風頼み"民主に限界 衆院大阪9区補選

安倍政権誕生後、初めての国政選挙となった衆院大阪9区補選は、二十二日の投開票で自民党新人の原田憲治氏(58)が当選した。
来年の統一地方選や参院選を控え、各党が重要な選挙と位置付けて総力戦を展開した同補選。敗れた民主、共産両党は今後に課題を残した。

民主党元職の大谷信盛氏(43)陣営の選対本部長を務めた平野博文衆院議員は、北朝鮮の核実験実施発表を
「結果として(原田氏の)フォローになったと思う。(相手にとって)タイミングが良すぎる」と自民への“風”を嘆いた。

しかし、陣営は当初「組織力では原田陣営に劣るので、投票率が上がってほしい」としていた。それが52・15%と、
当初望んでいた以上に投票率が上がったにもかかわらず敗れ、“風頼み”の限界を感じさせた。

平野氏は「(市民と)同じ目線でこつこつと、地べたをはっていかないといけない」と今後の課題を挙げた。

一方、七月の東大阪市長選で党員市長を誕生させるなど、勢いに乗っていた共産党も惨敗。

藤木邦顕氏(48)は「(与党が)大企業の減税を続け、高齢者の負担増や不安定雇用を増加させていることを、
小集会で聞いてもらった人にはリアルにつかんでいただいたが、(有権者全体には)争点として十分に伝わらなかった」と敗因を述べた。

http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200610/news1024.html#10241

22 :無党派さん:2006/10/25(水) 14:40:32 ID:uPbHDckI
【政治】和歌山談合事件で逮捕の業者、
自民党中川幹事長と世耕補佐官らをゴルフ接待
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161324997/l50

ただいま渦中の柳本卓治議員について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160024080/l50

【口利き】魚住汎英・参議院議員【賄賂】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1158112045/l50

いつ辞職?岐阜裏金森元参院議員
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1155104216/l50

自民党・中川幹事長の「機密費流用・愛人・暴力団」疑惑
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159192431/l50

23 :無党派さん:2006/10/25(水) 14:41:16 ID:uPbHDckI
■10月14日
部落解放同盟京都府連合会錦林支部 第50回大会
部落解放同盟錦林支部の第50回大会記念祝賀会に出席致しました。

http://www.maehara21.com/katsudou/06_10_14.html

24 :無党派さん:2006/10/25(水) 14:45:02 ID:5+df135u ?2BP(2)
安倍は総裁に指名されると、22日、早速、池田名誉会長を表敬訪問する。
自民党と公明党、どっちがイニスアチブとってるんだろうね。

25 :無党派さん:2006/10/25(水) 14:52:08 ID:ZLpi0Ng6
今知った、なんじゃこりゃ!

細野豪志、中国人ホステスとハッスル
スパイの巣窟、ハニートラップだらけの中国カラオケ店での乱行
本名では後ろめたいのか、『ホソヤマ課長』などと呼ばせて・・
http://www.yamasaki.ac/010/post_42.html

中国行って中国女とカラオケで何やってるんだコイツら・・
しかも中国側の奴も同行して監視されてるのに・・
民主党って、何処まで危機管理がないワケ

中国行く議員とか記者って、こんな感じで中国女とやりまくりだったんだな
これじゃ中国人の領海侵犯や
境界ギリギリに採掘所を建設して、
日本側の石油・天然ガスを吸い取りろうとしてるのも阻止できるわけねーな


死ねや!

26 :無党派さん:2006/10/25(水) 15:06:51 ID:BxLa4jOw
北朝鮮ミサイル:小沢民主代表が、経済制裁に慎重姿勢
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/northk/news/20060706k0000m010104000c.html

中国訪問中の5日には記者団に小沢氏は「(北朝鮮への経済制裁発動を)そんな簡単にできる
ものではない」と牽制し、さらに「本気で言っているのかと問いたい。6カ国協議もあるのだ
から、話し合いのなかで解決させていくのが良い」
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2211471/detail

小沢氏「北朝鮮が日本に攻撃してない今の段階では、ミサイル基地を叩く事はできない」基地
攻撃論を批判〔07/11〕
http://www.sankei.co.jp/news/060711/sei072.htm

日本を中心に、日米中3国の等距離の外交関係を構築すべきだと提唱−小沢民主代表
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060702184709X003&genre=pol

民主党と中国共産党連携強化 小沢代表会談
http://www.iwate-np.co.jp/news/y2006/m07/d05/NippoNews_10.html

民主代表「北朝鮮、日本攻撃せず」
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060713AT3S1201X12072006.html

核実験に踏み切った場合、北朝鮮船舶の臨検など制裁強化必要と中川自民政調会長 
松本民主党政調会長は政府の外交姿勢を批判

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061008AT3S0800808102006.htm

27 :無党派さん:2006/10/25(水) 15:11:55 ID:BxLa4jOw
民主党議員の一部
【自治労】【日教組】【解放同盟】

那谷屋正義 【日教組】日教組教育政策委長
高嶋 良充  【自治労】元自治労書記長
金田 誠一  【自治労】(自治労函館市職労組書記長)
小林 守   【自治労】(自治労県特別執行委員)
田並 胤明  【全逓】(全逓組織内候補 郵便局員)
中沢 健次  【自治労】(自治労北海道副委員長 自治労道特執 夕張市職労役員)
山元 勉   【日教組】(滋賀県教組委長)
佐藤 泰介  【日教組】(愛知県教員組合委員長)
朝日 俊弘  【自治労】精神科医(自治労特別中執委)
伊藤 基隆  【全逓】(連合副会長 全逓委員長、同書記長)
神本 美恵子 【日教組】(日教組教育文化局長 連合福岡女性委員長)
輿石 東   【日教組】(教育研究所長 山梨県教組委員長)
齋藤 勁   【自治労】(自治労横浜市従労組中央執行委員)
高嶋 良充  【自治労】(自治労書記長 自治労大阪府書記長 枚方市職員)
峰崎 直樹  【自治労】(自治労北海道本部勤務)
本岡 昭次  【日教組】(兵庫県評議長 兵庫県教職員組合委員長)
松本 龍   【解放同盟】(部落解放同盟中央委員)
松岡 徹   【解放同盟】部落解放同盟書記長


28 :無党派さん:2006/10/25(水) 15:15:50 ID:o/97I8a5
売国無罪!!

29 :無党派さん:2006/10/25(水) 15:26:07 ID:XM7PP2Gy
>>24
小沢さんなんか選挙協力もクソもないのに
党首就任早々大作先生に会いに行ってるぜヽ(´ー`)ノ
何しに行ったのあの人?

30 :無党派さん:2006/10/25(水) 15:29:05 ID:KfG8YIXp
現党首 北に土下座し金塊貰った奴の愛弟子
前党首 ややまともだが、でも日朝議連メンバー
元党首A 帰国拉致被害者を北に強制送還しろと騒いだ奴
元党首B いわずもがな拉致共犯
元党首C 金王朝を礼賛していた、日朝議連有力メンバー


31 :無党派さん :2006/10/25(水) 15:34:48 ID:Xr031Ttt
 どっかの応援演説で管直人がセレブのことを、間違ってセフレ セフレて言って観衆につっこまれたらしい週刊誌に書いてあった。

32 :無党派さん:2006/10/25(水) 15:37:38 ID:eMKg3anY
疑惑のデパートの小沢一郎が何を言っても説得力ゼロ!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/213

33 :無党派さん:2006/10/25(水) 15:59:29 ID:jOvH8+aj
民主の親分の中国が安倍自民と仲良くしちゃったから
民主は誰を頼ればいいんだ?
やっぱ金正日?
それでやけに北にやさしいのか?

34 :無党派さん:2006/10/25(水) 16:01:29 ID:CYriZ/M9
できれば層化とも協力してもらおうとした小沢ではダメwww

昔はズブズブだったんだからさー

そして宗男

35 :無党派さん:2006/10/25(水) 16:03:21 ID:8TJ93UIL
>>27
民主党はまさに日教組・同和・労組・在日政党。
どういう政党なんだ?
普通の日本人のための政党なのか?

36 :無党派さん:2006/10/25(水) 16:17:22 ID:iR4rUxza
小沢の北朝鮮関係の発言が結構足引っ張ってるのね。

37 :無党派さん:2006/10/25(水) 16:26:33 ID:fX0KgX8x
いまきっこが騒いでるイーホームズ藤田のこと民主は国会で取り上げないの?
民主支持者からすれば正義の味方の救世主でしょ?w

38 :無党派さん:2006/10/25(水) 16:39:05 ID:LpKecVty
亀井が3バカを非難したそうだなw

39 :無党派さん:2006/10/25(水) 16:46:56 ID:BMQ9LCN/
>>38
正直補選も終わったのにマスコミにスルーされ続けてるという事は、
よほど信憑性が疑わしいのだが

40 :無党派さん:2006/10/25(水) 16:47:23 ID:KfG8YIXp
>>37
そのうちやりそうだねw
民主には”反省”と言う言葉がないから。
永田2世は誰だ、細野にやらせるか!

41 :無党派さん:2006/10/25(水) 17:00:12 ID:AlF/22+V
「小沢さんを追い込んじゃだめなんだよ。来年の参議院選挙までやってもらわなきゃ。小沢さんこそ、昔の自民党のやり方をそっくりそのままやってるんだから!」
 と、えらい剣幕で熱く語り始める小泉純一郎。

 「自民党はねぇ、良識のある無党派の支持者で支えられているんだよ。その良識ある無党派層の意向を無視してちゃ、自民党は勝てないよ!」
 とまで言い切る。

 「だから。小沢民主党は、旧来の自民党のやり方なんだよ。いまさら若いリーダーに取って代わられたら、ま〜った無党派層の票をごっそりと持っていかれちゃうよ! 小沢さんにやってもらわなきゃね、これからも。そのほうがやりやすいんだから!」



42 :無党派さん:2006/10/25(水) 17:53:32 ID:KfG8YIXp
そうだね。
自民も偽メールの轍を踏まず、民主をこのまま茹で蛙にした方が得策。
小沢+亀井+(宗男vs真紀子)+康夫で民意を得られるとは思えんモナ!

43 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:01:45 ID:J7Hyeix4
細野〜。
議員無料パスの不正私用のツケが回ってきたぞ〜。

民主党と細野は、責任とってもらおうか。


<議員無料パス>私鉄24社「やめます」 負担が大変
http://www.excite.co.jp/News/society/20061025150100/20061025E40.059.html

会議員がJR以外の私鉄や公営交通に無料で乗れる「民鉄乗車証」について、
これまで乗車できた鉄道会社の2割以上の24社が今月、
「経営が苦しいのに特別扱いはできない」などを理由に便宜供与を取りやめた。
乗車証は全国会議員への便宜供与として約60年間続いているが、
日本民営鉄道協会(民鉄協)は今後、衆参両院に対しプリペイドカード購入など
制度改革を要請する方針だ。批判の多い議員特権の一つが揺らいでいる。

44 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:08:30 ID:fX0KgX8x
>>43
こりゃ東京から遠い地方の議員は大変だねー
あ〜、でも新幹線やJRは無料なのか

45 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:12:53 ID:BMQ9LCN/
新幹線と飛行機が廃止にならん限りは大して意味ないような。
私鉄で移動する議員なんてごく一部だろうし

46 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:13:04 ID:kfWAOrwb
◇無党派6割、民主に−−出口調査

 毎日新聞は衆院統一2補選で出口調査を行った。誰に投票したかの回答を分析すると、自民、民主両党が「基礎票」をきっちりと固める組織選挙を展開し、これに自民に公明支持層、民主に無党派層が上乗せされたことが浮かんだ。

一方、「支持政党なし」と答えた無党派層は、両選挙区とも6割程度が民主候補に票を投じたと回答。与党支持層を固めた自民候補に対し、民主候補は無党派層の取り込みで追い上げた構図が浮かんだ。
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20061023ddm003010049000c.html

47 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:20:10 ID:AlF/22+V
>>46
いい加減旧来の無党派の多くが「自民支持」に回ったことくら分かれよ
今の自民支持率は中曽根内閣時代並の高さだぞ

48 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:25:49 ID:nEIIP3/I
民主信者は簡単な計算もできないから無理だ。

49 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:26:25 ID:fX0KgX8x
前スレだかにでてた図形化した反対路線は支持層を狭める論のサイト面白かったな。
あのサイトの最後に書かれた一文が今現実のものとなりつつあるわけだが。

50 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:32:44 ID:AlF/22+V
民主が左に寄ったおかげで安倍は靖国封印路線をとれたし日中会談を成功させることが出来た


51 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:36:20 ID:T+xSWjma
無党派層は政策的に民主党支持

52 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:47:59 ID:KfG8YIXp
>>51
無党派を愚民扱いしちゃ駄目ですよw

53 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:49:22 ID:nEIIP3/I
>>49
山自体が右に動いて行っているのに
立ち位置がそのままではねえ。

54 :無党派さん:2006/10/25(水) 18:56:26 ID:MmLuKbBA
無党派とかっこつけてるだけのアンチ自民なんだけどな
その連中が民主支持とはっきり言えないのが民主党の弱いところだ

55 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:10:03 ID:lB0tMtC7
鈴木宗男と連携出来るなんて意外とダティーな
面も持ち合わせているんだね。
学歴詐称、覚せい剤、ニセメール、不倫
何でも有りな民主党だからな。

56 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:13:12 ID:KfG8YIXp
>>55
今話題の部落解放同盟とは昔から党として公式連携してるしね。
その内、山口組とか中核派(末端ではすでに)と連携したりしてw


57 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:16:34 ID:Yl26/OrA
>>5
小沢さん・・・
それじゃあ国連で北朝鮮への国連軍進駐が決議されたら
自衛隊出さなきゃいけなくなるぞ?
これだと直接戦闘に参加する事に・・・
つーーーかね、仮にも独立国であり、世界に冠たる経済大国日本が
国連決議に自国の存亡を預けるなんて馬鹿な話があるかあああああああ!!!!
死ね、死んでしまえ!!

58 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:19:01 ID:LELVnFI8
左に寄った寄った言ってる奴は以前の民主党の方が保守的だったと
思ってるのかな?
ずっと見てきてるけどそんなことないと思うんだがなあ。
右だ左だなんていう問題はあんまり重要じゃないよ。
それよりも自民がここ数年で党のイメージを変えてきてることによる
影響の方が大きいと思う。単純に自民=古い、民主=新しい というような
図式は成り立ちにくくなった。


59 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:22:09 ID:Yl26/OrA
小沢代表が真っ先に選挙区の有力企業参りをする姿を見て新しいと感じるヤツなんかいねえ

60 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:24:14 ID:nbXMBV5K
昔の民主はここまで自爆多くなかったと思うんだけど気のせい?

61 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:26:29 ID:eMKg3anY
>>60
所属する政党をことごとく崩壊に導く、小沢疫病神の呪いだなw

62 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:27:24 ID:Yl26/OrA
いつの民主だ?

63 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:31:18 ID:j9mvPs+n
 ・小沢代表は24日、記者団からの質問に答える形で会見した

「北朝鮮が(核実験を)行った=わが国が武力攻撃を受ける恐れがある事態である、とは常識の
 ある人は思わないのではないか」とも指摘した。

【学校中退】の小沢は精神病院へぶち込むか?w
自称・選挙の顔=民主党地盤である 大阪9区で惨敗。

64 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:31:48 ID:Ry8ETf8V
せっかく安倍が郵政民営化反対・小泉改革反対で党を出
た人達を取り込んで小泉改革継承姿勢を打ち消してくれ
そうなのに、小泉政治の部分否定・行き杉否定ではない
全否定路線の小沢だと、連携想定先を奪われた形にしか
ならないなあ。無党派層の浮動票を二の次にして自民系
抵抗勢力議員の意向で動く組織票を安倍にさらわれて、
小沢民主はどこでどの人達目当てに戦うつもり?小沢民
主党が今更、小泉政治部分肯定から小泉改革路線変更の
安倍政権を非難して無党派浮動票を狙うのも難しいね。

65 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:32:17 ID:KfG8YIXp
小泉登場以前は結構まともだったよ。
自民>守旧政党
民主>改革政党
と言う感じでね。

66 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:33:18 ID:j9mvPs+n
 金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から5億円の闇献金を受け取った事件では、 小沢一郎は金丸ひとりに罪を
かぶせて、われ関知せずを装った。建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、「黒幕は小沢一郎のほかにない」と
いうのが土建業界で語られた常識でありながら、小沢は中村ひとりに罪をかぶせた。東京の信用組合が破綻した事件では、
高橋治則と山口敏夫が逮捕されたが、小沢は 何ひとつ責任を問われなかった。仲間を売るのが、三度の飯より好きな男らしい。
そうした人間のもとに結集している 政治家の姿は、一層哀れである

67 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:36:27 ID:Yl26/OrA
>>63
韓国統一省の高官が北朝鮮が日本に攻撃する可能性は高いと言ってるが、
じゃあこれは認識間違いってことだな?

68 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:37:43 ID:4/kTO2Rk


>>65
2004までは民主が押してたが、2005郵政選挙で公明95%支援も確立して小選挙区制自民圧勝
風頼みオンリー民主ガタガタ



69 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:39:11 ID:j9mvPs+n
<覚せい剤>愛知7区の民主党前議員、小林容疑者ら3人逮捕  愛知県警と警視庁の共同捜査本部は18日、
衆院選愛知7区から立候補し落選した
民主党前職の小林憲司容疑者(41)=同県日進市岩崎町=と秘書ら計3人を覚せい剤取締法違反(所持)容疑で現行犯逮捕し、同県瀬戸市の事務所など関連先三十数カ所


【学校中退】の小沢の側近議員が【麻薬】により【逮捕】

70 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:39:26 ID:Yl26/OrA
小沢は日本国民よりも北朝鮮支配層の安全を優先した。
もう死んで欲しい、今すぐ脱腸で

71 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:39:27 ID:fX0KgX8x
>>58
自由党時代の小沢は支持してたよ。
藤井の爺さんや西村慎吾みたいなのまでいて。
今の小沢はサヨクの操り人形にしかみえん。

72 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:40:56 ID:Yl26/OrA
そういえば西村真吾は議員辞職したのか?

73 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:43:43 ID:LELVnFI8
地力で自公に勝つなんて絶対無理だからな。
前回総選挙のように向こうに争点持ってかれたらそりゃ
大敗する。
来年の参議院選でもこれからの選挙でも自分達から何か争点作りを
しないと勝てないと思う。それができれば勝てる見込みは大きいんじゃないか。


74 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:45:06 ID:gKEMzhTz
韓国統一省って太陽政策やってたとこなんじゃねーの

75 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:45:16 ID:qSIJbrPp
>>68
ソーカの支援はもっと前だろ。
ソーカのくっついた自民vs日教組部落在日のくっついた民主
どっちがマシか?が普通の有権者の選択ですな。
>>71
俺も昔は投票してたけど、野党ポケしちゃったね。
政局のためには、なんでもかんでも与党批判。
社会党といっしょじゃねーか。

76 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:46:14 ID:Yl26/OrA
>>74
小沢の主張も太陽政策と同じだよ

77 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:48:06 ID:Yl26/OrA
>>73
だから小沢の掲げた争点が北朝鮮への制裁反対と
国連中心主義(だけど、都合の悪い決議は無視してよい)。
勝てると思う?

78 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:49:03 ID:dlbQAbs4
>49
大丈夫、勝つ見込みあり

国民新党、ムネオ新党と合併するし
左にシフトしたことで社民吸収、共産すりつぶし
(実際、今回の補選で共産はかなり票を減らした)

で、自民、民主しか国民の選択肢が無くなった段階で
自民より若干左の中道に戻す
そうすれば、あの表の通り勝てるよ

79 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:49:49 ID:LELVnFI8
>>77
そんなの争点になってないから。

80 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:53:09 ID:Yl26/OrA
>>78
それぞれの支持団体がこれまで投票してたのは自分たちの利益や思想と
立候補者及びその支援政党の路線が一致してたから。
その支持層の票をそっくりそのまま得られるか甚だ疑問。
そもそも国民新党も、大地も与党と合流の芽が無くなったら支持されないよ。

81 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:54:46 ID:Yl26/OrA
>>79
じゃあ靖国問題と歴史認識

82 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:56:09 ID:Vgx3uoE8
北海道なら農業系候補擁立なら票は取れるが。

83 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:56:20 ID:8TJ93UIL
普通の有権者は日教組・同和・在日・労組売国政党ミンスには投票しませんよ。

84 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:57:41 ID:LELVnFI8
>>81
いや、俺は今回の補選では争点らしい争点なんてなかった、という
認識だから。

85 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:59:22 ID:Yl26/OrA
>>82
北海道は瀕死だから国から何某か引っ張ってこれる候補じゃないと無理。
あとはそういうのが無関係なくらいメジャーな候補。

86 :無党派さん:2006/10/25(水) 19:59:32 ID:dlbQAbs4
>80
合併は支持を広げることよりも
国民の選択肢を2つに絞ることが目的

自民と民主の二つに絞って
自民より若干左に陣取れば勝てるでしょ?

87 :無党派さん:2006/10/25(水) 20:01:53 ID:Yl26/OrA
>>84
ああそういう意味なら争点は小沢民主vs安部自民だったな。
千葉補選が小沢vs小泉の図式だったからね。

88 :無党派さん:2006/10/25(水) 20:02:48 ID:8TJ93UIL
>>84
争点はあえて言えば党首力だろうね。

89 :無党派さん:2006/10/25(水) 20:04:42 ID:LELVnFI8
>>88
まあ党首討論であれじゃあ駄目だよなさすがに。本来ならプラスに
すべき場面場面で得点できてないのが痛い。

90 :無党派さん:2006/10/25(水) 20:05:16 ID:Yl26/OrA
>>86
やり方が古いよ。
これは要するに経世会の派閥取り込みと同じ。
小沢の行動には政治家としての信念もビジョンも感じられん・・・
今はやれなくても〜がしたい、〜することが悲願と明確に自己のスタンスすら党内事情で
打ち出せないなんてのはそもそもおかしいのさ。

91 :無党派さん:2006/10/25(水) 20:05:58 ID:Vgx3uoE8
北海道で自民が勝つのは町村と中川がいる限り無理。
予算イラナイなどという自民大物などいらない。
(北海道で強い自民候補はお金をたくさん持ってくる場合だけ)


92 :無党派さん:2006/10/25(水) 20:10:49 ID:g0qaxtFX
ttp://online.wsj.com/article/SB116172516066802508.html?mod=opinion_main_europe_asia
REVIEW & OUTLOOK October 25, 2006
Japan's Nuclear Voters

WSJ(アジア版、社説):北朝鮮の核実験と日本の補選


北朝鮮の核実験が日本の国民の大きな関心を集める中、日曜日に行なわれた
神奈川と大阪の補選で、安倍政権の、この問題に対する対処の評価が、有権者
によってなされた。その結果は、国民が安倍首相の政策を高く評価したと思える。

WSJは通常、補選のような小規模の選挙を評論に取り上げることはしないのだが、
しかし今回は従来の補選とは正確を異にしている。普通の地方の補選は殆ど全て
の争点が内政問題であるが今回は外交政策が焦点になった。これは野党・民主党
がその敗退の理由を北朝鮮問題と述べている事からも明瞭である。

7月のミサイル乱射事件は日本国民を驚愕させた。日本にとって北朝鮮の
ミサイルが脅威であるだけではなく、韓国と中国が北朝鮮の脅威に対して何も
しないことが国民の驚愕の理由のひとつである。金正日が今月、核実験を
行なったと宣言したので日本の国民の憂慮は深まるばかりである。
鳩派の政治家でさえ、日本の防衛力強化の必要性を認めている。

安倍首相の危機への対応は、力強い、気力のある外交政策の展開というもので、
就任第一週に中国と韓国を訪問し、アジア地域でのより強固な立場を求める
外交を打ち出した。それと同時に、安倍首相は、再活性化した日本が隣国の
戦略的国益に対してポジティブな、あるいは、少なくとも悪意の無いものである
ことを確約した。それは中国や韓国に日本の外交的リーダーシップを許容
しやすくする。それと同時に、前任者の小泉首相同様、安倍首相は日米軍事
同盟が日本の防衛政策の根幹にあることを明確にした。

93 :無党派さん:2006/10/25(水) 20:12:02 ID:g0qaxtFX

安倍首相の飴と鞭の外交政策は多くの日本国民から見て評価に足るものであり、
国民の多くが隣国の反日的傾向を憂えている。この自民党の政策は民主党から
見ると戦うに厄介なものなので、大阪と神奈川の補選では年金問題や経済格差、
教育や健康保険の問題を争点にしようとした。

その民主党の戦術は日本が景気低迷に悩む時期であれば説得力があった
かもしれないのだが、日本は現在、戦後最長の景気拡大を続けており、
消費者物価がデフレから抜け出しそうな気配で、雇用が回復しつつあり、
日銀は以前低い金利を維持している。安倍政権は経済回復を促進する為に、
政府の無駄の切り詰めや企業減税を言い始めている。

自民党の政策プラットフォームは、あいまいな言辞でつづられた民主党の
マニフェストと明確なコントラストを見せる。この民主党の問題は今に始まった
ことではなく修復は容易ではない。民主党は政権交代にだけ興味があるのだが、
多数の国民を納得させるに足る政策プラットフオームを有していない。

安倍首相は補選の勝利に安閑として、有権者の支持が今後も継続すると
考えるわけにはいかないのだけれど、日曜日の結果から見ると北朝鮮の
将軍様の横暴が続くならば、それは安倍首相を助けるものになりそうである。

94 :無党派さん:2006/10/25(水) 20:55:38 ID:VsE8PU3V
>>83
普通の無党派有権者は壺売りカルトやナンミョーカルトを熱狂支持する自民党には投票しませんよ。

95 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:00:43 ID:fX0KgX8x
毎度のことながら選挙が終わったら自称「民主党支持者」がぱったり来なくなったなw
次活動しだすのは沖縄知事選の公示後かな?

96 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:04:13 ID:Yl26/OrA
>>94
つーかさ、自民支持層が公明候補に投票してるか?
自公は自民が一方的に利用してるだけの気がするんだが・・・

97 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:12:15 ID:4LN60d+T
>>96
もう彼らは他人のせいにでもしなきゃやってられないんだから
そっとしといてあげなさい。

98 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:15:19 ID:40+x26X4
>>96
苦戦予想の東京12区で太田が圧勝したのを見ても、
結構投票してると思うよ。

99 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:15:33 ID:RKl/S1SA
>>96
公明党は自力で勝てるだろうけど、数的にこれ以上増やすのも無茶だろう
そのため数的に単独では何も出来ない

自民党と組む→考え方が大きく違う→しかしそうした中で公明党らしい政策を通せば支持者に言い訳がつく
民主党と組む→考え方はそれほど違わない→それ故公明党らしい政策通しても目立たないので支持者が怒り出す
          その上、民主党と組んでも与党にもならない


民主党が今の自民党と同じような考え方の政党にかわり、政権とれるんだったら、民主党と組もうってなるかも知れないけど、
考え方が同じ政党と組んでも特にメリットは少ない

100 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:22:54 ID:Yl26/OrA
>>98
あれは造反組の八代がいたからじゃね?

101 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:26:41 ID:BdIjuD9k
公明党は小沢と組んで一度えらいめにあってるから小沢が党首の間は自民からは離れられないでしょ、
なにより民主は公明の主力票の女受けする顔を用意しなきゃ、たまにイケメンが出ると不倫だの学歴詐称だのじゃどうにもならんわ。

102 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:29:57 ID:g3XobgvG
しかし民主党の支持されなさっぷりは尋常ではないな。
今世論調査で嫌いな政党を挙げさせたら物凄いことになるんじゃないか?

103 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:30:36 ID:8TJ93UIL
>>102
層化には負けないでしょう。

104 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:33:18 ID:40+x26X4
>>100
八代はそれなりに自民支持層には人気があったけどね。

>>102
民主はスルーされてるだけでしょう。

社共公 …バッシング
民主  …パッシング

105 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:34:39 ID:g3XobgvG
>>103
むしろ草加に並ぶ勢いなんじゃ?
なんせあいつらの嫌われようはありえないからなぁ。

106 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:35:23 ID:7Sn0NTKC
>>102

今年の冬無事に越せるのか心配だな>民主党

107 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:35:27 ID:8TJ93UIL
>>105
今の民主党は空気的存在でしょう。

108 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:42:05 ID:jgYLw3xA
細野のスキャンダルで前原新党もお流れ。

109 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:42:14 ID:dSvQ9sRV
どうしていちいち民主スレに居座ってとぐろ巻いてるの、おじさんたち?

110 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:44:45 ID:40+x26X4
>>109
民主党のだめだめぶりに、叩いて笑うしかないのです…

プロ野球板にいけば、巨人ファンが原やヨシノブをコテンパンにしてますよ。

111 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:46:04 ID:7Sn0NTKC
>>109

ミンスや小沢民の信者が来るのが補選以来激減したので板を保守してるのです。

112 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:46:53 ID:jgYLw3xA
>>109
それはね民主スレにまともな民主支持者による建設的な書き込みがなされていないからだよ、じょうちゃん

113 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:48:06 ID:Y1htxK6W
【福岡・中2自殺】
「あいつ死んで、せいせいした」 いじめ集団、
自殺生徒の通夜で笑いながら何度も棺をのぞきこむ
<加害生徒の名前リスト>
亀井義明←主犯
佐藤和彦←No.2、虐め指示、同級生への口封じ役確定
元木 一也←確定
綱島 明←確定
江藤 龍平←確定

ソース元は同級生
名前の確認は非常に近い関係者だ

合言葉は「だってめんどうなんだもーん」byスネーク

コピペよろしく


114 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:48:59 ID:gvFjG9fs
教育問題、西日本で噴出する同和利権、それも絡んだ公務員厚遇問題
どう転んでも民主に逆風。
社会保障・年金にしても負担増、サービス削減は必須でそれを誤魔化せば、嘘八百
詐欺政策にしかならない。


115 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:49:51 ID:jgYLw3xA
とにかく、民主が変わるためには旧社会党左派が表に出てこないと話にならない。
支援組織まで含めると民主党の中で結構なポジションにいるのだから、
影でコソコソやってないで党首選に候補を立てるくらいはやってもらいたいね。

116 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:51:01 ID:4WZFUFi8
>>109
可哀想な人たちを解脱させる為のボランティアw

117 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:51:24 ID:RZcrBOkx
細野豪志様
・党を愛する心があるのであれば、自分の存在が民主党にとってものすごいネガティブなイメージをもたらすことに
気づいて、今すぐ議員辞職すべきだと普通に思いますがあえて民主党に迷惑をかけ続けながら、議員の立場に
しがみつくのには何か理由があるのでしょうか。

・あなたが民主党に居続ける価値ってなんなのでしょうか。あなたの思い込みではなく、実際これだけ変な印象を世間に
持たせた上で居続ける価値ってなんなのでしょうか。

・今回の選挙で民主党の候補者が町を廻っていた時に、候補者を見ながら町の人々が「あ、あの山本モナ不倫で
おなじみの民主党でしょ」と口々に言っておりました。このような状況の中で候補者がどんな政策を訴えても
意味がないと思いますが、どう思いますか。いっそ補選前に辞職してくれたら、どれだけ世間の印象がよかったか
考えたことありますか

・あなたは民主党の大事な選挙の前にあえて、党のイメージを下げる行為を行っておきながら、静岡にいる自分の後援者に
言い訳をするだけで、その他の民主党支持者に対して弁明をすることはしないのですか。お詫び行脚は自分の
選挙区でさえやればいいということでしょうか

・山本モナさんとは何年間不倫関係にあったのですか。不倫関係が無かったのであれば、なぜ弁明しないで政調会長代理を
辞任したのですか。世間ではそれを「不倫を認めた」と評価するのをご存知ですか。不倫していないのであれば、必死に身の潔白を
訴えて頂いた方がどれほどみんなが助かったか、分かってますか

・不倫関係にあったのであれば、結婚していながら山本モナさんと不倫を続けた背景には、女性蔑視の考え方があるのですか。また
自分の性的な欲求を追及した結果、民主党が政権基盤を取るまでの道のりがどれだけ遠のいたか、考えたことありますか。
お答え下さい


118 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:52:00 ID:dSvQ9sRV
自分にとって都合のいい書き込みがないってことでしょ?
それを「まともな」とか「建設的な」という言葉に摩り替えている。
言葉を正しく使わない人とはそれこそ建設的な話はできないと思う。

119 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:52:52 ID:7Sn0NTKC
>>114

現状では自民党以上の利権政党にしか見えんな>民主党
55年体制を党内で引きずってる感じしかない。

120 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:53:59 ID:KuyLX6Ff
【政策】いくら残業しても残業代1円もナシ

政府が残業代1円も出さないシステム導入を検討してる。
成果主義でメリットはやる気の向上や効率化らしい。
こんな事なったら歩合制と同じじゃん
経団連のカス共が提案、うまく行けば2008年に導入
これが導入されれば解雇ラッシュ・求人激減・過労死の時代に突入します。止められなくなります。

いくら引っ込み性のジャパニーズでも暴動おこす時が来たんじゃねーかああああああ!!??
フランスに続けやああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ
導入されかけてる地獄制度↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AB%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%82%A8%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%B3%E3%83%97%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3
出来ればコピペして他スレに回してください。

誘導 【政策】いくら残業しても残業手当てゼロ【導入】
   http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161780153/l50#tag1

121 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:54:03 ID:dSvQ9sRV
なんか居直り強盗みたいな?
自分のしていることのあまりの図々しさに気づかないんだろうなぁ。

122 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:55:41 ID:ihATYjnc
同和ミンス。
日教組ミンス。
労組ミンス。
在日ミンス。
ブサヨミンス。
これを支持しろというのは無理。

123 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:56:32 ID:gvFjG9fs
>>118
民主信者っぽい書き込み拾えば判るだろ。
コピペ、妄想、政権交代、層化ぐらいかw
それのどこが「まともな」とか「建設的な」になるのかな。
党首の一般常識が疑われるぐらいだから、信者も当然か。

124 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:57:06 ID:jgYLw3xA
>>118
じゃあ、君の民主党に関する提案や批判を書いてもらおうか。

125 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:58:13 ID:dSvQ9sRV
>>123
それあんたの脳内民主党信者だよ。

>>124
お断りします。

126 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:58:23 ID:XM7PP2Gy
>>120
民主がクソで政権交代が起こらないから
こんな悪法を平気な顔をして通ってしまう

127 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:59:20 ID:jgYLw3xA
結局政党が政党なら支持者も支持者なんだよ。
民主党はこうするべきだ、ここがおかしい、ここはいい。
こういうことは書き込まずに、辺り構わず批判批判批判。

128 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:59:32 ID:fX0KgX8x
前スレでもでたけど
ttp://workhorse.cocolog-nifty.com/blog/2005/12/post_92c4.html
古いブログだけど「本日のまとめ」の上の段落の予想が思いっきり的中してるんだよなぁ。

129 :無党派さん:2006/10/25(水) 21:59:50 ID:mH8LW8JK
格差社会批判になればなるほど民主は低迷する。
ブリジストン、ジャスコの閨閥が支配する特権階級政党だから。
貴族集団である民主は貧しい人々の怨嗟を買うだろう。


130 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:00:13 ID:jgYLw3xA
>>125
書けないならいいよ。
消えて、すぐに。

131 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:00:13 ID:OWZJHbNY
>>127
他の政党を貶めて、民主を褒めた気になってるからね

132 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:02:21 ID:40+x26X4
>>126
民主党は経団連に理解できる、ってゴマすってるのに…

この法案に反対なら、社民か共産に投票しないと。

133 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:03:02 ID:7Sn0NTKC
>>127

ペットは飼い主に似るというがそれが民主党にも当てはまるという
ことだな

>>130

共産の信者と同じで党の公式見解が出てないから書けないんだよ。あまり
言ってやるな

134 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:04:20 ID:7Sn0NTKC
>>129

民主党=格差を食い物にしてる政党

ってことだよ。それが世間にミエミエだから支持率が低迷する。

135 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:08:09 ID:jgYLw3xA
>>133
巧いこと言うね。
確かに共産主義ではトップの言葉が唯一の真実だからな。
共産主義に粛正と大虐殺が付き物なのはこのせいね。
代替わり時にライバルとその支持層が抹殺されるからね。

136 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:10:12 ID:sMrvtYVF
>>134
部落解放同盟と似たようなものか。

137 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:10:17 ID:vL6HDGnt
>>133
自由民主党VS.自由がない民主党だからな

138 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:10:58 ID:40+x26X4
>>135
真実かどうかはともかく、どんな組織でもトップの言葉=組織の正式見解ですよ。


139 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:12:17 ID:7Sn0NTKC
>>135

民主党が層化・共産党化してるということだな。社民党はまだ田嶋や阿部某のように
拉致問題で党の対応に異論が出てきた。公式見解が出たらまたここに来るだろう。いまは
小沢民が国連決議で法律なく行動とか党内が揉めてるから信者も混乱してる

140 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:13:12 ID:mH8LW8JK
しかしまあ鳩山も良くこんな偽善的党名つけたもんだ。
明治以来要職支配した支配階級の代表で
財界名門の億万長者の家系で市民の党かよ。
自民創設者の孫で、自民政治の恩恵最も受けた分際で
自民批判はねえだろ。

141 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:14:59 ID:7Sn0NTKC
>>137

うまいなw
加藤や山拓が異論を言っても差し支えない党とそれすら出てこない党
では差がつくのは当然か。

142 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:15:32 ID:91PTufXP
このスレはますます反民主・反小沢の奴らが大量に押し寄せて、貶めているな。
そんなことやって何が面白いんだろうか?
民主党が政権をとるために建設的なことを言おうとしているならまだわかるが、
ひたすら貶めるだけ。所詮野党だよ。
彼らの本性はなんなんだろう?安倍自民支持者なのか?それとも公明?

143 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:16:35 ID:jgYLw3xA
>>138
意味が違うというかレベルが違うんだよ。
共産主義は自らが否定してる宗教性を内包してるの。
トップが神で対立者は異教徒ね。
だから正当な罰として火あぶりに掛けられる・・・
あの思想では異を唱える者はその存在すら許されないんだよ。
だから正当後継者はトップ就任後に他の後継候補を粛正するの。

144 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:18:28 ID:7Sn0NTKC
>>142

なら反論すれば良いだけのことだ。それが建設的なことの第一歩。
民主党の信者が党の公式見解が出てないので何もいえないのが問題な
だけで。それもせず批判=反民主だなんて共産党の信者が反共だと叫ぶしか
能がないのと同じ。

145 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:19:45 ID:WonBLoIC
>>140
結党当初はここまで酷い政党ではなかったと思う。
社会党議員と合流してから悪化した気がする。


146 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:22:21 ID:sMrvtYVF
>>142
そういう僻み根性辞めたら。
論調みれば判ると思うが、ここは自由主義改革志向が多く、昔、民主・自由が
健全だった頃はその支持者だったんだよ。
このスレではN速に居るような民族右翼的なのは少ないだろ。


147 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:24:29 ID:jgYLw3xA
>>142
まず、そこが間違ってる。
民主の目的はもはや政権を取ることではないよ。
今までその目的を掲げてきたことで組織は大きくできたが、同時に矛盾や綻びが出てきてる。
結党時は政権を取ります、その暁にはこういう政策を実行します(マニュフェスト)と宣言していたが、
今はどうだい?
党内で右派左派が入り乱れて代表と平議員どころか執行部とすら意見調整が出来ていない。
右往左往二転三転をただただ繰り返してるだけ、この迷走っぷりに非組織系支持層は辟易してる。
だから党内意見の取りまとめ、各支持組織へのそれの伝達が一番の最優先事項なんだよ。

これについて君の意見は?

148 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:24:36 ID:40+x26X4
>>145
さすがに醜いぞ。

民主党はもともと社民とさきがけで作った政党だよ。

醜くなったのは、小沢が合流してからだろう。
逮捕や辞職しているのも小沢系が圧倒的だからな。
シンゴだの、コバケンだの。

149 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:25:36 ID:gvFjG9fs
>>142
反小沢の急先鋒は元自由党支持者、裏切られ、騙されたからな(怨
どこかの信者と違い政策に基づいてる支持者。

150 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:26:26 ID:7Sn0NTKC
>>147

党や小沢民の見解やご教示が示されてないので意見をいうのは無理です

151 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:27:27 ID:91PTufXP
>>144
自民党も公式見解なんていうものはないと思うけどな。
教育基本法改正案みたいに法案でているものは、一応の
党の見解といえるものはあるが、細部までこだわれば
意見の違う人もいるだろう。それは民主に限らず自民も
同じで自民の方がより幅があると思う。そもそもある一定の規模に
なると意見が様々でてくるのは当然だ。
内閣の見解はその都度あるが、必ずしも自民党の見解ではない。
同様に、小沢の見解、とか民主の立場という言い方はできる。
民主は、小沢の基本政策をもとにしながらこれから党内論議
を重ねていくいくから、年を越したあたりからはある程度
まとまってくると思うが。



152 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:27:50 ID:jgYLw3xA
>>146
この子の頭の中には元民主・自由支持層で、現在支持政党無し層は存在していないならしい。
自・公支持者が民主支持者かって単純な二元論でしか見れないんだよ・・・

153 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:29:18 ID:jgYLw3xA
>>148
それこそ酷い。
民主党はそもそも鳩山新党、これにさきがけが合流ってのが真実。

154 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:30:49 ID:jgYLw3xA
>>150
代表就任から何ヶ月経ってますか?

ってこんな模擬討論しても意味がないだろw

155 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:35:09 ID:7Sn0NTKC
>>151

自民党は幅が合っても最後はトップの決断でまとまる。民主党はトップの
決断ではまとまらずだ。小泉は党の総務会を無視して国会に郵政法案を提出し
たが民主党はそういうことできたか?

