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【今こそ】2ちゃん発歯科医療制度改善スレ14【団結】

1 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/12/01(金) 23:06:00 ID:5beJ05fc0
医療制度は今危機的局面をむかえています。抑制される社会保障費、
現場からリスクを回避し、立ち去っていく医師達。
そして、無政策に増えすぎた歯科医師達。皆保険制度の崩壊、さらには医療保険制度そのものの崩壊。
私たちを取り巻く環境は劣悪を極めています。そんな中、2ちゃんのスレで保団連とともに、
厚労省に再改定申請書を出しに行こうという呼びかけから始まったこの活動。
紆余曲折を経て、4月20日15人の有志が日比谷公園に集まりました。

現在会員数も倍増し、NPO法人として来年早々には再出発できるところまでやって来ました。
また、各方面の繋がりもどんどん広がり、医療制度改革のキーパソンの方とも
懇談を持てるようにもなりました。来年5〜6月くらいにそういう方々を一堂に集め、
シンポジウムを開催します。

その他、公式サイトでは「患者さんも歯科医療従事者も幸せになれる制度」を根底理念に、
患者さんにも医療者にも役立つサイトとしての役割を果たせるよう、日々進化させています。
公式サイト http://www.minnanoshika.net/

このように短い時間で確実な行動をしてきました。しかしこの運動は、はじまったばかりです。
現在多くの末端の歯科医、技工士、衛生士、など今まで黙って上の言うことを聞くしかなかった
人たちが、自分達の手で、歯科医療制度を変えていこうと立ち上がっています。
もう現場しか医療制度の改善の声は上げられないところまで来ているのです。

今、みなさんの力が必要です。会に参加してみませんか。

※この運動は保団連、保険医協会、歯科医師会、歯科医師連盟、各政党、等とは全く無関係のものです。
※桜井議員はその政治家としての理念「国民の為に安全で安心の歯科医療が必要」という観点から
 私達の運動に協力をして頂けています。ですから、この会が特に民主党の支持というわけでは
 ありません。どこにも属さず、私達の運動を支援してくれる団体や議員の方と強いパイプを
 つくっていきますが、上下関係やしがらみを作らないようにするのも会の理念です。
前スレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1160555863/

2 :卵の名無しさん:2006/12/01(金) 23:07:12 ID:Pi7RE9rD0
( ´,_ゝ`)プッ

3 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 00:34:43 ID:9rgON28N0
26歳の勤務医。最近疲れ気味。
一日40〜50人診てる。年収は750万、卒後2年目にしては悪くないと思う。
ずっとシーマに憧れてたけど、ようやく学生時代からの中古のスカイラインとおさらばできそう。
でも同期では開業の準備してる奴もいるし、先輩とかみても3年で開業というのは珍しくない。
最近開業した先輩は、なんと携帯電話を持ってた。やっぱ羽振りが違うね。
俺もいつまでも勤務医じゃ、いつまで経っても年収一千万いかないし、そろそろ本格的に開業を検討すっかな。
都心はだめだね、あの地価高騰は異常。調布とか町田とか横浜あたりを考えてます。
それまでは今の職場で開業資金稼ぎかな。稼げるけど疲れるよ、リゲインが手放せない。
流れ作業のように捌いても、患者は泉のように沸いて来るし、もう死にそう。
だから仕事が終わるとスタッフとディスコに行ってストレス発散してます。
勤務時には歯石取ったりセメント練ったりしてる衛生士や助手が、夜になるとワンレンボディコンセクシーギャルに変身するからすごい。
これが経済大国日本の姿なんだな。

4 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 00:37:29 ID:aHYAiCao0
いつの話だ

5 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 00:44:09 ID:gOjLCGgX0
2は前から狙ってて、3はタイムスリップネタ?
それにしても、反応速度1分、はえぇ〜!

6 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 05:07:43 ID:ydyczpRWO
チンポ医はもうおらんのw?
おもろかったけどなぁww

7 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 13:38:37 ID:sEJcySf90
Pと補綴の問題が粒スレで祭りになってるようです。

8 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 17:23:52 ID:ukoU6Q810
最近の厳しい環境の中で、歯科医療の改善を求めるためには
「国民を味方に巻き込んだ活動が必要だ」と述べる者がいる。
ごもっともだが、現状では無理である。これを実現させるには歯科界の考え方を、
この時代背景の中でどんな構想が国民の健康にとって最適なのかを示し
、これを主体的に戦い取ることが必要である。
そうすれば国民のために行動しているというイメージが理解され、
多くの国民はその主張に賛意を表するに違いない。
これが「国民を味方につけて戦う」ということだ。
今の状態では、口先だけの言葉であり、決して国民は騙されない。
連盟はこのことを考えたことがあるのか。

デンタルタイム21 コラム  市ヶ谷 隆運
http://www.independent.co.jp/dt21/column.html

9 :卵の名無しさん:2006/12/02(土) 23:10:58 ID:1EWUvUHA0
アナル舐めよかったー

10 :卵の名無しさん:2006/12/03(日) 01:46:10 ID:+WGspiY20
先週チャットで知り合った若い女とやって帰ってきた。
もう飽きてきたので、明日、日曜は次を探す。

11 :卵の名無しさん:2006/12/03(日) 08:02:26 ID:CEd2LuY20
私は今日は疲れきって風俗には行けませんので
レポートお願いします

12 :卵の名無しさん:2006/12/03(日) 10:44:53 ID:tshdbBHB0
http://asyura2.com/0610/war86/msg/613.html

13 :卵の名無しさん:2006/12/03(日) 14:23:02 ID:HxV3ns6T0
>>11僕は今から携帯の出会い系で素人を釣ってきます レポートできなくてすみまsえん

14 :卵の名無しさん:2006/12/03(日) 17:46:01 ID:1H2/9pxJ0
152 :名無しさん@おだいじに :2006/11/28(火) 02:50:20 ID:???
つつもたせにきおつけろよ!!


153 :名無しさん@おだいじに :2006/12/02(土) 14:11:32 ID:???
24:卵の名無しさん :2006/11/26(日) 13:07:17 ID:na/gJ8A+0
買春の医師を脅す 高校生ら4人を逮捕 医師も逮捕 恐喝、相談でバレちゃった

買春した医師から現金などを脅し取ったとして警視庁少年事件課は24日までに、恐喝などの疑いで神奈川県相模原市の私立高校3年の少年(18)や東京都練馬区の私立高校1年の少女(17)ら4人を逮捕した。
また、児童買春・ポルノ禁止法違反の疑いで、恐喝された眼科医奥居晋太郎容疑者(27)=同渋谷区恵比寿1丁目=を逮捕した。
調べでは、少年らは7月22日、昨年9月に少女を買春した奥居容疑者をJR恵比寿駅近くに呼び出し、「どうやって責任を取るんだ」と因縁をつけ、現金13万円と高級腕時計(100万円相当)を脅し取った疑い。
奥居容疑者はこの少女に対する買春容疑で先月逮捕され、24日には岩手県内の少女を相手とする買春容疑で再逮捕された。
少年らが実家にも押し掛けてきたことから、奥居容疑者が7月下旬に渋谷署に相談。自分がやった児童買春も発覚した。
奥居容疑者は医師の派遣会社に登録し、盛岡市の眼科診療所「盛岡駅前アイクリニック」に院長として勤務していた。




15 :卵の名無しさん:2006/12/03(日) 17:49:48 ID:1H2/9pxJ0
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1164346576/l50

1 :日本惨禍不尽科学会 :2006/11/24(金) 14:36:16 ID:/7mm1eW50
児童買春で産婦人科院長逮捕
中学3年生の女子生徒を買春したとして、警視庁本所署などは24日までに、児童買春・ポルノ処罰法違反容疑で、産婦人科医院院長関口和弘容疑者(59)=埼玉県秩父市上宮地町=を逮捕した。「18歳以上だと思っていた」と容疑を否認しているという。
 調べでは、関口容疑者は2005年8月8日ごろ、さいたま市内のホテルで、18歳未満と知りながら、埼玉県に住む当時15歳の中学生だった女子生徒に現金5万円を渡し、わいせつな行為をした疑い。
 関口容疑者は、インターネットの出会い系サイトを通じて生徒と知り合ったという。 
(時事通信) - 11月24日12時0分更新
ソース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061124-00000038-jij-soci



16 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 02:13:33 ID:REEYqvp70
age

17 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 02:14:43 ID:m9p1TLkw0
勤務歯科医師の給与年間総支給額が944万円

http://shika123.livedoor.biz/archives/50804417.html
真実なのでしょうか?

18 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 02:33:10 ID:B4XmcbNQ0
ウソに決まってる

19 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 19:59:52 ID:XKLJxzPQ0
統計結果を捏造して
自分に都合がよいように誘導するために利用するのは基本。


20 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 20:18:31 ID:0clSEZc+0
>勤務歯科医師の給与年間総支給額が944万円
在り得ない、在り得ない、
今じゃ衛生士と給与変わらないレベルかも

21 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 21:01:59 ID:73o/4ur10
勤務歯科医でありえない。
総合病院とかの歯科口腔外科とかだったらあり得るかも、あと自費専門とかね。

25%の歩合でも月31万点を1人でコンスタントにあげなきゃいけない。
医院でも30万点すら厳しくなってるこのご時世にありえないだろ・・・・

22 :卵の名無しさん:2006/12/04(月) 21:19:30 ID:w4eqM0IM0
本当にそんな荒稼ぎすれば監査ですよ。

23 :卵の名無しさん:2006/12/05(火) 03:13:45 ID:FmJkQ6cL0
役人から頼まれてDETAねつ造してるやつら
とうとう尻尾だしたなw
900マンはやりすぎだ

24 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/12/05(火) 10:11:56 ID:sKrcwoNj0
みんなの歯科ネットワークのメルマガ
を創めました。登録は無料です。
まぐまぐなので個人情報は会には流れません。

みなさんのご登録お待ちしております。

登録はこちらから
http://www.minnanoshika.net/

25 :卵の名無しさん:2006/12/05(火) 10:20:46 ID:0QbhZbH90
>>17
ごめん。
どうせネタURLで変なサイトに誘導されるんだろ、釣られてやっか
という気持ちで開いたが、れっきとしたTKCの調査結果かよ。
何でこんなデタラメな数字を臆面もなく堂々と出せるんだ?
記事紹介に対するコメントも変。944万は妥当とか言ってるし。

よほど歯科はなめられているのか。
それとも2ちゃんの常識は世間の非常識で、俺たち以外の世界では本当に勤務医でも荒稼ぎしてるのか?

