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◆自民党:党内政局その79◆

1 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 15:26:50 ID:iVcmET6d
自民党の党内政局を語るスレです。

・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護・妄想禁止。
・このスレは自民党と野党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・政治資金集めイコール悪という単純な発想に基づいたレスは他のスレに。
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・贔屓議員を推したいだけの人は他のスレで。
・政策や人事についての願望を書きたいのなら他のスレで。
・ここは質問スレではありません。質問は質問スレでやってください。
・スレの政局の範囲は自民結党(鳩山)から現在(安倍)までです。直近だけを扱っているわけではありません。
・もし直近のみの政局を語り合いたいのなら、別スレを立ててそこで思う存分語り合ってください。
・コピペはスルー

前スレ
◆自民党:党内政局その79◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164104600/l50#tag999
過去ログ
ttp://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%8E%A9%96%AF%93%7D%81@%93%7D%93%E0%90%AD%8B%C7&sf=2&andor=AND&H=&view=table&all=on


2 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 15:27:32 ID:iVcmET6d
<参考資料>

派閥名簿等
ttp://members.at.infoseek.co.jp/koizumijyunn160rou/
ttp://www.geocities.com/jiminlist/JHABATU.HTM

歴代自由民主党執行部名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/sikkoubu.html

歴代内閣閣僚名簿
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/naikaku_index.html
ttp://www.promised-factory.com/100years_after/cabinet/

歴代衆参選挙議席数一覧
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7643/senkyo_index.html

選挙関連ニュース&リンク集
ttp://blog.livedoor.jp/politics/
ttp://jiyuto.exblog.jp/

選挙関連データ等
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/1251/
ttp://www.election.co.jp/

自民党HP
ttp://www.jimin.jp/index_2.html
首相官邸HP 
ttp://www.kantei.go.jp/


3 :無党派さん:2006/11/25(土) 15:30:49 ID:J1lApEU6
乙だがスレタイ80の誤りだな

4 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 15:32:28 ID:iVcmET6d
>>3
すまん。このスレは80ということでお願いします。

5 :無党派さん:2006/11/25(土) 15:37:52 ID:ddA03OIF
>>4
いいんじゃね。

6 :無党派さん:2006/11/25(土) 15:41:00 ID:XY3NXDDP
>>1
まあ、乙

前スレ>>998
去年もかなりのヘタレぶりだったような。
ひょっとして、2年連続?w

7 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 15:42:22 ID:iVcmET6d
>>5-6
すまん。
ちょっと反省の意味をこめて走ってくる。

8 :無党派さん:2006/11/25(土) 15:49:27 ID:J1lApEU6
>>7
晩飯までには戻って来いよ

9 :無党派さん:2006/11/25(土) 15:51:56 ID:tOQGbG53
>>8
何時間走らすねんw


10 :無党派さん:2006/11/25(土) 16:46:50 ID:YqaLy+ih
復党問題で安倍は完全に嵌められたよ。

復党支持派は、安倍が総理候補になったとき難色を示していた爺たちばかりだ。

復党反対派は、安倍を総理にしようと、森の意向を無視して応援していた若手ばかり。

なんでこんなに簡単な構図を安倍は、見抜けなかったんだろう?

これからは、進むにしても退くにしても一歩一歩泥沼の中を歩んでいくしかない。
安倍総理はさわやか流だと思っていたが、こりゃ完全に泥沼流だ。
今はひざ位まで泥に浸かっているが、そのうち腰や胸まで浸かっちゃうな。

11 :無党派さん:2006/11/25(土) 16:48:38 ID:ddA03OIF
安倍氏は古き良き自民党派だからね。
若手の新しき悪き自民党路線とは基本的に違う。

12 :無党派さん:2006/11/25(土) 17:44:43 ID:yTfraBkf
中川幹事長を批判=自民復党「熟慮重ねる」−平沼氏
>「一方的に一人の幹事長に突き付けられた条件をのんで、わたしの先行きが切り開かれていくのか、考慮しなければならない」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061125-00000046-jij-pol
ついに腹括ったかな?これで土壇場でヘタレたら笑うが。
しかし香具師が騒げば騒ぐほど「保守勢力の結集」とか「情」のお題目が胡散臭くなっていく。

13 :無党派さん:2006/11/25(土) 17:45:38 ID:jKt0kMzG
小選挙区比例代表並立制導入以後の自民と民主&自由の比例得票数
(比例投票率)   自民     民主   自由
96衆(59.62%)  1820万    894万  1558万(96衆時は新進)
98参(58.35%)  1412万   1220万   520万
00衆(62.45%)  1694万   1506万   658万

↑古き良き自民党政権 小泉政権↓

01参(56.42%)  2111万   899万   422万
03衆(59.81%)  2066万   2209万(03衆時自由は民主と合併)
04参(56.57%)  1679万   2113万
05衆(67.46%)  2588万   2103万

14 :無党派さん:2006/11/25(土) 17:48:36 ID:7JG2dYsk
>>10
「多少安倍さんの支持率が下がったほうが私らはやりやすくなるわな」とか
思ってそうだよな、青木あたりは。


>>11
古き良き「軽くてパーなみこし」になりつつあるねw

15 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 17:50:23 ID:iVcmET6d
はあはあ。
帰ってきましたよ。
>>11
まあそういうこと。

16 :無党派さん:2006/11/25(土) 17:53:08 ID:0AYaISgM
復党で騒いでいるのは次ヤバい奴が9割以上だろ。

17 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:04:04 ID:0GWQNzJu
【速報】
2006/11/25-17:25 小泉前首相が復党反対派支援へ=自民復党「無党派の離反を招く」 −小泉前首相


18 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:05:23 ID:Ny0+Pfk/
お騒がせ小泉元総理を自民から除名

19 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 18:20:29 ID:iVcmET6d
平沼氏、復党見送りを示唆=中川自民幹事長、26日に堀内氏と会談へ
 郵政民営化に反対し自民党を離党した平沼赳夫元経済産業相は25日午後、同党への復党について「変な形で戻っても
何の主導権も発揮できないことも考慮に入れなければならない」と述べ、同党の中川秀直幹事長が提示した復党条件が緩
和されない限り、復党は難しいとの認識を示唆した。地元の岡山県津山市で後援会幹部と会合した後、記者団の質問に答えた。
 平沼氏はまた「(後援会の幹部らが)信念を通せ、と言ってくれたことも胸に秘めて決断したい」と表明した。ただ、「あす
も会合を行い、その間しっかり考えたい」とも述べ、他の支援者の意見も踏まえた上で27日午前に最終判断する意向を示した。
 後援会幹部との会合では「筋を通してほしい」との声が相次ぐ一方、復党を求める意見も出された。
 一方、造反組無所属衆院議員の堀内光雄元自民党総務会長は25日までに中川幹事長に会談を申し入れた。中川氏は26日に
応じる意向だ。堀内氏は、平沼氏を含む無所属議員12人がそろって復党することを求めており、会談では「郵政民営化への支
持表明」などの復党条件を緩めるよう求めるとみられる。

堀内と会談か。

20 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:20:53 ID:v0P8ZxKp
>17

URLをPlz

21 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:27:51 ID:aUN+pLx3
小泉vs青木
とことんやれ。

22 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:28:43 ID:xGiUuOJ7
>>20
ネタでしょ
時間の表記は時事通信の書き方だけど、時事は「速報」なんて書き方はしない

23 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 18:29:52 ID:iVcmET6d
復党自体には秀直を含めて執行部全員に異論はないわけだからな。

24 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:33:06 ID:2heTDlW+
八百長にしても安倍がパッパラパーという印象が広まっただけだが
何がしたかったん?

25 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:33:23 ID:xGiUuOJ7
>>23
ところで元さん、何キロくらい走ってきたの?

26 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 18:38:04 ID:iVcmET6d
明日の政府与党のテレビ出演一覧
 報道2001 談合問題;片山虎之助・増田寛也知事
      国防論:石破茂・加藤紘一ほか(青山繁晴氏)
 サンデープロジェクト 復党問題:ますぞえ要一・平沢勝栄・山本一太
 日曜討論 いじめ問題:伊吹文明

27 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 18:39:14 ID:iVcmET6d
>>25
約2時間で15KMぐらいかな。

28 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:46:51 ID:7JG2dYsk
>>24
安倍さんの支持率が落ちたほうが青木さんあたりも動きやすくなるでしょ。

つまりは一種の党内政局だと思うよ。これで小うるさい執行部や総理補佐官たちも
黙らせられる、と。

29 :無党派さん:2006/11/25(土) 18:57:22 ID://6wylst
安倍は自らを小泉と同格以上だと思っているのかな。
俺が就任すれば、世間は自動的に、小泉改革ではなく安倍改革を応援してくれると。

「なぜ郵政造反復党がこれほど騒ぎになるのだ?争点は安倍改革じゃないか」
と本当に思っているならば、やや危険な兆候と思える。
復党ありきではなく、復党組の態度次第では断固復党を撥ね付けるという姿勢を示すことが、
改革政党自民党の確かさを示すことになると思われるのだが・・・。

30 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:02:45 ID:ifdI/6lm
しかし、予想通りといえばその通りだが、復党問題、自民内でも二分だな。
いよいよ、政局臭くなってきた。
それに、この問題は、どう転んでも次期衆議院選挙の結果が出るまで、
それなりに続くテーマだな。
復党しても、かつての小選挙区で、旧刺客支持者、旧造反議員支持者の
それぞれの反応、投票行動が特集されることだろう。

31 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:04:40 ID:QKNpF5oS
平沼・・・馬鹿な奴だな。
でも自民党のためにはいい。

32 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:06:24 ID:iDlYTbwM
>>29
一応総裁選のころから復党は匂わせていたからね
それでこの支持率なら強行しても平気と思ったとか
もっともそんな発言を覚えてるのは政治オタくらいなわけだが

復党自体は別にどうでもいいんだがこんなに早い時期に
しかもこんなにぐだぐだなやり方でやるとは・・・
参院に対する最初の威勢のよさはどこに行ったんだろ

33 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:07:30 ID:nM3DTKl/
平沼一人切って11人復党、で手打ちでしょう。
虎ちゃんには泣いてもらえば。
元々、青木共々身分不相応な位置にいるわけだし。

34 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:08:15 ID:mS/N/NPh
反省文を出しても「遺憾」とか「残念」「不快な出来事があった」とかごまかしてたら突っ込むかね?
正直出してしまったらそれ以上押すのは秀直といえども辛いと思うのだが。

>>19
>変な形で戻っても何の主導権も発揮できないことも考慮に入れなければならない
まだ主導権発揮するつもりなのかよ。どこまで脳みそ泥沼なんだ?

35 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:09:29 ID:mS/N/NPh
>>33
だいたい虎は頭がおかしい。平沼支持者が平沼がなんと言おうが、民主に全力投入とか最初からするわけがないから
だまって自分で地元回ってれば良かったのに、騒いで印象だけ落とした

36 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:10:05 ID:ddA03OIF
平沼は復党しなくても虎を支援はするでしょ。
参院選後に復党で話を付ければ。

37 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 19:12:03 ID:iVcmET6d
>>34
昭一政権で幹事長を目指せるさ。

38 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:13:48 ID:jKt0kMzG
>>34
ここまで揉めて注目を浴びてしまった状況で、自民党が少しでも引くのはダメージが大きい


39 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:15:42 ID:QKNpF5oS
片山とアホチルドレンどっちも糞。
騒いだせいでどうしようもなくなったじゃねえか。
ここまでこいつらが反党行為をするとは
安倍総理も執行部も想定外だったんだろ。

40 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/25(土) 19:18:39 ID://6wylst
中川秀直は、統一会派という構想も「あった」と述懐しているが、未解決の段階で手の内を明かすことは、
ことが思い通り運んでいないことを示すのではないか。>>34のいうように、踏み絵を踏んだ者が復党後に
中川秀直の悪口をたらたら漏らすことはほぼ確定したといっていいだろう。
仮に平沼だけ復党しないということになってもである。親平沼の連中が騒ぎ続けるだろう。
場合によっては、中川昭一が折りに触れて文句を言い続けるかもしれない。
その際、中川秀直は俺に楯突くのは反党行為だと言い張ることはできないだろう。
安倍としても、断固として中川秀直が正しいという態度を示すことはないのだから。
平沼が復党すればさらに中川秀直にとって状況は厳しくなるだろう。仮に踏み絵を踏んだにしてもである。

41 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:18:55 ID:2heTDlW+
総裁が何をしたいのか分からんのに反党行為はないw

42 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:20:44 ID:QKNpF5oS
騒ぎまくることが反党行為だって言ってるだろ。

43 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:21:18 ID:lr0cZTJK
小泉純一郎は運が強すぎる ▲366▲
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164358070/

44 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:22:15 ID:ddA03OIF
まあ、一太とか糞チルドレンが騒ぐのは想定内だけどな。

45 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 19:23:04 ID:iVcmET6d
>>40
秀直は参院選後に更迭かもね。

46 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:23:34 ID:MzitlHa6
>>40
真央ちゃんコテ残ってるよ
コテ残ってるよ真央ちゃん

47 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:23:41 ID:2heTDlW+
総裁が「さわぐな。もうちょっと時間かけてやる」といえばよかったんだよw
脳みそないんか安倍は

48 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:25:15 ID:ddA03OIF
>>45
幹事長としての力量ではエロ拓よりもないな。

49 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:26:20 ID:yTfraBkf
>>37
あ り 得 な い。伊吹派に復帰しようがしまいが平沼と中川昭で総裁と幹事長独占なんてどんだけ強権なんだ?

50 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:29:40 ID:ddA03OIF
>>49
今は安倍・秀直で独占じゃんか。

51 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:30:52 ID:aUN+pLx3
身動きがとれない、って書かれちゃう総理ってなんなんだ。
やっぱり安倍はミコシか。

52 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:31:15 ID://6wylst
>>46
一応、言っておいたぞ、とのつもりで。
内容には自信のある投稿なので。

53 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 19:36:01 ID:iVcmET6d
>>29
安倍と小泉ではそもそも価値観が違う。
また安倍氏は新しい自民党に軸足を置いているわけでもない。
曖昧路線で中間に軸足を置いているから。

54 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:36:34 ID:yTfraBkf
>>50
いや最大派閥+党最高の人気者の組み合わせでやっと出来たわけで、造反組足しても清和会の半分の規模しかないのにどうしろと。まして二人とも世論を支持に一点突破するタイプじゃないし。
このスレの住人なら総幹独占がどれだけ例外的か常識だろうに。

55 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:37:05 ID:pvVqnVdL
お粗末な展開だね。
秀直は自分が世論に支持されていると思い込んでいるのが
愚かだ。バ〜〜〜カ

56 :情報:2006/11/25(土) 19:47:24 ID:ch1zEerZ
伊吹さんが復帰に関して無口を決め込んでるのは、派閥留守中に平沼派
に衣替えさせられるんじゃないかと密かに思ってるからじゃないかな。
とそこ意地悪く考えちゃいました。

57 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:50:09 ID:ddA03OIF
>>56
伊吹はまあ平沼と会談していなかったか?

58 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:53:31 ID:gItDc62K
でも、虎のコメントは、参院選での「現職非公認」問題も絡んでない?
次の改選議員の中に何人かいるでしょ、造反組。その連中が現職にもかかわらず
「勝てる候補じゃない」という口実で、公認をもらえない可能性を執行部に
ちらつかされたことから、参院自民党全体が動揺してる……だから、それを
落ち着かせるためにも、虎が抵抗してる、とか。

59 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:54:49 ID:+Cgq8ID7
つか安倍と中川女の間にはかなり距離があると思われ、

60 :無党派さん:2006/11/25(土) 19:58:34 ID:mS/N/NPh
>>59
俺の安倍たんは保守だから平沼を救うはず、これは秀直の暴走だ!
現実逃避の思考操作乙

61 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:02:20 ID://6wylst
>>53
安倍が心情的に「新しい自民党」「自民党をぶっ壊す」といった言葉を好むか好まないかは意見の分かれるところだろう。
安倍が内心どう思おうと思想の自由である。

ただ、世論の一部層は、安倍のことを小泉改革の正統な後継者だとまだ勘違い(?)している。
その層が支持から剥がれてしまうのを恐れるのが、中川秀直たちである。
そのために、復党に厳しい条件を出して、あくまで我らは「新しい自民党」であると主張しようとする。

そのように世論を気にして造反組に土下座をさせなければいけないという観測は以前からあった。
だが、そこで注意すべきだったのが平沼の存在だ。

私が以前から指摘しているように、平沼は、復党したあとも郵政問題や小泉たちの仕打ちについて
グチグチ言い募るのは見えていることである。そのようなことをいつまでも続けられていては、
「新しい自民党」だなんて言っても面映いだけになってしまう。

それを防ぐ担保として、平沼に踏み絵を踏ませて、足枷をつけようと試みたのだろうが、
平沼が造反組のリーダーにのし上がりふんぞり返ってしまった今では、
そのような懸命な努力も、無に帰すること請け合いである。

こうなれば、安倍にできる、傷つかない手段はただ一つ。復党断固拒絶である。
ここでそれができれば安倍は男を上げるだろう。党改革を貫き通した、と国民の多くが思うことだろう。
小泉が、ハンセン病の控訴を断念して、国民広汎からの熱狂的を受けたように。
――今となっては、ハンセン病控訴断念は本心からのものか不明である。

62 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:02:24 ID:ddA03OIF
>>59
執行部のなかで小泉改革マンセーなのは秀直だけだしな。他は安倍を含め修正派で古き良き自民党路線。

63 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:08:09 ID:+Cgq8ID7
参院選が終わったら、なんだかんだ理由をつけて、中川女は更迭されるはず。
おそらく、何議席かは確実に失うから、幹事長が責任をとるべきだ、
とか言ってね。
タックルでも、安倍とちょくちょくあっている、屋山と三宅がそろって、
中川女をこき下ろしていたのを見る限り、かなり安倍から愚痴を聞かされたおそれあり。

64 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/25(土) 20:09:16 ID://6wylst
もう時は戻らないしタラレバの話であるが、昨秋、野田聖子主導で一時的新党構想が出たことがあった。
あれは、逆に反党行為ととられ復帰しにくくなるということで断念になったが、
あれが実現していれば、平沼がここまでふんぞり返って扱いにくくなっていることはなかったのではないか。
空気が読めないというのは、まこと罪なことである。
あるいは、平沼は、自民党の浮沈自体はどうでもいいことと思っているのかもしれないが。

65 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 20:09:42 ID:iVcmET6d
>>61
前からこのスレで言われているが自民党にとっての理想(安倍氏もそう考えていると思うが)は、
古き良き自民党と新しき自民党の融合路線。
その意味で安倍氏は曖昧な位置に自らを位置づけている様としている。
小泉と同じだと見られては国民世論の望む路線とは乖離する(世論調査では小泉改革の修正が6割)。
だから小泉改革路線に近すぎてもマイナス、離れすぎるてもだめなわけだ。
その意味で今回は平沼さんに泣いてもらうしかない。

66 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:09:49 ID:mS/N/NPh
>>63
勝ったらムリだよ。自公合わせて過半数維持を勝敗ラインにするだろうから現有マイナスごときじゃ首にはできないね。
首があるなら秀直が入閣をOKした場合だが。

67 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:10:37 ID:nM3DTKl/
「古き良き」ってフレーズ、何年か前にキムタクがドラマで流行らせようとしたけど
全然流行らなかったやつね。
そんなの有難く使ってどうするよw

68 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:14:31 ID:mS/N/NPh
古き良き自民党、なんてのが国民に受けると思ってるなら大間違い。
古き良き自民党が政権を維持してたのはそもそも自民党がいいからじゃなくて社会党がイヤだからだし。
選挙制度と社会党が永久与党にしてただけで自民党自体が国民に愛されていたことなど果たしてあったのかね?

69 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:15:36 ID:MzitlHa6
>>62
でも自民党改革の責任者が安倍と世耕だった事がみんな忘れて内科医?

70 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/25(土) 20:15:43 ID://6wylst
>>65
小泉改革の修正は必要だとしても、である。
党改革などさまざまな面も含めて、古さを洗い流すことはかなり有権者の心を掴んだのではないか。
古く改革を妨害する勢力を排除した。その意味で自民党に投票した人々も多いと思われる。
その票を今後もつなぎとめようとするのが中川秀直らの考えである。
そのために厳しい条件を課し、「改革政党」の内実を維持しようとしているのである。

「新しい自民党」では、筋の通らない情の理論は、限りなく隅に追いやられるはずだ。
仮に、郵政民営化や選挙のやり方に文句があっても、それをテコに執行部攻撃を裏で行ったりしない、
それが風通しの良い新しい自民党の最低条件のはずだ。

「新しい」と「古き良き」の同居は可能なのだろうか?

71 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:16:22 ID:63UxRqv9
「古き良き自民党」をNG登録したらかなりスレが美しくなるよ、お試しあれ。

72 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:18:31 ID:TGGM8fhU
>>70
無理とは思わないけど今の執行部じゃ難しいだろうねえ・・・

73 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:20:36 ID:yTfraBkf
>>63
議席増加できるなんて誰も思ってないし多少の減少は織り込み済み、>66でも出てるがその上で04参院選で幹部がほとんど責任を取ってない前例があるのに、与党過半数を維持したのに衆院の幹事長「だけ」をクビにするのは不可能。

>>67
ちょっと前に一部住人が連呼していた「規定路線」の有り難味ががあっという間に大暴落したのを思い出した。

74 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/25(土) 20:22:36 ID://6wylst
>>73
規定路線というのは、私が言い出したことであります。
言い出した当時は、来年参院選後までには復党が規定路線と書いただけで、
一部から、それはありえないとのご批判を受けたものでしたが、
今では、年内復党が規定路線だから文句を言うなとの使われ方をしていて愕然であります。

75 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:23:30 ID:+Cgq8ID7
>>69
小泉のいう改革と、
安倍セコーラインの考える改革には大きな開きがあると思われ。
党を小選挙区への適応を目指すってことなら、両者は一致していたが、
小泉はそんなことを期待して、安倍を幹事長や党改革実行なんたらに任じたわけではない、
ぶっちゃけ安倍人気を利用しようとしただけ。

76 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 20:23:39 ID:iVcmET6d
>>70
可能かどうかはわからないね。
できなければ参院選も負けて下野するだけだろう。
安倍が昭一を配置したのはその両立の意図だろう。
総裁と政調会長が睨みを聞かせれば幹事長も好き勝手はできないからね。

77 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:26:36 ID:ddA03OIF
>>65
同感だ。
俺は小泉時代は保守政治からの乖離もあったし軽すぎて自民支持から離れていたしね。

78 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:30:59 ID:+Cgq8ID7
>>66-73
参院選の例であるように、安倍は責任をとるという形で、幹事長を辞任した、
(ま、その後も降格して代理とは名ばかりで、実権をその後も握っていたわけだけどさ)
それと同じ事を中川にやらせればいいだけ。
安倍倒閣を狙うやつは、ここぞと、大敗?の責任を言うだろう。
そこで中川を責任をとる形でやめさせればいいんじゃないかな?

79 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/25(土) 20:31:41 ID://6wylst
>>75
どちらが正統的な「改革」かといえば安倍なのかもしれない。
然し、小泉が世間に納得させてしまった論理の後始末をつけつつ、
自らの改革路線へ漸次、舵を切っていかなければ、
安倍のやっていることは「改革」ではない!などと勘違いする者が世間に一定数出ることも亦然りである。

どうやらマスコミの扱いやすい・扱いづらいネタというのがあるようで、
なぜなのか、刺客・造反・離党・復党などという話は、マスコミが大好きなようである。
立派なニュースの顔をしつつワイドショー的な面白さがあるからだろうか。
会社勤めのサラリーマンも、派閥抗争には興味津々なのか。
ああ、罪深きや罪深きや。
いずれにしても、この問題は、取扱厳重注意の事項になってしまった。あなおそろしや。

80 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:32:38 ID:mS/N/NPh
>>78
根本的なこと聞いていいすか?
安倍にとって政権を守ってくれる同派閥の最重鎮である秀直を辞めさせる意味って何?

81 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:33:13 ID:MzitlHa6
>>75
その通り、小泉は安倍を離さない為に党改革の責任者にしただけ
で、その安倍が公募制とか党広報とか色々手をつけたのに
一部住人が「安倍は新しき悪き自民党は嫌いだ!古き良き自民党が好きなんだ!」
と連呼するのを見ると、既定路線の新しいバージョン?と勘ぐってしまうw

82 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:33:39 ID:rnBxWZ+M
>>69
それをなんで軽視するのかわからんのだよな。
今官邸にいるメンバーなんて、党改革に関わったの何人もいるのに。
演出家世耕によると、今はネオ自民vsクラシック自民。
安倍や世耕は当然として、秀直もネオ側。
青木や平沼はクラシック側だな。

小泉は本来クラシック側だが、ネオの空気読むことも出来た@世耕

安倍の話するときに保守であることが欠かせないように、組織改革好きなことも考慮しないと
片手落ちになると思うぞ。

党改革やら官邸機能強化やらは、興味なけりゃしなかったことだからな。


83 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:36:52 ID:ddA03OIF
まあ復党問題も早く処理してほしいものだね。
この問題の最近のぐずぐずを見ると策士の不在を嘆かざるをえんな。

84 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:37:38 ID:rnBxWZ+M
>>81
党改革は、もともと安倍を頭に有志でやってたのが大きくなったんだよ。
役職ありきじゃなかったハズ。

85 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:38:09 ID://6wylst
>>81
安倍は、自分の創りあげてきた新しい自民党の流れと、保守思想の心底で共鳴する部分が相克して、
なかなか大変な状況なのだろうか?
それとも、思い切って、後者を犠牲にして、新しい自民党の流れを押し通すことを念頭においているのだろうか。

86 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 20:39:14 ID:iVcmET6d
>>85
そういうことだろう。
安倍氏の本音がどっちかは参院選後に出てくる。

87 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:39:23 ID:MzitlHa6
>>82
NAISはみんなそうだな>党改革に関わった

88 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:41:53 ID:mS/N/NPh
世耕の本に登場する奴ばっかなんだよな。安倍政権の中核って。
塩崎・ノブテル・世耕・根本

89 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:42:18 ID:+Cgq8ID7
>>80
そもそも守ってくれるのかどうかわからんところにある。
二人の主張にはかなり差があるし。
小泉に近すぎるし、森のつけた、お守り兼お目付け役の可能性が大。

総裁選のときから、安倍が頼みもしないことを勝手にやっており、
それに安倍、および安倍の側近が反感をもっており、
中川を幹事長にしない案すらあった、というか森が横槍いれなければ、間違いなくそうなっていた。

また安倍としても小泉二世みたいに言われるのは我慢並んだろう。
参院選後あたりから、好き勝ってやるためには、中川は邪魔だと思われ。

90 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:43:31 ID://6wylst
>>82
それであれば、平沼や造反組がゴネて自民党の透明さを落とすようならば、
顔をそむけて歩き去ってしまっていいのではないか?
安倍の人気があれば、そのようなことは簡単なはずだ。
正論吐きだが国民人気が今ひとつの秀直を交渉役に立てているのは、ミステイクではないのだろうか。

小泉がクラシックというのは世耕の印象なのだろうが、
世間的には、どう考えても、小泉がネオ中のネオ、中川秀直がどっちつかずという感じである。

91 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 20:44:58 ID:iVcmET6d
>>90
安倍晋太郎先生譲りの情でしょうが。


92 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:45:57 ID:MzitlHa6
>>89
秀直は小泉に対しては100%の忠誠心から行動していたけど
安倍に対しては50%前後は自己の利益も考えて動いてるだろう支那

93 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:46:17 ID:ddA03OIF
>>90
秀直は小泉改革マンセー派でしょ。

94 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:46:40 ID:niWfLlr/
ネオ、クラシック自民って
ネオ:増税を後回しにして歳出削減中心で財政再建
クラシック:増税による財政再建
じゃ無かったっけ?

95 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:46:54 ID:xGiUuOJ7
>>78
>参院選の例であるように、安倍は責任をとるという形で、幹事長を辞任した、
>(ま、その後も降格して代理とは名ばかりで、実権をその後も握っていたわけだけどさ)
>それと同じ事を中川にやらせればいいだけ。

まてまて、安倍の時は現有減どころか、1議席とは言え単独では民主に
負けたから責任をとるという論理が成り立つが、
最初から誰もが減ると言っている選挙で現有減程度で済めば、辞めさせられる
理由がドコにある?

96 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:47:16 ID:yTfraBkf
>>78
04参院選の時は安倍本人が「自発的に」辞めただけ。辞任と更迭では全然性質が違う。
何度も言うが中川本人も含め誰もが納得するような大敗ならともかく、多少の折込済みの敗北でなんで幹事長「だけ」辞めなきゃならんの?
そもそも参院選の責任は第一義的に参院執行部にあるわけで、敗戦責任のハードル上げて無理に辞めさせようとするなら、間違いなく総裁、三役、参院執行部の全部に連帯責任が発生する。
その場合誰にもメリットはないし、第一本来敗戦責任の無いのに責任を取らされる参院執行部が黙っていない。

97 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:48:50 ID:uuAx5GlR
>>93
そうだけど、一般世間的には、新しい政治家とは見られてないような。

>>94
なんだ、そんな意味だったの。
党改革への熱心さの指標だと思ってた。

98 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:50:23 ID:MzitlHa6
>>94
今のスレの流れでは>>97の方が正解だろ

99 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:50:39 ID:ddA03OIF
>>97
世間的には古い政治家ではあるな。

100 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:51:11 ID:MzitlHa6
はい、スレ立って5時間弱で100!