>民主は、小沢の基本政策をもとにしながらこれから党内論議
>を重ねていくいくから、年を越したあたりからはある程度
>まとまってくると思うが。

スピーディーさを欠いてる。結党何年になるのか知らんがいつまでも党の政策が
まとまらんのはどうかと思うが。だから今回の北の有事でもごたごたして対処でき
ないのから。いい年してえり好みをして職に就かないってのと同じ。


156 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:36:31 ID:jgYLw3xA
>>151
就任演説で自らのスタンスをキチンと示す。
これは政治家、それも党の代表になるくらいの政治家なら当然のこと。


157 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:37:54 ID:W+IR/N4k
>>152
さすが民主信者、読解力ゼロ!
>146はここでの民主批判の多くは元民主・自由支持としか言ってないだろ。

民主信者って算数だけではなく国語も出来ないんだねw

158 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:39:07 ID:91PTufXP
>>147
>まず、そこが間違ってる。
>民主の目的はもはや政権を取ることではないよ。
貴方の主観だな。
民主の目的は、政権交代して政権与党して自民党にかわる政治を行うことだよ。
結党時は、2010年までと目標を掲げていたが、まあそれは最近言わなくなったことは
確か。
>右往左往二転三転をただただ繰り返してるだけ、この迷走っぷりに非組織系支持層は辟易してる。
>だから党内意見の取りまとめ、各支持組織へのそれの伝達が一番の最優先事項なんだよ。

党内調整はある程度の大所帯になれば、いろんな意見の奴がいるから
そんな簡単にいくわけじゃないし、細部まで含めれば党の議員まったく同じ意見に
なりようもない。自民で核保有議論が必要と考える人も言えれば不要と思う人が
いるようにね。

ただ民主は自民程それほど異なった政策の持ち主が混在しているとは思えんが、
今後は、小沢が基本政策を出してこれから党内委員会で検討して、集約していく
作業に入っていくだろう。今の時点で、経済政策の具体値などは出しても間近の
政権実現性は無いので出さないだろうが、国政選挙である参議院選挙前の数ヶ月前には
ある程度まとまった総合政策が出てきて、マニュフェストとして提示されるでしょう。


159 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:39:13 ID:WonBLoIC
>>151
本当は党の基本理念をまとめるために、
夏に基本政策をまとめたばかりなんだけどね。
でも、重要な安保は分裂を恐れて全く手を付けなかった。

当時、自分はこのスレで安倍に安保を攻められるぞ、と
警鐘を鳴らしたが、事態は予想以上に早く、北が核実験。
結果は補選で大阪まで敗北だ。
民主は本当に現実を見てくれない。安倍ではなく、民主自身の
不始末に民主が攻められている有様だ。


160 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:40:10 ID:7Sn0NTKC
>>154

実際民主党はそれをやってますw

>>156

党首になってから政策を作ってるという時点で終わってるな。
これが政権交代とかでもこういうことがされるのかと思えば今の
北の脅威への対応でも混乱していただろうな。実際党内で揉めてる
を見てると

161 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:40:51 ID:40+x26X4
>>153
馬鹿を言ってはいけない。

民主党は元々鳩山が社民党右派を引き連れた菅と一緒に作った党。
最初の現職は旧社民党がほとんどだった。

鳩だけでは新政党なんてできないことは鳩船新党構想で明らかだった。



162 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:42:32 ID:jgYLw3xA
>>155
小沢の北朝鮮への対応は要するに「先送りしよう」ってことだよな。
これに対して国民がこの期に及んで何やってんの!?って反応を示した。
昔から書いてるけど小沢の政治にはスピード感がまるでない。
一方、安部総理の反応は素早かった。
実際何が正しいのかなんてのは結果論だから、今この時点で正解を出すことなど出来ないが、
安部と小沢どちらが国民の生命と安全を重視した対応をしたか?と問われれば
俺は安部だと答えるよ。
小沢の見解も聞いたけど、そのどこにも国民の生命と安全を慮ったフレーズはない。
あるのは北朝鮮や中国への配慮だけ・・・
あんたどこの国の政治家だ??と思ったぞ。

163 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:43:18 ID:ORcfgcb5
>>162
どうでもいいが、安倍だ

164 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:44:06 ID:jgYLw3xA
>>157
>>142への意見を>>146への相づちを打つ形で書いたんだが?
理解できなかったか・・・

165 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:45:51 ID:jgYLw3xA
>>158
だからそれじゃおっそいっつてんの。
今まで何やってたんだ?

166 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:47:07 ID:8FQelqff
民主、防衛省法案に反対へ 今国会は「時期尚早」(21:58)
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006102501000765

民主よ本当にこれやるなら100年経っても野党のままだぞ
小沢は持論を曲げてまで左派にゴマすらなきゃなんないのか?
民主党内はそれほど旧社会党が力を持っているのか?

167 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:48:44 ID:jgYLw3xA
そもそも何ための党首選だったんだ?<民主党
この時小沢に投票した議員は小沢のどんな政策に共感して投票したんだ?
主張も公約、路線提示もしないけど票取りのための根回しで勝ちました・・・
どんな時代遅れの党首選なんだよ。
やめちまえよこんな党首選。

168 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:49:11 ID:7Sn0NTKC
>>162

都合の悪いことは先送りしようという55年体制の悪いところ丸出しだよ
小沢は。今みたいに情報化社会では高速さが求められるのにそれを理解
してないみたいだ。パソコンできん団塊親父がアナログに相変わらずこだわって
新しい変化に対応できないのと同じ。普通の団塊ならリストラされんように
必死にパソコン覚えて多少は使えるというのにな。


>あるのは北朝鮮や中国への配慮だけ・・・

だな核実験を周辺事態でないと言ってたのを聞いて北の核実験を認めるの
かと思った。さすがのテレ朝でさえこれこそ周辺事態、適用せずしてどうす
ると絶叫してたのに。


169 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:49:56 ID:WonBLoIC
>>166
日本の事を本当に考えてくれてるのかねえ?
懐疑的にならざるをえん。


170 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:52:10 ID:7Sn0NTKC
>>166

小沢ってTVでは賛成とか言ってなかったか?
やはり民主党の場合は言ったことを党の決定として文章化しないと
信用できんな。時期尚早って何十年たって尚早ってアホかと思う。
つくづく安保に弱い政党だ。

171 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:56:19 ID:jJHyMqW9
俺は最近気づいた、小沢は自民の別働隊なんじゃないかって。
そうやって、左派や、自民に対立する政党を潰して、
また自民に危機感を与えることにより、腐敗しないようにしているんじゃないのか?

最近なんか、国民新党やムネオはおろか、社民とすら手を取り合っているだろ。
そして思いっきり左にシフトして、共産の票を食いつぶそうとしている。
そうやって、中道を丸々自民の草刈場にして、
民主を操り、最大の野党として、共産、社民の地盤をくって、奴等を潰そうと考えているんだよ。

172 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:56:22 ID:ANN19Iq4
>>168
今月政府が批判に晒された、その内容は40分の対応の遅れ。
こういう時代なのに数ヶ月したら意見もまとまるだろうってどんだけ
おめでたい政党なんだよってことだよなあ・・・

173 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:56:55 ID:91PTufXP
>>155
>自民党は幅が合っても最後はトップの決断でまとまる。民主党はトップの
>決断ではまとまらずだ。
ああ、小泉礼賛者ですね。別にいいが。でも、そういう貴方だったら政治を
よく見てきたと思うが、彼の政治人生とそのものといっていい長年の持論であった
郵政民営化ですら小泉さんは、政権とって4年以上もかけてやっとふんぎって
決断したんだよ。決してスピーディーとか思わなかったけどな。決断まで4年以上
は決して早いとは思わない。その間、失望しなかったかい?

民主党は、トップの決断って何をさしているのか難しいが、自由党と合併
するのもトップの鳩山が決断したが党内調整に失敗に終わり責任をとり、
次のトップの菅も最後は決断したともいえるし。今の小沢は、割かし
トップの決断をしていると言えると思うが。自民の離脱、新進党党首時代の
公明との分党、自由党の連立離脱、民主党との合流…。逆にいままであまりに
トップの決断が大胆でトップの責任においてやりすぎて批判されていたくらい
だと思うが。

>結党何年になるのか知らんがいつまでも党の政策が
>まとまらんのはどうかと思うが。

国政選挙の前にはマニュフェストという形でまとめてそれなりに具体的に
していると思うがな。小沢に関していえば代表選で基本政策出しているし、
今はそれを党内論議を踏まえてマニュフェストにどう折り込んでいくかの
段階でしょう。
それに北の問題にしろ、何にしろ、小沢はその都度記者会見その他の場面で
コメントをしている。ただし、代表のそれがすなわち民主党全員の意見と思っちゃ
それは確かに違いますよ。それは自民も同じだよ。

174 :無党派さん:2006/10/25(水) 22:58:33 ID:ANN19Iq4
>>173
実行は遅れたが着手と主張は就任演説でやったぞ?

175 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:00:02 ID:8FQelqff
>>170
小沢の息子は海軍に居るのにねぇ
「日本改造論」を出版した時は輝いていたよな小沢は

こんなことばっかやってると有権者からソッポ向かれるよ
官邸ばりに独自の世論調査部隊はないのか民主党は?
どれだけの国民が北の脅威を感じ、安保問題に関心が出てきているのかを知らんのかな

176 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:01:48 ID:ANN19Iq4
>>173
そういうどの政党とくっついたって話じゃなくてさ。
民主党はどういうスタンスの政党なの?
小沢代表はどういう路線で行くの?
これを明確に国民に示して貰いたいんだよ。
今までなら「民主党に投票してください」これだけでもよかったんだろうが、
マニュフェストってパンドラの箱を自ら開けちゃったんだから、
キチンと示してくれないと投票できないじゃんよ?

177 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:03:37 ID:WonBLoIC
>>166の記事をよく読むと、「議論」そのものに反対しているw
核兵器の時もそうだが、言論封殺が本当に好きだな。
議論しないから(できないから)民主はいつも自爆してるんだが。


178 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:03:40 ID:eXk60dZ3
ネクスト防衛庁副長官 白 眞勲

この路線はすごいね。

179 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:04:07 ID:ANN19Iq4
>>175
北朝鮮脅威論を唱えると真紀子の協力を得られないからかな?
ぶっちゃけ日本海側の選挙区は真紀子が消えたら保守一色に塗り潰されかねんからな。

180 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:04:53 ID:7Sn0NTKC
>>173

>ああ、小泉礼賛者ですね。別にいいが。でも、そういう貴方だったら政治を
>よく見てきたと思うが、彼の政治人生とそのものといっていい長年の持論であった
>郵政民営化ですら小泉さんは、政権とって4年以上もかけてやっとふんぎって
>決断したんだよ。

党内の抵抗を排してよく出したと思うが。組合に配慮して出せなかった民主党
に比べて。

>決してスピーディーとか思わなかったけどな。決断まで4年以上
>は決して早いとは思わない。その間、失望しなかったかい?

対案すら出せず何もしなかった民主党よりはよほどマシに見えたが。
解散されて混乱する民主党を見て失望しなかったのか?

>国政選挙の前にはマニュフェストという形でまとめてそれなりに具体的に
>していると思うがな。

選挙の都度、党内から「マニフェストは無効」とかいう意見が上がる程度の
やつね。

>それに北の問題にしろ、何にしろ、小沢はその都度記者会見その他の場面で
>コメントをしている。ただし、代表のそれがすなわち民主党全員の意見と思っちゃ
>それは確かに違いますよ。それは自民も同じだよ。

自民党は国連決議ふが出ると対応してるがな。民主党はいつ対応するの?
意見がいろいろあると年のあけた頃に周辺事態適用反対とか言い出すんでな
いの?有事でそういう悠長なことを言ってても意味がない

181 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:06:40 ID:7Sn0NTKC
>>172

政府や自民党は分単位で対応しますが、民主党は月単位で対応ってことだ
ろう。有事には向かない政党ということだ民主党は。

182 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:08:07 ID:ANN19Iq4
>>181
今の時代にはもっともそぐわない政党・・・

183 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:08:52 ID:7Sn0NTKC
>>175

いるだろう。郵政選挙の時ミンスが委託してやった調査では議席が減ると
ドンピシャの予想をはじき出してる。要はそれをどう利用したかということだ。
逆に都合の悪い結果なら見たくないと遠ざけるような感じではいかに情報が
あっても意味がないw旧軍とそれは同じ

184 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:08:52 ID:8FQelqff
>>179
日本海側は拉致があったから脅威を感じてるが、もうさすがに新規の拉致は起こらないだろう
一番脅威に思ってるのは東京の人じゃないかな
核一発で数十万〜百万人以上死ぬだろ

185 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:09:01 ID:DZdMPw3+
外交、安保はっきりしなさい
党が割れるって意見も解らんでもないが、それがはっきりせんと
政権任せられるわけが無いでしょ

中国の経済発展、北の核保有
外交安保をあやふやにしたままでいい時期では無いはず
党の現有勢力維持を優先して、国の安全を蔑ろにしてると写ります
外交安保は国の根幹に関わる、はっきり打ち出す時期に来てる

唯の反自民でないなら、真に民主党を支持しているなら
支持者から声が上がってしかるべきだと思う

186 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:11:19 ID:Tl/iIHI8
まぁ部落開放同盟や日教組、自治労を始めとする官公労
おまけに在日朝鮮人が支持母体なのが民主党だからな

どうしようもないだろ

187 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:11:29 ID:ORcfgcb5
>>185
【政治】 民主党、防衛省昇格に反対へ…北の核問題が解決しない段階で議論するのは「時期尚早」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161784469/

188 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:12:18 ID:7Sn0NTKC
>>182

工業化社会いやそれ以前の農業社会体質からの脱却が図れてないんだよ
民主党は。普通ならベルやトフラーの言うような情報化社会に対応できてない
とどんな組織にも将来はないはずなんだがな。

189 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:12:38 ID:ANN19Iq4
>>184
北朝鮮が崩壊したら難民が押し寄せるってプロパガンダが横行してる。
だから日本海側の住人は国防、安全保障には神経をとがらせてるよ。
そもそも北朝鮮の核実験で日本海産の海産物の売れ行きやツアーにも影響出てるし。

190 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:14:38 ID:ANN19Iq4
>>187
おいおい解決してない段階だから国防を強化すべきって流れなんじゃないのか?
凄まじい時代錯誤やってないか???

191 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:14:57 ID:91PTufXP
>>168

>あるのは北朝鮮や中国への配慮だけ・・・
>だな核実験を周辺事態でないと言ってたのを聞いて北の核実験を認めるの
>かと思った。さすがのテレ朝でさえこれこそ周辺事態、適用せずしてどうす
>ると絶叫してたのに。

内閣は政治執行者だから、有事こそ脚光浴びるのは当然で、そして、
今回の安倍の対応は一つの対応として悪くはないと思うけど、常に強硬
路線を張るのがいいかというのは賛否があって、小沢はどちらかというと
日本外交は単独主義に走らず、話し合い、落としどころの駆け引きをしながら
落とし前をつけていくというタイプなだけだと思うけど。

>周辺事態適応せず
なんかオレの理解と違うけど。
「小沢氏の発言は、北朝鮮に対する経済制裁は国連決議に基づくものであり、
憲法上問題はなく、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行う米艦船への
後方支援などは、周辺事態の認定や特別措置法の制定がなくとも実施は
可能だという主張だ。」
なんかマスコミも2chの反小沢・反民主の人たちって発言のごく一部を
切り離して理解している人が多いんじゃないかと思うけど。
それでマスコミ自身も偏りがあるから、オレも毎日なるべく全国5紙に目を
通すようにしているけど、その偏向具合にはほんと驚かされるよ。

ちなみに上記発言の記事ソース。
http://www.sankei.co.jp/news/061024/sei008.htm

192 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:17:47 ID:Tl/iIHI8
官公労がバックに居る以上
公務員削減は出来ない

旧社会党系を党内に入れ社民党と選挙協力する以上憲法改正は無理だし
北朝鮮問題にも当然対応できない


民主党は分裂する以外ない

193 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:19:02 ID:40+x26X4
>>191
経済制裁と周辺事態の話は別次元でしょ。

前者は経済政策、後者は安全保障の問題。
小沢は核実験がなんだ、それで日本に脅威なんて無い、って言ってるわけだし。

いや、俺個人では周辺事態認定はどうかと思うけど、ふらふら党内を
まとめられない小沢の力量はどうかと思うわけで。

194 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:22:35 ID:7Sn0NTKC
>小沢はどちらかというと
>日本外交は単独主義に走らず、話し合い、落としどころの駆け引きをしながら
>落とし前をつけていくというタイプなだけだと思うけど。

単独主義には走ってないよ日本は寝ぼけてるの?国連決議に従って
連携して制裁を実施したり臨検をしようとしてるだけなんがな。それが単
独主義か?小沢は国連決議に逆らう抵抗勢力にしか見えないが

>「小沢氏の発言は、北朝鮮に対する経済制裁は国連決議に基づくものであり、
>憲法上問題はなく、北朝鮮に出入りする船舶の貨物検査を行う米艦船への
>後方支援などは、周辺事態の認定や特別措置法の制定がなくとも実施は
>可能だという主張だ。」

それは小沢個人の意見で党の見解でないんだろう?それに最初からなんで
そういわないの?そういわず核実験程度で周辺事態はおかしいなんて言ってるじゃ
ないか。そうコロコロ変えてるから非難されるんだが






195 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:22:50 ID:9+i0XQM+
>日本外交は単独主義に走らず、

自民党時代にはアメリカ、民主党党首になってからは中国、
確かに単独主義には走っていないな。

>落としどころの駆け引きをしながら
相手の要求を丸呑みするのが駆け引きというなら、子供にでもできる。

小沢の本質は、自民党時代から全く変わっていない。
でもある意味一番現実主義的な小沢は、個人的には嫌いじゃない。

196 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:24:31 ID:sdgURCJy
>>191
端的に表現してないってことじゃ?
とういか小沢の意見も時間ごとに微妙に変わってきてる。
老獪な政治的表現なんだろうが、今の時代には合わない。
特に政治家経験の浅い安倍の表現と比べるとわかりにくい。

197 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:26:10 ID:7Sn0NTKC
>>192

それしかないな。郵政選挙で民主党の正体がばれてしまい支持率は
アレ以来低迷してる。今や永田メールのときよりも下回ってるようでは

198 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:27:07 ID:1HZTOOyR

最近、ふと気付いたのだが

民 主 党 っ て 政 策 論 争 に 弱 い よ ね ・・・・

199 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:27:56 ID:gvFjG9fs
>>193
双方とも安全保障だよ。
国連決議の経済制裁の中の船舶検査、その為の周辺事態法適用もしくは新法制定。


200 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:28:40 ID:sdgURCJy
周辺事態認定議論はホントは今このタイミングでやって貰いたくないけど、
やるのならしっかり結論出して欲しい。
そもそもこの先に「日本が攻撃されました、これは周辺事態なんでしょうか?
誤射の可能性はないでしょうか?」なんてやられたらたまらん・・・

201 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:28:50 ID:8FQelqff
>>191
はっきりと党の意見として打ち出してないからでしょ
普通なら与党と一緒に北朝鮮対策委員会とか作ってしかるべきじゃないのか?
民主党の統一見解を知りたいよ
他の党はしっかりやってんじゃん
自民:経済制裁、ミサイル防衛前倒し、臨検の検討(圧力政策)
社民:制裁全てに反対(お花畑政策)
公明:自民の金魚の糞(一定の歯止めをかけると自負w)

202 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:29:40 ID:WonBLoIC
>>198
弱いというか、党内議論ができないからな。
党がまとまらない以上、国会論戦でボロが出て当たり前。


203 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:31:37 ID:7Sn0NTKC
>>200

議論せんでも法を制定した時点の政府の見解で経済制裁が国連で議決
されたときというのも適用対象になってる。それなのに事態かどうか議論
すること自体がおかしい。小沢は周辺事態法の成立当時は与党でこの
策定を当然知ってるはず。

204 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:33:15 ID:gvFjG9fs
>>191
国連決議があれば国内法が無くても何でも出来るなんて無茶苦茶な話。
国連決議自体が妥協の産物で、解釈にも幅が有りそれだけを根拠に自衛隊
が動けるのか、交戦規定や物品補給の予算措置はどうするのか。


205 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:34:37 ID:sdgURCJy
>>203
そうなのか?
じゃあ民主がやってるのはなんだ??

206 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:34:43 ID:1HZTOOyR

自民党「道路公団を民営化!」

民主党「高速道路料金を無料化!」


自民党「郵政民営化!」

民主党「jfぁjfかjfおあふぁあ:lkふぁ;lkfl;あkfl:・・・・郵貯貯蓄限度額を500万円に引き下げ!」


自民党「グレーゾーン金利をどうしようかな?」

民主党「・・・・・・・・・・・・」


自民党「教育基本法改正!」

民主党「廃案!」


どうよ?





207 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:34:54 ID:7Sn0NTKC
>>201

共産も追加制裁は仕方ないの立場だった。民主はそれすら不明。
党内に北のシンパを抱えてるのだから統一意見は無理。漏れがスレで
7月から秋には北を巡って政治は揉めるだろうと言ってたけど見事に
当たった。

208 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:35:37 ID:91PTufXP
>>194
>国連決議に従って
>連携して制裁を実施したり臨検をしようとしてるだけなんがな。それが単
>独主義か?小沢は国連決議に逆らう抵抗勢力にしか見えないが
だから、オレはそう書いてはないでしょ。
小沢が24日記者会見で述べた記事は産経がわかりやすかったから
もう一度載せておく。
http://www.sankei.co.jp/news/061024/sei008.htm
意見が割れているのは、どちらが○×というわけじゃなくて、
周辺事態の認定に関し、今回の北の核実験と言われる行動が
周辺事態法における「わが国が武力行使を受けるおそれのある事態」か
否か、というところでしょ。
これに関して、小沢は、実験は武力行使にあらず、と鳩山や菅とも
意見交換して発表したわけだ。北同様に隣国のロシア、中国、アメリカが
核実験をやっているからね。
その見解の賛否はあるが、党のトップとして見解を出したわけ。
その見解と前出の見解がコロコロと思ってしますのは、貴殿の読解力のなさの
問題だよ。
で、ちなみに前原らはその実験を周辺事態法における武力行使と思った
だけのことだ。

209 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:36:37 ID:gvFjG9fs
>>200
小沢に騙されるなよ。
周辺事態と日本有事は別。
後者は防衛出動、有事法制の話。
周辺事態法は、それに至る前の話。

210 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:37:28 ID:7Sn0NTKC
>>205

ただの「格好」。党内で反対があるから賛成できず反対理由でも探してる
んだろう。北と同じように時間稼ぎしてるんです。でもそうこうしてるうち
に前原のような非難が出てきたのでややこしくなってる。

211 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:38:20 ID:sdgURCJy
そういえば、03年に国連安保理決議を経てないイラク派兵は違憲だとか言ってたな・・・
じゃあ決議を経た北朝鮮参戦は、憲法の枠外だから可能ってことに??
これじゃあ大国の思惑で、日本に火中の栗を拾わせましょうって事態に追い込まれんか?

212 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:38:52 ID:sdgURCJy
>>206
漫才?

213 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:41:54 ID:sdgURCJy
>>208
北朝鮮国内での核実験だから武力行使ではない。
だが「おそれ」の部分にあたるかってことか。
じゃあ周辺事態法もレベル設定して、平時はAで危険度によりEまで設定した方がいいな。

214 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:43:47 ID:gvFjG9fs
>>208
周辺事態法は武力行使の発生を条件としてませんよ。
>209でも書いたが、小沢は意図的に周辺事態=日本有事発生と結び付けている。
周辺事態は日本有事が発生する恐れが有るが至って居ない状況を想定。

215 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:43:56 ID:7Sn0NTKC
>>208

>周辺事態の認定に関し、今回の北の核実験と言われる行動が
>周辺事態法における「わが国が武力行使を受けるおそれのある事態」か
>否か、というところでしょ。

周辺事態法を作った当時の政府見解で国連の経済制裁が可決された場合は周辺
事態に該当するとすでに出てる。それに当然当時与党の小沢もそれに関わってるの
で知らぬはずがない。これに該当してるんだから○×の問題でないな。

>これに関して、小沢は、実験は武力行使にあらず、と鳩山や菅とも
>意見交換して発表したわけだ。北同様に隣国のロシア、中国、アメリカが
>核実験をやっているからね。

つまり北の核を容認するということだな?民主党は

>その見解と前出の見解がコロコロと思ってしますのは、貴殿の読解力のなさの
>問題だよ。

ならなんで今になってそういうことに法律が必要ないと小沢は言い出すんだ?
国連制裁決議が出たあとに一度は反対してるのに急に決議でできるなんて。
これをころころ変るといわずしてどうするんだ?





216 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:43:58 ID:8FQelqff
>>208
北朝鮮の核実験が米中露の核実験と同レベルと思ってるところがすごい
それって冗談の類だよな?な?
素人の俺ですらその意見は間違いだと相手を論破できる自信があるぞw

217 :長州力:2006/10/25(水) 23:44:10 ID:1HZTOOyR

前原!!

おまえは噛み付かないのか!?

おまえには今しかないぞ、今!!

218 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:45:33 ID:WonBLoIC
>>213
民主はそういった議論すら封じそうだけどなw
また時期尚早とか言い出すぞ。
本音は党が割れるからなんだが、自党の都合で
日本を巻き込まないでもらいたいものだ。


219 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:46:20 ID:sdgURCJy
>周辺事態は日本有事が発生する恐れが有るが至って居ない状況を想定

モロ現状じゃん?

220 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:47:12 ID:jJHyMqW9
民主党も総務会みたいに、党の方針を決定する機関はないのか?
長老が全て決められるわけじゃないだろ?

221 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:48:40 ID:7Sn0NTKC
>>220

機関があっても意見がまとめられんのだからあろうがなかろうが
意味がない。

222 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:49:01 ID:sdgURCJy
>>220
広報担当もいないからなあ・・・
つか、菅が広報なのか?
自分の言葉で喋っちゃう広報w

223 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:50:15 ID:91PTufXP
>>211
>じゃあ決議を経た北朝鮮参戦は、憲法の枠外だから可能ってことに??
>これじゃあ大国の思惑で、日本に火中の栗を拾わせましょうって事態に追い込まれんか?
小沢は、憲法の枠外なんて一言も言っていない。むしろ全く逆です。
憲法の精神に則っているから問題ない、といっている。何に対してのレスか
しらんけどよく文脈読んでね。

その上(憲法の前文や9条の精神に則った国連決議がなされた上)で、危険なことに
日本の自衛隊が海外に出動する際の規定が、現行法ではないから、今仮にそういう
事態になったら特別法をつくって派遣するしかない。ただし、それでは手間取るから、
小沢は国連待機部隊を創設して、常時その為の専用部隊をストックさせ、即応できる
体制を敷こうと提唱している訳だ。

有事に際しての安倍とかの感覚もそんな悪くないが、小沢の方がよりきちっと考えて
いると思うけどな。


224 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:51:11 ID:1HZTOOyR
オイラの妄想だけど
教育基本法改正審議で久しぶりに委員会室前での座り込みが見られるかも・・・・

225 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:52:30 ID:7Sn0NTKC
>>223

そんな回りくどいことしなくても恒久法や憲法改正を小沢が提案すれば
いいだけの話。

226 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:52:34 ID:sdgURCJy
>>221
多数決の原則ってのは意見が一致しないことを前提としたもので、
まさにそういう場面で適用するものだが・・・
民主左派は子供か?

227 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:53:33 ID:gvFjG9fs
サヨリベラルというのは都合よく時系列を無視するな。
元々、北朝鮮の核実験炉はNPT加入している事を前提にソ連から技術供与されたもの
その後90年代、前半に核兵器開発が発覚(NPT違反)、その後94年米朝合意により核
兵器開発放棄を約束、しかしその後も開発を継続。
エロクリ政権は知ってか知らずか無視、ブッシュ政権になりそれを追求されゲロ。

NPTに加入しなければ、核技術は提供されないが、加入してなければ有る意味、核開
発は自由、印パは元々NPTに加入していない。

228 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:53:59 ID:vWKa1wlo
何でも反対じゃ選挙に勝てないってまだ気付かないのか?
どんだけ頭悪いんだよ。

229 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:53:59 ID:7Sn0NTKC
>>226

小泉みたいに多数決の原理を持ち込めないみたいだな民主党は。それだけ
で造反されてしまうから

230 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:57:30 ID:sdgURCJy
>>223
う〜ん、小沢わけわからんなあ。
スマンが君、ちょっとその文脈に適地での武力行使を盛り込んでみて。
これ憲法の精神に則ってると包括的に判断できるか?
そもそも国連決議が日本の憲法の精神に則ってなされるわけじゃないんだから
ダメだろこの判断は・・・
国連中心主義って憲法に盛り込まれてたっけ?
憲法制定時の戦勝国連合の言うこと聞きましょうって精神が
今も生きてるのは怖いぞ。

231 :無党派さん:2006/10/25(水) 23:57:50 ID:7Sn0NTKC
>>228

おまけに核実験のあった日に沖縄で民主党の愉快なその仲間たちはPAC3
の陸揚げに反対活動に参加してるんだから話にならん。

232 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:00:36 ID:WonBLoIC
>>226
それをやると民主党は割れます。
あなたは子供に謝るべきですw


233 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:01:13 ID:hZZwBYRa
□先行きを早くも懸念する胡錦濤政権の安倍新政権分析=ウィリー・ラム [SAPIO]

 http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20061025-03-0401.html



234 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:01:51 ID:yX9M/32r
>>223
小沢は周辺事態法適用も新法制定不要で、超法規で出来ると言ってるんだよ。
国連待機軍とか言うが、国連が日本のために血を流すのか?
国連の為に日本が血を流す必要が有るのか。

今回の事態は、他人事ではなく日本自身が当事者で有る問題、偶々中国が拒否
権行使せず決議が通っただけの事。

235 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:04:22 ID:UuKFB6g6
>>226
いやもうすでに、多数決だと認定派が負けるんじゃね?
もうだいぶ民主党は左によっているからさ。

236 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:04:22 ID:oOj5xUYR
>>233
これ記事が書かれた時期が安倍の総理就任前じゃん・・・

237 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:05:41 ID:28PyAvh1
□米副大統領「次期大統領選、ヒラリー勝利の可能性」 [CNN]

 http://cnn.co.jp/usa/CNN200610250020.html



238 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:07:30 ID:oOj5xUYR
>>235
じゃあそれを表に出せばいいんだよ・・・
小沢がそれに反対なら反対表明すればいいし。
実際党内左派が社民に戻れるかどうか微妙なんだしさ。
小沢が出ていきたいヤツは出てけって啖呵きっt・・・
これじゃ新進党の二の舞か・・

239 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:09:42 ID:28PyAvh1
livedoor ニュース - 「韓国31位・日本51位」…言論の自由度指数
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2618637/detail?rd



240 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:10:09 ID:uyy2xZni
>>237

ヒラリーが候補者に選ばれるようにという共和党の戦略なんだが。
リベラルでフェミだから選挙に出ても保守化の進むアメリカでヒラリーは
中西部や南部で取れず負けると言われてる。

241 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:13:13 ID:UuKFB6g6
>>239
ちょっとでも、民族主義、国粋主義的なことを言ったら、
社会的に抹殺されるという、恐ろしく言論の自由がない国だからな。
核武装の議論すら許されない。
51でもまだ高すぎる。

242 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:13:41 ID:/kIJYy7D
>>230
安保理決議、国連総会での決議が常に正しいとは限らない。
同様に安保理常任理事国内で自国のエゴ剥き出しで拒否権を
行使された時とかに、大義はあっても決議が出ない時もある。

が、少なくとも安保理決議、国連総会での多数の決議は、
概ね国際世論を勝ち得ていると言えるし、日本政府としては
そのことを国際社会の認めれた大義として見なそう、考えよう
とすることで、その決議された範囲内でそこへの軍事行動も
含めた協力を日本は出来るものとしようというのが小沢の
国連待機部隊構想だよ。
自民党こそ、国際社会で一致して危険を除去しようという場合、
武力行使が必要な場合にどう考えているかオレはよくわからないよ。


243 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:19:14 ID:uyy2xZni
>>242

>安保理決議、国連総会での決議が常に正しいとは限らない。
>同様に安保理常任理事国内で自国のエゴ剥き出しで拒否権を
>行使された時とかに、大義はあっても決議が出ない時もある。

今回は全会一致で可決されたんだが正しくないの?小沢は国連中心主義
だろう。それにそうなら小沢の国連待機軍なんて無意味だろう。決議が
でないんなら。

>自民党こそ、国際社会で一致して危険を除去しようという場合、
>武力行使が必要な場合にどう考えているかオレはよくわからないよ。

民主党のほうが分からないんだがな。自民党は法律作ってでも参戦しそう
だが民主党はそれにケチをつけて反対なんてするイメージしかない。





244 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:20:15 ID:bwtMj2Er
>>232
もう割れてもいいんじゃね?
分裂して一からやり直すべきだと思…

245 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:22:44 ID:oOj5xUYR
>>242
まず敵地への攻撃、および先制攻撃についてだけど、
これに関しては60年代にすでに自衛のためなら可能と結論は出てる。
これは動かしようのない事実。

次に国連決議後の自衛隊派遣要請だが、これは参戦は出来ないが、
派兵は出来る、給油等の支援も出来る。

これが自民の見解だね。



246 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:24:06 ID:uyy2xZni
>>245

民主党には出すのが無理な見解ばかりですな。

247 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:24:09 ID:/kIJYy7D
>>234

>小沢は周辺事態法適用も新法制定不要で、超法規で出来ると言ってるんだよ。

日本が現実に武力行使の脅威を受けたら、周辺事態法適用うんぬんの前に
自衛隊で応戦するのは当たり前のことだろ。専守防衛は憲法も否定していない。

>国連待機軍とか言うが、国連が日本のために血を流すのか?
>国連の為に日本が血を流す必要が有るのか。

日本が、日本の集団安全保障体制の確立の為の提供する担保として
国連の安保理の決議等で軍事行動をも必要する国際協力が必要となった
場合に、具体的に派遣できる部隊と法を整備するということで
国連待機部隊構想があるんだよ。
国連の為というか、日本の為に国際間で一致した軍事行動が必要な場合に
血を流す覚悟を決めるものだ。

248 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:26:52 ID:BfbEDE/u
>242
国連さまのご意向に沿って、国連出向組自衛隊vs本土防衛組自衛隊の
ガチンコ勝負も見られますか?w


249 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:28:56 ID:oOj5xUYR
>>247
自衛隊は憲法に規定された通りに行動規制されて、
国連待機軍はその枠外としか読めんが?
憲法の枠内での話だってのなら自衛隊を派兵すればいいんだし。
なんで自衛隊じゃダメなの?

250 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:29:06 ID:WHzuHBIH
>>244
個人的意見なら民主は割れるべき。
右派と左派の呉越同舟が民主迷走の根本原因。


251 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:29:11 ID:LLNmNMR4
【政治】 民主・小沢氏 「常識人なら、"北朝鮮・核実験=日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」 (1001)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161712579/l50
【政治】 民主・小沢氏 「常識人なら、"北朝鮮・核実験=日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」★2 (462)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161753021/l50

【政治】 民主党、防衛省昇格に反対へ…北の核問題が解決しない段階で議論するのは「時期尚早」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161784469/l50

久しぶりにあっけにとられたというか呆れたというか、、、、
これで小沢氏を支持できる人がいるんだからすごいね。

252 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:29:47 ID:uyy2xZni
>>248

国連様のご意向に逆らって周辺事態認定に反対してるのが民主党です。
しかも北の核まで認めちゃうという中国さまでさえ認めないと言ってること
をやってのけました。

253 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:32:56 ID:oOj5xUYR
>>247
つーか、これは当事(80年代末〜90年代初頭に)憲法を変えないで、
如何にして海外派兵を可能にするかって流れの中で考え出された過去の遺物なんだよ。
だってさ、小泉総理が国連決議も無しに自衛隊をイラクに送っちゃったでしょ?
今の時代に持ち出しても意味無いのよ・・・


254 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:34:31 ID:BsodyJ8U
反対でも賛成でも議論してから決めないと、どうせ
個々の議員が記者の前で不満をぶちまけるわけだし。

非自民連携も結構だけど、何か目玉になる政策で
まとまらないと、あと1年身動きが取れなくなるぞ。

255 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:39:50 ID:oOj5xUYR
>>254
自民の議員も似たようなことはやってるけど、
キチンと自分の意見に責任持ってる気がするなあ・・・
批判されてもうダメだとなったら撤回します!って潔くw会見で表明するし。
民主はなんか言いっぱでその後どうなったの?ってパタンが多い。

256 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:40:49 ID:/kIJYy7D
>>245
>まず敵地への攻撃、および先制攻撃についてだけど、
>これに関しては60年代にすでに自衛のためなら可能と結論は出てる。

えっっっっっ?????????????????????
それなら今回にからみにわかに出てきた敵基地専制論とか議論の予知
がないじゃん。
安倍だって、敵からの攻撃、侵略が確認できた場合(自国領域内に被弾する等)
でないと、こちらからの攻撃は出来ないって言っていたぞ。
内閣法制局の結論?そして、実際に現行法でそれが出来るとのことなのか?
出来ないだろう。

>次に国連決議後の自衛隊派遣要請だが、これは参戦は出来ないが、
>派兵は出来る、給油等の支援も出来る。
>これが自民の見解だね。

派兵に関して出来るとまでは言えず、一部の人の見解だろ。

現行法で参戦はできないのは当然としても、派兵するには、
時限立法の特別法が必要だろう。じゃなければ、今国会でテロ
特措法の期限延長問題が議題にならないだろう。
その特別法が規定する範囲内で派兵なり、後方支援が出来ると
いうのは立法である以上当たり前。そして、小沢だって、
国連決議があれば当然憲法等の主旨からすべきは当然だと
言っているわけで、それに特別法を規定しなければいけないのは
対応に齟齬がでる場合を危惧して、よりきちっとした原則と十分
な対応が出来るよう自衛隊とは別部隊の国連待機部隊を
創設しようとしているわけだ。
いいと思うけどな。

257 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:48:32 ID:UuKFB6g6
>>256
敵基地攻撃は、憲法上問題がないとされているよ。
核武装も問題がないとされているだろ。

政府と見解とは少々ずれがあるが、憲法上と政府見解が一致しているわけじゃないだろ。

258 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:53:17 ID:oOj5xUYR
>>256
解説すると、憲法の枠内で出来ると「政府の公式見解として当事表明」した。
で、次にじゃあこれを実行に移すための法整備は?
・・・されてません。

こういう状態です。
イラク派兵の時に政治的に大きな混乱に成らなかったのは、
実は以前にこういう政府の公式見解が出てたからなんですわ。
だから時限立法、特措法さえ作れば可能なの・・・
小泉総理が村山談話を踏襲すると発言したことがある、切れ気味にだけど。
村山談話を蹴らなかったのは実は上に述べた見解を守るためだったんですよ。


259 :無党派さん:2006/10/26(木) 00:57:44 ID:oOj5xUYR
>>256
例えば、憲法改正は出来る。これは動かしようのない事実だよね。
でも、今出来るか?と言えば出来ないよね。
憲法改正手続きに関する具体的な法整備がなされてないからね。
これと同じ状態ですの。

260 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:02:28 ID:oOj5xUYR
>>257
問題ないね。
非核三原則は憲法に盛り込まれていないから、
三原則を放棄しますと宣言することも出来るし、四原則に増やすことも出来る。
安倍総理は「核兵器を撃ち込ませない」って新しい原則を盛り込みたいらしい。

261 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:03:44 ID:gDCCsL0H
【偶像依存】小泉運スレを叱る【妄信、狂信】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1161791720/l50

262 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:09:04 ID:ehvP8x4i
朝鮮戦争がはじまれば、北朝鮮国内はペンペン草ひとつ生えないように
絨毯爆撃するのが効果的だ。
・巨大燃料気化爆弾
・デイジーカッター
・小型核搭載バンカーバスター
上記のダム爆弾を短期間に数万発も落とせばよいであろう。

戦争になれば北朝鮮人民二千万人ぐらいの
僅かな犠牲(死者)はであるであろうが、まあ許容範囲といえよう。
多少凄惨な攻撃であるがいかし方あるまい。 そこで問題になるのが日本である。
北朝鮮からの難民 所謂ボートピープルである、推定2〜30万人は
押し寄せてくると思われる。
此処は是が非でも、僅か一人たりとも上陸させてはならない。
特に日本海沿岸には海自と海保の艦船を張り巡らせ、機銃掃射による一掃が望ましい。
それでも網を掻い潜り上陸してくる者には民間自警団により竹槍等で突き殺す
態勢を怠りなきよう整えておくべきである。



263 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:10:35 ID:oOj5xUYR
みんな寝たのか・・・
起きろ

264 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:11:48 ID:/kIJYy7D
>>258、259
まずは、丁寧な解説ありがとう。
この範囲なら理解できるよ。特に60年代の時代背景を考えるとね。
ただ、運用レベルの具体的な法体系が未整備なのと、その後の歴史の
経過から現時点でその当時のものを簡単に継承出来るかどうかは
よくわからないけど。

>憲法の枠内で出来ると「政府の公式見解として当事表明」した。
出来れば、ソースが欲しいところだが、
まあ、他国により自国の安全の危険が差し迫った時には、必要に
政府判断で政府の責任にもと緊急に対応するのはそれが超法規的と
呼ばれるような措置でも正当化できるのが政治権力であるだろうから
当然の事であろう。ただ、有事に迅速に動けるよう平時から、その
法整備と原理原則、そして実際に使える部隊を用意しておくことが
必要だよね。

で、自民党もその問題はまだうやむやにしているんじゃないかい?
むしろ小沢の方がしっかりさせようとしていると思うが。

265 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:13:01 ID:28PyAvh1
植草氏逮捕には、出版妨害の側面があるようだ。
411 :名無しさん@3周年:2006/10/24(火) 15:58:31 ID:pAOMM1TD
>>402 TBSラジオはなぜか客観的に報道することが多いな、とおもってた。
でもこの事件の報じ方をみていると、明らかにおかしいことだらけだ。

原田武夫氏の「NOと言える国家」という本を読んでいる。
このなかで原田氏は、日本で起きているあらゆることが、アメリカの仕掛け
によってなされていると、警告している。究極の目的は日本をただの
ワーキング国家にしてその富をアメリカや他国に貢ぐことだけの国にすることだと・・・

P69「はむかうためには満足な軍事力を持たず、その一方で精勤を国民道徳
とする「ワーカー国家」日本からの国富の収奪ほど、米中にとってうまみのある
ビジネスはない。しかしもちろん、ここまで骨抜きになっている日本人だから
といって油断はできない。突然、覚醒する者が現れ、日本のリーダーになって
しまうかもしれないからだ。
 
 だからこそ米中は米中はそうなっても日本が対外的に想定外の行動をとる
ことがないよう、日ごろから「封じ込め」を怠らないのだ。すべては
「マネージャー国家」米国と手を組む「サブ・マネージャー国家」中国による
収奪システムの維持のためである。

それを知らないのは「ワーカー国家」の住人である日本人だけなのだ。
(中略)
このまま日本は「日米同盟」の美辞麗句に翻弄され、自らワーカー国家、
そして収奪の対象であることに永遠に気づかない日本人が再生産されて
いくのであろうか。(コピペ終わり)

植草氏の発言に、真のリーダーの資質を見て恐れおののいたからこその
逮捕・長期拘留だろう。さらに株価を撃墜させ、二度目のりそなを狙って
いるようなきがする。NYダウは危ない、みんな気をつけて!!



266 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:25:52 ID:/kIJYy7D
>>257>>260
>核武装も問題がないとされているだろ。

>問題ないね。
>非核三原則は憲法に盛り込まれていないから、
>三原則を放棄しますと宣言することも出来るし、

まあ、理屈では憲法違反にはならないが、
NPTを批准しているから、そこで問題が出るだろう。
やる場合は、脱退しなければ。そして、使えるものに
するには、核実験しなければいけないから、その場合CTBT
違反にもなるな。
そんなことしたら、国際社会から批難轟々、アメリカだって
敵にまわるだろう。その前にマジで中国が攻め込んでくるだろう。
だから、政治論や学説として、核抑止力とか保有論議をする
のは別に構わんと思うが、現実には日本は持てんのだよ。

非核三原則といっても、3つめの「持ち込ませず」なんて、
持ち込んだ実態をみて後から付け加えられ、実際に
そうであるんだから、既に破られた三原則だな。
守られているのは、最初からあった持たず、造らずだけだ。


267 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:33:19 ID:WHzuHBIH
日本の核武装はアメリカ次第。
世界が反対しようとアメリカが賛成すれば可能だし、
世界が賛成しようとアメリカが反対すれば不可能。
日本はそういう立場だ。


268 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:36:33 ID:Q/D1KVQ1
買えばいいだろ。

269 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:36:54 ID:oOj5xUYR
>>264
北朝鮮のミサイル乱射の後に桝添、片山両氏が先制攻撃は可能と60年代に結論は出てますとコメントしてた。
片山だけなら眉唾だが、桝添のコメントもあるので間違いない。
実際ググればでてくるし。
当事は改憲は議論そのものがタブーだったが、解釈に関しては
それこそ今の何十倍も掘り下げてなされてたのよ。

確かに小沢代表の党首討論での発言は自らの(民主党の)見解を示すものではなく、
自民の見解を問うものだったね。
あの時点では「どういうものが周辺事態に認定されるんですか?
今のままでは不備ですよね?」という質問だった。
その後の流れはキチンと負ってはいないが、どこで再び国連待機軍構想が浮上したんだろ?