26 :卵の名無しさん:2006/12/05(火) 10:45:44 ID:0CVxFA44O
TKCがお相手してくれる所は、ウハウハクリだけでしょ
特別な世界の話と釣られてミソ

27 :>>23:2006/12/05(火) 12:48:23 ID:pulBlzzI0
>>23  DETAでなく、DATAですよ。
単数形はDATUM

28 :卵の名無しさん:2006/12/05(火) 17:04:17 ID:3vwZqBR90
480 :卵の名無しさん :2006/12/05(火) 13:38:40 ID:7TW+jxvs0

2026年、とある損保立病院の病院窓口にて・・・

「○○様、どうぞこちらへ。5分間もお待たせ致しまして誠に申し訳けございません。
それでは、この冊子が当院の利用規定書でございます。
最初から58ページ目までが当院免責事項となっておりますのでご精読下さい。
あ、ここに拡大鏡がありますので、ご自由にご利用下さい。
それから80ページ目までがお客様の義務事項、それ以降が医療報酬明細となっております。
こちらに、この利用規定を遵守する旨の誓約書がございますので、サインをお願いします。

当院のAクラス診療では、テレビに毎日出ているあの、○○教授もいらっしゃいます。
きっと満足いく診療を受けることができると思いますよ。

それでは、お客様の保険情報を確認させて頂きます。
・・・お客様、残念ながらお客様の当社保険ではEクラス診療までしか受けることは出来ません。
今でしたらキャンペーン中ですので、わずか35万円の上乗せでDクラス診療を受けられますが、いかがなさいますか?

はい? EクラスとDクラスの違いですか?
Eクラスですと入院することができません。近くに当社との契約ホテルがありますので、そこから通って頂く事となります。Dクラスですと32人部屋に入院する事ができます。入院部屋にはナースステーションが併設されていますから、安心感が全然違いますよ。

・・・はい、クラスアップ契約、誠にありがとうございます。お支払いの程お願いします。
え、持ち合わせがない・・・分かりました。こちらで当社の契約金融業者との契約をお願いします。
年利わずか15.8パーセントですから、とてもお得になっておりますよ。

それでは、診察室にお入り下さい。3分以内に担当の医師が参ります。」

29 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 15:39:35 ID:qesMqzlJ0
age

30 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 16:28:43 ID:s/5eJ3PS0
国公立の総合病院だと、1,200万以上はザラだよ。
マジで。
ただし、そういう病院はほぼ全部が大学病院口外講座のジッツだから
ビニコン歯医者には勤められないけど。

31 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 17:22:02 ID:dp/Hxeb70
民間の病院歯科でも10年前は1200〜1500万もらっていました。
週休2日で、もちろん点数維持しないといけませんが、
だいたい月に60万点台


32 :リアルタイム君:2006/12/06(水) 17:24:04 ID:GzVus7wL0
>チンポ医はもうおらんのw?
>おもろかったけどなぁww

>>6 下記をご参照願います。
ttp://www.gvbdo.com/
ttp://www.gvbdo.com/index_gakukansetsu_shou.html

33 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 18:00:37 ID:EWrtuLPk0
神奈川の支払い基金から通達が来ました。

一般に、歯周疾患に罹患している患者に対し 歯周治療と並行して補綴治療を
 行うことは、歯科医学的に適切でないと考えられます。貴医療機関の診療報酬
 の請求において、歯周治療と並行して補綴治療を実施している事例が確認され
 ました。歯周病患者の補綴処置についてご再考下さい。

今月歯周処置とPD,ブリッジセット(同時進行)が10例以上あるんだが、
どうしよう。検査してP処置終わった事にしようかなぁ。
補綴査定されたら困るし。そんなの返金出来ないし。


34 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 18:14:19 ID:+glAKhH40
大企業に大減税 
 庶民に大増税の非情
最高利益を更新しつづける大企業に、安倍内閣と与党が大減税策を検討しているのをご存じですか。庶民には大増税。
これが「美しい国」ですか?

35 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 18:36:51 ID:QI2XeE0L0
>>33
大丈夫、T腹技官は口はうるさいけど、自ら率先してやれるほど度胸ないから

36 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 19:14:08 ID:C/SgnZ5s0
厚労省統計ではS50年代に設定された医師充足率(人口10万:医師150人、歯科医50人)は
どっちも到達されたのに、歯科医師過剰と医師不足。
この違いをよくよく吟味しなさい! 歯科医師会並びに歯科医学会分科会への宿題だ!!

37 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 20:13:03 ID:V2UCaEMJ0
>>33
心配なら保険者に確認とってみれば?患者に電話出て貰って。

以前、P処置完了前にPDセット(すれ違い咬合で義歯持ってない患者)
ってのがあって、つつかれたけど

「P治療完了まで顎堤と歯で食えと?私が決めた訳じゃないので説明できないから、
 今後、同じような症例の患者さんには事務局から患者さんに連絡してもらえます?
 P処置終わるまで義歯作れないって、署名入り文書出してくださいよ。」

って言ったら

「絶対とは言いいませんし、症例にもよるし、ゴニョゴニョ」
とうやむやにされ、そのまま通った。

何故、事務局は患者との連絡を嫌うのか?



38 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 20:30:10 ID:S0pTJoq40
>33
差出人は基金でも技官でもなく「神奈川県社会保険診療報酬請求書審査委員会」
つまり技官はいつもの通り行政官だから指導助言しかできない、自分には関係ないって
逃げるつもりだろう。
問題なのは歯科医師会の委員が加担してるってことだろう。
もしかしたら民主潰し?

39 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 21:37:33 ID:vi0Hvrhm0
>>36
もう少しわかりやすく咀嚼して!

40 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 22:44:49 ID:2xLmiOvI0
厚労省は、まず医科を基準に考えます。
診療報酬問題に関しては、厚労省は、医師会、医学会とは独立した
各学会の社保委員会の連合体で構成された
「外保連」「内保連」がその交渉相手と認識しています。
「外保連」は、外科系学会社会保険委員会連合の略称、「内保連」は
内科系学会社会保険委員会連合の略称で、40年も前に結成されました。
 現在、「外保連」には72もの学会が加盟しています。
 これが医科の常識であり、厚労省の常識でもあります。

 ところが、歯科は何故か「歯科医師会」が診療報酬問題を
政治的に解決しようとして墓穴を掘りました。
 この認識のズレはどこに原因があるのでしょうか?

 医科の手法に則り、歯科医学会各分科会の社保委員会の連合体である
「歯保連」を結成し、的確に学術的根拠を示して厚労省と対峙すれば、
きっと厚労省も快く交渉に応じ、今のような低報酬の
惨状は無かったのではないでしょうか?

 自然科学の広い緑野の中で、医科は理想郷を目指し
学会主導で確かなEBMを示しながら、
厚労省と 堂々と対峙しているのに、
歯科は一体なにをやっているのでしょう。


41 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 23:02:55 ID:qU5nUDTm0
『今、日本がおかしい! 現役ドクター大告発!
アナタの命を救う病院教えますスペシャル』

<2006年12月12日(火)19時〜20時54分放送>

http://www.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-413.html

僻地スレや産科スレに貼られてたものを転載。
今回は歯科も叩かれるのか!?

<番組構成>
(1)サイテー最悪病院はこれだ!
 サイテー最悪病院として、番組では
 「予想外歯医者」
 「ペテン師産婦人科」
 「裏工作病院」
 「アリエナイ病院」

○治療しない方が名医?
 歯科医の中には、なにかにかこつけては次々とお金を引き出す医者もいる。
むしろ極端な言い方をすれば、「治療しない方がいい歯医者」、と言えるとのパネラーの説明に
スタジオ中頭を抱えてしまう。
「解決病院」のコーナーでは、充分な情報を患者に提供し、治療前に相談し、患者が治療方法を選択できる、
そんな病院を紹介していく。

42 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 23:06:51 ID:qU5nUDTm0
<パネラー>
 支援センターあだち 所長有坂フミ子
 (財)日本医療機能評価機構裁定委員勝村久司
 東京医療保険大学 看護学科長坂本すが
 貞友義典法律事務所 弁護士貞友義典
 稲沢市民病院 内科部長鈴木 満
 大和成和病院 心臓病センター長南淵明宏
 医師・ジャーナリスト富家 孝
 東海大学病院 患者支援センター センター長谷亀光則
 深谷赤十字病院 副院長山下恵一
 ジャーナリスト油井香代子
 歯科医療コンサルタント伊藤日出男
 陣痛促進剤による被害を考える会代表出元明美
 新葛飾病院 医療安全対策室 セーフティーマネージャー豊田郁子
 増田歯科委員 院長増田進致

増田歯科委員は誤字だよね?

43 :卵の名無しさん:2006/12/06(水) 23:58:52 ID:P48Ex1Hn0
全員、信用できない連中だなあ
良くテレビなんか出る気になれるもんだ

44 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 00:06:30 ID:IeC6V13k0
>医科は理想郷を目指し
>学会主導で確かなEBMを示しながら、
>厚労省と 堂々と対峙しているのに、
>歯科は一体なにをやっているのでしょう。

歯科医師会主導のもとに料亭で1億円、学会<<政治団体でEBMすら意味のわからない
しょーば医だから、いまだに

45 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 00:41:32 ID:SvhyEwlw0
今の歯科医師会の上層部が私大の利権団体でレベルの低い連中ばかりなら
国立だけでも新たな歯科医師会みたいなの結成しないのかな。
もちろん出身大学の為に動くわけではない。国立卒の開業医は
医科歯科の利権だの、阪大の利権だの、北大の利権だのにはまったく無関心。
需給バランスの調整にも積極的に応じ、医療費削減もある程度はやむなしとの立場をとる。
ただ、不条理な削減・改定には徹底的に抗戦。頭脳戦で勝負。
向こうが現場の実態を無視したり歯科医学的根拠に悖る改定を勝手に決めてきたら、しつこく食い下がる。
歯科臨床の知識は明らかにこちらが勝ると自信があるのだから、論破する。
それがうまくいくかどうかは別として、
国立卒の集まりなら、今の歯科医師会よりは役立つと思うんだけどなあ。

国立卒は偏差値で私大を馬鹿にしてる割には、歯科医師会では羊のように大人しくなって
私大利権維持のために毎年せっせと貢いでるんだよな。どっちが馬鹿なんだか。
国立卒の歯科医は3割ほどいるんでしょ? 奴らが一斉に反旗を翻したら、これは相当な脅威だと思うんだが。

46 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 01:18:51 ID:TItuhHuv0
国立卒と言っても、親兄弟が私立歯科大出身者の場合もあるので、反私立歯科大学とは言えない場合があるだろう。


47 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 01:40:55 ID:Vr/kxFuJO
国立大学の教授は、もともと、私立の日本歯科大の卒業生ではないかい?
国立の歯科は、私立より、かなり遅れて創立されたと講義を受けた気がします。

48 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 06:58:09 ID:WOLlUO6A0
今いる 歯科医の9割が私立卒。爺医にいたっては、99%くらい私立卒じゃろ。

  中国、四国、九州の各県は国立卒が若手に多いと聞く。
  それ以外は ニッパ、日大の支配地域。 とにかく 東日本は ほとんど
この大学に支配されてるんじゃない。 日本の歯科業界は、この二つの大学を中心に動いている。

49 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 08:06:42 ID:H8qgULst0
歯科医師会、連盟が私立歯科大と一般開業医を同等にみていることに対して
不満をもっている人は多い。
もし歯科医師会の会長選挙が直接選挙となった場合、国立卒の人が、
私立歯科大学定員削減を公約すれば確実に当選するよ。