101 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:53:57 ID:niWfLlr/
>>98
中の人は被ってる事が多いけど、言葉の意味を変えるのはどうかと
確か言い出したのは、施工じゃなくてかんべえ氏(サンプロに出てる人ね)

102 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:54:59 ID:+Cgq8ID7
>>95
04の選挙でもその前の読売新聞の調査でも、どうみても大敗という予測だったよ。
減ったのは、2つだったけど、
今回は5か、下手すりゃ10は失う可能性が高い。
自公で過半数が勝敗ラインと安倍はいうだろうが、
参議院で5か、10も失えば、責任追求がでてくるのは避けられないよ。
>>96
押し付けちまえばいいじゃん、誰かが責任をとらんといけんのだ。
もしくは俺も言ったんだから、お前も言えと言えばいい。
中川が自発的に、個人的に下回ったら辞任するとなw

103 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 20:56:37 ID:iVcmET6d
■11月20日「政治ホットライン」
 「安倍政権の滑り出しは望外に順調。沖縄県知事選挙結果にはホッとした。
教育基本法では民主党に修正協議を持ちかけたが、小沢さんの意向でだめになった。真に残念。野党共闘を重視して
対決路線をとったという見方もあるが、共産党や社民党との共闘というのはどだい無理筋。それで審議に応じないと
いうのはいかにも昔の悪しき国対政治と同じだ。
 復党問題は郵政民営化に反対という人まで復党させるというのはおかしい。平沼さんは有力な政治家だが、復党し
なくとも参議院選挙で考えかたのまるで違う民主党を応援するとは思えない。コスタリカ方式というのは小選挙区制
に移行するときの一時的なやり方なので、なくなっていくのが普通なのだが、新人議員と復党議員の選挙調整ではや
むおえないかも知れない。難しい問題だが山より大きな猪はでない。
 12月予算編成は歳出削減をどこまで貫けるかが焦点。それが問われることになる」(町村 信孝・自民党衆議院議員)
(国会TVーWEBより)


104 :無党派さん:2006/11/25(土) 20:56:57 ID:idN+ZtUw
>>94
政局的には>>97の通りだし、政策論争的にも、歳出削減派vs増税派の構図が
顕在化してきたのは、歳出拡大派(財政再建先送り派)を郵政政局で駆逐して以降の話。
それ以前は歳出拡大派vs財政再建派(歳出削減派・増税派の連合)だった。

105 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/25(土) 20:58:14 ID:uuAx5GlR
>>101
一度ブログにレスつけてもらったので言い出しにくいけど、
かんべえさんって小泉-安倍関係について思い込み混じりのような。
少なくとも、小泉・安倍バトンタッチの時期くらいのかんべえさんって、
安倍を小泉の後継者で、さらに新しい自民党を目指す方向だとみなしていたような。

確かに、安倍世耕あたりの意識としてはそうだったのかもしれないけど、
どうも現実はそうなってないような。
公募で選んだ候補をつらい目にあわせるのは、新しい自民党としてどうなのだろう。
確かに、急に選んだから、質はバラバラだとしても。
公募して300選挙区改革者を立てますよとしたのだから、
その線は守っていかなければ、ネオ路線の貫徹ではないような。

106 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:01:03 ID:xGiUuOJ7
>>103
町村がインターネット放送で平沼復党に疑問を出したとは聞いていたが、
国会TVであったか

107 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:04:20 ID:ddA03OIF
安倍さんは復党問題に関しては深く計算せずに純粋な感じで言っていただけだったのかもしれんな。
復党をスムーズにやるなら麻生幹事長というのが一番だと思ったけどな。

108 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:05:19 ID:MzitlHa6
>>105
かんべえさん、さくらさん、雪斉さんはガチでそ>思い込み混じりのような


109 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:06:12 ID:uuAx5GlR
>>107
麻生幹事長なら、厳しい条件はつけなかっただろうから、スムーズに行ったと思われるが、
どっちがよかったのだろうね。if論で、なかなかおもしろいところだ。

110 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:06:35 ID:niWfLlr/
>>107
そういえば麻生は黙ったまんまだな

111 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:08:20 ID:MzitlHa6
>>107
しかし過去レスで誰かも書いてたが麻生・伊吹が復党問題に関して
安倍政権誕生からノーコメントというのが興味深いな


112 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:08:35 ID:VFQEMNOa
平沼も一太もチルドレンも許せねえ。
まとめて失脚させるべきだな。
もうしてるか。

113 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 21:10:35 ID:iVcmET6d
>>107
麻生さんも今頃平沼さんに電話しているかもしれんね。
小異を捨てて大同に付くことができるのか!?
平沼さんが一平卒になれるかが問われる。

114 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:11:03 ID:xGiUuOJ7
>>110
マスコミの世論調査よりネットの方が早いし、(動向が)正確だという御仁だから
ネット世論の厳しさに黙ってるんじゃない? > 麻生
(自分の"ローゼン閣下"の呼び名も知ってるし)
平沼とは食事はしたみたいだけど。

115 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:12:24 ID:yTfraBkf
>>102
あー、細々と書いてもきちんと読んでもらえないようなんで簡単に聞く。
「参院選で想定内の敗北にも関わらず、総裁も他の三役も参院執行部も責任取らなくて良いけど幹事長だけ責任を負う」ってのはどんな状況?
意図的に秀直のスキャンダルをリークして「ほどよく」負けるとかの超展開くらいしか思いつかないんだが。

>押し付けちまえばいいじゃん
長い自民党の歴史でも「明らかな言いがかりつけて幹事長をクビ」なんて一件でもあったか?
まして秀直は過去と比べても幹事長としては間違いなく実力派の部類でしかも最大派閥。三下をクビにするのとワケが違う。
秀直は無力で孤立してると思い込んでるのかもしれんが、これほど大義がないのに守旧派・改革派双方とつながりの深い幹事長をクビなんてしたら清和会が分裂して反安倍派が結集なんてことすらありえる。

116 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:14:17 ID:VFQEMNOa
>>109
麻生幹事長だったら支持率は今より急落してただろうな。
さすが秀直だな。

117 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:14:35 ID:ddA03OIF
>>115
国民新党とか荒井に土下座しないと政権を維持できない場合は間違いなくクビだろうけど。

118 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:15:14 ID:uuAx5GlR
麻生は立ち居振る舞いが巧いのかな。
郵政騒動も、政調会長という重職にいながら、ひらりと身をかわし、一応の総裁候補でい続けた。
四騎の会の他の面々の状況から考えると、エクセレントだと思う。

119 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:15:52 ID:iDlYTbwM
>>114
食事って士志の会?
あれは平沼が離党しようが古賀高村が安倍を支持しようが
淡々と月一で続いていくお食事会だしなあw

120 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:19:52 ID:MzitlHa6
>>118
安倍に幹事長を依頼された時も本意ではなかったが、断って冷遇されるよりはという
消極的理由で受諾したからな。結局話はなくなって、外相留任になったけど。
次期総裁を狙う立場としては、現状の方が傷つく事無くベストだな。

121 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 21:30:35 ID:iVcmET6d
自民・山崎氏「北朝鮮核問題、外交通じ平和的解決を」 (21:08)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061125AT3S2500H25112006.html
 自民党の山崎拓氏は25日、宇都宮市内で講演し、北朝鮮の核問題について「ハードパワーでなく、ソフト
パワーで問題を解決する一段の努力が必要な時期が来ている」と述べ、外交を通じた平和的解決の必要性を
重ねて強調した。

 山崎氏は「政府や自民党内の議論を聞いていると、軍事力を行使して北朝鮮をつぶす、経済封鎖を断行し
て金正日(総書記)体制を崩壊させるという発想があるように思えて仕方ない」と指摘。「それでは北朝鮮
は必ず暴発し、戦争になる」との強い懸念を示した。 (21:08)

久しぶりに拓さん登場。

122 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:30:36 ID:TGGM8fhU
どうであれこのままだと参院選乗り切っても衆院選が厳しそうだ

123 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:36:17 ID:mS/N/NPh
>>89
好き勝ってやるためには叛意のある奴、最低限総理総裁になろうとする奴は幹事長にできないだろう。
だから候補者がなかなかいない。
政策的には別に大きな矛盾があるわけで無し、「あいつがいると俺の影が薄くなる!」みたいな低次元な理由しか首にする理由が思いつかない。

>>103 
秀直に続いて町村も平沼にNOなら出身母体の清和会敵にはできないわな。

124 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:37:24 ID:mS/N/NPh
>>117
土下座なんかしないだろ。当然、安倍も秀直も片肺を選ぶわな。

125 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/25(土) 21:39:23 ID:uuAx5GlR
荒井には土下座する必要はない。荒井が好意で協力するから。

126 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:39:43 ID:JG/XDDR2
>>123
そういう意味では中川(女)はあの当選回数でも
自分が例の問題で総裁や大臣にはなれないということを自覚してる珍しい存在だな
その存在にとっては幹事長というのは最高のポジション
クーデターは起こさないと考えることも出来るし
今のうちにやりたいことをやろうとしていると考えることも出来る。

127 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 21:41:04 ID:iVcmET6d
>>124
荒井は友情で何とかなりそうだけど過半数ー3とかの状況なら国民新党に政権参加を促すことになるわな。
その責任を取って幹事長更迭はあるね。

128 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:46:07 ID:7JG2dYsk
>>126
その点、平沼あたりはいまだに総理総裁への夢を持っていそうだねw
加藤も谷垣の推薦をいやに渋ったあたり、まだ色気を捨ててなさそう。

129 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:47:54 ID:7SyKCuka
すべてデキレース。

130 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:49:32 ID:bC65i3Fz
秀直は出世したところで
あのスキャンダルがあるから
平沼加藤とは事情が違うと思うけどね

131 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:50:00 ID:uFVk5v3S
郵政民営化の施行を半年遅らせたのは小泉の失敗だったかもね。

132 :無党派さん:2006/11/25(土) 21:51:43 ID:ddA03OIF
>>129
デキレースならちよっと下手過ぎるな。

133 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:06:27 ID:rnBxWZ+M
>>126
そういう意味でも安倍・中川間はいいじゃん。
業師が欲しい安倍と顔役が欲しい中川。
政策なんて、互いの虎の尾(憲法改正と歳出削減)踏まなきゃ上手くやってけるもんだ。
おまけに同じ清和会の釜の飯ってオブラートや、出馬を中川がすすめたってエピソードすら
配布してある。


134 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:10:50 ID:mS/N/NPh
>>127
参院議員だけを国民か民主から必要な数だけ金で抜けばいい。
事実変態じゃない方のヤマタクが糸川を抜こうとしてたばかりだし。亀と綿を相手にする必要はない。
政治的安定のためには一人何十億積もうが正当化される。

あと、片肺を覚悟すればそもそもそんな事する必然すらない。
法案を議運で「つるし」にされるというが、与党が全対決法案を強行採決できないのと同じで野党だって全部つるすことなんかできない。
まぁ、政策の優先づけと国対委員長が大変なだけだ。

135 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 22:11:17 ID:iVcmET6d
>>130
平沼さんも加藤さんも流石に総理総裁はあきらめているよ。

136 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:13:03 ID:JG/XDDR2
>>135
それは有り得ない
山拓の例で見れば、落選後参院選に出なかった一番の理由は
総理になることをあきらめたくないという理由だし。

137 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:15:30 ID:uuAx5GlR
中川ファンがこんなに多いんだから、中川を守ってやりなよ、安倍。
シューチョク大先生、自分を弁慶にたとえてるよ。心配だね。

138 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:16:02 ID:vpLWMe9H
>>135
わかっちゃいるけど完全には諦めきれてないってあたりと見るが。

139 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:16:49 ID:yTfraBkf
>>133
ほとんど同意だが
>互いの虎の尾(憲法改正と歳出削減)踏まなきゃ
これ別にお互いに譲れない無い一線というわけじゃないと思う。
小泉改革を否定するようなよっぽどのことしなきゃ中川が謀反したりはしないだろうし、いくらなんでも安倍政権が真正面から打ち出してる憲法改正に中川は反対するとは思えん。



140 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:18:53 ID:ddA03OIF
>>134
選挙区調整とかしっかりと身分保障ができなきゃ無理。国民新党は怨念で結束しとるし、民主は小沢がいる。

141 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:20:27 ID:tYGrW7Wl
>>138
地元向けのポーズなのか複雑怪奇なのか…

142 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 22:22:32 ID:iVcmET6d
>>138
加藤さんは総理はあきらめているだろうけどまだ一波乱起す気概はあるわな。
平沼さんが安倍や昭一に反乱はしないだろう。

143 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:23:22 ID:uuAx5GlR
いざとなったら民主から引き抜き〜みたいな話は、何十回もやった話だし、ツマンネ

144 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:24:17 ID:JG/XDDR2
まあ、引き抜くよりは福島と沖縄の補選だな

145 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:25:38 ID:MzitlHa6
そもそも今の自民党上層部で民主から引き抜き工作を行えるような
民主との人脈のある人っていた?

146 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:27:00 ID:mS/N/NPh
>143
基本的に俺は方肺運転敢行派だし。

国民新党に土下座とか小泉・秀直憎しで言ってる奴への反発で引き抜き案は言ってみただけ。

147 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:28:58 ID:ddA03OIF
現実的には連立になるでしょう。安倍と亀井も悪くはないんだし。

148 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:30:19 ID:uuAx5GlR
自分は自分は、というより、分析してほしい気がするのだが・・・
いやどっちの立場をとるにしてもですよ。

149 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:32:15 ID:VFQEMNOa
麻生はもうおしまいだろ。
常識的に考えて。

150 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 22:33:06 ID:iVcmET6d
>>146
今回の復党騒動の手際の悪さを見ても安倍総理が片肺でやれるほどの器かね。

151 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:33:31 ID:JG/XDDR2
分裂か?
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/29071
一方、造反組の重鎮である堀内光雄元総務会長は中川氏に会談を要請、中川氏は
26日に応じる考えだ。

152 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:34:04 ID:MzitlHa6
アンチ麻生キター!

153 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:35:46 ID:VFQEMNOa
すぐアンチ認定する信者きもいな。

154 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:40:26 ID:MzitlHa6
>>153
では、おしまいという理由をどうぞ
角栄の後の三木
海部の後の宮沢
と若い総理の後に年配の方がなった例は多々ありますが
もちろん当時の最大派閥との関係が良好という前提付きだがな
ところで何故信者認定?なぜageレス?

155 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/25(土) 22:40:38 ID:uuAx5GlR
>>151
強硬派 平沼 古屋 (江藤)
中間派 (堀内) (山口) (保坂) (武田) (古川)
妥協派 (保利) 今村 (野田) (森山)

たぶん、こんな感じじゃないかと思われ。括弧の議員は予想。括弧ないのは確定的。
志帥会出身が強硬、平成研出身が妥協の傾向がありそうな。

156 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:42:40 ID:l08Qpciu
>>151
堀内は次期衆院選で絶対に当選できないからね。相当焦っているんだろう。
あそこの選挙区は富士の本拠地とはいえ旧中尾、旧金丸の勢力も強い。
こいつ等が新人議員に寝返った。急造の落下傘候補に数百票差まで詰め
寄られたし。体制整えた新人議員相手に勝ち目は非常に薄い。

157 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:42:59 ID:VFQEMNOa
だから信者って言われるんだよw

158 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:45:23 ID:tYGrW7Wl
最後に平沼一人が取り残されて「複雑怪奇…」と。

159 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:46:12 ID:mS/N/NPh
>>150
二階ならやれそうな予感がする

160 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:46:24 ID:JG/XDDR2
>>155
復党って反省文受理してもまずは総務会に掛けるという条件だから
これで、自民側の比例も落選の今村、森山だけ戻せばバラバラになるな

161 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:46:58 ID:MzitlHa6
>>157
・また自民党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで

スレタイ読める?あとageるとお前みたいな馬鹿やn速崩れやミンス信者が
来るからやめろ!あ、ageの意味も分からない携帯厨かw

162 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:47:24 ID:idN+ZtUw
>>140
都市部の3人区以上の片方は狙い目。民主が複数擁立方針でもう一人は左派系だから。
鈴木寛&蓮舫(東京)、浅尾(神奈川)、山根(埼玉)、長浜(千葉)、
大塚&木俣(愛知)、あと松井&福山(京都)は衆院転出にらみで。

163 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:50:32 ID:uuAx5GlR
>>162
そういう独自の理論は、要らないような。

164 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:52:03 ID:mS/N/NPh
>>163
材料がないのに断定ができるかいな。

165 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:52:29 ID:rnBxWZ+M
>>139
書き方に誤解があったな。
とにかく、安倍と中川は、どうしても譲れない部分が被らないということ。
政策なんて完全に一致しなくても、やりたいことに力貸しあえるなら上手くやってけるさ。

一致すれば特別扱いしてもらえるってワケじゃないしな。

166 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:55:01 ID:VFQEMNOa
>>161
罵倒してないのに罵倒と受け取るお前が信者
age、sageに拘る奴は初心者

167 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:58:09 ID:idN+ZtUw
>>155
古屋と古川は思想的に「平沼チルドレン」。
人権擁護法案や皇室典範問題などで行動を共にしてきた。
落選組では城内、衛藤、森岡。

168 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:58:15 ID:mS/N/NPh
>>166
agesage無意味論は同意。
専ブラ使ってお気に入りにここ入れて毎日見てるんだからスレの位置がどこかなんか気にしたこともないよ。

169 :無党派さん:2006/11/25(土) 22:58:28 ID:d4eq1/o4
平沼がどんどん泥沼にはまっていくな。
素直になればいいのに。

170 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 22:59:17 ID:iVcmET6d
>>162
参院選後の次の国会開催までに参院で過半数を取らないといけない時にそういう不確実なことはできんでしょう。
それに民主に第一党を取られれば目も当てられんよ。

171 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:00:10 ID:EODERX6J
改革する場合はある程度、反対を押し切ってのリーダーシップは必要なんだよな
それが出来ない安倍では骨抜き改革程度しかできないだろう
たとえ、支持率低下を招いた原因が参院執行部でも、支持率の無い内閣では
党の重鎮達の傀儡になりさがるのみ。
復党後の支持率低下の度合いと、派閥政治の復活なるか、興味深くウォッチしよう。

172 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:01:59 ID:ddA03OIF
麻生さんが平沼さんの説得に成功すれば次期幹事長は確定だろう。

173 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:03:33 ID:bC65i3Fz
>>145
前原-安倍ラインは何かありそう

174 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:04:37 ID:idN+ZtUw
>>170
「吊るし」に遭うからといって、2/3ある衆院を2年も任期残して解散するメリットは小さい。
解散とどっちを選ぶかといえば、参院前原G買収のほうが費用対効果が高い。
小泉の郵政と同じで、改憲なり教育改革なり北朝鮮なり、安倍内閣らしい
イデオロギッシュなアジェンダセッティングをすれば、世論向けの「大義」も大丈夫。

175 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:05:46 ID:MzitlHa6
>>166
で、なんで麻生が終わったと見るの?

176 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:07:01 ID:d4eq1/o4
仕切り厨いい加減にしろ

177 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 23:07:07 ID:iVcmET6d
>>174
国民新党を取り込む方がよっぽど楽じゃないか?

178 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:07:08 ID:mS/N/NPh
>>174
だよな。「吊るし」も乱発すれば世論で野党を悪者にできる。審議入りさえすればいざとなれば否決2/3使う手もある。
国対委員長の腕次第じゃ絶対乗り切れない訳じゃない。解散してたとえ勝っても、参院の構成は変わらないし、解散するだけ損。

179 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:08:40 ID:mS/N/NPh
>>177
政策で大妥協が必要。支持率が森みたいになるのは必至。
それならいっそ憲法と安保系法案止めて社民と連立交渉した方がまだまし。

180 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:08:52 ID:d4eq1/o4
腰抜けの前原なんか釣れるわけないと思うよ。
参院選は普通にやれば勝てる。
相手は小沢なんだしな。

181 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:09:26 ID:MzitlHa6
>>173
すっかり忘れてたなその人脈、議員会館の部屋が隣だっけ?
確かに旧来型の感覚(野中が一本釣りをしていた頃)では無いといえるけど
政策のみの関係から派生したらあるかも試練


182 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:10:00 ID:ddA03OIF
>>176
同感。
最近このスレにはすぐ喧嘩を売って歩く輩が常駐しているね。

183 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:10:05 ID:uuAx5GlR
うーん、引っ張り込み話は、可能性としてあると思うけど、
なんか遠い話だから、当面意味の薄い話のように思えるのだがなあ。

184 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:11:39 ID:Q1Um6jBs
>>173
この二人は仲良しだよね

それにしても、復党問題がこんなにこじれるとは思わなかった…
何か自民に一気に逆風がきそうで恐い。ただでさえ公明頼みの議員が多いのに、
これ以上自民が選挙に弱くなるとますます公明の力が強くなる。あー、イヤだイヤだ!

185 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:12:49 ID:mS/N/NPh
>>183
そもそも参院負けたらの話は無意味だしね。
片言丸もそういう予想だったと思うけど、参院で自公過半割れは、まずないっしょ?

186 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 23:12:49 ID:iVcmET6d
>>179
社民との連立の方が政策的に大幅妥協じゃないか?
国民新党の方が元々は同じ政党なんだからやりやすい。

187 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:14:30 ID:MzitlHa6
>>184
すなおに造反組が自民と統一会派を組んでれば、公明への逆バネにもなったんだろうがね
(選挙区調整の話は別問題として)

188 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:15:20 ID:mS/N/NPh
>>186
ナチか共産かどっちと組もう、みたいな地獄の選択だけど、世論の反発という意味では国民は最悪。
亀井の顔だけで支持率が下がる。どうせ年なんだから方肺で数年待てば奴らは自然淘汰される。
だいたいようやく25兆割れるかもと言う血を吐くような努力の末の緊縮財政路線を捨てたら国中夕張になる。

189 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:16:53 ID:ddA03OIF
というか連立がみんなウインウインなのになあ。チルドレンは死亡だけど。
誰も連立を言いださないのはなぜだ?

190 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:16:56 ID:EODERX6J
>>184
青木虎が弱気を早々に表に出すからこうなったんだよ
平沼が院内会派を蹴る強気な勘違いをしたのも、造反組の支援が無いと勝てないって言ったからだ
あれが無ければ、後の復党を裏で約束して党作らせる事も可能だったのにな
党作ると戻れないって意識があったから見送った経緯もあったわけだし
参院はつくづく癌だな

191 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:18:02 ID:mS/N/NPh
>>190
そうそう。虎が影におびえただけでこの騒ぎだ。

192 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:18:03 ID:bC65i3Fz
>>184
安倍が選挙の時「前原さんのことだけは悪く言いません」
って言ってたとか。個人的関係もさることながら、
政策的にも信頼するところはあるんじゃないかな。

公明の力がこれ以上強くなるのは、カンベンしてほしいね。
沖縄も創価のおかげで勝ったんだっけ。あーやだやだ

193 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:18:49 ID:l08Qpciu
そうだね。造反組がこれだけ前のめりなのも政党交付金の恩恵にあずかれないのが
一番大きいのだし。

194 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:21:24 ID:idN+ZtUw
社民は冗談としても、国民新党より民主前原Gが(参院自公過半数割れの場合の)
安倍・中川執行部から見てベストパートナーであることは間違いないわけで。
タカ派問題や官公労バッシングなど、一致度が高い。

195 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:25:28 ID:MzitlHa6
>>188
確かに日本が夕張になるのは勘弁だけど、社民も連立組んでた頃と違って
中核派と赤軍の残党しかいなくなったからなぁ
本当に虎が血迷わなければ・・・

196 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:26:19 ID:xGiUuOJ7
プロードキャスターの「お父さんのワイドショー講座」によると
造反問題が今週の放送時間1位だとさ
てっきり、崖の犬の話だとおもってたが・・・
お茶の間の奥様方の反発が益々・・・

197 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:26:39 ID:SvGtGi3+
一太ブログより。

追伸:安倍総理に対しても、中川幹事長に対しても「本当に申し訳ない」と
思っている。安倍・中川コンビが「復党問題」にいかに慎重な対応をとろうと
しても、肝心の(来年の選挙の当事者である)参議院自民党から「まともな
反対意見」が出てこなかったら、今ひとつ慎重論に勢いがつかない。そのせい
もあってか、中川幹事長は「自民党幹部グループ」の中で「孤軍奮闘」の状況
に追い込まれている。

だってさ。
でも中川幹事長は簡単に折れるタマじゃないと思うよ。

198 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:26:50 ID:uuAx5GlR
>>185
基礎予想がそうなだけで、薄氷だから、可能性としてあると思うけど。

199 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:27:29 ID:jHWd8OYB
この件で安倍の顔が全然見えないのが一番痛いだろ

200 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:27:42 ID:3bEwqJGN
中川幹事長が、安倍総裁に一任されている者として、とっとと復党の条件を提示して
復党願いの期限を区切って、あとの判断は造反組みに任せてたら良かったのに
ヒラヌーと話し合ったり、期限延ばしたりしたから、無駄にぐだぐだ感が増してしまった。

201 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:28:05 ID:uuAx5GlR
無意味だと思うなら、無意味な話はしなければいいように思うな。
あとは、自分で流れを変えるとか。

202 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:28:25 ID:zSDV0iLt
頭下げて戻るほう(特に平沼)が無駄に偉そうなのは印象悪
自民党がその言いなりになるようならこれもまた印象悪だ

203 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:29:24 ID:idN+ZtUw
平沼・古屋・古川・衛藤・森岡・城内。
(旧民社党右派の保守系評論家・遠藤浩一が「守れ六士」と挙げた6人)
城内(748票差)と衛藤(3927票差)が当選していたら、平沼が
反小泉ウヨ系新党を去年のうちに立ち上げていたことは想像に難くない。

204 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:30:23 ID:5fGWhdMZ
>>194
造反組って結局は既得権者だから、保守の思想では一致しても
経済政策では合わない。
もし造反組を好むばら撒き政策を安倍が選択したら、自民は終わりだ。

205 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:30:30 ID:MzitlHa6
>>197
えーっとすいません、イチタが夜郎自大にしか読みとれないのはデフォですか?

206 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:30:55 ID:ddA03OIF
平沼も郵政なんかのどうでも良い話に拘るなや。
小異を捨てて大道に着け。
昭一政権樹立のための一兵卒になる覚悟を固めろ!

207 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:31:44 ID:O7a+PlPu
>>115
責任は誰かがとらんとならん、その場合一番責任をとるのは、
選挙に責任をもつ幹事長しかいないだろ。
責任とは全てに波及するものではない
組織を維持するために、誰かに責任を押し付けてあとは知らんぷりするのが普通。
安倍は自分が悪かったと、政権を譲り渡すようなキャラじゃない。
誰かに責任を押し付けて、知らん振りするのが安倍って男。
そして安倍政権の多くが、安倍と仲良しの人間で、
微妙なのが二階と中川、だから中川にお鉢が回る確率が高い。
勿論誰がなるのかしらんが、選対や代理の禿げにも波及する可能性はあるな。
ただ参議院には回らんだろ、あっちにはまだ手をつけられんからね。

>長い自民党の歴史でも「明らかな言いがかりつけて幹事長をクビ」なんて一件でもあったか?

いいがかりではない、被害を最小限に抑えた人が、責任を負わされることだってある。
そしてマスコミだって絶対聞くよ、現有議席を下回った場合、
どういう責任の取り方をするのかとね。
ここで過半数割らない限り、責任をとって役職を辞任することはありません、
っていったら、選挙で予想以上に負けるぞ、

>深い幹事長をクビなんてしたら清和会が分裂して反安倍派が結集なんてことすらありえる。

ありえない、神輿として担がれるタイプの人間ではないし、
総裁派閥から、転落するのを覚悟で、
落ち目になった中川についていく人間などいないよ。
中川なんてのは、小泉に拾ってもらわなければ、確実に終わっている人間だよ。
反安倍になっても、加藤レベルで終わる。

208 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:33:07 ID:bC65i3Fz
>>200
ほんとだよね。ぐだぐだしすぎ。
この板の住人には興味有ることだけど
政局なんて本来茶の間には関係のないこと。
戻すなら戻す、戻さないなら戻さないで早急に決めるべきだった

209 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:33:37 ID:idN+ZtUw
>>204
しかも参院の造反組に「無所属」はいないしね。
国民新党は思想の「保守」より「利権」重視だから、
安倍・中川からはますます距離が遠い。
現に沖縄県知事選で糸数を推薦しているわけだし。

210 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:33:38 ID:5fGWhdMZ
>>200
それが中川の作戦だろ。
時間を掛ければマスコミが騒ぎ世論が動く。
中川は平沼達が邪魔なんだよ。
思想的にも合わないし、中川の経済政策は竹中路線だ。

211 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:35:56 ID:SvGtGi3+
>>200
飛ばしラッシュが酷かったもんな。
あれで水面下で話が出来上がってるような印象できちゃったし。
あと平沼のダメさ加減が安倍・秀直の予想の斜め上に行ってたと思われ。
適当なとこで折れて利を取るのが常識の二人にとって、折れずに損取る平沼は
理解外の存在だっただろうw

212 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:36:38 ID:idN+ZtUw
>>210
中川は日本語の意味でのポピュリズム(大衆迎合)で、
平沼は英語の本来の意味でのpopulism(人民主義≒国家社会主義)か。

213 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:36:59 ID:5fGWhdMZ
安倍はいっそのこと参議院選挙で負ければいいんだよ。
参院選の責任を取って青木、片山体制を更迭して
安倍に近い議員で参院を抑えて
そして前原が参院を何人か引き抜いて自民に来たほうがいい。

214 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:37:36 ID:d4eq1/o4
安倍総理はもう統一会派が一番いいって言ってるんだろ。
これ以上何を議論することがあるの?

平沼が統一会派を決断するか土下座ショーをするか諦めるか
どれかを選ぶだけ。

215 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:39:30 ID:uuAx5GlR
平沼のダメさ加減というのは、身近にいる人はわからないんだろうか。
あれだけ金が集まるということは、魅力もあるんだろうか。
造反者たちは、彼をリーダーにしたのは、致命的に見る目がないという事か?

216 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:40:01 ID:5fGWhdMZ
>>206
平沼が中川酒を押すわけがない。
野望に満ちてるだろ。
小泉の二回目の訪朝を批判して倒閣しようとし
郵政でも小泉と対決した。

麻生が小泉を裏切らなかったのと対照的だ。

217 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:40:17 ID:bC65i3Fz
>>214
統一会派でいいよね。
復党できないからって無理矢理野党側についたら
それこそ不自然

218 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:40:51 ID:Q1Um6jBs
>>192
同意。こうなったら思い切って政界再編してほしい。
安倍と前原の右派グループと、加藤と菅の左派グループに分かれて
二大政党が実現すれば、日本の将来にとっても良いことだと思う。

219 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:41:31 ID:SvGtGi3+
>>213
安倍幹事長時代を思い出すな。
参議院負けで安倍が責任とって辞めて、青木は異例の出世w

ま、213のはちょい夢見すぎというかアホすぎ。


220 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:42:12 ID:ddA03OIF
野呂太も統一会派に所属するんけ?
秋田は野呂太抜きでは勝負にならんべ?

221 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:42:20 ID:5fGWhdMZ
>>212
中川女は政治思想では二階に次ぐ要注意人物だけど
中川酒が政調会長だから問題ない。
経済政策に長けてるし、国対委員長時代の泥臭さもある。

222 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:42:43 ID:O7a+PlPu
マスゴミとしても、ここで支持率落としとかないと、
後々苦労するからね、
一度ついたイメージは良くも悪くもぬぐえない、
とくに内閣支持率は下がっても、自民の支持率はさっぱり下がってないから、
危機感をもっているんでしょう。
>>210
そうそれが問題。
復党反対派は、党内では少数派だから、
彼らを多数派を説得するためには、世論しかない。
そして世論を動かすために、連日情報を流して、
マスゴミをあおっている。マスゴミも政権叩きたいから、協力している。

安倍はなにやってんでしょうねえ。あのチキンは。
中川酒だけに戦わしといていいんかい。

223 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:43:15 ID:uuAx5GlR
>>217
統一会派の案は次善の策という感じではあるのだが、
中川秀直が、わざわざそれを言ったというのは、それでまとめる気があるのかどうか、どっちだろうね。

224 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:45:04 ID:d4eq1/o4
造反組は誓約書が土下座しろって言ってるようなものだって怒ってるらしいけど
テレビカメラの前で誓約書を書いて幹事長に頭を下げるとか
土下座まではしなくても、それくらい分かりやすいことをしないと
国民の理解は得られないと思うぞ。

225 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:45:08 ID:mS/N/NPh
>>222
何か勘違いしてませんか?
安倍は表に出ないだけで発言上秀直と一体です。秀直と昭一逆じゃない?

226 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:45:14 ID:5fGWhdMZ
>>218
それがいいと思う。前原自身も靖国反対でリベラルなんだけど
対中姿勢をみるとリアリストだなと思う。
自民党は右から中間までの議員を結集して欲しい。


227 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:47:24 ID:5fGWhdMZ
>>222
賛成派は青木とか森とか年配の大物だけだぞ。
若手は世論の動向見てるけど、派閥の会長が恐いから文句が言えないだけ。


228 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:47:27 ID:ddA03OIF
>>225
安倍の本音は昭一。
安倍の建前は秀。
これで平沼を翻意させようということだべ?

229 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:47:29 ID:d4eq1/o4
今回のことに関しては安倍=秀直でしょ。
昭一の方は兄貴分の平沼のことだから
情が入ってしまうのは仕方がない。

230 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:48:09 ID:JG/XDDR2
>>223
次善かな?
ベストだと思うんだけど
参院選の協力も得られるし
条件は平沼が総理をあきらめるだけ

231 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:48:28 ID:O7a+PlPu
>>225
建前と本音の問題ですね。


232 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:49:00 ID:SvGtGi3+
>>225
安倍叩きしたいだけなんだろ。
ほっとけよ。

233 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:49:10 ID:idN+ZtUw
>>221
中川女の「左にウイングを伸ばす」は、戦術的には正しい。
自民が平沼的populism(内政経済軽視の「外資脅威論」と対特亜排外主義と復古主義)を
切り捨て、「再チャレンジ」や「バウチャー」でリバータリアニズム寄りになっていくのは
歓迎すべきだと思う。「竹中無き竹中路線」の大黒柱でもあるし。
刺身のツマ的に、populism層の引き止め役で中川酒も置いておく、と。

234 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:49:35 ID:PYiEU+NP
>>192
個人的にシンパシーがあるのかもしれないが、
選挙での発言は単に分断工作でしょ。

235 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:50:17 ID:uuAx5GlR
>>230
最善は、造反組をとりあえず放置することのような。

236 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:51:06 ID:5fGWhdMZ
>>228
本音は復党だろうね。
古川とか古屋とか城内は側近だったからね。
今の側近だと下村とかは言質とられて、危なっかしくて任せられない。

237 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:51:18 ID:JG/XDDR2
>>277
あと平沼が今になってばらしてる主導権を握るとかでしょ。
今表立って反対したら復党になったときどんないじめにあうかわからん

238 :元さん親衛隊 ◆6Tv2eSUApE :2006/11/25(土) 23:51:55 ID:iVcmET6d
>>235
そこに論理では割り切れない情があるんだよ。

239 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:52:47 ID:O7a+PlPu
>>227
若手は安倍に近いから賛成派でしょう。
というか自民党の基本的な考えとして、刺客はやりすぎ、
済んだ事はいいじゃないか、というなあなあで済ます考えがある。
ただ世論の反発を受けてまではリスクが大きいとは思っているでしょうが。
当落ラインぎりぎりの議員はとくにね。

明確に反対しているのは、テレビにちょくちょくでる、
イッタや太郎などの、窓際議員だよ。

240 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:53:00 ID:MzitlHa6
>>233
もし左翼勢力が今後淘汰されるなら、
2大政党制は右か左かでなく>>233か否かなんだろうな
その時代がいつ来るのかはシランが

241 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:53:50 ID:uuAx5GlR
>>238
仮にそうだとしても、公募候補が支部長の座を外されるおそれは払拭させないと、
今回のことで不透明感が増すのは否めないと思うけど。
クリアーな基準で公募やって登用されたのに、旧弊が復活して潰されるという。

242 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:55:01 ID:JG/XDDR2
>>239
その選択肢は、安倍が公募候補の旗振り役であったことを捨てることになるが

243 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:56:06 ID:5fGWhdMZ
>>239
一太ブログをみると世耕や井上秘書官も反対してるみたいよ。
もし復党して参院選で勝てたしても強い安倍でなく
森や青木の言いなりの安倍になると思う。
結果、支持率はガタ落ちなんだよな

244 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:56:42 ID:xGiUuOJ7
>>239
>イッタや太郎などの、窓際議員だよ。

窓際って・・・一太はまだ若手だし、太郎は日本屈指の県連である神奈川県連の
会長じゃん。
それにこの二人は鉄板だから遠慮なくいえる訳で。
特に太郎は、去年の選挙じゃ小泉の次、日本で二番目の票を集めた男でっせ。


245 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:56:55 ID:MzitlHa6
>>236
そこまで単純に何故言い切れる?
公募制を始めとする党改革を推進したのも安倍
造反組が側近だったのも安倍
本人も思案のしどころなのでは?

246 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:57:21 ID:SvGtGi3+
なんか気の毒だよ平沼が。
唯一の頼りの安倍は、当選5回で総理大臣、失敗しても
まだ60にもなってないので再チャレンジ可。
「この成蹊出が!」とか「青二才が!」とか嫉妬とかしないのかね。
加藤は格下だと思ってた元仲間小泉に嫉妬しまくってたじゃん。
それともこれからするのか?