270 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:39:47 ID:qUGnKL32
 今後の臨時国会での論戦に臨むにあたって、与党を攻めあぐねている
民主党を見越して、小泉さんが身振り手振りで話し始める。

 「小沢さんを追い込んじゃだめなんだよ。来年の参議院選挙までやってもらわなきゃ。
小沢さんこそ、昔の自民党のやり方をそっくりそのままやってるんだから!」
 と、えらい剣幕で熱く語り始める小泉純一郎。

 「自民党はねぇ、良識のある無党派の支持者で支えられているんだよ。その良識ある無党派層の
意向を無視してちゃ、自民党は勝てないよ!」
 とまで言い切る。

 「だから。小沢民主党は、旧来の自民党のやり方なんだよ。いまさら若いリーダーに取って代わられたら、
ま〜った無党派層の票をごっそりと持っていかれちゃうよ! 小沢さんにやってもらわなきゃね、
これからも。そのほうがやりやすいんだから!」
 ・・・って、小泉さんはよっぽど小沢さんに一物あるのかな、腹に??

http://www.incl.ne.jp/hase/schedule/s061024.html

271 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:40:22 ID:oOj5xUYR
>>266
日本海に米国の核弾頭入り潜水艦配備でいいのでは?
これだと何の手続きもいらんはず。

272 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:43:22 ID:WHzuHBIH
>>271
アメリカのSLBMは射程長いから太平洋で十分。
てか、現状と変わらん。


273 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:43:40 ID:oOj5xUYR
>>270
とういかそのまんまじゃないのか?
純ちゃんは腹芸できないだろw

274 :無党派さん:2006/10/26(木) 01:46:20 ID:oOj5xUYR
>>272
北京や平壌までの着弾時間を考えるとやはり日本海に配備する方が効果的だよ。
日本でもウラジオストックに核があるのとモスクワに核があるのとではやっぱ怖さが違うでしょ?

275 :無党派さん:2006/10/26(木) 02:21:09 ID:WHzuHBIH
>>274
SLBMは報復用だから。
着弾時間どうこうは関係ない局面。
つうか、アメリカがこいつを使うときは世界の終わりw
むしろ探知の危険性を考えれば、アメリカは日本海に入れないだろうね。
正直、意味がない。


276 :無党派さん:2006/10/26(木) 02:23:33 ID:WHzuHBIH
そもそも潜水艦は「ここにいますよー」と位置を知らせる
兵器ではない。どこかに潜んでいて、ミサイルが飛んでくる。
それだけでいいのよ。


277 :無党派さん:2006/10/26(木) 02:25:20 ID:5yE/WLF+
>>274
日本に核を打たれたとき報復核撃つか決めるのはアメリカなんだから
届きさえすれば場所は意味ないよ

っていうか0時ごろの議論見たが民主支持者は今が日本にとって
周辺事態が適用されるような事態じゃないって認識なのか。
実験が成功したら(何年かかるのかわからんが)
次の発表は「核弾頭完成したよヽ(´ー`)ノ」のゲームオーバーの状態じゃないか・・・

278 :無党派さん:2006/10/26(木) 02:38:17 ID:95lCYD9o
北朝鮮「核弾頭完成したよヽ(´ー`)ノ」
日本「だから?」
北朝鮮「お腹減ったの」
日本「だから?」
北朝鮮「・・・撃つぞ?」
日本「その後どうすんの?」
北朝鮮「・・・」

279 :無党派さん:2006/10/26(木) 02:43:50 ID:5yE/WLF+
北朝鮮「核弾頭完成したよヽ(´ー`)ノ」
日本「だから?」
北朝鮮「お腹減ったの」
日本「だから?」
北朝鮮「ケヒャヒャヒャヒャくたばれヽ(´ー`)ノ」

日本「イタイイタイヒー(;´Д`)」
中国「何やってんの貴殿は(;´Д`)」
露西亜「落ち着け、話し合おうじゃないか」
米国「お前らなんとかしろよ」
中国「いやいや国連決議を取ってだな(;´Д`)」
北朝鮮「やんのかこらヽ(´ー`)ノ」

280 :無党派さん:2006/10/26(木) 02:46:27 ID:95lCYD9o
日本に核が落ちたら中国経済が死ぬ。
今の中国が急転直下の不景気に転落したら国が保てない。
北朝鮮が無くなっても影響はない。

281 :無党派さん:2006/10/26(木) 02:49:59 ID:95lCYD9o
北朝鮮「核弾頭完成したよヽ(´ー`)ノ」
日本「だから?」
北朝鮮「お腹減ったの」
日本「だから?」
北朝鮮「ケヒャヒャヒャヒャくたばれヽ(´ー`)ノ」

日本「イタイイタイヒー(;´Д`)」
中国「経済制裁発動age(゚д゚)」
露西亜「経済制裁発動age(゚д゚)」
米国「空爆開始age(゚д゚)」
中国「人民解放軍age(゚д゚)」
北朝鮮「やんのかこらヽ(´ー`)ノ」
日米中露「やる(゚д゚)」

282 :無党派さん:2006/10/26(木) 06:16:33 ID:6T+t5o8a
明仁氏の気配を最近、感じないのですが
ご存命でしょうか?

憲法1条のみの改正準備を進めないと、
またニセモノを天皇として即位させる事態になりかねません。

現在の偽皇太子も正当性がないのは明らか。オウム大量殺人への関与も無視できない水準です。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137727591/
このまま即位させれば国が潰れかねません。

岩倉具視、伊藤博文らによる暗殺に斃れた孝明天皇の系統の復帰が出来ないなら、
憲法1条のみに限定して改正するしかないのではないでしょうか?
明らかなニセモノの即位は「美しき日本」とは対極的な状況であり
日本の黒社会化を促進させる危惧があります。

参考文献:長州の天皇征伐〜日本の悲劇は全てここから始まった〜  太田龍
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712


283 :無党派さん:2006/10/26(木) 09:19:28 ID:LLNmNMR4
民主党が「周辺事態じゃない」という立場をとったから
それにあわせているだけの人も結構いそうだよね。
いわゆる信者ってやつ?
与党が「周辺事態じゃない」という立場をとって、それに対して民主党が
危機感が足りないと攻撃していたらまったく逆の立場もとれてしまう。
まあそれを言ったら、民主党自身、小沢氏自身も与党との対立軸を作るために、
与党のやることに反対したり、与党と違う立場を打ち出しているだけだが。


284 :無党派さん:2006/10/26(木) 09:46:11 ID:v+5nbWb+
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161818338/l50
【読売社説】教育基本法改正:民主は本来相いれない共産、社民と共に「採決拒否」の構え=昔の社会党と同じ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161820016/l50
【民主党】防衛省法案反対で調整へ 執行部で共産党や社民党との連携を重視する意見など強まり


駄目だこりゃ


やっぱ今の民主党支持者は朝鮮人と中国人と部落開放同盟と公務員と中核派などの反日団体だけだな

285 :無党派さん:2006/10/26(木) 10:57:38 ID:Mx7MsLCg
民主党は何でも反対のお気楽万年野党の道を選んだのさ

286 :無党派さん:2006/10/26(木) 11:18:11 ID:pyLrmUKB
党として前に主張していたことにも反対しだすとは、
外気地そのものですな。

287 :無党派さん:2006/10/26(木) 11:43:34 ID:kjqkoXSc
みんす・・・支持率欠乏症に罹って・・・

288 :無党派さん:2006/10/26(木) 11:50:04 ID:h7UAwDSj
みんすの支持率発表まだー

289 :無党派さん:2006/10/26(木) 12:12:17 ID:RfeTaolB
周辺事態法は間違ってるからな
支持できないよ
あんないい加減な法律ではね

290 :無党派さん:2006/10/26(木) 12:15:20 ID:RfeTaolB
国会に緊張感がまったく無いな
もう国会審議やらなくてもいいんでないの
大与党と少数野党では議論するだけ時間の無駄
自民党の部会と首相官邸でこちょこちょと議論して決めてしまえばいい
議院内閣制は既に死んだ

国民が望んだことだよ>実質大統領制

年金法案も、国民が支持した「100年安心プラン」で終了

291 :無党派さん:2006/10/26(木) 12:20:08 ID:lOLlKGdF
>>289

そのいい加減な法の制定に関わったのが今の小沢です。


292 :無党派さん:2006/10/26(木) 12:22:19 ID:5yE/WLF+
国連軍なんて作っても全員レバノン送りにされて
日本の周辺でなんか起きても「ごめんめそっちに人送れないのごめんね」
ってなりそうなんですけどそのへんどうなんですか

293 :無党派さん:2006/10/26(木) 12:32:38 ID:gXo+Anfk
>>289
バカw

294 :無党派さん:2006/10/26(木) 12:35:54 ID:ix5ORsRv
 国連軍として出せばそれが何人殺しても殺されても
日本政府には一切関係なし、という素晴らしい制度。
 アメリカですら、第二次大戦後、国内的に戦争状態
とすることはしていない。
 本土に攻撃されるまではそれでいい。
「真珠湾攻撃」受けるまではは周辺事態でなくていい。

295 :無党派さん:2006/10/26(木) 12:55:00 ID:pyLrmUKB
>>290
たしかに今の民主党だけ見てるとそう思うかも知れませんが、
まだ国会には共産党というまともな野党がいますから、
まったく国会が機能していないわけではありません。

民主党はいらないけどね。

296 :無党派さん:2006/10/26(木) 12:58:03 ID:2Ozqkdop
民主党は次の参院選で政権交代に王手をかける
100%の勝利が約束されている。

生きたいなら民主党について来い

297 :無党派さん:2006/10/26(木) 13:02:26 ID:ukU9p5Fk
>>295
確かに今の民主党と比べると、共産党の方がよっぽどまともに見える。


298 :無党派さん :2006/10/26(木) 13:06:18 ID:QWBMdgYe
共産党と選挙協力関係を築かない限り参院選でも勝ち目無いだろうな。


299 :無党派さん:2006/10/26(木) 13:07:54 ID:5ZRe4Zm1
>>296
何を根拠に?

300 :無党派さん:2006/10/26(木) 13:45:46 ID:wwJXJ9eX
小沢が死ぬか逮捕されるか辞任するまで、民主党の浮上は無いでしょう。
実際、民主党の凋落は疫病神小沢一郎が合流してから始まった。

301 :無党派さん:2006/10/26(木) 14:16:04 ID:iMP+Jx0r
>>300
同意・・・

302 :無党派さん:2006/10/26(木) 14:28:27 ID:+gNgBbjy
小沢はいまさら色んな案件で反対してもお前自民/新進/自由の頃賛成してたじゃんとかなるの多すぎ。

若い層には古い自民の象徴みたいに見られるし
左な層には2ちゃん張りにお前が言うなとか言われてるし
40〜50くらいのオサーンにしか魅力がない

303 :無党派さん:2006/10/26(木) 14:29:42 ID:BKThs6r/
>>234
>国連待機軍とか言うが、国連が日本のために血を流すのか?
 国連の為に日本が血を流す必要が有るのか。
国連待機軍の方向性は長期的理想で掲げるのは悪くないと思う、
「国連が何をしてくれる、日本が国連のために血を流す必要があるのか」というのは
自民党の考え方だが、
ケネデイの「国が何をしてくれるのかではなく、国のために自分は何ができるか考えて欲しい」
という思考法を見習うなら、日本は見返りを求めず国連のバックにつき、国連常備軍創設に向かって
邁進すべきという、国連中心主義の立場というのは成り立ちうるだろう。

自民はイヤだが社会・共産のお花畑にはついてゆけない無党派票を吸引するなら
企業が嫌がるから自民が捨てたところに票があると思われ。
1)外交 目先は米国同盟の一員。 しかし、国際貢献として国連軍創設
     日越印協商。日インドネシア協商。靖国戦犯分祀。対中リスク評価引上げ直接投資抑制。 
     (武装放棄を理想としながらも、世界治安改善が先という立場)
2)半島 10年間は国連経済制裁があって国会決議があれば国連警察活動として空爆・派兵可
     10年以内に国際司法裁判所の片側提訴化→判決か安保理武力制裁決議で派兵
     基本的には北朝鮮の核武装の武力阻止。ムリなら核発射指揮命令系統破壊含む多層防御


304 :無党派さん:2006/10/26(木) 14:30:42 ID:WHzuHBIH
そういえば、まだ小沢が経世会で権力を振るっていた時代、
テレビ番組で、FBIに捜査協力しているという透視能力の
超能力者が出演したことがあった。
その超能力者に小沢の写真を見せると、彼女はこう断言した。
(彼女は小沢について、写真以外の予備知識なし)
「この人は今が絶頂期ね。後はどんどん落ちていくだけよ」
当時は話半分にしか聞いていなかったが、現実は彼女の
予言どおりに動いている。小沢が何も為せずに消えていくのは
確定された未来なのだろう。


305 :無党派さん:2006/10/26(木) 14:30:43 ID:BKThs6r/
3)経済 健全な中産階級再生・所得再分配/若年人口増加/FTAによる景気刺激
     少子化--扶養者の少ない世帯・高額所得世帯の少子化対策目的税
         24時間託児所・育児融資・育児報償年金
     非正規雇用--最低賃金段階的引上げによって格差是正・育児可能な収入化
           年金受給年齢までの雇用義務づけ姥捨て禁止
           派遣受入れ企業の派遣中途解約理由書交付の義務付け(不当解約抑止)
           (例えば夕食に誘って断られた/気に食わないから解約とかはダメ)
           公務員新規採用抑制・官庁で最低賃金例外の高齢失業者派遣受け入れ
      財政再建 (高齢化社会だから国民は70歳まで働くのが基本。国家/地方公務員採用は凍結)
           年金受給年齢/定年を平均寿命マイナス10年のスライド制にする(69歳定年)
           公務員の低賃金高齢派遣化によるコスト切下げ・税源移譲・交付税交付金削減
      移民政策 大学改革・若年移民教育機関化・・技術者・専門家希望の若年移民を世界から集め
                           年金負担者・高額納税者・消費人口を増やす
4)貿易 インドネシアとの段階的経済融合 EU化 3億人市場化


306 :無党派さん:2006/10/26(木) 14:32:45 ID:WeSyyPV1
スカッドやノドンやテポドンを7発も発射されても周辺事態法認定できない
へタレ自民党は、核実験ごときで偉そうに騒ぐなよ。
周辺事態法を騒ぐんなら、ミサイル発射のときにやっとけよ。

307 :無党派さん:2006/10/26(木) 14:41:03 ID:BKThs6r/
民主党にのこされた票田って自民と社共が捨てた非組織層なんだと思う
ところが、非組織反自民って不正規雇用とかだから組織票にはならないわ
コイツラの味方すると企業献金が減るわで捨てられている層なんだよね

金か組織票で確実に固める従来のやり方が通じにくいから小沢さんにとって
一番不得意科目だと思う。

タイゾ-みたいなのを立てて、不正規雇用の立場を代弁するような主張を
派遣・バイト求人誌に広告打ったり、マンガやネットを通じて流したり
競馬新聞など使ったりしたらアクセスできるかもだが、短期的効果が予測
できないから従来型の選挙と同時並行でやってみるべきじゃないの?




308 :無党派さん:2006/10/26(木) 14:54:09 ID:khtZsuVl
それもう共産党が狙っている。

309 :無党派さん:2006/10/26(木) 15:21:13 ID:iJbWMEOe
近い将来、
本当に共産にも負けるかも・・・

310 :無党派さん:2006/10/26(木) 15:23:49 ID:i9p4dYPD
何でも反対党みんすを横目に
共産は世論の空気を読んで自民に賛成すべき部分は賛成。
追求するときは理路整然と。

こんな感じでみんすとの違いを際立たせていけば
反自民だけどみんすは・・・・層を取り込める可能性もあるんじゃないか?
みんす、あまりにもひどいもの。

311 :無党派さん:2006/10/26(木) 15:28:29 ID:5yE/WLF+
>>303
なんで国連に「何か」してやらないといけないんだ?
金を滞納してるような国が拒否権ちらつかせて好き放題
やってるような組織なのに。
こういう国に倣って利用だけすればいいだろ。
これ以上日本に一方的に犠牲を払わせようなんてどこの手先だよ。
だいたい小沢は改憲支持派なんだから通常軍保持の方向で動けばいい。

312 :無党派さん:2006/10/26(木) 15:52:57 ID:DF+cnyUt
高速道路を一般道扱いにして完全無料化してください

313 :無党派さん:2006/10/26(木) 15:53:31 ID:iJbWMEOe
今の民主よりも共産のほうがましだと思う
残念だが これが本音だ・・・

314 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:05:23 ID:Rcw56uQl
【政治】 「従軍慰安婦の河野談話、再調査を」 下村氏発言で、民主が「訳の解らぬ発言」と追及姿勢…官房長官は「談話継承、政府の立場」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161843362/l50

315 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:06:08 ID:RfeTaolB
>>306
アホかお前
だったら自民党は民主党案ではなく小沢案を丸飲みしてみろや
日本は核武装して朝鮮に自衛隊送り込んで殺戮できるようになる

316 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:06:08 ID:JCllTl3K
共産党は支持層が高齢化しているので
あと20年もすれば社民党同様消えてなくなりますね

317 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:23:04 ID:vvLiojur
共産がなくなる前に民主がなくなりそう…

318 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:44:38 ID:kjqkoXSc
民主が自民に勝つ可能性がある残された唯一の方法、それは

「小沢先生が自民に復帰し、人生最後の大クラッシュ発動」

もうこれしかない。

319 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:46:08 ID:uk2ElCD2
>317
今度の参院選で民主が過半数とれなかったら保守系はごそっと抜けるんじゃないかな。
まず第一候補は大江康弘あたり。

320 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:47:21 ID:Kpm9Etx4
>>319
確かに国民新党のほうがまだ未来はありそう。

321 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:51:20 ID:B66/EU9q
>>320
同感…

322 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:52:55 ID:BnNcMyDz
そんなのに同感するのか。馬鹿なんだな。

323 :無党派さん:2006/10/26(木) 16:57:06 ID:B66/EU9q
>>322
だって本当にそう思うんだもん…

324 :無党派さん:2006/10/26(木) 17:08:21 ID:XvzQPOAq
>>320
激しく同意

325 :無党派さん:2006/10/26(木) 17:21:17 ID:mAKmSXH4
1 :無党派さん :2006/10/26(木) 16:41:47 ID:FlW6o1zT
前原前代表を中心とした若手グループが来月初めにも民主党を離党して新党結成を計画している事が明らかになった。
「北朝鮮が核実験を強行した事で改めて民主党という政党が安全保障の問題について一貫した政策を持ち得ない事が明らかになった。政党助成金の問題もあるので今年中に出来れば来月中に新党を旗揚げしたい」
前原前代表は新党結成の動機をこの様に語った。
更に前原氏は先の衆院補選の結果について
「21世紀の日本で小沢流のドブ板選挙が通用するとは思えない」と現執行部の選挙手法を批判。
最後に新党の名称については
「JFK(J:自由 F:福祉 K:環境)がキーワードになる」と語った。
JFK=スポンサーは釣り具の上州や?

ソース:産経新聞

326 :無党派さん:2006/10/26(木) 17:58:24 ID:eRGsW8Fs
釣りw

327 :無党派さん:2006/10/26(木) 18:00:27 ID:eRGsW8Fs
つか、次の国会の争点は教育改革だな。
さて民主党はどうする?

328 :無党派さん:2006/10/26(木) 18:04:30 ID:v0raHqgY
反対に決まってる

329 :無党派さん:2006/10/26(木) 18:17:00 ID:6J9cjIBN
明日発売の「FRIDAY」11/10号から
⇒本誌完全独走スクープ第4弾:山本モナ&細野豪志議員不倫騒動
■山本モナ「もう一つの奔放デート」現場を撮ったぁ!−民主党補選惨敗で降板決定
■細野豪志議員が本誌の徹底追及にとうとうザンゲ「山本モナさんとはあれから一切会ってません」
大阪と神奈川で行なわれた衆院補欠選挙で、自民党に完敗した民主党。
細野豪志議員とTBSキャスターの不倫が結果に大きく影響したと指摘しているのは、スキャンダルを最初に報じた「FRIDAY」。
山本モナさん、これからどうするのでしょうね?

330 :無党派さん:2006/10/26(木) 18:28:56 ID:KTEKyCb8
>>325 遂に、前原のクソガキが動くか?所詮、空気の読めない奴だな。細野の件もあるし、細野共々潰してしまえばいい。

331 :無党派さん:2006/10/26(木) 18:37:06 ID:rDUYKCWY
空気読めないのは今の民主

332 :無党派さん:2006/10/26(木) 18:39:17 ID:5yE/WLF+
>>315
小沢案って何?
法案通して国連軍を作って国連に編入させて
(上手いこと朝鮮に回してもらえれば)常任理事国の
承認を得て連中に臨検とかそれ以上のこととかやらせるの?
それとも憲法改正やって新有事法制決めて施行するまで平常運転?
「核ができたニダ日本は米軍を撤退させるニダ」って言われてから
有事認定するの?

333 :無党派さん:2006/10/26(木) 18:39:32 ID:pyLrmUKB
>>330の空気の読めなさは、もはや神の領域ですなぁ。

334 :無党派さん:2006/10/26(木) 18:54:39 ID:tRsVMbCo
釣りですが、

マジならこの時点で、
ミンス終わり。

335 :無党派さん:2006/10/26(木) 19:14:57 ID:AKpjzAx/
前原のスポンサーは稲盛さんだよ。
新党のスポンサーになるならこの人。
でも、京都、滋賀出身の前原派細野が事件起こしたので
前原新党は流れたの。
細野が辞職できない理由はこれね。
参院に比例で出てしまえばその後6年民主党に拘束される。
前原が新党を作っても参加できない。
衆院に出る場合選挙区はどこにするか、その時前原が民主にいるか
この辺が不透明。
要は動くに動けないんだよ、だから民主にしがみつくしかないの。

336 :無党派さん:2006/10/26(木) 19:22:55 ID:VQIKcthr
むずかしい話はいいから
もう民主はマジで割れろ
それしか生き残る道はない

337 :無党派さん:2006/10/26(木) 19:28:32 ID:AKpjzAx/
今後党首選が分裂を招くかもしれんね

338 :無党派さん:2006/10/26(木) 19:57:02 ID:DuWJ816X
文部科学省の「高校世界史必須」騒動報道は
額面道理には受け取れない。恐らく組織的な言論操作・情報洗脳を
全国の高校生に対して文部科学省の権力を通して大規模に行っているのだろう。
キチガイ沙汰だ。

文部科学省自体が東大農学部と共にサリン殺害事件(いわゆるオウム殺人事件)を起こしたり
明治維新以降の●皇が実はニセモノで現在の●皇は既に暗殺されており
今後、影武者を立てられる可能性があったり(その場合、オーラが違うのですぐわかるだろう)、
国際捕鯨委員会で鯨と同時に人間狩り(人肉、臓器等目的)が各国で話し合われ、
日本が実は世界一の営利大量殺人国家である容疑が出ている事実や
更には秋田県で葬儀を行えば、故人の意思とは無関係に、秋田県民のほぼ全員が有無を言わさず食肉化され、
そのための大量殺人が秋田県で日常化し、役所や警察、病院自体が実は恒常的な殺人犯である容疑が強い事を、
文部科学省は全国の高校生にどのように伝えるよう指示を出したのだろうか?

東大農学部と共にサリン犯罪を実行したと見られる文部科学省自体が、
カルトであり殺人組織である容疑が強いという事実は、
明治維新時の孝明天皇殺しが、如何に日本を滅茶苦茶にしたかを如実に物語っている。

国家自体が極度のテロリストであり、国民は家畜民に過ぎない容疑が出ている事実を
全国の高校生がどのように思うのだろうか?文部科学省は本当の事を全国の高校生に伝えているとはとても思えない。
これでは中央官庁はカルト殺人教団そのものなのではないだろうか?
これでどうして国家が成立できるのかわからない。

とりあえず偽皇太子を即位させるのだけは止めて欲しい。ニセモノでは国家がもたない。
日本の健全化はそこからはじめるべきだ。



339 :無党派さん:2006/10/26(木) 20:32:44 ID:AKpjzAx/
これで参院選の比例総得票数で自民に負けたら、一気に転がり落ちるんじゃ?
さすがにそこまで行ったら小沢批判も党内で吹き出すだろうし、
その批判に小沢が真っ向から反論するとも思えない。
両院総会でぶち切れて・・・

340 :無党派さん:2006/10/26(木) 20:46:36 ID:xr7z2kv5
ミンスって、判官贔屓からか、バランス感覚からか、たいがいでも見捨てない日本人の国民性に
依存して改革の機会を失い、



気が付いたら取り返しがつかない状態になっていたな

341 :無党派さん:2006/10/26(木) 21:14:24 ID:52qE4Ima
>>340
そういう一面もあるね。
先の郵政選挙でも獲得票数だけで見ればいい勝負だったし・・・
ただ、岡田がその日の内に敗戦分析に入って3週間後に出てきた分析結果が
「惜敗」だったのにはワロタ。
個人的な考えなんだけど、民主党の党首は鳩、菅、岡田、前原、小沢と来たが、
一番ダメな党首が岡田だったと思う。


342 :無党派さん:2006/10/26(木) 21:21:38 ID:7AkKSB9Y
前は民主に期待してたんだけどな。
寄合い所帯なのはわかっていたが、こんなにボロボロだとは思わなかった

343 :無党派さん:2006/10/26(木) 21:55:40 ID:JwkhZiWa

【慰安婦問題】 塩崎官房長官、河野談話受け継ぐ姿勢強調 民主党は追及[10/26]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161856655/l50


344 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:03:21 ID:hlsFvg6+
自民の釣りなんじゃないかな・・・

345 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:08:41 ID:ehvP8x4i
>>341
岡田じゃないよ前原が一番ダメな党首だったに決まってんじゃん、世間の恥さらし、国民の笑いもの。

やっぱ一番凄いのは小沢一郎だな、良くも悪くも超大物だよ。

346 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:13:46 ID:5ZRe4Zm1
>>345
歴代党首はどれも大差ないと思うんだけど

347 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:14:32 ID:uw6sC5vS
恥さらしや笑いものはねえだろう

彼はスペシャリストで全般を見渡すような役割が不向きなだけだ
これからは縁の下のほうで適材適所で活躍してもらえばいいよ

348 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:15:17 ID:1WI7G5gc
>>345
前原ショックはもう残ってないだろ?
でも岡田の衆院選大敗は今も、これからも尾を引くんだよ。
現に鳩菅前原は今も表舞台に出てきてるけど、岡田は消えただろ?
それだけアイツの犯した罪は重いってことさ。

349 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:29:50 ID:yX9M/32r
>>345
国連決議があれば、国内法規が無くても、なんでもできるなんてトンデモ発言
するんだからなw


350 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:36:24 ID:o4vA92t/
>>348
過去のショック残してるようなら、もはや消滅してるだろ民主は。
場当たり、口先、出まかせ政党だからそんなもん気にしない。


351 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:40:31 ID:deNmSFTU
どうして自民党のことを民主党のことのように語るのあんたはw

352 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:40:33 ID:uIAgAwnl
「自民党はチルドレンを使い捨てに」
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061027k0000m010053000c.html

353 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:45:00 ID:1WI7G5gc
>>350
議席数っていう結果が今も残ってるだろ?
民主党はこれで苦労してるだろ?


354 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:45:14 ID:6psMr9N7
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-118

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/208-1000


355 :無党派さん:2006/10/26(木) 22:47:00 ID:ZpCxcD83
>>349
自分が関与した法律なのに、周辺事態と日本有事の区別も付かないぐらい痴呆が
進んでるか凄い鉄面皮。
利権土建屋に見出され、売国利権屋に育てられた奴が、長期に渡り右派改革派を
装っていたのだから、このぐらい当然か。

356 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:06:10 ID:0xUQr/zS
糞自民の谷垣&加藤グループは 今こそ自民を割って出るときだ。
天才 寝技・腹芸師 小沢一郎も自民に手を突っ込むならこの辺だろうな。
ムネオに構ってる場合ではない、網走でお勤めをしなければならないだろうし。
笑われちゃうよ小沢さん。

357 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:07:24 ID:L13SQw4N
健康第一だよ

358 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:08:40 ID:1WI7G5gc
民主にさらに消費税率アップ派が参加するのか・・・


359 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:10:13 ID:0xUQr/zS
>>357
深刻な下痢ピーのことか?

360 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:15:18 ID:M9WirURJ
小沢一郎は表に出てくると途端にはったりがばれて、轟沈しちゃうんだよな。
本当はただの無能政治家の癖に、豪腕とか選挙の小沢とか、
盛んに子分や、子飼いのマスコミ関係者使ってデマ、はったりの類を
垂れ流しているから。

それでも小政党なら、少数のおつむのあんまり芳しくない人種だけ相手に
していればいいから、まだぼろが出にくいけど、大政党になると
大多数の人間は、小沢の間の抜けたはったりなど、簡単に見破っちゃうから
すぐにぼろぼろのぼろ雑巾みたいになって、最後は人に怒られたり、
批判された経験のない、我慢を知らないお坊ちゃん育ちの悪弊が出てぶち切れて
無責任にも解党とか、自分と意見の合う者だけで固まって連立崩壊とかなる。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160898675/36-37n


361 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:21:03 ID:1WI7G5gc
今回の科目受講不足事件を受けて、
公立高校への文部省からの指導で日教組が消滅だな。
生徒が教師に殺されたのと同じだからな。
安倍総理も運がいいなあ。
風が吹いてるよ。
民主党は下手にこれに反対すると世の子持ち主婦というかPTAを敵に回すことになるぞ!
慎重にやってよ・・・

362 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:30:03 ID:Kmp1emN0
>>361
>民主党は下手にこれに反対すると世の子持ち主婦というかPTAを敵に回すことになるぞ! 

いやすでに民主党は国民を敵に回しているので同じことです。

363 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:54:47 ID:y+BijmvG
>>361
嘘をつかれてズルをさせられた生徒もだけど
ルールをきちんと守ってる高校の生徒も敵に回すよね。
つまり現高校生とその家族、全部敵に回すよね。

しかし、日教組の利権を守るために
今まで通りにがんばってもらいたい。
うやむやにしてはダメだ、徹底的に守り抜かないと。

364 :無党派さん:2006/10/26(木) 23:58:41 ID:fjX9K4u8

★2ちゃんねるへの「部落地名総鑑フロッピー版」の流出事故について



●先日その存在が報道された「部落地名総鑑フロッピー版」が流出しています。

●現在も公開され、所定のルートで閲覧すれば誰でも見ることができる状態です。

●「部落地名総鑑フロッピー版」を見るためには、

   (1)書き込みの名前欄に http://fusianasan.2ch.net/ と入力します。

   (2)書き込みのメール欄に buraku search と入力します。

   (3)本文に、検索したい都道府県名や具体的な地名を入れます。

   (4)「書き込み」ボタンを押すと・・・。

●入手したデータを配布したり二次掲載すると問題になるのでご注意ください。



365 :無党派さん:2006/10/27(金) 00:02:30 ID:ZMDG8LCr
>>356
おまえ右翼だろ

366 :無党派さん:2006/10/27(金) 00:05:31 ID:TcIr+nP1
>>363
与党は前年以前の卒業者には特別に卒業資格を与えて、
現在在学中の生徒には、補修や集中講義で履修時間をクリアーさせる方針。
もし、民主党がここに食い付いちゃったらまずいねえ。
 君の言う通り、文部省指導要綱に沿った授業を受けてきた生徒の事を考えてない!ってなるし。
民主党が食い付くのは、この後の春の人事異動に対してかな?
文部省の指導強化と関係者の処分は避けられないからねえ。
 文部省の指導要綱に沿わない授業をした教師は、最高で懲戒免職職分だと明記してあるから・・・
それに公立校教員への文部省による大量処分措置は前代未聞だしな。

367 :無党派さん:2006/10/27(金) 00:22:09 ID:Co2vgeAt
これを気にいらん教師を大量に首にしてしまえ。

368 :無党派さん:2006/10/27(金) 00:23:33 ID:fWT03Q39
官公労が・・・
だって、問題が起こったのはほとんどが公立高校なんだし

369 :無党派さん:2006/10/27(金) 00:52:05 ID:KBrbFaDf
高校は日教組ではないのだが。日高教。
中学や小学とちがって御用組合化は少ない。
それと履修科目の問題なら処分されるなら校長や教頭。
授業内容とかの問題ではないから。


370 :無党派さん:2006/10/27(金) 01:14:33 ID:DeBAp4GA
>>360
野党連合の総大将を気取る小沢一郎は小泉・安倍を格差拡大と批判しながら、
裏ではそれ以上の格差拡大を画策する悪魔のような詐欺政治家ではないのか?
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1161139984/96-99n

371 :無党派さん:2006/10/27(金) 01:28:08 ID:SqGTzky5
<小沢民主代表>27、28日に訪中 北朝鮮の核で意見交換
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061026-00000114-mai-pol
 民主党の小沢一郎代表は27、28の両日、中国・北京を訪問する。
27日午後に全国人民代表大会の呉邦国常務委員長と会談する予定で、
北朝鮮の核実験問題などをめぐって意見を交換するものとみられる。
(毎日新聞) - 10月26日20時14分更新

マジで何しにいくの?

372 :無党派さん:2006/10/27(金) 01:34:24 ID:j2HhBEjb
なんか対談相手の格がかなり下がってない?

373 :無党派さん:2006/10/27(金) 01:37:03 ID:E3mkzwxa
もう民主党は駄目かも分からんね。

374 :無党派さん:2006/10/27(金) 01:39:40 ID:V/m0cnqN
足繁く中国に通ってるけど、アメリカには代表就任後一度も足を踏み入れてない・・・
それに前回の訪問時には、同行した細野豪志議員が夜に宿を抜け出して、
中国人ホステスと遊んでた事実が発覚してる。
今回の訪問団もそれぞれ婦人は伴わないと・・・

375 :無党派さん:2006/10/27(金) 01:42:36 ID:V/m0cnqN
夫人同伴ではないと・・・
これってハニートラップに掛かりに行きますって宣言してるような?
日帰りで行けよ。
マジでさ

376 :無党派さん:2006/10/27(金) 01:56:01 ID:V/m0cnqN
前回細野が小沢の中国行きに同行できたってことと、金の掛かる芸能関係者との交際から
導き出される結論は、細野は金庫番をまかされてるってことじゃないかな?


377 :無党派さん:2006/10/27(金) 02:16:32 ID:8VCGAxdk
>>371
靖国を蒸し返しに行くに決まってますやん。w

378 :無党派さん:2006/10/27(金) 03:01:24 ID:I4ROwQlT
 《西日本選出で、大臣経験もある自民党の大物議員の妻が昨年、総合病院で
末期の肝臓ガンで、「余命は数か月」と宣告された。その数週間後、永田町の
議員会館の事務所に、中国人男性が突然訪ねてきた。
(中略)男はいきなり用件を切り出した。
「ある人から聞きましたが、奥さんの病気、中国で直せますよ」
 男は、日本のマスコミにも登場し、トウショウヘイなど中国の指導者が
よく利用していた北京市内の解放軍系病院のパンフレットを取り出して
説明を始めた。議員の妻の身体に適した肝臓を移植すれば助かる可能性が大きいというのだ。

(中略)妻の病気のことで連日悩み続けた議員にとって、目の前に突然希望の
光が差し込んだようだった。深く頷きながら男の話を聞き、彼の勧めを受けて
妻に中国で手術を受けさせることをその場で決めた。

 (中略)議員と妻は日本の医師と相談し、治療法を確認したうえ、極秘裏
に訪中した。男の手配で妻を中国人の名前で入院させ、肝臓の移植手術を
受けさせた。手術は成功し、いまでは家事をこなすまで回復した。

 この話は、私の知る限りでは、「事実」をもとに脚色して書かれたものだと
思います。これが私の聞いている話と同じ件について書かれたものだとする
、中国で肝移植を受けたのは「妻」ではありませんが、その点はわざと
ぼかしてあるのかもしれません。
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/49365/

小沢さん訪中後突然元気になったりして

379 :無党派さん:2006/10/27(金) 03:12:07 ID:J72KbXGX
>>378
末期の肝臓ガンwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

380 :無党派さん:2006/10/27(金) 03:23:43 ID:jEvwB66o
末期の菅なら知ってるがw

381 :無党派さん:2006/10/27(金) 03:26:13 ID:vIMxphye
数年前、小沢一郎に、
「一度議員辞職して次の選挙で自民党から出馬しなさい、全力で応援するから」と言ったのは、
中曽根康弘大勲位だったな
中曽根は高く評価してたが、野党でくすぶらせていいような政治家じゃないってさ

382 :無党派さん:2006/10/27(金) 04:15:25 ID:Je1XQkzx
そもそも2人が知り合ったきっかけは「合コン」で、幹事はお騒がせの民主党議員だ
ったようだ。

「モナがNEWS23のキャスターに抜擢されることが決まり、その直後に合コンと
いうかお祝いの飲み会をしたそうです。音頭を取ったのは民主党の松井孝治参院議員。
女子アナに顔が広いことで有名らしい。モナも知り合いのひとりだった。細野は松井
に呼ばれて“合コン”に出席し、そこでモナに引き合わされたそうです。これが夏ご
ろの話で、不倫が発覚したのが9月ですから、2人は瞬く間に“深い仲”になったわ
けです」(永田町関係者)
 
松井議員は元通産官僚で、あの村上世彰と東大の同窓生で、今年6月には、村上フ
ァンドからの500万円献金と、秘書給与肩代わりが発覚し、謝罪会見を開いた“問
題児”である。もっとも、松井議員の事務所は「合コン? 初めて聞きました。議員
に確かめてみます」と言ったきり、なしのつぶて。細野議員の事務所も「詳細は分か
りません」。

383 :無党派さん:2006/10/27(金) 04:15:49 ID:RclC8MwL
なあ、北朝鮮はもうダメだぞ。
核放棄して六ヶ国協議に復帰しても、拉致事件、偽札事件、覚醒剤、ミサイル輸出、
そのどれもが北朝鮮政府がやってるんだから、事件の解決=現体制の崩壊だわ。

384 :無党派さん:2006/10/27(金) 04:23:21 ID:Je1XQkzx
防衛省昇格:今国会での成立強まる 民主が条件付き賛成
 
衆院議院運営委員会は26日、防衛庁の省昇格関連法案について、27日の本会議で趣旨説明と質疑を行うことを決めた。
与党は重要法案と位置付けているほか、民主党も26日、鳩山由紀夫幹事長と松本剛明政調会長が会談し、
十分な審議を条件に賛成する方針を固めたため、同法案は今臨時国会で成立する見通しが強まった。

 同法案は先の通常国会に提出されたが審議されないまま継続審議となった。与党は早期の審議入りを求めてきたのに対し
民主党の小沢一郎代表は「国防という大事な任務を扱う省庁はいずれきちんとした形に整えるべきだ」と省昇格に理解を示してきた。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061027k0000m010146000c.html

385 :無党派さん:2006/10/27(金) 04:36:07 ID:7JZDiZUK
防衛省はもともと小沢も賛成だったんだし、妥当だと思うんだが、周辺事態の
再議論にせよ、なんか右往左往してるイメージだけ残る気がするんだよね・・・
まあ世論の批判がかなりつよかったんだろうが。

386 :無党派さん:2006/10/27(金) 04:53:33 ID:vIMxphye
小沢代表は、防衛省と国民投票法については先々週のサンプロでもOKサイン
もともと持論だから
小沢案=民主党案というわけではないから、党内説得するのは大変だけどな
ここら辺が理解できてないと民党という組織は理解できないぜ

幅のある政党だからこそ党内意見の集約が大事なわけで、
これを疎かにしてきたから過去の民主党代表者は皆失敗したんだよ

安保政策で旧社民と意見集約できたのは小沢代表だけで、
小沢以外に代表は務まらないという理由はここにある

387 :無党派さん:2006/10/27(金) 07:56:29 ID:CmpM7C7t
安倍がやろうとしてる法案には風が吹きまくるのに
小沢が言うことには強風向かい風だw

388 :無党派さん:2006/10/27(金) 08:18:34 ID:g9baXT6d
この傾向は、秋田県を筆頭に特に北日本と激しいと見られ
人類遺伝生態学的特性(多様な東北蝦夷部族群、在日系)が関与していると推察できる。

民主党の小沢代表も、北東北出身であるため
この文化の中で自治大臣まで上り詰めた方である以上、
どちらサイドの人間か推察するのは難しくない。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1141826082/943-960

そう考えれば、今の日本人は、選挙において
人喰い犯罪システムの再考を求めるために入れる政党の選択肢が
少なくとも私のような保守革新派にはない事になる。

国政選挙自体が機能していない。
これでは民主主義とはいえない。


389 :無党派さん:2006/10/27(金) 09:48:17 ID:/tnajIh9
>>386

>幅のある政党だからこそ党内意見の集約が大事なわけで、
>これを疎かにしてきたから過去の民主党代表者は皆失敗したんだよ

ただ烏合集散してるだけじゃん。分裂を恐れて誰もが躊躇しただけな
んだが郵政にしても。民主党が党内の政策をまとめられてないのもそれが
あるから。

>安保政策で旧社民と意見集約できたのは小沢代表だけで、
>小沢以外に代表は務まらないという理由はここにある

国連待機軍とかいう時代遅れの発想でだろう?肝心の集団的自衛権なりそ
ういうところは先送りにしてね。

390 :無党派さん:2006/10/27(金) 09:52:12 ID:Yo2aXztB
>>369

おじさんが所属している日高教ってこれだね。

http://www.nikkokyo.org/heiwa/heiwa.html

http://www.nikkokyo.org/
>・日高教運動>声明見解に
「沖縄県知事選挙予定候補 糸数けいこさん を推薦します(推薦決議)(PDFファイル/60KB)」を追加しました。

391 :無党派さん:2006/10/27(金) 09:55:46 ID:/tnajIh9
>>374

米民主党の極左のディーンでさえ会ってくれないんだろうw前原は
会えたのに。中間選挙が迫ってる中で忙しくて万年野党に会う趣味人は
いないし、何より、中国共産党と 友 党 になろうとしてる政党の関係
者に会えば選挙で叩かれる。


392 :無党派さん:2006/10/27(金) 10:00:41 ID:/tnajIh9
>>390

嫌だね〜 地方公務員法を改正して教職や自治労の政治活動に制限かけるべき
だな。公務員には政治的中立が求められるのだからそれを盾に法案通してしまえ。
民主党は反対するかもしれんが

393 :無党派さん:2006/10/27(金) 10:04:26 ID:/+QtWrhh
>>392
自治労はまだしも、日教組はその政治活動を教育現場にも持ち込むからな。



394 :無党派さん:2006/10/27(金) 10:08:55 ID:/tnajIh9
>>393

保守的・サヨクが強い地域によって、あと加入員のノンポリ度によって差があるがそれが問題。
漏れの学校は保険への加入のように義理で入った関係ないというのでそういうのは見かけたことはな
かった。教育基本法の改正案に学校内での教師・生徒の政治活動禁止を盛り込むべきかと。

395 :無党派さん:2006/10/27(金) 10:21:56 ID:n8Ov4HzS
裏2ちゃんねるで部落地域と人名リストを公開中
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1161908873/


396 :無党派さん:2006/10/27(金) 11:10:43 ID:YoK9lIHG
>>386
豪腕なのにこんなことのまとめ上げにも
手間取ってるのには本当に失望しました

397 :無党派さん:2006/10/27(金) 11:15:03 ID:AfN9TTR2
政治は数だからね
首相だったら解散権や権力でもって簡単にやれるけど
内閣ポストの任命権もない野党の党首なんてそんなもんだ

398 :無党派さん:2006/10/27(金) 11:40:42 ID:YDJpW2pK
自分の党内すらまとめられないなんて、そんなの剛腕じゃない!