50 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 08:12:02 ID:1lYeVaLA0
>国立大学の教授は、もともと、私立の日本歯科大の卒業生ではないかい?>
だいたい 補綴、保存、予防、小児系は、日大>ニッパ=大歯=医歯大=九歯が多いな。

なんでかっていうと、今の薬科大設立ブームのように、歯科大が短期間に一度にできたもんだから、
教員の資格保持者が圧倒的に売り手市場、供給不足になって、はやい話、既存の歯科大の
底辺助手クラスも、教員特需ブームに乗って、簡単に国立大、新設私立の教授、助教授になれたのさ。
 このいきさつは 参院文教予算委員会の昭和50年頃の記録に残っている。
 で 馬鹿でもチ○ンでも教授になれたもんだから、相当出来の悪い教授が誕生した。

51 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 08:18:19 ID:1lYeVaLA0
 うちの大学(某国立大)でも初代教授や助教授も、とんでもない奴が多くてさ、
 ちょっと口では言えないようなハレンチ行為で自主退職した奴も数名。
  世間知らずの若造が、30代で、そのまま教授になって、馬鹿殿様いや
北の将軍さまくらいになって、恐怖政治をしいた奴も数名だ。
  で、そのボンクラ教授どもの割合は、私立、国立卒、同じくらい。
   今は、ほとんど二代目、三代目教授になっている。
 母校出の教授はまだ、いない。

52 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 08:24:05 ID:1lYeVaLA0
 で俺の狭い経験の中だけど、
いい人の割合 東歯>>>日大>>>>>>>ゴミ>>ニッパだったな。
 東歯の人は、学生思いの親切ないい人が多かったよ、なぜか権力志向は少ない。
 そういう学風なのかな。次に気さくなのは大歯。日大は玉石混交。 ニッパは例外なく、プライド高く、高飛車
でも 患者扱いが御客様扱い、すごい。 ニッパの奴にきいたら学生の頃から指導されている
といってたが ほんとかね。

53 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 10:37:15 ID:M5mpUCGs0
私は私立大出身じゃないが、まあ本当に歯科医療を守る為には
大学削減は絶対に必要でしょう。
国立も減らしたらいいし、私立も減らしたらいい。
大学内の進級率の悪い大学や
国試の合格率の悪い大学は淘汰してもいいだろう。

歯科医師会も直接選挙にすべき。
学閥の数の論理の抗争は、ますます自分達の首を絞める事になる。

54 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 10:55:39 ID:dthPOoQf0
なんでこの板の住人は国立私立ネタがこうも好きなんだろうね。
歯科医師として皆一緒だよ。
学閥の利権が糞なのは皆思っていること。
歯科医師会の体質がそこから脱却できないなら、二択だ。
一度解体して再生するか、他の組織を主軸に成長させることによって
自然消滅させるか。

55 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 12:40:52 ID:WahahxKR0
>>52
んなことは〜ない

56 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 12:45:47 ID:TItuhHuv0
↑残念ながら国立には学閥も愛校心もほとんど無い。自校の学生を俊英と呼ぶ習慣もなければ
自校から議員を出すこともない。偏差値オタクではないが勉強せずとも金で入学出来て、酷使も漏洩してるからそれで資格が取れるのもおかしい。

私立が減らせれば、また、爺医を保険医として引退させることが出来れば、良い。
歯科医や医師の世襲も制限すべきだ。


57 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 14:29:24 ID:zvZmg95e0
経済的に不安定な人が、医療資格を得ても駄目なんじゃないか。
明治なんて、金持ちだけが医者になれたが問題はなかった。

58 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 15:30:45 ID:1lYeVaLA0

んじゃ あんたは ドラエモンにでも頼んで、明治時代にでもいってなさい。

59 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 15:49:21 ID:TItuhHuv0
戦後なんて、ブラック民やキムチ人が普通の仕事に就きにくくて医者や歯医者になったのが多いが
おおいに問題有りだと思った。

60 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 16:24:56 ID:hNQg83qy0
そこで免許更新制ですよ。国民も大喜び。氏開も減少。赤字も減少。

61 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 16:51:09 ID:1lYeVaLA0
免許更新ね

 じゃ ゴールド免許もつくってくれ。
   毎月 レセ50枚以下で平均点1000点未満を5年続けると
優良歯科医認定。
  さらに保険医安全協会、厚生労働省と私立歯科大協会からの天下りで組織。
  更新時の講習を一手に引き受ける。 更新時講習は、受講料 一日60万。
  さらに違反切符を切られた奴は、特別講習300万。

62 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 19:12:42 ID:Eq1EtEzd0
日本国財政破綻Safety Net
ttp://wanderer.exblog.jp/

63 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 20:55:10 ID:UfbMgEZs0
>>56
世襲廃止ってのは難しいな。
テナントなら譲渡で地域定員制みたいな制度できるかもしれないけど
自己所有物件は廃止させれんだろ。
加えて「好意的」に見れば、築き上げたフィロソフィーや技法と共に
患者との一種のコミューンも継承させるわけだからな。
患者の立場に立てば、信頼していた先生が「辞めさせ」られて
荒稼ぎするボッタクリ歯医者がやってきた、ってことにもなりかねん。
反論承知で言わせてもらえれば
親の苦労や患者と関わることの難しさ嬉しさを見て育った奴は跡を継げず
儲かりそうだからこの道に進んだ奴ばかりになっていいのか?
少なくとも「継承」は歯科医院増加にはならない。
増加は新規開業だよ。

64 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 21:41:00 ID:hNQg83qy0
子に継承させたがる歯科医なんてまだ居るので塚?

65 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 22:01:04 ID:UfbMgEZs0
俺個人で言うなら、超低空飛行の経営状態なので継がせたくても無理だ。
というか、もう二人とも成人しちまったので今更なんだがね。
以前にも書いたことがあるが、二人とも道を探しあぐねて彷徨っている。
ワーキングプアが溢れかえっているこんな時代に生きなければならない
こいつらが不憫でならない。
けど、この仕事の苦しさ虚しさまで背負わさずに済んだとも思う。
反面、いずれ来るリタイアのことをたまに患者に喋ると、ひとによっては
腕を掴んで「わたし、どこで歯の治療を受ければいいんですか」と
問い詰められる。
歯科の道に進ませてやれる財力があり、俺みたいな苦労をしなくても
苦しさと共に喜びも持って仕事ができて、そこそこ食べていけるのなら
継がせてやりたかったなと、ふと思うこともある。

66 :卵の名無しさん:2006/12/07(木) 22:43:23 ID:0KTACN7x0
今、自分の子供を跡継ぎとしたいかという設問でアンケートをとってみた場合、
どんな結果になるのだろうかね?

67 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 01:32:12 ID:aHJAP7e50
    /.:.:.:.:.:.:.:.∧:.:ィi.:,、.:.ヽ
   /イ.:.:.:.:i|:/__,V'、|l_j:.:.:.l
    lr:l:.:.l -ー   -、 レヘ!
    l l:.|    |  |:l さてと…
    `ーi;|    '  ,N
      | `ー  ̄ , '
    ,,rへ、_ ` 〔´__
  /l :ヽ、 ゙7'r'Yヽ、゙ー、
 /: :: |: : : ヽ/、;:;;;}イ: :ヽ: \
 l:.;:.;::>': : ヽ/::::| .l: :<: : ヽ
 l.;:.;::.| : : :: : l::::::/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/
.__| :: ::lヾ:: : : l::::/            . /
 ヽ :: ヾ´ `ヽ /  SOS団専用PC   /
  ヽ_ l_ノ/              /
      \/ _________/

68 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 01:35:12 ID:aHJAP7e50
>>63
ドイツでは、親子歯科医であっても、同じ場所で継承開業することを国が制限しているらしいですが。

69 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 02:13:02 ID:dmqkgiuh0
それどこのドイツ?
所詮外国の話。

70 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 08:11:03 ID:aLp5pSWX0
> 所詮外国の話
そういう事言って、歯科は蚊帳の外と思ってきたから
結局は歯科界が蚊帳の外になってしまった。
レベルの低さを露呈させている自覚がない
バカ歯科医がこんな制度にしたこと分からずに、他人のせいにしている

71 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 09:02:20 ID:qVOSkFy10
661 :卵の名無しさん :2006/12/08(金) 01:33:25 ID:aLp5pSWX0
禿同
職域代表がいなくなって、落ちるんならトコトン落ちましょう

逆に上がったりしてw


こういう無責任な考えだから歯科がだめになったんだな。

72 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 09:05:30 ID:zNALifmV0
徳田虎雄みたいに、自分の政党でも作ってみたら。
政策を曲げてまで自民党に従属する意味はない。


73 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 13:02:20 ID:v8122Ivq0
>>71
別に ニッパ 日大の同窓会の職域利益代表がいなくなっても、
 一般開業医は 全然かわらんよ。
 逆に よくなるさ。
   我々 末端開業歯科医の生き血をすすりとってた奴らだからな。

74 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 13:33:08 ID:BY+xg6Nd0
薄田の時代での代議員で、
ワイシャツ代貰った奴を公表しろーーーーー。


75 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 13:36:32 ID:70xWqnXU0
毎年1500人のペースで純増し2025年には約1万千人が過剰となる試算が
厚労省から出ている。

この大きな問題を無視して、私立歯科大学定員削減反対および国家試験難化反対
している会、職域代表はいったい何なんだ。

需要の拡大だけで乗り切れると、本当に思っているのだったら歯科政策の
政治的センスは全くない。


76 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 15:16:05 ID:BY+xg6Nd0
これからの時世に、歯科大学の数が減らないんだから、呆れてしまう。
どんどん少子化して入学する学生のレベルも下がってくるんだから、
今以上に低レベルになって馬鹿にされるよ。


77 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 17:07:53 ID:SBc9ZHKN0
「今後の歯科保健医療と歯科医師の資質向上等に関する検討会」中間報告書について
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/12/s1208-9.html


78 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 18:53:10 ID:VQdyJ8jr0
>>77

んで具体策は!
例;歯科医師免許更新制度(5年ごと)、保険医定年制、歯学部全校廃部。
ここまでやらなきゃ世論はついてこないのだとおもう、「痛みを伴う改革!」希望!

79 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 19:45:53 ID:QAlZAM9y0
>>78

世間は歯医者の数なんか気にしてないよ。
いっぱいあった方が安くなっていいぐらいの認識だと思うよ。

80 :卵の名無しさん:2006/12/08(金) 20:31:10 ID:aHJAP7e50
そうそう、歯医者は敗者とか思いたいんじゃないかな。

81 :卵の名無しさん:2006/12/09(土) 09:52:13 ID:8K4fNwdZ0
死科、灰者、廃者。排者、破慰謝、廃捨


82 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/12/09(土) 14:27:03 ID:AKHX5x630
投票に新しいのを加えました。
今回はちょっと下衆な感じのアンケートです

声のアンケートをクリック
http://www.minnanoshika.net/

83 :卵の名無しさん:2006/12/09(土) 15:08:39 ID:XiBDootH0
ここって死にかけですな・・何かあったのw?