247 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:58:36 ID:uuAx5GlR
>>246
調子に乗らせても、気の毒な目に遭わせても、どっちにしてもダメのような。

248 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:58:56 ID:5fGWhdMZ
昔に安倍は保守の力を結集すれば選挙に勝てると言ってた。
その考えが今回の復党劇なんだけど
保守の地盤はイコール公共事業ばら撒きなんだよな。
でも安倍は国債発行を抑える方向だ。
その方向だと復党した議員と諸にぶつかるんだけどな。

249 :無党派さん:2006/11/25(土) 23:59:05 ID:JG/XDDR2
>>246
主導権発言は嫉妬丸出しだろ…

250 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:02:09 ID:bC65i3Fz
>>246
ここで麻生の出番のような気がするな。
安倍ではどうしても年の差がありすぎて
しこりを残しそう。

251 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:02:09 ID:eDgdKGZg
>>245
脱オタに一応成功しているが、本音では落ち着かない元オタみたいな感じだな。

252 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:02:28 ID:dV0jgD6V
安倍=秀直としては窓際として復党するならOK
主導権を握ろうとするならNOってことでしょ。

253 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:02:49 ID:5fGWhdMZ
>>245
安倍の政策を進めるには保守派が今の自民党には少なすぎる。
人権法案反対とかで頑張ってたのが古屋や古川、城内など。
下村は保守だけど、世耕とか一太とか塩崎とか石原のぶてるはリベラルだ。
保守で本当の側近って意外といない。

254 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:03:13 ID:1JOU9H9h
11月25日 「2人の中川」どこへ行く=岩見隆夫
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20061125ddm003070047000c.html
安倍氏は両中川のどちらを取るかという話になるかもしれんな。

255 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:04:41 ID:jGgHnCLF
>>242
いや当時から安倍は刺客はやりすぎ、非公認でいいじゃないかという意見だったかと。
刺客がなければあそこまでの大勝はなかっただろうが。
そこまでの勝ちは望んでいなかったし。
棄権の古賀は公認するなとか言ってたが、これは特例でしょう。
>>243
そもそも森や青木ではなく、小泉や中川女の言いなりに今は見えるんだよ。
小泉二世などは誰も望んでいない。
というか安倍になってから、自民の支持率がいきなりあがって、
その後も落ちていないのは、小泉を嫌っていた保守層がもどってきたからもあって、
そっちにあまり傾向すると、彼らは離れてしまう。
森や青木がいいとはいわんが、小泉や中川女も必ずしもプラスとは限らない。

256 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:05:12 ID:1JOU9H9h
 郵政民営化に反対し自民党を離党した平沼赳夫元経済産業相は25日午後、同党への復党について「変な形で戻っても何の主導権も発揮できな
いことも考慮に入れなければならない」と述べ、条件が緩和されない限り復党願の提出は難しいとの認識を示唆した。地元の岡山県津山市で後援
会幹部との会合に出席後、記者団の質問に答えた。
 平沼氏はまた「(後援会の幹部らが)信念を通せ、と言ってくれたことも胸に秘めて決断したい」と表明した。ただ、「あすも会合を行い、そ
の間しっかり考えたい」とも述べ、さらに支援者の意見を聞いた上で27日午前に最終判断する意向を示した。
 後援会幹部との会合では「筋を通してほしい」との声が相次ぐ一方、条件を受け入れての復党を求める意見も出された。
 一方、堀内光雄元自民党総務会長は25日、山梨県甲府市内で県議と対応を協議した後「みんな復党してくれと言っていた。わたしは復党する」と
述べ、27日に復党願を提出する意向を表明した。ただ、同氏は「無所属の衆院議員12人全員が戻るのが基本原則だ」と指摘し、平沼氏を含めた復
党が望ましいとの考えを示した。
ソース:http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2006112500222
堀内の復党は確定だな。

257 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:06:09 ID:lIAk3qha
>>246
あ、あれ嫉妬なのか!w
ただのビッグマウスかと思ってたw

>>248
そんなこと言ってたのか。
総裁選の時、「応援してくれるなら誰でも(古賀でも)嬉しいですよ〜」とか
インタビューで言ってたから、使えるものは使うタイプなんだなと思ってたけど。
オトナになったって事だね。

258 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:06:32 ID:jGgHnCLF
>>253
セコーはバリバリの保守ですよ。
今の歴史教科書を扱下ろしている。

259 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:06:34 ID:eDgdKGZg
>>248
経済政策は修正して米共和党型の「保守」で行くことを決めたということでしょ。
もともと岸信介も、経済は「官僚でもできる」と軽視していた分野だし、思い入れは薄い。
現代の先進国では、保守は全て米共和党型に収斂されているし、その対抗軸はEU型社民主義。
その二大ブロック制(中道右派と中道左派)になっているわけだし。

260 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:06:53 ID:0mxmtn1W
運スレの連中は釣りだ釣りだと言うが、
1年以内に統一地方選挙や参院選挙があるのにそんなお遊びが出来るかよ。
不安定な状態だと見られていると政治献金の集まりが悪くなるからな。
嘘でも安定していると見せ付けなければならない時期なのに・・・

261 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:07:35 ID:Z4swRUXp
>>252
すくなくとも、秀直は、平沼が復党後に威張り散らすことの世論調査へのネガティブリスクを心得てると思うから
今回のような担保を取ろうとしているんだろうけど、その担保をめぐって党内がうるさくなったんだから、
因果なものというか、なんというか。皆の衆、シューチョクの意向を察してやれよというところだが、
空気が読めない議員が多いということなのだろうか。

262 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:07:44 ID:kymvNaIo
>>255
支持率が上がったのは小泉を嫌っていた保守層だが
支持率は、それだけじゃないんだな。
小泉の後継である安倍という面もあるのでその層も引き付けている

263 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:08:18 ID:dV0jgD6V
安倍、秀直・・・・・・・・堂々と復党されては困る。無理して復党させる必要はない。
中川昭一・・・・・・・・・・恩義のある先輩だからできれば復党してほしい。
青木、虎之助・・・・・・・・復党してもらわないと自分達が困る
一太、河野太郎・・・・・・・・・・・とにかく目立ちたい。
造反組と対決する新人議員・・・次の選挙が心配。
その他の新人議員・・・・・今までもてはやされたのに窓際になりそう。
小泉・・・・・・どうでもいい

264 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:08:39 ID:2Bkzd2NZ
>>255
高支持率を維持するという点では小泉よりも大変だな
まだ小泉の時のように岩盤支持層が見えないから尚更不安なんだろうな

265 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:09:00 ID:/yFMGhdP
>>255
安倍のコア支持層の期待通りの政策を行うのはまだ早い。
欧米では安倍は警戒されてる。
今度ヨーロッパ行って、アメリカ行って、向こうの政府やメディアを安心させてから
少しずつ安倍カラーに行けばいい。
小泉だってブッシュと仲良くなったからこその靖国参拝だ。

266 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:09:01 ID:1JOU9H9h
>>255
その通り。
また>>262もその通り。
要は両立が鍵ということ。


267 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:10:43 ID:dV0jgD6V
>>265
誰に何を警戒されているんだ?

268 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:11:17 ID:Z4swRUXp
>>263
そもそも、今回の復党話を持ち出したことが誤りのような気がするのだけど(平沼がああだとわかっているのに)。
それを許した意味で、安倍は甘いような。まだ早いと抑えつけるのが正解だったのではないか。
悪いのは平沼だとは思うが。

269 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:11:39 ID:/yFMGhdP
>>258
和歌山は二階がいるから、対立できない。
本当の保守派なら中川酒みたいに二階と喧嘩する。

270 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:12:04 ID:eDgdKGZg
>>253
郵政造反した「保守」は、さしずめゴーリズムか、もっと言えばネオファシズム。
こんなものが現代先進国の「保守」の中核にたりえるはずがない。
この手合いは「反米親英」的なことをよく言うが、サッチャーこそが
保守をネオリベ化・アメリカナイズさせた先駆けなワケで。カナダや豪州も同じ。
イタリアのベルルスコーニやフランスのサルコジも遅蒔きながら出てきた。

271 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:12:39 ID:OdT3ulXk
>>263
安倍と秀直は同じ本音ではないだろう。

272 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:13:11 ID:jGgHnCLF
>>244
イッタは保守王国の土台の上にいるだけだし、
太郎は党内最小派閥で、さらにそのなかでも麻生との関係は微妙。
どうみても窓際だと思うが。
つか、窓際を自虐ネタにしている平沢だって、
選挙では03ですら民主に、ダブルスコアの大差をつけて、圧勝しているほど強いけど、窓際だろう。
(層化とは対立しているのにね)
窓際と選挙の強弱とは別だよ。

273 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:13:24 ID:/yFMGhdP
>>267
日本の軍備拡張。歴史認識等。
やつらは今でも日本を警戒してる。

274 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:13:45 ID:kymvNaIo
>>268
時期はしょうがないと思う
自民党としては今だろうが半年後だろうが
マスコミに蒸し返されるのは確定なので
どうでもいいことこの上ないが
造反組としては政党助成金として限界だろう

275 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:14:23 ID:1JOU9H9h
>>268
安倍氏は本音では戻って欲しいわけで本音では戻って欲しくない秀とは違うよ。
この二人の歯車の齟齬が今回の騒動の原因だべ。

276 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:14:57 ID:lIAk3qha
>>256
堀内…
「この前はすいませんでした。小泉さん、武部さん、ごめん。私がバカでした。
安倍総裁、中川幹事長、なんでも言うこと聞くので仲間に入れてください」
って書くのかね?
さらに国民に、復党する理由を申し開きか。

あの歳になってからこんな人生気の毒。

277 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:16:38 ID:Z4swRUXp
>>274
参院選に勝った後ならある程度なんでもできるし、
参院選をダシにひきつければいいのでは、とも思えたけどもね。
今からでも、暫定政党&統一会派に転換できるかどうか。

堀内・今村などは平沼への恩もないし単独復党しそうだが、
志帥会など保守色の強い面々が平沼に同調しそうな。

278 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:17:42 ID:kymvNaIo
堀内が詫び状出すなら、保坂も確定かな?
山梨は比例も当選してるけどかなり特殊だからすんなりきまりそう

279 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:19:03 ID:P7AzEYY8
>>276
いや、本当に自民党を愛してる政治家なら、その位のことは耐えると思う。
平沼さんは、威張り過ぎて、ひっこみがつかなくなっちゃっただけのような・・・

280 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:19:31 ID:dV0jgD6V
>>273
だから具体的にどこの国が?

281 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:20:03 ID:IFkgQBEh
平沼も結局詫び状出すことになるよ。

新党作るんだったら昨日までにやっとくべき。
他の11人を週末地元に帰してしまったら復党の流れは止められなくなる。

282 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:20:26 ID:2Bkzd2NZ
一時復党反対派はミンス支持者だってレッテル貼る奴来てたよなw
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
ttp://www.yosuke-shinoda.jp/diary/index.cgi?no=505

自民党本部には様々な意見が寄せられている。今回の復党問題をはじめ、様々な政策に
ついてメールや電話で寄せられている意見を「国民の声」として毎週まとめている。
復党問題について、党本部で過去4週間を取りまとめた数値を聞きとった結果。

反対96.3%
賛成3.7%

であった。
自民党支持者は概ね反対であることは明らかであり、世論調査での反対50数%、賛成30数%は、
野党支持者の数値も入っている事を考慮しなければならない。

283 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:20:45 ID:jGgHnCLF
>>262
勿論それも否定しないが、
小泉の真似を安倍が出来るわけもないし、(その逆も可)
安倍が目指しているものも、小泉ではないのだから、
小泉の亜流を目指しても絶対に挫折するぞ。

ようはどっちが多いかということなんだが、、、
これがよーわからん。
安倍だろうか、小泉だろうが支持する、いわば自民支持層これが大半だろうが、
小泉きらの保守が5ポイントちょっといるのは間違いないと思うが、
安倍を後継だからとして、支持しているポイントがまだわからん。
まあ、あと半年もしたらわかりそうだが。
>>263
安倍は違うと思われ。
あちらを建てれば、こちらがたたず、
と迷っているんところじゃないかな、
そしてだから刺客には反対だったんだ、とか愚痴ってそうw

284 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:22:00 ID:1JOU9H9h
>>282
世論調査では復党反対率が高いのは民主支持層なのは疑いもない事実だが。

285 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:22:57 ID:dV0jgD6V
安倍だって支持率を犠牲にしてまでは戻ってきてほしくないよ。

286 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:24:37 ID:jGgHnCLF
>>282
その調査こそ、民主やらの票が入っているだろうがw

世論調査で、さらに自民だけの数字なら、ほぼ同じだよ。
ちょっと反対派が多かったかもしれんが、そのくらいは、誤差ですむくらい。

287 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:24:46 ID:Z4swRUXp
秀直…支持率に響くような、将来に禍根の残る復党はお断りだ!弁慶になっても貫く!
安倍…支持率を犠牲にしてまでは戻ってほしくはないかなあ、統一会派あたりでなんとか

ってかんじですか?

288 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:25:10 ID:dV0jgD6V
>>282
賛成派がわざわざメールしたり電話したりしないだろ。

289 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:25:46 ID:IFkgQBEh
安倍の本音は最初から「統一会派」だろ。
もちろん「邪魔だからあっち行け」という統一会派案じゃなくて
「将来一緒になる布石としてこっちの方がよい。落選組みの受け皿にもなるし」
という温情ある統一会派案。

だから最初から安倍が自分の言葉で統一会派案を強力にプッシュすべきだった。
平沼に間違ったサインを与えてしまったんだな。

290 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:25:53 ID:OdT3ulXk
>>282
復党賛成の自民支持者はわざわざMAILをしないよ。俺も復党支持だが書いてない。

291 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:26:45 ID:Z4swRUXp
>>288
電話という手段に慣れていないような人たちが、賛成派の主体だとも言えるのかもね。
地元後援会その他の。

292 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:26:53 ID:lIAk3qha
>>282
そりゃ党までメールするようなのは反対派だろ。その何割が2ちゃねらだかw
賛成は県連は30ぐらいが賛成じゃなかったっけ。
一太の地元は賛成8反対2だってさ。

誤解ないようにいうが、自分はどうでもいい派(平沼プギャー派)なので。

293 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:28:00 ID:Z4swRUXp
>>281
古屋・江藤あたりは骨がありそうだけどどうだろうなあ。

294 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:28:12 ID:IFkgQBEh
秀直…自民に復党されては困るから統一会派で。
安倍…将来自民に戻りやすくするために統一会派で。


平沼・・・安倍は優しいから復党大賛成に違いない


295 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:28:43 ID:jGgHnCLF
>>287
支持率は将来の禍根にはならんでしょ、
次になにかがあったら、また増減する。
小泉の支持率の乱高下と一緒。幸い北という最大の安倍の間接的な協力者もいるしね。
来年の春あたりになんかあると思うよ。

そして中川女は、支持率を建前として、本音では帰ってくんなでしょ。
大物が多いから、中川の影響力が弱くなる。

296 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:28:48 ID:2Bkzd2NZ
>>284
残念、野党支持者は復党賛成なんだなw
そりゃそうだろ。復党したら心おきなく自民を叩けるんだもん
まぁそこで叩いて来年の参院選で勝てるという野党支持者の皮算用が
当たるとは俺には思えない訳だが

297 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:29:02 ID:1JOU9H9h
>>293
江藤のあの親父は激怒してんのかな。

298 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:30:02 ID:P7AzEYY8
復党で安倍ちゃんの支持率は間違いなく低下する。
問題は、落ちた支持率を再び上げるのは至難の業だということかな。
佐藤孝行入閣で支持率が急落した橋龍さんは2度と浮上できなかった。
小泉さんには、訪朝という離れ業を断行出来る場面があったが・・・

299 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:30:07 ID:Z4swRUXp
>>294
平沼…同志の安倍君は我々に戻ってほしいと思っているに違いないのに、
    似非保守のカバ野郎が嘘ばかりついて我々の邪魔をするのだ。
    抹殺するぞ!
  ていうかんじ?

300 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:31:27 ID:dV0jgD6V
平沼にそんなに価値ないし。


301 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:32:10 ID:IFkgQBEh
>>299
養父と同じ(w。空気読み違え。

安倍が平沼に空気読んで欲しいんだったら、平沼でもわかるようにはっきりしたサイン出さないと駄目なんだよ(w

302 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:32:32 ID:Z4swRUXp
>>295
私がこれまで書いてきたように、平沼は復党後の言動がアレになりそうだから、
秀直は弁慶になっても踏み絵にこだわってるのだと思いますが。
そういう意味で、支持率に響く将来の禍根なワケです。

平沼の牙を抜かないまま復党させることの危険性を認識してないのだろうかね、秀直の他は。

303 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:32:35 ID:OdT3ulXk
>>298
自民党の支持率は下がらんと思うけどな。
国民不在のどうでもいい話だから。
崖っぷち犬の方が興味深い。

304 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:34:22 ID:1JOU9H9h
>>302
復党後の一兵卒の平沼なんか誰も相手にしない気も・・・。
右の加藤だろ。

305 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:34:35 ID:jGgHnCLF
俺も賛成派だな、(ただし来年の参院選後でいいのではないのか派)
つかチルドレンはいらんだろ、
小選挙区を落としている兵は別だけどさ。
つか新人で小選挙区落として、そのまま選挙区掌握しつつあるのは、
片山と稲田くらいのもんか、あの二人は必要かな。
>>294
すげーぜ流石俺らのヒラヌマンw
>>296
いや野党支持者は世論調査などでも、反対派が多い、
テレビでのタックル担当大臣の民主の議員でも、
復党の批判を繰り返していた。
俺も復党したほうが叩くネタが増えると思うけどねえ。

306 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:35:00 ID:dV0jgD6V
安倍としては、平沼よりも支持率の方が大事だろ。
でも平沼と関係悪化もしたくないから、
秀直に嫌われ役をやってもらってるように見えるが。

307 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:35:21 ID:2Bkzd2NZ
二階派愛知和男議員の政策秘書の復党問題に関しての所感
ttp://sessai.cocolog-nifty.com/blog/2006/11/post_66f7_1.html#more

308 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:35:53 ID:IFkgQBEh
>>302
秀直は弁慶になってまで復党を阻止しようとは思ってないよ。
ただ幹事長として世論が怖いだけで。
世論調査の結果がよければ復党にあっさり賛成したはず。

ただ世論の空気が思いのほかに厳しいから弁慶役を演ぜざるをえなくなった。


309 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:37:58 ID:0BYNBX+n
>>304
あれで案外取り巻きがついてるから問題が多いのじゃないかと思う。
今回の件で、造反組の半分くらいは平沼を慕った感じで動くだろうし(予測だけど)。

310 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:38:57 ID:cQCkij7z
いきなり復党ではなく、
新党作って連立っていうのも別に悪い案ではないと思うけどなあ。
出戻りでも二階みたいにいい位置につけてるのもいるし。


311 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:40:06 ID:0BYNBX+n
>>308
世論調査が怖いだけならば、今回のような条件をつけていざこざを世間にバラすのは逆効果になったような。
また、本当に無理だと思うのなら、現段階での復党は、広い納得を得られないから見送りますとすればよかったのに。

312 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:40:08 ID:jGgHnCLF
>>302
俺も復党賛成だけど、平沼と片山をセットで落ちて欲しい派なんだが、
右の方向から、安倍を扱下ろす人は必要。
そうすれば、加藤とあわせて、安倍が中道に見えるから。
祖父岸の両岸政策を目指している安倍としては、左右両輪がいたほうがいいのではないかと思う。

国民新党が右側から批判してくれれば面白くなるんだが、あそこは駄目だ。
党利党略が強すぎる。
それを考えれば、空気読まずに、好き勝手いえる平沼はいいと思うね。


313 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:40:24 ID:1JOU9H9h
>>309
あなたが心配するように郵政を蒸し返すことはないでしょ。
郵政反対もただの小泉憎しなだけだし。


314 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:41:01 ID:ZOOdVD/+
>>308
なんかその副次的な効果で、国民から見た場合の中川の株があがってる気がする。
自民党内での立場は良く分からないけど。

315 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:42:52 ID:OdT3ulXk
>>308
秀は復党に本音で反対なんだよ。

316 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:43:13 ID:lIAk3qha
>>301
シナ様はちゃんと安倍の曖昧戦術読んだのにねぇ。やっぱ中国4000年は違うわ。
自称同志のくせに、自分の都合だけで相手の都合考えないからこのザマなんだよ。
新潮だかの安倍の手記に、「信頼できる人は、自分がいい時に遠くで見守っていて、
困ってる時に側にいてくれる人」なんてあったな。読んだ?>平沼

317 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:45:14 ID:0BYNBX+n
>>312>>313
平沼、いいと思いますか?
自分は真っ向から反対に思いますけどねぇ。
今後、教育基本法通過後も教育関係などの法案が出ると思いますが、
その際のリーダーとかになって、発言力を誇示しそうな。
あたかも後見人のような形で、保守派の長老のような顔して出てきそうな。
そのおかげで、左の加藤・右の平沼を叩いて進む安倍のイメージがつけば怪我の功名だが、
そのような芸当ができるのかどうか。
のさばることになるリスクが高いように思うのですが。

318 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:46:41 ID:0BYNBX+n
>>316
それ、荒井ちゃんのことか!!

319 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:46:53 ID:1JOU9H9h
>>317
教育とか地方活性化とかで発言するのはいいよ。
安倍氏の曖昧路線にはプラスになる。

320 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:46:56 ID:eDgdKGZg
去年の郵政解散時の八代英太公認騒動と同じ。一時的に疑念の目を向けられるが、
結局復党させずに「やっぱり自民党は改革政党に生まれ変わった」と再確認させる。
無から(マイナスになりかけるように見せかけて)有を作り出す効果がある。

321 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:47:05 ID:IFkgQBEh
>>311
「現段階での復党は、広い納得を得られないから見送ります」これを秀直が
明言したらもっとこじれたはず。

戦術的に正しいのは「現段階での復党は、広い納得を得られないから見送ります」と安倍自信に言わせることだった。
そうすれば平沼も諦めて統一会派案に乗ってきたはず。

しかし総裁・幹事長の役割分担としては総裁にそういう泥をかぶらせるわけにはいかない。
結局今のようなぐちゃぐちゃの流れになってしまった。

322 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:48:21 ID:jGgHnCLF
中川の引き伸ばしが問題なんだよな。
一日で復党しました、はい、
さて次は○○って感じに、
さっさと決めてしまえばいいんだ(どちらにしてもね)
日本人ってのは、決まるまではあーだこーだ五月蝿いが、
一度決まったことを覆すことはまずしない。
その話題を蒸し返すこともマレ。
>>314
党内では完全に孤立しつつある。
だから安倍はノーコメント。どっちにもいい顔したいからね。

323 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:50:18 ID:0BYNBX+n
>>321
私も、最も根幹的な方針は安倍が示すような形が良かったのではないかと思っています。

あと、弁慶になってまで「復党を阻止」ではなく「平沼の牙を抜く」が私の読みの主眼ですので・・・。

324 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:51:01 ID:chfJBBex
安倍が一言はっきり言えばいいのにね。
本当に調整できない男だな。
堀江メールの時、小泉の「ガセ」発言で流れが一気に変わったように
首相の一言は大きいと思うんだけどね

325 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:52:12 ID:0BYNBX+n
>>320
それをやれば、小泉並みの勝負強さに転換する可能性はあると思える。

326 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:52:43 ID:dV0jgD6V
荒井ちゃんは第二次安倍内閣くらいで入閣してほしい。

327 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:53:33 ID:1JOU9H9h
>>326
何か結局荒井が一番うまく立ち回っている気がするねえ。

328 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:54:24 ID:2Bkzd2NZ
>>324
当選回数大ベテランの前総理と比べるのも・・・

329 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:56:06 ID:jGgHnCLF
>>317
平沼は結構影響力があるからね。
文藝春秋とか保守系の雑誌だけじゃなくて、
ビジネス雑誌にも何度か寄稿している。
だから微妙な関係でおいとくのはいいと思う。

そして影響力はないが、知名度ある政治家が、
好き放題いう分には問題ないと思うよ。
だって加藤と一緒で、なにもできんでしょう。
だけど、ああいう人もいるんだ、なら投票しようと、
党の幅の広さをしめせていいんじゃないかと。

ただ力をもってくると問題だけどさ。

330 :無党派さん:2006/11/26(日) 00:56:24 ID:g87t0hLd
つーか、メールとぜんぜん違う問題。

331 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 00:59:46 ID:0BYNBX+n
>>329
ああいう人もいるんだ、なら投票しようって側面もあることは認めるけど、
党の中で、足引っ張ったり喧嘩したり、不透明な意思決定だったり、というところが出てくると、
本当に危ないと思うよ。それこそ、基礎票があるから参院選は安心なんだってレベルじゃなく。

332 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:00:52 ID:IFkgQBEh
加藤=日比谷・東大の人脈
平沼=敗戦直後から連綿と続く右派人脈

どっちも(狭義)政界の外に強力な影響力を持っているから、この二人は国会議員の
間で勢力を失ってもそれなりの存在感は発揮すると思われ。

で、それはそれで安倍政権にとっては深刻な脅威にはならないと思う。

中川(さらには安倍も)が真剣に心配していて今回の騒動でなんとか押さえ込もうとしているのは
青木の影響力。これは政権にとって直接的な脅威。

333 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:01:28 ID:kymvNaIo
平沼が影響力を発揮するという面だけなら
復党より院内会派だろ
あの保守新党でさえ出来た役割だ

334 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:03:07 ID:IFkgQBEh
だから憲法改正で参議院をなんとかする必要があるんだよ(w

335 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:03:14 ID:0BYNBX+n
>>332
なら、騒ぎなど起こさず、さっさと復党させてしまえばよかったのに。
その解釈だと、ごてごて条件つけたことが失策だったということにもなる。
今回の件で青木とかものさばるようになってきたような。

あるいは、中川秀直の条件提示は青木対策なの?

336 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:03:28 ID:2Bkzd2NZ
>>333
それが分からないからこそのヒラヌマンな訳で

337 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:04:20 ID:D3YnJLDh
総裁選の時、安倍が造反組の復党に前向きなニュアンスで発言していたが、あれは
造反組を野党陣営に行かせないためのただのリップサービスで実際には統一会派くらい
だろう、まさかいきなり復党などを認めるほどバカではないだろうと思っていた。
結論から言えば安倍はとんでもない大バカだった…。

338 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:05:06 ID:jGgHnCLF
>>331
俺としては、そこまでの影響力はもう、もてないと思うんだけどね。
自民の教育法案に賛成してしまったし。
決定は覆らないけど、決まってから文句を言うって役割で落ち着くんじゃないかな。
で自民支持層でしっくりいかない人達を、つなぎとめてくれればベストなんだが、
平沼や加藤にそんな期待はしては駄目なんでしょうか?

339 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:05:15 ID:OdT3ulXk
今回の騒動は結局秀直の男の嫉妬からきているだけだよ。
安倍総理の寵愛を巡るね。

340 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:05:30 ID:/yFMGhdP
>>280
> >>273
> だから具体的にどこの国が?

イギリスもアメリカもだよ

341 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:05:39 ID:lIAk3qha
メールは自民vs民主だけど、今回は党内で、しかも強硬賛成派が参議院の二人じゃん。
表立って安倍vs青木なんて、仮にやったら安倍はアホ中のアホだな。
ただでさえやっかいな重要法案かかえてるってのに総裁自らが参議院に対立してどうする。

342 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:06:15 ID:0BYNBX+n
>>333
統一会派なら、「お前は別の党だ、自民党に対して威張るなら復党させないぞ」とも言えるし、
参院選においても、「彼は威張ってるけど、別の党ですから」と言うことができる。

343 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:07:26 ID:1JOU9H9h
>>341
安倍は別に参院と戦うとかではないよ。
小泉時代の党内に抵抗勢力を作るやり方に拘っている一太とかの馬鹿が張り切っているだけ。

344 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:10:26 ID:kymvNaIo
>>343
安倍は秀直に一任意外いってないし
心の中を妄想するのは勝手ですけど

345 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:10:36 ID:0BYNBX+n
>>338
復党すると、決定過程にも関わることになるような。
確かに、地元民の支持は強い2人だよね。その点は評価できるけど。
(加藤にしたって、仮に離党すると、山形自民はかなりピンチなはず。)

346 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:10:49 ID:lIAk3qha
>>335
条件付押し通せば、中川vs青木はとりあえず中川の勝ちでしょ。


347 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:12:20 ID:jGgHnCLF
yomiuriウィークリーに
安倍バーサス青木ってのがあったな、
まだ安倍は参議院に触れるつもりはないと思うのだが。
選挙に勝って、次の参議院選挙になってから、
候補者の差し替えと合わせて、思いっきり手を突っ込むと思うけどね。

348 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:13:31 ID:dV0jgD6V
>>340
イギリス、アメリカの誰が?w

349 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:13:39 ID:lIAk3qha
>>343
安倍になってから青木さんは怒りっぱなしのような。
公認の問題もあるし、これからもめないはずがない。

できるだけ穏便なやり方選ぶと思うけどね、当然。
一致団結が一番だ。

350 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:14:46 ID:1JOU9H9h
>>344
復党問題で安倍氏は参院に恩を売る形で穏健に進めるということでしょ。

351 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:14:54 ID:0BYNBX+n
>>346
青木に勝つために条件提示してるんなら、まあその勝ちで目標達成かもしれないけど、
その意味はあまり大きくないとも思いますが。

自分としてはやはり「平沼の牙抜き」説ですね。
そうじゃなければ、秀直がゴタゴタを誘発する厳格条件にこだわらないって。

352 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:15:12 ID:IFkgQBEh
>>335
安倍の温情で統一会派



青木や参議院の矢の催促で落選組も含めて一括復党

とでは全然その後の政局への影響が違うよ。

353 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:18:08 ID:0BYNBX+n
>>352
それは、実際に「安倍の温情で統一会派」になったときにいえることだと思うけど、
仮にそうなったら、そう言えるかもね確かに。
自分の説では、統一会派は消えたと思うけどね。

354 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:19:31 ID:0/JPyYHi
>>348
ニューヨークタイムズとかのこと言ってんだろ、たぶん。

355 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:19:50 ID:jGgHnCLF
月曜に、安倍が動いてくれたら面白いのだが、
中川ではまとまらなかった。
だから尻拭いと、レーダーシップを示す意味でも、
ここで動く。
自民支持層も割れているわけだから、
ここでスパッと決断すれば、悪いようには写らないと思う。

そして中川は無能、安倍は決断力があると移れば、
安倍の株も上がる。

356 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:21:26 ID:dV0jgD6V
既に統一会派がいいって言ってるんじゃないの?

357 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:21:40 ID:AYF0VyBl
>>355
中川に任せています、ではなく、
中川の言っている条件こそが私の方針です、と言えばいいと思う。

358 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:22:15 ID:IFkgQBEh
>>353
現在は本来の対立軸である「統一会派」vs「一括無条件復党」
が「現職議員厳格条件復党」vs「現職議員安直復党」になっているわけだけど、
安倍・秀直にしてみれば、青木を増長させないために前者でなければならないという点では同じ。


平沼に対する個人的な感情は安倍と秀直でずれがあるだろうけど、
対青木の権力闘争という点では安倍と秀直とにずれはないはず。

359 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:24:34 ID:lIAk3qha
>>355
「幹事長に任せる」と言った後にでしゃばる方が株が下がるよ。
人に任せるってのはそれなりに度量が試されることだからさ。

360 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:24:56 ID:IFkgQBEh
だから安倍としては平沼が来週素直に頭を下げて復党することを望んでいるはず。

平沼も折れると思うよ。

361 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:25:29 ID:AYF0VyBl
>>358
青木に勝つために、支持率を犠牲にしてもやるのかねえ。
自分はその説は支持しないな。
自分が支持しないというだけなので気にしないでいいですけど。

362 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:27:22 ID:IFkgQBEh
>>361
支持率上げるためだけだったら小泉劇場みたいに青木を悪者にして全面戦争やればいいけど
まだ安倍にはそれだけの権力基盤も度胸もないから、ぐじゅぐじゅとわけのわからないことになってしまった。


363 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:27:27 ID:AYF0VyBl
>>360
そうなのかなあ。さすがにここまでくれば空気読んでくれるか??

364 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:27:53 ID:wSXvvRnQ
>>360
折れたら、「へたれ加藤」になるのがわかってるだろうから、
これも地獄ではある。
それに平沼は金持ちだから、復党を急ぐ必要もない。

365 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:28:28 ID:1JOU9H9h
>>360
そうなることを祈るよ。
そろそろ復党問題のぐずぐずには嫌気が差してきた。

366 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:28:57 ID:IFkgQBEh
>>363
もう12人がバラバラだし、新党は無理だと思う。
我慢して復党するしかないよ。

367 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:29:01 ID:jGgHnCLF
>>359
いや、解決できていれば、そうなのだが、
さっぱりまとまってないからね。
ここで株が下がるのは中川だろう。
幸い話題になっているし、ここで決断できれば、どちらの決断でも悪くならないと思う。

平沼も中川には頭下げられないが、安倍になら下げてもいいかとなるかもしれんし。
もしならなければ、安倍としても今回は切ればいいし。
その場合は党内もあきらめるんじゃないかな?

368 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:29:27 ID:AYF0VyBl
>>362
安倍的には、復党問題当面封印とか、暫定新党+統一会派が妙手だったのだろうけどね。

369 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:30:13 ID:ZOOdVD/+
>>360
でも、ここまで来て頭下げたら
国民&マスコミから、m9(^Д^)平沼プギャーーーッ って言われるぜ。
つーか、俺も言う準備してる。

370 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:30:39 ID:dV0jgD6V
新党日本と合併すればいいじゃない。
5人は集まるよ。

371 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:31:28 ID:AYF0VyBl
>>366
平沼シンパの数人が平沼先生と一緒じゃないと!と言ってるのが問題を複雑にしていると思うのです。
半分くらい(今村、堀内、野田ら)は平沼とは別行動して平気だと思いますけどもね。
平沼が、威厳を出して、カネなら俺が面倒を見るとか言い出しそうなの。

372 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:32:58 ID:wSXvvRnQ
>>367
安倍がしゃりしゃり出てきたら、中川幹事長は死に体になり、
参議院選挙どころじゃなくなるよ。
安倍は「幹事長に任せる」って言い切ってしまったし。

373 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:34:07 ID:AYF0VyBl
>>372
>>357のような後押しでいいのでは。

374 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:34:49 ID:/yFMGhdP
>>348
政治家、官僚、識者、メディア、国民等

375 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:35:16 ID:OdT3ulXk
平沼も同期の秀直にでかい顔をされたままでは腹の虫がすかんのだろうなあ。
けど、保守政治の再生という大義のために小異は捨てたらどうだろうか?
最後に男になれ!俺はあなたのことを小物だとは絶対言わない。

376 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:35:46 ID:IFkgQBEh
>>371
「平沼先生と一緒じゃないと!」ってのはそれは表向きは言わざるを得ないよ(w
でも週末地元に帰ってしまったらそんなの吹っ飛んじゃうよ。

そもそも平沼自身が去年の総選挙で亀井や国民新党を裏切ってるわけなんだから
現在の12人組の結束力なんてそれよりも弱いよ。

377 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:36:49 ID:wSXvvRnQ
>>373
かといって、切捨てて、平沼らが民主側についても困るわけで。

要するに平沼が空気読んで、「みなさんは復党してください。
私1人は残ります。でも、民主と手を握ることはありません」
って言えば、みーんな円く収まるし、平沼も英雄になれるんだけどね。

でも、平沼は空気読めないから。。。

378 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:36:58 ID:jGgHnCLF
>>372
それでいいんじゃないっすかね。
で参院選で負けたら、中川の所為、
勝ったら安倍の手柄。
こんな感じでw

まあ、俺もそこまで中川女を嫌ってはいないとは思うが。
ただこのままでは力量不足ではなないか、って意見は今後も残ると思う。

379 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:37:30 ID:AYF0VyBl
>>376
そうなのかなあ。
自分は、そのへん素人なんで、そう力説されると自信があまりない。
でも、自分は、平沼は威張りとおす説を貫いておきたいと思う。

380 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:38:51 ID:dV0jgD6V
>>374
ごく一部の勢力でしょw

381 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:39:08 ID:pLgyS8oo
大中川は前職の政調会長のとき、<(経済)成長会長>を自称したほど経済政策通だが、本領は調整能力だ。12年前、村山富市首相のもとに新設された3人の首相補佐の1人に起用される。(あとは社会党の早川勝、新党さきがけの錦織淳)

 村山首相、五十嵐広三官房長官と3補佐の初顔合わせの席で、大中川は、

 「電線が切れればつなぎに走り、エアコンが止まれば風を起こし、ダムが決壊したら石を運ぶ、といった役割でしょうか。政府・与党間の潤滑油ですね」

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/iwami/kinbun/news/20061125ddm003070047000c.html

382 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:40:20 ID:ZOOdVD/+
>>374
ワロタ、あまりにも馬鹿すぎるwww

383 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:41:17 ID:/yFMGhdP
>>354
日本の右傾化(中道化)を賛成してるのは少数の知日派だよ。
基本的に日本は敗戦国でよくわからん黄色人種。
よくわからないから恐怖を感じるんだよ。
安倍が右翼だとメディアが書けば一般人は当然、識者もそれの影響を受ける。
日本人だってネオコンとかプーチン(ロシアでは人気)は評判悪いだろ。

中国の核より北朝鮮の核より日本の核が恐い。
なぜなら国際的な感覚だと仕返しするのが普通だから。
戦争して笑って忘れるのは日本とベトナム等少数。
欧米とイスラムの戦いみたいに永続するのが彼らの思想。

384 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:42:05 ID:wSXvvRnQ
>>378
負けたら、安倍総理のクビが飛んじゃうでしょうに。

385 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:42:49 ID:dV0jgD6V
>>383
何を言い出すかと思えばw
ワロタw

386 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:43:43 ID:1JOU9H9h
>>384
安倍は亀井とは師弟関係だから亀井を引っ張ってくるでしょ。
それで連立政権で続投。

387 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:44:33 ID:/yFMGhdP
>>385
笑うのが日本人の感覚。
実際の外人はマジで日本の核での復讐をおそれてる。

388 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:47:44 ID:ZOOdVD/+
中国や北朝鮮の核よりも日本の方がなんて……
本物だ、本物の・・・が居る。
もしくは、30年前からタイムスリップしてきたのか?