399 :無党派さん:2006/10/27(金) 11:43:49 ID:lF7ii8yL
>>397
候補者の任命権や助成金の配分権は執行部が握ってるんだから、
幾らなんでもそれを理由にすることは出来んだろ。

なぜ左派の議員にあそこまで譲歩するのか理解に苦しむ。
新政局懇談会(横路G)とリベラルの会を全部合わせても50人程度なんだから、
数で押し切れば何とかなりそうだが。もし彼らが離党したところで、
社民と合流して「左派新党」を作るだけだろ。そんなもん選挙で勝てる訳ない。

今の民主党の混迷は、あの人たちに過度に譲歩しているところから
生じているとしか思えない。

400 :無党派さん:2006/10/27(金) 12:22:24 ID:DDfstS7s
>>398
その点、安倍は持論を封印してまで党内をまとめてるからな。

401 :無党派さん:2006/10/27(金) 12:30:44 ID:/tnajIh9
>>399

まあ左派は切っても影響はない。仮に社民党と合流しても小選挙区では
勝てる候補はほとんどいない。比例区で出るしかないのが多数でその比例も
票を社共と食い合うわけで共倒れになるのは目に見えてる。だから連合は
民主党に残留して勝ち馬に乗る。そして何より社民党が今の民主党の左派が来るの
を嫌がるだろう。元々社会党の右派として仲悪かったんだから。

402 :無党派さん:2006/10/27(金) 12:30:59 ID:8iUOPJRn
>>400
まとめすぎて造反議員を復党させようとしているな。
これやると、民主にとっての福音になる。

403 :無党派さん:2006/10/27(金) 12:33:05 ID:/tnajIh9
>>397

小沢が独裁性を発揮して左派を押さえ込めばいいこと。前原が導入しようと
したように多数決制にすればいい。左派出て行っても行くところないから何を
してもついてくる。それは労組も同じ。


404 :無党派さん:2006/10/27(金) 12:41:31 ID:DDfstS7s
前原を自民が引き取ってくれるなら、これは幸いだ。
前原は政策以前に人として問題だからな。

細野を呼びつけて説教くらいはしたのか?

405 :無党派さん:2006/10/27(金) 12:50:09 ID:hmgSrSXx
野党なのにドロドロの小沢一郎が与党になったらどれだけ汚職しまくるやら。
与党時代は金丸に全部罪擦り付けて自分だけは逃げおおせたらしいが。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1142799748/2-n

406 :無党派さん:2006/10/27(金) 13:08:08 ID:TDC6csCf
>>399
つ支持団体
前原が自爆したのはこれを無視したため
地元選挙区で前原やばいのも後援会会長の好意を無視したため(稲本のお膳立てで小沢の幹事長)
前原は暴走壁がある

407 :無党派さん:2006/10/27(金) 13:09:55 ID:dymLuDON
>>401
労組が左派民主党支えてるんだから、切り捨てたら文字通り無党派層の党にしかならないよ

408 :無党派さん:2006/10/27(金) 13:26:33 ID:IqdRIga/
>>332
315は基地外だから相手にするな。

409 :無党派さん:2006/10/27(金) 14:03:15 ID:WqpdyCpB
自民の河野の発言を民主がそれは違うと反発するのが野党の仕事じゃないのかw

410 :無党派さん:2006/10/27(金) 14:09:58 ID:YoK9lIHG
>>407
小沢が中国が帰国してる間に日教組は正念場になりそうだが

411 :無党派さん:2006/10/27(金) 14:11:38 ID:/tnajIh9
>>407

本来はそうあるべき。もともと無党派層の支持を集めて議席を増やしてきた。
それを郵政で特定票に配慮したのものだからそれを失い惨敗したんだから。


412 :無党派さん:2006/10/27(金) 14:16:37 ID:/tnajIh9
何より連合は民主党追い出されると行くところがない。社民党と手を組めば
傘下の民社党の同盟系が反発して離脱してしまい組織が崩壊する。それが怖いので
何をいわれてもされても民主党からは出て行かないだろう。前原を批判しつつも
出て行くそぶりをしなかったのがいい例

413 :無党派さん:2006/10/27(金) 14:26:01 ID:xAAhQGne
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000024-dal-ent
山本モナ 今度は元カレとデート

 民主党の細野豪志衆院議員(35)との不倫キス騒動で
TBS・MBS系「ニュース23」を降板したばかりのフリーアナウンサー・山本モナ(30)が、
今度は別の男性との“密会”が報じられている。
27日発売の写真週刊誌「フライデー」に2人の“手つなぎ写真”が掲載されているもの。
同誌によれば、男性は大手ゲームメーカーのプロデューサーで山本の元カレだという。
撮影時期は細野議員とのキス写真とその後の京都旅行との間とされ、
山本の“オープン”な性格を表す形となっている。
                               (デイリースポーツ) - 10月27日11時30分更新

414 :無党派さん:2006/10/27(金) 14:26:22 ID:OspKx7Fx
>>348
岡田は参院選で1勝しているから、
政治生命は終わってない。そのうち出てくるだろ。

415 :無党派さん:2006/10/27(金) 14:28:22 ID:uljlH0pS
金とマスゴミ使って世論捏造して選挙やってどこが勝利なんだかw

416 :無党派さん:2006/10/27(金) 14:33:49 ID:228Hnw/G
このスレ、いかにも訳知り顔で得々と解説してるレスが多いね
ほんとのところは関係者以外には解らないようなことをさ
党もだけど、民主支持者も末期症状って感じ・・・

417 :無党派さん:2006/10/27(金) 15:23:00 ID:wDkyi2e2
某英国ブログへの投稿  バブル経済の演出と自作自演テロ
http://www.asyura2.com/0601/dispute24/msg/630.html
投稿者 戦争屋は嫌いだ 日時 2006 年 10 月 26 日 18:49:42: d/vusjnSYDx0.
以下興味のある人はどうぞ。文末にグリフィン教授の「最新作」ビデオリンクもあります。
余談だが、例のプロパガンダ映画「FLIGHT93」と「World Trade Center」は英国
で公開されたが極度の不入りに泣いているようだ。FLIGHT93の方は早々と安売りDV
Dが発売されているし、World Trade Centerの方は主演男優としてニコラス・ケイ
ジまで動員して大宣伝攻勢をかけたにもかかわらず公開1週間後にはもう1日2回の上
映(人気の高い映画は朝から晩まで6回くらいは上映する)になっていた。ボロボ
ロの興行成績だったに違いない。やはり大衆はそれほど馬鹿ではないので、インチ
キプロパガンダ映画はもういいかげんにせいよ、というのが本音のようだ。

418 :無党派さん:2006/10/27(金) 16:15:21 ID:TDC6csCf
>>416
お前みたいな自民党支持者が一番恥知らずの( ゚Д゚)ヴォケ!!だけどなw

419 :無党派さん:2006/10/27(金) 17:14:12 ID:KV9mkYov
>>405
散々、安倍を小馬鹿にしておきながら実際議論してみたら
安倍より馬鹿の判定を下された、大馬鹿野郎の小沢一郎。
みっともない限り。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1160898675/23

420 :無党派さん:2006/10/27(金) 18:34:03 ID:AVN3KY1X
>>418
小沢信者ってこんなのばっか?

421 :無党派さん:2006/10/27(金) 19:29:50 ID:YoK9lIHG
465 名前:マンセー名無しさん[sage] 投稿日:2006/10/27(金) 16:29:02 ID:UaTTKD3a
>>445
昨日の外交防衛委員会で民主の白が
自衛隊の給油ポイントの正確な位置の教えろと大騒ぎしていた
これまでの言動を知ってるだけに正直ぞっとした


こんな公にしないでいいこと追求してないで
有事法制の代わりに現段階で行う具体的な措置とか
格差社会とか年金問題(いや俺個人としてはどうでもいいけど)とか
農業問題とか派遣関係とか(こっちは切実です)とにかくもっと
やることあると思うんですが

422 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:01:13 ID:tCIrx2gv
【社会】SBI所得隠しの3億数千万、
自民党簿小林温参院議員に利益供与と読売新聞 両者は選挙関連を否定
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161926934/l50

SBI所得隠しの3億数千万、小林温議員に利益供与
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061027it04.htm

423 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:06:50 ID:1nZx8Iqk
自民は衆院選で大勝しても公明を切らなかった。
公明の主張と明らかに異なる法案も通し続けた。
選挙でも公明の組織票を利用し続けた。
一方、公明はそれでも連立解消はしなかった。

もしも民主党が次回の衆院選で大勝した場合、民主党はどうでるか?
(政権交代には至らなかったのを前提として)

・・・つーかさ、自自公連立を実現した小渕総理が一番の豪腕だったのでは?

424 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:08:35 ID:1nZx8Iqk
民主党の衆院議席が大幅増した場合、自ら党を割る可能性はあるか?ってことです・・・

425 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:22:14 ID:bn4UULXr
【学校中退】の小沢に、理路整然とした議論を要求するのは無理だ。

小沢は学業を途中で放棄してるのだから・・・
算数が苦手だからか・・所得税半減(ワラ

426 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:26:29 ID:bn4UULXr
学校の勉学についていけずに、放棄した人間に国政は・・・

社民党の又一は‘高卒”   

そして、民主党の仙石も‘高卒”

小沢は【学校中退】した。努力が出来ない男だったからね

427 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:31:21 ID:KBrbFaDf
>412
連合と左派が抜けれて党作れば得票は間違いなく
連合と左派の党>>残りの右派民主だが
議席に結びつくかはともかく。
(一時期の共産党と自由党のように
得票は共産>自由でも議席は自由>>共産
とかもありうる)


428 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:40:53 ID:DDfstS7s
ID:bn4UULXr

こいつが書けば書くほど、アンチ層化が増えそうだな。
もう少し、まともなこと書かないと本部からお叱りを受けるぞ。

429 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:46:32 ID:Qg8FlVMw
連合を切ろうとしてる勢力って保守系やネオリベって印象が。
しかも、その理由が、彼らの改革に邪魔となるから、という信じ難いもの。
あえて名指しはしないが、去年問題を起こした人って保守革命とか堂々と言ってたわけで。
弱みにつけ込んで票田として利用し、政策的には我を通すって言うのも、ちょっとね。
399や401みたいなレスを目にする度に本当に思う。
ちなみに。
左派の票が多いって事は支持者には左派が多いって事なのでお忘れなく。
どうして多数派の左派が割を食わなきゃならないのかw

430 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:47:19 ID:TvSZDQeS
>>427

連合の中の同盟系がついてこないだろう。民社のように安保はタカ派で共産社民
は公明よりも大嫌いな連中が。それに支持層が重なる社共とその連合との左派政党と票を
奪い合いになってしまい分散すると思うが。選挙協力して統一候補を立てられれば別だが
やつらにそれをする可能性も低い。サヨクは利害は一致しても自分が一番というエゴが
強いから。


431 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:54:59 ID:TvSZDQeS
>>429

>その理由が、彼らの改革に邪魔となるから、という信じ難いもの。

彼らが郵政で足を引っ張って民主党は選挙で大負けした。しかも
全国での公務員厚遇の発覚でその組合の支援を受ける政党=抵抗勢力という
イメージを民主党は受けた。

>弱みにつけ込んで票田として利用し、政策的には我を通すって言うのも、ちょっとね。

なら連合が出て行けばいいことだな行くところはないんだろうがw同盟は
ついてこないだろうが。組合員が民主党より自民党に多く投票されてるようでは
でかいツラはできんだろう。

>左派の票が多いって事は支持者には左派が多いって事なのでお忘れなく。
>どうして多数派の左派が割を食わなきゃならないのかw

邪魔だから。こんな時に北の媚を売られるようでは困るんで。不満なら
社民や共産党を支持するればいい。ああいう政党は2つあれば十分。


432 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:56:20 ID:SqGTzky5
【政治】 民主党大阪12区総支部、村上世彰被告から献金1000万円受ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161915016/

はてさて自民党は民主党レベルにまで自分を貶めて批判してきますかな?

433 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:57:57 ID:FeFl0DZs
左派を切れなんて言ってる奴はデンパなので無視。
何でわざわざ支持層を狭くするようなことしなきゃならないんだよ。
左派切ったところで無党派の票が分散されて新規開拓できる保守票だけじゃ
割りに合わんだろうが。

434 :無党派さん:2006/10/27(金) 20:59:30 ID:Qg8FlVMw
>>431
個人的には左派勢力には党を出て新党を作って欲しいですよ。
あなたみたいな左派は票だけ出していればいいんだと傲慢な態度を取る人を見るのも嫌だし。

435 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:02:45 ID:YoK9lIHG
>>433
今の形で左を維持しても票が伸びないよ
もちろん左を切ったらもう党として形が維持できなくなるけどね
もともと左のゴミ屑に色々付け合せて作った党なんだからどうにもならんが

436 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:17:10 ID:FeFl0DZs
>>435
>今の形で左を維持しても票が伸びないよ

だから、そんなこと「今の形で右を維持しても票が伸びないよ」って
いうのと同じぐらい無意味なんだって。
官公労に配慮しなきゃならないから思い切った公務員改革案が示せないって
いう議論とかは分かるが、だから左派を切れなんていうのは暴論でしかない。

437 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:18:20 ID:TvSZDQeS
>>433

>何でわざわざ支持層を狭くするようなことしなきゃならないんだよ。

左派にこだわってる今のほうが逆に支持層を狭くしてるのだが。

>左派切ったところで無党派の票が分散されて新規開拓できる保守票だけじゃ

小泉路線を交代させてる今の自民党政権に不満な層とか取り込める要因は
いくらでもある。自民党支持者には野党がショボイので「仕方なく」投票してる
のが多い。左派票は共産社民と共食いしたり今後先細りが目に見えてる。

>>434

不満なら出て行けと言ってるだけだが。それが嫌で置いてくださいというなら
票だけ出してるしかないだろうね。


438 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:20:03 ID:wDkyi2e2
補選総括/自公得票>小沢民主得票>安倍自民得票
1 :無党派さん :2006/10/23(月) 00:32:48 ID:uLhlwxVl
神奈川、大坂ともに民主党と自民党の基礎票が互角であることが
確認された選挙。
投票率が低い補欠選挙で善戦したことで、次期総選挙、参議院選挙
では十分、逆転が可能な党勢を回復。


439 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:21:26 ID:TvSZDQeS
>>436

>だから左派を切れなんていうのは暴論でしかない。

沖縄で核実験の起こった日にミサイルの陸揚げに反対行動に参加してるような
民主党の左派の連中はいらないよ。これを切るなというほうが暴論だな。

440 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:21:52 ID:SkaWkXQm
自分の回りだけ見て左派を切ればいいとか言ってないか?
むしろ、60代以上のボリュームゾーンを取り込むことを
考えてもいいと思うんだが。

と書いてから、団塊党とか言ってる人がいたなあ、と思いだした。
やっぱそっちはあまり期待できないかな・・・。

441 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:23:44 ID:Qg8FlVMw
>>437
随分と傲慢な人だなw
別に私に出て行くか行かないかを決める権限なんてないんだから
そんな事を言われても困るよ。

442 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:25:10 ID:TvSZDQeS
>>441

傲慢でもなんでもないよw左派の置かれた現状を言ってるだけだよ。


443 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:27:57 ID:FeFl0DZs
観念左翼とはよく言ったもんだがこういう人は観念右翼って
いうのかな?何かよく分からんのだけど。

444 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:28:30 ID:E3mkzwxa
つうか別に左派に出て行ってもらうとか考える必要ないよ。
左派が気に入らない人は自民を支持すれば良いだけなんだから。

まあそうすることによって民主党は順調に万年野党化への道を突き進むわけだが、
そんなの彼ら自身の問題だからね。

445 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:30:56 ID:j/Fk3DRu
左派を切れば、少なくともオレは民主党に投票してやるぞ。
今の民主じゃ危なくて、保守派の票がすべて自民に入っちまう。

446 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:32:17 ID:TvSZDQeS
>つうか別に左派に出て行ってもらうとか考える必要ないよ。
>左派が気に入らない人は自民を支持すれば良いだけなんだから

それを言ってたら有権者の選択する政党が狭まる。自民党を抑えるなら自民党の支
持層にも食い込めるようなまともな野党は必要。

>まあそうすることによって民主党は順調に万年野党化への道を突き進むわけだが、
>そんなの彼ら自身の問題だからね。

そういう万年野党は社共で十分。大所帯の民主党にそんなことされたら歳費のムダ。
税金の無駄遣い。その分の議席は定数削減すべき。




447 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:33:49 ID:FeFl0DZs
>>445
その分俺が民主党に投票しなくなるから意味ないなw

448 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:35:26 ID:TvSZDQeS
>>447

その分社共と票を共食いしてくれるから十分意味があるよ。

449 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:37:14 ID:zvAJS+eT
民主党は自民にお題目(創価)票で負けているだけだ。
創価学会 なにもぞ!
創価学会も統一教会も恐るるに足りず。
小沢民主党も以下の新興宗教団体と手を組めばいいのだ。

PL教団・天理教・霊波之光・立正佼成会・霊友会・エホバの証人
阿含宗・日蓮宗葵講・生長の家・黒住教・金光教・大本教

450 :無党派さん:2006/10/27(金) 21:56:14 ID:q47XboJZ
>>449
小沢はそれでだけはやりたくないんだよ。
票の為に組むなら層化は最強だよ。
だけど新進党の時に筋を通すために、
あえてそこを切ったから、
それ以下の宗教団体と組んでも意味ないし
苦労してでも信仰に頼らない健全な政策政党でもって
政権交代したいと本気に思っているから、
その後の不運、不幸があるわけだ。

451 :無党派さん:2006/10/27(金) 22:01:53 ID:Fw+hg2jX
小沢は就任してすぐ層化に挨拶に行ったじゃん
真紀子と組んだり宗男と組んだり もうぐちゃぐちゃ

452 :無党派さん:2006/10/27(金) 22:14:02 ID:q47XboJZ
実際には、公明をきったわけで、層化をきったわけではないが、
学会と厚いパイプを持っているのは確か。

小沢は、何よりも自民に変わる政権交代が日本に必要だと思っているから、
選挙対策としては強大な自公を打ち破るには、あらゆる非自公勢力と
戦略上手を組む必要があると思っているだけ。

本当は公明も非自民の立場になってもらいたいと思っているだろうけど。
自民こそ政権維持の為にどんなに政策が異なっても手放さないからね。
刺客を送ってまで解散し選挙したのに、その被刺客を年内早々に復党させる
自民党にはもはや他党のぐちゃぐちゃをいえないだろう。刺客選挙の大義を
支持した有権者は、完全に舐められたことよ。



453 :無党派さん:2006/10/27(金) 22:16:50 ID:Co2vgeAt
>>450
小沢は層化と組んでも負けただけだよ。

454 :無党派さん:2006/10/27(金) 22:17:46 ID:fynUa2H7
新庄選手の擁立は困難 政界転身は幻に

 自民党の片山虎之助参院幹事長は27日の記者会見で、プロ野球北海道日本ハムファイターズを日本一に導き、
今シーズン限りで引退する新庄剛志選手に来夏の参院選比例代表での立候補を打診していることについて
「打診の結果、前向きの話ではなかったようだ」と述べ、擁立は困難との見通しを示した。

 片山氏は、先週に仲介役の日本ハム元監督大沢啓二氏から「なかなか難しい。
自民党から出ないだろうが、ほかの党からはもっと出ない」と伝えられたとも説明した。

 ただ自民党の中川秀直幹事長は「国民に夢や感動を与えた才能はどこでも通用する」とあらためてラブコールを送り、
大量得票が見込めるスター選手の政界転身をあきらめきれない様子だった。

 民主党の鳩山由紀夫幹事長は「強くないチームに行って魅力を放ち、最終的にそのチームを最強にした点が素晴らしい。
政治に関心があるなら(与党の)自民党に行くのは新庄選手に合わない」と自民党の動きをけん制。
一方で「こういう世界に引き込むのはかわいそうな気もする。ご本人はもっと大きな夢を持っているようだ。
民主党に来てほしい気持ちを抑えて、新しい出発を見守りたい」と述べた。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20061027&j=0023&k=200610272033

455 :無党派さん:2006/10/27(金) 22:30:07 ID:OgTbxJeA
>>452
自民の造反組復党もどうかと思うが
小沢が片っ端から変なのに声かけるのもどうかと思うぞ
当の造反組だの層化だの真紀子だの宗男だの・・・いいかげんにしろ!と言いたい

456 :無党派さん:2006/10/27(金) 22:34:04 ID:4r0CfXHc
自民の造反組復党問題で無党派層奪うチャンスなのに
国民新党とかと連携しちゃ 追及できないじゃないか

小沢は選挙に勝つ気があるのか

457 :無党派さん:2006/10/27(金) 22:46:17 ID:q47XboJZ
法案反対して、刺客送られ、除名されたりもしてでも、なおかつ自民に戻りたい
と思う造反組よりも、そうされたら別会社(政党)つくって、自民に対抗する
という人たちの方が筋が通っていると思う。復党認めるほうも問題だが、
あそこまでされて戻るほうも問題だと思う。

458 :無党派さん:2006/10/27(金) 22:56:56 ID:NH1tuKbl
民主は党名を社会党にしたらどうだ。今のベクトルにぴたっと
くるぞ。

459 :無党派さん:2006/10/27(金) 23:03:58 ID:VYXT4kq2
この点についての論説どこかの犬新聞は書いてるの。
でもこれに前原の奴らが入会申し出てきたらしっちゃかめっちゃかに
なっちゃうね自民カルト党は。

460 :無党派さん:2006/10/27(金) 23:22:48 ID:E3mkzwxa
>>456
ない

461 :無党派さん:2006/10/27(金) 23:49:11 ID:vzhBPawt
小沢一郎が政権を奪取する為の提言をする。

まず君子豹変す
の通り小沢一郎はもう一度変わるべき、今のニュー小沢は小沢らしさが無い。

小沢は民主党を独裁するべき、強権を用いて手段を選ばない豪腕で政権を奪取せよ。
代表の名称も変更するべき、総統若しくは総裁がいい。
小沢は総統及び幹事長を兼任せよ。
小沢個人の行動隊を創設せよ。
行動隊は小沢一郎を誹謗・中傷する輩或いは裏切り者を断固粛清する実力部隊とすべし。

勿論、党名も変更したほうがいい。
日本民族社会主義労働者党などが望ましい。

462 :無党派さん:2006/10/28(土) 00:03:07 ID:H4Jly7+o
健康第一だよ

463 :無党派さん:2006/10/28(土) 00:09:44 ID:GCxJtOm+
>>462
悪性の下痢ピーだろ。
ありゃーたまんね〜べ、健康第一だね。

464 :無党派さん:2006/10/28(土) 00:27:53 ID:53yN60M2
>>439
結局民主の左派ってもう中道の選挙民が
受け入れられないゴミみたいな連中なんだよね。
米軍がおいたしたら断固詫びを入れさせるぐらいの
左でいいのにノムたんにみたいに追い出しに出る。
それを切れないということは要するに中道の連中に
受け入れがたい政策を掲げるから民主党の能動的な
高評価に繋がらない。

とりあえず今の左派は全部切らないと駄目だね。
それによってまず「まっとうな連中の集まり」として
扱ってもらえるようになる。

465 :無党派さん:2006/10/28(土) 00:57:18 ID:0OmOR/kC
もう誰かこの政党をなんとかしてくれ



【民主】小沢氏 常識有る人は北核実験=日本が攻撃される恐れとは思わない★2[10/24
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161690118/
【政治】 民主・小沢氏 「常識人なら、"北朝鮮・核実験=日本が攻撃受ける恐れのある事態"と思わない」★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161753021/
【民主党】小さな事で大きな損をしないようにと言っている…小沢代表、金融制裁強化で北朝鮮を追い込むべきでないと表明[10/27]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161954810/

【民主党】防衛省法案反対で調整へ 執行部で共産党や社民党との連携を重視する意見など強まり
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161820016/
【政治】 "教育基本法改正案、成立阻止!" 民主・共産・社民・国民新党、共闘
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161884711/

【政治】 民主党大阪12区総支部、村上世彰被告から献金1000万円受ける
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161915016/

466 :無党派さん:2006/10/28(土) 01:33:11 ID:cTVdMVfo
民主党の執行部は、自民ではなく、社民や共産との違いがわからなくなりつつあるのがわからないのか。
ただでさえ、左派を結集しても右派には勝てないのに。。。

467 :無党派さん:2006/10/28(土) 01:37:32 ID:FUYvmzxn
>>465
>【政治】 民主党大阪12区総支部、村上世彰被告から献金1000万円受ける 
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161915016/ 

凄いな。
なんでこの党は与党でもないのにこんなに腐ってんだ。

468 :無党派さん:2006/10/28(土) 01:38:16 ID:28CppsjK
悪の組織日教組の支援を受ける民主党

469 :無党派さん:2006/10/28(土) 01:52:03 ID:0OXduUM+
問題なのは右派左派混在じゃないよ。
自民というか与党でもこれは同じなんだから。
問題はさ、例えば民主に「日米安保」は継続するのか?と質問した場合、
答えられないのが問題なんだよ。
党内で色々な意見があるのは当然、ただ党としての意見が出せないのは大問題。
これは民主では日米安保に限った事じゃないしね。
そもそも〜をしたら左派が離脱とか右派が離脱ってことは、
ようは彼らは政権交代を目指してないってことだろ?
政権交代を目指すって旗印の下に集ってないことが、最大の問題なんじゃ?

470 :無党派さん:2006/10/28(土) 03:23:40 ID:hmRAyJu+
  極左  左翼   中道   右翼   極右
  ├───┼───┼───┼───┤
  ↑ ↑      ↑      ↑
  共 社      民      自       安倍政権誕生前の
 ×××●●●●●●△△△△○○○○ 民主党の希望

  ↑ ↑   ↑     ↑
  共 社   民     自           現状
 ××●●●●●△△△○○○○○○○

×共産・社民 ●民主 ○自民 △自民・民主争奪エリア


民主党は左の政党なのだから、もっと右によるべき
(自民党は右の政党なので左に寄ってくる)

左の有権者・支持者は自民党に入れる事は無いので冷遇しても大丈夫
積極的に右に進出しても、現実主義的な左の層は、相対的に左の民主党に入れる
社民・共産と天秤にかけている層は無視・放置しておいた方がいい


471 :無党派さん:2006/10/28(土) 03:31:16 ID:gY7UDN2v
世界基準で見ると自民は中道〜左寄りだよ。
社民、民主は日本の国力を削ぐことを目的とした政党だから
極左の向こうの非合法組織。


472 :無党派さん:2006/10/28(土) 03:39:29 ID:gY7UDN2v
北朝鮮の工作員による日本国内でのテロに備えるためにも、
スパイ防止法案の今国会での提出をしてはどうだろう?
それとは別に日本への打撃を目的とした行動を禁ずる
国家反逆罪法案も。
この二つは字面のインパクトで毛嫌いされそうだが、
これを持ってない国の方が少ないのが現状。

473 :無党派さん:2006/10/28(土) 06:33:24 ID:Bw0N1yfl
【小沢氏訪中】 「国民、(核議論発言)受け入れる風潮が」 小沢氏、危機感表明&発言批判…中国・呉氏、安倍氏訪中を高く評価
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161979730/l50

とにかく海外に出て政府批判をする「慣行」だけはあらためたほうがいいと思う

瀋陽事件のとき民主が「調査団」と称した議員を中国に送り、現地で政府批判の記者会見を
やったときは、中国政府でさえ民主党がどういう意図でこんなことをやってるのか
困惑していたそうだがw

474 :無党派さん:2006/10/28(土) 08:07:54 ID:TwhUaD73
>>471
経済政策や安全保障に関してはそうだったろうね(最近は微妙だが)
ただ移民政策なんかはフランスの極右政党国民戦線のルペンに「日本の自民党がモデルだ」と
言わしめるほど極右です。

475 :無党派さん:2006/10/28(土) 08:39:06 ID:S2lfMz6/
小沢、また訪中したね。完全に中共の柵封化に入ったな。日本の李完用
だな。

476 :無党派さん:2006/10/28(土) 08:43:47 ID:HHDGNZo8
日本は崇高な中国、韓国、朝鮮とは関係があまり良いとは言えない。傲慢で!!
自己中な日本人のせいだ!そしてあんなわけのわからない靖国みたいなとこにいくからだ!!!!
民主の岡田先生ならそんなこと絶対ない!兵庫七区の石井としろう先生は民主党の希望!
石井としろう先生は愚民とちがい先のビジョンをみつめアメリカの大学にいくという立派
な御方だ!!!!民主万歳!石井としろう先生万歳!!アジアとの友好を!!中国、韓国、
朝鮮への本当の謝罪をし、友好になる!!石井としろう先生は平和大使だ!!民主政権を!!
朝鮮との国交回復!ますます交流はふかまり幸せな世界がつくれます!このアジアの未来
のためにも民主はかならず勝たなくてはいけない!もし民主以外を支持するならクズ、バ
カ!!畜生!!ブタ!!地獄におちろ!不幸決定だ!!民主党は崇高なビジョンがある!!!
中国との友好!反日デモもすべて日本人がわるい!誠実に土下座しみんなであやまろう!!
岡田と共に!平和をつくろう!石井一先生のご長男石井としろう先生は次の世代のリーダー
だ!神だ!!!朝鮮と仲良く!!いつもお忙しい平和大使に激励をしよう!
http://www.toshiro.jp/ 朝鮮日本友好平和!
民主以外を支持するなら生きてる価値もない、糞。

477 :無党派さん:2006/10/28(土) 09:10:33 ID:S2lfMz6/
>>475
それで帰国したらコキントウの代弁しだすな、きっと。

478 :無党派さん:2006/10/28(土) 09:31:04 ID:TfKl5/xn
【1:354】補選総括/自公得票>小沢民主得票>安倍自民得票
1 名前:無党派さん 2006/10/23(月) 00:32:48 ID:uLhlwxVl
神奈川、大坂ともに民主党と自民党の基礎票が互角であることが
確認された選挙。
投票率が低い補欠選挙で善戦したことで、次期総選挙、参議院選挙
では十分、逆転が可能な党勢を回復。



479 :無党派さん:2006/10/28(土) 09:36:04 ID:wWa+jKHe
>>469
党としての意見が出せないのは、執行部が左派や連合に譲歩しすぎているから。
自民で最も左なのは加藤あたりだろうが、それでも中道の域を出ないし、
彼らは今となっては少数勢力で、政策決定からも弾かれてる。

そもそも、新保守主義者と社民主義者が同じ政党の中にいるっていうのが異常なんだよw
意見なんか集約される訳がないし、政権を取って何をしたいのかがよく分からない。
しかも、左派や連合の意見が、実際の勢力以上に強く反映されてるから、有権者も支持しにくい。
民主党のロゴマークも、玉が二つに分裂したがってるようなデザインだしw

480 :無党派さん:2006/10/28(土) 09:54:09 ID:wWa+jKHe
>>474
党としては知らないが、小泉内閣の時代に、法務省は外国人労働者の受け入れへ
大きく踏み込んだ報告書を出してるよ。日本語力とか高い条件付きでね。
中国とか特定の国籍に偏らないように制限も設けてる。で、定着した人には
今より永住権を取りやすいようにしていく予定。
http://www.moj.go.jp/NYUKAN/nyukan51-3.pdf

おそらくルペンとかは、日本の政府内にそうした動きがあることを知らないんじゃないかな。
日本は90年代まで、ヨーロッパと比べて高齢者率が低かったから、受け入れの必要が無かっただけ。

民主党は、若手が1,000万人の移民受け入れとかいう超楽観的な案を出してるし、
とてもじゃないが、この党に移民政策を任せる気にはなれないw
http://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

481 :無党派さん:2006/10/28(土) 10:58:06 ID:6iKXggC+
>>474

山口二郎が昔の自民党政治=福祉を重視した政党と去年「世界」で述べておっ
た。左派のクセも珍しく左派の「ホンネ」を述べたものだったが多分多くの日本
サヨクは自分たちの目指してたもの=非難してきた自民党政治と世間で認識され
始めた現実に目の当たりにしてその現実を認め辛いんでないの?ただ民主党内の
左派は「なし崩し」にそれを認めてるみたい。小沢の政策に異議を述べずあれこそ保守本流
だなんて社民連出身の管が言い出したのを見て「社民主義でなかったのか?江田三郎が泣
いてるぞ」と感じたが。

482 :無党派さん:2006/10/28(土) 11:05:05 ID:6iKXggC+
>>479

>意見なんか集約される訳がないし

いや最近は小沢の主導で保守主義なんて言い出してるぞw
「社民主義者」だったはずの管が小沢の政策発表で保守本流と言い出したときは
噴き出したwでもよく考えれば昔の自民党政治ってのは欧州でいえば社民主義に
近かったし元々は左派はそれを目指していたんだから「渡りに船」とばかりに
それに乗ったのかもしれん。だから守旧派保守主義者と社民主義者は案外マッチ
するんだろう。イデオロギーでいえば社会主義VS資本主義から守旧保守主義VS新保守主
義との対決に移行してるということか

483 :無党派さん:2006/10/28(土) 11:21:41 ID:wWa+jKHe
自民党の綱領は去年変わったけど、前のやつには「わが党は、福祉国家の実現を
はかる政党である」とか書いてあったしな。これだけ読むと社民政党に見えるw
おそらく、この辺が70年代後半からの自民党支持率の高位安定につながったんだろうが。
http://web.kyoto-inet.or.jp/org/jimin/info/kouryou-seikaku.html

484 :無党派さん:2006/10/28(土) 11:31:39 ID:e9fKXIti
結局日本って国はあっちゃっこっちゃの国の政策が良しにつけ悪しきにつけごちゃまぜだったんだなあ。

485 :無党派さん:2006/10/28(土) 11:48:44 ID:Wipkv1nb
日本が唯一成功した社会主義体制だ、といわれていたのは自民単独政権時代だしなw


486 :無党派さん:2006/10/28(土) 11:50:50 ID:UAIybCBW
>>483

漏れは最初知らずに見たとき共産党のかな?と思ったw
その自民党の中道化に社会党のショボさが加わったことも。

>>484

よく言えば「良いとこ取り」、悪く言えば「節操がない」。

487 :無党派さん:2006/10/28(土) 11:51:53 ID:qUwdBnJy
造反派復党問題って郵政選挙 2.0 のようにみえるけど気のせい?

小泉 VS 安倍とか刺客 VS 造反組とかマスコミが喜びそうなネタ満載で
このネタを参院選まで引っ張りそう・・・造反組は、参院選における
忠誠を選挙活動で示させられてその後に選別があって復党かな?

どっちにしても郵政選挙みたいに民主党は蚊帳の外。

488 :無党派さん:2006/10/28(土) 11:54:19 ID:UAIybCBW
>>485

日本に来たソ連の学者が言ったそうな。本家本元のヤツがいうのだから
間違いあるまい。共産党あたりはそれを認めるのが嫌だから実在しない共産主義
体制を主張して宗教のようだと言われたり、ラオスやベトナムを理想の国とか
言ってソ連と同じようなタイプと他人から突っ込まれたりと支離滅裂状態。
日本のサヨクの多くも之に近いジレンマを抱えてる

489 :無党派さん:2006/10/28(土) 13:16:33 ID:sejaqF8T
絵空事のDQNウヨ・サヨごっちゃの、万華鏡的現象化。ポモの図式どおりだね。

490 :無党派さん:2006/10/28(土) 13:20:54 ID:YAyqQfBW
>>470
この表、前にも何回か見たけど、手法としてわかりやすいし面白いと思うよ。現状から「希望」に変えていくべき認識は同意だ。
ただ、このスレにも多数居座っている公明創価支持者も入れてあげないと
かわいそうじゃないか。 公明は、標準民主と社民の間位に位置するだろう。
民主左派、もしくは社民に政策的にも一番近いと思う。なのに、自公の政権
与党の権力の旨みの前に野合しているわけだかそのことはマスコミは叩かない。

で、民主党は、小沢が代表になってから、両翼のバランスが良くなった
と思う。小沢自身は、国会議員全体の 中では中道もしくは中道右派位だろう。
是々非々の国会対応で防衛省への格上げには賛成する等して
中道付近、中道右派層も取り込むことが必要だ。
また単純に右・左の議論じゃなくて、やるとしたら上と下の議論に持って
いくべき。格差拡大を助長した小泉・安倍政権に対して、上下(個人所得・
資産)の差、都市部と地方の間格差の是正に重心をおき、地方の雇用拡大、
農業分野などの競争力向上に力を注ぐとともに、都市部で働く一般サラリーマン、
つまり都市部でも年収が600万以下のミドルからミドルダウン層に重点を置く
政策にすべき。そうすれば、国防・外交等については従来民主よりも右よりに
シフトとしても、雇用・税制・地方分権で格差是正、中〜中下に力点を置けば、
従来民主の左の人もそれほど逃がすことはない。 小沢の中道バランスでうまくとりまとめれば来年の各種選挙では
幅広い支持が得られるだろう。

従来自民党は中道右派で、上下層からみると中産階級や地方に力点を
置いた政治を行っていた。それを小泉・竹中で、中産階級を概ねミドル
ダウンへシフトさせ、ごく一部を上流、中上層へ二分させた。また
小泉・安倍で中道右派からさらに右にシフトさせた。                   
ただし、これ以上右に行くこともうない。
必然的に今後は今よりも左、つまり民主よりになっていかざるを
得ない。
そうなると、自民と民主の幅が狭まり、政策的には合意することも
出てくるし、細かさ、具体性等の勝負になっていくだろう。


491 :無党派さん:2006/10/28(土) 13:23:55 ID:GrujqE+m
>487
万が一 小泉新党でもできれば 民主のレーゾンデートルが完全に無くなってしまう。
小泉と前原一派 外から石原慎太郎がサポ。こんな夢想をしてみるオレガイル。

492 :無党派さん:2006/10/28(土) 13:27:45 ID:qMOLPKIU
>やるとしたら上と下の議論に持って
いくべき。格差拡大を助長した小泉・安倍政権に対して、上下(個人所得・
資産)の差、都市部と地方の間格差の是正に重心をおき、

日刊ゲンダイにさえ、格差の象徴である「世襲」で執行部を固めた民主党が
これを主張するのはお笑いでしかない、と嘲笑されていた。

>都市部で働く一般サラリーマン、つまり都市部でも年収が600万以下のミドルから
ミドルダウン層に重点を置く政策にすべき。

それが「リーマン増税」だったんだよなー。
消費税より、年収700万円以上の人に増税力が大きい政策。

小沢に出来るのは結局、土井たか子のようなだめなものはだめ、だけだろう。

493 :無党派さん:2006/10/28(土) 13:34:26 ID:S2lfMz6/
構造改革も小泉に先んじられたら民主は社会党化するしかないな。

494 :無党派さん:2006/10/28(土) 13:52:23 ID:GIkzvPkg
もうほとんど社会党化している。
これじゃ自民の対抗馬として投票はできんわな

495 :無党派さん:2006/10/28(土) 14:43:46 ID:xHOQ9Gwe
2006/10/28-13:56 小沢氏が帰国
 北京を訪問していた民主党の小沢一郎代表は28日午後、成田着の全日空機で帰国した。


496 :無党派さん:2006/10/28(土) 14:45:20 ID:l8480SfR
>>490
日本のおかれてる状況を理解しているのかな、急速な少子高齢化、それに伴う
歳出圧力、国内需要減、膨大な財政赤字の中、生半可な政策では衰退必至。
そして悪循環に陥れば、衰退どころか経済崩壊。
それを避ける為には、高成長政策をとらなければならない、目一杯頑張って結果
は現状維持だろうがね。
経済効率から考えれば
1、良いところのさらなる発展
2、新規事業の構築

底辺に焦点を当てる政策など無用、経済がよければ底辺にもいずれ波及するし、
悪くなればもっと悲惨になるだけ。

痴呆にしても底辺層にしても、自己改革しかない、税金と規制と保護してても腐り
朽ち果てるだけ。
今の痴呆の疲弊はまさにその結果、そんなものに構えば痴呆だけではなく、日本全
体が朽ち果てる。
失敗した人間ではなく、外部成功者による改革が必要。

497 :無党派さん:2006/10/28(土) 15:00:10 ID:IlQg7WOb
北朝鮮疑惑(=水谷建設)がバレそうになったので、中国へ批難したが
中国から相手にしてもらえず帰国・・・

まあ、社民党の又一=高卒
小沢は【学校中退】
学歴コンプレックスが強いが、能力が追いつかない・・・
中国に切られた小沢は、次は南朝鮮かね?w

498 :無党派さん:2006/10/28(土) 15:05:33 ID:IlQg7WOb
そもそも、【学校中退】した小沢には政策なんて持ってないからね。
田中マキコ同様に政策立案の仕方がワカラナイ、と国民は認識してるし。

民主党・仙石=高卒

小沢は【学校中退】<学業放棄した事実は重い・・・
水谷建設、‘麻薬”議員逮捕について説明する責任がある

499 :無党派さん:2006/10/28(土) 15:24:54 ID:S2lfMz6/
小沢、中国からたっぷり指令戴いて帰ってきたな。明日から

500 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:09:15 ID:jb6OSIOC
>>483
確かに社民主義の政党みたいだな。
主張そのものは至極真っ当、正論。
保守主義のイデオロギーを除去すれば。

>わが党は、公共の福祉を規範とし、個人の創意と企業と自由を基底とする
>経済の総合計画を策定実施し、民生の安定と福祉国家の完成を期する。
>協同と建設の精神に基づき、現状を改革して悪を除去するに積極的な進歩的政党である。
>独占資本主義をも排し、自由企業の基本として、個人の創意と責任を重んじ、
>これに総合計画性を付与して生産を増強するとともに、
>社会保障政策を強力に実施し、完全雇用と福祉国家の実現をはかる。

501 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:23:20 ID:32YZpylW
履修漏れ問題で、
今国会での教育基本法改正も、すっかりすっ飛んだな。
補選には勝ったけど、
安倍政権は最大の政権公約でショッパナからつまずいた。
もし沖縄知事選で野党側が勝つと、ポスト安倍も見えてきそうだw



502 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:25:49 ID:qMOLPKIU
>>501
いじめと履修モレ問題で、逆に追い風なんだよ。

日教組を中心とする教師や学校がいかに腐っているかよーくわかってしまったからな。
一部には無能な教育委員会解体論まで出てくる有様。

まあ、滝川市や北海道の教育委員会の醜態はあきれるほかないけど。

503 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:29:33 ID:XZcsl703
>>502
鳩ちゃんが文科相のせいにしてる。
民主フィルターの目で見れば政権危機って事になるんじゃないの?w

504 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:29:47 ID:xKsWYZ8T
>501


505 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:30:27 ID:eGiKLAH+
>>491
俺も同じようなこと夢想した。そうなってほしいという願望で。

506 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:31:47 ID:53yN60M2
文部省の偉い人は「教育委員会が見てなきゃ駄目だろ」とか
正面切って言っちゃったが(これ要するに今の地方システムじゃ
駄目だろってことだし)はてさて・・・

507 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:33:14 ID:WywlqSd0
民主は分裂したほうがいいよ。

その結果、右派は一時的に縮小するだろうけど、ようやっと
「自民は好きではないが、お花畑にはついてゆけない層」が投票できる

組合票は麻薬みたいなものだ。

508 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:37:22 ID:e9fKXIti
>503
野党は楽でいい。

509 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:39:03 ID:qMOLPKIU
>>503
小沢は夕刊フジのコラムで小泉安倍のせいにしてたな。

「小泉のおかげで日本国民は道徳心を無くした。それがいじめだ!」って。

でも、ここまで言い切られると、じゃあ不倫は?って突っ込みたくなるw


510 :無党派さん:2006/10/28(土) 16:55:30 ID:eGiKLAH+
>>507
同感!!