                    粒スレのほうが面白いw

84 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/12/09(土) 18:03:30 ID:AKHX5x630
シンポジウムの詳細が決まりましたので、
公式サイトに掲載しました。
ぜひご覧下さい。かなりのビッグネームを集めることができました。

http://www.minnanoshika.net/

85 :卵の名無しさん:2006/12/09(土) 19:40:40 ID:xt4Qp81x0
ありがとうございます。ではシンポジウム終了後
皆さんで風俗に行きますか?

86 :卵の名無しさん:2006/12/09(土) 23:25:08 ID:x24tQwRA0
もう少しアグレッシヴになれないのか?
みんな欝病患者かい?
目の前の患者さんをまともに対応してね。
前向きに元気だせよ。

87 :卵の名無しさん:2006/12/10(日) 12:49:35 ID:/+VIXw3k0
学部時代からワックスやら石膏やら彫刻やら細かい技工仕事
ばかりさせられてるから、職業的に根暗になるんでないか?w

88 :卵の名無しさん:2006/12/10(日) 13:02:45 ID:wg6NBU3U0
彫刻の実技試験が残っていたとき、
技工士に大枚はたいてつくってもらった歯科がいたとかいないとか。

89 :卵の名無しさん:2006/12/10(日) 19:06:02 ID:uahWc8g20
>>88
彫刻くらいできねーとTEK作れねーだろ


90 :卵の名無しさん:2006/12/10(日) 23:40:53 ID:IMhXEYlR0
>>88
石膏棒渡されて、その場で歯式言われてカービングする試験だろ・・・
何番を作るのかその場にならないと分からない
人工歯配列も人工歯渡されてその場でロー堤に配列。
試験官が監督してる試験会場でどうやって作ってもらうんだ?

91 :若造:2006/12/10(日) 23:45:44 ID:q+GwXZLB0
そんな試験、何の役にたつのかね
いやわかってるけどさ、
技工士の試験じゃなんんだから
歯大工なんて馬鹿にされてた頃か

92 :斜陽:2006/12/11(月) 00:08:57 ID:FTa9WPRn0
>>91
うむ昔は健常者の虫歯削れるだけでよかった。ま、そういった
時代の歯学教育はずばり手先鍛えのみであったよ。
それゆえに歯科だけは医療全体の枠からものの見事に排除されてしまったね。
学術的にも医療経済的にもね。


93 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 01:20:19 ID:bOktFK5T0
最近書かれていないコテ先生方へ。
この板で今一番スレが伸びているのが「つぶクリ」スレだと思うが
日曜一日で90ちかいレスがある。(で、数多いのがなんだってんだ)
「指導スレ」「参院スレ」も、そこに書かれている意見は大切なんだろう。
でも、俺にはほとんどが地獄に蠢く亡者に見えてしまう。
喚いたり自嘲したり突っ込んだりふざけたり。
眼に見えて実際動いているのはあんたたちだけだよ。
歯科医師会も保険医協会もあてにできない今、この会の存在は俺にとっては
カンダタの蜘蛛の糸だ。そしてそれはお釈迦様が垂らしたものではなく
自ら紡いで天空に上げようとしているものだ。頭が下がる。
それは凝視しないと見えないような今はほんとうに微かな細い糸だろう。
でも何人ぶらさがっても切れなかったんだよな。蜘蛛の糸は。
切れるときは確か「こいつらを元の地獄に落としてください」と
カンダタが唱えたときだった。
見捨てないで欲しい。2ちゃんは烏合の衆で意識レベルの低い奴や
露悪的な奴も多々住んでいる。ROMも一杯いる。
でも、共感反感含めて、みなこの会の存在は気になっていると思う。
シンポジウム行ってみたい。今まで眼にすることがなかった何かを見たい。
何かが変わるかもしれないのなら、どんな小さな可能性にでも賭けたい。
普段ROM。酔った勢いで書いちまった。

94 :416:2006/12/11(月) 13:16:07 ID:JfBfkQYB0
>>93
心を打たれました。今私は先日行った有名な医療評論家との対談をまとめている
ところです。いろいろな意味で既存の組織が機能不全を起こしています。各地で
県知事が逮捕されていることなども無関係ではないでしょう。日本歯科医師会も
なかなかよい動きをしないようです。この会はそう遠くない将来、きっと一定の
影響力を持つと、最近感じます。というよりも、お会いした多くの方々がそれを
望んでいることを感じずにはおれません。@現場で日々臨床をしている開業医は
勤務医が A既存の団体のしがらみを外れて B正論を述べてみる Cそれはもはや
自分たちの利益を守るためだけではなく、患者の利益を大切にすることを前提とする。

95 :416:2006/12/11(月) 13:21:28 ID:JfBfkQYB0
そのようにこの会を進めていけば、一定の影響力は必ず持つことができる。
歯科医師会の職域代表のような国会議員が歯科医師の方だけを向いて発言
しても、誰も聞いてくれないが、患者の医療に対する声はどんどん大きくなって
いる。これを背景に動くことが重要でしょう。
 今国会議員のことを述べましたが、国民ら見たら単に職域代表のイシイ某
がそもそも臨床家の利益を代弁すらせず大学同窓会の方しか見ていないのだから
もう我々にとっては、自分たちで何かをなす以外に方法は残されていません。

96 :416:2006/12/11(月) 13:28:58 ID:JfBfkQYB0
何もわからずに、ただ「怒り」から始まっただけなのかもしれません。しかし
意外にも多くの歯科医師や、さらに非歯科医師の共感を得ているようです。
 この国は民主国家です。中国や北朝鮮のような独裁国家ではありません。
制度におかしいと思うところがあれば、その場の責任者は異議を申し立てるのが
権利である以上に、義務であり責任でしょう。それを弾圧する人間がもしいると
したら、それは民主国家の構成員としてふさわしい行為とはいえません。

97 :416:2006/12/11(月) 13:32:11 ID:JfBfkQYB0
歯科医療には確かに自費の部分も大きくありますが、社会保障としての
保険診療の部分は大きくあります。これは多くの国民もここの拡充と
より正しい運用を望んでいるはずです。この部分から我々が「自費」に
のみ安易に「逃げる」ようなやり方はよくないことです。

98 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 13:35:11 ID:fNhxhs0/0
でも、下部の歯科医師は切り捨てねば、歯科界は絶対に上昇しない

99 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 13:42:02 ID:PQ2odD0W0
416先生 お久しぶりです
(と、言っても実際には一度しかお会いしてませんし、こっちはコテ飾りませんからわかりませんよねw)

相変わらずの熱さを頼もしく思いますし、実際頼りにしてます
みな歯科が歯科医療界を支える最後の砦だと思っていますし
事実、そうなっていることを情勢からひしひしと感じます

だからこそ、一言だけお伝えしておきます
>それを弾圧する人間がもしいると
>したら、それは民主国家の構成員としてふさわしい行為とはいえません。
熱くなって、勢いづいての発言なのでしょうが、ここまで言う必要はありますか?
却って無用な争いを招くことになりませんか?

勿論、闘うべき相手がいることは解りますが、頼りにしているからこそ慎重にお願いしたいのです

私も名乗りもせずに失礼ですし、ご気分害されたらすみません

100 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 14:09:36 ID:SDYk8rWP0
この点でも歯科は40年も医科から遅れています。
例えば、医師会から独立した「外保連」には67もの学会が加盟し、
年に数回、官庁に医療保険問題を説明する機会を持っています。
 すなわち、学会主導で、的確なEBMに基づく医療を
提示し、官僚を説得しつづけているのです。40年も前から。
 そして、277に記載したように極めて合理的に報酬を決め、
「外保連」方式として国民にも公表しています。
 歯科は、何故か、診療報酬問題を政治的に解決しようとして
墓穴を掘りました。
医科とのあまりにも大きな考え方の差に愕然とする思いです。
 一刻も早く、歯科医師会ならびに各学会は目をさまし、
「歯保連」の結成に動くべきです。


101 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 14:22:29 ID:fNhxhs0/0
べつに医科のまねしなくても良いのでは?
医科の人間に聞くと、「真似されるほどのモンじゃないよ、医科も酷いよ。
歯科は歯科でちゃんとやったほうが良いよ」ってね


102 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 14:45:15 ID:SDYk8rWP0
医科が、何故、医師会とは完全に独立した「外保連」、「内保連」
を結成したかというと、

 官僚を説得するためには、EBMに基づく医療を提示しなければ
ならないことに、40年も前に気がついたからなのです。
 すなわち、官僚には経営コストの話をしても通用しないことに
気がついたのです。
 そのため、学会主導で、的確なEBMに基づく医療を提示する必要性から、
上記組織を立ち上げたわけです。

 実は、歯科医師会もやっと、重い腰を上げ、7年来の懸案であった
「歯保連」の結成に乗り出したようです。

103 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 15:04:40 ID:fNhxhs0/0
でも「歯保連」は独立せずに日本歯科医師会下部組織にしてますね。
やっぱり歯医者はバカですか?

104 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 15:27:17 ID:SDYk8rWP0
下部組織云々は一応置いといて
「歯保連」の結成の動きそのものを
末端の会員は知らないのではないでしょうか。

105 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 16:20:32 ID:DWubzx4z0
「歯保連」の存在って全然知らされてない。
ただ石井候補を応援しよう、職域代表が当選しないと
大変な事になる、って事ばかりしか言われない。

お偉方の先見力の欠如は致命的。
硫黄島からの手紙を観たけど、玉砕させられる末端一兵卒は
たまったものじゃない。

106 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 16:29:07 ID:6s9L4WbE0
何はともあれ、416はじめコテの方々がいなくなってなくてよかった。
シンポジウムもいいけど、ボクらのことを置いてかないでね。


107 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 16:52:08 ID:SDYk8rWP0
「歯保連」が本当に結成され、実績を上げられると、
日歯とすれば、会の存在意義が薄れると
思っているのでしょうが。

 医療界では、医師会とは独立した「外保連」、「内保連」
が、医療保険問題の交渉役というのが、40年も前からの
常識であり、それはまた厚労省の認識でもあります。

「歯保連」が結成されたからといって
会の存在意義が失われるものでもありません。
 会には会ならではの、役目があるのです。
 

108 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 17:10:50 ID:fNhxhs0/0
 歯科医師会の幹部自身が、その「会には会ならではの役目」を分かっていない。
自分たちの都合で利用できる組織としか考えていないから、歯保連が独立する
ことに脅威を感じているんでしょう。
 一端歯科医師会を解体しなければ、事は進まないように感じるのですが
皆さんどうですか?