389 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 01:48:19 ID:AYF0VyBl
なにか下らない話に皆反応してるんだね

390 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:49:26 ID:wSXvvRnQ
>>386
国政選挙までは総理は「仮免許」のようなもの。
その最初の国政選挙で負けちゃったら、「免許取消総理」として
死に体になるよ。
もはやクビしかないって。
野党も与党に入る大義名分に困るし。

391 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:50:26 ID:jGgHnCLF
>>384
過半数を割らない限りはセーフでしょ。

392 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:50:56 ID:2Bkzd2NZ
>>383
「水に流す」って文化だからな
(ちなみに農耕民族で識字率が高く勤勉が美学なのもベトナムと日本だけ)
まぁその文化のお陰で今復党問題でごたごたしてる訳だが

393 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:51:11 ID:wSXvvRnQ
>>391
過半数取れたら、勝利でしょう。

394 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:51:38 ID:dV0jgD6V
>>387
じゃあ具体的に政府要人の中で誰が恐れているか言ってくれ。
新聞に載ったとか言われてもなあ。
朝日新聞に載った記事とか森田先生の発言で
日本政府はこう考えているとか言っているようなもの。

395 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:51:56 ID:DPiDawlx
横レスだが・・・・・
やられたことはやり返す。
これが世界的に標準なのは本当だよ。
「過去を水に流す」というのは日本的発想だと
知って置いた方がいい。逆に言うとアメリカには、
日本のこの性質を知ってもらうよう努力しなければいかん。


396 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:52:28 ID:1JOU9H9h
>>390
小泉の功績として参院選では総理は辞めない前例ができた。
>野党も与党に入る大義名分に困るし
小沢自由党の例がある。

397 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:53:27 ID:/yFMGhdP
>>388
だからその考えがGHQの教育の成果なんだって。
ユダヤが今だにホロコーストを責め
中韓が歴史の捏造までして日本を糾弾するぐらいが世界の常識。
アメリカの原爆は間違いなく虐殺なので、アメリカはその仕返しと虐殺認定を恐れてるんだよね。

>>392
そうだね。水に流すだな。
この考えが通用するのは僅か。少なくとも欧米やイスラムでは通じない。
目には目をの文化だからね。


398 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:54:13 ID:wSXvvRnQ
>>396
小泉はその前の参議院選挙、さらに政権選択の衆議院選挙で勝ってるじゃん。
常勝である必要はないけど、最初の国政選挙で負けて(過半数割れね)、辞任していない総理はいないよ。



399 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:54:14 ID:lIAk3qha
負け方にもよるけど、中川幹事長クビになるぐらい負けたら、
安倍もひきずり下ろされるだろうな。
そもそも人気が高い総理ってことで引きずり出されたんだし。

それにミッキーが、「参議院選で負けたら総裁の責任」なんて
もう今から言っちゃってるからな。
安倍・青木・参議院選…なんて前回を思い出させるな。


400 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:56:36 ID:ZOOdVD/+
>>395
それは知ってるけどさ、だからと言って中国や北朝鮮の核よりも日本の方が、
とか言い出すのは基地外としか思えないんだが。
こんなこと日教組の教師でも言わないって。


401 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:58:20 ID:1JOU9H9h
>>398-399
ポスト安倍はいないとか総理が1年ももたずに辞めるのはどうかとかいう輿論ができるよ。

402 :無党派さん:2006/11/26(日) 01:59:13 ID:/yFMGhdP
>>394
おれは反日サヨク思想で言ってるわけではないよ。
一部で(ワシントンポストかな)日本にも核武装させろなんて論文載ったけど
それは例外。
日本が核武装するなんて言い出したら、イランや北朝鮮どころの騒ぎではなくなる。
中川酒の発言を意識してライスは核の傘を強調したよね。

403 :無党派さん:2006/11/26(日) 02:00:19 ID:2Bkzd2NZ
>>400
過去に在日米軍の司令官が「日米安保はビールの蓋」って語った話は知ってる?
まぁその発言の後更迭されたけど、裏を返せば真実を語ったから更迭された訳で
つーかスレ違いな話なんでこれにて終了。もう寝るお休み〜ノシ

404 :無党派さん:2006/11/26(日) 02:02:55 ID:DPiDawlx
>>400
北朝鮮は将軍様の瀬戸際外交を見るとおりの
アレだ。一番危険だろうな。
中国の危険性は覇権国家を争うという類のもの。
そして日本の場合、復讐という大義名分がある。
彼らの感覚からすれば、日本は核を持たせたくない
危険な相手なのは確かだよ。カミカゼで理解不能な
恐怖心を植えつけたのもマイナスw


405 :無党派さん:2006/11/26(日) 02:05:13 ID:dV0jgD6V
>>402
左翼だなんて言ってないよw
単なる馬鹿に左翼も右翼もない。

406 :無党派さん:2006/11/26(日) 02:06:27 ID:ZOOdVD/+
>>402
そろそろ、
> 政治家、官僚、識者、メディア、国民等
これ具体的に挙げてくれてもいいんじゃね。

>>403
それはさ、日米の関係のことを言ってるのであって、
日本と中朝を比較してるわけじゃないので、
それを引き合いに出すのは、まったく意味が無いんだけど。

407 :無党派さん:2006/11/26(日) 02:10:48 ID:Uk4r4J8V
>>401
>ポスト安倍はいないとか総理が1年ももたずに辞めるのはどうか
こんな理屈参院運営が本当に危なくなったらあっという間に消し飛ぶ。
過去選挙に大敗した総裁で「後継者がいない」だの「1年しかやってない」だのの御託並べて認められた例なんてある?
神輿がないなら麻生でも額賀でも適当に引っ張ってくるに決まってる。

>402-406
等しくスレ違いだ。相手がどうこう言う前に自分から自粛しろ。

408 :無党派さん:2006/11/26(日) 02:12:36 ID:/yFMGhdP
>>405
スレ違いだから最後にするけど
日本人自身が日本の強さを理解していないし、相手に与える
威圧感を認識してない。

>>406
恐れてるのか軽蔑してるのか。
キッシンジャーは日本嫌いだし、一般的に民主党もそうだ。
最近まではIAEAも要は日本を監査したいだけだろ。



409 :無党派さん:2006/11/26(日) 02:12:55 ID:OdT3ulXk
オマエラそろそろ寝ろ|(-_-)|
明日はジャパンカップだ。

410 :無党派さん:2006/11/26(日) 02:18:33 ID:ZOOdVD/+
>>408
> それはさ、日米の関係のことを言ってるのであって、
> 日本と中朝を比較してるわけじゃないので、
> それを引き合いに出すのは、まったく意味が無いんだけど。

↑まったくこれの反論になってない。
どうやら本当の馬鹿のようなので、俺ももう寝ることにするね。

411 :無党派さん:2006/11/26(日) 03:01:51 ID:WKI9XI8X
復党自体が大ダメージで
復党後、郵政についての否定発言をされる度に追加でダメージ
造反組は、自分の正当性を主張するためにも「郵政の否定発言を繰り返す」ことは目に見えている

発言を止める為には明確に「郵政に賛成します、私が無知でバカな行動をしました」と宣言して入らせる必要がある
可能な限り、負のイメージは造反組個人に集中してもらわなければ組織としては困る


412 :無党派さん:2006/11/26(日) 03:06:21 ID:CfQFtgBC
ここまで読んだ

しきりに秀直更迭しろって書いてる奴いるが、、、
秀直更迭したら安倍政権にとって致命的にやばい状況になるのに

側近はイエスマンの青年将校ばかり
次期幹事長(候補)は世論なんか気にしない麻生

世論重視派で経済政策に敏感、しかも武部並みに妥協しない秀直は、
安倍と最も相性がいいと思う

あと、武部を据えても多分うまくいく
この人にはいい意味で信念がなく、上官のためにはガチで体を張れるから
(すごく武部はバカにされているが、俺はその点は評価する)

413 :無党派さん:2006/11/26(日) 03:13:51 ID:jGgHnCLF
中川じゃ更迭しても問題にはならねーよ。

414 :無党派さん:2006/11/26(日) 03:27:12 ID:jGgHnCLF
そもそも世論重視というが、
復党賛成は三割いる。反対が5割に対しての三割だ。
さらに自民支持層に限れば、半々になる。
自民支持層の半分を敵に回すのは得策ではないよ。
つか騒ぎを大きくしている時点で、中川は無能。
もうどっちを選んでも、しこりは残る。

反対なら反対でいいが、それなら、党内での賛成派を彼が説得に回らなければならん。
ただ原則論に終始するだけで、党内の火消しを怠っているのは痛い。
そして賛成なら、平沼を翻意させるように説得するのが大事。
またチルドレンを説得するのも必要。
なのに、どちらもできていない。これは彼の調整能力の欠如を意味する。


415 :無党派さん:2006/11/26(日) 03:33:40 ID:2sRy5iqB
中川(女)が経済政策に敏感って、悪い冗談か?

416 :無党派さん :2006/11/26(日) 03:37:33 ID:N3MpZIjm
しかし、誓約書を出させることに、どれだけの意味があるんだろうねぇ。
誓約書を出せば納得するやつなんて、出さなくても結局、
なんだかんだ自分で理由つけて自民に投票するやつなんじゃねーの?
今はけじめ云々が大きな問題のように思えるが、8ヶ月後には
みんなそんなこともあったね、状態になるような気がするんだが。
それより、早く忘れてもらうためにも、できるだけ早く終わらせることのほうが大切。
平沼を残しておいて、問題をくすぶらせておいちゃあ、終わったことにならん可能性がある。
まぁ、平沼の復党は今後一切ない!と終結宣言してもいいんだけど。


417 :無党派さん:2006/11/26(日) 03:45:04 ID:jGgHnCLF
>>415
上げ潮の時代を読んで、そのまま洗脳されたんだろ。

418 :無党派さん:2006/11/26(日) 03:46:31 ID:WKI9XI8X
   (略)
 ちまたでは、「小さなタシザン、大きなヒキザン」と陰口をたたかれている現実をご存知なのだろうか。
復党させれば、その選挙区は少しは得をするが、全国的にみれば、大きなマイナスになるという意味だ。
「何でもありの自民党、これは昔の自民党に戻ること」だと気づかないのはリーダーとして失格。

新聞は、『自民執行部に亀裂広がる』と書く。大きくは、参院執行部と衆院執行部の対立だ。
よく頭を冷やして考えるがよい。昨年の解散は、郵政民営化法案を可決した衆院で行われたのである。
参院で成立させておけば、解散などなかったのだ。(そのおかげで私は復帰できたのだが)。
すべて責任は参院の執行部にあるはずなのに、それを忘れている。
   (略)

 郵政民営化に反対した造反議員たちは、その際、相当な覚悟をしたにちがいない。
なのに、今さら「自民党に戻りたい!」とは、少々なさけない。
3回まわって、ワンと鳴けば復党させてあげる、この中川幹事長の回答に怒りを覚えない造反議員たちの
根性が理解できない。新党を結成し、自公と連立を組むことからスタートすべきではないだろうか。
 そして、いずれ、自然な形で合流すれば波風が立たないうえ、国民の理解を得ると思われる。
なぜ、その策を選択しないのか。プライドを捨ててまで復党するのは魅力に欠ける。
 安倍総理自身が、そのメッセージを造反組に送るべきではないのか。
中川幹事長一人でこの問題を処理するのは気の毒すぎる。
 造反組の政治家は、私にとっても重要な友人・知人・恩人ばかりだ。
それゆえ、かれらのプライドも護ってあげるべきだと思うのだ。

http://www.kenshirou.com/nikki/nikki/0611/061125.htm

松浪健四郎ホームページより




419 :無党派さん :2006/11/26(日) 03:57:51 ID:N3MpZIjm
>3回まわって、ワンと鳴けば復党させてあげる、この中川幹事長の回答に怒(れ)

といっておきながら、

>自公と連立を組むことからスタートすべきではないだろうか。

というのもなぁ。怒ったら連立もないだろ。


420 :無党派さん:2006/11/26(日) 05:26:56 ID:wHqMRY2B
渡辺博通をどうにかしろ

421 :無党派さん:2006/11/26(日) 07:16:04 ID:a9s5x2nh
>>418
へえ〜、松浪も少しはまともなこと言うんだな。彼なんて影響力ないから
たいした話にならないが、一太も似たような感覚だし、自民党内にも復党議員に
対する冷ややかな関係は当分続く状況があるんじゃないだろうか。

そう、オレも、去年刺客議員出され、抵抗悪人勢力呼ばりされ、離党勧告まで
されたのに、それでも今更誓約書出して戻りたいというのはどういう気なのかな、
と思う。政治家なんだから、そこまでされて党にこだわるのはよっぽど自民党の
肩書きが欲しいんだろうが、もっと生き様考えて欲しいな。
なんか、暴力団を勘当された組員が指つめて戻ってくる感じににているよ。


422 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:05:09 ID:VGxy9Js9
片山情けないなあw
復党問題についてはとにかくグダグダ

423 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:18:29 ID:VM0Rr9og
復党させるのに、説明なんていらない。
復党議員を公認してやって、衆議院の総選挙を即座にやればいい話。
簡単だ。
今の議席数は、安倍が勝ち取ったものじゃないのだから当たり前。

424 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:26:47 ID:RejNxX0o
韓国トヨタ「レクサスのカーナビに独島を表示します」
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/11/22/20061122000021.html


425 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:28:02 ID:XbT3Uh1l
>>421
ほとんどの議員は地元の郵政局長に怒られて衆議院選挙を戦ったのに
造反議員が一年で戻ってくるのは許せないだろ。

426 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:28:31 ID:rhIFIZWM
だな
復党させるならすぐに衆議院解散させ民意を問うべきだし
解散しないで現有議席を確保させたいなら
復党は次の衆議院選後だよ

427 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:29:01 ID:XbT3Uh1l
>>415
>>417
経済に精通してる政治家って誰?


428 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:29:40 ID:pDnqLa7B
まあ新党結成でいいだろ。
保守政党を作って国民新党を潰そうぜ。

429 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:34:47 ID:eDGZwXNR
平沼のどこが「信念の政治家」なんだ? この一年半は醜態をさらし続けているじゃないか。

獅子身中の虫 → 石原新党が頓挫、一転して「我こそが真正自民」 → モノ(復党)欲しそうな発言や
一太への恫喝 → 自身のスタンスを明確にしたうえで、他の十一人にはそれぞれの道を行かせてやれ
ばいいのに・・・(ry )

ひどすぎるぞ。

430 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:50:57 ID:LOZp3cgU
>>429
本人だけが、未だ総裁の目が有ると思っての信念に基づいて
行動してると考えればすべて説明は付くよ

431 :無党派さん:2006/11/26(日) 08:57:48 ID:PEEi66pD
<今日のフジ系「報道2001」世論調査>

自民党:30.2%(先週:30.0%)
民主党:19.0%(先週:19.8%)

安倍内閣支持率:55.0%(先週:61.8%)

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/061126.html

432 :無党派さん:2006/11/26(日) 09:18:37 ID:WKI9XI8X
「報道2001」世論調査

自民党:30.2% (+0.2%)
民主党:19.0% (-0.8%)

内閣
支 持:55.0% (-6.8%)
不支持:32.0% (+4.8%)

郵政造反組の自民党への復党
賛成     22.8%
反対     63.0%
わからない 14.2%

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2006/061126.html


433 :無党派さん:2006/11/26(日) 09:57:50 ID:H4KxnhuJ
こんな感じの作ればいい。
右派色を鮮明に出すことで参院選目的ではないことを主張できるし
国民新党支持層を奪える。

愛国党

総裁         平沼赳夫  9回
名誉総裁      堀内光雄  10回
名誉総裁      保利耕輔  10回
副総裁       中村喜四郎 10回
副総裁       野呂田芳成 8回
幹事長       古屋圭司  6回
幹事長代理    野田聖子  5回
副幹事長      西村真悟  5回
副幹事長      保坂武   3回
政調会長      今村雅弘  4回
政調会長代理   古川禎久  2回
総務会長      山口俊一  6回
総務会長代理   江藤拓   2回
国対委員長    滝実    4回
国対委員長代理 武田良太  2回
参議院幹事長   荒井広幸  1回+3回

434 :無党派さん:2006/11/26(日) 09:59:43 ID:a9s5x2nh
郵政造反組の自民党への復党は、大幅反対が上まっているな。
これは、これまでの各種世論調査でもここまでの差はなかったが、
いよいよ正念場に来て反対と考える人が上昇していると読み取れる。
内閣支持率も下がっているのはその辺が影響しているかもしれん。
ただ、自民党の支持率は下がっていないのが不思議だな。

まあ、2001の首都圏500人じゃあ、ちゃんとした数字とは言えない事
も確かだが。

復党問題は今週が佳境。しばらくはこのネタで盛り上がるな。
政局も含む自民議員それぞれの思いが取り沙汰されることだろう。

435 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:14:43 ID:Oc6mtgQ4
郵政造反議員を復党させる事は、郵政改革を党是として掲げた自民党を支持
してきた国民に対する裏切り行為であり、政党の在り様を否定するものだ。
 いずれ復党があったとしても、郵政改革が完遂しない時期に認めるべきで
はない、少なくとも5年間は復党はありえないと我々は見ていた。それでも
強攻すれば、自民党は信用できない!!ので、次期選挙では貴重な一票は
他党になるであろう。
 

436 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:18:04 ID:SNkuTfic
愛国党ワロス
胡散臭すぎw
まあでも、行き場のない議員の受け皿にいいんでない。

437 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:19:33 ID:qPgnPPbP
日本最高の大政治家・・・・
超大物小沢一郎は糞サヨ民主なんかで代表をしているべきではない。
小沢さんの天才的政策を発揮できない。
今直ぐにでも民主を割って出るべきだ、自民党と連立を組み小沢さん主導で
政権を運営していくのが望ましい、特に憲法改正では小沢一郎の力が無くてはならないのだ。
自民党はカルト創価公明党を今直ぐに切り、小沢一郎と共に日本を再生してほしい。

438 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:21:43 ID:2xMe1GAd
ほ〜ら上げるからスレタイも読めない他党の馬鹿信者がやってきた

439 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:32:34 ID:8GPwUFr3
ミスター風見鶏平沢先生が言葉を濁した
やっぱりまだ本当にもめてるのか復党問題

440 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:38:04 ID:abAnWmKu
>>438
なに叩かれるのがイヤで、さげてんだよw

441 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:38:18 ID:a9s5x2nh
サンプロでももめまくっていたな。田原も混乱しているし。

でも、一太が今日始めて自民の中ではまともな政治家じゃないかと
思ってきた。一太は男を少しは上げれるかもしれん。

442 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:40:40 ID:4psfSMWy
テレ朝の桝添は狂ってる。青木・片山の部下になって脳がやられた。

「こうしている間もイジメで多くの子供が死んでいる!」
平沼たちが即復党したら一人でも救われるのかよ。
「そんなまどろっこしいことをしてたら薩長同盟なんてできないんだよ!」
平沼たちとは296対12ですが?だいたい何かをなすためにこいつら復党させるの?

でも桝添・平沢・一太が一致してたがそろそろ安倍がなんか言えというのはもっともだ。

443 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:42:01 ID:0YGbGDw8
安部の姿がまったく見えないんだが
もしかしえ傀儡政権じゃないだろうな・・・

444 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:44:12 ID:Wtm356TN
>「こうしている間もイジメで多くの子供が死んでいる!」

他にやらなきゃいけないことがあるから復党問題に時間割いてる暇はないということだろ

445 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:45:08 ID:PEEi66pD
>>441
というより、一太は前から国民受けは悪くないんじゃないかね?
地盤が固いから言いたい事を言えるという点もあるけど、常に筋は通してるよ。

しかし、桝添はすっかり古式ゆかしい自民党政治家になっちゃったな。
新進気鋭の政治学者の面影がひとつもない

446 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:45:11 ID:0YGbGDw8
安部が総裁なんだから自分できめればいいことだ。


447 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:47:30 ID:huwKKGLx
 間に立った形の安倍首相はこの日も幹事長に調整を委ねる姿勢を強調した。

復党問題がここまでこじれるとは思っていなかった節もあり、首相側近は「首相は世論の反発に驚いている」と語った。

毎日新聞 2006年11月25日 3時00分


448 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:47:41 ID:8GPwUFr3
>>446
美しい決着を指示しました

449 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:50:39 ID:0YGbGDw8
>>448
どんな決着だ?
復党させるならさせる、しないならしない グダグダしていると指導力ないと思われるぞ

450 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:52:50 ID:d+eioYPk
結局安倍は何を指示してるのか、どこへ落着させたいのかが全く見えない。
秀直に任せっきりにしては混迷するだけなのに、他人事みたいだ。
森のゴリ押しで秀直を幹事長にしたの、やっぱりまずかったな。
しかも秀直は復党大賛成の森の意向にも逆らっている。
安倍の要求通り、麻生幹事長ならばもう決着してただろうに。

451 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:54:48 ID:XbT3Uh1l
>>442
枡添は野心家だからな。
安倍をレームダックに追い込んで大臣になりたい。
あわよくば総理になりたい。

452 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:56:31 ID:jSs2mcJl
秀直は自分のスキャンダルに戦々恐々としているからな。
慎重にならざるをえないんだよ。

453 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:57:42 ID:g87t0hLd
復党の条件がどうのこうのと言う前に
そもそも、どうして復党話を進めようとしているかという説明が不足している。

454 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:58:02 ID:PEEi66pD
>>450
はぁ?麻生にまかせたらナアナアで済ませてしまうから、
自民内部でも不協和音が噴出すし、国民から猛反発喰らって、それこそ安倍内閣に
とって爆弾になるだろうが。

第一、自民史上最長の3年半、強気の押しで国対をしきった秀直を超える調整屋が
どこにいるのか。
それに秀直は森の側近というより、この数年は小泉寄りだ

455 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:58:25 ID:0YGbGDw8
安部には期待していたんだけど 
なんだかよくわかんなくなってきたな・・・・


456 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:59:02 ID:bhFdd/zA
結局、安倍の無能ぶりを露呈した番組だったな

457 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:59:24 ID:WwjJl0rP
>>444
>復党問題に時間割いてる暇はないということだろ ・・・
ならば復党問題は無しにすれば、解決!
桝添君!タッタッタッタッタッタタタタタタタ (;ーー)ノノ教育・自殺・日教組

458 :無党派さん:2006/11/26(日) 10:59:56 ID:8GPwUFr3
公約→美しい国です
消費税→毅然として対応

こんなこといってるやつに70%の支持率与えちゃったんだから
何を言っても、何も言わなくても支持率維持できると思ってんだよw

459 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:00:01 ID:0YGbGDw8
 「造反組」の堀内光雄・元自民党総務会長は25日、山梨県富士吉田市内で記者団に対し、
「27日に(復党願を)提出する。(私は)基本的に復党する考えだ」と明言した。
今村雅弘衆院議員も既に期限通りに復党願を提出する意向を表明している。

460 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:00:14 ID:a9s5x2nh
>>444
桝添の言いたいことは、>>444の通りで、他の深刻な問題があるから復党問題ではなく、
多くの同志のもとで他の政治課題に移れ、ということなんだろうが、
郵政選挙で国民が支持した自民党に造反議員をとっとと戻せという論理には
ならない。他の問題が大事なら造反議員は、次期衆議院選までは考えないと
結論出すのが手っ取り早い選択肢だ。

しかし、確かに安倍が方針の指示を出すというのはもっともだ。総裁なんだから。
このままでは中川秀が悪者になるな。だが、結局それは安倍政権のイメージダウン
につながるだけなのになぁ。安倍は、結局自分では何も決めれない。リーダーシップを
とれず、周りが調整してくれるのを待つだけだな。安倍の長所でも短所でもあるが、
安倍自身自分の無力、無策をしっているから、側近に信頼できるブレーン(一番は塩崎)
をつけ彼らに中身は全部まかせた方が、政権の為にも日本の為にもいいと思っている
んだな。だから、平時の宰相向きなんだろうけど、小さな問題だが、こういう揉めた時には
やっぱその短所が浮き彫りになってしまうんだな。


461 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:01:56 ID:IeAMt6VK
舛添の絶叫と共にCMへ。舛添も平沼も自民党には不要な人材。

462 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:03:22 ID:0YGbGDw8
これで結局妥協して12人が復党になったら 最悪だな。
300議席もあるんだからこんな連中相手にすることないと思うんだが・・・

463 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:03:39 ID:VUJrqLfD
舛添は必要ですよ
一太のほうがいらない

464 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:04:12 ID:0YGbGDw8
少なくとも造反12人は不要。

465 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:04:28 ID:d+eioYPk
>麻生にまかせたらナアナアで済ませてしまうから

ナアナアで済ませる以外に解決の道はないんだよ。
自民党に復党させる気がないのなら、今になってこんな問題にはならないし、
最初から除名処分だ。
自民党復党への可能性を残すべく、小泉総裁時代に離党勧告にしてるんだよ。

466 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:07:43 ID:L1XfFE0H
やはり、誰もが予想した通りに
安倍は半年で終わりだな。

467 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:09:15 ID:PEEi66pD
>>465
>ナアナアで済ませる以外に解決の道はないんだよ。

はぁ?郵政賛成は当然だが、去年の自分の行動を明確に自己否定させるのが当然だ。
それも公の場で。
秀直の言ってるのは、最低限の踏絵だよ。ハッキリ言ってぬるい。

郵政に賛成の意を示すこともなく、影響力をもちたいなどと堂々と公言する馬鹿を
もどしたら、かき回されかねんし、それこそ国民から反発をかう。


468 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:09:47 ID:0YGbGDw8
>>466
参議院は自民大勝=長期政権だと思うよ。
(いいか悪いかは別にして)
今の民主に票入れるインセンティブは全くないから
消去法で自民になると思う。

469 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:11:27 ID:2xMe1GAd
>>466
よし、じゃその後誰になるか予想しようぜ

470 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:15:51 ID:7cSl0Co9
舛添はそもそもさつきがいるから刺客組が嫌いなんだろ
元々こいつは郵政解散反対組

しかし安倍・中川秀・平沼・青木・片山虎…
中国地方出身者でなければ人であらずという野球チームがあったが
自民党もそうなのか?

471 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:16:00 ID:PEEi66pD
>>469
小泉再登板でいいよ、別に。元々延長論もあった御仁なんだし。
これだけ復党が反発をかっている以上、この前の総裁選にでた他の2人は
候補として使えないでしょ。
この情勢で情なんて事もちだした昭一も問題外

472 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:19:26 ID:L1XfFE0H
>>468
始まったばかりで、これだけ支持率が下がるんじゃ、
参議院選のころは、ボロボロになってるはず。
それに引きずられて自民の支持率も急落してるよ。

473 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:20:37 ID:yF9EatWE
>>470
池田勇人と佐藤栄作、竹下登、安倍晋太郎、宮澤喜一のニューリーダー3人衆
みんな選挙区は中国地方
それに比べれば今の奴らは小粒だが。

474 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:22:33 ID:dMQewzHx
まあこの事態になっても民主の支持率が上がらんのも問題だわな。
ただこのままじゃ仕方なく民主と言う奴が増えて参院選もやばそうだが

475 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:23:26 ID:WOSlc0YC
クソ安倍が中川なんかに一任しないで、自分の信念で復党なり保留なり決定しろよ!!
リーダーシップのない馬鹿大出身のクソ首相早く辞任しろ!!!!!!

476 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:24:55 ID:0YGbGDw8
党内でグダグダしていたら糞民主と同じになってしまうぞ。
安部よ国民の理解得られないから復党はなしと決断してくれ

477 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:26:11 ID:QUZdSXLZ
復党の件を仕切ってるのは中川。

安倍はただの飾り。

478 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:26:49 ID:WJ7iBEqh
>>474
民主はすっかり左翼政党になっちゃったからね

小泉や前原が独立でもしない限り、
多少無茶苦茶やっても保守層はどうせ自民にしか選択肢ないんだから
造反組バッサリ切り捨てても参院にそれほど影響有るとは思えないんだよな。

479 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 11:27:30 ID:3lqj64B1
いやここは自分の希望を述べ合う場所なんですか?(汗

480 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:27:42 ID:MB3bNLwE
民主がパッとしないのは小沢が悪い
党のトップは花がなければならないのだ。
党首が病気、愛想が無い、弁が立たないの3拍子では
誰も魅力など感じない


481 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:28:30 ID:L1XfFE0H
単なるお飾りの首相じゃ、
村山とおなじだな。

482 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:29:04 ID:VUJrqLfD
>>480
小沢しかいないからしょうがない。
個人的には枝野にでてきてほしいけど、無理だろうな

483 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:29:57 ID:a9s5x2nh
はやくも安倍ピンチか?といっても後釜もいない…?
次はスポーツ報知の記事。

中川幹事長VS平沼氏 復党問題=安倍首相「後見人争い」…NewsX

 郵政造反組の自民党復党をめぐり、厳しい条件を求める中川秀直幹事長(62)
と造反組のボス・平沼赳夫元経産相(67)が、激しいつばぜり合いを繰り広げている。
実はこの2人、当選回数、出身派閥が同じなど共通点も少なくない。一方で、
復党問題が安倍晋三首相(52)の後見人争いの様相を呈してきたと指摘する声も浮上。
自民党の「お家騒動」で鍵を握る大物2人のライバル対決に注目してみた。

全文とソースはこちら↓
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061126-00000100-sph-soci

484 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:31:26 ID:MB3bNLwE
>>482
どうせ民主が左傾化するならまだ菅が党首をやったほうがマシ
小沢の左よりの発言はインチキ臭く感じる
菅が言うなら理解できるが

485 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:32:55 ID:3lqj64B1
>>460
中川は安倍の手を汚さず解決したいと思ってやってるんだろうが、
必ずしも思ったような効果になっていないという感じ。

486 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:35:57 ID:yfbGpHzL
丸暴上がりに選挙を仕切らせただけあって、桝添の臭気は醜悪ですな。
もっとも、あるテレビ番組で、尊敬する政治家に青木幹雄と野中広務をあげていたのが桝添。
どんな人間かは言うまでもないけどね。

487 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:36:17 ID:VUJrqLfD
>>484
まあね。
小沢の変節っぷりは見てて痛々しいしね

488 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:38:13 ID:OdT3ulXk
まあ月内にはこのくだらない復党騒動にメドを着けてくれや。

489 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:38:35 ID:c+1IAFYF
>>483
自民には、小泉復帰という選択肢もあるが、

民主は、小沢が潰れたら、一か八かで河村たかし。という選択肢しかない。

490 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:41:07 ID:eQQl0buU
自民がこういう状態だと やはりしっかりした野党は必要だと思う。
かといって今のような民主には投票する気になれない。
よって小泉&前原新党希望。

491 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:41:10 ID:PEEi66pD
>>489
そういや、河村たかしって右左で言えば、どっち寄りなんだっけ?