511 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:18:02 ID:IiKBASuN
>>509
小泉のせいで道徳心をなくして不倫してしまいました
ぼくが不倫してしまったのは小泉のせいなんです

512 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:18:03 ID:O4CfJzGh
日教組が日本の教育をダメにした

百害あって一利なし

513 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:28:19 ID:YAyqQfBW
>>496
>急速な少子高齢化、それに伴う歳出圧力、国内需要減、膨大な財政赤字の中、生半可な政策では衰退必至。
>そして悪循環に陥れば、衰退どころか経済崩壊。
現状認識は同意。今の自民党の中途半端な政策ではこのままずるずるこういって
しまう。特に団塊世代の大量退職、年金受給者になる数年の後日本は大変な
構造変換を余儀なくされるのに未だに有効な手を打てていない。

小泉・竹中改革はほんと中途半端だった。あなたのいう一部の金持ちの税収で
もって底辺まで支える程の施策もないし、8年に渡る30兆円超の大量借金で
もって80兆円財政を強いて規模としては超大きな政府であったが焦点が定まら
ない。
ただし結果として、小泉・竹中時代には、アメリカの指示もあって、史上最低金利を
長期間維持させ、国民の資産を外資に向かわせ、かつ不良債権処理の為、健全な銀行まで
千億単位で公的資金 (国民の税金)を投入し、貸出のハードルをあげ貸し渋りを行い、
多くの 自営業者・中小企業を葬りさせました。

また企業は生き残りの為、リストラや成果主義の導入による競争を激化させ、
経費カット、ボーナスカット、サービス残業等を行いながら、やっと景気回復
基調になってきたものの、社会全体としては、ジニ係数をみるまでもなく
格差社会が広がってしまっている。業種や業界間の格差もますます広がる
ばかり。 世の中にはニートや鬱的人間が急増し、活力が二極化してしまった。
社会が殺伐とし、隣人や家族を殺す事件が日常茶飯事となってしまいました。

大胆な金持ち・勝ち組優遇、地方切捨て政策を仮に行うとしたら、更なる
これらの現象の増大は避けられない。それでも国家財政を賄え底辺までに
そのカネが廻るような見込みがあるならそれも一つだが、自民党もそこまで
踏み込んでおらずその中途半端さがさらなる国難を招くと思うが。
そもそも民主より左で大きな政府を標榜する公明と自民が一緒になっている
からどう考えてもこのまま連立組んでいるとずるずると中途半端な立ち位置
のまま国の衰退を招いているだけだ。連立を解消し、それぞれはっきりした
立ち位置で政策を明確にすべきだと思わんか、マジで。

514 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:34:04 ID:qUwdBnJy
>>511
細野さんですか?

515 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:39:49 ID:E/VnFLec
以前作った熊対策チームって活動してるの?

516 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:44:47 ID:yzx8VdvU
>>502
安倍が補修を減免しようとしてるのは、「履修漏れの元凶は生徒でなく
教育委員会だ」って世論を誘導する意図があるからねぇ。
いじめも現場(教員)に裁量を与えすぎ、ってロジックを補強する動きになるのかな。

また郵政と同じように、世論と労組の股裂きになりかねんって。

517 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:49:49 ID:S2lfMz6/
小沢が中国から帰国したそうだが、たくさん指令もらって帰ってきたようだ。
明日からいろいろ代弁してくれそうだ。ところで尖閣問題で小沢は
何か話したのかな?

518 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:52:52 ID:+OOkrB86
>>516

去年も公務員の厚遇問題が全国で降って沸いたように続出して民主党の
選挙敗北に貢献した。今年はそれが教育ということだな。

519 :無党派さん:2006/10/28(土) 17:58:02 ID:qMOLPKIU
>>513
そのためには、自民党だけで400議席を与える必要があるな。
強引にやらないとどうにもならない。

お花畑の民主党をはじめとする野党には一旦解党してもらうべき。

二大政党制は日本が立ち直ってからでいいだろう。

520 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:03:10 ID:HvU332yN
前回小泉との党首討論で小沢殿が教育をテーマにした。
アフォ評論家が小さなことを論じるな!と批判してな。
しかし、今、まさに、教育委員会と文科省との関係が問題になっている。
小沢殿の先見性は神だ!



521 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:04:28 ID:+OOkrB86
>>517

江沢民派ー反日、親北 最近は汚職で没落傾向
コキントウ派ー現実的な意味で親日、自分のメンツを潰した北へは憎悪

これが中国の今の権力闘争の状態。小沢が会った呉邦国ってのはずばり
江沢民派で落ち目の一派に擦り寄ってるわけ。小沢からするとコキントウが
安倍とくっついたので対抗上そうしてるのかもだが江沢民派は海外でも報道
されてるように軍隊を掌握したコキントウ派に関係者が逮捕されたりとか
かなり弱体化してる。そういう連中にくっつくということは江沢民が引退に
追い込まれたあと小沢は今の政権からまったく相手にされなくなるということ
でもある。いかにコキントウでも親中自分の敵対派閥の息のかかったやつは重用
はしない。





522 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:05:36 ID:yzx8VdvU
>>518
そう、叩けばホコリの出易い業界だし。
郵政は特定局の世襲や渡切り金で世論喚起が始まったしね。

組合活動のヤミ職務専念免除とか、山梨での献金、
教職員の事務次官よりも高い退職金もあるわけで。。。

523 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:06:49 ID:S2lfMz6/
民主は構造改革の先頭に立ってから自民から票を奪えたのに、
今のベクトルでは社民、共産の支持票を奪うだけ。逆に
自民から来た保守的な民主支持有権者が自民に回帰していく。
今回の補選の結果はそういうことなんじゃないのか。
執行部は戸別訪問絨毯爆撃やったそうだが、その結果が
これだろ。今負けて本番に勝つ作戦だと嘯いてるが
そんな暢気なこと言ってていいのか。それに前原や、
松下政経塾出身の民主党員達よ。お前らほんとうに
今の民主のスタンスでいいと思っているのか。
小沢がまた中国訪問して明日からまた靖国云々と
ねちねち安倍批判するんだろうが、前原の「中国は
脅威だ」と180度言ってることが違うぞ。俺は
小渕、森のときに自民から民主に支持を変えたが
はっきり言って今の民主には投票したくない。
気が進まないが自民にまた投票するよ。
さらば民主党。6年間の付き合いだった。


524 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:12:05 ID:+OOkrB86
>>522

教育と公務員制度改革で民主党を叩くつもりだな自民党は。

>教職員の事務次官よりも高い退職金もあるわけで。。。

年金も教員のほうが事務次官やってたやつより高いらしいな。給与も
そこらの勤務医よりもよかったりするらしい。「これなら医者になるより
教師にでもなればよかったw」と知人の医者が言っておりました。

525 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:13:14 ID:YAyqQfBW
>>519
本気なら290余議席ある今の議席で十分単独で大ナタふるえます。
小沢だったら260議席で喜んで単独で大改革するよ。
出来ないのは憲法改正くらい。

それに、今よりも二極化社会を加速させ、一部の金持ち個人・企業・都市部
だけを優遇して全体を潤わせる政策は、オレも経済合理性はあると思うが
中産階級層が圧倒的に多かった日本ではその構造転換は容易ではないと
思うし、自民党の一部が格差容認といってもほんの一部で、自民党内でも
過半はこれ以上の格差は御免と考えている。民主で、今以上の格差も容認と
いう主張する議員なりグループはオレは知らない。

だから自民党こそ分裂した方が国民の為になるし、わかりやすくなるが、
それ以上に勝ち組与党の優越感と利権の旨みは手放したくないから、公明も
含め一緒にいるわけだが、本来そんなのは議員のエゴであって有権者の
為でもなんでもない話だ。


526 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:13:33 ID:xCkSwBLg
嘘も変節も、恥知らずの小沢にかかればドンと来いですよ。

ついにテレビメディアでも始まった小沢批判。

小沢一郎の靖国参拝をめぐる変節を滅多斬り!w

動画 http://www.youtube.com/watch?v=mkEP-bBLsCs

言うことはころころ変わる、なんでも反対、

政権取るためなら何でもありの変節漢、小沢一郎なんかにとても政権は任せられません!

527 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:14:39 ID:+OOkrB86
>>523

また自民党が腐食しだすな。いままでは民主党に政権獲られるかもという
危機意識が小泉の登場や党内の改革や路線転換に繋がったが。これで自民党
安泰だとなればまた悪いクセが出てくるかも。かといってミンスがああでは
代わりにならず。

528 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:30:45 ID:Ids8jzXf
さっきテレビで、辻本が大阪補選の応援演説やってるの流れてたけど
民主=社民なイメージはどうなんだろう?

529 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:57:43 ID:LUOI9gkR
民主の分裂が政界再編の起爆剤になるならそれでいい。反自民の受け沢には共産党でいいや。


530 :無党派さん:2006/10/28(土) 18:57:56 ID:7J9hTT1w
>>528
社民党の票がますますとりやすくなって
民主党の思い通りなんじゃないかな?
最終的に合流を目指しているんだろうし。
国会での法案の賛否なんか見てもほとんど変わらないし
正直分かれている意味がない。
結局いろいろ政党ができたりなんだりしたけど、
最終的には55年体制に戻るんだねぇ。はぁ。

531 :無党派さん:2006/10/28(土) 19:01:59 ID:qMOLPKIU
>>525
参議院があるから無理です。

大鉈をふるったら、来年の参議院選挙で与党は負けてしまう。
参議院で2004年並に与党が負ければ、議長など重要ポストは
民主党にとられ、予算も執行できない、法案が通らない、で
事実上政府は何もできなくなる。

参議院の権限が強すぎるのは問題。
衆議院なら政府は解散で対抗できるけどさ。

532 :無党派さん:2006/10/28(土) 20:22:43 ID:48ZmDeG8
569 名前:無党派さん[sage] 投稿日:2006/10/28(土) 20:16:19 ID:YDdeiIuj
【コラム】盧大統領、今の支持率(12.9%・就任以来最低)では核問題への対応困難
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/10/28/20061028000027.html


民主より高いな

533 :無党派さん:2006/10/28(土) 20:50:58 ID:YAyqQfBW
次のブログは結構よく分析していると思う。

ともかく日本の政局は公明層化信者が左右している模様。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
安倍政権、補欠選挙2勝でも安穏としていられない理由

「フライデーは敵だ」といいながらその民主党議員が言う。
「神奈川は亀井善之さんの地盤。その息子が出馬すれば難しいと思っていた。そこで、大阪だけは何とかしたいと党員、国会議員、秘書などを大量動員して動いたが、ダメだった。
 敗因は
1、 山本モナ・細野豪志不倫事件。
2、 北朝鮮核実験。
3、 公明党の動き。
 である。

ソース
http://officematsunaga.livedoor.biz/archives/50308570.html


534 :無党派さん:2006/10/28(土) 21:01:31 ID:7J9hTT1w
>>533
自民党一党と戦っていると錯覚しているから、公明党のせいでとか
公明票がなければなんて意見が出てくるんだろうね。
年金国会後の参院選も勝ったことになってるし。
自民+公明に勝たなければ政権が取れないという事実を受け入れないと。

535 :無党派さん:2006/10/28(土) 21:07:04 ID:hrJovN4x
社民と合併するなら前原には離党のいい口実になるけどさw

536 :無党派さん:2006/10/28(土) 21:14:20 ID:r32M8i9Y
前原氏は民主を離党したら落選するだろう。
マジレスするのはなんだが。

537 :無党派さん:2006/10/28(土) 21:19:06 ID:stWIhitM
必見です。一人でも多くの人に見ていただきたい感動的な名篇です。

http://kandoflash.com/flashhtml/flashK02.htm



538 :無党派さん:2006/10/28(土) 21:26:00 ID:X2+AaBDs
>>533
>「神奈川は亀井善之さんの地盤。その息子が出馬すれば難しいと思っていた。そこで、大阪だけは何とかしたいと党員、国会議員、秘書などを大量動員して動いたが、ダメだった。
 敗因は
1、 山本モナ・細野豪志不倫事件。
2、 北朝鮮核実験。
3、 公明党の動き。
 である。


じゃあなんで、あの三人が雁首揃えて直前に神奈川入りしたの?
当時からこのスレで、「二頭を追う者は一頭を得ず」って批判されてたのに。
もっとも民主信者は大阪は民主で決まったから神奈川を主戦場に選んだんだ、
とかほざいてたけどw

539 :無党派さん:2006/10/28(土) 21:35:24 ID:YAyqQfBW
>>534
>自民+公明に勝たなければ政権が取れないという事実を受け入れないと。
おっしゃるとおりだよ。
民主はじめ非自公勢力は、選挙対策として堅牢な自公政権を相手にいかに
本気で政権転覆できるかを考えなければいけない。困難な道のりでも
逃げてはいけない。決めるのは国民だ。

540 :無党派さん:2006/10/28(土) 21:47:47 ID:lzDcxifQ
>>536
俺もこのさいマジレスさせてくれ。
選挙のことを考えればそれぞれの事情はあるだろうが
政治家たるもの一生に一度、自分の信念を通してほしいと思う時がある。
一般人の勝手な夢想かもしれないけど、つい願望として…

541 :無党派さん:2006/10/28(土) 21:55:31 ID:NcF8pJPk
>>538
大阪はさきがけ社民系の候補だったからね。
小沢は自分の気に入らない奴は露骨に差別する度量の小さい男。

542 :無党派さん:2006/10/28(土) 22:02:20 ID:YAyqQfBW
>>538
党幹部が変に差別することは出来ないだろう。
>>541
無理して憶測で人のことを差別するもんじゃありませんよ。

差別ない 築こう明日の明るい社会

543 :無党派さん:2006/10/28(土) 22:02:58 ID:bQHNEnhN
野党っていうのはバックアップ機能なんだから
与党がミスしない限り政権奪取は難しいよ

故障しない限りバックアップに機能に出番は無い
だから勝てないのは仕方ない

今必要なのは自爆癖を直して機会を待つこと

544 :無党派さん:2006/10/28(土) 22:03:21 ID:Lkg5VLXo
つーかさ、本当に政権取りたいのなら真っ先に取り込むべきだったのは公明党なんだよね。
このスレでは誰も触れないけど・・・
でも、もう今の民主党では無理だな。
労組系左派と宗教政党は右派vs左派どころの騒ぎじゃないからね。
まだ菅の唱える北欧型福祉国家を標榜してた頃の民主党なら
政策面では一致点も多々あったのに。

545 :無党派さん:2006/10/28(土) 22:06:50 ID:qMOLPKIU
>>544
単に小沢が野党から自民へ公明を先導しただけでしょ。
思えばあの時小沢が自公をくっつけていなければねー。

546 :無党派さん:2006/10/28(土) 22:11:10 ID:Lkg5VLXo
そういう意味では小沢代表が十数年前に打ちだしたグランドデザインは秀逸だったし、
自自公連立も見事だった。


547 :無党派さん:2006/10/28(土) 22:12:06 ID:qMOLPKIU
>>546
民主党を万年野党にする「新55年体制」の完成者ですなw

548 :無党派さん:2006/10/28(土) 22:28:03 ID:GtP/zKjo
民主もなんか小沢という変な奴に取り憑かれたって感じになってきたな。
これほどピントがずれているとは思わなかっただろうから致し方ないか。

549 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:13:37 ID:u9+zegUH
>>547
コイツ1日中張り付いてみたいだな。
層化はキモイ

550 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:15:29 ID:qMOLPKIU
>>549
小沢を嘲笑すると、レッテル貼りに必死な小沢信者、乙。
ちみたちが跋扈をするとスレが壊れる。

551 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:38:21 ID:u9+zegUH
>>550
レッテル貼りって言っても
お前が1日中張り付いているのは事実だし、それってキモイぞww

そんなキモイ奴は層化が多い。
層化自体がキモイからなww


552 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:40:13 ID:qMOLPKIU
>>551
土曜日だからな
それに1日張り付くというより、思い出しては見に来るって感じだぜ。
見てるのは昼過ぎからだし。

それをいちいち監視している小沢信者の方がキモイよw

俺は誰が張り付いてるとかなんか関心はないし。

553 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:40:47 ID:u9+zegUH
>>552
必死だなww

554 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:41:39 ID:qMOLPKIU
>>553
図星かw

必死だなwww

555 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:42:34 ID:PlPE3v3X
現在の自民党が創価学会の票なくしては成り立たないことを
証明してやったらいいと思う。

556 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:49:21 ID:b1PQERvP
>>555
そんなの常識じゃん
学会なくして自民たたずだよ

だけどな、民主だって腐れ労組の票なくしては成り立たないだろ?
日本の政治構造はキモカルト層化と最悪最低反日組織に支配されてるんだよ

557 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:50:02 ID:+1QkXqDa
高投票率だった去年の総選挙では「比例は公明へ」の投票バーターをやっても
なおかつ比例票が、自民>民主だったけどな。

公明が最も影響力発揮出来るのは低投票率の補選の時。

558 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:50:06 ID:2h+zo8D7
とりあえず、今の小沢が糞なのは確か
全く、新しい状況についてこれない

559 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:52:10 ID:2h+zo8D7
>>556
やってみりゃいいんじゃないの
問題ないだろうけど
公明は必死に誇張顕示やりすぎて信憑性が無くなったね。必死すぎだよ公明


560 :無党派さん:2006/10/28(土) 23:59:09 ID:b1PQERvP
>>559
だからさ究極的な方法だけど、自民民主の大連立だよ大連立
そこで憲法改正と政治改革
単純小選挙区制導入だよ
そうすりゃ層化や>>27みたいなやつらは消滅するから
ついでにお花畑社民とある意味日本最強カルト共産もなくなるから
外交安保で基本的な方向性を同じくする(微妙な違いはあり)が内政的に自由主義とリベラルの二大政党を目指すべきだ

561 :無党派さん:2006/10/29(日) 00:26:35 ID:toJx4qyF
>560
小沢は謀略系は得意なんだし、それぐらい大胆なことはやって欲しいな
憲法改正をエサに大連立するなら
改正に意欲の阿倍総理の今しかない

562 :無党派さん:2006/10/29(日) 00:29:10 ID:CAxOxPp3
>>560
そんな票田が怪しい連立成り立つのか?
あいつらはちゃんと組織だった投票をするんだから
政治家にとっては一般投票者より重要な存在

563 :無党派さん:2006/10/29(日) 00:31:03 ID:uqNm8r3w
>>561
それをやったら、「野党第一党」支持の無党派から反発くらって
民主党は即死するだけだよ。

憲法改正だって国民投票で否決されたら目も当てられない。

564 :無党派さん:2006/10/29(日) 00:38:04 ID:toJx4qyF
一回巨大な与党ができて
公明、社民、共産を死滅させて
巨大与党が自由党と民主党に分裂すればいい

565 :無党派さん:2006/10/29(日) 00:46:58 ID:miB7uBnm
公明が死滅するわけない。
と言うか仮に公明党が崩壊したら政権政党の支持母体になるので余計厄介。

566 :無党派さん:2006/10/29(日) 00:56:16 ID:uqNm8r3w
>>564
そうなったら、公明層化と官公労が手を握って、巨大野党を作るだけだよ。
しかもこの2大組織なら、下手すれば自民民主与党と政権交代しかねない。


567 :無党派さん:2006/10/29(日) 01:01:16 ID:3ktHJm5k
>>566
むしろ分かりやすくていいな、それ。
でも、層化も官公労も集票力は限られてるぞ。
政権交代どころか泡沫政党がオチと思うが。


568 :無党派さん:2006/10/29(日) 01:03:30 ID:BqLY6LUl
>>563
国民に否決されることは無いだろ

毎日新聞平成18年3月5日朝刊
賛成65%
反対27%

読売新聞平成18年4月4日
賛成55.5%
反対32.3%

朝日新聞 平成18年5月3日
賛成55%
反対32%
http://www.k3.dion.ne.jp/~keporin/siryou.htm

569 :無党派さん:2006/10/29(日) 03:20:50 ID:u/D6e/GQ
「今回の補欠選挙の勝利者は公明党だ。自民党が勝ったと思ったら大間違い。安倍政権は今後、公明党に足を向けて寝られなくなるよ」
 10月22日、自民党は神奈川16区と大阪9区で2勝した直後、自民党元大臣経験者がこういう。
 今回の補欠選挙では公明党・創価学会員が補欠選挙区に入り込み、シャカ力になって選挙運動を繰り広げたのである。

 自民党大阪選出議員が言う。
「とにかく今回の補欠選挙戦には公明党・創価学会員の運動員が率先して動いていた。
 大阪9区の選対本部に行くと人でごった返していた。その中で、選挙本部から「ここを周ってください」と紹介名簿を渡された。
 自民党からもらった名簿では「どこから行きましょうか」とのんびりムード。名簿先に行って「原田を宜しく」といっても、余り反応がない。
 ところが、公明党系の支持者から渡された名簿を持って「原田憲治を宜しく」というと、「絶対いきますわ。あんたらもがんばってな」
 とかなり力強い反応が返ってくる。
 「やっぱり公明党さんの馬力はちがうなー」
 というと
「わたしらこれだけがんばってるや、あんたらがどれだけ頑張るのか見させてもらいます。それを見て次の選挙も考えますわ」
 と逆に公明党からハッパをかけられた。

570 :無党派さん:2006/10/29(日) 03:24:53 ID:u/D6e/GQ
 神奈川16区に応援に行った議員に聞いても同じように公明党が動いていたそうだ。
 安倍総理が選挙区に入った時、街頭で遊説を聞いていた6〜7割は公明党・創価学会員だと分かった。
 それほど公明党はこの補欠選に気合を入れて取り組んでましたね。
 この、気合の入れ方を見て自民党は来年の参議院選挙、次の衆議院選挙には公明党の応援なくして都市部では勝てないかもしれないと思ったものです」

571 :無党派さん:2006/10/29(日) 03:53:15 ID:0IPCVGIG
じゃあ公明は全選挙区で立候補すれば全て当選できるね。


572 :無党派さん:2006/10/29(日) 07:37:36 ID:4rHa6lVw
オレも会社の指示で公明の政治資金パーティに出たことあるし、
自民のそれにも出たことあるけど、まずこういうことを業界団体に
働きかけたり、会社にひたすらお願い(圧力)かけるのは、
自公の二党だけなんだよ。利権、情報、仕事の見返りがゼロじゃない
からだが、その為に従業員名簿の提供どころが電話勧誘、パーティ券
購入、パーティへの動員等様々なことをやらされる。
自民に比しても今や公明が一番熱心だ。パーティでも熱心に協力を求めて
くるし、名簿や名刺出せば、家にはがき、チラシを何回も入れにくるし、
後援会に入ってくれとも言われる。F層囲い込みも熱心。その為に一緒に
投票所(期日前投票)まで行こうって言われるからな。
この自民の利権構造にからむ集票システム、公明による信者を使った
集票システムはほんと最強。

これに比べれば官公労なんてたいした集票力じゃない。小沢も自由党時代に
完成させた政策を実現したいと思っても、この2大集票システムを打ち破ら
ないことには何もできず、その為に自由党捨てでも非自公である勢力の
結集が必要だと痛感して今日がある。官公労でも非自公なら必要だ。
目的と手段の違いなだけ。

573 :無党派さん:2006/10/29(日) 08:55:25 ID:gIzVtX2d
<今日のフジ系「報道2001」世論調査>

自民党:31.4%(先週:34.2%)
民主党:16.4%(先週:17.6%)

安倍内閣支持率:62.0%(先週:62.2%)

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/061029.html

574 :無党派さん:2006/10/29(日) 09:33:06 ID:67ORPewT
【民主党】枝野幸男元政調会長ら都市部対策で勉強会 首都圏選出議員が危機感 小沢路線の修正に発展する可能性も
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162069291/


575 :無党派さん:2006/10/29(日) 09:38:15 ID:TlJ/Sdof
層化の国へ
by安倍壷三

576 :無党派さん:2006/10/29(日) 09:53:00 ID:w3X74yUu
>>572
>これに比べれば官公労なんてたいした集票力じゃない。

だったらなんで労組にあそこまで服従するんだよw
それに、今は自民と業界団体なんて蜜月の関係ではないし。
総選挙では、自主投票はおろか民主の候補を推したところもあった。

>官公労でも非自公なら必要だ。

最悪。ヨーロッパの例を見ても、構造改革に最も抵抗するのは労働組合だよw
「非自民なら味噌でもムネヲでも」っていう小沢の姿勢が有権者から反発買ってることに気付けよと。

577 :無党派さん:2006/10/29(日) 09:57:00 ID:UsJaKFHE
いよいよ民主党も分裂ですか・・・

578 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:04:42 ID:7BeA9J/G
首都圏の民主党支持が低迷のままなんだが・・・・・
これではあんた、

創価がどうだこうだ言ってる暇もないべさ。

敵失を自分の風に出来ずに、
このままチャンスをピンチに、ピンチを大ピンチに変え続けるんだろうな。

579 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:10:10 ID:4rHa6lVw
>>576
同じ言葉を自民支持者に返そう。
だったら、なんで創価にあそこまで服従するんだよw

>それに、今は自民と業界団体なんて蜜月の関係ではないし。
以前ほどはね。特に今年に入ってからその傾向は強くなった。
だが、依然ある。
貴殿は、選挙活動とかの社会経験を体験した上で言っているのかね?
イメージでいうのなら辞めてくれ。オイラは、一応、遺憾ながら
選挙のボランティアしたり、会社の指示で公明支持の電話を日中の大半
費やして別室で電話したり、動員かけたり、パーティ券の購入したりとした
実体験に基づいて言っているのだ。その辺の実情を踏まえてそれでも
なおかつ自公支持というのならまだ議論するカイがあるが。

働いている国民の多くはなんらかの労働組合に所属している。つまり国全体
の税収を支える人たちの多くは、従業員であり、なんらかの組合に所属している
人なのだ。オレも単なるエセサヨク化した労組に反感を覚えるが、その存在
そのものは従業員の権利であり、むげに否定してはいけない。


580 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:13:32 ID:zPzVGIKY
 民主党が政府・与党提出法案への賛否を巡り苦慮している。
貸金業規制では政府・ 与党が民主案をほぼ丸のみすることを決定。単純に
賛成すると手柄を取られた格好になることへの不満がくすぶる。防衛庁の
省昇格法案も内容では肯定派が多いが、11月の沖縄知事選で共闘する共産、
社民両党は反対のため、賛否を明示することをためらっている。
 「法案ができた段階で抜け穴がないかどうかを含め、慎重にチェックする必要がある」。
鳩山由紀夫幹事長は政府・与党がまとめた貸金業法案への対応を明確にしない。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061029AT3S2800F28102006.html

581 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:25:49 ID:uqNm8r3w
>>579
横レスしよう。

まず、官公労は票自体は層化などに比べたいしたことはないのは確か。
ただ、民主党は党員は10万人程度しかおらず(サポーターを含めても
25万人とか)、しかも岩手などに偏っていることから、半分以上の選挙区では
選挙運動は官公労頼りという現実がある。
つまり官公労が無ければ、ポスターもろくすっぽ晴れないのが民主党。
だから官公労を敵に回せないのだ。
党員や後援会など地盤を強化ってのは民主党の課題とは昔から言われているが
松下に代表される若手とやらは「そんなのはヤダ。テレビに出るほうがすき」
みたいな連中ばっかだからな。
小沢が「1人500人党員を増やせ。自民ならすぐ5000人だぞ」と発破を
かけても、ほとんど未達成の奴ばっかだ、と新聞に載ってた。

あと、官公労の問題は経済観念が皆無ってところだ。
民間の労組なら、会社を赤字にしてまでストや賃上げは要求しない。
会社が倒産したら元も子もない、って市場原理がかかる。
ところが官公労は「赤字なら税金で穴埋めしろ」って発想で権利を要求する。
そんな権利まで労働者にはないよ。

582 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:32:11 ID:w3X74yUu
>>579
あのさ、層化なんて自民の政策にはほとんど賛成してくれるから組みやすいのよw
子育て支援とか公明の政策に一部賛成すれば、主要な法案にはまず賛成する。

無党派の票を取るために業界団体を切り捨てた自民党に対して、
政官労癒着で身動きが取れなくなってるのが今の民主党の姿なんでね。
選挙支援という形で、労組から実質的に多大な利益の供与を受けてる訳で。
もう「政官業癒着」とかいう90年代ワードで票取れる時代じゃないのよ。

583 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:52:28 ID:4rHa6lVw
>>582
>無党派の票を取るために業界団体を切り捨てた自民党に対して、
>もう「政官業癒着」とかいう90年代ワードで票取れる時代じゃないのよ。

もう一度繰り返すが、 貴殿達は、選挙活動とかの社会経験を体験した上で
言っているのかね? イメージでいうのなら辞めてくれ。
以前ほどは、業界との蜜月関係は薄れたが依然ある。
選挙近くになると大変になってくる。今年の暮れから来年の春までが
仕込み期間。直前は従業員名簿の提出と電話攻撃、パーティ動員だ。
それと、公明との関係も自民との関係で断れないのが実情。

業界票って、郵政の「大樹会」だけだと思っているとしたら即刻勉強し
なおしてくれ。

それから少なくとも実社会で働いて税金を納めているよね。
経営者もしくは組合を持たない会社なのかもしれないが、働いているとしたら
組合には所属していないのかな?

それと創価の皆様
選挙の際には熱心に自民の応援しているのに、自民党に使い捨てにされていて
いいのか?オレのまわりにいる創価の人たちってほんといい奴ばっかりだけど、
もっと自民を疑う視点を持ったほうがいいよ。利用されているだけだってこと。

584 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:53:06 ID:LC3pQ8kK
 民主党群馬県連、柿沼正明の活躍に請注目!
 正義の闘いをご支援下さい。以下柿沼氏のブログURLです。
http://blog.goo.ne.jp/masaakikakinuma/e/72c831d7d51a38f98a0d4fca5aacf180


585 :無党派さん:2006/10/29(日) 10:56:59 ID:uqNm8r3w
>>583
つか、自民は業界、公明は層化、民主は官公労、ってのは現実でしょう。
ただ、国民の発想では、仕事はいい加減で給料だけ分捕ってる公務員への
反発がより強いってことだろ。
しかも自民はその業界が悲鳴を上げるような政策を実行もできるが、
民主党にはそれができない。
その差じゃないかい。

あと、層化公明は与党効果でわが世の春でもあるよ。
ビンボー住宅のあっせんとかいろいろね。

586 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:00:55 ID:4H5khz3u
菅さんいらないな

587 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:03:20 ID:uqNm8r3w
突っ込まれると、「小沢さんに聞いてくださいよ」じゃな。

588 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:03:40 ID:NU4En5QF
ひどすぎるな、カンナオト

589 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:05:09 ID:izOa26+c
「小沢さんに聞いて」は酷すぎw

590 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:09:34 ID:67ORPewT
ttp://www.pluto.dti.ne.jp/~mor97512/C03003.HTML
2006.10.27(その1)
森田実の言わねばならぬ[452]
全民主党員にお願いする――団結せよ!
民主党は小沢一郎代表、菅直人代表代行、鳩山由紀夫幹事長の体制のもと、
団結して07年夏の参院選勝利に向けて突き進め。
小沢代表の足を引っ張る動きの裏にある政治権力の「黒い手」に注意しよう。

591 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:10:12 ID:uqNm8r3w
社会では突っ込まれると、「社長に聞いてくださいよ」「上司に聞いてくださいよ」
と逃げたら、間違いなく、「じゃあ、社長を連れて来い!」「上司が出て来い!」
と言われるので、一般にはこの言葉は禁句です。

592 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:10:18 ID:3uil+eDR
これは民主党の政策ではなくて、あくまでも小沢個人の政策だから
仕方ないんだ。
民主党の政調の存在感が薄くて、政策が打ち出せてないところに問題が
ある。小沢は基本的に選挙ばかりで、政策は興味ない感じがする。

593 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:20:51 ID:C1/Dwyxi
政党としての政策はないに等しいしなあ。。。


594 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:24:12 ID:vgWYpAyQ
菅さん、。。。。
ホリエモンや村上ファンドは法人税です。。。

10%は個人です。。。。。


595 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:27:12 ID:miB7uBnm
菅って政調会長の経験あるのに、
何でこんな政策を語るとダメダメなんだ。

596 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:29:52 ID:CAxOxPp3
>政治権力の「黒い手」
VtMみたいだな

597 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:44:25 ID:C1/Dwyxi
>>579
そうか?
どっちかというと、公明のほうが自民のいいなりに見えるが、
口先だけで反対しているけど、あとで必ず自民の方針には従っているし。

598 :無党派さん:2006/10/29(日) 11:47:12 ID:2z7/Snz7
民主党は反省しないで創価創価言ってるから支持率が16%に落ち込むんじゃないのか?

599 :真冬のソナタ:2006/10/29(日) 12:20:56 ID:BXINN9Rp
小沢一郎は、疫病神。
その朝鮮同胞の池田太作も、金正日も、左様に。

600 :無党派さん:2006/10/29(日) 12:22:29 ID:UW0Q+aKH
日本生態学会の著名な数理生態学者(恐らく専門は絶滅生物学)
  ↓
生態学的に殺人可能な人間数の算定(個体群生態学を駆使)
  ↓
国際捕鯨委員会での論議(欧米は反対)
  ↓
殺人可能人数の確定(恐らく年に数万人レベル)
  ↓
日本生態学会のフィールド保全生態学者陣による特定外来生物法の策定とデスノートとしての違憲悪用
  ↓
殺害対象の国民のリストアップ(毎年、数万人:赤ん坊から老人まで)、一部は無差別殺人(タバコ工作など)
  ↓
役所(交通局、森林環境部)、警察、自衛隊、病院による殺害実行と自然死・自殺・事故死偽装(年間、数万人レベル)
  ↓
葬儀社等による遺体解体(少なくとも秋田県の場合は県民全員が死後に喰われるシステム)
  ↓
人肉、有機肥料、腎臓などの臓器リサイクル(腎臓1体300万円が相場)
  ↓
年間、1兆円水準の闇市場
  ↓
警察や役所の裏金 →  複数の政党の政治家への闇献金(自民党も民主党も本質は同じ)
  ↓
国内先住民(蝦夷系)、在日系の食文化に提供 → CJD(一部はアルツハイマーとして誤診される事もある

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338


601 :無党派さん:2006/10/29(日) 12:37:37 ID:BeQGPEwi
>>560
>外交安保で基本的な方向性を同じくする(微妙な違いはあり)が内政的に自由主義とリベラルの二大政党を目指すべきだ
リベラルの和訳が自由主義なんだが。


602 :無党派さん:2006/10/29(日) 12:39:06 ID:51tsoUIA
>>598
「民主党が(または所属国会議員が)」創価創価いっているっけ?
いっているのはこのスレの住人を含むネットの中だけだとおもうが・・・

まだあわよくば民主の側にひっくり返せるとおもっているから
表だって民主党は批判していないでしょ?

603 :無党派さん:2006/10/29(日) 12:52:09 ID:3uil+eDR
菅の考えはしっかりしていると思った。
都市生活者へは年金問題で、地方へは農業・林業再生プランで、
タカ派へはロシア・イランでの権益喪失の問題で切り込もうという考えのようだ。
狙いは悪くないね。

604 :無党派さん:2006/10/29(日) 12:52:50 ID:w0DjbQef
民主党は日教組と縁を切らない限り未来は無い


これが日教組某県作成の教科書採点表だ
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4759/20010714.html


マルクスの言葉
「青年に対し、祖国の前途に対する希望の灯を奪い、
祖国呪詛(じゅそ)の精神を扶植(ふしょく)することが革命の近道だ。」
日教組は忠実にこれを実践してきたのではないか。
http://homepage1.nifty.com/1010/newpagekakiko.htm


605 :無党派さん:2006/10/29(日) 12:53:18 ID:UW0Q+aKH
日本生態学会の著名な数理生態学者(恐らく専門は絶滅生物学および生態系のシミュレーション)
  ↓
絶滅しない範囲で生態学的に殺人可能とされた人間数の算定(個体群生態学を駆使した魚類資源学の人間適用)
  ↓
国際捕鯨委員会での論議(欧米は反対)
  ↓
殺人可能人数の確定(恐らく年に数万人レベル)
  ↓
日本生態学会の保全生態学者陣(東大農学部・鷲谷ら)による特定外来生物法の策定とデスノート殺人法としての違憲悪用
http://www.kasumigaura.net/usr/kikuchi/oyogerukasumigaura/pager/A0034.html
  ↓
殺害対象の国民のリストアップ(毎年、数万人:赤ん坊から老人まで)、一部は無差別殺人(北日本のタバコ工作など)
  ↓
役所(交通局、森林環境部)、警察、自衛隊、病院による殺害実行と自然死・自殺・事故死偽装(年間、数万人レベル)
  ↓
葬儀社等による遺体解体(少なくとも秋田県の場合は県民全員が死後に喰われるシステム)
  ↓
人肉、有機肥料、腎臓などの臓器リサイクル(腎臓1体300万円が相場)
人肉を国内先住民(蝦夷系)、在日系の食文化に提供 → CJD(一部はアルツハイマーとして誤診)
  ↓
年間、1兆円水準の闇市場
  ↓
警察や役所の裏金 →  複数の政党の政治家への闇献金(自民党も民主党も本質は同じ)

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338


606 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:05:49 ID:w3X74yUu
>>583
何を必死になってるか知らないが、半径5mの経験で一般的な問題を語られてもな。
自民が政策的には業界団体から自立を始めたのに対して、民主は労組べったりというのが現実。
大樹だけの問題じゃないさ。

607 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:10:45 ID:w3X74yUu
【大分】〈激突の波紋〉業界団体、支援「憂うつ」
http://www2.asahi.com/senkyo2005/local_news/oita/SEB200509080002.html
> 小泉改革で足もとを脅かされている自民党の支持団体は「郵政」だけではない。
>これまで自民党の選挙を支えてきたが、小泉改革には一定の歯止めをかけたい――。
>こんな悩みをかかえ、無所属候補を支援したり、候補者から「覚書」をとりつけたり。
>選挙後のしこりも気にしつつ、戦っている。(後略)
----------------------------------
で、民主党は労組に対して、これだけの強硬な態度で望んだことがありますかと。

608 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:12:18 ID:51tsoUIA
>>607
小沢の戦略ではその種の業界団体を取り込むんですよね?

出来るかどうかはよくわからんが。いや、たぶん不発で終わるだろうけど。

609 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:18:02 ID:2z7/Snz7
>>603
狙いが良かろうと悪かろうと民主党から言ってる限りは
誰からも相手にされないよ。
支持率一桁の現状では。

610 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:19:26 ID:w3X74yUu
>>608
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061014-00000003-san-pol
>小沢氏は代表就任以来、医師会や建設業界など自民党を支持してきた業界団体の切り崩しを展開しているが、
>それにも限界があり、連合の組織力を最大限活用する戦術に出たようだ。
>こうした小沢戦略に、党内からは表立って異論を唱える声は出ていない。
----------------------------
全く関係ないが、菅は今日のサンプロで、証券課税を今の2倍か3倍に増税するとか言ってたよな。
そんなことしたら株価暴落するってw 経済音痴にも程がある。
あれ見た市場関係者は、絶対に民主には投票すまいと思ったことだろねw

611 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:27:36 ID:uqNm8r3w
>>610
菅の経済オンチ、証券市場オンチは今に始まったことじゃないから、影響ないよ。
私なら、日経平均株価3倍にする、って発言は物笑いのタネになってたし。



612 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:36:27 ID:Q2yCgI0v
ところで、参院選の候補者選定はどこまで進んでるの?

613 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:38:07 ID:3uil+eDR
>>610
菅が言ってたのは、自民税調の意見と同じ。
全然的外れではない。

ちなみに、小泉政権下で株価が今の半分だったころ、菅はもっと証券税率を
下げるよう主張していた。

614 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:40:49 ID:oIoNOlvx
今日のサンデープロジェクトの菅さん出演で
かなり民主党に風が吹いたと思う。

615 :無党派さん:2006/10/29(日) 13:51:34 ID:4rHa6lVw
>>606、607
>自民が政策的には業界団体から自立を始めたのに対して、民主は労組べったりというのが現実。
今は日経連とかの団体により擦り寄っている。自立って何をさしているのか
オレにはわからん。選挙協力は従来通り各種業界、会社に行われている。
イメージだけで捉えているんじゃないかということ。企業献金も
民主の10倍だろ。それは単なる信頼とか政策とかで出している訳じゃない
よ。企業献金は多くの会社は稟議事項でメリットがないと出せないんだから。

政権交代の為には、それを必要と感じている官公労とも組むこと自体は別に
構わない。ただし、中川が言うように45分働いて15分休むという覚書が
存在するなら、そんなのは批判されてよい(でもこれって事実なのかな?
覚書のソースってあるの)。そもそも、創価や業界団体と手を組んでいる
自民党に他党の支持母体を批判できる資格はないな。創価と業界の支持票が
あるから自民ももっているだけなのに。



616 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:01:23 ID:lqCrfxcc
>>614
http://captain.jikkyo.org/cat/s/cat1162084850729.jpg

617 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:02:19 ID:CAxOxPp3
まずなんで自民から結構突き上げ食らってるのに
それでも覚書とかで散発的な抵抗を計るぐらいで
自民党を支持する団体がそれなりに存在するのかから考えようぜ
っていうか内政案ある程度呑んでおけば支持を出さなくなった
業界の補完をしてくれる公明党がなんだかいい党に見えてきた

618 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:02:35 ID:oIoNOlvx
>>615
大丈夫、すでに世論の潮目は自民から民主へと変わってきているよ。

619 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:02:58 ID:TesilHag
現実が見えないあちらの世界に逝っているおかしな人がいるスレはここですか?