109 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 17:27:55 ID:SDYk8rWP0
「歯保連」が一日も早く結成され
「外保連方式」のように、学術的根拠に
基づいた診療報酬体系に変わることを
願うばかりです。

「外保連方式」とは、手術、処置の難易度をA〜Eの
まず5段階に分け、さらにそれぞれを1〜3に細分します。
 すなわち、難易度を15段階に区分します。
それに、必要医師数、看護師数、技師数を出し、
最後に、必要時間を15分を一単位として掛け合わせて
算出するという極めて合理的なものです。

110 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 18:29:13 ID:fNhxhs0/0
タイムスタディー調査では、技術分類A〜D、それぞれ2段階に分けていますね

111 :416:2006/12/11(月) 20:02:55 ID:JfBfkQYB0
>>99
>熱くなって、勢いづいての発言なのでしょうが、ここまで言う必要はありますか?
>却って無用な争いを招くことになりませんか?
>勿論、闘うべき相手がいることは解りますが、頼りにしているからこそ慎重にお願いしたいのです
>私も名乗りもせずに失礼ですし、ご気分害されたらすみません

お気になさらず。ここは匿名のバトルロイヤル会場ですので、率直な意見こそすべきかと。
コテどうしが馴れ合っていると見られるのが一番よくないですから。


112 :416:2006/12/11(月) 20:08:26 ID:JfBfkQYB0
 で、仰ることもその通りかと思います。ただ自分も含めて、必要以上に
いろいろなものを我々は恐れてきたように思います。いつも我々は闇米を
食いながら後ろめたい請求をし、いつもなにかに怯えていたのかもしれません。
 今、我々は正論を発信して、闇米を食わずにすむ制度を確立したいものです。

113 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 20:09:17 ID:rLv4BXGn0
>>108
異議無し。
そして歯保連の早期立ち上げえを願って止まない(泣

114 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 20:31:23 ID:6s9L4WbE0
416節は健在でヤンスね。
闇米ワラタ!

115 :nobita:2006/12/11(月) 22:04:45 ID:wKeNv2s00
>>109
外科のペースメーカ調べるとおもしろいっす。
高点数であるが、いかんせんペースメーカの器機本体に比較して
技術料が低すぎかな?

116 :大阪:2006/12/11(月) 23:26:59 ID:KpT/yAE00
おぉ。みんな戻ってきとるな。

117 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 23:40:43 ID:SH+XLYrv0
歯保連とはどう云う性質のものなのか?
また、中医協、歯科医師会他との関係はいかがなものなんですか?

118 :卵の名無しさん:2006/12/11(月) 23:47:28 ID:gZdJ4TOA0
>>109

>「歯保連」が一日も早く結成され
>「外保連方式」のように、学術的根拠に
>基づいた診療報酬体系に変わることを
>願うばかりです。

へ〜、本気で思ってんの?4月の改悪以後の
整形でのリハビリの制限や眼科への締め付け等知ってるのか。
理想論で語るよりも、現実に則した話をしてくれないと
同感し得ないですね。

119 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 00:24:12 ID:KPWZL7RM0
日口外学会の会員書簡の中に、同会理事長が保険医療問題について
言及したくだりがありますので、一部抜粋して掲載します。
 なお、同会理事長は、臨床歯科学分野で唯一選出された
「日本学術会議」の会員でもあります。


 ひとつには「保険の問題は歯科医師会が政治的に解決するもの」という
根拠のない歯科界の常識が数年前の不祥事を招き、これが本年度の改訂に
直撃を受けた主原因とも想像されます。
 医師(会)側からの圧迫があるので医療の中で歯科医療の診療報酬が
ここまで低落しているともいわれています。
 しかし本当にそうでしょうか。それも幾分はあるかもしれませんが
大筋において外部からの悪意は限定的で、実は何よりも我々の側からの
各方面への説明不足が主な原因ではないかと睨んでいます。
 医科の方では医療を官庁に説明する団体が40年も前からできています。
外保連、内保連がそれです。
専門学会の社保委員会の連合体で医師会からも医学会からも離れて活動し、
今では厚労省の立派な交渉団体として公認されています。
 このような学術団体の委員会の連合体が歯科にもなければならないと確信して
「歯保連」の設立を提唱して7年になりますが、歯科医師会、歯科医学会の十分な
理解が得られないまま推移しています。
 「外保連」はすでに40年前発足当初よりevidence based medicineを
明確な目標として掲げており、いま医療界は全て学会主導でこの路線を
走っています。
 臨床歯科医学の各学会にはこの概念が極めて乏しく、この点でも40年も
医科に遅れているといえるのです。
 急速に各学会間で緊密に連絡をとり、新しい歯科医療を社会に発信しなければならないわけです

120 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 01:00:56 ID:ZkN++pAg0
今最初に歯科医療を説明すべき相手は目の前の患者さんじゃないの?
正確に丁寧に説明してりゃあ変な改定でも結局は何てことないってこと
になるはずだけどね。文書や領収書ってもともと当たり前のことでしょ。

患者さんへの保険の改定の説明についても国保から歯科医師会は金
もらってるのだから、本気で説明すべきだけど、飲み代に消えちゃって。
デタラメやってたツケは患者さんを担当する歯科医師が頑張って帳消し
になるまでやるしかないよ。まだまだ会長逮捕の禊はすんでないって。

121 ::2006/12/12(火) 01:29:53 ID:q0WEtuih0
4月の改定以来、沈黙の羊を止めようと、この会に入った。
それ以来、様々な情報をエサとしてここまでやって来ました。
大本営発表的な情報は何の意味も持ちません。私たちに気休め
さえも与える事はできないでしょう。

学会、歯保連主導の診療報酬改定への取り組み、確かに今まで
やって来なかった訳ですから、重要な事です。
でも、それだけでは医科との40年の開きは縮まりません。
医科では、EBMの他に「患者の視点」をそこに加えて厚労省に切り込み
ます。
混合診療反対の姿勢は見せても、今回の先進医療では、眼科として、
「レーザー光を利用した眼底の3次元的診断法」が通り、中医協の審議を
経て、保険導入を前提とした「先進医療」に組み込まれるでしょう。
日歯は「湘南宣言」で混合診療に踏み込みました。しかし、安易に賛成し
選定療養によって、保険導入の道を自ら閉ざす事だけは避けて欲しいものです。

私たちの会は、情報を集めるだけでなく、その情報を元に新たな歯科医療制度
の再構築の方法を論議する事も始めています。横の連携も徐々に広がっています。

過疎ってる、やっぱダメじゃん!ではなくて、是非サイトをよ〜くご覧下さい。
そして、あなたも声を、意見を出してください。

エラソウに言って申し訳ない。オイラも4月前は、「ツブスレ」面白れぇ〜!、やって
らんね〜よな」とか、そんな感じのノリでした。

ただ、また改革の流れが速くなって来ている様に思えます。今声を上げなければ、
医科に40年遅れただけでなく、歯科は、保険、介護から閉め出され、臨終を宣告
されます。

122 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 11:23:42 ID:gpzjW+Kw0
>でも、それだけでは医科との40年の開きは縮まりません。

 それすらも40年もの間、やってこなかったと
言うべきでしょう。

やっと、歯科医師会も重い腰を上げ、7年来の懸案であった
「歯保連」の結成に動きだしたようですが。

123 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 11:59:40 ID:gpzjW+Kw0
官僚には、経営コストの話をしても理解されない、
学術的根拠に基づく医療を提示するほかに道はない
 と、40年も前に気付き、
学会主導で「外保連」、「内保連」を立ち上げた
医科の先見の明を見習うべきです。

 一方、歯科はどうですか?
診療報酬問題を、政治的に解決しようとして
墓穴を掘りました。
 あまりにもかけ離れた考え方の差。
 情けなくないですか。

124 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 12:02:50 ID:nPCE4UJ/0
そんなに外保連、内保連が良いわけではない。
今までは何とか機能してきたことは認めるが、今後はこのような組織で
動かせる世の中ではない。
古い組織のマネをしても意味がない。
歯科も情けないが、これからすべき事は「歯保連」ではない。
これからは「患者の声」がキーワード。

125 :大阪:2006/12/12(火) 13:08:07 ID:Rj1A/PBw0
日本歯科医学会HPより
「ここで言ういわゆる「歯保連」は前執行部で方向づけされた歯科医療協議会の
 精神を尊重しつつ日歯・連盟・学会の三者構成の懇談会を日歯会長のもとで
 立ち上げ、最も機動的に動ける体制を含めてその必要性を検討する」
最も重要なことは開業臨床医と患者の意見がどれぐらい反映されるかと
いうことだ。一般会員の討論会・ヒアリング・アンケート調査がろくに
行われずにこの三者と厚労省との直取引で行われたら意味が無い。
「歯科医療ガイドライン」の動きも気になりますね。


126 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 13:33:30 ID:XAVF4SuW0
http://www.gaihoren.jp/gaihoren/public/system/system.html
外保連の関連学会にちゃんと「口腔科学会」のあることの事実は??

127 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 14:27:34 ID:gpzjW+Kw0
 口腔科学会は、日本医学会の分科会の一つです。
とはいっても、会員の殆どが口腔外科ですが。

 口腔外科学会は、勿論、日本歯科医学会に所属し、会員1万人超の
最大学会です。

128 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 14:42:47 ID:nPCE4UJ/0
結局は医者にすり寄っているだけ。
そんなんじゃいつまで経っても、医科のおこぼれ程度しかならんわなw

129 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 14:59:13 ID:gpzjW+Kw0
 別に、医科に擦り寄っているわけではない。
医療界の常識にのっとってやるべきだと
言っているだけ。

 歯科は別だと言わんばかりに、自然科学の広い緑野の中で
「歯科村」のごとく垣根を張り巡らせて孤立している場合ではないだろう。

130 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 15:02:26 ID:nPCE4UJ/0
厚労省が「学会が」と言ってるが、実際学会の圧力について、厚労省は
たいした驚異に感じていない。
厚労省が驚異なのは患者の声

131 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 15:13:58 ID:nPCE4UJ/0
驚異×
脅威○

132 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 15:14:11 ID:JleoeqC00
>>130
そのとおり。もはや功労賞をはじめとする行政は
患者(国民)の声以外なにも怖いものはない。

だからマスコミを使って医師対患者の構図を煽る。
本当は一番共闘しなくていけないところなのに。

133 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 15:22:33 ID:nPCE4UJ/0
厚労省の技官達は狡猾だから、「学会が」と言えば学会を作るだろうという
読みがある。「患者の声」に気づかせないようにね。
厚労省の口車に乗っては、また手の上の悟空になるよw

134 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 15:37:32 ID:gpzjW+Kw0
>厚労省が「学会が」と言ってるが、実際学会の圧力について、厚労省は
たいした驚異に感じていない。

脅威云々というより
例えば、「外保連試案」は厚労省も医療保険政策における
重要資料として認めている。学会主導ならではだ。
しかも、誰もが手にすることが出来る。
 この透明性が大事なのです。




135 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 16:00:14 ID:nPCE4UJ/0
それでも、医科は(特に勤務医は)医療制度に怒っているのはなぜ?
医療崩壊が始まっているのはなぜ?