492 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:42:59 ID:RDmIZNNL
>>489
一か八かなら、日本版ロワイヤルに化け得る小宮山洋子もいる、
といってみるテスト。

493 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:44:51 ID:OdT3ulXk
今日は小泉信者が出張中か。復党問題が終わらないとこのスレもゴタゴタが続くなあ。

494 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:45:15 ID:VUJrqLfD
>>491
是々非々というイメージしかないな。
でも南京大虐殺について本気で見直ししようとしてるらしいし
どうなんだろう

495 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:45:41 ID:iHZqjoP6
>>484
確かにw
小沢ってもともと自民よりも右寄りじゃなかった?
それが手のひら返したように社民党みたいな発言してるの見ると
本気で言ってるのかと疑わしくなる
あのインチキ臭さが民主のイメージを悪くしてるのかもww

496 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:46:32 ID:Uk4r4J8V
>>468
参院選はただでさえ比例と複数区の割合が高いという選挙制度の上、>13にもあるように民主はその時人気があろうがなかろうが2000万の「絶対反与党」の固定票持ってる。
よって野党に人気がないというだけでは民主は大して負けない。与党に強烈な追い風が出来て初めて勝てる。

497 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:49:06 ID:4psfSMWy
>>491
超右だよ。南京大虐殺の質問主意書とか出したこともある。
郵政民営化も元々賛成、つーか政局になる以前から言ってた。議員年金問題も速くから取り上げてた。
個々の政策では電波どころじゃないいい議員なんだが、政局が又吉イエスに毛の生えたようなものなのであのザマ。
前原復帰でいいからなんかのポストで使ってやって欲しい。

498 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:51:21 ID:wSXvvRnQ
>>496
でも、2000万票からも増えないんだよね。
意外だったのは、2004年の参議院比例より、2003年の衆院比例の
方が票が少なかったこと。
それでも民主が勝てたのは自民が比例1600万と自爆したから。

ある意味特に自民がエラーさえしなければ、普通に自公は勝つように思える。
一部民主信者が期待したホワイトカラーエグゼプションも年収1000万円以上が
争点になりそうもないし。

499 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:53:15 ID:wSXvvRnQ
>>498
訂正

× 票が少なかったこと。
  ↓
○ 票が多かったこと


500 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:53:45 ID:8GPwUFr3
>>498
ヒント 投票率

501 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:55:23 ID:DPiDawlx
>>491
名古屋

502 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:56:07 ID:4psfSMWy
>>498
あれ、1000万で落ち着くのかな。1000万なら何の問題も正直ないし、自民空気読んでそうして欲しい。
銀行員と証券会社員、TV局員とかが過労死しても国民はどうでもいいし。

503 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:56:17 ID:0YGbGDw8
おい 安部よお笑いの松村に物まねされているぞ
終わった・・・

504 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:57:52 ID:VUJrqLfD
>>503
見たい…似てた?
いいじゃん。物まねされるくらいじゃないとね。

505 :無党派さん:2006/11/26(日) 11:59:05 ID:0YGbGDw8
>>504
掛布よりは 似てない・・・
 

506 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:00:17 ID:wSXvvRnQ
>>500
わかってます。
要するにあれだけ民主に追い風、自民に逆風だった参議院選挙でも
「怒り」で投票率が上がるわけでもなく、票数そのものが変わらないってこと。

>>502
厚生労働省が1000万円って出してきたから、このセンで決まるでしょ。
役所がマスコミに出したってことはほぼ決定段階だから。

507 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:02:24 ID:g87t0hLd
>>505
松村の掛布は、本人より似ているからな。

508 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:05:21 ID:3lqj64B1
>>503
抑揚とテンポが似てたけど、声質が似てないので、まだまだ作成途上といった感じ

509 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:15:27 ID:OdT3ulXk
>>506
反権力層は投票意欲も高く一定だということだな。
しかし現状追認層は総選挙ほど投票意欲は高くないから参院選は基本的に野党有利ということでFA?

510 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:16:27 ID:2xMe1GAd
>>497
さんざん持ち上げてから又吉イエスかよw吹いたぞ

511 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:17:04 ID:ZZq8p3QR
ttp://www.yosuke-shinoda.jp/diary/index.cgi?no=505

自民党本部には様々な意見が寄せられている。今回の復党問題をはじめ、様々な政策に
ついてメールや電話で寄せられている意見を「国民の声」として毎週まとめている。
復党問題について、党本部で過去4週間を取りまとめた数値を聞きとった結果。

反対96.3%
賛成3.7%

であった。
自民党支持者は概ね反対であることは明らかであり、世論調査での反対50数%、賛成30数%は、
野党支持者の数値も入っている事を考慮しなければならない。

----
96.3%って・・・


512 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:20:09 ID:4psfSMWy
>>511
これは自民党支持者でも野党支持者でもなく、政治的意識の高い人の96%という意味だな。
この層に棄権はまずないから大変だな

513 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:21:43 ID:g87t0hLd
>>511
上のほうで既出だけど、
反対じゃない人はわざわざメールや電話をしないと思われる。

514 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:22:23 ID:8GPwUFr3
どくさいスイッチみたいなもんだな
「気に入らないからって次々消していったら最後には誰もいなくなっちゃうんだよ」
原則そのとおりだが
国民はどくさいスイッチを押す自民党を支持したわけだ

515 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:24:06 ID:4psfSMWy
>>514
現実には人は補充されるから限定的に使ってれば最高のアイテムだがな。全員消したのびたが馬鹿なだけ。

516 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:28:31 ID:Uk4r4J8V
>>509
>参院選は基本的に野党有利ということでFA?
衆院より相対的に有利というならその通り。より正確に言うなら比例と複数区の割合が高いため、小政党に有利で社共が衆院より割合が大きくなるから。

517 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:34:04 ID:wSXvvRnQ
>>509
いや、自公が自爆しなければ、普通に自公は勝つと思う。
参議院で野党がかった89年、98年、04年は増税負担増という
エラーが与党自民にあった。

518 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:37:09 ID:VUJrqLfD
テレビ朝日の2番組は
司会者・ゲスト共々平沼に同情的だった。
こういう論調を見ると、少なくとも平沼は復党しないほうが
株あがってくんだろうな

519 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:45:44 ID:1JOU9H9h
>>509
ということは自民党が参院選に勝つには青木の様に危機感を煽りまくるか、
与党支持層が喜びそうな争点で選挙を戦うということか?

520 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:47:41 ID:porh0lLG
小泉任期延長して参院選直前で安倍に交代するシナリオが一番よかった
大阪補選は敗れてたかもしれん、沖縄知事選も敗れていたかもしれん
だが参院選は安倍内閣発足直後で必ず勝てた

521 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:48:06 ID:Uk4r4J8V
平沼氏、復党あきらめた 中川幹事長は堀内氏と会談へ

 郵政「造反組」の復党問題で、無所属議員12人のリーダーである平沼赳夫元経済
産業相は25日、岡山県津山市で開かれた後援会の会合で、反党行為への「総括」を
迫る自民党の中川秀直幹事長の手法を改めて批判した。その上で「一方的に一人の
幹事長に突きつけられた要求をのみ、変な形で戻っても何の主導権も発揮できない」と
述べ、復党願提出を見送る考えを示唆した。
 一方、造反組の重鎮である堀内光雄元総務会長は中川氏に会談を要請、中川氏は
26日に応じる考えだ。堀内氏は12人全員の一括復党を要請するとみられるが、中川氏は
復党条件を緩和する考えはなく、27日昼の復党願提出期限までギリギリの協議が続きそうだ。
 「自民党を愛しているが、今の自民党はどこかおかしい」
 平沼氏は後援会幹部ら約150人を前に郵政民営化や郵政解散後の自民党のあり方に
不満をぶちまけた。「自民党は無所属議員12人を復党させ、参院選の議席の目減りを
できる限り減らしたいと考えている」と復党問題を自分たちの「票目当て」と断じ、「私は筋を
通し信念を重んじて行動してきた。これからも筋を通す」と述べた。
 後援会幹部も「信念を曲げてまで復党すべきでない」との意見が大勢を占めたため、
平沼氏は別の会合では「まだまだいくらでも(復党の)チャンスはある」と述べた。
 一方、中川氏は25日、広島市内で講演、「安倍晋三首相は本音は、(造反組との)院内
統一会派だが、それが困難ならば、国民、党員の理解が得られる形でやってほしいと
考えている」と述べ、自らは首相の意向を受けていることを強調した。さらに、「政治に情は
必要だが、筋を通すことも大事だ。政治は非情さを持たねばなりたたない」と述べ、青木
幹雄参院議員会長らが求める復党条件の緩和には応じない考えを改めて示した。(一部略)
 
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/29071

522 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 12:56:25 ID:3lqj64B1
>>214
堀内らは平沼が復党しなくても復党するだろう。
これで12人との統一会派は消えた。
あとは、平沼がこのまま突き進むか、
突き進むとしたら平沼と行動を共にする議員が何人いるかが焦点だ。

523 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:57:54 ID:4psfSMWy
>>522
平沼についてくのはゼロと予想。残念、遺憾とか口を濁して行動は共にしないw

524 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:58:19 ID:IeAMt6VK
男なら国民新党へいけよ平沼。おまえは亀井を裏切るような情の無い人間ではないはずだ。

525 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:58:22 ID:porh0lLG
>>522
普通に考えて0人でしょ

526 :無党派さん:2006/11/26(日) 12:58:51 ID:1JOU9H9h
>>522
平沼も折れると思うよ。

527 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:01:49 ID:wSXvvRnQ
平沼以外はカネがないから、背に腹は変えられず、復党だろうな。
平沼はパーチーだけで3億も集めているそうだから、余裕余裕。
しかし、誰もついていかない、って平沼の器の小ささが露呈…

528 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 13:06:40 ID:3lqj64B1
0人という予想しかないみたいだし、2人くらいはいると予想しておく。

529 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:08:06 ID:1JOU9H9h
造反組の内訳
 志師会 平沼・古屋・武田・江藤
 旧堀内派 堀内
 無派閥  山口俊一・野田聖子
 平成研  保利・野呂田・今村・古川・保坂・森山・喜四郎・宗男

530 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:10:09 ID:4psfSMWy
明日喜四郎が復党願持ってカメラの前にやってくるのに期待。

531 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 13:10:21 ID:3lqj64B1
>>529
これは役立ちますね。見やすくしておきます。

 志帥会 平沼・古屋・武田・江藤
 宏池会 堀内
 平成研 保利・今村・古川・保坂・森山・(野呂田)
 無派閥 山口・野田

532 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 13:11:31 ID:3lqj64B1
>>530
徳田息子がドサクサまぎれに入党届を提出するに一票。

533 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:11:48 ID:porh0lLG
>>527
器の大小関係なく、泥沼は基本的に無能
有能なら小泉政権時に要職を歴任して今頃幹事長&平沼派の首領だ
政局を読めなかった政治家の末路の見本

534 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:12:29 ID:OdT3ulXk
真紀子も復党願いを出すな。

535 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:12:50 ID:VUJrqLfD
>>531
森派がいないから、秀直も強気でいられるのかな?

536 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:13:50 ID:1JOU9H9h
>>535
城内も忘れるな。

537 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:15:07 ID:wSXvvRnQ
>>533
平沼が「亀井さんたちと違って、私は小泉さんは解散すると思っていました!」
って言ってたのを聞いて、唖然としました。
だったら、なんか準備しとけばいいのに。

538 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:15:07 ID:4psfSMWy
>>532
喜四郎と徳田がやってきたらなんて言って追い返すか、追い返す説得力もないだろ、やってくれないかなぁ。

539 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:17:50 ID:1JOU9H9h
>>538
徳田は入党願いだよ。

540 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:24:39 ID:1JOU9H9h
文科相、補正予算で相談員拡充を・いじめ問題で (11:40)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20061126STXKA002426112006.html

541 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:27:29 ID:dMQewzHx
喜四郎はこのまま干上がる位なら入れてやれよと思うが
今は流石に間が悪いから後にすべきだな

542 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:29:46 ID:OdT3ulXk
真紀子を入れてやれよ。

543 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:36:00 ID:3lqj64B1
真紀子は美しくないからダメだよ。

544 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:36:03 ID:PEEi66pD
しかし、徳田Jr.の入党願いを受け取る自民、特に鹿児島県連はどんな顔するんだろうか。
複雑だろうなぁ。
中選挙区時代、奄美大島を中心とした地域で、日本でもっとも露骨かつ激しい利権選挙を
徳田父と前県連会長の保岡で繰り広げた訳だが・・・

545 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:51:25 ID:OdT3ulXk
>>543
大村は?

546 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:51:35 ID:CAI7E32c

日本の政治は末期症状だと思う。近年では小渕政権、その前は中曽根政権が一番まともだったっぽい。2人とも群馬県か。
郵政は戻すならさっさと戻して戻さないならさっさと切って、山積みの問題を現政権には解決して欲しい。困るのは国民。
前政権で起こった問題が今頃ボロボロ出てくるわ、国の借金は倍増してしまったわでもう大変だ。

マスコミもつまらん政局話ばかりやらないで、教育とか福祉とか報道特集組んでちゃんとやれ。


547 :無党派さん:2006/11/26(日) 13:53:44 ID:1JOU9H9h
>>546
同感。
復党問題とか郵政とかのつまらん問題はさっさと終わらせて保守政治の再生に励んで欲しいものだ。
せっかくの安倍=麻生=昭一(=平沼)の保守最強政権なんだからな。

548 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:07:07 ID:ivZmxyLs
平沼がんばれ〜〜〜!!

549 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:11:24 ID:eViemhQA
>>547
保守政治を本当にしたいなら新党つくって公明をけん制してくれよ平沼。

550 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:14:15 ID:VGxy9Js9
いずれにせよ平沼は政治家としてもう終わった
復党したら男を下げる
安部晋三と中川秀直も男を下げた

551 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:25:10 ID:PEEi66pD
>>550
安倍はともかく、秀直がなんで男を下げたのだ?

552 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:29:47 ID:porh0lLG
江田も入れてやれよ

553 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:31:25 ID:a9s5x2nh
平沼は復党したら男を下げるだろうが、条件を飲まず復党しなかったら
男を逆に上げるだろう。無所属でも十分やっていける。
逆に、条件を飲んで自民に復党した議員の方が↓だろう。
また、それを課した秀直はそこそこ↓だろう。

そして、秀直に丸投げして、自ら方針も出さず混乱の根元ともいえる
無責任安倍も↓だ。

554 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:39:38 ID:1JOU9H9h
>>552
江田は民主に行くんじゃね?


555 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:40:10 ID:dMQewzHx
造反組の連中は平沼を含め、
男を上げるとか下げるとかの評価以前の扱いの気が・・・

556 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:45:57 ID:Lr3Zq2Yr
新党つくった方がいいよ。

有権者に反発されるのがオチ。やっぱり小泉が来年の参院選挙直前まで任期
延長するのが良かった。それまでひっぱったら参院選挙前に復党するのが
不可能だからね。

557 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:45:59 ID:OdT3ulXk
けど参院選で自公が過半数割れして国民新党が三顧の礼で迎えられたら平沼も情けないな。

558 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 14:47:24 ID:3lqj64B1
28日の党紀委員会で復党ほぼ決定という話があるらしい。

559 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:48:12 ID:0YGbGDw8
結局筋平沼はなんやかんやで復党願い出すと思うよ。

560 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:48:31 ID:Lr3Zq2Yr
>>557

亀井は小泉臭い自民党への復党は考えてないだろ?亀井の小泉への感情は嫌悪
じゃなく殺意だよ。もはや。

561 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:48:51 ID:wSXvvRnQ
平沼は1人孤塁を守って無所属で通せば株が上がると思う。
で、来年安倍が退陣ってことになったら、総理の目も夢ではない。
逆転ホームランで総理を狙うならそれしかない。

562 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:52:10 ID:wSXvvRnQ
>>560
老い先短い綿貫や将来性のある糸川あたりは復党したいんじゃない。
周りの支持者も。

で、国民新党は「亀井3兄弟新党」になる。

563 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:53:35 ID:htRXMhjy
平沼も結局は自民党のブランドがほしいだけ。
党の方針に従いたくなかったから飛び出してはみたものの
何のうまみもないことに気がついた。
人望も実力もないくせいに、一流の政治家面している。

中川幹事長はその辺を見抜いているよ。
というよりは自民党員はみなわかっている。

堀内さんのほうが賢いね。

頭下げて、戻りなさい!

564 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:55:43 ID:4psfSMWy
>>560
気持ちはわからないでもないけど、もはや二人の距離は地球とイスカンダルだろ。
一方は世界の首脳に鮮烈な印象を残し、国際会議や首相特使でまだ活躍の余地あり、
大勲位を生前にもらい自民党の長老、ご意見番として活躍。
一方はTVタックルのVTRでおちょくられるだけのヨゴレ芸人。

565 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:58:51 ID:1JOU9H9h
亀井にとって参院選で自公を過半数割れに追い込んで連立するのが復讐を果たすことになるのではないか?

566 :無党派さん:2006/11/26(日) 14:59:07 ID:wSXvvRnQ
>>564
まあ、それが実力の差、能力の差と認めるのは難しい。
だからやっかみと嫉妬が生まれる。

亀井はいい人だけど、国会議員向きではなく、知事や市町村長あたりが
一番良かったように思える。

567 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:00:46 ID:wSXvvRnQ
>>565
小沢が自自公連立を組んで、自分を苛めた加藤や山拓を追い込んだように、
亀井も小泉や武部を追い込みたいんだろうな。

568 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:01:48 ID:Uk4r4J8V
>>561
>総理の目も夢ではない
平沼が復党して総裁だの酒政権で幹事長だのは、平沼本人と同じくらいお花畑な展開にしか聞こえんのだが。

569 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 15:03:27 ID:3lqj64B1
どうやら、党紀委員会主導での決着が模索されているようだが、
ネオ勢力に打つ手はあるのだろうか。

570 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:07:48 ID:4psfSMWy
>>569
ノブテルの党改革実行本部にまわすんじゃないの?
それと勝敗ラインがどこにあるかだけど、平沼一人阻止、刺客が次小選挙区、堀内の世襲阻止できたらネオ側も一定の勝利だと思うが

571 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:11:11 ID:OdT3ulXk
一太が便所に呼び出されるかもしれんね。

572 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:20:10 ID:IeAMt6VK
抹殺されかかってるのは平沼の方だろ。

573 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:20:43 ID:kWYsLIcT
本当に価値があるのは、12人じゃなくて、綿貫・野呂田だとおもうけどね?

2人区議員は、まずアウト
森山・保利・今村に関係なく、鹿児島・佐賀は勝つだろうし
宮崎は江藤・古川が戻ったところで、分裂したままだし

岡山は相手のタマ次第で、平沼の復党は本当に関係あるのかどうか?
平沼のヘボぶりを見る限り、復党無くても、その後の復党を考えて、喜んで片山支援をやりそうだが?

徳島は戻ってくると、分裂自民党の関係がまたややこしくなるんじゃない?
山梨は復党が逆にマイナスじゃないの?

574 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:21:47 ID:1JOU9H9h
野呂田と落選組みの処遇は結局どうなるんだ?

575 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:24:27 ID:kWYsLIcT
>>574
それどころではなくなったんじゃない?
空手形で自公応援って感じになるんじゃないの???

野呂田はどう出るか分からないが?

576 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 15:30:10 ID:3lqj64B1
条件を呑んで復党届提出表明した者の復党は確定的だろう。
今から、「ナシよ」に耐えられる田舎後援会ではあるまい。

577 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:30:41 ID:RiN9clXc
野呂田は除名されてるんだから最初から復党はない。
無所属だが、国民新党と統一会派を組んでるし。

578 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:30:53 ID:CfQFtgBC
>>522
そもそもこの12人は、政策もバラバラで
「復党互助会」としてだけの組織だから
一緒についていく義理も筋もない

平沼さん、ごめんなさいね。こっちは復党します。てなもんだ

579 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 15:35:13 ID:3lqj64B1
>>578
もともと平沼と同厩舎だった志帥会連中もいる。
平沼はカネを配っているらしいし。

580 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:36:06 ID:OdT3ulXk
小泉とか森岡とかも浪人に耐えられず参院選に出てくるんじゃまいか?

581 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 15:37:11 ID:0qRiNi7S
>>580
小泉は次の選挙での勝利が射程圏内だからあまり焦ってないっぽいけど・・・。

582 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:39:49 ID:CfQFtgBC
>>579
その古屋が、まったく平沼新会派のそぶりをみせず
復党意欲満々なのは?

583 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:41:30 ID:Nttq2cZC
今回は、秀直↑で、昭一↓でしょ
情をかける先が平沼だなんて

584 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 15:41:38 ID:0qRiNi7S
>>582
古屋が(平沼を見捨てて)復党意欲満々というのはどこに書いてあった話ですか?

585 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:49:05 ID:1JOU9H9h
造反無所属落選組名簿
山下貴史・小泉竜司・藤井孝男・城内実
八代英太・小西理・田中英夫・左藤章
森岡正宏・衛藤 晟一 ・松下忠洋

586 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:50:59 ID:Y8jj66sf
>>573
江藤戻らないなら宮崎は相当きわどい。

587 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:52:48 ID:gDGM2F8T
>>580
え?
小泉(前総理)は議員辞職していないでしょう?


588 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:54:17 ID:0qRiNi7S
>>587
そんなこと言ったらチヤホヤしてもらえると思ったら大間違いだよ。

589 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:54:39 ID:PEEi66pD
>>585
松下は引退でしょ

590 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:55:29 ID:1JOU9H9h
>>587
かっかっ
>>588
いちいちコテを外さんでいいよ。

591 :無党派さん:2006/11/26(日) 15:59:02 ID:Nttq2cZC
参考資料: 総選挙2005>郵政対決
ttp://www.yomiuri.co.jp/election2005/yusei/


592 :無党派さん:2006/11/26(日) 16:01:30 ID:kWYsLIcT
>>586
戻ると、上杉氏はどうなるの???
戻るメリットと、混乱するデメリットがあるのではないかと?

>>585>>589
松下氏は引退
小西氏も引退(確か・・・)

必要ない議員が多いが、強いてあげれば、小泉・田中・衛藤でしょうかね?

593 :無党派さん:2006/11/26(日) 16:02:02 ID:0qRiNi7S
>>585
山下貴史〔飯島夕雁〕
小泉龍司〔新井悦二〕
藤井孝男〔金子なんちゃら〕
城内実〔片山さつき〕
八代英太〔公明党太田〕
小西理〔藤井なんちゃら〕→引退
田中英夫〔中川泰宏〕
左藤章〔川条志嘉〕
森岡正宏〔鍵田忠兵衛〕
衛藤晟一〔佐藤錬〕
松下忠洋〔宮路なんちゃら〕→引退

594 :無党派さん:2006/11/26(日) 16:04:37 ID:RiN9clXc
衛藤晟一は来年参院選に自民党比例区から出馬が濃厚
よって復党も認められる

595 :無党派さん:2006/11/26(日) 16:06:11 ID:PEEi66pD
>>594
なんか公明と揉めてるって話になってたが、その後どうなったんだ? > 参院選出馬

596 :無党派さん:2006/11/26(日) 16:06:44 ID:1JOU9H9h
>>593
小西って引退だったっけ?

597 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 16:13:57 ID:0qRiNi7S
>>596
刺客政治に嫌気がさして、地元を離れ、東京で働いているらしい。

598 :無党派さん:2006/11/26(日) 16:53:34 ID:WKI9XI8X
>>574
転職支援

599 :無党派さん:2006/11/26(日) 17:06:17 ID:2xMe1GAd
【無所属議員の復党問題】中川幹事長VS平沼氏 政治評論家の浅川博忠氏「安倍首相の後見人を争う戦いになっている」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164526361/l50

>政治評論家の浅川博忠氏
↑こいつの言う事って当たるっけ?とりあえず
「保利耕輔氏や堀内光雄氏が平沼氏の動きに続く可能性もありうる」とかいきなりかましてるけどw


600 :無党派さん:2006/11/26(日) 17:10:22 ID:PEEi66pD
造反組復党、59%が反対 共同通信世論調査
>共同通信社が25、26日に実施した全国電話世論調査で、郵政民営化関連法案に反対して
>自民党離党を強いられた造反組の復党について、「反対」と回答した人が59・3%に上り、
>「賛成」の28・5%を大きく上回った。復党問題に対する世論の厳しさが浮き彫りになった。
>復党に条件を付けることについては「当然だ」が37・6%で、「付けるべきでない」の
>24・1%より多かった。反対の理由として、52・3%が「選挙目当てが明らか」を挙げた。
>「小泉内閣の時と方針が異なる」は25・1%、「まだ早すぎる」は19・4%だった。
>安倍内閣の支持率は56・5%と、先月中旬の調査より6・2ポイント低下した。
>不支持率も24・1%と4・6ポイント増えた。
>政党支持率は自民党43・3%でほぼ横ばい。民主党は16・4%で6・2ポイント減った。
>このほか、公明党3・4%、共産党3・6%、社民党2・5%、国民新党0・1%、
>新党日本0・1%、支持政党なし28・7%だった。
>参院で審議中の教育基本法改正案については、「賛成」が53・1%で、
>「反対」は32・9%。ただ賛成と回答した人のうち「今国会にこだわるべきでない」と
>した人が53・8%だったのに対し、「今国会で成立させるべきだ」との回答は
>43・1%だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MNP&PG=STORY&NGID=main&NWID=2006112601000182

601 :無党派さん:2006/11/26(日) 17:11:14 ID:1JOU9H9h
結局復党問題は自民党支持率には影響なしということだな。

602 :無党派さん:2006/11/26(日) 17:13:31 ID:PEEi66pD
ただ、今は政党支持率より内閣支持率がモノを言う事が多いからな

603 :無党派さん:2006/11/26(日) 17:26:28 ID:PEEi66pD
最速ヘッドライン
2006/11/26-17:21 復党へ双方の歩み寄り求める=「情において忍びない」−自民・片山氏
自民党の片山虎之助参院幹事長は26日午前のフジテレビの番組で、郵政民営化造反組の復党をめぐる
中川秀直幹事長と平沼赳夫元経済産業相の協議が不調に終わったことについて「小異をとがめるより
大同についた方が日本の将来の政治のためにいい。中川氏に(復党条件を)考え直してもらい、
平沼氏にも(民営化を)受け入れてもらいたい」と述べ、双方に歩み寄りを求めた。
片山氏はこの後、岡山県真庭市で講演し「たった1つの政策で党を追われるのは情において
忍びない。郵政民営化は一件落着したのだから、帰ってきたいというなら帰すべきだ」と改めて主張。
その上で、27日午前に造反組が再協議することに触れ「大局的な見地に立ってご判断いただきたい。
執行部の方も謙虚さやおおらかさがないといけない」と述べ、柔軟な対応が必要との考えを重ねて
示した。(了)
http://www.jiji.co.jp/jc/s?k=2006112600120

604 :無党派さん:2006/11/26(日) 17:38:25 ID:dMQewzHx
とりあえず復党積極賛成派は空気読んで黙っててくれればいいんだが。
毎回毎回ニュースになってるせいで支持率が落ちそう

605 :無党派さん:2006/11/26(日) 18:02:02 ID:/yRKdCDC
むしろ党の支持率をしっかり上げていこうというのが、安倍が幹事長代理だった
ころの方向なのだろう
小泉時代のどの期間よりも、自民党の支持率が高くなってるというのが、
あまり注目されないけど今後は大きいと思う

606 :無党派さん:2006/11/26(日) 18:07:13 ID:D7ViYok0
中川幹事長はえらい
批判されても筋を通すのは立派だ

607 :無党派さん:2006/11/26(日) 18:14:24 ID:OdT3ulXk
いや昭一は男を上げたよ。
これで平沼が小異を捨てて大同に着けば一気に昭一は昇天する。
首領への道を駆け上がるだろう。

608 :無党派さん:2006/11/26(日) 18:17:03 ID:qPgnPPbP
(●●)フンガー

609 :無党派さん:2006/11/26(日) 18:26:46 ID:VGxy9Js9
中川秀直は下品だな
気持ち悪い

610 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:10:07 ID:jGgHnCLF
>>602
それは政党の支持率が低かったから、
無党派からとるしかなかった。
だけど今は自民の支持率が高いから、内閣支持率はそこまで影響しないと思われ。


611 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:11:03 ID:1JOU9H9h
いじめ:深刻化でスクールカウンセラー拡充 補正予算に
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/feature/news/20061127k0000m010038000c.html

612 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:11:31 ID:4psfSMWy
>>610
関係ない。自民支持率=自民の得票率じゃないから。
民主の支持率は乱高下するが得票はそれほど極端にはふれない。
やはり内閣支持率が大事。

613 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:12:51 ID:1JOU9H9h
>>612
内閣支持率は関係ないよ。
内閣を支持する野党支持層は自民候補に入れないんだから。

614 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:15:13 ID:4psfSMWy
>>613
しかし政党支持率と得票率の相関はうさんくさすぎる。
内閣支持率の高低と選挙の勝敗はある程度一致してる。
内閣支持率が低いのに大勝したこともないし、高いのに大敗したこともない。

やはり内閣支持率が政党支持率よりはるかに大事。

615 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:17:03 ID:1JOU9H9h
>>614
自民候補の得票は基本的に、
  自民支持層の80%以上+公明票+無党派約30%+その他
だから。
 自民支持率に比例する。

616 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:18:05 ID:4psfSMWy
2004
  1月25日 2月22日 3月21日
自民党 44.4% 44.9% 44.2%
民主党 24.8% 22.8% 24.2%
公明党 3.8% 3.5% 3.5%
共産党 2.5% 2.7% 4.0%
社民党 2.5% 3.0% 2.6%

これがあてになるなら2004参院選も自民が大勝してたはず。

617 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:19:49 ID:jGgHnCLF
>>612
いや、ほぼ=でいいよ。
内閣支持率が一桁だからって、実際の投票率が一桁になるわけじゃないから。
大事なのは、政党支持率。
もともと自民アンチで成り立っている民主とは違う。
>>614
内閣支持率が高くても選挙で勝てるわけじゃない。
それは小泉が証明している。
内閣不支持率と、民主というか野党の得票率は比例するが、
自民の地盤はそんなにヤワではないから。

618 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:20:27 ID:1JOU9H9h
>>616
あの時は自民支持層で80%いかんかったんだよ。
自民支持層が棄権か選挙区で野党候補となったから負けた。
というか何で3月の数字を出してくるわけ?

619 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:23:38 ID:4psfSMWy
>>615
補選ならともかく、比例を伴う国政選挙では政党支持率と政党の得票に相関が薄い。
民主や公明の支持率と得票の乖離が酷くてシンプルな勝敗を占う指標としては内閣支持率に劣る。
>>617
それは投票率が低い場合ね。
投票率が回復気味なら風を味方につける必要があるから内閣支持率が大事。
>>618
3月までしかないのはは単にぐぐった上の方で出てきたから。スマソ。
政党支持率が高くても勝てるとは限らないと言いたかっただけだから許せ。

620 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:24:34 ID:jGgHnCLF
>>616
そんなに自民支持率が高かったことなんて、中曽根時代くらいのもんなんだけど。

621 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:25:48 ID:g87t0hLd
お灸だのバランスだののワケのわかんない空気で左右されるからいやんなる。
民主党がもっとまともだったらそれでもいいんだけど。

622 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:26:24 ID:jGgHnCLF
>>619
投票率があがるのなら、それこそ自民支持率が大事。
内閣支持率は最低でもかまわない。

623 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:29:09 ID:4psfSMWy
自民党の得票率は選挙区35.1%、比例区30.0%
民主党は選挙区39.1%、比例区37.8%

2004参院選でこう。このときに政党支持率が自民<民主でない以上自民支持率だけで勝敗は占えない。

624 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:31:20 ID:1JOU9H9h
>>623
そういうことを言い出したら内閣支持率も同じことになるぜ。

625 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:35:38 ID:jGgHnCLF
ちょっと調べてみた。
その616の数字はN捨のだな。
ここのは、そのサイトにも書かれているが、
最初「ない」と答えても、
強いてあげればという、ライトな層も含めている。
だから結果的に自民が高くなる。

626 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:36:32 ID:4psfSMWy
>>624
その通り。所詮指標だからな。株価のケイ線と同じ。流れを読むのに使うだけで
無党派層とかわけのわかんない要素を多く含む政党支持率より、支持するしないの内閣支持率の方が構造がシンプルで
風を読むにはいいはずだ。景気のDIと同じで絶対じゃないが流れを読める。

そもそも自民支持率と内閣支持率は連動してる。上昇や下落時にズレがあるだけで。
内閣支持率を落とせば結局自民支持率はいずれ追っかけて下がるから、自民支持率が高いからなにやってもいいやぁ〜
とか言ってるとあとで自民支持率まで下がってエライ目にあうはずだ。
森の時、それほど自民支持率高かったか?

627 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:40:38 ID:PEEi66pD
>>613
>内閣を支持する野党支持層は自民候補に入れないんだから。

は? 民主支持層からの票も取ったから01参院選や05衆院選は馬鹿勝ち
したんじゃないかね?

628 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:41:57 ID:1JOU9H9h
>>626
謙虚にやることがいいというのはその通りだろう。
一般的に支持よりアンチの方がねちっこいからな。
選挙に勝つにはアンチを増やさないことが鍵だ。

629 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:45:55 ID:4psfSMWy
>>628
うん。エラーを相手よりしないことが大きな争点のない選挙で勝つ秘訣だと思う。
復党問題はエラーになりつつある。明日休みだから午前ここにいるつもりだけど、平沼はきちんと切って欲しい。
どっちにせよ内閣・政党支持両方下がるが、平沼切るだけでも何パーセントか救える。

630 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 19:46:38 ID:pkEMxmi4
>>627
01年は、民主支持で小泉に入れるというのは多かったが、
05年は、小泉を支持しているのは多くが自民支持になったような。

631 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:46:38 ID:1JOU9H9h
>>627
05は民主の票を取ったというより無党派の吸収率が上がったということかな。

632 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:47:40 ID:jGgHnCLF
>>627
野党の票は殆ど減ってない、
自民の票が増えたことが大勝の原因。
勿論無党派では、民主(自由)から、自民に移った人もいるが、
それと同じくらい、新規で民主の票が入っている。

また共産、社民の票が、民主に移ったのが原因の一つ。


633 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 19:53:50 ID:pkEMxmi4
郵政民営化是か非か、と聞かれて、是だ!と考えた人が単純に「郵政改革党」に入れたという側面も大きい。

1.復党しただけで、改革潰えたと考える人々
2.復党のやり方が胡散臭くて改革潰えたと考える人々
-------------------------------------------------
3.復党してももうちょっと見守ろうかと考える人々
4.どっちにしろ民主党よりは改革政党だろという人々
5.小泉さんや安倍さんのやることは基本的に正しいと考える人々
6.小泉は本当の自民党じゃない、安倍が正統なんだという人々

1と2が今回やばい。無党派層に多いとは思うが、自民支持層にもそれなりにいそうだから、
方法を間違えると支持率にも影響する可能性ありそうだが。

634 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:53:59 ID:jGgHnCLF
>>630
05で勝ったあとでも、そんなに自民支持率高く無かったよ

635 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 19:55:44 ID:pkEMxmi4
>>634
高値安定するようになったのはそれがきっかけだったと思うけどなあ。
安倍効果で自民支持率上昇したといっても、就任時からは下がって、小泉の水準に回帰しそうだよ。

636 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:56:52 ID:1JOU9H9h
>>633
復党反対で必死なのは野党支持層がほとんどだと思うけどな。
まあ3%ぐらいは下がるかもしれんけど。
先々週と先週で復党騒動は最高潮だったしもう支持率には織り込まれていると見るけど。

637 :無党派さん:2006/11/26(日) 19:59:22 ID:g87t0hLd
小泉総理があんなに言うんだから郵政民営化やらしたろうや、という空気になったんだな。
あんまり政党と関係ないような気がするけどな。

638 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:06:50 ID:jGgHnCLF
>>635
そんなに高かったっけ?
40超えたのは、それこそ郵政勝利の直後くらいで、
その後は一貫して下がり続けた記憶があるが。

なお小泉が就任したときも、その後も自民支持率40超えたことは郵政のときだけだったかと。
就任直後でも、内閣支持率の三分の一程度しかなかったと思われ。
まあ、小泉が自民党を悪役にしてしまったからなんだけど。

639 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 20:13:06 ID:pkEMxmi4
>>638
郵政解散期から底上げがあるよ。
郵政解散を経て、内閣支持率に自民支持が引きずられなくなった。

どう反論したいのかわからないけど、確かめてみればわかると思うけど。

640 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:14:28 ID:1JOU9H9h
このスレ的に言えばクラシックとネオを安倍内閣が包摂しているからということでいいんじゃね?