620 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:04:40 ID:51tsoUIA
>>618
あれだけ自民信者に散々バカにされながら「潮目」を今更使うとは・・・

621 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:07:13 ID:uqNm8r3w
>>615
小泉自民は経済界の反発を受けても、政策を実行していることもある。
公共事業を半減なんて、経済界は猛反発。
そもそも企業献金を民主に回そうとしたのも、「われわれの言うことを聞かないなら
民主応援するぞ、ゴルア!」ってところから始まったことだからな。

民主が組合や官公労を地盤にすること自体は問題はない。
問題は官公労べったり、官公労様の反対することは無抵抗ってところなんだ。
郵政民営化については、経営陣はこのままでは無理、って明言しており、
だから大マスゴミも朝日から産経まで一斉に支持した(細かいところはともかく)。
ところが、民主は郵政労組のいいなりで迷走してしまった。

岡田や前原の打ち出した公務員人件費2割カットも、官公労の
猛反発で小沢はお蔵入りにしてしまう有様。

もっと、官公労に対して是々非々の自立した立場を取りな、ってことだよ。

622 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:12:11 ID:AgpxKiJl
カバの方の中川の言動を見てるとどうやら自民は来年の参議院選でも
社保庁問題等で民主と官公労の関係を突っついてくる気配が濃いように
思うんだが、実は社保庁問題は元々民主の方が無駄遣い告発とか
積極的だったし上手くすればプラスにできるはず。

623 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:13:01 ID:lqCrfxcc
小沢一郎の「本当の病状」
専門医の見立ては心不全・重症度V。安静にしなければ、明日をも知れぬ。

(前略)

民主党の救いがたい病状

しかし、「斃(たお)れて後巳(や)む」のが大物政治家の宿命か。永田町では重病説だけが独り歩きしたわけではない。
「仮病だよ。安倍晋三新首相誕生について、あれこれコメントを求められるのを嫌ったんだ」。小沢氏を知る自民党元三役は解説する。
多弁ではない小沢氏が安倍氏に勝負を挑むのは、一対一の対決の場である党首討論だ。その前に、いろいろなコメントをすれば、
党首討論でのやりとりが陳腐なものになるという懸念が小沢氏にはあるようだ。

民主党内には、さらにドライな受けとめ方もある。来夏の参院選で与野党逆転を果たすためには、
改選議席を大幅に上回る当選者を出さなければならない。そうなると、小沢氏が命がけで選挙を戦っているという「物語」は、
必ずしもマイナスにはならず、むしろ有利に働くという、そろばんが弾ける。「参院選の最中に代表が倒れたら……」。
脳裏に浮かぶのは80年夏の衆参同日選。自民党分裂の危機を抱えながらも、
大平正芳首相の急逝で「弔い合戦」となり自民党が大勝したケースだ。

臨時党大会で国会対策委員長を離れた渡部恒三氏が数カ月前に「(心臓病で)本会議にほとんど出られない小沢氏は、
民主党が政権を取っても首相の激務に耐えられない。鳩山(由紀夫幹事長)と菅(直人代表代行)の両氏は、
首相の座を譲ってもらうことを期待して、小沢氏を支えている」と皮肉ったことがある。

心臓病の小沢代表に取って代わり、参院選を戦おうと声を上げるリーダーが現れないことこそ異常だ。
「小沢続投」――。そこに民主党の救いがたい病状が見える。

http://facta.co.jp/article/200611008.html

624 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:16:25 ID:uqNm8r3w
>>622
ちなみに、小沢も岡田も、小泉と同じ
郵政民営化論者だったのを
知ってるかい?


社保庁問題も職員のリストラとか民営化とかになると、
またぞろ自治労の反発、迷走するか、自立できるか
民主の正念場になります。



625 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:20:33 ID:AgpxKiJl
>>624
だから上手くすればプラスになるって書いてるじゃん。
まあ俺の予想ではプラスにすることはできなくても、マイナスには
ならんと思う。テレビで長妻辺りを出しとけばそれだけで
自公の批判のトーンは弱まるだろ。

626 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:21:43 ID:w3X74yUu
>>615
漏れは基本的に経済については自由論者だから、経団連の支持はむしろ歓迎。
公明や旧来の業界団体は、現在の政府の政策決定には大きな影響を与えてない。

民主は直接的な献金とかが少ない代わりに、労組から選挙支援という形で
莫大な利益の供与を受けてるってことだね。それが郵政民営化の過程で露になった。

ちなみに、自民税調が証券課税を何倍にも増税するなんて方針っていうのは聞いたことないw
あの菅の発言によって、漏れが民主に投票することはほぼ永遠に無くなったw

627 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:27:54 ID:LrFk0J8F
【学校中退】の小沢が来ましたよ。

仙石は高卒  社民党の又一も高卒
小沢は【学校中退】

政策は、所得税‘半減”が持論である。
代替財源はいかに?w



628 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:29:45 ID:2AVHgUD+
>>625
つーか普通にマイナスになるだろう。
この党が今まで、うまくやればプラスになる局面で実際にうまくやれた試しがあるか?

629 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:31:55 ID:AgpxKiJl
>>628
マニフェスト選挙とか年金一元化を掲げた参議院選はプラスだったな。

630 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:36:19 ID:LrFk0J8F
若年層は、【学校中退】の小沢の名前自体知らない現実・・・
2chが世論と思い込んでる‘左翼軍団”w(=小沢、岡崎や支持者など)

社民党の又一は高校‘卒業”した。
小沢は、学校‘中退”した事実は重い。
小沢 信念は、選挙遊びです。
学校中退したけど、学歴コンプレックスはアリマショエンw

631 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:36:45 ID:4rHa6lVw
郵政民営化って一口にいうけど、
民主は、郵便システムの全国一律維持、簡保、郵貯に関しては規模を縮小して
段階的に民営化としていた訳で、別にすべて反対していたわけではない。
小泉の中途半端な民営化が今後どうなるかは来年度以降の数年してからじゃない
とわからないが、多くの資金が外資に流れそうだ。

632 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:39:07 ID:2AVHgUD+
>>629
あの頃の民主党はまだしも政権を取ろうという活気があったな。

いまやもう、内向きになっちゃって、政権どころかいかに議席を減らさないか、
支持を減らさないかということしか考えられなくなっている。

633 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:41:09 ID:2AVHgUD+
>>631
そういう奥歯にものが挟まったようなまやかしばっかり言ってるから
民主党が国民からの支持を失ったんだろうな。

結局、本音が建前と違う所にあるから、
建前の部分で何やら小難しい屁理屈をこねなければならなくなる。

634 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:41:27 ID:w3X74yUu
>民主は、郵便システムの全国一律維持、簡保、郵貯に関しては規模を縮小して段階的に民営化としていた

ウソつけw
郵貯・簡保も公社のまま預金額の上限を引き下げるって言ってたろw

635 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:43:38 ID:2AVHgUD+
>>634
それすらも、選挙で郵政を争点化せざるを得なくなって仕方なく持ち出した
政策として未完成の意味不明のもの。

その前は、民主は郵政に関して何も言っていなかった。

636 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:47:04 ID:AgpxKiJl
郵政に関しては確かに見てて対応があまりにも分かりにくかった。
あれなら素直に全面反対しといた方がまだマシ。
まあそれも、個々人で民営化賛成の議員がいてもそれが小泉の持論
だったから党内で何も対応を議論してなかったからああいうチグハグな
ことになったんじゃないか。

637 :無党派さん:2006/10/29(日) 14:50:56 ID:2AVHgUD+
まあ屁理屈をこねればこねるほど、
「実はこの人達は本音を糊塗しようとしているのだろうな」と
内心を見透かされるというわけで、
そういう所で民主党は嘘をつくのが下手なのは確かだろうね。

638 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:00:48 ID:AgpxKiJl
社保庁問題では郵政と違って分かりにくさは今のところない。
自公からの口撃を凌いで他の争点をアピールできたら参議院選勝利は
十分ある。
ただ、候補擁立や選挙協力がそれほど進んでないのが心配だな。

639 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:04:19 ID:4rHa6lVw
以下が民主の郵政に対する対案だった。
民主がなんでも反対だったわけじゃない。
ただ、小泉や世耕のイメージ戦略で、自民の法案だけが民営化案とするが
中身を見てみればそうでもない。ただ、民主はわかりにくかったのは事実。
ところで、小泉の郵政改革の成果はどの辺にいつ頃からどう出るんだろうか?

(1)郵便及び郵便貯金については、国の責任で全国的サービスを維持する。
2007年10月1日以降の経営形態は、郵便は公社、郵便貯金は公社の
100%子会社である郵便貯金会社とする。

(2)2006年度中に郵便貯金の預入限度額を700万円に引き下げる。
2007年10月1日以降、郵便貯金については、定額貯金は廃止
(新規預入を停止)し、預入限度額を500万円に引き下げる(※1)。
旧貯金については郵便貯金会社に特別勘定を設け、公社の委託を受けて管理・
運用を行う。

  ※1 預入限度額引き下げ前に預け入れた定額貯金等については、満期到来前まで当初預入額は有効。

(3)2007年10月1日以降、簡易生命保険は廃止する。旧契約については、
公社の子会社として保険業法に基づき2つ以上の郵政保険会社を設立し、これらの会社に分割譲渡する(※2)。郵政保険会社は、窓口業務を公社に委託できるものとする。各郵政保険会社の株式は、
2012年9月30日までにすべて売却し、完全民営化する。

  ※2 実際には、公社と各郵政保険会社の間で再保険契約を締結。

(4)郵政改革とあわせ、特殊法人・独立行政法人等の抜本的改革を進める。
公社及び郵便貯金会社、完全民営化までの郵政保険会社による財投債・政府保証債・
格付けのない財投機関債の購入を禁止する(※3)。



640 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:04:37 ID:2AVHgUD+
とういうより、単純に「民主党だから不安」。
あそこはもう今は何をやっても裏目にしか出ないと思う。

641 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:04:38 ID:w3X74yUu
社保庁については、自民は民営化で固まってるみたいだけど、
民主はたしか国税庁と合併させるだけでしょ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000003-san-pol

642 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:06:49 ID:2AVHgUD+
>>639
選挙公示後に申し訳程度に出したって誰も信用しないよ。
もう、中身がどうであるかに関わらず読んでさえ貰えない。
だから民主党は選挙に負けた。
悪いのは彼ら自身の無能さ。

643 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:09:54 ID:AgpxKiJl
>>641
どっちにしろ解体するならそれほど差はないと思うが。


644 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:12:33 ID:zW3+Jc73
>>639

しかも本格的に法案作ったのは負けたあと。さらにオカラは賛成といいながら
選挙区では民主党の候補者で賛成反対が入り乱れて大混乱。有権者はどっちを
信じたらいいか分からんだろうよ。

>>641

社会保険庁に自治労の巣窟だから。春先の納付率の不正引き上げの時に
武部がそういった途端民主党からの追及が止んだ。

645 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:14:01 ID:w3X74yUu
>>639
まあ、その引き上げ案についても、500万を超える預金者なんて
全体の1割程度だから、ほとんど意味は無いんだけどねw

それに、漏れの記憶が正しければ、民主が簡保の民営化を明記したのは、
たしか総選挙に大敗した後からのはず(間違ってたらスマソ)。

646 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:14:31 ID:zW3+Jc73
>>643

自民党案ー職員の非公務員化、つまり国立大学同様、民営化した途端リストラ可能
民主党案ー国税庁に職員を入れる公務員身分の維持。自治労なんで

これだけでも大きい差だ。

647 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:18:11 ID:w3X74yUu
>>643
合併させるだけだからダメだろw 組織がくっ付くだけで何も変わらない。
いくらなんでも、自治労に配慮したものではないと信じたいが…。

648 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:18:28 ID:C1/Dwyxi
民主に案がもしあったのなら、
国会に提出しているよ。
なーんもなかったから、自民の出した案に反対して、
選挙中にごまかすように、付け焼刃で適当につくっただけ。
新規に対してだけの限度額儲けてなんの意味があるのだか。


649 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:20:15 ID:AgpxKiJl
>>647
民主党案なるものはまだ知らないんだが、保険料徴収業務を
国税庁と統合して作る「歳入庁」とかいうのに任せて
窓口相談やサービス業務の部分は市場化テストして民営化じゃ
ないの?

650 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:20:27 ID:w3X74yUu
http://www.dpj.or.jp/manifesto04/1.html
>年金制度の一元化と合わせて、社会保険庁を廃止し、国税庁と統合した「歳入庁」を創設して、
>税金と保険料の徴収一元化体制を確立します。これにより、未納問題を解決し、年金保険料の無駄づかいをなくします。

651 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:25:42 ID:w3X74yUu
>>649
>窓口相談やサービス業務の部分は市場化テストして民営化じゃないの?

そんな話は民主から聞いたことがないなあ…w
そもそも、「市場化テスト(官民競争入札)」っていうのは、
民営化を前提としてないから「市場化テスト」なんでしょーにw

652 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:27:06 ID:LrFk0J8F
200%勝利確定してる沖縄知事選で敗北すれば
【学校中退】の小沢の辞任回避は困難との見通し(民主党関係者)

社民党の又一は高校‘卒業!した
小沢は、学校‘中退!した


653 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:30:05 ID:AgpxKiJl
>>651
ソースはうろ覚えだが民主議員のHPで見た。
まあそれも一議員の見解なんだろうが。
ただ、保険料徴収の部分で国が責任を持ってやるのと民間に任せるのとでは
賛否が出るでしょ。もちろん公務員削減の観点からの口撃はあるだろうから
その辺の対応をどうするかはまさにこれからのこと。

654 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:30:25 ID:CAxOxPp3
>>631
そんな言い訳してしてちゃ勝てないよ
小泉は反対者を押しのけて問答無用でやろうとしてわけで
何が何でもやってくれそうだがその民主案じゃ「段階的」の
うちになし崩しになってしまうように見える
みんな政治家共が選挙民に諮りもしないで
自分たちだけでうやむやにしちゃうのにうんざいしてたんだぜ

655 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:34:48 ID:zW3+Jc73
漏れ的には年金の運用部門の改革もして欲しい。シンガポールみたいに
年金の役所が投資ファンド化して10パーセントくらいの高利回りを稼いで
くれれば。どのみち保険料やその他税金投入だけではいずれ限界が来る
のは目に見えてる。それかスウェーデンみたいに株式による年金運用を
義務付けるとするとか

656 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:38:23 ID:w3X74yUu
民主の中に新自由主義/新保守主義的な議員がいることは知ってるよ。
ただ、>>653氏の仰る通り、一議員の意見と党としての見解はまた別だし、
自治労とかの反対を押し切って、党の政策として集約できないところに民主の弱さがあると思われ。

まあ、社保庁を民営化する場合、徴収するときの強制力をどうやって
担保するかってことは、たしかに問題だ罠。

657 :無党派さん:2006/10/29(日) 15:50:09 ID:w3X74yUu
>>655
消費税は20%超えを許容する代わりに、国民年金は完全に税でファイナンスして、
厚生年金は、加入は強制だが、商品は自由に選べるようにしてほしい罠(つまり民営化)。
賦課から積立に改めれば「二重の負担」が発生するから、簡単じゃないだろうが…。

658 :無党派さん:2006/10/29(日) 16:02:52 ID:zW3+Jc73
>>657

イギリスみたいに国民年金は生活保護や障害者年金と統合して低所得者
向けのものにしてしまい(これは完全に税金で賄う)、それ以外は離脱して民間の
保険に加入するように仕向けるかだ。

まあ投信のようなインデックス型にして高利回りでも保障せんと年金払う
魅力がなくなるだろう。そのためには外国の投資会社に運用を任せるのでは
なく国産の投資ファンドを育成するのが重要。霞ヶ関の官僚も留学してどうせ
辞めるなら最初から投資ファンドを学ぶために留学させたほうがいい。帰国後は
何年か縛りをかけて転職できないようにして

659 :無党派さん:2006/10/29(日) 16:09:16 ID:zW3+Jc73
>>657

いまの5パーセントは少ないだろうな。ある程度の上昇は仕方ないとして
法人の企業活動等(機械の契約、物品購入)にかかる消費税は据え置く必要が
あるかと。高税率の欧州でも企業への消費税負担は無料にしたり個人よりも
定率にしてる。

660 :無党派さん:2006/10/29(日) 16:13:31 ID:3uil+eDR
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20061022k0000m010127000c.html

要するに、自民党は「ねんきん事業機構」なるものを作る案を出していたのだが、
「それでは参院選に勝てない」ので、民営化する案を「作ろうとしている」だけ。

本当に民間に任せられるかという観点からの批判も、税と統合すればそもそも
そんなものいらないだろ、という批判もあるよね。

とりあえず、自民党のやったことは単なる問題先送りで、評価するに値しない。

661 :無党派さん:2006/10/29(日) 16:22:55 ID:zW3+Jc73
>>660

民主党がいまよりマシな対案出せばいいことだよ。

>本当に民間に任せられるかという観点からの批判も、税と統合すればそもそも
>そんなものいらないだろ、という批判もあるよね。

民主党が組合に配慮してるからこういう批判があるわけ。非公務員化されれば
そこの自治労の方々は選挙活動を昔のようにできんようになるし。

662 :無党派さん:2006/10/29(日) 16:31:54 ID:w3X74yUu
民営化がなんで先送りになるんよ…?w
公務員のまま国税と合併するって案じゃ、国民の理解はあんまり得られんだろうし。
今度の参院選で、郵政解散のときと同じ失敗をまた繰り返すのか…?

663 :無党派さん:2006/10/29(日) 16:38:12 ID:zW3+Jc73
>>662

労組は理解してないんでないの?組合員の多くが自民党に投票して民主党に
投票するヤツはそれ以下というのが危機的な状況ということを。日本の場合
圧力団体に入ってるのは付き合いで保険に加入のような「義理」という要素が
強い。それを上の連中は分かってない。だからもう一度郵政の失敗を繰り返す



664 :北朝鮮拉致の国家捏造フロー:2006/10/29(日) 16:39:36 ID:IqW6tAE6
明治維新時の「食人族系の先住民勢力(伊藤博文等)および在日勢力(大久保利通等)」による孝明天皇親子暗殺と皇室乗っ取り及び政権奪取
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4880861898/503-4909883-0820712
によって発生した明治維新の裏利権(国体の骨格)を通した先住民&在日勢力による国家支配(水面下の黒社会支配;人食い殺人文化が基本)
  ↓
日本生態学会の超一流の数理生態学者(恐らく専門は絶滅生物学および「生態系のシミュレーション」)による
絶滅しない範囲で生態学的に殺人可能とされた人間数の算定(個体群生態学を駆使した魚類資源学の人間適用)
  ↓
国際捕鯨委員会での論議(欧米は反対)と殺人可能人数の確定(恐らく年に数万人レベル)
  ↓
日本生態学会の保全生態学者陣(東大農学部・鷲谷ら)による特定外来生物法の策定とデスノート殺人法としての違憲悪用
http://www.kasumigaura.net/usr/kikuchi/oyogerukasumigaura/pager/A0034.html
  ↓
殺害対象の国民のリストアップ(毎年、数万人;年金滞納者、健康保険高額利用者、税金滞納者、福祉費高額利用者、システム察知者、稼げない老人、
食用赤ん坊、アスベスト被害者等)。なお一部は無差別殺人(北日本流通の全てのタバコへの毒物混入工作など)
  ↓
役所(交通局、森林環境部)、警察、自衛隊、病院による殺害実行と自然死・自殺・事故死偽装(年間、数万人レベル)
  ↓
葬儀社等による遺体解体(少なくとも秋田県の場合は県民全員が死後に喰われるシステム)
  ↓
人肉、有機肥料、腎臓などの臓器リサイクル(腎臓1体300万円が相場)
人肉を国内先住民(蝦夷系)、在日系の食文化に提供 → CJD(一部はアルツハイマーとして誤診)
  ↓
年間、1兆円水準の闇市場
  ↓
警察や役所の裏金 →  複数の政党の政治家への闇献金(自民党も民主党も本質は同じ) & 「北朝鮮拉致」事件の捏造

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338


665 :無党派さん:2006/10/29(日) 16:50:27 ID:3uil+eDR
>>662
確認だが、現時点での自民案は、廃案になる「ねんきん事業機構」案であって
民営化案なるものはどこにも出てきていない。

民主党の方が常に(道路公団にしろ郵政にしろ)ドラスティックな案を
出してきていると思うのだが、民営化=善という観念が浸透していて
民主党案についてはあまり理解されていない。

それでも、道路公団の時は民主党も無料化案を出し、自民党との論点も
明確になっていたので、いざ道路公団民営化が骨抜きになったとき、
小泉に失望する声が多かった。

郵政の時は、あまり論議にすらならず、なすすべもなくやられた感じ。
菅が代表のころは、郵貯の規模を大幅に縮小するという
論議をしていて、それなりに説得力はあったが。。。

民主党は、歳入庁になったら年金関連の職員をこれだけ減らします、
という目標を数字でマニフェストに書くようにして欲しいね。
それなら国民にもはっきりわかるし、訳のわからん官公労批判にさらされる
こともないだろう。

666 :無党派さん:2006/10/29(日) 16:55:32 ID:zW3+Jc73
>>665

>確認だが、現時点での自民案は、廃案になる「ねんきん事業機構」案であって
>民営化案なるものはどこにも出てきていない。

非公務員化は打ち出してる。あと不行跡の職員は引き継ぐ際には採用せず
辞めさせるとも。民主党は組合に配慮してそれに触れてない。

>民主党は、歳入庁になったら年金関連の職員をこれだけ減らします、
>という目標を数字でマニフェストに書くようにして欲しいね。
>それなら国民にもはっきりわかるし、訳のわからん官公労批判にさらされる
>こともないだろう。

目標でなくこれだけ必ず減らすと公約にしないとあとでウヤムヤにされる
な。もっとも郵政の時を考えても官公労に配慮して目標すら示せないと思うが
な。

667 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:03:19 ID:zW3+Jc73
古いやつへレス

>>610

いまや預金金利の低利で庶民が、年金の少なさを補うために年寄りが
配当金目当てで株や投信に手を出してるのだがそういう連中が課税引き上げな
んて聞いたら反発するだろう。特に投信なんてそこら辺の年寄りまでが5パーセ
ントくらいの利回りと聞いてそこら辺の金融機関を通して買うくらい活況を呈
してる。管に世間の流れが読めてないということだな。庶民の数少ない収入を
奪おうというのだから



668 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:06:28 ID:w3X74yUu
>>641
>確認だが、現時点での自民案は、廃案になる「ねんきん事業機構」案であって
>民営化案なるものはどこにも出てきていない。

社保庁を完全民営化 自民方針 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000003-san-pol

>道路公団の時は民主党も無料化案を出し、自民党との論点も明確になっていた

そんなところで争点を明確にしてどーすんの?w
民営化に賛成した上でより良い案を出さなきゃ駄目でしょーに。

何でもかんでも自民と正反対の党なんて危なっかしくて投票できやしない。
やはり前原の言う「改革競争」「脱労組」路線が正しかったのよ。
支持者の人は、小沢執行部の擁護してて空しくならないのか…?

669 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:07:34 ID:7L70QSmo
自民がうやむやでも平気だけど、民主がうやむやだと叩く、そういう奴が多いから、
数値目標をはっきりさせて先手をとっていくのは大事かもね。

670 :668:2006/10/29(日) 17:07:44 ID:w3X74yUu
スマソ。アンカー間違った。
>>641じゃなくて>>665

671 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:09:28 ID:3uil+eDR
郵政トップの確執 民営化「空中分解」の恐れ
http://www.j-cast.com/2006/10/29003574.html

復党問題もあるし、郵政で大勝した分、骨抜き・焼け太りの実態が分かれば
自民は必ず手痛い目に遭うだろう。

民主党には地道な政策作りを期待したい。小沢ー松本ラインにそれが
できるかどうか疑問が残るが。

672 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:12:15 ID:w3X74yUu
民主の場合、具体的な数字を出しても、その根拠がぁゃιぃ場合が多い。
「無駄を削れば金がジャンジャン出てくる」みたいな。いくら野党だからって、あれは卑怯だよw

673 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:13:18 ID:7L70QSmo
>>668
改革競争と、民営化主義はイコールじゃないぞ。
むしろ改革競争=民営化に頼らない改革を提唱
っていう面も大きいんじゃね?

674 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:14:45 ID:2z7/Snz7
>>671
>民主党には地道な政策作りを期待したい。小沢ー松本ラインにそれが
>できるかどうか疑問が残るが。

まず無理だね。
そんなことができるなら、今支持率が一桁にまで落ち込んでいることはなかったよ。

675 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:17:48 ID:zW3+Jc73
>>673

官公労に配慮してるのに改革競争なんてできんだろう。改革競争
でなくて抵抗競争ぐらいなもんだよ民主党ができるのは。それできる
なら郵政であんなドタバタにはなってない。

676 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:25:59 ID:w3X74yUu
>>673
それは社民党や共産党や国民新党の役割なんじゃねw
たしかに民営化そのものが適切でない場合もあるだろうが、
高速や郵政はどう考えても国営でやる意味がない。
万年野党でいたければ自民の180°反対でもいいだろうが…。

677 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:31:22 ID:2DUivCh6
そもそも案を呑まれた時に不満がるのが間違いなんだよな。

我々が与党案を修正させたのだ、
民主党が重要法案を改善させたんだ!

とアピールすりゃいいのにさ。

678 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:44:43 ID:51tsoUIA
>>677
法案作成能力が民主党>自民党だとアピール出来るとおもうけどね・・・


679 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:49:49 ID:3uil+eDR
>>676
> 高速や郵政はどう考えても国営でやる意味がない。

???

道路公団は田中角栄が作ったそうだ。また、郵政の歴史は明治までさかのぼるはず。
そいつらを全否定すればいいってのが、自民党支持者の一般的な考え方なのかな。
まさに、民営化=善という固定観念を持ってる人たちなのだね。


公的な形でやってきたことも、いろんな制度疲労もしがらみができてくる。
自民党の民営化は、そういう矛盾を残したまま民営化してしまう。
基本的に676氏のような単純な発想なのだろう。

結果、道路公団民営化=永久有料化だったり、200兆円にのぼる郵貯残高を残した
まま巨大銀行ができたりする。

680 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:50:54 ID:7L70QSmo
>>676
その二つは、世界的に見たらもっとも国営にふさわしいものに分類されそうだが、
まあどちらにしても、改革競争として民営化主義になってちゃ、民主の存在意義はますますなくなるよ。
郵政民営化ですら、国民の半分は反対なのだしね。

改革競争ってのも、NOと言えることは徹底的にNOと言うことだぞ。
改革が必要だという最低限のところで一致してるのみで。

681 :無党派さん:2006/10/29(日) 17:57:03 ID:2AVHgUD+
>>680
>その二つは、世界的に見たらもっとも国営にふさわしいものに分類されそうだが、

森政権の頃の総選挙の公約として民主党が道路公団の民営化をかかげていたように記憶しておりますが、
あれに関してどう思われますか?

682 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:01:04 ID:zW3+Jc73
>>680

>改革競争として民営化主義になってちゃ、

その手法は民間から学ぶんだからいっそ民営化という話になる。

>改革競争ってのも、NOと言えることは徹底的にNOと言うことだぞ。

組合に配慮してNOといってるから民主党の人気がないんだがな。
民間手法を使った徹底的な改革案を示せないから民営化が良いという話
になる。


683 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:03:25 ID:zW3+Jc73
ただ民営化というならその点でアメリカを超えるイギリスみたいに徹底し
ないとな。イギリスは不可能そうな軍隊まで公共事業のPFI方式を持ち込んで民営
化に走るくらい。

684 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:06:55 ID:QPigWQas
結局、民営化至上主義からは抜け出せないと。
国民から支持されもしないイデオロギーが推進されていく。
リバタリアンはなかなか巧妙卑劣ですな。

685 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:11:51 ID:zW3+Jc73
>>684

現状それに代わる友好な改革案を示せないんだから仕方あるまい。
欧州でさえ左派政党は第三の道にシフトして小泉改革みたいなことを
始めてるのだから。それが最低限。

686 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:12:31 ID:2AVHgUD+
>>684
民営化至上主義とやらに変わるパラダイムを誰かが提案できるならばいいんじゃないの。
もっとも、民主党の場合あれはただの何でも反対の域を一歩も出ていないからまるで問題外だが。

687 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:30:27 ID:zW3+Jc73
>>684

第三の道を明確にして自己否定に近いようなことをしてイギリスの労働党
は政権とったが日本の左派にそれぐらいの自己変革ができるか疑問。日本の
左派のレベルはバードゴーデスベルク綱領前後の時代の水準のままだから。


688 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:36:54 ID:WplZ2HdP
今 報道特集を見終わったが、アレ見たら民主に投票するのは犯罪に見えてくるな。

689 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:37:40 ID:ipAdG+FB
民主党には優秀な若手議員がたくさんいるので、
結構期待してる。

690 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:39:36 ID:2AVHgUD+
>>689
そらあんた、小沢一郎に比べたらその辺の野良猫でも優秀に見える気持ちは分かるが、
俺は別に彼らが特別優秀だとは思わんぞ。

691 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:42:19 ID:QPigWQas
>>687
それでボロボロになったじゃん労働党。
党員は激減するは、労組は逃げて行くは。
自己否定に近いでなく、自己否定そのものだったんだろうね。
あんなのは変革とは言わないよ。
リバであるあなたには変革に映るのだろうけど。

692 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:42:33 ID:okU8iG3b
民主党部落解放推進委 福山哲郎事務局長に「解放新聞」(2006.04.24-2266)
http://www.bll.gr.jp/news2006/news20060424-3.html

 民主党部落解放推進委員会が4月11日午後、参議院議員会館でひらかれ、衆参の議員、秘書など50人が参加した。委員会では川端達夫委員長、福山哲郎事務局長の新体制を確認し新たなスタートを切った。
部落解放同盟から組坂委員長、大野副委員長、松本副委員長、松岡書記長、吉田財務委員長、谷元書記次長、赤井中執が参加した。
 川端委員長は、与党の「人権擁護法案」は、与党内の混乱で法案提出にはいたっていない。民主党も新たなメンバーを迎え、党が人権の先頭にたちその中核になるようがんばりたい。
新たなスタートであり、しっかり前を向いてすすんでいきたい。106人のメンバーで、党内の多数派形成につとめたい、と決意をのべた。
 組坂委員長は、「新体制で一致団結してとりくんでいただきたい」と激励。「本当に品格ある国を望むのであれば、人権侵害の救済機関がなくてはならない」と訴えた。
 民主党案をまとめた江田五月・参院議員は、民主党案を提出したが国会解散で廃案になった経緯がある。右傾化が強まっているなか、「人権侵害救済法」を作っておかなければならない、とのべた。
 松岡書記長からは、新たに発覚した「部落地名総鑑」について報告し、「人権侵害救済法」制定へ、とりくみの強化を訴えた。
 民主党部落解放推進委員会は顧問中井洽、委員長川端達夫、副委員長松本龍、仙谷由人、江田五月、原口一博、高木義明、山田正彦、北橋健治、大畠章宏、細川律夫、
事務局長福山哲郎、事務局次長大江廉弘、山根隆治、泉健太、田島山成。ほか合計、衆議院61人、参議院45人。


693 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:46:55 ID:ipAdG+FB
>>690
だけどさ、自民党に優秀な若手っている?

694 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:47:06 ID:zW3+Jc73
>>691

極左と中道に二分化しつつあるということ。どのみち政権取るためには避けら
れなかったことだ。その中道化した労働党票と従来の中間派を押さえてブレアは長期
政権を維持してきた。左派も左旋回しても政権がとれないということを理解してるから
あまり無茶な事も言わない。そしてブレアは左派のブラウンにわざと政権を担わせ
て党を左旋回させて選挙で大負けさせて自分と一緒に道連れにしようとしてる。

>あんなのは変革とは言わないよ。
>リバであるあなたには変革に映るのだろうけど。

十分変革だよ。石頭左派はあれで天然記念物化した。


695 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:52:24 ID:DWhK76Hc
>>692
>原口一博

ここにも光の戦士は入っているのかw
タックルでよく説明してもらおう。
民主党には説明責任を果たしてもらわなきゃな。
そうそう京都市についても前原にやってもらおう。

696 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:53:10 ID:2AVHgUD+
>>693
どの辺りを優秀と呼ぶのか俺には分からんが、
国会でのやり取りを見ている限り、
例えば自民党の石原信晃あたりと
民主党の枝野幸男あたりにそう差があるとは思えない。

697 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:53:51 ID:PbUvDFvB
>>696
彼等はもう中堅だと思うが。

698 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:55:55 ID:2AVHgUD+
>>697
あいつらはもう最近では中堅に入るのか。

となると、若手って誰がいる?
自民民主ひっくるめてちょっと想像がつかない。

699 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:58:28 ID:Sc8O0qVB
>>694
労働党が瓦解する方が先かもしれないが。

700 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:59:03 ID:EUfxPwxa
当選1〜2回の30〜40台を若手というなららば、
議員としてのキャリアが短すぎて有能か無能か判断のしようがなくないか?

701 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:59:16 ID:ipAdG+FB
いやまあ、私が若手といってるのは40代のことです。
若手と中堅ひとまとめでいいんじゃないすかね?

702 :無党派さん:2006/10/29(日) 18:59:43 ID:PbUvDFvB
>>698
馬渕とか小川とかレンホウとかニセコ町長だろう。>民主
柴山とか後藤田とか稲田とかかな。>自民

703 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:04:24 ID:C1/Dwyxi
稲田はまだ一年生だろ。
なにげに話題になるし、小選挙区でも勝っているが。

とりあえず、安倍は中堅になるのか?
幹事長になったところで大物ではあるけど。

704 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:07:23 ID:w9G6Pvco
当選回数で決めるもんだろう。
60歳でも当選一回なら新人だし、安倍氏は五回位だから中堅だな。

705 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:08:09 ID:lqCrfxcc
>>665
高速道路無料化ってマニフェストからおろしたんじゃなかったっけ

706 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:09:26 ID:ipAdG+FB
>>704
永田町では当選回数で言うのかもしれないけど
ここでは年代的なことでどうですか?
若手と中堅をひとまとめにして
30代から50代くらいで

707 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:11:18 ID:ipAdG+FB
民主党の若手・中堅でいいと思うのは

松原・原口・前原・長島・長妻
河村たかしも入れておこうかな。
細野もよかったんだけどねぇ〜〜

708 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:14:03 ID:QPigWQas
>>699
同意。
694氏はどうしたいのだろう。

709 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:15:54 ID:ftofEaXr
http://www.uploda.org/uporg564343.jpg

710 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:16:37 ID:EUfxPwxa
>>707
結局TVによく出てる人だけか・・・
自民は小泉以降の抜擢人事で急に注目されて、
よくよく見てるとかなりいい仕事するなぁという例がけっこうあった。

711 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:17:38 ID:C1/Dwyxi
>>707
なんかまとめて自民に裏切りそうなやつらばかりだなw

712 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:19:47 ID:w9G6Pvco
自民では中谷元さん、石破・後藤田・柴山・一太・施工・中山泰秀かな。

713 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:23:22 ID:cyl/s9m1
>>707
仮にも前代表を若手中堅と一緒くたにするのはなんだかなー特別扱いしてやってよ

714 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:28:07 ID:zW3+Jc73
>>699

瓦解しないよ。左派は極左に行こうとも小選挙区制の国なのでそうなった
ところで政権は取れない。政権に近づこうと思えば労働党に留まっていなけれ
ばならないだから転落すれば改革に応じる。政権をとったことがある党だから再
び就こうと思えばいくらでも現実的になる。ブレアが第三の道を標榜できたのもい
まのままでは政権とれないという危機意識が左派にもあったしアメリカの民主党が
中道にカジを切ってクリントンが政権取れたことに注目したから。

715 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:31:55 ID:zW3+Jc73
>>714続き

民主党の左派も現状で出て行っても行くところがない上に、労組も同盟のように
民主党に残留する連中も出てきて分裂してジリ貧になる。それが目に見えてるから
前原が連合と関係を見直すと言っても連合は出て行こうとしなかった。

716 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:33:05 ID:Sc8O0qVB
>>714
政権目当てではなく信念を通すつもりかもしれない。
自由民主党、スコットランド、ウェールズ、北アイルランドの地域政党、
左派政党のリスペクトなどの第三勢力を無視してイギリスの政治など分析できない。

717 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:36:08 ID:Sc8O0qVB
>>714
カナダの旧進歩保守党が諸派に転落した実例もある。

718 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:37:21 ID:ipAdG+FB
>>710
ほんじゃ、このひとも入れておこうか。
白 眞勲(ハクシンクン)

凄い迫力あるよ。韓国人らしい。

719 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:37:58 ID:CBF+W52C
>>711
民主党の左派受けするようなタイプの若手はもう小選挙区では勝てない。
左派は、既に地盤を固めてる一部中堅ベテランと比例でしかこの先生き残れない。

720 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:38:24 ID:6FeSKBOD
結局、民主党って日本をどんな国にしたいのか、今になってもわからん、、、

721 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:38:55 ID:ipAdG+FB
>>709
うわ!すごいお洒落というかなんというか

さっき見えたんでけど、今つながらない?

722 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:40:13 ID:QPigWQas
それ以前の問題として、というか、ずっと思っていたんだが、
714-715の意見は政権を取ることしか考えず、有権者が不在なんだよ。
政治とはそういうものだ、と言われてしまえばそれまでだが、
何かが違う気がしてならない。数合わせしてるだけになってしまう。

723 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:44:05 ID:ipAdG+FB
>>713
あはは!そうだねえ。
27日の外務委員会見た?
前原さんと麻生外相の討論、すごくよかった。

724 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:46:33 ID:zW3+Jc73
>>716

イギリスの有権者はシビア。政権取れないとものの役にもたたぬと一般の
支持者は離れ献金も少なくなり左派の政治力の低下につながる。力を維持したいなら
政権に参加することを考える信念と現実をはかりにかけるくらいの視点は
イギリスの労働党の左派でさえ持ってる。

>左派政党のリスペクトなどの第三勢力を無視してイギリスの政治など分析できない。

左派議員の個人的な人気で保ってるような政党でこれが躍進しても
高がしてる。ちなみに自由民主党は自由主義インターに加入する労働党の
左派からみれば右派。

>カナダの旧進歩保守党が諸派に転落した実例もある。

あのあと改革してその系統の党が再び政権に就いてる。


725 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:46:47 ID:YXzZ5a/t
>>707
>>712
ミソもクソも一緒にしてないか?
前原はメール問題で無能を晒したし、原口・長島辺りもなんだかなー
(個人的に民主党でいいと思うのは枝野・長妻・山井・大塚等)

自民党でも石破や後藤田と一太施工が同列というのはないだろ

726 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:51:44 ID:zW3+Jc73
>>722

政権取れる政党になれといってるだけだよ。左派の有権者から見れば
不在に見えるかもだが、左派が少数しか支持を得てない現状では党内改革せね
ば、政権取らねば有権者もへったくれもないな。政権取れないで野党でいいなんて言
ってる政党は少数政党はともかく意味がない。歳費を議員にやるだけムダ。そんな
こと言ってる議員は定数削減してリストラすべき。万年野党は共産社民以外はもはや
不要。


727 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:53:05 ID:2DUivCh6
>>709
真面目な事言ってても真面目に見えんのですがw

いつ見ても酷いな、この服装は

728 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:54:24 ID:A1/n8Ztm
>>723
見た見た! 金曜日にあったやつだろ?
すごく良かった。前原かっこ良かったぞ

729 :無党派さん:2006/10/29(日) 19:57:51 ID:Sc8O0qVB
>>724
それならギャロウェイなどの左派系諸派無所属がちらほら当選する事態にはならないだろう。

>左派議員の個人的な人気で保ってるような政党でこれが躍進しても
>高がしてる。ちなみに自由民主党は自由主義インターに加入する労働党の
>左派からみれば右派。
自由民主党は自由主義政党の中では最も左の部類で労働党ブレア派よりは明らかに左。

>あのあと改革してその系統の党が再び政権に就いてる。
カナダ西部の地域政党に吸収されただけ。
自由党の敵失で政権は取れたが少数政権に留まっている。
まあ極右を内包しているからな。
今のカナダは三党制だな。

730 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:01:03 ID:Sc8O0qVB
>>726
意味が無ければカナダ新民主党やイギリス自由民主党などの第三勢力もとっくに消滅しているだろう。
有権者が意味を見出しているからこそ生き残っているはず。

731 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:02:19 ID:C1/Dwyxi
>>725
自民党でも石破や後藤田と一太施工が同列というのはないだろ
石破と、後藤田、一太、施工の間に差があるよ。
後藤田はまだ若手の小物、一太と施工とかわらん。
参議院という二軍ではあるが、選挙でも強いし、(どちらも保守王国だからね)

いや、施工はかなり厚遇されているから、後藤田よりは上で、
石破と同クラスかもしれん。

732 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:02:31 ID:2AVHgUD+
>>730
よく分からんが、あんたは民主党が消滅するかしないかという程度の勢力に落ち込んでも
それはそれで構わないと言いたい訳か?

733 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:04:11 ID:Sc8O0qVB
>>732
有権者がそう判断したらどうしようもないだろう。
不要な政党なら自民公明共産社民どれでも完膚なきまでに叩き潰すだけ。

734 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:06:37 ID:zW3+Jc73
>>729

>それならギャロウェイなどの左派系諸派無所属がちらほら当選する事態にはならないだろう。

だから個人的な人気と言ってる。あとは現職の強み。それ以上は伸びがない。
極左が大多数になるということはないのだよ。

>自由民主党は自由主義政党の中では最も左の部類で労働党ブレア派よりは明らかに左。

世界の保守政党が加入する自由主義インターに加入してるよ。ものによっては
左派的になるがものによってはブレア案に賛成したりと中道路線。何よりブレ
アより左派なら「自由」なんて言葉を党名には入れない。

>カナダ西部の地域政党に吸収されただけ。
>自由党の敵失で政権は取れたが少数政権に留まっている。
>まあ極右を内包しているからな。

取れてるのは事実。取れなければ元も子もない

735 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:10:43 ID:zW3+Jc73
>>730

それは共産党や社民党がなぜ消滅しないかというのと同じ。両方に
吸収されない不満な層がそれらに投票してるのと同じで。イギリスの
自民党は社会自由主義という経済政策は日本の民主党よりもはるかに
自由主義だ。

736 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:11:21 ID:C1/Dwyxi
名称は必ずしも関係ないかと。
スウェーデンなんか、社会党とか言っているのに、
穏健党、自由なんたら党とかの、自由主義政党よりも、
自由化を進めているキガス。

737 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:18:36 ID:zW3+Jc73
>>736

そう見えるが左派連中は案外名称や綱領にこだわるんだよ。日本でも社会
党という党名が社会主義を標榜とする左派と社民主義を標榜する右派で対立してどちら
でも取れる妥協の産物。

>スウェーデンなんか、社会党とか言っているのに、
>穏健党、自由なんたら党とかの、自由主義政党よりも、
>自由化を進めているキガス。

スウェーデンは労働党の第三の道をより徹底的に推し進めてる。高福祉の
ために年金を株式運用にしたり、運用益を出そうと投資ファンドを誘致して自国株
を買わせたりとイギリスやアメリカでもまだやってないことをしてる。企業の
法人税なんか激安だからな。日本の左派がどうりでスウェーデンを持ち上げなく
なったわけだ。


738 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:21:55 ID:Sc8O0qVB
>>734
>だから個人的な人気と言ってる。あとは現職の強み。それ以上は伸びがない。
>極左が大多数になるということはないのだよ。
第三勢力を無視すると正確な分析ができない。

>世界の保守政党が加入する自由主義インターに加入してるよ。ものによっては
>左派的になるがものによってはブレア案に賛成したりと中道路線。何よりブレ
>アより左派なら「自由」なんて言葉を党名には入れない。
ロシア自由民主党は極右でポルトガル社会民主党はなぜか保守政党。
それと、「世界の保守政党が加入する自由主義インターに加入してるよ。」が正確なら、
国際民主同盟(キリスト教民主保守主義インター)は極右の集合体になるぞ。w
自由主義インターは中道左派、中道、中道右派の自由主義政党が加盟する組織。
イギリス労働党は公式と実行動が乖離している。

>取れてるのは事実。取れなければ元も子もない
対立関係のケベック連合などに閣外協力を仰ぐしかないのが
どの党も協力しないので運営は綱渡りで何時不信任が成立してもおかしくない。
細川羽田の二の舞になりかねない状態。

739 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:26:03 ID:Sc8O0qVB
>>735
http://www.asahi-net.or.jp/~ye9m-kbr/election.html
>この各政党のアジェンダ配置の特徴をまとめると、
>1)保守党は右派色を強め、
>労働党はセンター・グラウンドでの定着に成功した。
>2)自由主義の政党であった自民党が国家介入の象徴である増税をあえて選び、
>従来労働党いた左派の領域に活路を見出した。
イギリスは労働党ブレア派と自由民主党でイデオロギーの逆転現象が見られる。

740 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:27:56 ID:IqW6tAE6

横田めぐみさんは「捕鯨」され「鯨肉」扱いされた可能性がある。

これが「美しき日本」なのか?