いまや外保連も内保連も、発言力を失いつつあるということでは?
某病院長がそのように言ってましたよ。
その人が「真似されるほどのモンじゃないよ、医科も酷いよ。
歯科は歯科でちゃんとやったほうが良いよ」って言っている。

136 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 16:02:38 ID:nPCE4UJ/0
結局は、学会は臨床現場のことを分かっていないっていう不満があり、
患者側は、患者の声が届いていないと文句を言う。

137 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 16:08:14 ID:nPCE4UJ/0
連投失礼
「歯保連」を否定するつもりはないが、そんなに期待は持てないし
期待したら危ない。
そんなものに期待していても、崩壊しかかっているのに間に合わない。
まずは自分が動くことだね

138 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 16:50:28 ID:gpzjW+Kw0
少なくとも、医科の診療報酬は歯科のように
先進国の1/10ということはない。
例えば、極めて大切でしかも手のかかる大臼歯のRCTが
28点なんてことは「外保連方式」で算定すれば、こんな点数になる訳がない。
経営コスト云々で説得するのではなく、
あくまでも学会主導で、学術的根拠に基づく医療を40年も前から
示してきた結果、医科は今年も19もの先端医療が保険に組み込まれた。
 それでも、医科に不満があるのは、公共事業は先進国の3倍、一方、医療費は
半分という、我が国の構造的な問題に原因があるのでしょう。


139 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 16:58:23 ID:nPCE4UJ/0
もう40年前のマネをする必要はない。
今から立ち上げるのだから、これからを見据えて考えるべきである。

140 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 17:10:48 ID:gpzjW+Kw0
40年前のマネをするのではなく、
歯科は「40年も」遅れていると
言いたいのです。

医科は、今年、19もの先端医療が保険に組み入れられたのに
歯科は0。

この事実を、どう説明しますか?

141 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 17:21:20 ID:nPCE4UJ/0
 歯科の学会主導でやったって、意味がない。
それほど学会のレベルも低すぎるし、歯科臨床を無視している。
口外学会も歯科麻酔学会も、今まで歯科に背を向けて医科の方におべっか使って
ばかりいた。歯科としてのプライドはなく、医科に対する劣等感ばかり。
 歯科は医科より進んでいる部分もあるのは事実。
それを認識せずに医科より劣っている、遅れているなど劣等感を示すこと自体
間違っている。
 耳鼻科が、皮膚科より遅れているとか劣っているなんて言わないだろう?
歯科は歯科としてしっかり進むべきだ。



142 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 17:26:44 ID:irrGd6Ip0
歯科医師会を含め出来る事をやっていこうという動きは歓迎すべき。
臨終間じかの最後の踏ん張りだとしても何もしないよりはよっぽどまし。
役人は通知一本で産科医院を継続不能にして逮捕者だって出すくらいの権力を
もっている。都合の良いとこだけ摘み食いして制度を弄んだアゲク、真面目な歯医者
が滅んで本当に迷惑するのは患者だろう。歯科が崩壊しきってからからあれこれ言っても、
誰が歯科の言う事を信用するんだ。遺言だって死んだら残せない。
今やらなければ何時やるんだ。

143 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 17:33:17 ID:nPCE4UJ/0
まあ、確かに何もしないよりはマシだろうね。
でも歯保連について歯科医師会から切り離さないことに決まった時
あ〜あ、これで崩壊は決定的だな!って思ったね


144 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 18:08:06 ID:irrGd6Ip0
みんな一人ひとり個人が出来る事をがんばって欲しい。ここで
なんでもかんでも揚げ足とってみたり、不埒な書き込みしたところで
歯科医療の状態がよくなる訳じゃない。ここを見ている方で一生歯科医院に
かからない人は、恐らくひとりもいないでしょう。歯のことで困った事
が有った時に、安心して受けられる歯科医療制度が崩壊してしまおうとしている
んだ。「保険で出来るのはここまでです。被せ物等は全く保険が利きません。」なんて
ばかな事になったら、歯科医だって良心が痛みすぎてやっていられないよ。

145 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 18:29:33 ID:6kz54Z+f0
とりあえず、おまえら連盟やめれ

146 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 18:41:12 ID:nPCE4UJ/0
とっくにやめている

147 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 18:55:35 ID:6kz54Z+f0
あんたはやめてるんだろうが、ここ見てる連中の
半分はやめてないはず

148 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 19:02:47 ID:y1RU4/7z0
現役ドクター大告発!命を救う病院教えますSP★1
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1165917583/

149 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 19:47:33 ID:gMKcuexL0
>>148
歯科医師過剰で儲からない事を暴露したのは評価出来る。

150 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 20:31:47 ID:3iZL6Uz30
>>132
>そのとおり。もはや功労賞をはじめとする行政は
>患者(国民)の声以外なにも怖いものはない。

そうかな。
一番怖いのは保険医総辞退だと思うけど。

151 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 20:52:57 ID:KPWZL7RM0
どのくらいの力量があるのかは未知数ですが、
7年来の懸案である「歯保連」の結成が現実のものと
なってきたのですから、応援しましょうよ。

152 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 20:55:56 ID:nPCE4UJ/0
保険医総辞退なんてできない。
歯科医はバカだから、抜け駆けだらけで、総辞退にならない。
厚労省はそんなことくらい読んでるよ。


153 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 22:10:58 ID:C9PA7RAT0
今日、歯科診療実態を見ていると昭和62年をピークに平成14年度で収入は20%
減、専従者給与を含めた所得は40%減であった。平成14年から今日までさらに減収
が続き、今じゃ所得は昭和62年の半分くらいになっているはず。くわしくみると
保険の減少は18%で、自費の落ち込みは25%で、自費に頼る戦略はきびしい。
20年間でサラリーが半分になった業種がほかにあるだろうか。

154 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 22:30:21 ID:gMKcuexL0
写真屋は需要減少でバタバタつぶれてるよ。
鹿はそれよりはまし。でもワクチン実用化すれば

155 :卵の名無しさん:2006/12/12(火) 22:42:36 ID:bhm8sbFE0
>>152
バカだから総辞退できないのではない
調子に乗るな、ボケ

156 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 00:40:55 ID:acrXq5JV0
金がないのが多いから裏切るんでしょ。
それとも貧乏人を見捨てる事ができない善人かな。

157 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 08:58:14 ID:rgwOMVEm0
カネがある時代から、裏切りが横行してましたが何か?
医師会が保険医辞退を検討してた時、日歯は平気で裏切った!

158 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 13:19:56 ID:ysO4fE4s0
>154
タクシー業界も 規制緩和して新規参入自由にしたら、
平均年収が550万から250万になったそうだ。
 しかも、タクシー運転手が、会社定年後に個人タクシーを開業して余生を
すごすってことも、事実上、不可能になったから。元タクシー運転手の老人は
悲惨な生活。 俺の医院でも そういう老人が暴れていったよ。
  出入り禁止にしたが。。 俺の医院で暴れず、石井候補の医院で暴れれば
 無料で治療してやったのに。

159 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 13:40:42 ID:k2uiQuSV0
>写真屋は需要減少でバタバタつぶれてるよ。
鹿はそれよりはまし。

都内だと、1年以内の撤退が3割を超えているそうだから
マシと言えるかどうか。




160 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 13:51:27 ID:SU4vnH9w0
格差社会―何が問題なのか (新書) 橘木 俊詔 (著)
ttp://www.amazon.co.jp/gp/product/4004310334
弱者へのセーフティーネットも、教育への投資も、
先進国中で最低のレベルまで落ちているのに、
れでもまだ、明瞭な金持ち優遇税制、企業優先政策…

161 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 14:46:57 ID:k2uiQuSV0
政治家は、選挙と利権にしか関心がなく、官僚、役人は既得権にしがみつくだけ、
企業は利益の追求のみに血眼になり、サラリーマンは物言わぬ子羊と化している。
 一方、われわれ歯科医は、国民の目からはどのように見えているのだろうか。
 

162 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 14:52:01 ID:sdotiZ8a0
歯科医は、沈みゆく船の中で、
自慢のカメラを得意そうに磨いているが如き


163 :黒猫 ◆CtWO6xK3A. :2006/12/13(水) 15:20:13 ID:q3/pE6cU0
確かに平成元年から平成18年で保険の歯科報酬額の平均は減ってきてます、
正確な数字では無いけど、
年間5000万から年間3000万位に減ってるようです、
もちろん、都道府県によりかなりの違いが有ると思いますが、
その減少の3大原因はもう、皆さんが十分にお分かりの、
1 歯科医師の増加
2 負担率アップによる受診抑制
3 保険点数の巧妙な罠
この3つですね!
1 厚労省にがんばって貰うしか有りません、
  医療費自然増カーブを穏やかにするための名目で結構ですから、
  国試合格者数をばっさり削減して下さい、
  結果的に、大学経営者の歯科離れを導いてくれると思います。
2 社会保障を論じなければ結果は出ません、
  魔法を使わない限り低負担高福祉はあり得ないでしょうが、
  不適格な生保の方の生活レベルが最低賃金で働いてる方より高いとか、
  トヨタなどの孫下請けと思われる中小企業では、
  偽装研修生を時給300円台で奴隷労働させ、
  さらに社会保障の枠外にしている人権無視とか、
  切り込む部分は多いです。
3 歯科の保険点数は長年の改正により、様々な工夫がされています、
  官僚が好きな、手綱を放さない方法が巧妙に仕組まれています、
  細かい部分点数のアップや解釈の狭さを広げる方法は、日歯が得意な筈です、
  歯保連?に期待するしか現在は方法が有りません、
  時給換算や経費換算での論議も重要ですが、
  指導料、管理料はいらないとかの意見を聞くと、
  包括化に向けての論議が歯大工の報酬に限定しそうで怖いです。
私は予防を中心とした保険制度改革を語りたいのですが封印します、
こういう事を書いていますが、
普段の診療を、現在も10年後も穏やかにストレスなくしたいだけです、
それだけが目的です。

164 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 15:51:31 ID:k2uiQuSV0
「歯保連」結成の早期実現を望む一人です。
日歯の下部組織になりそうなのは少し残念ですが
それでも無いよりは何倍もマシです。
 そして「外保連」のような国民の理解を得られる
診療報酬体系を望んでやみません。

165 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 18:03:22 ID:rgwOMVEm0
>「外保連」のような国民の理解を得られる
ここが疑問だが・・・
まあいいんじゃない?

166 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 20:13:15 ID:ppKZ0jEB0
一匹の妖怪が日本をうろついている。
グローバル化という妖怪が。
彼の為に、日銀の金融政策から末端の賃金に至るまで、過去の常識が通用しなくなった。
日本はもう 死んでいる。
私はこれからもユーロに決めている。

167 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 20:15:04 ID:ppKZ0jEB0
誤爆スマソ(−−;)

168 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 20:22:28 ID:n3xIbkfZ0
国民っていう主語はもうないんだよ。
ドラゴン村上も言ってる。
保険は患者の苦痛を取りのぞくだけで良いんじゃないか?