641 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 20:31:05 ID:pkEMxmi4
確認しましたよね? そういうことです。

642 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:36:26 ID:jGgHnCLF


643 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:37:08 ID:1JOU9H9h
?

644 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:40:26 ID:OdT3ulXk
??

645 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 20:45:53 ID:pkEMxmi4
???

646 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:47:23 ID:1JOU9H9h
自民党の中川幹事長は広島市で講演し、無所属議員の復党問題で、郵政民営化の確実な実施への支持などの条件は変えられないと
いう考えをあらためて示したうえで、「それが受け入れられなければ、閣外協力するか、統一会派を組むしか道はない」と述べま
した。
この中で中川幹事長は「去年の衆議院選挙は信念対信念の戦いであり、次の選挙までは、この戦いの上に政治が行われなければな
らない。きちんとした筋道なしに合流することは、去年の選挙の否定につながる。復党を希望する皆さんには、反省と誓約を明確に
していただきたい」と述べ、郵政民営化の確実な実施への支持などの条件は変えられないという考えをあらためて示しました。その
うえで中川氏は「そうしたことが受け入れられないまま、安倍リーグに参加するというのであれば、閣外協力するか、統一会派を組
むしか道はない」と述べました。さらに中川氏は「あす復党願いが出された場合には、瑕疵(かし)のないようしっかりと手続きを
踏んで、安倍総理大臣の最終判断を仰ぎたい。党内の意見を聞くためにあさって28日にも党改革実行本部を開き、手続きを進めた
い」と述べました。
(NHKNEWS)

647 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 20:50:56 ID:pkEMxmi4
>>642
確認できませんでしたかね?

NHKの世論調査を見れば、くっきりわかると思いますが。
30〜33%くらいにいた自民党支持率が、
郵政解散後は、(春補選敗北直後調査で落ち込んだ35%はあるが)36〜44%の水準にいる。
その間、内閣支持率は停滞しているけど、自民党支持率自体はあまり落ちていない。支持無し層は減ったまま。

http://www.nhk.or.jp/bunken/research/yoron/seijiishiki/list_seijiishiki1.html

648 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:53:40 ID:4psfSMWy
>>646
よし、最低限平沼は死んだな。何が抹殺だm9(^Д^)プギャー!!
まずは党規委員会(笹川)じゃなくて党改革実行本部(ノブテル)に持ってくみたいだし秀直はホントよくやってくれてる。
メンバーなのかよくわからないが党改革実行本部の方には一太が行くって言ってたな。そういや。

649 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:55:06 ID:1JOU9H9h
>>648
平沼も折れるんじゃないかなあ?

650 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:57:29 ID:D3YnJLDh
ちょっと前にNHKの朝の番組の解説でも言っていたな。
昨年の郵政選挙前は無党派層が1番多かったが、選挙後は自民の支持率が10ポイント
前後上がり、無党派層が減ったと。

651 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 20:57:32 ID:pkEMxmi4
小泉は、改革政党=自民党という共通認識を作り上げて、
自民党支持率を高止まりさせて退陣した。

その期待を維持できるかできないかの正念場だ。

652 :無党派さん:2006/11/26(日) 20:59:57 ID:4psfSMWy
>>649
今のまま(秀直の条件のまま)なら折れないとNHK映像で確認した。まだ明日の会合には臨むと言ってたが・・・

653 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:00:05 ID:OdT3ulXk
まあ古さと新しさの共存路線がうまく機能するか。
どっちに寄ってもいけない。曖昧路線の維持にはね。

654 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:00:40 ID:jGgHnCLF
>>647
北が花火打ち上げるまで、35ちょっとまで下がっているのに、
それが、なんで高止まりになるのか俺にはわかりません。

655 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:02:10 ID:4psfSMWy
> 月曜日に行われるはずだった(?)党改革本部の総会は依然としてセットされていない。「復党願い」の提出があるとすると昼くらいまでだろうか? 
>その時点で急に「夕方やります!」などと言われても、少数の議員しか参加出来ないだろう。党改革本部が、まさかそんな「形だけの会」を
>演出するようなやり方をするはずがない。そんなことをしたら「参加者を減らすのを狙った」みたいに思われてしまう。
>が、万一のケースに備えて、「臨戦態勢」をとっておいたほうがよさそうだ。

どの程度党改革本部の総会でかきまわしてくれるのかな?

656 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 21:02:19 ID:pkEMxmi4
>>654
はあ、そうですか。でも、>>634はおかしい気がするんですが。

657 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:03:50 ID:1JOU9H9h
>>655
今日のサンプロの様なもんでしょ。

658 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 21:05:27 ID:pkEMxmi4
安倍就任で自民支持率が劇的に上がったと言いたいのかもしれないけど、
ここ2ヶ月でもとの水準に戻る傾向を示してるし、持続するかどうか不明に思うけど。
むしろ小泉郵政解散で持続的にひきつけた層というものが存在するように思う。

659 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:07:52 ID:1JOU9H9h
>>658
俺とは見解が違うね。
小泉には違和感があった保守層の回帰だと理解しているけど。
俺もそうだけど。

660 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:08:00 ID:F1tXOTSF
>>658
だから仮に復党させたら
そいつらの支持を失うことになるし
安倍が取りあえず支持されているのは
とりあえず小泉政治の継承と見られているからな

661 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:08:00 ID:8GPwUFr3
これから安倍には
「小泉を継げ」という要望と
「小泉の作った傷を繕え」という要望両方をかなえる
という原理上無理な仕事がある。本人もそれを分かってるから黙ってるんだろうね
黙ったまま参院選は無理だけど

662 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:10:27 ID:OdT3ulXk
>>661
確かに安倍氏の発言を見るとそういう意識でやっているね。

663 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:10:48 ID:jGgHnCLF
>>656
読売の政党支持率だと、
解散前の支持率は40前後で、大勝したあとでも、数ポイントしか上昇しておらず、
夏ごろには、もとにもどっている。

664 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:11:04 ID:XbT3Uh1l
>>648
のぶてるはへタレだからな。青木の恫喝に負けそうだ。

665 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:12:33 ID:jGgHnCLF
>>660
小泉の後継者を強く打ち出すと、
確実に数ポイントは下がる、ヘタすりゃ10ポイントくらいは、
小泉にあきれている保守層が帰ってきた傾向は強い。

666 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 21:16:50 ID:pkEMxmi4
>>659
そういう層が新しくついたのもあるかもしれないけども・・・
高齢層の支持が小泉に比べて高いみたいだし。

小泉郵政層への上乗せという感じかな・・・

>>663
読売だと、面接調査のせいか、もともと高く出てるのが維持されたという感じだと思うけど・・・
ほかの電話調査だと、解散で自民支持率が増え無党派が減るという状況がちゃんと見える。

667 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 21:18:42 ID:pkEMxmi4
>>665
小泉にあきれていた保守層というけど、
小泉が無党派層を減らした段階で、まだ彼らは無党派にいたのかな。
田舎の先生を支持している「格差是正希望」層は、むしろ固い自民支持層なのでは。

668 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:24:45 ID:jGgHnCLF
>>666
面接の場合、電話の場合は、より自民が高くなるだけで、
傾向としては一緒です。
読売の電話でも、同じ結果です。
というか、05の八月の支持率は40ポイント。(解散直後)
これは電話です。
その後郵政で大勝しても、殆ど増えてないんですよ。
ほんの数ポイント。
しかも年あけるころには、再び40切っているし。

で、安倍になって、小泉のピーク時よりも高い数字がでているわけだから、
回帰した層は郵政で新規に入った(戻った)層よりも多いと思われます。

669 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:30:11 ID:jGgHnCLF
>>667
格差是正を求めている人なんてあまりいないでしょ、
自民支持層には、地域格差の是正はいても、
所得格差はどうでもいいと思っている。

また小泉の大衆迎合主義の政策が気に入らない人
リベラルな小泉が嫌いな人
こういう人は決して少なくない数がいる。
保守派には特にね。

だから俺は安倍で、ある程度入れ替わったと判断している。
実際小泉好きな人は、安倍叩いているし、
逆に小泉嫌いでも、安倍を擁護している人も多い。

670 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 21:31:19 ID:pkEMxmi4
>>668
電話と面接を混在させた場合、仰るように電話のほうが低く出るのを考えるべきだと思うのですが。
郵政解散で自民支持率がほとんど上がらなかったという前提を捨ててはいかがでしょう。

671 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:33:02 ID:2xMe1GAd
>>655
それ、イチタのブログ?

672 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 21:33:53 ID:pkEMxmi4
>>669
小泉の大衆迎合主義の政策が気に入らない人が、安倍に期待して、新しい大きな支持層を掴んだということ?

経済は小泉時代でも十分に保守的だったと思うけど、社会政策的なもの? 思想保守的な?

673 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:35:30 ID:xzHiqmK3
今回の件で中川(薬)の株は上がったな。
反対に安倍ちゃんはもうだめだな。



674 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:38:22 ID:OdT3ulXk
>>673
いやいや酒の評価は確実に上がったよ。
総裁選のときには一致団結で押してもらうる基礎ができつつある。

675 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:42:20 ID:xawHArvj
自民、終了。

676 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:42:50 ID:1JOU9H9h
>>675
はいはい。

677 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:46:08 ID:jGgHnCLF
>>670
だって郵政大勝後でも、あがったのは3ポイント程度ですよ。
耐震偽装でゆれた年末には、40切ってしまったし。。。

読売のだけたまたまサンプルが偏ったと判断するんですか?

>>672
思想的な保守はあると思いますね。
思想的な保守派の人は、あまり経済には五月蝿くないから。
桜井さんなんて、小泉改革はまやかしと、徹底的に扱下ろしているけど、
(なお彼女は経済的にも、小さい政府派です、だから道路公団の『失敗』は許せなかった)
なのにあの就任直後からへタレまくっている、安倍をいまだに擁護してますもん。

上乗せではなくて、ある程度入れ替えが起こったのは間違いないと思います。
勿論就任直後はボーナスですから、あまり信用できませんが、
小泉の就任直後の数字よりも高いですからね。

678 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 21:48:48 ID:pkEMxmi4
>>677
読売のだけ偏ったというか、電話と面接だと同じ社がやってるけど、実質的に別調査のような。
読売のだけで考えるのはよしたほうがいいように思います。

あなたの考えだと、もうある程度入れ替わってしまってるから、
小泉改革支持層をケアする必要はあまりないということですかね。

679 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:51:19 ID:1JOU9H9h
>>677
同感。
今の安倍政権はクラシックとネオの包摂一体路線。
言い方を変えれば古き良き自民+新しき良き自民のブレンド米路線。
>>678
両立が必要だからね。
ケアはいるでしょう。

680 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:54:25 ID:pLgyS8oo
そもそも保守路線支持派と、ポピュリズム手法は相容れ難いものでは。
ポピュリズムだ、大衆迎合だ、ってのは昔の社会党や日本新党、民主党なんかの連中が取る手法で、保守政党である自民党は寧ろ責任政党を自負していた。
現実政党、責任政党として、大衆におもねることなく、真正面から堂々と勝負するのが自由民主党の伝統というか有り方。
そういう風に自民党の伝統的支持者も思っていた。
そこに小泉的なパフォーマンスと、ポピュリズムの雨嵐。
女子供やガキを惑わすかの様なやり口には、いい加減ゲンナリしていた良識保守派が確実にいた。
そういった人達は、安倍晋三にはもっと重心の低い趣のある保守政治を実行して欲しいと期待していた。
しかし安倍は就任早々から期待を裏切っているのだけれど。

681 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 21:58:53 ID:pkEMxmi4
私の考えでは、郵政改革=小泉改革支持層が自民支持層にまだいて逃げてないから、
それに気を遣わないと、党支持率も落ちるおそれがあると思います。
安倍に替わって、支持層が入れ替わったとは思えません。無党派に逃げた分も観測できないし。
せいぜい、田舎の「痛みを感じる層」が新たに地方再チャレンジに期待して加わったくらいだと思います。
あとは、外交面で、中韓訪問で好感を持った層と。
国民の中には保守思想に卓越して言論人の影響を受ける人もいますが、比率的には低いと思います。
見解の違いなので、出てくる結果が答えになりますが。

682 :無党派さん:2006/11/26(日) 21:59:20 ID:OdT3ulXk
>>679
俺も小泉は好きではないが安倍・麻生・昭一・平沼は好きだよ。

683 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:00:06 ID:pLgyS8oo
従来からの自民党支持層よりも無党派と言いすぎたり、女子供ガキの人気取りに総理総裁が必死だったり。
改革の中身も具体的でないままに、改革、改革、と意味不明なキャッチフレーズとか。
そういうのは民主党の仕事じゃなかったのか? フワフワ政治は民主党に任せておけばいい。
自民党は、歴史も伝統も使命も風格も責任も持つ政党で、全国の老若男女に支えられている。

684 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 22:00:50 ID:pkEMxmi4
>>682
そういうひとって、小泉総裁時代は、内閣不支持・無党派なのですか?

685 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:01:19 ID:2xMe1GAd
ところで真央ちゃんなんで北海道スレにいるの?
もしかして道産子?

686 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:01:49 ID:OdT3ulXk
>>684
棄権していたけど。

687 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:03:40 ID:PEEi66pD
>>680
ん?議会制政治の基本だと思うが?>ポピュリズム
政治が誰のものか?と考えれば、間違いなく大衆のものであって、自分は大衆ではないと
思い込むような層の政治が長く続いた試しがあっただろうか?
小泉時代、大勲位が散々ポピュリズムだ、大衆迎合だと批判してたが、それはオマエの
ことだ!と何度画面や誌面に突っ込みそうになったかしれん

688 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:05:43 ID:1JOU9H9h
>>681
わかりやすい例が>>687にある様に中曽根と小泉。
どっちに親和性があるか。
俺は中曽根の方を高く評価する。

689 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:05:46 ID:2xMe1GAd
棄権していた奴に政局スレで暴れて欲しくないもんだ
多分ここの住人は安倍麻生中川は好きだろうけど
小泉と平沼で賛否が分かれるんだろうな
俺は勝利第一現実派だから、結果として政局も空気も読めない平沼を
あがめ奉る気は更々ないが

690 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:06:05 ID:T4TNqS4m
>>669
小泉を拒否してた保守層って
小泉の間、棄権してたのかな?
他に入れる所なんて無いし
>>667のもの言いがしっくり来る気がする

691 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:06:23 ID:pLgyS8oo
>>687
確かに、中曽根もポピュリズムだった。だけど何か違うような。
海部や橋本もポピュリズムかもしれんけど。
ただ、小泉政治は一線を越えたような気がする。

692 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:08:46 ID:2xMe1GAd
ちなみに俺は
>>681の真央ちゃんの意見に禿げ上がる程同意、
何でせっかく集まった日頃掴みづらい無党派という層を
みすみす捨てなきゃいかんのと

693 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:11:15 ID:AI+rVAqI
2大政党制は、所詮中間票の取り合いだからなぁ
自分の陣地でぬくぬくしてるのは気持ちいいだろうが
それじゃ勝てない。

694 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:12:20 ID:1JOU9H9h
要は両立でしょうな。
どっちによっても勝てない。

695 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:13:00 ID:pLgyS8oo
バレーボールに例えて言うなら、何でジャニーズのアイドルに歌を歌わせて、テレビの前の女子供に媚びて キャーキャーと。
色が付いたボールで試合して。テレビスポーツになってしまっていることで、新しいファンが増えたけど、根っからのバレーボールファンが違和感を感じるみたいな。

696 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:14:23 ID:VM0Rr9og
自分で墓穴を掘ったゾンビたちに取り付かれている安部首相。

高僧に頼んで、身体中に厄除けのお経を書き込んで貰ったほうがいい。
国民の声が聞こえない感度の悪い耳にも忘れずにね。

697 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:15:31 ID:WbAxojI/
>>695
それで以前からの客のみを相手にして、いたずらに興行の収益を悪化させ
選手達の生活も悪化させると。

ボクシングみたいな状況がすばらしいと。選手達はまともな暮らしが出来て
いないようだけど。

698 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:15:31 ID:8GPwUFr3
小泉は突き抜けたけど一線を越えたのは小渕だな>ポピュリズム
「カブ上がれー」やテレビの生放送に電話はないだろ

699 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:17:07 ID:AI+rVAqI
>>695
あなたが女子供嫌いなのは判ったけど
子供はまだしも、有権者の半分は女性なんですけどね…

700 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:17:14 ID:+3cDt2dH
造反外道を復党させなきゃならんほど、自民党は困ってるの???


701 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:18:59 ID:2xMe1GAd
>>695
そのたとえはちょっと違うだろw
バレーの世界に造反組とかいないし
うちの親父は自社さの時にも自民を支持したガチの党員だが(その時は俺は新進党に浮気したw)
総裁が決めた事に反旗を翻すのはおかしいと当時激怒していたぞ
そういえば当時ハマコーも同じ論調だったな

702 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:20:12 ID:pLgyS8oo
>>697 そうやって古くからのファンは寂しい想いをしてるけど、新しいファンの数で埋め合わせていけばいいのかもしれんけどな。
事実上支持者のシャッフルが行われたと。「新しい自民党」という美名の下に。
でもそうやって生まれた新しい支持者もやがてシャッフルされて寂しい思いをして、新たなファンが生まれて・・・
根底に路線問題があるから、復党問題は面白いし、混迷するんじゃないの?

703 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:21:56 ID:+3cDt2dH
バレーボールは、元々女性人気の高いスポーツなんだけどね・・・

704 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:22:01 ID:Uk4r4J8V
>>672
普通の有権者から見ればそうなんだろうが、ν即あたりをみればわかるが皇室典範やらのシングルイシューを振りかざして「小泉=売国奴」とか「中韓に迎合的」とか主張する連中が一定数いる。実社会ではどうだか知らんが。


705 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:22:27 ID:OdT3ulXk
安倍氏が両立路線を維持できれば参院選は60越えも可能と踏む。

706 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:22:57 ID:T4TNqS4m
有権者の考えの深さ浅さとか質とかの判断はどうだろうと、票は同じ一票なんだよね。
軽く見たらしっぺ返しがくるよ。

707 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:23:34 ID:D3YnJLDh
小泉のどこが大衆迎合政治なのか?
俺には公共事業をばら撒いたり道路特定財源を守ろうとしたりイラク戦争反対を
ぶち上げる方がよほど大衆迎合に思う。
世論の7割の反対を押し切ってイラク派遣を行ったり、財政が厳しければ反対が
強くとも医療費を上げる小泉こそ真の政治家だと思う。

708 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:24:12 ID:PEEi66pD
>>698
小渕のソレが自分の健康ぶりを見せつける為?に、ワザワザ、マスコミの前で
プールで泳いで見せた大勲位以上のパフォーマンスだとは思えないが。

ちゅうかね、小泉のパフォーマンスって自分の政治目標を達成する為の手段で
ある事がハッキリわかったんだけど、過去の総理大臣のパフォって、彼らの政策との
まったく関連性が見えないでしょ。それが気に入らん。

709 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:25:32 ID:pLgyS8oo
>>699
確かにそうだけど。
>>701
ちょっと表現がおかしかったかもしれん。
ただ小泉政治に違和感を感じていて、安倍政治に期待している人間の感情としてバレーに例えてみたw

710 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:27:48 ID:WbAxojI/
>>707
いや違うよ。
単なる政権運営を批判しているだけでしょ、ポピュリズムいっている人は。
政策の中身の深い話ではなくて、表層のね。
これは客観的な批評じゃなくて単なる好き嫌いの話だから結論は出ないw

政策の中身で言えば昔ながらの自民党こそ大衆迎合であるのは間違いない
だろうけど。オレはこれについても批判的ではない、時代背景が違うと思うからね。

711 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:28:53 ID:8GPwUFr3
小泉政治に不信で安倍政治に期待のテーゼのバカらしさは
前者を金日成、後者を金正日に変えればいい
後継者指名されたのに何言ってんの、と
やだったら内閣に入らないで総裁に挑めばよかったねと

712 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:29:08 ID:pLgyS8oo
>>710
これ言いたかった。政策云々じゃなくて表層。

713 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:29:24 ID:jGgHnCLF
>>681
どうも歩み寄りは無理だし、
どっちかかの証明も無理なんでここで終わるね。

>>690
最初は自由、参議院では一貫して新風W
05では、白票を抗議でいれといた。
民主には流石にいれられないんでね。
>>687
それが嫌なの。
大衆を無視して、10年先、20年先をどうするか、
それをやっていたのが昔の自民党。
なのに今はねえ。

714 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:30:11 ID:1JOU9H9h
>>711
責任政治家だからね。
それに安倍氏は郵政解散がなくても総理にはなれていたよ。

715 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:31:20 ID:WbAxojI/
>>713
>大衆を無視して、10年先、20年先をどうするか、
>それをやっていたのが昔の自民党

これをやっていたのは池田までだよ。

716 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:32:06 ID:2xMe1GAd
>>704>>707
ほんと良い事言ってるなぁ
それを「小泉は売国奴」とか「平沼センセを加えて救国政権を」とか
ほざいてる奴らがこのスレに来た時に言って頂戴よ

717 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 22:32:38 ID:pkEMxmi4
>>713
やっぱり、自分がそうだと、そういう層の存在を思うものなんだねぇ。
新風に入れる人なんて、やっぱり変わってると思うけど・・・。
失礼に感じたらスイマセン。

718 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:32:47 ID:porh0lLG
安倍政権で保守層が戻ってきたという人が居るが勘違いも甚だしい
コアの保守層は自民以外選択肢がないという事をわからんのかね?
『小泉政権の間は民主に入れます』とか保守層がするわけねーな

719 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:34:01 ID:pLgyS8oo
>>711
別に小泉に指名されたからと言っても、安倍は総裁選挙を勝ち抜いて総理総裁になってる。
小泉に恩は有っても、貸し借りはない。
安倍だって、どこかのタイミングで小泉離れをして独自色を出していくだろうし。


720 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:34:04 ID:AI+rVAqI
>>716
正直、救国政権なんていって中川(女)を更迭しろなんていってるのは
某半島でコード人事やってる人と考えてることが大して変わらないと思う。

721 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:34:04 ID:WbAxojI/
>>718
そもそも保守じゃないねw

722 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:35:05 ID:OdT3ulXk
>>718
棄権はあるでしょうな。

723 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:36:20 ID:WgHcSMs8
2ちゃんで安倍麻生中川平沼や前原が好きだって言っているのは
ただのネットウヨだろ

724 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:36:27 ID:8GPwUFr3
小泉内閣の一員で
小泉から後継者指名されて
本人が小泉改革を継承と名言

それで「小泉と違う」なんていうのは甘えてるだけ。


725 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:37:40 ID:PEEi66pD
最速ヘッドライン
2006/11/26-22:20 中川・堀内氏が会談=平沼氏、条件になお難色−自民復党問題
>郵政民営化造反組の堀内光雄元自民党総務会長は26日夜、都内で同党の中川秀直幹事長と
>会談した。復党願の提出期限が27日午前に迫る中、堀内氏としては、
>平沼赳夫元経済産業相を含めた造反組の無所属議員12人全員の復党に向け、中川氏との
>間で妥協点を見いだしたい考え。一方、中川氏は会談結果にかかわらず、復党願が出されれば
>28日にも党紀委員会や党改革実行本部を開き、党内手続きに着手する方針だ。 
>12人のうち、堀内氏と今村雅弘氏は既に復党願を出す意向を明言。平沼氏を除く9人も
>最終的に同調するとみられる。しかし平沼氏だけは、中川氏が提示した民営化支持の誓約書
>提出などの復党条件に難色を示している。
>堀内氏は中川氏との会談で、平沼氏も受け入れ可能な条件に緩和するよう求めたとみられる。
>ただ、中川氏は26日午後、広島市で講演し「きちんとした筋道がなければ昨年の衆院選の
>否定だ」と述べ、改めて譲歩はしない考えを強調。その上で、「基本認識で一致しないまま
>安倍リーグに参加しようというならば、閣外協力か院内統一会派を組むしか道はない」と
>して、平沼氏の姿勢を強くけん制した。
>一方、平沼氏は前日に続いて26日も、地元の岡山県真庭市で支援者との会合を開き、
>復党の是非を協議。平沼氏はこの後、記者団に対し「あした虚心坦懐(たんかい)に
>(造反組の)みんなと話をするが、高いハードルがあるようだと慎重に考えなければ
>ならない」と述べ、条件が変わらない限り復党は困難との考えを示した。(了)
http://www.jiji.co.jp/jc/s?k=2006112600154

726 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:38:21 ID:jGgHnCLF
>>707
小泉時代に莫大な社会保障費を、垂れ流しにしたのは無視ですか。
公共事業への削減分を、はるかに上回る金額をそっちに使っている。
あと、消費税を先送り下のは無視ですか。
俺にはこれこそ、大衆迎合主義だと思うんだよね。
これを思い切ってきっていれば、だいぶ状況は改善した、
小泉は世論の反発が怖かったから、医療費を大幅に削減することもしなかったし、
医療費の値上げにもろくに取り組まなかった、はっきりいって小泉がやった程度じゃぜんぜんたらん。
そして今の医療を維持するなら、増税しなければならないのに、
消費税上げはしない。結果公共事業を減らしても、財政赤字はさっぱり減らなかった。

あとイラクは誰が総理だろうが、同じことをした。
福田だろうが、安倍だろうが一緒。いや加藤ですら一緒だろうね。
だってアメリカがやったことを、日本が非難できるわけねーじゃん。
少々もたつくことはあっても、派兵はしただろうね。

727 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 22:38:51 ID:pkEMxmi4
あちゃー、平沼ひとりぼっちか?

728 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:39:33 ID:1JOU9H9h
堀内との会談の詳細はまだか?

729 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:40:28 ID:+3cDt2dH
>>718
保守=観念保守であれば、皆無でしょう
保守=現実保守であれば、そこそこいるんじゃないですか?

730 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 22:40:45 ID:pkEMxmi4
>>726
筋の通った正当な考え方だと思う。
そして、ここまで考えつくして白票入れに行く人は日本中探してもめったにいないと思う。
素晴らしいです。

731 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:41:02 ID:pLgyS8oo
>>724
小泉に育ててもらった恩は有るが、貸し借りはない。
独力で総裁選挙を戦って、正々堂々と総裁になった。

実際、教育でも、憲法でも、地方についても、改革についても、安倍の考え方と小泉が全く同じではないし。
小泉に育ててもらったから永遠に小泉に縛られるとかこそが、正に古い自民党の再来になる。

732 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:41:33 ID:1JOU9H9h
>>726
同士だな。真の保守支持者だ。

733 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:41:58 ID:FnY+4GQu
前原は嫌い

734 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:45:37 ID:jGgHnCLF
>>711
後継指名があろうが無かろうが、安部が総理なるのはかわらん、
郵政のときクーデターが成功しても、やっぱりいずれ安倍がなっていただろう。
>>717
自民への抗議だから、新風じゃないと意味がない。
それに無党派化してしまった保守層はかなりいると思うよ。
うちの亡くなったじーさまが、小泉みてたら、絶対自民にはいれてないと思う。
>>715
田中もやっていたよ、福田にしても、その後の田中の院政時代もね。
バブル後が駄目だ、政権にしがみつくことしか考えなくなってきた。


735 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:46:12 ID:FMe0eyJI
俺は前原好きだよ
自民の支持だけど、前原なら応援できる
安倍とか前原とか平沼はほんとの保守派だから好き

736 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:46:38 ID:Uk4r4J8V
中川秀のやろうとしていることってそんな難しいことじゃないでしょ。
数から言えば「真性保守」とか「保守勢力結集」とか言ってる人より、中間層のパイの方が圧倒的に大きいからそっちをとりにいこうとしてるだけで。
社共がすく左側にいる民主と違って国民新とかはたいして右派票の受け皿にならないことは明確だし。



>>726
>小泉時代に莫大な社会保障費を、垂れ流しにしたのは無視ですか
ちょっとこれは聞き捨てならん。そもそも「少子高齢化」という基本趨勢があるから誰がやっても社会保障費の伸びはあまり変わらない。
野党が「格差、格差」と煽り、マスゴミが「小泉政権は弱者切捨て」と喚くくらいなのに、「○○がやれば抜本的削減」なんてのは「平沼総裁なら拉致被害者を全部取り戻せた」と同じくらい非現実的。

737 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 22:48:59 ID:pkEMxmi4
>>734
私のイメージでは、無党派化してしまった旧保守層ってのは、田舎在住でもうおこぼれがもらえなくなった層なんですが、
それとは別に、あなたのような、抗議のためなら新風にも入れるってな層が、小泉改革支持層に負けないくらいいるんですかね。
それだと日本に希望が持てるのかもしれない。

738 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:49:03 ID:pLgyS8oo
>>735
前原が「ほんとの保守派」なのか?
別に前原の支持者じゃないから、彼の政策を調べたわけじゃないけど。
その時々で小器用にスタンスを変えて、今は保守派っぽく立ち振舞ってるだけじゃないのか?


739 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:50:15 ID:porh0lLG
>>726
ただの派兵なら誰でもできたが、外務官僚が腰抜かすほど早くに支持表明できたのは小泉だけだろ
不良債権処理なんか小泉以外誰ができた?
国民に痛みを耐えろとか安倍や福田や加藤が言えるとはとても思えん

740 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:52:28 ID:AI+rVAqI
前原自体は中道左派ぐらいかと
民主は郵政選挙後、政党助成金の目減りと共に
政策立案能力が出鱈目レベルに落ちたからどうもわかりにくい
小沢のなんでも反対路線も政策立案能力の無さを誤魔化すための物だし

741 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:53:00 ID:2xMe1GAd
>>726
>>732
イラクは誰が総理でも同じ事をした

公共事業費や医療費垂れ流しは小泉が総理だから
というのは
拉致被害者帰国時の平沼さんの言動にも通ずる素晴らしいダブルバインドですね(棒読み

742 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:53:05 ID:WbAxojI/
>>734
吉田池田の軽武装経済重視の路線が上手くいってからの自民は強くなりすぎて
先のことなど考えていないよ。強すぎるがゆえに三角大福中時代は内乱ばかりで
そんな先々まで見通した政策など実行できる政治状況じゃなかった。

厳しく言えば今の混迷は元をたどればあの時代の自民の無責任さに依拠する。

三角大福中の個人の見識教養の高さと実際に担当した政権評価を混同してもらっては困る。

角栄は政権とる前は公共事業の再配分で都市地方の所得格差を減らす偉業があるがね。
失脚後の院政期なんて害しかないよ。

743 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:54:17 ID:pLgyS8oo
>>741
運スレ用語を使うな! 

744 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:54:44 ID:jGgHnCLF
>>736
>そもそも「少子高齢化」という基本趨勢があるから誰がやっても社会保障費の伸びはあまり変わらない。

アメリカみたいに、ほぼ国による社会保障を放棄するか、
(アメリカの場合、内需がでかいから、法人税が高くてもある程度は維持できるけど)
欧州みたいに、消費税を20から30に上げ、税金で医療を維持するか、
この二つの選択肢があった。
だけど日本は、社会保障を維持しながら、増税はなし、
さらに借金で社会保障を維持するという、馬鹿をやった。
結果借金が雪だるま、金利が高かったら、今頃ハイパーインフレになっているよ。

>野党が「格差、格差」と煽り、マスゴミが「小泉政権は弱者切捨て」と喚くくらいなのに、「○○がやれば抜本的削減」なん

だから大衆迎合主義だってんだ。

745 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 22:55:42 ID:pkEMxmi4
>>741
まあ、ちょっとコントラストをハッキリさせるために書いてるフシはあるかもね。

746 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:56:55 ID:PEEi66pD
>>726
>あと、消費税を先送り下のは無視ですか。俺にはこれこそ、大衆迎合主義だと思うんだよね。

大衆迎合? 国民がもう我慢できません、税金を上げても構いませんというまで経費削減をしろ、
それまで(消費税を)上げるなと、堂々と公言した人間のドコが大衆迎合かね w
俺はこれほどサディスティックな発言をした日本の政治家をしらんが。

>世論の反発が怖かったから、医療費を大幅に削減することもしなかったし
ヲイヲイ、アレのどこが大幅な削減じゃなかったのか?
窓口での負担額の上げ、高額療養費の限度額上げ、療養病床の削減、高齢長期入院患者の
負担額値大幅上げ、後期高齢者の新保険制度・・・・
あれほど大幅な予算削減と負担増をやった政治家はおらんし、既に入院難民の発生、地方の病院の
閉鎖が相次いでいますが。
さすがに、これ以上一気にやったら、ちょっとやばすぎる。小泉はギリギリのトコでとめたとも言える

>そして今の医療を維持するなら、増税しなければならないのに、消費税上げは
>しない。結果公共事業を減らしても、財政赤字はさっぱり減らなかった。

小泉は今の医療を維持しようとは考えてないでしょ?障害者自立支援法にせよ、その他諸々の
医療政策、特に衆院選後の政策は「過剰な医療を切り捨てろ」の発想ですが。

747 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:57:23 ID:OdT3ulXk
というか小泉政治を猛批判していた評論家らが、
安倍氏を高く評価していることを鑑みれば自明だろうに。

748 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 22:57:41 ID:pkEMxmi4
>>744
要するに、小泉が口先で煽ってる面があるのが気に入らないわけで、
それを気に入らなく感じるのが保守層だというのですね。

749 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:59:31 ID:Vb3DMuCv
>>747
評論家ってw
まあ、具体的に誰よ

750 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:59:50 ID:DA4gWl2o
大衆迎合けしからん! 俺たちだけを見てればいいんだ! 俺たちが常に正しい!

正しい保守のススメ・・・

751 :無党派さん:2006/11/26(日) 22:59:51 ID:+3cDt2dH
>>747
それは、代々保守論壇に影響のある家系の政治家だからじゃないの?