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338





741 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:28:58 ID:IqW6tAE6

民主党が以下の問題にタッチできないなら
野党としての存在意義はない。自民党に吸収してもらうべきだ。
民主党はいらない。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338



742 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:34:45 ID:zW3+Jc73
>第三勢力を無視すると正確な分析ができない

無視するといわれても日本で社民党と共産を無視してはといってるのと同じ
だよ。今重要なのはブレア後彼を支持していた労働党票や中間票を誰が吸収する
か。左派だけ票がとれても国政選挙には影響しないのだよ。

>イギリス労働党は公式と実行動が乖離している。

ブレアが党の意向をいちいち聞いてたら国政は切り回せないと党を
半ば無視して行動してる。だから党内から造反も出るので法案は保守党と
自由民主党と妥協してして通してる。

>自由主義インターは中道左派、中道、中道右派の自由主義政党が加盟する組織。

なら労働党の左派とはかなり乖離してるな。

>対立関係のケベック連合などに閣外協力を仰ぐしかないのが
>どの党も協力しないので運営は綱渡りで何時不信任が成立してもおかしくない。

その都度利害を一致させて投票すればいいのだよ。チェコなんて共産党に
政権やりたくないから常に少数政権で与野党が協力してる。ブレアも野党と
政策によっては協調することで自党を牽制してる

743 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:35:03 ID:mRqmKE8L

民主党小沢代表に僧か学会から政治資金が流れているという資料が
かつて存在していた(オウム犯罪関係資料)が、もしそれが事実だった場合、
人肉市場、麻薬市場の資金フローである可能性が否定できなくなる。

その場合、小沢代表は以下の本当に大切な国内虐殺問題に全くタッチできなくなる。
年金問題も虐殺間引きに絡んでおり、この問題抜きに国政を論議できない。

民主党がこの問題を避けるならば、野党としては存在しても仕方がない。
自民党に合併してもらうべきだ。その場合は、もはや野党ではない。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/106-111
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1161559670/l50
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1157543098/l50
http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=history&vi=1161528338






744 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:36:50 ID:UWwIL+D5
民主はイデオロギー的な立ち位置では今ぐらいが丁度良いと
思うけど。左派層に特化する必要もないしもちろん保守票に
特化する必要もない。幅広く支持を集めるのが一番だがそのためには
もっと日頃の国会論戦とか所属議員がマスコミに出るときの発言とか
党首の言動といった面で有権者にアピールしていかなきゃいけない。
現在はそれができてないから低迷状態なんだと思う。


745 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:48:48 ID:2AVHgUD+
>>744
それ以前に党の顔がアレじゃあしょうがあるまい。

なにせ金竹小の生き残りが党首というのでは、
「我々は自民党の最も醜い部分を継承します」と宣言しているに等しい。

746 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:54:58 ID:Sc8O0qVB
>>742
>左派だけ票がとれても国政選挙には影響しないのだよ。
ギャロウェイは小選挙区の下院で当選しているからそうとも言い切れないね。
故ピーター・ローなどもそうだしな。

>なら労働党の左派とはかなり乖離してるな。
さすがにあれは急進左派や極左だからね。
ブレア派と付いていけない左派との党内乖離も激しい。
ただ労働党左派はブレア派よりも今の自由民主党の方が妥協しやすいかもしれない。

>ブレアが党の意向をいちいち聞いてたら国政は切り回せないと党を
>半ば無視して行動してる。だから党内から造反も出るので法案は保守党と
>自由民主党と妥協してして通してる。
それはそれで無理があるんだが。

>その都度利害を一致させて投票すればいいのだよ。
分離主義政党のケベック連合とどう利害が一致するんだ。
ケベックの独立を認めるのか。

747 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:55:10 ID:uqNm8r3w
>>744
>民主はイデオロギー的な立ち位置では今ぐらいが丁度良い

その立ち位置がよくわからんのだが。

第二社会党と言う人もいれば、第二自民党という人もいる。
反対反対の点では第二社会党だが、菅以外の執行部の面子を見ると
第二自民党。

748 :無党派さん:2006/10/29(日) 20:59:46 ID:UWwIL+D5
>>747
>第二社会党と言う人もいれば、第二自民党という人もいる。

中道だと見ることもできる。


749 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:01:14 ID:4rHa6lVw
>>745
そういう意味のない批判派やめなはれ。
確かに小沢は顔で損していると思うけど。
民主の中での立ち位置としては、小沢の立ち位置が一番幅広い層を
取り込めると思う。
前原は小沢より右でまた主な主張が外交・国防に偏っていた。
菅・岡田は、小沢より左だが、外交・国防に弱かった。
小沢はそれらの間に位置するし、政策も独自色をバランスよく
包括的に出している。あとは都市部巻き返しの政策を枝野とかに
考えさせて取り入れれば、それなりに層が厚くなる。
もうひとつは、自民に自分達の案を丸呑みさせる気概を持つこと
だな。

750 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:02:46 ID:2AVHgUD+
>>748
その時々で適当に有権者受けしそうなことを言い、
かつ都合が悪くなると自分達の提案に反対するような連中を中道とは言わない。
そういうのを、有象無象、あるいは魑魅魍魎という。

751 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:04:47 ID:Sc8O0qVB
日本民主党の中道は確固たる信念に基づいた中道はではなく、
左派と右派の相打ちによって作られている中道だからなあ。

752 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:05:13 ID:UWwIL+D5
>>750
何で?一般的には民主は中道政党だという捉え方で良いと思うけど。
社会党よりは保守色があり自民よりは革新色がある。

753 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:07:15 ID:EUfxPwxa
>>749
それを言うなら、自民が自分たちの案を丸呑みすることを認める度量だろう。

754 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:12:30 ID:2AVHgUD+
>>749
>民主の中での立ち位置としては、小沢の立ち位置が一番幅広い層を 
>取り込めると思う。 

あれが一番一番幅広い層を取り込めるというのなら、
民主党はよほど人材がいないことになる。

俺は別に意味のない批判をしているわけじゃないんだよ。
自分達の日常生活で精一杯の一般の有権者は、政治的な立ち位置でその人々を判断するわけではない。
いやある程度は見るが、その人につけられた色というかイメージに左右されることが大きい。

昔を知る人にとって小沢一郎という人は、今の自民党よりも自民党的な政治家なんですよ。
無責任な左派に阿らずに責任政党としての決定を行い、地方に配慮し、その一方で、腐敗臭が漂う。
昔の小沢を知っている人にとって小沢は自民党の象徴的人物でもあるわけ。

それが、左派に配慮するようなことをしてしまっては、
彼に期待しているものの根本が壊れてしまうわけですよ。

だから、現に今彼は支持されいないでしょ。

755 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:13:54 ID:IwCwP3Mx
>>744 >>749
同意。

756 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:14:00 ID:2AVHgUD+
>>752
あいつらはその時々で言ってることが全然違うから、ちょっと判断できないです。
例えば共謀罪とか、教育基本法改正案とか。

757 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:14:45 ID:2AVHgUD+
>>753
そうだな。
せっかく自民が丸呑みすると言っているのに、なんでぶち壊しにするのか。

758 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:25:14 ID:4rHa6lVw
>>754
>昔を知る人にとって小沢一郎という人は、今の自民党よりも自民党的な政治家なんですよ。

それも貴方の思い込みでしょ。て、いうか最近世耕や安倍ブレーンが今の内閣が
の特徴って戦後世代が中心だから、小沢の悪イメージでレッテルつけている
そのままじゃん。むしろ昔の小沢(自民党時代の小沢)を知る議員の大半は、
その当時の大物ぶりを評価している人が大半だと思う。当時はマスコミは
反権力だったから、幹事長等を歴任していた小沢は叩かれることが多かっただけだ。

残念ながら貴方みたいなイメージとかレッテルとかでみてしまう有権者が多いことは
否定しない。世耕とかの広報戦略が奏をなすのもわかるが、やっぱり政策やその人の
立ち位置を見て判断する有権者が増えて欲しい。また創価みたいに信じているものから
言われたから(F勧誘の時にオレがなんでそこまで熱心に応援するのと聴いたときの答え)
とかじゃなくて、自分の頭で考えて判断して欲しい。

759 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:32:20 ID:2AVHgUD+
>>758
>それも貴方の思い込みでしょ。

と言いつつ。

>むしろ昔の小沢(自民党時代の小沢)を知る議員の大半は、 
>その当時の大物ぶりを評価している人が大半だと思う。

まさにそれが俺の言いたいことなんですよ。
別に当時の自民党は、有権者にとって悪というわけではなかった。
ただし、不祥事や政治経済の行き詰まり等々から、
第二自民党とも言うべき存在への政権交代に対する期待はあったと思う。

>小沢の悪イメージでレッテルつけている そのままじゃん。

いやあれで小沢に悪イメージを持つ連中のことは知らん。
つうか、そんなの問題じゃない。

760 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:36:38 ID:EUfxPwxa
昔のイメージとか関係なく、民主に合流してからの小沢をみても、
北朝鮮がミサイル発射した今年7月からの行動と発言を見るだけでも
こりゃダメだと思ってしまうのは、セコーの戦略にやられてるって事ですかね?

761 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:45:40 ID:4rHa6lVw
>>759
言っていることがイマイチよくわからないが、
要は、小沢が自民で豪腕鳴らしていた頃の小沢はそれなりによくて
有権者はその頃の小沢のイメージで見ているということか?
その頃ってしかも20年近くも前の頃だな。

まあ、その小沢が自民から出て、二大政党制の一翼を担わんとしている
ことで、政治に一定の緊張感があり、自民も野合しながらもなんとか
政権維持して、多少は自己改革をするようになったとはいえると思う。
だけど、政策見ればわかるとおり小沢の方がよりドラスチックだし、
小沢は自民(今は公明創価も加えて)の癒着利権システムを本気で一端
転覆させないと抜本的改革は出来ないし、議会制民主主義の発展はない
と思って頑張っているのは評価してもいいと思う。


762 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:50:06 ID:2AVHgUD+
ようは、政権党に期待されるのはイデオロギーではなくて政権を担っていた人間の持つ安定感なんであって、
その安定感を欠片も持たなくなった連中を、少なくとも次の政権を担うべき政権党の候補して認める人は少ないというわけ。

ぶっちゃけ政権交代可能な政党としての成長を望むなら、イデオロギーの話をすることは本質的ではない。
ただし、万年野党の中で比較第一党を望むのなら、どの辺りにウイングを広げるかという議論は大いに意味を持つ。

>>761
>要は、小沢が自民で豪腕鳴らしていた頃の小沢はそれなりによくて 
>有権者はその頃の小沢のイメージで見ているということか? 

少なくともかつての自由党支持者はそうだろうな。

>その頃ってしかも20年近くも前の頃だな。 

いや新進党や自由党の頃もだからそんなに昔の話じゃない。

>小沢は自民(今は公明創価も加えて)の癒着利権システムを本気で一端 
>転覆させないと抜本的改革は出来ないし、議会制民主主義の発展はない 
>と思って頑張っているのは評価してもいいと思う。 

頑張っているのはみんな一緒でしょ。
少なくとも建前の上では。
でその方向性が間違っていると。

763 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:52:38 ID:xKiENfRo
民主党の立ち位置は、与党・自民党の立ち位置によって決まっているんだよ。

764 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:57:22 ID:2AVHgUD+
>>763
正直立ち位置はどうしてくれてもいいが、あんまり有権者の層とかけ離れた所に座られても困るというのと、
少なくとも組織としてまともに機能してくれて欲しいですね。
自分の提案に反対しだすって何事よ?

765 :無党派さん:2006/10/29(日) 21:59:59 ID:zW3+Jc73
>>746

>ギャロウェイは小選挙区の下院で当選しているからそうとも言い切れないね。
>故ピーター・ローなどもそうだしな。

亀井も少数政党ながら当選してる。それと同じ。基盤があれば当選できるんだよ
小選挙区なんて

>ただ労働党左派はブレア派よりも今の自由民主党の方が妥協しやすいかもしれない。

郵政民営化賛成で政府機関をもっと廃止しろと「過激」なことを主張してる英自民党が
妥協できるところは高額所得者の課税引き上げくらいでないの?あとは北欧の福祉国家よろしく
社会保障のために個人の負担を増やせというスタンス。

>それはそれで無理があるんだが。

それで党をブレアは牽制できてる。だからブラウンがこないだクーデター
を起こそうとしても失敗した。

>分離主義政党のケベック連合とどう利害が一致するんだ。
>ケベックの独立を認めるのか。

その時は自由党と手を組んで反対すればいいこと。それに独立
したいならすればいいんでないの?ケベックも独立するとNAFTA
の恩恵が失効して損するから昔ほど単純に独立とは言ってない。

766 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:00:53 ID:FhG2gZLB
安倍内閣支持68%、なお高水準・日経世論調査

日本経済新聞社が27―29日に実施した世論調査で、安倍内閣の支持率は
68%だった。政権発足直後の9月末の調査から3ポイント低下したが、高水準
を保っている。不支持率は21%で4ポイントの上昇。核実験を実施した北朝鮮
への経済制裁については「適切だ」が50%で最多。「さらに強めるべきだ」も
36%にのぼり、評価する声が8割を超えた。「厳しすぎる」は5%だった。
安倍内閣の支持率は小泉前内閣の発足直後の8割前後には及ばないが、
歴代政権では際立って高い。小泉前内閣の今年に入ってからの支持率は
45―50%だった。支持率は自民支持層で89%に上り、民主支持層でも45%と
不支持の48%とほぼ同水準。男性は70%、女性は67%の支持率だった。
支持する理由では「人柄が信頼できる」が50%と圧倒的。次いで「清潔である」
と「自民党の内閣だから」がともに22%で並んだ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061029AT3S2900L29102006.html

>民主支持層でも45%と 不支持の48%とほぼ同水準
>民主支持層でも45%と 不支持の48%とほぼ同水準
>民主支持層でも45%と 不支持の48%とほぼ同水準


767 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:01:14 ID:4rHa6lVw
>>762
やっぱりイマイチわかりにくいな。皆さんはどう思う?

>その安定感を欠片も持たなくなった連中を、少なくとも次の政権を担うべき政権党の候補して認める人は少ないというわけ。
これは誰のことを言っているんだろう?

>ただし、万年野党の中で比較第一党を望むのなら、どの辺りにウイングを広げるかという議論は大いに意味を持つ。
万年野党から脱皮する為には幅広い層に期待に応えうる選挙にも強い政党に
ならなければいけないと思う。どの辺りにウィングを広げるかは先ほど述べたとおりだが、
中道右派という言われる自民党層、無党派層まで取り込まなければいけないがいけないが
小沢のポジションはそれが可能な位置だと思うよ。

それに小沢の政策って、自由党時代とそんな変わっていないと思うぜ。
むしろ、国民や民主党が小沢の自由党的な政策の骨太さを求めていると思うけど。

768 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:02:48 ID:oswegP1Y
頻繁に会合・同行して小沢と接する機会のある菅ですら
小沢政策の中身は(ほとんど出て来ない)「小沢さんに
聞いて」と逃げざるを得ないのを見ると、「小沢さんが
政策会議にほとんど来ない」「たまに小沢さんが出て来
た日の会議は静か」とテレビで発言してしまう若手議員
はお手上げでしょう。今民主党自身をアピール出来る要
素が全く無い。選挙戦術の話なんて国民一般にはどうで
もいい話。中国御注進外交なんて逆効果でしかないし。
民主党自身を肯定的に評価したい人達が評価出来ないよ
うな状況を早く何とか汁。

769 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:05:31 ID:oIoNOlvx

だんだん民主党へ潮目が変わってきたよ。

770 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:06:27 ID:2AVHgUD+
>>767
>>その安定感を欠片も持たなくなった連中を、少なくとも次の政権を担うべき政権党の候補して認める人は少ないというわけ。 
>これは誰のことを言っているんだろう? 

小沢一郎。

>それに小沢の政策って、自由党時代とそんな変わっていないと思うぜ。 
>むしろ、国民や民主党が小沢の自由党的な政策の骨太さを求めていると思うけど。 

政治姿勢はだいぶ変わっていますね。
いやむしろ俺が昔の小沢を誤解していただけかも知れん。

771 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:09:31 ID:2AVHgUD+
あとウィングの話は本質的じゃないと思うのだがいちおう話題になるので少し言っておくと。

前原が問題なのは、「右に寄り過ぎているから」ではなく、「自民党に近すぎるから」だよね。
小沢は何考えてるかさっぱり分からんから、評価しない。まあ別にいいんじゃないの?

772 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:09:49 ID:Sc8O0qVB
>>765
>亀井も少数政党ながら当選してる。それと同じ。基盤があれば当選できるんだよ
>小選挙区なんて
労働党の票や議席をある程度奪う可能性がまれなわけではないだろう。

>郵政民営化賛成で政府機関をもっと廃止しろと「過激」なことを主張してる英自民党が
マニフェストの何ページに載っているの?

>それで党をブレアは牽制できてる。だからブラウンがこないだクーデター
>を起こそうとしても失敗した
失敗したのはブラウンもブレアに負けず劣らずの権力亡者が
明確になったからで単純なブレア支持ではない。

>その時は自由党と手を組んで反対すればいいこと。それに独立
>したいならすればいいんでないの?ケベックも独立するとNAFTA
>の恩恵が失効して損するから昔ほど単純に独立とは言ってない。
自由党が保守党の閣外協力してくれるかどうかわからないね。
これも根拠を示してくれ。

773 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:14:34 ID:51tsoUIA
>>767
>それに小沢の政策って、自由党時代とそんな変わっていないと思うぜ。
>むしろ、国民や民主党が小沢の自由党的な政策の骨太さを求めていると思うけど。

なんで自由党なのw?
新進党とかその前とかじゃないの?

細川政権誕生(右から左まで何でもOK)→羽田政権(社会党パージ)→
自由党(右純化路線)→民主党合流→代表就任(左ウィングへ支持の拡大目指す)

774 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:14:55 ID:jo7N0oIn
本当に、お前らって来る日も来る日も同じような話をしているな。良く飽きないもんだ。
同じような話を、角度を変えながら、ぐるぐるぐるぐる堂々巡り。
書き込んでいる人間も殆ど固定的な連中だろう。 やがて荒らしやコピペが来て、消えていく。


775 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:29:44 ID:LrFk0J8F
【学校中退】の小沢登場ですよ。

爆笑問題の大田は、高卒
小沢は、学校中退

沖縄知事選で負ければ小沢辞任は、確実(民主党関係者)

776 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:35:36 ID:jo7N0oIn
連日連夜朝から晩まで、学校中退君か・・・

777 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:36:40 ID:LrFk0J8F
民主支持層でも45%が、安倍政権支持<日経調査
まあ、学校中退、した学力不足な人は死んでね
というのが支持者の真意らしいな。

そもそも、学業を途中で放棄するヤツっていったい・・・小沢よ・・・

778 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:40:51 ID:4rHa6lVw
>>770>>771
貴方の文章はなんとなくわかるようでわからないようではっきり読み取れないけど、
一応返答していることにはお礼しよう。

で、あなたのいわんとすることを読み取って、俺なりに本音で答えておくと
小沢は元来新保守を自認して自民党に変わる新保守主義革命を起こすつもりで、
本当は自由党みたいな非自民、非社民、非公明の政策政党で政権交代できる
人数を集められれば良かったのだが、その間、自民は社民と組んで政権維持したり、
公明と組んで維持したりと政権死守の為の仁義なき闘いになってきたため、
これではいつまでたっても悲願の政権交代、二大政党制の確立は無理として、
自分の基本部分を失わなければいいということで社民系まで含んだ民主との
合流を決断した。それで若干丸くなった感はあるかもしれないが、政権交代
の為には幅広い層の支持が必要だし、実際彼がその民主党のトップになって
彼の基本政策なり手腕がそれなりに党内で信任を得たわけだ。
政策も社民系がいるからってそれに辺に配慮した変更はそんなないと思うし
簡単ではないが彼のイメージする政権交代に近づいてきたと言えるので
はないだろうか。

>>773
>なんで自由党なのw? 新進党とかその前とかじゃないの?
その前に自由党支持者うんぬんっていう話が出たからそう答えただけ。
小沢自身の政策は新進党とかからみてもたいして変わっていない。

779 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:42:41 ID:LrFk0J8F
>首相や文部科学相が
>全く責任がないと思っているのは、とんでもない話だ」と述べ、
>政府の姿勢を徹底追及

犬の糞踏んだり、石につまづいても政府の責任だww
「学校中退」小沢が居るのも政府の責任だ(ワラ
なんでも反対! なんでも批難! エイエイオー(ワラ

780 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:54:23 ID:2AVHgUD+
>>778
例えば昔の小沢一郎ならば、自分の党の提案に後になって反対するような馬鹿はしないだろう。
自分達で提案した教育基本法改正案を撤回するようなこともするまい。

これは「若干丸くなった感はある」どころじゃないよ。
組織のあり方として、これほど無責任なことはそうあるもんじゃない。

いや、俺が誤解していただけかも知れないよ。
小沢一郎という人間は、もともとこういう無責任な人間だったのかも知れない。

781 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:55:09 ID:8yv1rD64
判断に困ったら、「中韓朝とその友好主義者が猛反発する政策は正しい政策」

782 :無党派さん:2006/10/29(日) 22:58:36 ID:2AVHgUD+
多分ID:4rHa6lVw氏と話が噛み合わないのは、
彼が政策の話をしているのに対して、俺は政策の話をしていないからだと思う。

ぶっちゃけ俺は、小沢一郎が支持されない理由を語るのに
政策の話がそれほど本質的だとは思ってないのです。

もっと基本的な、組織としてのモラルの問題だと思うので、敢えて政策の議論はしない。

783 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:02:29 ID:CAxOxPp3
小沢はそのうち病気で倒れるんだからもう論じてもあまり意味がないのではないだろうか

784 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:06:55 ID:4rHa6lVw
>>780
単なる小沢批判をしたいだけなのかな。
小沢に民主に来て、そして党首になって少しは民主にも責任感の重みは
増したし、選挙や政権に対するこだわりが増したと思う。それでも永田の
へまとかが出てしまうんだけど。
まあ、これからもよく小沢をウォッチしてください。

>>
レスしたくないんだけど、「学校中退」を誇張する彼は一体何者なんだ。
何でそんな学歴にこだわっているんだ?頭はやっぱアレか?
あー、反応してしまった(TT); …

785 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:07:36 ID:C1/Dwyxi
>>752
今は一昔を基準とすれば、国民全体から中道が減って、右よりになっているから難しいなあ。
まあ、これでも諸外国と比べれば、まだ左よりの気がしてならんが。
せめてアメリカの民主党並に右よりなってくれればね。


786 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:16:47 ID:2AVHgUD+
>>784
>小沢に民主に来て、そして党首になって少しは民主にも責任感の重みは 
>増したし、

例えば?

787 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:23:55 ID:jo7N0oIn
ID:2AVHgUD+は、お粗末。ある対象について長時間何レスも重ねながら、その対象について正確な把握不足。
自分で話題を振っておいて、その話題について、「誤解かもしれない」、と言い出す。
昔の民主党は良かったというが、そもそも民主党は結党以来一度も基本政策が固まっていない。
昔の民主党も、官公労や労組に振り回されていて、保守系議員とのいざこざが耐えなかった。
昔の民主党も、基本的に役者は今と同じで、鳩山、菅。

788 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:24:49 ID:4rHa6lVw
>>786
横路と安全保障の考え方についてまとめたりして、なるべく政策を中心に
党内をまとめようとしているところだ。それから、選挙組織の建て直しと
各議員の選挙に対する意識を変えて、本気で政権交代する意識がえに
はげいんでいるだろう。要は、寄せ集め感と万年野党気分さを一掃して
本格的な政党にしようとしているところだ。

789 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:27:01 ID:jo7N0oIn
昔の民主党は、そもそも教育基本法について論じることすらタブーだった。
今回は対案を一応まとめただけでも、昔の民主党からは一歩前進しているともいえる。
昔の民主党に、安全保障政策や、外交政策や、憲法論議の一致はあったのか?

それ以上でも以下でもない。抱えている問題はずっと一緒で対して変わってない。

790 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:28:53 ID:2AVHgUD+
>>787
>ID:2AVHgUD+は、お粗末。ある対象について長時間何レスも重ねながら、その対象について正確な把握不足。

そうだよ。そういう人が実際に投票行動を決める有権者の、ほとんど100%に近い比率を占めている。
そういう連中が今何を考えているかということは、どうすれば野党が票を取れるようになるのかを知る手がかりになる。

でさ、

>昔の民主党は良かったというが

んなこと言ったっけ?

791 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:28:54 ID:BnEzq2qQ
横田めぐみさんが「先住民捕鯨」の対象にされ「鯨肉」にされた可能性が
現在、最も高くなっているのは、驚くべきことである。中曽根元首相以前は
営利「捕鯨」が認められており、もっと激しかったとされているとする分析と
原因不明のヤコブ病(プリオン病)高発生率地域と北朝鮮拉致とされている失踪地域とが地域的に
無視できない一致性(秋田、新潟、富山など)を示す事は、この問題の難しさを物語っている。

国際捕鯨委員会において、米国や英国は、日本の「捕鯨」に「鯨の心理的ストレス」や「鯨は捕殺する際に涙を流す」といった
不可解きわまる理由で激しく反対している現状を考えると、「捕鯨」という隠語で、横田めぐみさんのような生きた人間を
その土地の県警や地域住民自体が組織的に「捕殺」し、「鯨肉」に卸すような事は、米国や欧州はほとんど行っていない事を示唆している。

米国や欧州では、政府が与り知らない下流市民階級の中で闇で捕殺が行われている事があっても、
日本のように政府や自治体自ら、闇で大規模に国民の捕殺を行う事は行っていないのであろう。
「美しき日本」の実態は驚くべきものであり、捕殺され続けている国民は
驚くほど愚民である。ここまでの愚民国家は世界史でも例がなく、「家畜人」として
日本人は育種されてしまったのかもしれない。何とか日本国民に気がついてもらいたい。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1141552515/l50



792 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:34:25 ID:jo7N0oIn
>>790
世間はそうかも知れんが、 わざわざ民主政局スレで朝から晩まで論じる以上、その人間が曖昧では愉快犯としか言えない。
後、仮に昔の民主党にも、今の民主党にも興味がないのなら、何でこのスレに来ているのか。

793 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:36:49 ID:2AVHgUD+
>>788
>横路と安全保障の考え方についてまとめたりして、なるべく政策を中心に 
>党内をまとめようとしているところだ。

横路とだけまとめても、右派から不満を持たれるようではしょうがないよね。
それでは、ただたんに左派の主張をそのまま党の統一見解にしようとしているようにしか見えない。

>それから、選挙組織の建て直しと 
>各議員の選挙に対する意識を変えて、本気で政権交代する意識がえに 
>はげいんでいるだろう。

これはいい。
いいのだが、多分それだけでは足りなくて、
しつこいようだが例えば共謀罪や教育基本法のような、
外に対する対応が一貫しないという組織としての欠陥をどうにかせんと、
与野党や支持者を含めた外の人間からもうまったく信用されないということになる。

794 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:37:28 ID:u82B/azG
ソフトバンクの大物米女優を使ったCMや虚偽携帯戦略に騙されてはいけません。
真骨頂の朝鮮商法で日本資産NO.1となった帰化朝鮮人・孫正義!
テロ国家・北朝鮮への迂回資金供与の説明責任も果たさずにこの不始末!!
http://d-i-d.iza.ne.jp/blog/entry/65345/

詐欺商法 禿社新料金プランは3社中で最も高い!!
http://d-i-d.iza.ne.jp/blog/entry/64939/
禿が発表した新料金プラン「通話料0円」はとっくにLOVE定額で実現してました。
それをあたかも新しい料金プランとしてゼロを強調し、
消費者を混乱させる詐欺商法を行ったゲーハー。でも新料金プランを検証すると一番高い!
また、この禿の弟はというと、帰化せずに現在も在日朝鮮人として活動しています。

ソフトバンクによるテ口国家・北朝鮮への迂回資金支援方法
http://d-i-d.iza.ne.jp/blog/entry/49723/
ってか福岡でソフトバンクホークスマンセーとか叫んでいる奴ら痛すぎ
福岡は岐阜・佐賀と並んで日本の恥部。朝鮮に近く関係も強化している福岡キモー

795 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:39:51 ID:2AVHgUD+
>>792
もともとあんまり民主党やその支持者に対して誠実に対応しようとも思ってないからね。
この党が野党である以上は、こいつらが何しようと何考えようと、自分の生活にそう大きな影響がでるわけでなし。

ただ、まったく無視するには野党第一党としての存在感は大きい。
それ故に、幾分かの期待感と大きな失望感があるというわけだ。

796 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:44:48 ID:jo7N0oIn
>>795
そのスタンスなら、別に民主党なんて放っておけばいいと思うよ。
対して興味を持たずに、誠実に対応しようともしてない、という人間が我が物顔で民主スレに入ってきて長時間論じられても。
それだったら、自民党内の政局に関心を持った方がいい。
対した関心も持たない人間が、思い込みだけで熱く語られて知識も曖昧立ったりすると、それは民主スレには有意義ではない。

797 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:45:24 ID:2AVHgUD+
結局、今の民主党に対して苛立ちを感じているわけだ。
だからといって、自分達で何とかするだけの労力が馬鹿らしくもある。
何とかならんのかという思いはありつつも、
自分が何かするほどのものとは思っていないわけだ。

だから、今もってこんな支持率の低い民主党を支持している人達
(あるいは関係者も見ているんでしょう)に対して、
何とかしてくれよというメッセージを送ろうとしている。

798 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:46:59 ID:2AVHgUD+
>>796
>対した関心も持たない人間が、思い込みだけで熱く語られて知識も曖昧立ったりすると、
>それは民主スレには有意義ではない。 

そういうのを排除して頭でっかちの議論をするから、国民に支持されないのよね。
民主党とその支持者の一番悪いところだ。

799 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:47:21 ID:ttaEt6DZ
安倍内閣支持68%、なお高水準・日経世論調査

(略)
核実験を実施した北朝鮮への経済制裁については
「適切だ」が50%で最多。
「さらに強めるべきだ」も36%にのぼり、評価する声が8割を超えた。
「厳しすぎる」は5%だった。
(略)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20061029AT3S2900L29102006.html


小沢・民主党は 「厳しすぎる」は5% の層を目指して政治をしている。

800 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:50:01 ID:2AVHgUD+
>>799
>小沢・民主党は 「厳しすぎる」は5% の層を目指して政治をしている。 

という誤解を解かなければならないんじゃないの?
それが党なり支持者なりの役割だよね。

801 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:52:24 ID:ivmMykal
いかげんに民主も左派を切ればいいのに、、、
もっと現実的になってほしい

802 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:53:42 ID:4rHa6lVw
>>793>>795
>もともとあんまり民主党やその支持者に対して誠実に対応しようとも思ってないからね

それなりに応対していた自分が情けなくなるが、あいまいに
あいまいに表現しながら、民主が悪いということを言いたいわけね。
アウンの呼吸が好きなタイプなんだろうけど
現実社会でも同じような態度だとまわりを苛つかせてないかい?
ひたすらレスはするのはいいけど、ネット上だし対話するんだから、
なるべくはっきり書いた方がいいじゃないかね。

政策の話はしたくないって言いながら、民主の政策や法案の齟齬には
批判するだもんな。自民だって一致していないがそれを持ち出すのは
もうやめよう。

今日はふしぎな対話でした。

803 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:54:08 ID:0d4by0Nr
>>801
現実的に言って左派を切るなんてのは非現実的だな。

804 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:55:20 ID:Q2yCgI0v
都合が悪ければ次の争点を浮き上がらせればイイだけ。
(国民生活とかは度外視してね。)

何が悲しくて安倍のホームグラウンドにバンザイ突撃するんだよ。

805 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:55:45 ID:0d4by0Nr
>>798
テンプレにもほどほどに、と書いてあるだろうが。
ほどほどにしろ、ほどほどに。

806 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:57:11 ID:jo7N0oIn
>>798
いや、だから、何度でもいうけど、君は能動的にこのスレに来て、能動的に民主批判を繰り広げているわけだ。
誰が強制したわけでもないのに、長時間にわたって、自分から。
その人間が、「民主党やその支持者に対して誠実に対応しようとは思わない」とか言われても。
それに過去一度も民主党を支持したこともないし、アヤフヤで曖昧だと。

という事は、そもそも民主党の政策と、君の求める政策は、異なっているわけだろう。
「誠実に対応しようとはおもわない」と言い切るからには、近似すらしていないはずだ。

そんな人間が、民主スレで長時間吠えても何も得ないだろうし、このスレにとっても決して有意義な議論は出来ない。お互い様だ。

807 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:58:27 ID:Elx3bwMC
なんかなあ、確かに話が堂々巡りしてるな。
基本的に民主党は打倒自民の為の中道右派と中道左派による連合体。
大雑把に言えば昔の革新政党に自民を飛び出した保守系を足した勢力だろう。
自民打倒→利権解体で自民弱体化→政界再編→中道右派vs中道左派の対立軸形成
というシナリオでやっていたものが、自民党が小泉総裁誕生で新保守に改革されてしまった。
で、自民党を壊した後の中道右派勢力結集を狙っていた連中の行き場がなくなり、
本来なら野党として中道左派の対立軸を取らなければならないが、中道右派を抱えているのでそれができない。
で、現在の左傾化という現象が発生しているだけなんだよな。
だから、左派を切れ、労組を切れと言うが、話があべこべなんだよ。
選挙になれば、右派は、中道左派化を明確化した新勢力と自公の挟撃に合い、確実に大敗を喫する。
安全保障は重要だが、これを重点的に投票時の決め手にする人間が多数派なわけないだろう。
それに右派左派の分裂が不可能な今、こんな話を続けて何かいいことでもあるのか?

808 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:59:00 ID:2AVHgUD+
>>802

>それなりに応対していた自分が情けなくなるが、あいまいに 
>あいまいに表現しながら、民主が悪いということを言いたいわけね。 

いや、ここで聞かれたことには誠心誠意対応するつもりではいるよ。
ただし、どうすれば今の支持されていない民主党が支持されるようになるか、
そこまで考える気はまったくない。


>政策の話はしたくないって言いながら、民主の政策や法案の齟齬には 
>批判するだもんな。

ちょっと待て。
俺が民主の政策や法案の齟齬を批判していたのだとしたら、俺は俺の偽者か、
あるいはあんたの誤解か妄想のとちらかだ。
おれは政策自体の批判や法案の齟齬を問題にした記憶がないよ。

809 :無党派さん:2006/10/29(日) 23:59:37 ID:MUNGJX9x
まさかサラ金法案を丸呑みされるとは思わなかったよなぁ…
あれは痛かった

810 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:05:04 ID:ky08Wpnj
>>807
>安全保障は重要だが、これを重点的に投票時の決め手にする人間が
>多数派なわけないだろう。

そうそう。基本的な面で社民党みたいならともかく今の民主のレベルで
アレルギー起こすようなのは少数だろ。年金とか社会保障の方が関心高いし。

>それに右派左派の分裂が不可能な今、こんな話を続けて何かいいことでも
>あるのか?

右翼左翼ごっこが好きな奴らが多いんだろw


811 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:05:33 ID:f12uNPGD
>>807の認識は、その通りだと思う。
その認識を踏まえないで、あれこれ言ったって、所詮上辺だけの議論になる。


812 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:06:56 ID:YvKOzGsD
民主党が中道左派化している今社民党との協力はそれ程難しくはあるまい。
しかし共産党は何であんなに話が通じないんだ?
妨害擁立で自ら格差拡大に手を貸しているようなものじゃないか
補選でも最も得票を減らしたのは共産党だった

813 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:08:45 ID:EJhCJUyj
>>812
>しかし共産党は何であんなに話が通じないんだ?

内政に対する考え方が根本的に違うから。

814 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:09:25 ID:p5kZKHrX
>>808
>俺が民主の政策や法案の齟齬を批判していたのだとしたら、俺は俺の偽者か

もうどうでもいいが、
>>793
をみて、政策が党内で一致していないとか、法案の駆け引きがなっていないと
貴方が言ったと思っただけ。

対話が成り立つべく今度ここ来るときには貴方も自分の立場を明確
にした方がいいと思うよ。
あーいえば、こーいう、の上由みたいなツッコミだけ入れてないで。


815 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:11:48 ID:YvKOzGsD
>>813
民主党が中道左派化している今内政に関してはそんなに政策が代わるとも思えんが
イタリアも極左だった共産党再建派が中道左派政党と協力している

816 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:14:26 ID:ky08Wpnj
憲法論議とかが終わった後ならともかく現時点で共産と
選挙協力なんてあり得ないし、求めるのも良くない。
これは絶対票減らす。世間には共産党ってだけでアレルギー示す人が
たくさんいる。

817 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:15:39 ID:EJhCJUyj
>>814
>>793 
>をみて、政策が党内で一致していないとか、

というより、外部に対する見え方が一致していないということ。
これは、自民にせよ社民にせよ、非常に対応に苦慮する。
そしていずれ相手にされなくなる。


>法案の駆け引きがなっていないと 貴方が言ったと思っただけ。 

そう。別に民主の政策や法案の齟齬を批判してるわけではない。


>対話が成り立つべく今度ここ来るときには貴方も自分の立場を明確 
>にした方がいいと思うよ。 

俺の立場は明確。組織としてすべきことをちゃんとせーと。
もうこれは阿吽の呼吸とかそういうレベルじゃないからね。
組織のあり方に対する、一般社会常識のレベル。

これを理解できない奴は、人間ではない。

818 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:18:49 ID:EJhCJUyj
>>815
いや、共産の内政に対する考え方はエキセントリック過ぎて常識人にはちょっとついて行けないものがある。
例えば、民主党が現実的な年金改革のプラン(例えば基礎年金を税負担化するという話でもいいんだが)を出したとする。
彼らは、増税の部分だけ持ち出して庶民いじめだと曰う。

ちょっと話が通じるもんじゃないよね。

819 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:34:39 ID:DmCB5SUj
ミズポが、なついてきちゃったよ・・・・。

福島瑞穂社民党首、民主も防衛省反対を 「この問題への対応は野党共闘の試金石となる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1162132849/

820 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:34:44 ID:rGA+oZAx
経済よりはるかに一般市民にも
方針路線がわかりやすい国防が
たいした争点ではないって・・・

821 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:37:35 ID:djw4QAIo
旭川市長選で小沢チルドレンの西川が自公の候補を破り勝利!

822 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:39:30 ID:EJhCJUyj
>>819
これもね。
民主党がどっちを向いてるか分かんないから起こる問題なんだよね。
党としてのスタンスが明確ならこんな形で泣きつかれたりはしない。

823 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:39:34 ID:Wz5DGe4U
>819
前原とか保守系議員達が周辺事態法を認めるべきだと執行部に詰め寄ってるらしいし・・・。
外交・安保はしっかりして欲しい。
あと鳩ぽっぽが例の学校のイジメやら受験がうけられないとかで政府を追及すんだとさ。
やめてくれ。恥ずかしい。民主党が与党の立場でそんな事追及されたら困るだろうに。

824 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:40:01 ID:YvKOzGsD
>>820
通常の選挙では内政の方が重視される。

825 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:45:16 ID:id2XnBfF
>>824
”通常の”選挙などというものは存在しない。
その時その時で重要視されるトピックがあるだけだ。

826 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:46:28 ID:hP5h2ksF
★旭川市長に新人の西川将人氏 4氏を破り当選

 【旭川】任期満了に伴う旭川市長選は二十九日投開票され、無所属の新人で前民主党第6区
総支部副代表の西川将人氏(37)=民主推薦=が、前自民党道議の加藤礼一氏(53)=自民
推薦、公明支持=、前旭川市議の安住太伸氏(36)、共産党旭川地区委員長の荻生和敏氏(56)、
道東海大助教授の神崎実氏(44)の四氏を破って当選した。

 同市長選には、一九四七年四月に実施された戦後初の選挙と並ぶ史上最多タイの新人五人が
立候補。三十歳代が複数立候補したのは、戦後の道内市長選では五十五年ぶり二度目だった。

 自民、民主両党は道内第二の都市の市長選を、来年の統一地方選や参院選の前哨戦と位置
づけ、推薦候補を挙党態勢で支援。西川氏陣営には小沢一郎・民主党代表らが、加藤氏陣営には
自民党道連会長の橋本聖子参院議員や菅原功一市長らが応援に立ち、両党とも国政選挙並みの
布陣を敷いた戦いとなった。

北海道新聞  2006/10/30 00:16 (リンク先移動の場合あります)
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&j=0030
旭川市選挙管理委員会
http://www.city.asahikawa.hokkaido.jp/files/senkan/senkan46.html


827 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:49:53 ID:p0/RrBjq
民主党の支持率低過ぎるw

安倍政権は朝日でさえも支持率70%超えているとは自民党も想定外では
まあ日中外交さりげなくやったしね

なんか小沢の求心力が低くなってきた

TVには菅さんばかり出演させるし、小沢は公の場に出ろよw

828 :無党派さん:2006/10/30(月) 00:53:34 ID:DmCB5SUj
>>826
>菅原功一市長らが応援に立ち

これはマイナスだろ。w

829 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:01:43 ID:ky08Wpnj
防衛省昇格問題は民主は慎重審議を条件に賛成するんじゃないの。
慎重審議ってのは要するに19日の沖縄知事選までは待っておきたいんだろ。
小沢が反対してないってのはすでに報じられてるし、瑞穂に遠慮して
反対したらまた支持率下がるぞ。
反対なら反対で終始一貫してるなら良いが。


830 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:05:18 ID:p0/RrBjq
社民と協力するのは誰もとめないのだろうか?