169 :卵の名無しさん:2006/12/13(水) 20:57:04 ID:KFKrFWdJ0
ここ20年、モデル地区のデーターをみても歯科医院の収入、所得とも20,40%
減少し、さらに問題なのはこの傾向が一層加速されている点である。
またモデル地区のデーターはどうちらかというと勝ち組のデータであるため、
実情はさらに深刻である。黒猫さんの指摘するように2.3のやり口は巧妙で
社保が下がると国保で少し上げ、社保で上げると国保で下げ、今や社保、国保、
老人まですべて下げ、10年間変化のない総額も相当下がっている。

170 :黒猫 ◆CtWO6xK3A. :2006/12/13(水) 22:59:59 ID:oC+JwIN80
マスコミの番組編成も医療事故、過誤請求などにのみ目を向けさせ、
社会保障費が適切かどうかには決して切り込まない、
理由は簡単です、
放送局のスポンサーが不利になる事は決して番組にしないから、
真の敵は誰なのか?
土建道路族なのか、企業のオーナーなのか、
厚労省は扱える予算が増えるのならば決して医療側の真の敵にはならないはず、
社会保障費の自然増で日本という国は傾くほど弱い国なのか、
日本に住んでいる研修生達などの医療費は誰が負担するべきなのか、
疑問がふつふつと湧いてくる、
国民の生活水準を下げているその原因は個々の国民の責ではなくて、
何処かに真の敵が居るはずです、
見つける方法は、選挙しか有りません、たぶん。



171 :大阪:2006/12/13(水) 23:37:37 ID:+IVEa7cK0
黒猫先生。同意。
で、会議こなかったの?チャット会議で九時から延々二時間半。
まだ続いていると思う。
諸君、会は止まっているわけではありませんので。
2ちゃんに書く暇がないのです。
わかってね。

172 :黒猫 ◆CtWO6xK3A. :2006/12/13(水) 23:51:15 ID:oC+JwIN80
他の予定が10時過ぎまで毎日の様に入りますので、
時間指定のチャットにはこれからも参加は無理です、残念ですが、
ここに書き込める時間も診療時間中か、22時30分以降です。

173 :orz:2006/12/13(水) 23:57:39 ID:/prGTVWu0
http://asyura2.com/0610/senkyo28/msg/1246.html
今、置かれている日本の国家破壊の現状のまとめ


174 :大阪:2006/12/14(木) 00:06:35 ID:OHAQSDxJ0
了解です。お疲れ様です。
でもネット基盤の活動のいいところ。
それぞれが使える時間で各々のキャパシティでやれることをやればいい。
包括化の話題も少しでていたよ。
かくいう僕もまだ少し技工をやっているところです。
sigh・・・。
おまけ。レゾンデートルって書いたのは僕だよ〜ん。
競馬の名前かって突っ込みは判ってての突っ込みでしょう。

175 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 08:21:51 ID:7sbOOeO+0
私立歯科大でも ニッパ日大のような特定私立と、そのコバンザメみたいな
子分(たとえば石井候補みたいな奴のとこ や臼田事件の検察密告した奴のとこ)

 と部外者、力なし、特定私立からのイジメ役 パシリのような大学(マッパ、福歯、昭和)みたいなとこがあるんだ。
 全部、区別して考えないと闘えないな。 「特定私立=改革反対派、抵抗勢力」
  この本丸がニッパ 日大だ。

176 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 08:33:17 ID:/Ny/nfnj0
「国公立連合」っていうの出来ないのかねーー。
医科歯科・阪大・九歯大が音頭をとって連合組んで、
思い切った需給問題の改革を打ち出さないと駄目だ。
勿論、この需給問題に賛同する私大も組み込めばいい。

177 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 09:26:41 ID:9RZylRes0
黒猫先生、昨日のチャット会議は0時過ぎまでやってましたよ。
22:30帰宅ならまだまだ参加できますよ。
後から書き込んでも良いのだし、まずは参加しないとね

178 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 10:30:07 ID:XLIXgM000
同窓回避が高くて困ってます。ニッパニチダイでも怒ってる人は多いよ。
抵抗勢力は幹部だけ。

179 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 12:20:11 ID:9RZylRes0
国公立の同窓会費は高くない。
私立だけなんでそんなに運営費がかかるのだろう?
学生時代から金銭感覚麻痺してるからだ

180 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 12:32:01 ID:/Ny/nfnj0
高い同窓会費払わなくていいから、国公立の同窓会に編入学しなされ。
大歓迎、一緒にやろうーーーー

181 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 13:50:56 ID:9RZylRes0
国公立の同窓会には準会員とかって言うのがあるよ
うちの場合は、年8000円ですよ

182 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 15:56:03 ID:/Ny/nfnj0
財務省の役人、
254億円の歯科保健医療の財源見つけたずらよ!
これで歯科の保険点数を大幅に上げてくれーー
N大なんか他学部もあるから全部は無理かな

平成16年度私立大学補助金 単位=千円 502校中
1位 日大12,911,050
8位 昭和大 4,168,706
36位 岩手医大 1,628,011
40位 愛知学院 1,421,297
53位 東京歯大 1,086,341
65位 北医療大 951,518
86位 神歯大 746,962
99位 鶴見大 660,814
160位 福歯大 412,899
177位 大歯大 374,913
196位 奥羽大 331,315
214位 明海大 308,750
225位 城西大 294,327
352位 朝日大 160,473

ニッパやマッパは頭悪いから、補助金貰ってないみたいだね〜
それとも爽ちゃん、定員削減したくないから、貰ってないのかも。


183 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 17:15:07 ID:xREiSXvw0
昨日はお疲れ様。
ここで話題の「歯保連」について、日本歯科医学会HPに掲載されて
いるのを転載しました。
http://www.minnanoshika.net/joomla/content/view/73/2/

その他にも気になるニュースがあると思います。学会が動き出した事は
事実です。EBMだけでなく、患者の視点、有益性を前面に出す事は、
今まで言って来た通りです。
黒猫先生は、2CHの留守を守っていると言う事で・・・
ただ、時間に制約されないコンテンツも多いので、お暇な時に、是非活用下さい。

184 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 17:59:53 ID:K4Ma1FfC0
保険導入について、厚労省としては国民の利益になることについて前向きに
検討するとのことで、医科などでは種々の新しい治療法が導入されている。
歯科では何があろうか。矯正治療については、小児をもつ親の観点からは保険
導入は歓迎されるであろうが、実際の治療は矯正認定医に制限されるであろうし、
インプラントは大学病院に制限されそうである。本来なら通常の診療報酬のアップ
を狙いたいが、国民の利益という点では理解されにくい。
何か他にあるかなあ。

185 :卵の名無しさん:2006/12/14(木) 19:21:21 ID:4Z02JJld0
私立歯学部補助金の差って何なのかな

186 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 01:13:19 ID:WT5t4TMP0
新たな技術の保険導入に関しては、中医協・医療技術評価分科会での議論を
経て保険導入を行うと言う事であり、今回の「歯保連」の動きはコレに答える
形である。歯科では、今まで20数年新しい技術は導入されていない。
もう1つの保険導入の道である評価療養(旧先進医療)については、専門医・
認定医、施設基準などが足かせになるのでは?一般的には普及しない?


187 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 01:14:51 ID:gFqZbvnL0
◇「小さな政府」止めよ−−ノーベル賞受賞経済学者、ジョセフ・スティグリッツ氏

 技術革新によって、高い技術を持った熟練労働者の需要が増えている。一方で非熟練労働者は途上国との賃下げ競争にもさらされ暮らしは苦しい。
こうした格差拡大をもたらす状況が世界的にある中、政府が取るべき対策はセーフティーネットの整備や教育の充実、より多くの公共サービスを提供することだ。
しかし、米国や日本の「小さな政府」政策は全く逆のことをしてきた。

 規制には必要な分野もある。不適切な分野、間違ったスピードで規制を緩和してはならない。
私が参加したクリントン政権の経済諮問委員会では、社会にとって最善の規制とは何かを考え、多くの規制を撤廃する一方で、新しい規制も加えた。
米国民への影響や、生じる格差に大きな関心を抱いていた。しかし、米国が日本へ迫った規制緩和は、米国企業の成功のためであり、日本のためではなかった。

 日本は、格差拡大の結果を認識し、格差に対処する政策を採用すべきだ。
小さな政府というイデオロギーが良い経済政策を生まないことを認識する必要がある。日本経済全体からすれば、郵政民営化は小さな問題だ。
はるかに重要な問題がたくさんある。

 格差が経済成長につながらないことは、日本を含む東アジアの過去の成功が示している。
格差が少なく、平等な教育が行われ、人的資本がたくみに使われたからだ。

 私に言わせれば、米国経済は好調ではない。ただ一つ高い国内総生産(GDP)も悪い指標だ。
たいていの人が貧しくなったとしても、GDPは上昇しうる。より重要な指標は人々の生活だ。
一握りの富裕層がますます金持ちになり、中間層が貧しくなっていく米国の現実は、今後日本でも起こりかねない。

 国民は「小さな政府」政策が、自分たちをより不安定にすることに気づき、その流れを止めるしかない。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/tatenarabi/news/20060724ddm002040057000c.html

188 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 11:17:54 ID:yWx7EYCx0
医療費の財源がないと言うがタバコを他の先進国並に値上げすれば充分あるじゃん。

この国はおかしいよ。

タバコで病気つくって医療費消費するくせにタバコの値段は安いんだから。

189 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 15:46:39 ID:DY64KQXS0
今後、各学会の専門医制度が、何らかの形で医療保険制度に
組みこまれることが予想される。
どう組みこまれるのか具体的な姿はまだはっきりとは見えてこないが、
国民の期待に応えうる「医療制度」の柱として
各学会の専門医制度を活用し、それをその担保としようとする
動きが見られるのは確か。
 ということは、専門医とそうでないものとの間に身分格差が生ずる可能性がある。
 
 日口外学会では、現行の専門医、指導医の他に
修練医という立場の資格を与えてはどうかとの話が出ている。

190 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 16:41:01 ID:VcTHq88o0
卒後大学年数経っていても研修に行き認定医資格取得できるような道が出来れば
入学定員大幅削減でも大学は生き残る道が出来るので、多少は需給問題にも効果
が出たら良いですね。

191 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 17:07:59 ID:DY64KQXS0
日口外学会では、今後、専門医試験に実技試験をとり入れることが決まった。
考えようによっては、今まで無かったのが不思議なのだが、現実に実技試験をしようとしても
受ける側、審査する側の種々の負担、制約で実現困難であったわけです。
 今回、それらの困難を乗り越えて実施の運びとなりました。
また、満55歳以上は専門医更新の必要なしとされていたが、これも撤廃され、
死ぬまで、更新のための研修をしなければならなくなった。
 これは、将来の医療制度の姿を見越しての改革です。
何の資格も持ってない先生方、のほほんとしていられませんよ。


192 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 17:40:50 ID:k15SJBJK0
>>188
医療経済学の立場で言えば、禁煙した方が医療費増加する。
なぜなら、肺癌で早死にしたほうが、生き延びてその他の医療にかかる方が実は高い

政府はハッキリ言ったら良い、医療費削減のためにタバコを吸いましょう!ってねw

193 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 17:42:30 ID:k15SJBJK0
口外の資格はたいそうな物なんだろうが、
保存、補綴などの資格なんてろくなモンじゃない

194 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 18:13:57 ID:DY64KQXS0
 合理的な診療報酬体系を要求するからには、
国民の批判に耐えうる医療制度にする必要があります。
すなわち、一定以上の医療水準を担保するために、
各学会の専門医制度を活用しようとしているのが、
「歯保連」結成を始めとする現在の動きです。

>口外の資格はたいそうな物なんだろうが、
保存、補綴などの資格なんてろくなモンじゃない

 そんなこと言っている場合ではありませんよ。



195 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 20:59:43 ID:m2L9MKt50
>>194
合理的診療報酬要求のつもりが
逆に医療費削減に利用されてしまうという事でつか。
校労賞は意外に遣りますね。

196 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/12/15(金) 21:07:34 ID:E++5F9K70
会の公式サイトのコンテンツが
色々増えました。新コンテンツ「賢者に聞け」の他
オープンwikiには混合診療と
レセプトオンライン化の研究を掲載しています。
またjoomalもコンテンツが豊富になってますから、
ぜひ一度ご覧下さい。

http://www.minnanoshika.net/

197 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 21:17:11 ID:Itzdrdrd0
外保連内の歯科でいいんでないかい?