752 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:00:27 ID:pLgyS8oo
>>747 評論家は、小泉であれ安倍であれ、その時々の権力者の立ち振る舞いを正当化するかが仕事。
福田が総理になれば、福田を評価するだろう。どーにかこーにか正当化する。権力の腰ぎんちゃく。

753 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:01:04 ID:+3cDt2dH
造反外道を復党させたい人で、選挙以外の目的の人っているの???


754 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:01:33 ID:wSXvvRnQ
>>726
小泉レベルの歳出カットでも、年金選挙では惨敗したし、
福祉弱者切捨て、とか公共事業切捨てとか散々批判されているが。
消費税は上げなかったけど、年金保険料、定率減税廃止もやってるし。

この程度のことでも文句を垂れる大衆迎合の野党やマスゴミがガンなんだよ。

だから本当は小泉自民に衆院400議席、参議院150議席くらい与えて、
向こう10年は有無を言わせず財政再建でもやらないと本当はいけないと思う。


755 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:02:16 ID:1JOU9H9h
>>753
安倍氏や麻生氏や昭一は情だよ。

756 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:02:18 ID:porh0lLG
大体、小泉叩くのに安倍を持ち出すなんてのがナンセンスなんだよ
加藤叩くのに山拓持ち出すのと同じ
近年まれにみる完璧な後継者を得て政界を引退しようとしてる小泉が聞いたら笑っちゃうだろ

757 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:03:52 ID:2xMe1GAd
>>747
櫻井女史見たく小泉政権に批判的な保守派が安倍政権誕生でどうなるかと思ったら
その安倍政権が村山談話河野談話容認でしょ
(いや俺は実利にはたいした影響がないと思ってるんでどうでも良いが)
でその保守派が「今は戦術的撤退なんだ」とか言ってるけど
それは小泉政権の時も一緒だろ!とおもってさ
まぁ一言で言うとツンデレなんだろうけど

758 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:04:02 ID:porh0lLG
>>748
保守層というより公共事業費削減を進めたお陰で食えなくなった田舎の土建業者だろ

759 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:04:03 ID:3wa5SZ59
>>738
わりと最近 前原が街頭演説してたの聞いたけど
バリバリの保守だったよ。

760 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:05:12 ID:jGgHnCLF
>>742
害悪になったのはバブル後だよ。
院政期でも、90年代みたいに、馬鹿みたいな金使ってない。

あと福田も中長期的な視野をもっていた政治家だよ。
途中で首になったけど。。。
>>741
小泉は厚生族議員でそっちから献金もらってます、また層化という圧力団体が自民についているから。
後者は分離できなかったろうから、誰が総理でも同じ結果になっただろうけど、
前者は小泉だからだよ。

つかね、田舎に無駄な道路作るのも、末期患者に大金かけたり、生活保障で養い堕落させるのも、
本質的には一緒だよ。地方の弱小土建が首くくるか、
病人や貧乏人が首くくるかの違いでしかないから、
使った金が大きいから、小泉が問題になるわけで。

まあジニは小泉時代で、横ばいだから、格差の是正くらいには役にはなったかもしれないけどね。

761 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:06:05 ID:pkEMxmi4
>>758
自分の感覚では、そういうのが多いと思うんですけどね。
そういう層が、「安倍は違うかも?」と期待を寄せてきても、それに返事すべきかどうか、という問題だと思う。

762 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:07:01 ID:pLgyS8oo
>>759
よく分からんけど保留しておこう。
そもそも前原は民主党結成創立者メンバーで、菅直人の側近だったのだが、途中で変わったのか。

763 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:07:13 ID:zFGYtrON
>>758
いやいや、防衛族かも
医療、公共事業、防衛などなど全部減らしたからな〜

764 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:07:28 ID:PEEi66pD
>>744
>アメリカみたいに、ほぼ国による社会保障を放棄するか、
>(アメリカの場合、内需がでかいから、法人税が高くてもある程度は維持できるけど)
国が金のかかる社会保障を捨てた割には、世界最大の債務国であるのは相変わらずだし、
企業にほとんどの責任を押し付けたせいで、GMやフォードの様に年金や医療の負担で会社を
つぶしそうになっている政策を取れとでも言うのか?

>欧州みたいに、消費税を20から30に上げ、税金で医療を維持するか、
失業率10数%があたりまえ、自殺率や家庭内暴力、DVが急増する政策を取れとでも?
世界に名だたる福祉国家であるスウェーデンは自殺率が欧州の中でも高いし、育児放棄が
深刻化しているのも税金負担の重さが一旦だといわれているが。
そのせいか、この前の選挙で福祉政策の見直し、軽減負担を掲げる政党が勝利したばかり。



765 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:08:50 ID:+3cDt2dH
>>757
岸一族だから、叩き難いだけだと思うけど
彼らにも、生活があるわけだし、世捨て人でもないし

>>753
自民党支持者で
民主党支持者が復党賛成はよく分かるが

>>759
保守とは何か?というカルトな論争になるから辞めたほうがいいよ

766 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:09:00 ID:pkEMxmi4
>>763
防衛族なんて国民のなかのごくごく一部だから、数に入れなくていいと思うけどね。
防衛関係の機械メーカーにしても、あんまり票の影響はないはず。

767 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:09:33 ID:WbAxojI/
>>761
地方一人区対策で絶対にするでしょう。
大都市部を中心とした比例票を大幅に目減りさせない程度にね。

それで衆院選に向けて大都市部の有権者に尻尾をまた振ると、小選挙区制は
1か0かだから圧倒的に選挙区の多い大都市部の有権者に尻尾を振らないと
政権転落するからね。

そんなところでしょう。

768 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:10:43 ID:ttUQRo9Y
>>764
ところが、フィンランドはそうでもないんだよね
スウェーデンが最悪なのは同意だけど

769 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:10:59 ID:pkEMxmi4
>>767
ぶっちゃけちゃったな〜。

770 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:11:57 ID:OdT3ulXk
おいおい。二日で800かよ。
オマエラも暇だなあ。

771 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:13:18 ID:zFGYtrON
>>770
ま、暇なことは否定しないが
久々にこれぞ政局!って状況だしね。

772 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:14:27 ID:IFkgQBEh
>>767
景気のよくない地方一人区は、景気がよくないからこそ与党に頼らざるをえないから
参院選前の地方への飴はそれほど大きくならないよ。

青木ら参院側が怒りかつ焦っているのはそのためもあるんだな。


773 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:14:50 ID:WgHcSMs8
これぞ政局かよ
なさけねーなー

774 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:16:13 ID:porh0lLG
>>770
4連休だったからな
この4日間、数えると鬱になりそうなくらいの回数レスした
お昼も競馬実況スレで叫びまくってたし

775 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:16:33 ID:R9lSkgoq
>>762
うん。変わったんだと思う。
俺は昔を知らないんだけど、今は完全な右派でタカ派の人だと感じた。

776 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:16:54 ID:WbAxojI/
>>772
もっとぶっちゃければそうなんだけど(苦笑

安倍は小泉と違い良くも悪くもいい人だからw
ある程度配慮すると思うよ。

777 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:17:38 ID:ttUQRo9Y
>>772
沖縄では,効果てきめんだったしね


778 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:18:00 ID:jGgHnCLF
>>746
>大衆迎合? 国民がもう我慢できません、税金を上げても構いませんというまで経費削減をしろ、

だから歳出削減してないだろうが、社会保障費が癌になって、逆に増えている。

>さすがに、これ以上一気にやったら、ちょっとやばすぎる。小泉はギリギリのトコでとめたとも言える

全くたらない。
アメリカなんか、医者にかかったら、日本で数千円ですむものが、数万かかる。
(医者が保険に入らなければならなかったり大変なのがあってね)
消費税を上げない以上、そこまで極端にしないと、医療とは本来維持できないの。
そこまでできないのなら、消費税を上げないとね、けどやってないね。

>既に入院難民の発生、地方の病院の閉鎖が相次いでいますが。

日本の病院の数は、欧米の何倍もある。もっと潰していい。とくに都市部。
医者の数は同程度なのに、病院の数が多い、結果医者不足という問題が起こる。、
病院をリストラすれば、補助金も減るし、一石二鳥なんだけどねえ。
医者が自民の支持母体だから、、、まあこれは小泉以外でも仕方ないが。

779 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:18:02 ID:PEEi66pD
最速ヘッドライン
2006/11/26-23:11 中川・堀内会談も合意せず=平沼氏、復党条件になお難色
>郵政民営化造反組の堀内光雄元自民党総務会長は26日夜、都内で同党の中川秀直幹事長と会談した。
>復党願の提出期限を27日午前に控え、堀内氏は平沼赳夫元経済産業相を含めた造反組の無所属議員
>12人全員の復党に向け、中川氏との間で妥協点を探りたい考えだったが、中川氏は会談後、記者団に
>「合意ということではない」と語った。
>中川氏は会談結果にかかわらず、復党願が出されれば28日にも党紀委員会や党改革実行本部を開き、
>党内手続きに着手する方針だ。
>12人のうち、堀内氏と今村雅弘氏は既に復党願を出す意向を明言。平沼氏を除く9人も最終的に
>同調するとみられる。しかし平沼氏だけは、中川氏が提示した民営化支持の誓約書提出などの復党条件に
>難色を示している。 
>堀内氏は中川氏との会談で、平沼氏も受け入れ可能な条件に緩和するよう求めたとみられる。
>ただ、中川氏は26日午後、広島市で講演し「きちんとした筋道がなければ昨年の衆院選の否定だ」と述べ、
>改めて譲歩はしない考えを強調。その上で、「基本認識で一致しないまま安倍リーグに参加しようという
>ならば、閣外協力か院内統一会派を組むしか道はない」として、平沼氏の姿勢を強くけん制した。
>一方、平沼氏は前日に続いて26日も、地元の岡山県真庭市で支援者との会合を開き、復党の是非を協議。
>平沼氏はこの後、記者団に対し「あした虚心坦懐(たんかい)に(造反組の)みんなと話をするが、
>高いハードルがあるようだと慎重に考えなければならない」と述べ、条件が変わらない限り復党は困難との
>考えを示した。(了)
http://www.jiji.co.jp/jc/s?k=2006112600229

780 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:18:21 ID:IFkgQBEh
問題の本質は平沼がどうこうではなくて、
小選挙区制で無党派や公明票に依存せざるをえない状況に慣れてしまった衆議院側と
団体票しか頼るものがない参院側の感覚のずれ。

青木は2004年の敗北の教訓で「やっぱり自民党は旧来の支持団体をまとめあげないとどうしようもない」
という教訓を読み取って、秀直は「無党派層を怒らせると恐ろしい」という教訓を得た。

このずれが大きい。

781 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:18:21 ID:OdT3ulXk
>>774
ジャパンカップはとったか?俺は外したが・(^^ゞ。

782 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:19:40 ID:WgHcSMs8
>>780
的を捉えているな

783 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:20:24 ID:WbAxojI/
>>780
すばらしい分析ですね。

784 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:21:18 ID:PEEi66pD
>>778
>全くたらない。アメリカなんか、医者にかかったら、日本で数千円ですむものが、数万かかる。

おい、国の負担を軽くした代わりに企業をつぶしそうになっている政策を取れとでも?
GM、フォード、その他諸々に責任転嫁しただけじゃ。
それで失業者増やしてるから、話にならん

785 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:21:56 ID:2xMe1GAd
まぁ楽しい4連休だったな
今飲みながらレスしてるが後一本飲んだら寝るわ、
そして明日仕事から帰って聞いたら又次スレに突入してるんだろうけど
(明日は復党締め切りだしね)
ほんとこのスレが一日1レスだった頃が懐かしいわ

786 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:23:21 ID:IFkgQBEh
>>776
道路税制が一つの山かなあ。
安倍の公式発言は一般財源化なんだけどどこまで押し切れるか。

秀直=日経(wは猛烈に煽っているけどね。

787 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:23:22 ID:jGgHnCLF
>>764
GMとフォードは全米の自動車労連が癌なんだよ、
だからGMは、労働者を子会社に押し付けて、そっちを倒産させて、
本社を救って、なんとかセーフってところ。

そして、アメリカか、欧州、どちらか選ばない限り、
財政が破綻する。
日本全体が、北海道の某自治体みたいになるのは時間の問題。

788 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:23:30 ID:zFGYtrON
>>780
参院は一県に付き一人を守ってるから相対的に地方が強いという点を考えれば
どちらも間違ってないかもしれないというのが難しいところだね

789 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:23:32 ID:1JOU9H9h
>>780
ゼロサムではないでしょ。
古い自民と新しい自民の両立。
それしか自民党の底力をあげるすべはない。
それに共産党の様な上下下達のやりかたでは幅広い支持層を獲得はできん。
その意味で論理と情の両立が必要だべさ。

790 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:24:10 ID:2xMe1GAd
>>780の指摘がそのままここの住人の認識のずれと一致するに
アサヒ本生2本!


791 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:25:02 ID:pLgyS8oo
逆に言うと、この復党騒動を経て自民党支持層が固まってくる可能性はあるな。
騒動を潜り抜けることで、自分の気持ちを再確認して固めなおす作業を一旦する。
自民党支持という気持ちを、より明確に持つ。離れる人は、ここで離れる。

792 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:25:26 ID:ttUQRo9Y
>>789
共産党の様な上下下達のやりかたでは幅広い支持層を獲得したのが、前回選挙ではなかった?


793 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:25:49 ID:SNkuTfic
安倍の小泉離れの話がでてるけどさ、安倍・小泉間て、関係悪いわけじゃないし(むしろ
良くないはずがない。付き合い長いし幹事長と官房長官やらされたぐらい)、
安倍だって小泉の精神は引き継ぐつもりだろ。
ただ、同時に自分色も出す、ってだけで。これは両立できない話じゃない。

なんでどちらかを選ぶみたいな話になるんだ?


794 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:26:00 ID:1JOU9H9h
>>792
今後は通用しないと思うが・・・。

795 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:26:04 ID:jGgHnCLF
>>784
簡単にいえば、企業も放棄すればよい。
というか、あんなに律儀にやっているのは、自動車だけだよ。
ほかはそんなに五月蝿くないから、個人に○投げしている。

796 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:26:09 ID:pLgyS8oo
>>792
面白い突っ込みを、素早くしたな。

797 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:27:01 ID:OdT3ulXk
>>792
麻薬の様なもんでしょ。

798 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:27:05 ID:IFkgQBEh
>>788
漏れは何の利害関係もない市井の一庶民だけど、自分が自民党総裁の立場になったと仮定しても
青木と秀直とどっちが正しいのかよくわからない(w。

ただ安倍は今のところ秀直の方に傾いていることは確か。
平沼への個人的な心情を押し殺しているのはそのためだろう。

799 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:27:29 ID:WbAxojI/
>>791
中選挙区じゃない小選挙区ではそれでは困る。
離れてよい支持者など一人もいない。

>>792
あれは小泉だからとしか今のところ言いようがない。
そうそう使える手ではない。

800 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:28:42 ID:ttUQRo9Y
>>古い自民と新しい自民

これが、イメージ的なものである以上、両立は無理だと思いますが???

801 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:30:38 ID:pkEMxmi4
今は、一挙両得大作戦の実行中なんだよね、要は。

802 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:31:19 ID:PEEi66pD
>>798
>青木と秀直とどっちが正しいのかよくわからない(w。

そりゃ、秀直でしょ。先を考えれば。
自民を支えた団体なんて、どこもかしこも小泉前から弱体化して票数も会員数も
減りっぱなしじゃん。衰退のとまらぬ集団をアテにするほど馬鹿な事もない

803 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:31:55 ID:WbAxojI/
>>798
団体票はかなり厳しくなっているからね。
これは小泉は加速させたが、2001の参院選の時に大樹を筆頭にぼろぼろになってしまったのが
明らかになっている。そりゃ10年不況やってりゃ金の切れ目が縁の切れ目とばかりに組織は
ズタズタになる。そしてもう一度組織を固め直すには途方もない労苦と時間が必要になる。
そして現状の財政状況では不可能と結論付けても暴論ではないだろう。

すぐ逃げられるという致命的なデメリットを除けばw無党派にはそういった手間がかからないからね。

804 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:32:56 ID:IFkgQBEh
>>802
あ、「2007年の参院選に関しては」ってことね。

2009年の総選挙のことを考えれば秀直路線で行くしかないことは確か。

805 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:33:22 ID:pkEMxmi4
中川思想支持者のほうには、古い自民党の連中を押さえ込んでいますよとアピール、
平沼青木片山等田舎連合支持者のほうには、情のある古き良き自民党ですよと。

806 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:33:35 ID:1JOU9H9h
>>800
まあ綱渡りの様なもんだけどね。
俺は今のところは成功している様に思える。
明日は宮崎で接待ゴルフなんで寝るわ。

807 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:33:58 ID:zFGYtrON
早期に道州制を導入して、それに合わせて参院定数の増減を行えば
この衆参のねじれは解消するかな?

808 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:35:58 ID:pkEMxmi4
>>806
談合か!

809 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:36:16 ID:IFkgQBEh
>>807
憲法改正で参議院の廃止、あるいは役割の変化をやればOK。
率直にいって現行憲法の二院制は9条2項と同じくらい不都合だと思う。

810 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:36:26 ID:ttUQRo9Y
>>801
イメージだけ郵政騒動のまま、コソーリ団体票も入れるってやつ?
でも、特定郵便局長会とも和解ずみだしね
造反外道の連中は、どっちにしろいらないと思うけどな

>>802>>803
非拘束は、それをガラス張りにする制度
サボってた団体が、躍起になって動き出したね
悪魔の制度だね
特定郵便局長会は、運動自粛でも20万票以上あるけどね

811 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:38:11 ID:zFGYtrON
>>809
無理だろ
参院いじる憲法改正は、参院で2/3取れる可能性が皆無だ

812 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:39:18 ID:IFkgQBEh
参議院問題には民主党も悩まされることが目に見えているから、
参議院改革の改憲で民主党と合意を作ることは容易なはず。
菅も参議院廃止論とか言っていたし(w。

ただ自民も民主も参院議員は猛反対するからなかなかまとまらんだろうなあ。

813 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:39:51 ID:pkEMxmi4
>>811
それこそ、総裁選の公約に入れて、公認権を立てにやるべきではあろうが。

814 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:39:57 ID:jGgHnCLF
セコーやイッタは参議院無用論者だが、
これは少数派だからな。

815 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:40:02 ID:PEEi66pD
>>810
>特定郵便局長会は、運動自粛でも20万票以上あるけどね
5年前の参院選でも、その程度がやっとだったのに、今でもソコまであるとは思えんが・・・
まして、来年の民営化開始前に3000人(15%超)の特定局長が退職すると言っているし。



816 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:42:18 ID:IFkgQBEh
>>811
市町村合併みたいに一時的に合併後の「一院制議会」の定数を大幅増にして
参議院議員を「一院制議会議員」にするというエサをやれば乗ってくるのでは?

内心代議士になりたい参議院議員はいっぱいいるんだから。

俺は政局の長期的な安定のためだったら一時的に国会議員定数が増えるのは甘受するけどなあ。

817 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:43:15 ID:ttUQRo9Y
>>815
5年前は50万弱
2年前が28万

818 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:45:04 ID:pkEMxmi4
>>816
なんか、そのへん、自分が前に書いてたのと同じだよ。

819 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:45:58 ID:OdT3ulXk
一院制で定数700か。

820 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:46:01 ID:IFkgQBEh
>>816
おお。そういう考えの人がそれなりにいるんだったら各政党に意見メールしてみようかな。

821 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:47:02 ID:PEEi66pD
中川、堀内両氏が会談 12人復党向けぎりぎりの調整
2006年11月26日23時34分
>郵政民営化法案に反対して自民党を離党した12人の衆院議員の復党問題で、同党の
>中川秀直幹事長は26日夜、復党を希望する堀内光雄・元総務会長と東京都内で会談した。
>中川氏が示した復党条件に難色を示す平沼赳夫元経済産業相の扱いについて協議したが、
>中川氏は条件を変えるつもりはないと表明。12人がそろった形で復党願を出すのは
>難しい情勢になった。平沼、堀内両氏ら離党議員12人は27日、復党願の
>提出締め切り(同日正午)前に最終的な対応を協議する。
http://www.asahi.com/politics/update/1126/008.html


822 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:47:49 ID:SNkuTfic
>>802
世耕大先生の本によると、無党派アピールと組織票固め(ちゃんと役に立つ組織か
どうかのチェックや笑っちゃうほどセコいドブ板作戦)は両方党改革案で出てたよ。

ちゃんと機能する組織票を味方につけるまたは機能させることは、大切なことだぞ。
確実な組織票がどれだけ党を安定させるかは層化見てればわかる。
もちろん無党派層も大事だ。両方大事。


823 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/26(日) 23:50:49 ID:pkEMxmi4
>>820
参議院廃止ではなく、衆参合併だと表現しました。

>>820
ドブ板が大事というのはあるが、密室お偉方政治が大事というのはないはず。
そういう意味で、今回は「改革イメージ」の危機なワケだ。
ドブ板で無党派が逃げることはないが、後者では逃げる。

824 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:52:57 ID:zFGYtrON
ほんと、平沼が本人以外できっこないとわかっている総裁への夢捨てて
統一会派さえ組んでてくれれば、今頃こんな面倒なことにはなってなかったのに

825 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:54:13 ID:ttUQRo9Y
>>823
ドブ板=団体票獲得ではないですよね?


>>819
一時的にじゃなく、代議士を1000人ぐらいにして欲しいけどね


826 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:56:04 ID:ttUQRo9Y
>>824
たまに「安倍の後は、平沼・麻生、その次が昭一」てなカキコを見かけますが???

827 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:58:08 ID:OdT3ulXk
安倍の後は昭一。
これは常識じゃないの?
平沼は昭一内閣の幹事長を目指して臥薪嘗胆。
それしかないでしょ。

828 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:59:26 ID:WbAxojI/
N速ほどではないにしろここの住人にもいるな。

信ずる思想のまま政治やったら国が傾くという基本が理解できない奴が多すぎる。

829 :無党派さん:2006/11/26(日) 23:59:52 ID:SNkuTfic
>>823
てかさ、参議院側や平沼が密室で決めようとしたのを今表に出して騒いでる途中じゃん。
いつの間にか復党が決まってましたならそりゃ密室だけど、今週末なんて、
逐一内容報道されてるし、アンケートはとりまくってるし、復党条件は「国民の理解を得ること」だし…

これは密室なのか?
平沼や片山の笑ってしまうほどの焦りっぷりは演技?


830 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 00:06:04 ID:B9gcAJQZ
>>829
延々と言ってきたことを繰り返すようで悪いですが、密室お偉方政治というのは、
今回の決定過程のことというよりは、政策決定過程に大物長老議員が介入して結論が変わっちゃうようなことをさします。
釘を刺さないで復党させたときの平沼がそれに当たると思いますが。

831 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:07:57 ID:2p9OVYU/
>800
いや、小選挙区制後出てきた世代とそれ以前からの議員では明確に文化が違うから。
小選挙区制導入後、かかる金は10分の1になって派閥の拘束力も10分の1になったとすら言われる。
無党派層への意識は当然差がある。
何より新しい自民(小選挙区しか知らない世代の議員)は古い自民の倍もいる。

832 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 00:09:41 ID:B9gcAJQZ
>>830だから、今回中川が突っ張れば、有権者の理解をかなり得られる可能性はあると思う。
ただそもそも総理総裁交代直後のこの早い時期にもう復党というところで不透明さを感じてしまう人も
世間には居られるので、その分の支持離反は覚悟しないといけないだろう。
造反議員の支援と引き換えだからマイナスではないのだろうけど。

833 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:11:19 ID:CVH/eIbT
>>827
平沼の大局観が問われるな。

834 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:11:20 ID:Z2iy4f7F
>>831
小選挙区が新しい自民党を作ったってこと?

>>小選挙区制後出てきた世代とそれ以前からの議員では明確に文化が違う
当選がって事?
そしたら、小泉も安倍も中川も、みんな古い自民ってことになるけど???

835 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:13:59 ID:Hmq6lcpW
>>834
日本の政治家で小泉ほど小選挙区制に反対し
かつ、そのメリットデメリットを熟知した存在はいないだろ
その方法論を安倍中川は引きついてるわけで

836 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:18:03 ID:0o62y/I1
俺としては、こっそりいれたほうがよかったと思うけどねえ。
いれる入れないで、大騒ぎになったらメディアも注目するし、
連日放送される。
けど、こっそり入れてしまえば、翌日大パッシングがあるでしょうけど、
翌週には、もう完全に話題には上らなくなり、
来年にはもう忘れてる。
こうやって大騒ぎするほうが、ダメージが大きいと思う。
こっそりなら、土下座できるけど、国民全ての前で土下座できんでしょ。
党としても、こっそりなら妥協できるけど、世論の注目を集めてしまうと、妥協できない。

まあ、平沼だけ後回しってのが妥当だろうけど。

837 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:20:57 ID:hDO7S2nr
>>822
そば屋を動かすため加藤紘一に、トランポリンの会長には森喜朗に電話させる、はワロタが
しかし、有効な話だったよな。名前貸すからそっちも力貸せは賢明な戦略だ。

>>827
安倍のあとは昭一、はいいけどそのころには平沼なんか引退検討中だろ。
第一、総幹分離無視できるのは圧倒的大派閥だからであって、伊吹派レベルじゃ総裁取ったら三役一つも出せない
可能性すらあるだろ。昭一総裁で総幹一致なんてムリムリ。

838 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:21:31 ID:CVH/eIbT
>>836
それをやる場合は本音ベースで安倍氏と秀直の意見が一致してないと無理だろうね。
本音では復党賛成の安倍氏と本音ではいらない秀直ではコンビネーションがうまく機能していなかった!?

でも復党騒動は自民党支持率には響いていないし野党の存在感をも消した。
結果論でいけばこれでよかったのかもしれん。

839 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:25:02 ID:hDO7S2nr
>>834
そう。小選挙区が自民党を近代政党に変えた。小泉が変えたんじゃなくて小選挙区が変えたんだ。
彼がいなくてもいずれ誰かが同じ事をした。小泉がやったのは制度に対応して、最も適切な行動を取っただけ。
もちろんその変化の風をつかんでそこで時流にに乗るセンスは天才だったが、凡才でも混乱の末いずれはそうなったはず。

昔の自民党じゃ世耕のポストとか存在自体があり得ない。

840 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:28:25 ID:rn3gExMH
小泉は、小選挙区制度導入に最も反対していた自民党議員の一人。

841 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:31:22 ID:rn3gExMH
非自民連立政権(細川政権)の下で、小選挙区制度が導入された。

842 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 00:33:05 ID:B9gcAJQZ
小選挙区ではふつうあくまで1選挙区に同党議員は1人。

843 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:35:10 ID:VVi89Ysg
>>840
小泉自身が懸念していたことを自分がやるとは笑えるな。

844 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:37:35 ID:piPRFW73
小沢一郎が導入したんだよ>小選挙区制度

それを最大限に利用したのが小泉純一郎

今日の行政改革のほとんどは小沢一郎が断行したものだ
ちなみに小選挙区制度は小沢一郎の父・小沢佐重喜の政治家として悲願でもあった

小沢一郎が実現しようとしてる改革の根幹は、

・完全小選挙区制度
・政権交代可能な二大政党制の実現

この2つ。

845 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:38:51 ID:rn3gExMH
>>844
それが言いたかった。

846 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:40:06 ID:hDO7S2nr
>>843
笑えるけど、その立場に立てばその立場にふさわしい行動を取るのはやはり優れた政治家だよ。

なんかの番組で三宅久之だったかが、「小選挙区になればきっとこうなるに違いない」と予想されたことを
武部は全部そのまんまやっていると言ってた。自民党の歴史的には常識はずれでも、小選挙区的には
小泉ー武部のやったことは全部自然で普通なことなんだよ。
今後なんらかの理由で似たような状況になれば、不満を持ってた安倍でも昭一でも勝つための一点で同じ事をきっとするだろう。
>>844
小沢は制度作りではエライよな。党首討論も政府委員制度廃止も彼の仕事。
ただ本人がその制度を生かせてないww

847 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:42:09 ID:DS3BMc/U
>>839

サラ金規制がどんどん強化の方向に移っていった経緯にも驚いた。
昔の自民党だったらあっけなく当初案で決まっていたはず。
世論調査がダイレクトに政策決定に反映されるようになった。
これはいいことばかりではないだろうけど、いい悪いは抜きして世論調査至上主義は政治の与件になってしまった。

848 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:44:31 ID:1t8arTal
しかし小選挙区制っつうのは、ハイリスクハイリターンだよな。
中選挙区制だと純粋新人は自助努力で組織を膨らました選挙2回目の初当選が多かったんだろうが
小選挙区制だと05年みたいなことも今後も起こりうる。細野とかも風で当選したんだろうけど。
1人しか当選しないしな。ゾンビは結構多いけど。

849 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:45:42 ID:DS3BMc/U
>>846
1992〜3年頃は、「小沢は旧来型派閥政治なら間違いなく総理になれるのになんでわざわざ自分に不利な小選挙区制導入に熱心なんだろう」
といわれていた。

まあ、自己犠牲の精神は政治家には大切だなわなあ(w

850 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:46:32 ID:kwxC0ZSL
>>848
細野は自民が分裂したからだよ

851 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:46:54 ID:rn3gExMH
>>846 比例代表衆院定数20削減も、小沢自由党の提言を小渕自民党との間で成立させた。


852 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 00:47:41 ID:B9gcAJQZ
1人しか立てられないところに、2人目を戻すこと自体、幾分不透明な事態を招来する行為とはいえる。
世耕が本音では復党に消極的だとすれば、そういうところがあるだろう。
小選挙区制を生かしたやり方にはなっていないからだ。

853 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:49:59 ID:hDO7S2nr
>>852
理論上、望ましいのは比例上位を担保した上での空白区への一方の国替えだ。どちらも知名度はあるのだから。

854 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:50:06 ID:uiCE0edA
>>844
>今日の行政改革のほとんどは小沢一郎が断行したものだ

小沢は行政改革って何もやってないけど。
政治改革の方はまあまあそこそこやったけどさ。

855 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:50:29 ID:DS3BMc/U
おそらく次期国会で問題になる労働法制とかでも安倍内閣は世論の動向を見て
どんどん修正を入れてくるはず。

856 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:51:25 ID:VVi89Ysg
今月中にこの復党騒動も終わるのかと思うとスッキリするな。
一月前から延々この問題で飽き飽きだぜ(-_-)zz(-_-)zz

857 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:52:04 ID:rn3gExMH
>>854
これからやる。

858 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:52:32 ID:uiCE0edA
>>849
うそを言わないように。

小選挙区制を導入すると公認権を持つ執行部、とりわけ幹事長は
絶大な権力を握ることができる。
これによって、竹下派の勢力を強めようとしたんだよ。
当時は幹事長は田中派⇒竹下派の指定席だったんだから。

だからこそ、反竹下派の小泉が青筋立てて反対した。
自己犠牲どころか、竹下派独裁のための制度改革だよ。

859 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 00:53:05 ID:B9gcAJQZ
>>856
次は、復党議員と刺客議員のバトルですよ〜♪

860 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:54:14 ID:uiCE0edA
>>857
民主党じゃ無理だなw
行政改革って結局のところ、民営化か廃止による公務員リストラなんだから、
官公労が認めるわけがない。

岡田前原の公務員人件費2割削減の撤回を手土産に代表になった小沢には無理だ。


861 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:54:35 ID:Z2iy4f7F
>>854
内閣法制局の廃止
特殊法人の全廃(必要なものは新設)
地方自治体の一元化(都道府県の廃止・市町村合併)

主要なのは、この辺かな?小沢氏の行革プランは???
何年も前から、同じことを言ってるから、覚えちゃったよ

862 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:54:42 ID:0o62y/I1
比例があるからな。
比例の配分が今よりももっと大きければ、
一つの選挙区から、二人だしてもじつはそれほどマイナスにはならない。
自民がダブルとれるところなどでは、無風になり、投票率がおちて、
比例がだいぶ損をしているが、
今回みたいに、対決が起こると、どちらからも比例票が見込め、
また、接戦になるから、いつもは引きこもっている自民ライト支持層が、
選挙にいくので、比例でだいぶ稼げて、二人当選って荒業が可能。

小沢の失敗は、完全小選挙区制へと変えなかったこと。
これをやっていれば、層化は逃げられなかったし、
その後自民が失敗していれば、敵失でそのまま勝てた。
解党しなければ、橋本と小渕のところでたぶん政権交代。

863 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:54:49 ID:DS3BMc/U
>>858
おおそうかそうか。すまそ。すまそ(w。

じゃあこう言い換えるよ。

(俺みたいな慧眼の士は)1992〜3年頃は、「小沢は旧来型派閥政治なら間違いなく総理になれるのになんでわざわざ自分に不利な小選挙区制導入に熱心なんだろう」
と(いっていた。)

864 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:57:08 ID:J9cmQ3ZX
小沢はより強い権力を握りたかったんだよ

865 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:57:12 ID:MQrUyzDI
>>860
「小沢」には無理なだけで、「民主党」が無理なわけじゃねーだろw

866 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:57:17 ID:Z2iy4f7F
>>858
正しくは、反小沢で「竹下別働隊」といわれたYKKが中心に反対の論陣を張ったってとこかな?

梶山は竹下派竹下系だったから、中選挙区論者だったから

竹下派を論ずるときは、竹下系と金丸系を分けて論じないと、不正確になる

867 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 00:58:01 ID:B9gcAJQZ
しかしまあ、また小沢話かよ。ほんと好きだよね。

868 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:58:40 ID:rn3gExMH
>>862 細川政権時には、社会党、共産党辺りがゴネた。
小沢は完全小選挙区制度導入の二大政党論者だったが、細川や菅とかは「穏健な多党制」を主張。
そいつらの数を繋ぎとめるために、小選挙区300、比例200で手を打った。取りあえず、小選挙区制度への変更を優先した。
何時の時代も、社会、共産は、クズ。

869 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:59:20 ID:uiCE0edA
>>861
>特殊法人の全廃(必要なものは新設)

まあ、無理だな。
民主党は実はいままで特殊法人の廃止に1つも賛成したことがない。
そこで働いている職員も官公労だからね。

内閣法制局も小沢は昔から目の敵にしているけど、そもそも政治家には
法律がわからないので、これも無理。
裁判を弁護士無しでやるようなものだ。

870 :無党派さん:2006/11/27(月) 00:59:26 ID:Z2iy4f7F
>>867
自民党政局スレで、最多の登場なんだろ{小沢一郎}って

871 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:00:09 ID:wUFD50mO
小選挙区制の話で、よくカナダ与党が2議席まで落ち込んだってのが言われるけど、
あれってたしか新党に票を食われたわけで、単純な二大政党選挙じゃなかったよね?