関西じゃともかく他県では票が減るぞ


831 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:11:37 ID:g3rIsZ8E
小沢さんはあれで大パフォーマンスを繰り広げれば一躍民主党の
支持率は鰻登りになるぜ。
あのキャラクターでばんばんテレビに出演し役者に徹すれば
小沢さん自身の人気も大変のものになる。
やはりニュー小沢だけではなく、ウヨ的な強面の豪腕さがうけるのだ、小沢という男は。
まあ何れにせよ小沢ならその内にやってくれるだろ、国民をアッと言わせるような事を。
俺は期待してるぜ、小沢神話を。


832 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:13:43 ID:Tgz1j5zq
このスレの流れだけでも民主の限界ぶりが分かる。
左派と右派は別れたほうが良いよ。


833 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:15:12 ID:EJhCJUyj
>>829
賛成したらしたで今度は社民党との協力にひびが入りそうだな。
社民に与しないなら与しない、社民と運命共同体になるならなるで、
はっきりしなきゃいかんのに。

834 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:20:19 ID:p0/RrBjq
社民なんてもうまともな国民は相手にしてないのにねぇ

補選での小沢の選挙でもう神話なんかありえんわ
犬なんか利用してあれで有権者が支持するとでも思うか?
CMも痛すぎた

835 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:24:10 ID:YiwF8fMZ
ウヨ-サヨの白黒サラダボール君の病気は「失見当識」

836 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:25:52 ID:Wz5DGe4U
だいたい社共と組むメリットがまるで分からんのだけど。

837 :無党派さん:2006/10/30(月) 01:42:51 ID:EJhCJUyj
>>836
よく分からんが、民主の票と社共の票を足すと自公に勝てると思ってるんだろう。
保守系の支持者に嫌われるだろうが、他に行くところがないので民主を支持し続けてくれるだろうと。
んなもん、民主が駄目なら自民に票が逃げるだけなんだがね。

こういう、野党第一党の地位に胡坐をかくやり方が去年の大敗を招いたことがまだ分からんのかね。

838 :無党派さん:2006/10/30(月) 02:39:50 ID:44QQCNqY
民主は反対のための反対をやめればもう少し支持率が高くなるのに。
自民が白と言えば民主は黒といい
自民が黒と言えば民主は白という。
もう少し信念をもってください。あと犬を利用しても選挙では勝てません。
パフォーマンスばっかやっても意味なし。

839 :無党派さん:2006/10/30(月) 02:56:45 ID:ur+iSvSa
拉致問題でその実体を露呈した社民党と組むのはマイナスだし、
拉致問題でその実体を露呈した旧社会党系議員を抱える民主党はそれ自体がマイナス。
はやく左派系を切って、自民批判の受け皿になってほしい

840 :無党派さん:2006/10/30(月) 03:17:33 ID:p0/RrBjq
とりあえず小沢は辞任させたほうがいい
答弁もへたくそ過ぎるw

党内バラバラだもんな

菅直人も上手く小沢利用しているな
本心では小沢が大嫌いだと思う



841 :無党派さん:2006/10/30(月) 03:29:47 ID:ghEj0Sqj
同じ奥州水沢民(実家すぐそば)として頑張ってください。

842 :無党派さん:2006/10/30(月) 04:03:25 ID:Paax7DRF
小泉は太陽だったから、対決相手もそこそこ輝いていた
安倍は月だから、対決相手は暗くて見えない

843 :無党派さん:2006/10/30(月) 05:53:09 ID:OLDdQNxq
1人区での勝利、「なかなか難しい」=参院選で小沢氏に警戒感−自民・森氏

 自民党の森喜朗元首相は29日午後、愛知県岡崎市で講演し、来年夏の参院選について「(来春の)統一地方選挙にかかわった
(地方議員らの)皆さんが疲れ果ててしまうところへ参院選がやってくる。(民主党と)どこで差が付くかというと
(全国29の)1人区だが、ここで勝つのはなかなか難しい」と述べた。
 また、森氏は民主党の小沢一郎代表の選挙戦術について「彼のやり方はじゃんけんの後出しのようだ。
自民党候補者が決まってから(民主党候補者を)出してくる」と指摘。その上で「地方は構造改革の渦中にあって、まだいい思いを全くしてない。そこを小沢さんが突いてくる」と、警戒感を示した。 
(時事通信) - 10月29日23時1分更新http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061029-00000088-jij-pol

844 :無党派さん:2006/10/30(月) 06:47:20 ID:QDwlbjU/
日経世論調査で民主党支持率20%(+2%)

845 :無党派さん:2006/10/30(月) 10:22:22 ID:MauWqof3
前から疑問なんだが民主党支持者ってのはどういう人達なんだろ。
労働組合の人達はそうだってのはなんとなく分かるんだが。

846 :無党派さん:2006/10/30(月) 10:30:02 ID:w4/lK1DH
アンチ巨人にも通じるが、要は反権力層だろう。

847 :無党派さん:2006/10/30(月) 10:52:00 ID:7nPOaSXM
>>846
反権力層に旧経世会のプリンスを総理大臣にしようっていう政党を支持しろっていうの?

848 :無党派さん:2006/10/30(月) 11:06:20 ID:/yef/8qI
補選結果より旭川市長選の結果が政局を左右する! 

地方選といえば、今度の日曜日に旭川市長選の投開票が行われる。補選後の最初の戦いとなるこの選挙の結果が
実は補選以上に今後の政局を左右するかもしれない。

5人が立候補しているが、自民推薦候補と民主推薦候補の一騎打ちだ。
自民が推す加藤氏は自民党の前道議で鈴木宗男系といわれる人。
一方民主が推す西川候補は旧自由党出身で小沢チルドレン。

 注目は告示日の出来事。西川候補の応援に入った小沢民主代表と鈴木宗男新党大地代表が会談し、
統一地方選、参議院選における選挙の協力を約束したという。

戦前の予想では、自民系は有力候補だった元道議が出馬を取りやめたことで地元経済界は加藤氏で一本化したことから
現市長や宗男氏に近い加藤氏が有利と見られていた。

しかし、その日の会談によって、宗男氏の大地票は西川氏に流れる公算が大となり、
俄然、有力2氏の戦いはヒートアップしてきた。

自民VS民主の色が高まるにつれ、首長選が政党の代理戦争化することに眉をひそめる有権者も少なくは無いが
二大政党化すれば、当然、今後も地方選ではその傾向は高まるだろう。さらに勝つためには誰とでも手を組むという
小沢流への批判もある。事実、宗男氏との協力には民主党支持者の間にも批判はある。
しかし、勝たないことには政権交代は絵に描いたモチというのも事実であり、小沢イズムが党内に徐々に浸透しつつある。

もし、旭川市長選で小沢チルドレンの西川氏が勝つことになれば、小沢代表にとって相当大きな追い風になり、その後の選挙へ影響は大きい。

849 :無党派さん:2006/10/30(月) 11:08:50 ID:/yef/8qI
>>848
http://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/899.html

西川氏が初当選
http://mytown.asahi.com/hokkaido/gogai.php?k_id=01040610290001

850 :無党派さん:2006/10/30(月) 11:24:06 ID:7OK+UujL
>>845
民主支持層
1、旧社支持者やプロ市民等確信的サヨリベラル
2、政策抜きの政権交代願望層
3、単なる不満層(常に一定割合居る、無党派層とも繋がる)
4、民主や自由の過去の現実主義改革派イメージの抜けない層



851 :無党派さん:2006/10/30(月) 11:49:52 ID:2HYrdOVo
>>845

労組でも狂信的なのを除けば官公労あたりが民主党支持。民間労組
は距離置いてる。しかも組合員は選挙では民主党よりも自民党に投票する。
去年の郵政は3割自民党で民主党はそれ以下の2割しか連合の連中は
投票しなかった。

852 :無党派さん:2006/10/30(月) 11:56:43 ID:/yef/8qI
旭川市長選で小沢・民主が雪辱

 市長の不出馬表明で12年ぶりに新人5人の争いとなった。人口約36万人の道内第2の都市で、統一地方選の
前哨戦と位置付けた自民党が武部勤前幹事長ら、民主党は小沢一郎代表らがそれぞれ応援に入るなど激しい選挙戦を
展開したが、西川氏が組織票をまとめ、保守票も一部取り込んだ。
http://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/10/30/07.html

853 :無党派さん:2006/10/30(月) 11:57:54 ID:UXxZZRAE
安倍晋三  神奈川・大阪 補欠選挙大勝利

勝ってオムツの緒を締めよ!!!

854 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:03:05 ID:2HYrdOVo
>>852

補選で全敗したのを慰めてるの?

855 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:04:41 ID:7nPOaSXM
一部マスコミにも小沢シンパがいて良かったじゃん

旭川の市長選が前哨戦って、補選が前哨戦っていってたのにそういうのかなぐり捨ててやんの
しかも自民党にとっての公明党という構図が民主党にとっての宗男になっただけなのに、雪辱をはらしたとか



そんなんだから負けるんだよ、小沢をおろせ。訪中したところでたいした成果も注目もなにもねぇじゃねぇか。

856 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:10:54 ID:FGgtgke6
北海道以外では喪家票が勝敗を決するが、北海道では大地票が勝敗を決するようだな、
>旭市長選挙

857 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:15:54 ID:X/lcZcoH
>>845
民主支持者は、普通の一般人でしょ。
自民党を支持する人は、損得権益を得てる方々。田舎では、年金を貰ってる
高齢者。中には、自民党から年金を貰ってると、勘違いしている人もいるw
自民党支持=層化支持なので、現状では、アンチ創価は、民主支持者でしょ。

858 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:18:19 ID:Bs9ay7H/
>>857
民主支持は反権力の固定層と特殊な団体(同和とか日教組とか自治労とか在日とか)だけだろう。
ちなみに俺は自民支持だけど層化は嫌いだから。

859 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:18:50 ID:qiz0DpDe
補選総括/自公得票>小沢民主得票>安倍自民得票
1 :無党派さん :2006/10/23(月) 00:32:48 ID:uLhlwxVl
神奈川、大坂ともに民主党と自民党の基礎票が互角であることが
確認された選挙。
投票率が低い補欠選挙で善戦したことで、次期総選挙、参議院選挙
では十分、逆転が可能な党勢を回復。


860 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:20:09 ID:K0yVx/eZ
>>857
すると日本には既得権益を得ている方々が半分いて
普通の一般人は一桁%しかいないことになるな。

861 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:22:56 ID:2HYrdOVo
>>857

沖縄の知事選でそのスタンスでいけばミンスは負ける。地元民は
基地には理解を示してるから。地元民は基地が縮小 される=兵隊や関
係者が飲食で落とす金が減る=沖縄は飲食業が重要産業=飲食店の収入
が減る=税収と交付金も減って地元経済は衰退する というのが理解してる
から現実的。

862 :無党派さん:2006/10/30(月) 12:30:33 ID:2HYrdOVo
>>860

今の支持率からいうと半分以上は既得権を得ている連中になるらしい。
15パーセントくらいがミンスにとって一般の人らしいな。

863 :無党派さん:2006/10/30(月) 13:32:07 ID:p0/RrBjq
鳩山由紀夫頑張っているのに日教組が足引っ張っているなwww

なんかデモしたり絶対反対だってよ日教組のアフォーが

864 :無党派さん:2006/10/30(月) 13:46:08 ID:7nPOaSXM
日教組を関わらせたらもっとやばいだろw

865 :無党派さん:2006/10/30(月) 13:55:32 ID:W5RHQRhu
せめて補選前に言えよ。

866 :無党派さん:2006/10/30(月) 15:28:58 ID:MauWqof3
日教組が騒いでるって鳩山はなんか神発言でもしたのか。

867 :無党派さん:2006/10/30(月) 15:51:08 ID:VPlGigeN

自 民 信 者 は こ こ か ら 出 て 行 け

868 :無党派さん:2006/10/30(月) 16:11:15 ID:p0/RrBjq
おい、牧の答弁は最悪だなwww

ヤジ祭り
時間がもったいないわ

だらだら関係ない話をさぁ
また民主党に支持率落ちる

869 :無党派さん:2006/10/30(月) 16:34:11 ID:2cEvEcuh
市況板からきました



菅が俺らに喧嘩売ったみたいだけど舐めてんのか

870 :無党派さん:2006/10/30(月) 16:38:38 ID:qSPUpS+E
森ゆうこの懲罰動議、その後どうなったか知ってる椰子いらっしゃる?

871 :無党派さん:2006/10/30(月) 16:40:57 ID:7nPOaSXM
>>869
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader339934.jpg

鳩山幹事長のこの服装を観ていただければ、民主党はまじめな政党だと分かっていただけると思います

872 :無党派さん:2006/10/30(月) 16:41:36 ID:PNWX+UJQ
どういうセンスをしているんだ。

873 :無党派さん:2006/10/30(月) 16:49:10 ID:qiz0DpDe
http://blogs.yahoo.co.jp/nbtnp789/43256807.html
注目の旭川市長選(といってもメディアはあまり関心がなかったようだが)
で、民主推薦の西川氏が接戦を制した。私はかねてからこの選挙戦に注目し
、先の統一補選以上に今後の政局に影響するといい続けてきた。
それは近年、国政が二大政党化しつつある中にあって、地方においても例外
ではなく確実にそこに近づきつつある。そんな中で今回の旭川市長選は、久
しぶりに保革勢力が真っ二つに別れ、自公VS民主の戦いとなった。
保守乱立で始まった選挙戦は、民主から西川氏が名乗りを上げたことで、保
守一本化が図られたが、3分裂は回避したものの、結果的に若い安住氏を説
得できず、当初から接戦が予想された。
数十年ぶりに経済界が加藤氏1本でまとまったことから、安住氏を泡沫と決
め付け、自公は勝利を確信していたようだが、甘かった。
それは安住氏がどうこうではなく、自公VS民主の戦いとなったことで、皮肉
にも小泉―安倍政権に対する市民の思いが働く結果となったからだ。首長選
においてその傾向は、以前から現れ、昨年の紋別市長選でも民主推薦候補が
勝利した。
このことに気がつかなければ、来年の統一地方選は、自公にとって驚くべき
結果が出る。今のところ、道知事選は民主の候補が未定であることから、現
職優位と見られているが、旭川市長選で民主が勝利したことで、確実に戦局
は変わる。

874 :無党派さん:2006/10/30(月) 16:50:29 ID:PNWX+UJQ
>>873
保守の分裂もあったし民主の元々強い地域。
それであの票差なら自民は参院選では楽勝。

875 :無党派さん:2006/10/30(月) 17:20:20 ID:MauWqof3
>874
もし民主党がネット住人に喧嘩売ってるとしたらネット住人は民主党に勝てるかね。

876 :無党派さん:2006/10/30(月) 17:32:21 ID:FGgtgke6
874
大地票が勝敗を決したんだが。
大地票>>>>喪家票

877 :無党派さん:2006/10/30(月) 17:44:09 ID:K0yVx/eZ
>>875
民主党と普通の一般国民の対立というわけだね。

878 :無党派さん:2006/10/30(月) 17:48:26 ID:XcWeZ2/V
旭川勝利は小沢氏にとって大きな一勝!
http://www.asyura2.com/0610/senkyo27/msg/1012.html

ともあれ、旭川市長選で民主が勝利したことは、小沢代表の今後にとって大きな一勝になる。

879 :無党派さん:2006/10/30(月) 17:49:12 ID:dMkCFUnD
売国利権屋犯罪人と組んで何が楽しいの。
小沢も同類かw

880 :無党派さん:2006/10/30(月) 17:50:22 ID:NMXL/+Rd
バカチョンミンス

881 :無党派さん:2006/10/30(月) 17:59:32 ID:Q3fZAdvn
増田・岩手県知事、4選への不出馬を表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061030ia21.htm

はしごを外された自民はどうするだろうか?
玉沢が責任とって出馬する以外に無いか。

882 :無党派さん:2006/10/30(月) 19:05:46 ID:rK4J18LY
旭川市は農村票と都市票の比重どちらが高いんでしょうか?

883 :アンチビジネス民主党:2006/10/30(月) 19:11:50 ID:3tl7oEBD
【政治】民主党の菅直人氏「株売却益への課税強化を」…テレビ朝日番組で[10/29]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162135661/
(動画ソース)2006年10月29日サンプロ/菅直人〜民主党政権でバラ色の日本!(10:20以降)
http://kamomiya.ddo.jp/Library/History/request/SP_1029b.wmv

「私は(株式譲渡益課税率を)20(%)に戻して、
場合によっては30(%)ぐらいに戻すべきだ、上げるべきだと」

「30%に戻す」って、今まででも最高で26%ですから!

ブーメラン♪4年前には株式譲渡益課税「ゼロ税率」(=無税)を主張していた民主党w

http://www.dpj.or.jp/seisaku/zaisei/BOX_ZA0069.html
>2002年11月8日
>「民主党経済再生プラン」
>〜起業・雇用創出・国民生活の質向上へ〜
>「貯蓄から投資へ」〜1400兆円の個人金融資産の活用に向けた税制
>日銀による株式購入は市場を歪めるものであり、容認できない。
>民主党は証券市場の活性化、直接金融の拡大を図るため、
>株式譲渡益課税の時限的なゼロ税率適用、損益通算範囲の拡大、繰越控除期間の延長を行う。
>あわせて公正・透明な市場を確立するために、「日本版SEC」を設置する。
>売却損の損益通算範囲の拡大等エンジェル税制の大幅拡充を推進する。

ちなみに民主党政務調査会に電話したが、党としての公式見解は今でも「ゼロ税率」だそうだw

884 :無党派さん:2006/10/30(月) 19:12:53 ID:rK4J18LY
30%でもいい。確定申告で総合課税できるようにすれば。

885 :無党派さん:2006/10/30(月) 19:34:12 ID:dMkCFUnD
市場経済理解できない人は、富が一定と思ってるようですねw
税率アップにより、場合によれば税収絶対額が下がる事もあるのを理解
してます。
特に法人税や株売却益課税はね。


886 :無党派さん:2006/10/30(月) 19:55:26 ID:Q3fZAdvn
党の考えではないです。

887 :無党派さん:2006/10/30(月) 19:58:04 ID:Gz3NymS7
来年からは20%に戻すんじゃなかったっけ。

888 :無党派さん:2006/10/30(月) 20:04:00 ID:2cEvEcuh
>>886
じゃあ党の方から否定してよ
日経によると、株取引への課税強化を同党の格差是正施策の柱に位置付ける考えを示した
って記事になってるから

889 :無党派さん:2006/10/30(月) 20:13:49 ID:Gz3NymS7
あ、2008年から20%になるのか。
菅はそれまで待つべきじゃなく今すぐ20%にするべきという
考えなのか?番組見てなかったから分からん。

890 :無党派さん:2006/10/30(月) 20:14:13 ID:Paax7DRF
>>871

罰ゲーム?

891 :無党派さん:2006/10/30(月) 20:21:45 ID:A/0xylU9
茨城のどっかの校長さん、理由はさだかでないが自殺したらしい。
だからというわけではないが、
やはり民主党は、
それでも教育基本法を対立軸として、
予想通りの対応をとり続けるのだろうか。

892 :無党派さん:2006/10/30(月) 20:26:18 ID:pTxQCNxT
いや、今日の野田の質疑を見てると
民主は与党案ベースでさらに踏み込んだものにしたいようだぞ。
まあ公明が嫌がる表現を盛り込んでなんかやろうとしてるって意図もあるんだろうが、
この教育基本法に関する民主案は賛成。
ただ、高木美穂?あのクソ女はダメだ

893 :無党派さん:2006/10/30(月) 20:59:42 ID:Q3fZAdvn
野田は少数派の保守系の代弁者だからな
社会党系や小沢が大多数だし

894 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:09:38 ID:p0/RrBjq
野田の時はヤジが少なかった
公明党以外w
けっこう自民党の議員もうなずいていた

まあ、牧は酷かったね?
時間がもったいない

高市議員も野田の質疑のときは若い時の政経塾を思いだしただろう

895 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:15:17 ID:v+JJ1CCm
>>857に関連して。
民主は日教組をなんとかしろよ。あんなの解体したほうがいいよ。
君が代や国旗に反対してるアホなヒマあったら履修問題やいじめ問題に取り組めよ。
これらの問題に取り組んでるって話は一向に聞かないんだけど。しかも昔から。
今に始まった問題ではないのにね。


896 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:17:56 ID:3tl7oEBD
鉋音 税金3割と 言ったから 10月30日は ブラックカンデーw

897 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:21:46 ID:V1AxXniw
>>881
達曽が岩手県知事、増田が民主党参院議員か

898 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:21:48 ID:p0/RrBjq
いじめの問題は日教組が一番の原因では?w

だいたいゆとり教育とかもこいつらが言い出した


税金で給料貰っているのに国旗に反対するなんて盗人猛々しいわww

899 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:23:10 ID:V1AxXniw
達曽が岩手県知事、増田が民主党衆院議員のようだ

900 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:24:41 ID:PNWX+UJQ
国政は引退の様で三重の北川のような活躍を目指すのでしょう。

901 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:31:10 ID:p0/RrBjq
まず日教組、街道、自治労との決別が政権交代の絶対条件
旧社会党ブサヨク切り捨て

そしたら小沢は 神

それであれば民主党支持

902 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:38:58 ID:V1AxXniw
達増拓也衆院議員(42)

東京大学法学部卒
外務省入省
ジョンズ・ホプキンス大学国際研究高等大学院修了
在アメリカ合衆国日本大使館
在シンガポール日本大使館二等書記官
外務省経済局先進国首脳会議準備事務局
外務省国連局科学課
外務大臣官房総務課課長補佐
衆院議員通算4期

岩手県総支部連合会代表
岩手県第1区総支部総支部長

最高顧問である小沢一郎の愛弟子で、一新塾の第7期生
現在の岩手県の市・町・村長選挙のすべては達増拓也が仕切っている
政策通で外交や選挙のエキスパート

903 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:39:37 ID:C8wbunjv
>>901
政権とったら、ていうか予算2回やったら切り捨てると思う

904 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:44:20 ID:V1AxXniw
先進国は自給率100%を目指してる
自民党は現状維持で輸入に頼った農政賛成みたいだから、ここで差別化できるな

参院選はエネルギー外交・自給率100%・年金改革の3点セットで勝負すれば勝てる

自民党は明確にこの3つについては消極的だからやりやすい

905 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:47:11 ID:EJhCJUyj
>>903
小沢にそんな意思も能力もなかろう。
んなことができるなら細川羽田政権があんな形で終わってない。

906 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:48:20 ID:GO6NPqPF
>>904
年金改革で選挙に勝った政党は古今東西ありませんが。

それゆえに「サードレール」と呼ばれる。

もし、民主が勝てたとすれば、ごまかしがあるだけ。

907 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:48:51 ID:GO6NPqPF
>>905
小沢は社会党を切り捨てようとして、逆に自爆したんだけどね。

908 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:51:34 ID:C8wbunjv
>>905
なこたあない
自民を崩壊させたら、間違いなく切り捨てるよ。

909 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:54:12 ID:p0/RrBjq
>>907

切り捨てが成功していたら

今ごろ、歴史に残る総理だったかも

910 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:54:37 ID:V1AxXniw
小沢一郎は首相になったら、同じ慶応大学卒の小泉純一郎と同じ手法を取る
つまり首相の解散権と権力を盾にして、トップダウンで純化路線を進める手法だ
あれは総理大臣にならないと無理

社民党は過去に自民党と連立政権組んでたからな
どうとでもなる

911 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:55:09 ID:GO6NPqPF
>>909
切捨てが成功して羽田政権になったよw

912 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:57:48 ID:ARTUDNZJ

投票率が80%とか90%ぐらいの選挙を
国地方関係なく、10年ぐらい続ければ、
政治家の面子も随分入れ替わって、いい国になるかもなぁ
なんて思ってるんですけど。

913 :無党派さん:2006/10/30(月) 21:59:59 ID:A/0xylU9
>>904

その新御三家、
ブーメラン効果満載です。

てか、
それ本気で争点にする能力が今の民主党にあったら、
郵政解散自体が有り得なかった。

914 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:00:13 ID:UbtECIaB
民主党は福島県知事選に執行部総動員させるべきでは?自民党・公明党は執行部総動員で総理大臣もかけつけそうな予感なのに。このまま不戦敗か?

915 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:04:17 ID:GO6NPqPF
>>914
佐藤知事の婿がゲンバなので、動くに動けない。


916 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:16:16 ID:6y7ysGmS
>>914
地元から来るなと言われている。
民主の方がリードしてるから不戦敗ってのは
大きなカンチガイだよ。

ちなみに選対本部は渡辺大豆。

917 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:19:17 ID:GO6NPqPF
>>916
>民主の方がリードしてるから

リードしてんの?
もともと森は枝野の友だちで民主が担ごうとしてたのを逃げられて、
アリバイ的に佐藤を立てたのに。

918 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:34:24 ID:Q3fZAdvn
岩手の者が・・・という反発はあるかも

919 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:36:14 ID:3kp3RYem
油断してると大阪みたいに取られるぞ。

920 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:37:03 ID:6y7ysGmS
枝野の友達などという福島で何の価値も無さそうな人脈よりも、
渡辺大豆の秘書で参院選に出た実績もある佐藤が圧倒してるよ。
大体、佐藤がこの前、何票取ったかも知らんだろ?モマエさんは。
それに虎の子の参院の議席をステゴマにするわけないじゃん。

921 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:38:06 ID:EJhCJUyj
>>907
ようするに彼には駆け引きができないんだよね。
だから、暴走して失敗するか逡巡して何もできないかのどちらかしか選べない。
前者は細川羽田政権時代の小沢、後者は今の小沢。

922 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:44:46 ID:GO6NPqPF
>>920
2004年でさえ、4万票差しかないようだけど。

923 :無党派さん:2006/10/30(月) 22:52:37 ID:Bddyt5Kf
県民の佐藤県政への不信感は予想以上に高い
恐らく森が勝つよ

924 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:01:21 ID:EJhCJUyj
汚職知事の後継者が民主党候補で、
自民党が清新な県政を訴える。

また随分と時代が変わったものですな。

925 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:02:52 ID:mBEP5YA8
□安倍・青木がタッグを組む [ゲンダイ]

 http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2646812/detail


926 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:12:44 ID:GO6NPqPF
>>924
「改革派のポジションは自民党になってしまった。
これからは民主党は保守本流だ!」
               by菅直人

驚きました。

927 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:22:27 ID:SXF6WYdU
まあ、あのお方は御子息を世襲させようとして、
世襲に批判的な左派支持者が離れていきましたから。
世襲容認が保守支持層のクオリティーと見れば、
あのお方の保守転向は寧ろ自然なのでしょう。
これは所属政党以前の問題。

928 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:38:55 ID:QDwlbjU/
そうじゃなくて、安倍がタカ派だということを言いたかったのでは。
ウラの意味を取ると、小沢とか鳩山といった経世会出身の連中が中枢を
占めてしまった民主党の現状への嘆きも入っているかもしれないが。

ま、勘繰りをする必要はなくて、小沢が保守本流ってのは間違ってないよな。

929 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:44:33 ID:NRj3Z4tI
>>911
よくよく考えると羽田政権のときの小沢は壊れていたなぁ・・・

小選挙区の区割りができていない≒解散権が事実上封印されているときに
社民党切りなんてやっちゃう辺りは・・・

930 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:45:16 ID:v+JJ1CCm
民主は日教組や自治労ときれいさっぱり手を切れ!!
自民から政権取る以前に話はそこからだ。
それができないようなら政権取るのはあきらめろ。

931 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:46:26 ID:GO6NPqPF
小沢代表   世襲
菅代表代行  息子を世襲させようとした
鳩山幹事長  世襲
松本政調会長 世襲
赤松政策委員長 世襲
横路衆院副議長 世襲
岡田元代表   金持ちのぼんぼん

みんなそろって
「格差はけしからん!」

悪い冗談だ  by日刊ゲンダイ

932 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:56:52 ID:p5kZKHrX
小沢は、元来新保守であり、日本に新保守として自民に変わる二大政党制を
確立する為、徹底的に動いてきた。また、偉そうに言っては結局アメリカ
庇護の下の国債関係しかみない米国属国(否、親米)主義者と違って、
日米関係を機軸としつつとも国際協調主義の持ち主で、結果としては
中道左派から社民系まで仲良くなっている。自民もこの幅は混在していて
わかりにくいが立ち位置としては悪くない。

安倍も含め批判に値する政策すら出していない他の政治家や
外野から彼のことを批判するしか能の無い多くのマスコミ傍目に
彼はよっぽど真面目に政治家やっていると思う。
彼より具体的かつ包括的な政策を出している奴は知らない。(いない)

もう彼自身としては自由党時代にまとめいま時代の流れとともに修正した
包括的抜本的な政策は出来ているから、あとは何はともあれ政権交代だけ。
そして、政権交代そのものも手段であるとともに目的でもあるのだ。
日本には、一端政権交代してオールリセットすべき、自民の
利権構造、集票システム、そして創価層のいびつな構造があるのである。

小沢も完璧ではない。でも今彼以上の政治家はいない。


933 :無党派さん:2006/10/30(月) 23:58:25 ID:EJhCJUyj
いやだって今小沢がやってることは新保守でも何でもないじゃないですか。

934 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:00:09 ID:E8NIlfdM
>>932
>日本に新保守として自民に変わる二大政党制を
確立する為、徹底的に動いてきた。

連立政権で自爆して自民を与党に復帰させたり、
自民と公明をくっつけて民主党を万年野党にしたり。

「無能で働き者は銃殺刑にすべきである。
働けば働くほど、味方に害を与えるから」
の典型的パターンですな。

935 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:01:28 ID:qAdI+hYm
>>930
>>895
切っても政権交代どころか小政党になって自公の補完勢力になるだけw
まあ、それが自民の飼い犬の望みなんだろうが。

逆に自民の飼い犬は、自民党に対して創価切れ!統一教会切れ!
日歯連・医師会当の業界団体を切れ!カルト「つくる会」「日本会議」を切れ!
とは絶対に言えないw



936 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:05:50 ID:qAdI+hYm
>>892
わたしはアンチ自民だけど、民主信者でもないんで、
民主案の教育基本法改正は反対だな。
現行法のままでよし。

あと、国旗国歌法案の解釈は小渕首相や現行天皇の解釈・発言を支持。
「強制するものではない」「強制はしないように」
よって、東京地裁判決支持。間違っているのは、極右石原の息がかかった都教委。

937 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:12:57 ID:s9RA1p3P
>>935
つか、別に切らなくてもいいんだよな。
奴らの言うことなんか何一つ聞かなければ良いだけの話で。
どうせ奴らはどこにも行き場がないのだから。

938 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:15:54 ID:InxO5lD/
>>932
じゃあなんで自自公連立なんてやったのw?

あのとき素直に自民党に戻っていたら安倍と総裁ぐらい競っていたかもよ。

939 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:17:45 ID:0qRrluFu
>>933>>934
だから元来(昔のいえばの意)と言っただろう。
新保守という枠組みも前世紀の80年代に先進国ではやった言葉で今ではそのまま
当てはまらないだろう。格差の広がり、モラルが低下し、少子高齢化が加速し、
非生産(非納税)者層が拡大している現実の前には、社会の様々なところで偏向
した負担増、矛盾が露呈している。その中では、社会保障やセーフティネットと
いったことも重要な施策になっていくが、それでも小さな政府を打ちたて、
中央と地方の役割の見直し、歳入と歳出のメリハリのある使い分けを打ち
たてようとしているところに小沢ビジョンの本質がある。

他の政治家はどうしようとしているのかイマイチわからない。
特に内閣の皆様。歴史認識もわかるが、少子高齢化の日本をどうしようと
しているか?

940 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:18:06 ID:00aPIz72
>>932
>日本には、一端政権交代してオールリセットすべき、自民の 利権構造、集票システム、そして創価層のいびつな構造があるのである。



だったら民主も日教組や自治労、解同とのドス黒い関係と手を断ち切らなければいけないですね。
私は反層化なので、そっちは早く切れて欲しいけどね。

941 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:19:25 ID:InxO5lD/
>>940
つ【細川政権】

何回リセットすればいいんだ?


942 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:20:59 ID:qAdI+hYm
>>937
むしろ、
Y染色体珍説提唱の八木“電波”一派(「つくる会」の分派)や
基地害カルト「つくる会」一派の
言う事を聞く必要なし。

943 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:23:06 ID:wVC04WfC
>>936
でもお前は社民党=反日朝鮮右翼のシンパなんでしょ?w

944 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:25:11 ID:00aPIz72
>>935
バカサヨクの飼い犬出てきた〜。
っていうか、民主の支持団体自体カルトばっかじゃん。

まあ、層化や統一協会と手を切れっていうあなたの意見には大賛成です。

945 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:25:30 ID:2F6NkO7o
http://www2.gyojya.jp:8000/Flash/Good/oharai.swf
社民党=反日朝鮮左翼=民主党

946 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:25:59 ID:E8NIlfdM
>>939
とりあえず、モラルの無い民主党議員に引導渡してみてください。

不倫細野、ヤクコバケン、シンゴ、暴力木俣。。。

947 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:26:41 ID:s9RA1p3P
>>942
いや別にどっちの言うことも聞く必要などないと思いますよ。
奴らの言うことを聞いているというイメージを持たれること自体が国民に対する心象を悪くしますから。

野党は野党らしく自分の道を進もう。
評判の悪い圧力団体の顔色をいちいち窺うのではなく。

948 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:26:42 ID:wVC04WfC
>>942=HOST:softbank利用者。

949 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:28:33 ID:0qRrluFu
>>940
>民主も日教組や自治労、解同とのドス黒い関係
オレあんまこのドス黒い関係ってよく知らないんだけどな。
実際、どのような手段でどのように国民に不利益を与えているんだろうか。

逆に、自民の利権癒着構造による集票システム、及び創価の利権構造
(まあよく言って互恵構造)や選挙の際のすさまじい集票活動は良く
知っている。うちの会社に依頼される政治資金調達の為の各種パーティの
依頼もほとんど8割型自民、9割型自公って言っても間違いないし。

950 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:30:14 ID:s9RA1p3P
>>939
まーしかし奴は言ってることとやってることがころころ変わるからなあ。
ちょっと議論の対象にならんよ。

951 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:30:39 ID:6Z2Z/X8Z
村山社民党=河野自民党=武村さきがけ

これが現実だな
権力のためなら魂も売るのが自民党の本質

952 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:31:04 ID:s9RA1p3P
>>949
奈良市の職員みたいなあれのことじゃない?

953 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:31:57 ID:wVC04WfC
>>952
あーいうのを擁護するのが本当の人権主義者らしいよw

954 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:32:54 ID:E8NIlfdM
>>949
公務員人件費40兆円。
半分に減らせば20兆円で済む。
国鉄もNttも民営化して人件費は2分の1から3分の1に。

民間並みに公務員が働けば、20兆円も浮く。
土建屋にばら撒いている無駄な税金10兆円よりも多い。

955 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:36:25 ID:qAdI+hYm
>>943
つまり、お前は自民右派の飼い犬=亡国右翼レイシストなんだねw

>>944
バカウヨクの飼い犬出てきた〜。
っていうか、自民の支持団体自体こそカルトばっかじゃん。

んで、カルト日本会議や八木電波やカルトつくる会とは
手を切らなくていいと(・∀・)ニヤニヤ

>>946
とりあえず、モラルの無い自民党議員に引導渡してみてください。

不倫暴力団ヤク中川、レイプ疑惑小泉、統一教会安倍、変態不倫山崎。。。

んで、コバケンはとっくに引導渡し済み(逮捕、除籍、政界引退)

956 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:38:20 ID:wVC04WfC
どうして社民党は「解同」と癒着している自民党議員の不正は全く追求しないんでしょうかね。社民党はクリーンな政党なのに。

957 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:38:55 ID:qAdI+hYm
あと接待ゴルフの世耕自民参院議員、政治禁規正法違反の松岡利勝農相、
口利きの魚住自民参院議員等々多数

958 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:40:38 ID:wVC04WfC
北朝鮮に米を50万トンも支援してしまった河野洋平の悪行とか。

959 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:41:36 ID:qAdI+hYm
訂正。
政治資金規正法違反の松岡利勝農相ね。

誤植をみつけて揚げ足をとろうとするのが自民の飼い犬の習性だからね(´ー`)


960 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:42:06 ID:00aPIz72
日教組…ゆとり教育実現に躍起になって学力がた落ち(自分ら休みたいだけ)。あといじめ問題しらんぷり(そもそも取り組んでるって話聞いたことがない)etc…。
そもそも公務員が労組作るのって法律で禁止されてるんじゃなかったっけ?
学生や国民にとってこれ以上の不利益ないと思いますけど。

961 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:42:20 ID:s9RA1p3P
>>955
しかしなんでこうも早く馬脚を現すかね。

962 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:42:41 ID:qAdI+hYm
>>956、958・・・
自民党自ら引導を渡したら、できるもんならね(´ー`)

963 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:43:02 ID:wVC04WfC
>>961
人工無能だから仕方がない。

964 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:43:28 ID:qAdI+hYm
>>961
しかしおまえこそなんでこうも早く馬脚を現すかねw





965 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:44:23 ID:0qRrluFu
>>954 :無党派さん :2006/10/31(火) 00:32:54 ID:E8NIlfdM
>公務員人件費40兆円。
>半分に減らせば20兆円で済む。
>国鉄もNttも民営化して人件費は2分の1から3分の1に。

これと民主のドス黒い関係とはなんか意味あるのか?
そもそもドス黒い関係とはなんであろうか?マジで。
40÷2は20なのはわかるが、これは何に対してどういう意味で
使っているんだ。自民の改革案でもなんでもないと思うが。
小沢や民主も霞ヶ関・公務員改革を打ち出しているし。

官公労が支持母体になっているから各種改革が進まないだろうっていうのは
わからなくもないが、小沢民主党はやりますよ。
それより、自民の癒着利権システムと、政策の違う公明創価がくっついて
やみくもな選挙して政権をかろうじて維持している現状には断じてNOだし、
抜本的な改革はできない。

966 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:44:25 ID:qAdI+hYm
>>963
人工無能はおまえのほうだろw




967 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:45:41 ID:qAdI+hYm
>>960
無知だなあ。そんな法律の条項などあるはずないだろw
あればソース出してみろよw

968 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:45:57 ID:wVC04WfC
拉致問題を放置・警察に圧力かけて北系への捜査を妨害してきた議員、
拉致被害者の反対を押し切って支援してしまった議員。
北朝鮮系の銀行に公的資金投入を支持してしまった議員。
米を送ったがために今回の核実験につながってしまったこの体たらく。
しっかりと党内でつるし上げて国民の前で謝罪しないといけませんね。

969 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:46:58 ID:XW02I77x
健康第一だよ

970 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:47:27 ID:qAdI+hYm
>>968
蓮池兄が批判していた山本一太かw

971 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:48:07 ID:s9RA1p3P
>>965
>官公労が支持母体になっているから各種改革が進まないだろうっていうのは 
>わからなくもないが、小沢民主党はやりますよ。 

やらんよ。
小沢の普段の行動見てたら分かるだろう。
奴は政治を数合わせで考える政治家だ。
自分から支持母体を減らすような真似はできないし、
するわけがない。

972 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:48:27 ID:00aPIz72
>>955
別に「日本会議」や「つくる会」は国民に迷惑かけてるわけでないからいいんじゃないの?
他人のコメントのパクリなんて民主支持者らしいわ。
あと日教組支持なんてバカ初めて見た。いろんなスレで批判されてるのに。

973 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:50:18 ID:wVC04WfC
>>972
統一教会系カルトだから政教分離違反なんだと。この板にもその手のスレ腐るほどたてていますが…

974 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:51:17 ID:qAdI+hYm
>>972
と、自民の飼い犬が発狂しております(´ー`)
馬鹿ウヨはそれ相応の扱いで十分w

別に日教組は国民(右翼を除く)に迷惑かけてるわけでないからいいんじゃないの?
バカウヨからの「批判」(っつうか誹謗中傷)は、日教組にとっては逆に名誉なことだな( ´,_ゝ`)プッ
ネットウヨクから誉められたらオシマイw

975 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:51:27 ID:vMj4SU4D
>>973
そもそも政教分離の意味さえわかってないんだろうなw

976 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:52:53 ID:qAdI+hYm
>>973
日教組叩きのスレもネットウヨクが各板に腐るほど乱立させているなw


977 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:53:08 ID:vMj4SU4D
>>974
国民に迷惑かけてないのに何で組織率がどんどん落ちてるの?w

978 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:53:15 ID:wVC04WfC
>>975
毎回疑問に思うが、親韓かどうかは別としても、
「外国人参政権反対」
「ジェンダーフリー反対」
「人権擁護法反対」
でよく支持母体の韓国人団体に抹殺されないなと不思議に思うところなんですが…


979 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:53:34 ID:00aPIz72
>>967
警察や消防署とかの労組って聞いたことないですけど…
私無知だからあなた教えてよ。

980 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:54:03 ID:qAdI+hYm
>>975
と、政教分離の意味がわからない統一教会信者が申しております(´ー`)

981 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:54:53 ID:vMj4SU4D
>>980
つまんね。15点。

982 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:55:26 ID:wVC04WfC
>>979
コピペと鸚鵡返し・スレ濫立だけの人にその疑問に回答できる知能が備わっているわけがないw

983 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:56:44 ID:qAdI+hYm
>>981
つまんね。0点。

>>977
組織率と「迷惑」云々は無関係w


984 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:57:25 ID:vMj4SU4D
>>983
じゃあ、何で組織率がどんどん下がってるの?w

985 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:58:13 ID:qAdI+hYm
>>982
おまえのような無知低能な下等な煽り厨にはそれ相応の扱いで十分。
まじめにとりあうだけ時間の無駄w

986 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:58:55 ID:wVC04WfC
中韓朝とその友好主義者が猛反発する政策は絶対に正しい!

987 :無党派さん:2006/10/31(火) 00:59:07 ID:qAdI+hYm
>>984
自分で考えろ、クズw

988 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:00:00 ID:vMj4SU4D
>>987
結局何一つまともに答えられないんだねぇ、白痴くんw

989 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:00:02 ID:qAdI+hYm
>>986
まあ、レイシスト・ネットウヨクの類が反発する政策も絶対正しいがなw

990 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:00:54 ID:wVC04WfC
>>989
>レイシスト・ネットウヨクの類が反発する政策

具体的にどんな政策?

991 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:01:26 ID:qAdI+hYm
>>988
白痴は、おまえのほうだろw
白痴バカウヨにはそれ相応の扱いで十分w


992 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:01:53 ID:vMj4SU4D
>>991
ほらほら、ひとつくらい何か答えなよ。

993 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:02:30 ID:qAdI+hYm
>>992
ほらほら、ひとつくらい何か答えなよw。




994 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:03:53 ID:00aPIz72
>>974>>976が言うネットウヨやバカウヨって一般人や普通の庶民のことだね。
さすがは活動家の時代遅れのインテリだな。
日教組をここまで誉めてるバカ初めて見た。

995 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:05:15 ID:vMj4SU4D
日教組が何で組織率を年々減らしてるかって話はよっぽど辛い話なんだろうねぇ。
嫌なことは考えないってその体質こそが日本の左翼の退潮の原因だってことに
全く気づいてないんだから処置なしだな。

996 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:05:41 ID:qAdI+hYm
>>994
いいや、ネットウヨやバカウヨというのはおまえのような
頭の逝かれた統一教会等のカルトや基地害右翼のことだよw
そういった類の連中は、2ちゃんではゴキブリのように繁殖しているようだがなw

997 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:07:09 ID:00aPIz72
>>987
なんだ、結局知らないのか。質問して損した。

998 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:07:23 ID:qAdI+hYm
つくる会が内ゲバをくりかえし、分裂縮小しているって話はよっぽど辛い話なんだろうねぇ。
嫌なことは考えないってその体質こそが日本を荒廃させている原因だってことに
全く気づいてないんだから処置なしだな。



999 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:07:48 ID:0qRrluFu
1000なら政権交代 日本一新

1000 :無党派さん:2006/10/31(火) 01:07:57 ID:vMj4SU4D
>>998
それで答えてるつもり?

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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