872 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:00:11 ID:3V8Z6FBa
二大政党制になれば全てが上手く行くみたいなのは妄想だけどな。

873 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:01:03 ID:rn3gExMH
穏健な多党制を主張して、比例代表併用制に拘った細川や菅が、やがて二大政党論者になるというオチ。


874 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:01:28 ID:DS3BMc/U
まあ一度も総理になってなくとも政治史を語るときにはずせないキャラっているからなあ。
星亨とか森かくとか。

小沢も(ってまだ総理になれる可能性はゼロではないが)そういうキャラだろう。

875 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:01:42 ID:bEDCWZBS
まあそれだけ評価されているってことだろ

876 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:02:18 ID:uiCE0edA
>>865
民主党に無理なんだよw
小沢は『民主党代表』だし。

>>866
別働隊ってのはやや誇張があるな。
ただ、小沢は竹下派200人構想をぶち上げるなど竹下派独裁を
狙っていたけど、逆にオーナーの竹下自身は気配りの人で
そういうやり方には反対だった。
で、小沢は竹下を棚上げしようとして対立関係になってしまった。

877 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:02:24 ID:rn3gExMH
その割に、民主党支持率が上がらないな。

878 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:02:35 ID:wUFD50mO
>>873
穏健多党制が機能する政治風土だと思うから、中選挙区制に戻したほうがいいと思うんだけどなー
「保・保」二大政党制とか無理でしょ

879 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:04:25 ID:B9gcAJQZ
ほんとに「政局」なのに、けっきょく小沢一郎ネタに走っているという・・・
つまらないといえばつまらない。薀蓄ネタに過ぎない気がして。

880 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:04:35 ID:rn3gExMH
>>876 小沢の竹下派200人構想の中には、竹下派を脹らませるだけ膨らまして竹下派丸ごと自民党を飛び出して二大政党制実現という夢もあった。
実際には35人で自民党を飛び出した。

881 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:05:04 ID:uiCE0edA
>>874
三木武吉のような感じかな。
昭和25年のサンフランシスコ平和条約から自民党結成までの
10年は吉田VS三木で政界が回っていたようなもの。
あとの岸、池田、鳩山、栄作などは脇役に過ぎない。

882 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:06:33 ID:rn3gExMH
>>878
保・保二大政党制の夢は消えたな。日本では無理なのか。


883 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:06:50 ID:uiCE0edA
>>880
飛び出すわけがないし、200人全員がついてくるはずもない。
それは誤解。
あえて言えば、むしろ竹下派の威光に逆らう連中を追い出すほうが正しい。


884 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:07:59 ID:Z2iy4f7F
>>876
正確には竹下はが完全に自民党を支配
竹下系は安倍派(安倍と竹下は古くからの盟友)・宮沢派
金丸系は河本派・中曽根派(中曽根派も2分していたが、大勢)
例外もあるが、大体こんな感じ

で、安倍が死んだ後、三塚・加藤に分裂、三塚派は竹下に、加藤派は金丸・小沢についた

それで、93年分裂で、自民党を出たのは竹下派金丸系・中曽根派・河本派・加藤派が多い


885 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:08:07 ID:CVH/eIbT
>>878
小沢が今回のドサクサに復党届けを出せば保守一党の55年体制に戻れるのにな。
平成の失われた10年は小沢の無責任な自民党分裂にあるといっても過言ではない。

886 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:08:44 ID:3V8Z6FBa
>>882
小沢のせいでな。

887 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:09:04 ID:DS3BMc/U
今にして思うと竹下派200人→政界再編構想ってただ単に小沢の破壊願望の発作に過ぎなかったのかもしれない。

888 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:09:15 ID:rn3gExMH
>>883
それを恐れて小泉が小選挙区制度に反対していたのもあるかもな。
羽田孜があの頃は、政治改革の鬼と呼ばれていた。

889 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:09:16 ID:Z2iy4f7F
>>883
竹下派を一括りにするのは、間違いだってのに

890 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:09:18 ID:yNvPRivM
>878
中選挙区制の弱点は金がかかることだからな…。
合法的金集めがどうしようもなくなって小選挙区になったって説があるくらいで。

891 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:09:35 ID:0o62y/I1
というか、日本では一党独裁が一番あうと思われW
政府が強引な改革しても、お上のすることにはあまり興味がなく、
誰がなっても一緒でしょ、と達観しており。
また、談合となあなあの文化により、
少数派を切り捨てず、ある程度取り込んで、後にしこりの残らないように、
調和を大事にする政治文化があるから。

だが、二大政党制になったら、野党の支持層を思いっきり切り捨てるようになった。
55年体制時代は、社会党もグルだったから、野党にも配慮していたのと対照的。

892 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:10:17 ID:uiCE0edA
>>885
自自公小渕内閣のときに、彼は復党しようとしていたが、
党内の小沢アレルギーが強く、実現しなかったんだけど。
まあ、今でも小沢復党なんて無理でしょ。

893 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:11:03 ID:Z2iy4f7F
>>891
自民社会公明民社党ってやつだな?
そうでもなければ、合従連衡なんて起こりえなかったからね

894 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:11:32 ID:hDO7S2nr
>>882
まだ可能。時間はかかるが前原が横路を駆逐する願いはかなわない妄想じゃないはず。
理由は年齢による自然淘汰。左翼は若手が育ってない。
ただ、これは民主政局だな。しかし、責任政党として日本全体のために本来自民も協力すべき。
具体的には北海道一区と側近の鉢呂の北海道4区は絶対に取れないというわけじゃないのだからいっぺん重点対処してみるとか。

895 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:11:55 ID:B9gcAJQZ
>>891
あ、そういうことだな。

896 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:12:04 ID:Z2iy4f7F
>>892
復党じゃなくて、自民党・自由党の解党と、新党結成

もっと無理だが

897 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:13:06 ID:uiCE0edA
>>889
少なくとも小沢が幅を利かせていたころは、ドン金丸も健在だから、
一括りで考えても間違いないよ。

まさか、いきなり金丸がああいう形で失脚するなんて誰も思わなかったし。

金丸失脚を聞いて、宮沢当時総理が幼稚園児に混じって狂ったように踊り出したという気持ちもわかる。

898 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:13:24 ID:rn3gExMH
>>892 あの時の小沢と、今の平沼が、若干かぶる。
小沢抜きの自由党。平沼抜きの造反組。
あの時、小沢が野中の軍門に下って復党しても総理の座は狙えないと判断して、野に下ったのか。

899 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:14:00 ID:3V8Z6FBa
>>891
二大政党制は心臓に悪いね

900 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:15:05 ID:CVH/eIbT
>>891
保守一党独裁の党内政権交代が一番だべさね。

901 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:16:11 ID:1t8arTal
>>891
国民は、ぬくぬくとでなく政治家にリスクをとって色々な問題に果敢に当たってほしいと思ってるんじゃないかね。
だったら完全小選挙区制ガチンコがいい。逆に中選挙区制に戻すなんて言ったら支持率25ポイントは落ちる。

902 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:16:19 ID:rn3gExMH
古い自民。

903 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:17:09 ID:3V8Z6FBa
>>896
結局あとになって民主党と政策丸呑みで合併したんだから
そのとき頭を下げて復党しておけばよかったのにね。
そうしたら今よりは総理になってた可能性は高かったと思うよ。
小沢が総理なんて嫌だけど。

904 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:17:15 ID:Z2iy4f7F
>>897
梶山・橋本・小渕あたりがいたし、その他に野中・森・YKK
竹下も力があった

金丸は「俺の仕事は、竹下の院政を防ぐこと」と言いながら、院政まがいな事をやってたくらいだ


905 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:17:21 ID:rn3gExMH
自民と民主で期限付き大連立して、憲法改正と単純小選挙区制度導入だけやれ。

906 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:17:59 ID:B9gcAJQZ
>>901
支持率が落ちたら次の人気のあるヤツに代えればいいだけという。

907 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:18:06 ID:VVi89Ysg
というか今なら小沢復党に反対するやつなんかいないんじゃね?
まあ、夢物語だか・・・。

908 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:18:31 ID:Z2iy4f7F
>>896
>>903
二大政党の生みの親
小選挙区の怖さは熟知している
小渕を信用しすぎた小沢の負けだろうな?

909 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:19:19 ID:Z2iy4f7F
>>907
自民党で?
賛成するやつが皆無だと思う

910 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:20:05 ID:hDO7S2nr
>>905
それ願ってる奴は実はものすごーく多いと思うんだが。。。きっかけと大義名分を小沢に与えてやってくれ

911 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:21:31 ID:B9gcAJQZ
>>910
与野党の拮抗・デッドロックじゃないの。でも、リスクが大きいと思うが。

912 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:23:03 ID:CVH/eIbT
>>905
憲法改正と一院制+中選挙区でいいんじゃね?
安倍氏と小沢氏の間を中曽根閣下が取り持てばいい。

913 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:23:32 ID:DfNo2AiN
>>903
おまい、ボケか、なにが「小沢が総理なんて嫌だけど」だよ。
小沢さんが総理大臣になんなきゃ、ニッポンどうなっちゃうんだよ。
小沢内閣総理大臣でニッポン再生だろうが。
必ずや安倍晋三のアタマバカにギャフンと言わせて、小沢さんが政権を
奪取するからまってろ。

914 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:23:43 ID:Gq/jbPVa
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1146316041/l50

早いけど、次スレは、これを使おうぜ

915 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:24:46 ID:uiCE0edA
>>913
心臓が悪くて、国会にも出られない虚弱体質の小沢に
激務の総理大臣が務まるわけがないw

916 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:25:08 ID:Gq/jbPVa
>>912
小沢は 完 全 小 選 挙 区 論 者 !

917 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:25:21 ID:3V8Z6FBa
小沢はニッポン再生の前に自分の体調を再生させるのが先。

918 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:26:02 ID:CVH/eIbT
>>907
確かに小沢復党が実現すれば保守単独政権が可能だろうなあ。
残念。あの時に小沢復党に反対したやつは売国奴だな。

919 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:26:24 ID:1t8arTal
>>905
憲法解釈は奥が深い。素人解釈で分かりやすい明文というのは意味ない。
成文憲法のない国も改正しまくりの国もある。
終戦直後でもない日本が他の問題差し置いて今わざわざ大連立でやる必要が見えない。

単純小選挙区制法案限定で自民公明・民主賛成に回るのが国民の理解が得られやすい。

920 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:27:30 ID:B9gcAJQZ
>>919
公明も賛成?

921 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:29:31 ID:3V8Z6FBa
今の選挙制度って田舎でしっかりと議席を確保しつつ
都市部でもいい顔しておけば絶対に負けないだろ。
そこに層化ドーピングも加われば逆風でもぎりぎり過半数はいける。
そして比例代表を廃止すればますます自民有利になる。

922 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:31:55 ID:0o62y/I1
>>901
問題なのは、今は選挙が怖くて、問題を先送りにする体質になってしまっているんだなW
選挙でまけたらどうしようもないし、貧乏くじは相手にひかせてやれとなってしまう。
一党独裁なら、改革は避けられないし、選挙をおそれないで、改革に取り込めるというメリットがある。

アジアの開発独裁国家がそれなりに成功し、へたに民主制を取り込んだ南米が失敗している感じかね。
国の風土によるんだと思う。

923 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:32:18 ID:rn3gExMH
自民党を解党せよ。
自由党も解党する。
そして、全くゼロベースの新時代に相応しい保守新党を立ち上げよう。こんな夢を抱いていた、あの頃。

924 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:33:50 ID:uiCE0edA
>>922
つか、ヨーロッパでは与野党が協力して年金改革、財政再建、などを普通にやってるが。
日本の場合は反対反対野党が跋扈するからそうなるだけで。

特に小沢。

925 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:35:15 ID:3V8Z6FBa
>>922
どの選挙制度も一長一短だろうね。

926 :次スレは81ですよと言っておいてから寝よ:2006/11/27(月) 01:35:35 ID:CVH/eIbT
>>922
その通りだな。
保守最強単独政権なら勇猛果敢に長期ビジョンに立った改革ができる。

927 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:36:02 ID:B9gcAJQZ
>>922
一本筋の通った経済運営を目指すためには、一党独裁制のほうが向いていると思う。
民主政の建前は非効率だ。
日本にはアメリカという先行指標があるから、それを追えばいいし、民主政は犠牲にして効率を求めても良いかも。

928 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:36:43 ID:Gq/jbPVa
小沢がいなくなると寂しいな

小沢の話題で、こんな夜中に、このレスのつきよう
ファンもアンチも悲しむな、小沢がいなくなると

929 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:37:20 ID:B9gcAJQZ
どのスレでも小沢の話題を持ちかける人がいるしね。

930 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:38:24 ID:VVi89Ysg
まあ小沢が引退すれば民主は解体するからそれもいいかもな。

931 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:38:50 ID:1t8arTal
>>920
公明も候補者多数出せれば賛成するでしょう。

>>921
民主はそんな弱気言ってるから萎んでいくんだよ。
96〜04年まで無党派は民主が何か変えてくれるんじゃないかと期待してたが、
05年の執行部は読みが浅すぎ根拠のない強気が過ぎた。10年以上やってるプロとは思えない。
まあコツコツどさ周りと政策論争やって、もう一回期待を持たせることだ。

932 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:41:21 ID:Gq/jbPVa
小沢の話は面白いから
最後に、超良質のネタを提供して欲しいものだ

参議院選では、「日本一新11法案」で勝負して、伝説になって欲しい
歴史的大敗をするか?歴史的大勝をするか?
中間はないから、どっちにしろ伝説になります

今の路線だと、大勝も大敗もなさそうで、ツマラン

仮に、日本一新の小沢が勝つと、日本が大繁栄するか、大崩壊します

933 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:42:03 ID:0o62y/I1
基本的に長期的な視野にたった、政策ができるし、
一党独裁なら、年金だろうが、消費税だろうが、逃げずに行うことができるし、
しなかったら、将来自分達が苦労することになるしね。

ただ、汚職がどうしても蔓延するというデメリットが。。。
中国は凄いよー。
軍事費よりも幹部の浪費が多いって話だから。
まあ、日本はそこまで酷いことにはならなかったけど。

自民六割、野党三割。共産一割。
共産が汚職摘発、野党が批判票の受け皿、自民が長期的な視野にたった政治。
この役割分担が日本では最強かなと、55年体制万歳。

・・・・・・昔は俺も二大政党制の支持者だったんだけどさ。

934 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:42:09 ID:rn3gExMH
>>931 民主は、当初からアマチュア臭さを売りにしていたよ。
それに、さきがけ(鳩山、菅が主力)のメンバーと、社会党右派が母体。つまり、結党当初から外交、内政共に、怪しからざるスタート。
未だに統一した政策を打ち出せていない。特に外交、安保。一体何年経ってるんだと。

935 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:43:45 ID:B9gcAJQZ
>>933
創価学会をより強化させて永続させれば、案外このままでもいける気がする。

936 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:44:39 ID:1t8arTal
>>928
小沢は政策的には変なところもあるし健康害してからいろいろおかしくなったように見える。
最近は演説もたどたどしい。けど、何か期待させるところはある。菅、鳩、岡、前にはない。

>>934
レスとして何を言いたいのか意味が分かるように書いてくれ。

937 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:45:20 ID:VVi89Ysg
>>935
真央ちゃんって創価?

938 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:46:05 ID:3V8Z6FBa
民主党はマスコミに応援してもらうのに慣れてしまっているからな。
まだ新進党が健在の頃から一部のマスコミは民主党べったり。
そんなんだから永田事件などでちょっと批判されると存亡の危機になったりする。
こんな党が政権についたらと思うと怖いよ。

939 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:46:23 ID:Gq/jbPVa
>>937
スレ住人全ての頭によぎった質問だな

940 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:47:15 ID:uiCE0edA
>>937
彼は小沢シンパだと思う。
反小沢のシャミ5といつもバトルってるし。

941 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:47:46 ID:B9gcAJQZ
>>940
あんただろうがw三味五先生はw

942 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:48:33 ID:uiCE0edA
>>941
さっそくからむ

943 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:49:13 ID:Ley4u1QQ
おまいら、何だかんだ言って、小沢好きだな(w

まぁ、俺も、自由党時代の小沢には、凄く期待してましたよ、ええ!
民主党に吸収合併された後、ここまで、劣化して醜態晒すとは、思わなかったけどなぁ・・・
誰か、小沢に引導渡してやって下さいよ!

944 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:49:47 ID:B9gcAJQZ
>>942
あなたが、反小沢の俺様とバトルってるから彼は小沢シンパだとか言うのがおかしいんだと思いますけど。

945 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:50:03 ID:1t8arTal
>>938
やっぱり単純小選挙区制選挙2、3回がちんこやって綺麗にして
その後政党再編考えりゃ良いでしょう。残るのは残る。その時に定数削減・区割り是正もすべき。

中選挙区制は1回当選すると落選引退しにくいから緊張感がないんだよな。


946 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:52:16 ID:0o62y/I1
社民支持率五位もよーわからん人だよな。
小沢と民主党は嫌いな、社民支持者ってのは少なくないと思う。
ただそのため、相乗りしている社民も負けて、自民が勝つのを喜んでいる。
そのうえ小さい政府支持で、ってのがね。
改憲や、歴史認識やら、靖国やらで、おもいっきり左なんでしょうけど。
そういう話題にはあまり参加してないからね。
最も最近はそんな話題はなかなかないからかもしれん。

947 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:54:04 ID:3V8Z6FBa
>>943
俺も昔は自由党ファンだったよ。
新生党→新進党→自由党(連立離脱まで)→自民党

948 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:54:37 ID:Gq/jbPVa
小沢・シャミ5
スレ横断の話題だな

949 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:55:21 ID:1t8arTal
>>943
おれはむしろ逆だな。小沢は病気と苦労のせいで多少は常識的にというか懐が広くなったんじゃない?
リーダーというかボスというかそういう立場の人間にはそういう面も必要だろう。
自由党時代までの小沢なら仕えたくない上司筆頭かな。

950 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:55:22 ID:B9gcAJQZ
>>946
自民党政権支持の社民支持者で、>>940で自己紹介されてるように「反小沢」らしいね。

951 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:55:34 ID:rn3gExMH
>>936 >96〜04年まで無党派は民主が何か変えてくれるんじゃないかと期待してたが、
とあるが、そもそも俺から言わせれば、何所に期待したのかと昔から疑問に思っていた。
96年の民主党結党は、自民社会さきがけ連立政権の内で、社会さきがけ部分が離脱して母体になったもの。(武村と、社会党左派は排除)
彼らは村山談話などを支えていた勢力であるし、さきがけ、社会党右派には政権交代可能な将来自民党に代わりうる勢力になるだけの、確固たる政策はなかった。
さきがけは、連立を離脱して組織が欲しかったし、社会党右派はさきがけのイメージが欲しかった。見える。
はっきり言えば、野合。
野合だからこそ、結党10年も経って、未だに統一基本政策がまとまらない。
正直、無党派は何で民主党に期待していたのか、俺には意味不明だった。
郵政選挙で皆が民主党のいい加減さを国民が知ったけど。

952 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:57:19 ID:VVi89Ysg
日本の保守政治の最大のボタンの掛け違いは安倍パパの早すぎる死と小沢の復党失敗。
天は日本の衰退を望んだのかもな。

953 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:58:06 ID:0o62y/I1
>>945
人口の入れ替わり激しい都会ならそうなんだけど、
田舎では地域の名士ってのが圧倒的に強い。
結果世襲議員は、小選挙区下ではほぼ無敵。
親の代から、いろいろ世話になっているから、
有権者はなかなか裏切らない、たとえ政党がかわってもそのままついていく、
議員の個人的な政党ともいってよい。

954 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:59:03 ID:Gq/jbPVa
今夜も
http://www.youtube.com/watch?v=1rk6Dv2IWfM
小沢でナイトフィーバー ですね

955 :無党派さん:2006/11/27(月) 01:59:46 ID:3V8Z6FBa
>>951
何かに期待していたと言うよりも
マスコミによって作られたイメージが
有権者を惹きつけていただけじゃないかな。

956 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 01:59:55 ID:B9gcAJQZ
>>953
だから、田舎の地盤ががっちりしてる限りは、衆院は大丈夫だから、
参院を機能削減するか、選挙制度変えるか、潰すかすれば、かなり政権は安定すると思う。ねじれないし。

957 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:00:45 ID:1t8arTal
>>951
それだけ国民の政治への不満があった(ある)ということ。
与党は立場上責任をまるごと抱え込むから
実体以上に悪く見えてしまう面もあるが。
今だっていろいろ問題はある。
野党に対してはそれはない。無党派はついつい期待してしまう。
まあ悪い男を許す女心と同じか。

958 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:00:58 ID:Gq/jbPVa
>>955
まるでXXみたいだな

959 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:01:59 ID:rn3gExMH
自民党が政権運営に失敗しても、自由党がある。
自由党が政権運営に失敗しても、自民党がある。
政権交代可能な、二大保守政党時代。それを夢見て小選挙区制度にしたのじゃなかったのか?
正直、保守二大政党制が日本では無理なのであれば、保守合同で憲法改正だけ絶対やれといいたい。無意味に与野党に保守勢力が別れている意味がない。

960 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:02:38 ID:Gq/jbPVa
>>957
レス一読目「ほー」
レス二読目「ぷっ」

961 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:03:06 ID:hDO7S2nr
>>953
保利や平沼は強かったが、勝った13人全部が圧勝じゃないぞ。絶対に崩せない訳じゃない。
確かに小渕とか茂木とか石破とか異常に強くなってる。
参議院と違って構造的に人口比が変わると地方の小選挙区自体が減るという長期的な罠があるがな。
それゆえ、増えていく都会選出自民議員を無視はできない。

962 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:04:28 ID:1t8arTal
>>959
憲法にあまりこだわらないほうがいい。
他に緊急でやることがいっぱいある。

963 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:04:56 ID:0o62y/I1
>>953
自己レスで捕捉。
小選挙区だと、世話する人間が少なくていいし、
地域の有名人ってだけで、ほぼ圧勝できる、
地主や、会社など経営、もしくは支持者にいたりして、
地域全体が世襲議員の支配下ってところは多い。
>>952
安倍は惜しかった。
あれで日本の政治が大混乱した。
当時長期的な視野をもった、数少ない政治家だったのに。
それに安倍が総理になっていれば、北方領土は取り返せていた可能性が高い。
彼非常に積極的だったから、ソ連崩壊のドサクサに、一兆円くらいの援助で、事実上買っただろう。

964 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:05:04 ID:Gq/jbPVa
>>961
チンパンジーに背広着せても当選するだろうからな
「自民党公認」があれば

965 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:06:52 ID:Gq/jbPVa
>>963
サハリン・樺太はロシア民族派が牙城とする地域
北方領土返還なんか無理です


966 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:06:58 ID:B9gcAJQZ
>>959>>961
うーん、小選挙区と一党独裁は両立しないのかな。
田舎のセーフティリードがあっても、ひょんなことで都会で地すべりがあったら
もうひとつの党に政権が行かないとも言い切れないから。
可能性としては薄いけれども。

そういう意味では、もうひとつの党に保守がいるのも意味があるのかね。

967 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:07:20 ID:rn3gExMH
>>951 結局それだよな。実態のないフワフワとしたイメージ。
昔の民主党は良かったという人がいるんだが、昔の民主党って外交・安保政策統一してた?
昔の民主党も、賛成反対両方いてグズグズだったし、労組に依存もしていた。
>>957 特に小渕、森政権辺りがクライマックスだったな、自民不信。ただ、民主には自力がなかった。

968 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:08:29 ID:1t8arTal
造反に限らず、しがみつくだけの議員は早く消えてほしい。
確かに故安倍パパ総理なら北方領土取り返せたかも。惜しい人をなくした。

969 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:08:59 ID:hDO7S2nr
>>966
そうです。シーソーゲームになる関東関西福岡の選挙区は増えて、いずれ山陰・四国・北陸の選挙区は減ります。
だから都市部を全部抑えたら政権取られる可能性があります。だから安全弁として前原の横路退治が期待されるわけです。

970 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:09:43 ID:Gq/jbPVa
>>968
死んだら皆神様だ

971 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:11:36 ID:rn3gExMH
>>966
多くの国民も、保守二大政党制を求めているはずなんだけどな。
保守二大政党という言葉があれなら、特殊イデオロギーに染まってない現実政党が二つ。
少なくとも、俺はそれを期待していた。
だから、政治改革騒動の時も、政権交代可能な二大政治勢力の構築を支持してきた。

現状では、保守の立場の人間は、自民に入れるか、棄権となり、民主の存在意義が・・・

972 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:12:27 ID:+8mEzpgq
>>969
うーん・・・健康的な似通った2党ができるならそれに越したことがないともいえるけどもね、そこまで来たら。
前原なんかは自民党にいてもおかしくないとされるわけだし。
ただ、労働代表というものはどうしたって残るよ。横路個人を退治したとしても。
それがいる党は常に毒されていると考えれば、できる限り一党独裁が望ましいとなるわけですが。

973 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:13:55 ID:wUFD50mO
小沢は参院選告示日に死去、弔い選挙で保守二大政党制の礎を築く

なわきゃない

974 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:14:01 ID:Ley4u1QQ
>>967
特に小渕、森政権期は、マスコミの反自民親民主の報道があからさまで、酷かったと思う。
森の"神の国"発言なんて、マスコミ暴走の最たるモノだったし・・・。
この時に、自民から政権奪還出来なかった民主党は、この先も政権奪還は無理じゃないかなと思う。


975 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:15:15 ID:1t8arTal
>>971
まあ小沢民主党が来年どの程度数字出せるか。これで決まる。
自民圧勝でも民主健闘でもいいが、全ての議員に政策実績を残してもらいたい。
できないなら辞めた方がいい。

976 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:15:22 ID:0o62y/I1
>>956
青木が次で引退だろうから、参議院に着手するのは、次の次の選挙からでしょうね。
安倍も手をつけたいみたいだが、人事や、今回の騒動見る限り、まだ無理っぽい。
>>961
あの郵政で勝てなきゃ、今後どうやっても無理だと思うけどなあ。
落ちたのは、一、2回の議員や、非世襲議員ばかり。
刺客がいてもこれだよ。
刺客なしの状況の小選挙区で、とくに田舎じゃ、勝ち目がねえ。


後段は同意します。都会選出のほうが数が多くなるのは今後さけられない。


977 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:16:07 ID:+8mEzpgq
>>973
小沢シンパとかいわれた直後にあれだけど、小沢の死ぬタイミングって重要だね。
変なタイミングで死ぬよりは、さっさと死んだほうがいいような気もする。

978 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:19:27 ID:+8mEzpgq
>>976
参院については、小泉も安倍も問題を意識してるのはわかるんだけど、
巧妙に手をつけられるかどうか、相当難しいね。

郵政解散については、突発的にまとまった感があるから、
もうちょっと待たないと、田舎の地盤が維持されるかどうかはわからないと思う。
郵政選挙を抜けば、限りなくガチガチの地盤が減少傾向だったのも確かだし。

979 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:20:49 ID:VVi89Ysg
小沢は総理でもないから死んでも弔い選挙にはならんよ。
というか自民幹事長だった小沢が消えれば民主はただのブサヨ党になるだけ。
保守二大政党にはならんよ。
実質自民一強の時代に移行するだろう。

980 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:22:34 ID:bKOtJa8I
どうせギリギリまで立たないだろうから立てといた

◆自民党:党内政局その81◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1164561676/


981 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:22:58 ID:rn3gExMH
労働者の立場に立つ野党であってもいいと思うけど。
何故、共謀罪をそんなに敵視するのか。
何故、教育法の阻止のために座り込みまでするのか。
何故、防衛省の昇格がそんなに駄目なのか。
何故、憲法の話をそんなに目の敵にするのか。
そんな野党がいるのなら、二大政党は不要。保守勢力の糾合を図って欲しい。

982 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:23:00 ID:+8mEzpgq
>>979
自民一強になると、そこから展望が生まれるんじゃないかと思うけどね。
もう民主党のことを考えなくてよくなるわけでしょ。
自民系Avs自民系Bの小選挙区制にしていける可能性が出る。

別に民主党のためと言ってるわけではないので。

983 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:24:08 ID:0o62y/I1
>>965
ソ連崩壊のときはそれどころじゃなかったから。
分離独立、民族紛争、経済崩壊、農業政策失敗、物価の高騰。
軍官僚への給料なし、工場は稼動せず、資源は安く買い叩かれ、
治安は悪化、マフィアが暴れ、軍や情報部がマフィア化して、もうめちゃくちゃ。
さらに少子高齢化などの問題もでてた、なおいまだにでており、そろそろ人口が一億切るはず。

こういう状況だったら、日本がその気になれば、いろいろ出来たんだよ。
国土の何割かが、独立しつつある状態で、極東の島くらい、どうでもいい状況だった。

984 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:26:13 ID:DfNo2AiN
>>977
ウゼーよ、おまい、アニメお宅みたいなクセーコテつけやがって。
小沢さんが死ぬはずね〜だろ、不死身だ。縁起が悪い。
小沢さんには来年か再来年には小沢内閣の長期政権を担ってもらわねばならん。
安倍晋三だろ、下痢拗らせて脱水症状で急死するのはよ。

985 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:26:45 ID:rn3gExMH
>>982 それやってきて、ここまで来たわけじゃないか。
今から、もう一度自民党の中で小沢みたいな実力者が30人〜50人規模で離党して、そいつが選挙上手でとかはもう無理な気がする。
今の自民党の中に、当時の小沢みたいな芸当が出来る奴がいないだろ。
ベテランでも若手でもいいけど、手兵を数十人連れて自民飛び出して、野党勢力を糾合して、選挙戦術立てて巨大与党に立ち向かえる奴なんていないし、いてもやらない。

986 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:29:52 ID:0o62y/I1
>>980

>>982
それは面白いな、
当選した人を、自民党に追加公認して、政府自民党に参加させます。
落ちた奴は自民党の元議員だろうが無視。
自民党という組織として、中長期的な視野がもてるし、
候補者が劣化せず、汚職を蔓延させないために、
選挙で振るいにかけれる。

ただそれは政党政治ではないなW

987 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:30:08 ID:+8mEzpgq
>>985
一強なら当面一強でいいと思うんですよ。
野党勢力糾合って言っても、だいぶもう整理されましたよ。糾合の必要もないほど。
一強状態で、哲学で割れる政治課題(憲法?)を持ち出して、割れれば丁度いいんじゃないかと思うけどね。
現職議員が半々に割れるような状態なら、だいたい両党でバランス取れるでしょう。
・・・かなり、現実を無視した話になってすいませんね。

988 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:31:06 ID:rn3gExMH
例えば、安倍晋三が手兵を引き連れて自民党を集団離党する度胸がある?
自民党にいての安倍晋三だろ。自民党の幹事長あっての、中川秀直だろ。
自民飛び出して、各種野党を全て一手に纏めて、政策を作り上げて、選挙協力を野って、支持母体を固めて、巨大与党に立ち向かえる奴なんて、今の自民党にいない。

989 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:32:06 ID:VVi89Ysg
確かに今の政界には政局を起こせる人材はいないね。
森とか小沢・YKK世代や安倍・麻生・昭一とかの伝統世襲系以外は政界再編は起こせない。
代議士の既得権を死守するだけのサラリーマンみたいなのばっかりだし。

990 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:33:24 ID:+8mEzpgq
>>986
あら、そういう解釈をされてしまったか。。。
やはり小選挙区制=2党という前提があるような気はするんですよ。そうなれば、創価党は霧消していい。
そうでなければ、さっき書いたように、創価学会に長く頑張ってもらって一党独裁。その場合、参議院の意味合いを消す。

991 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:36:22 ID:+8mEzpgq
>>988
目先の話ではないですよ。
ほんとに民主党や左翼が壊滅して、自民党公明党が衆参で大勢力を占めた場合の話。
政党力学的には、そうなれば、そこで大きなテーマが出れば割れるはずなんだけど・・・。

992 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:37:44 ID:+8mEzpgq
>>990とか何書いてあるかよくわからない文になってますね。申し訳ない。

993 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:37:50 ID:rn3gExMH
>>987 確かに、野党勢力が大分整理されてきたのはそうだと思える。左翼勢力が落ち着いてきた。
ただ、純粋に政策で割れるとかはないような。結局、皆与党にしがみつくし。
それこそリクルート事件とか、何か再びとてつもない疑獄事件が再発するとか、何かないと。
遠い未来の夢か。十年単位で先の話だと思う。

994 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:39:20 ID:0o62y/I1
>>988
郵政と皇室典範を同時にやってたら、安倍も謀反に参加した可能性が高いな。
子分や友人の何割かも同調するかもしれない。
彼らと棄権の議員まで謀反すれば、流れが一気に変わり、
また民主の右派を糾合すれば、150規模の集団になったかもしれない。

まあ、そのような状況するほど、小泉が空気読めない奴ではないわけだが。

995 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:39:25 ID:VVi89Ysg
IF論だけど安倍が郵政解散で平沼側に着けば保守二大政党制にはなっていただろう。


996 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:41:03 ID:rn3gExMH
ただ、小選挙区制度で、一党が強大になってしまうと、政治無関心が広がりそうだ。弱者の声も封殺されるし、政権交代もない。

997 :美闘神伝説・真央ちゃん ◆MACDJ2.EXE :2006/11/27(月) 02:42:17 ID:+8mEzpgq
荒井や田中康夫がごちゃごちゃ動かず、平沼や亀井が策士なら、今頃、民主党と結合していた可能性はあるよ。
これもifだけど。まあ、何かと、分裂するチャンスはあるもんだと思うけどね。
一党独裁と言っても、世論にヘコヘコした独裁だし(笑

998 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:42:37 ID:0o62y/I1
>>996
完全な一党独裁になったら、かれら少数派も支持者なので、
救うようになると思います。
彼らが泡沫野党の支持者にならない限り。

999 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:45:48 ID:rn3gExMH
真央っちは、現実的だな 。
あれだけ戦術論やら、選挙論、世論調査に力点を置くのなら、二大政党のロマンに夢を乗せたくなるもんだけど。
逆に言うと、自民党公明党がずっと与党であり続けるのならば、戦術や、選挙や、世論調査してても面白くないことない?
例えば、ずっと巨人が優勝するのなら戦力分析しても面白くないけど、巨人・中日・阪神、何所が優勝するか分からないから戦力分析が面白い。

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1000 :無党派さん:2006/11/27(月) 02:46:48 ID:VVi89Ysg
1000なら保守合同

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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