198 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 22:33:47 ID:bea5vtUD0
193 :卵の名無しさん :2006/12/15(金) 17:42:30 ID:k15SJBJK0
口外の資格はたいそうな物なんだろうが、
保存、補綴などの資格なんてろくなモンじゃない


こいつアホ?w

199 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 23:03:35 ID:qN891tib0
1億円ヤミ献金事件、村岡被告弁護側が控訴棄却求める
 日本歯科医師会側から自民党
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061215i413.htm


200 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 23:13:13 ID:bea5vtUD0
それならいらねえよ

201 :卵の名無しさん:2006/12/15(金) 23:50:36 ID:kS5QCmLD0
口腔外科の専門医といっても、実際に口腔外科のみで開業しているひとは
ほとんどなく、意味ないのでは。実技と更新をするといっても、5年ごとに
口腔がんの手術10症例と指定されたらどうするの。
専門医とはその言葉通り、専門開業はさすのでは。
歯科では矯正歯科のみでは。

202 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 00:12:01 ID:/Mo3Flqq0
口腔外科の全てとは言えないけど、医者に未練残っているのが多い。
歯科そのものに自信を持てなくて、歯科を語って欲しくない

203 :W:2006/12/16(土) 00:13:08 ID:y0svjdmt0
11月20日に「医療施設体系のあり方に関する研究会(3回め)」で、専門医
に関する議論がなされていますが、意見が割れているようです。

○専門医の報酬を手厚くする。→提供可能な医療の内容が異なれば、差を
 つけるのは当然。

×医療技術の格付けが広まる、手が出せない患者が生じる。→時期尚早である。

問題点:各学会の認定基準が統一されていない為、専門医の質が担保
    されていない。

結局、歯科も医科に準じるのでしょうが、どの様になるのでしょうか。

修練医、、、どういう形が望ましいのでしょう?
またお教え願います。

204 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 00:31:51 ID:jHzOOCps0
口腔外科の先生でいつも思うのは、大学に10年以上いて、口腔がんや顎変形症
の手術ができるようになっても開業すれば、一切関係なし。
大学にいて手術ができる環境では専門医としての資格も必要だが、開業してし
まえば専門医の資格はただの客よせの意味しかないのでは。
本当に専門医でやりたければ入院設備のある病院を開業すればいいのだが、そんな
根性もなく、犬の遠吠え状態では。

205 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 00:35:41 ID:FF7JoTHn0
>医療技術の格付けが広まる、

これこそが、患者が望んでいることでしょうね。
今までがあまりにも情報が乏しかったのです。


>各学会の認定基準が統一されていない為、専門医の質が担保
    されていない。

ご指摘の通りです。
そのため、日口外学会では専門医試験に実技試験を取り入れることに
なりました。また、終身専門医の内規が撤廃され、生涯に渡って更新が必要になりました。
医科の専門医制度でも見られない厳しいものです。
日口外学会は、約30年前に、いち早く認定医制度を取り入れ、厚労省認可の専門医取得の
先駆けでもあります。
 今回の改定も「専門医の質の担保」という国民の声に応えるために行われました。
他学会も、日口外学会に倣うことになろうかと思います。

206 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 00:51:34 ID:FF7JoTHn0
>本当に専門医でやりたければ入院設備のある病院を開業すればいいのだが、そんな
根性もなく、犬の遠吠え状態では。


 なにも入院下全麻下手術だけが、口腔外科ではありませんよ。
 例えば、がま腫摘出術などの外来手術が必要な場合、
 患者は、あなたと口外の専門医のどちらを選択すると思いますか?
 外来手術だから、どちらも大差ないと患者は思うのでしょうか?


207 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 01:03:04 ID:/Mo3Flqq0
マンセー

208 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 01:04:29 ID:M5L35x0kO
保険の一部分だけ総辞退をしようよ、
歯科医師全員で歯内療法を保険で治療するのを止めようよ。厚生労働省に復讐しよう。

209 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 01:37:48 ID:QZ2OGB5w0
>203
認定医、専門医制度に絡めて、W先生が前に気にしてた?都道府県レベルでの
歯科診療所の格付けミシュランがあります。上からのお達しで、自治体での動き
はバラバラ、何も対応しない所も出るでしょう。データベースは各医療機関の
自己申告では、信頼性なんて何も無い。第3者機関に任せるとなると、費用や、
またその格付けの信憑性の問題がある。「私の町の歯医者さん」ではねぇ・・・

210 :W:2006/12/16(土) 02:03:05 ID:y0svjdmt0
>205
ID:FF7JoTHn0先生、ありがとうございます。
御指摘と言いましても、私は「研究会」の内容を要約しただけです。
今後とも継続してお願い致します。
>209
なんと申しますか、、、先生、感謝致します♪
4月からの自治体に依る公表は、上記の「施設基準」「専門医制度」
と絡めて望ましい形で行われれば、確かに患者にとってプラスかと
思います。
HPをお持ちの先生方は、注視なされた方が良いでしょう。
なんと言いましても、駐車台数まで申告とのことですから。

211 :W:2006/12/16(土) 02:07:08 ID:y0svjdmt0
>>209
追加)第三者機関というのはねぇ〜。

212 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 04:25:29 ID:FF7JoTHn0
下唇によくできる粘液嚢胞、10分くらいの手術時間で
初診料、処方箋料をいれると1,160点になります。根切もしかり。がま腫摘出もしかり。
 とても有難いです。
それに比べて、手間ひまの掛かる大臼歯のRCTがたったの28点、
コアのKPにいたっては0点。
 保存学会、補綴学会もっとしっかりしてくれと言いたいですね。

213 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 09:48:32 ID:9+TFfm8f0
学会って、大学関係者が多いわけ?
それなら点数上げてくれるわけないだろ
生活に関係ねえもん

214 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 10:16:51 ID:/Mo3Flqq0
学会って、臨床開業医を相手にしてないからね。
点数の話なんて卑賤なことらしいから

215 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 10:40:13 ID:ov2xfOoe0
大学の勤務医はボーナスも退職金も出るからいいな〜

216 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 11:31:12 ID:GjzDdP+/0
>学会って、大学関係者が多いわけ?
それなら点数上げてくれるわけないだろ
生活に関係ねえもん

>学会って、臨床開業医を相手にしてないからね。
点数の話なんて卑賤なことらしいから

これが、歯科開業医の一般的な見識なのでしょうか?

217 :213:2006/12/16(土) 15:56:05 ID:9+TFfm8f0
学会に点数アップしてくれなんて望んでないって事だよ
何か文句あんの?

218 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 16:02:37 ID:yCKFPyw80
いや、勤務医の給与なんて800万あればいいと思っている。
2000万もらっても手取りは半分だから800万くらいで質素な暮らし
をしたほうが、庶民の気持ちになれてやさしい医者になれると思う。
友人は社医になったけど税金が安くて得したといっている。
でも日本の医者はまじめだからみんな安月給でもしっかりした医療をやりたい
と思っている。
ところが、最近の目に余る医療訴訟で医者が我慢しきれなくなったわけだ。
あたりまえのことか・・・

219 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 16:39:13 ID:AHA9ycVE0
スレ違いかもしれんが、本日付の読売新聞の一面最下段のコラム。
オラは右でも左でもない(昔は若干左寄りだったが共産党の実態と体質を
知って嫌になり今は若干右よりかも)が今日のコラムはなんだか引っかかる。
いいと思うよ。庁でも省でも。隊でも軍でも。
それが過半数の民意ならね。でも違うだろう?この国が向かっている方向は。
馬鹿みたいかもしれんが、医療従事者としては財源が無尽蔵にあるわけじゃないんだから
物を壊したり人を殺すための費用が物を作ったり人を救う費用を圧迫するのは
合点がいかん。
戦勝国に牛耳られている国連を大改造して最強の軍隊を国連に持たせ
いっさいの国家は軍事力を持つことを禁止してくれないか。
どれぐらいの金が浮くと思う?


220 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 17:34:51 ID:zG4WL/QJO
その最強の軍隊が暴走しだしたらどうする?
止めれるやついないぞ

221 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 21:26:24 ID:HGWWFg0H0
平成18年12月8日(金) 照会先:厚生労働省医政局歯科保健課  課長補佐        鳥山(内2582)
 係長        大坪(内2584)





「今後の歯科保健医療と歯科医師の資質向上等に関する検討会」中間報告書
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2006/12/dl/s1208-9a.pdf

222 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 21:52:21 ID:JPoK4oSw0
なんだ 219は ジョンレノン世代か?

223 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 21:54:53 ID:btPWvgbM0
17年医療施設調査・病院報告
常勤歯科医師80224人で、14年より1726人減少。
リストラされて転廃業する歯科医師が増えているのか?
教員免許に似てきた悪寒。

224 :卵の名無しさん:2006/12/16(土) 23:53:06 ID:nWxtDNmt0
みんな見てる?
http://www.minnanoshika.net/
ここどんなとこ?
知ってる人教えてください。
なんか理想を追い求めてる?

225 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 00:05:21 ID:Nw97v7wx0
哀れな死にスレ・・かわいそうだからあげてあげるよ

226 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 00:10:26 ID:Xnra/Blv0
>>224
じゃあ、アナタはこの世界で勝ち抜いてください。ご検討をお祈りします。
この言い方では「もう来ないヨ」でお終いか?でも、アナタも何が言いたい?
オイラもアナタへ疑問文で返します。

2007年4月 ・広告規制の緩和
     ・都道府県への情報提供義務化
     ・医療計画制度の見直し
     ・医療対策協議会の制度化
     ・行政処分医師の再教育義務化
     ・医療法人制度改革
2008年4月 
     ・70〜74歳の自己負担増(1割→2割)
     ・医療費適正化計画(5ヵ年)スタート
     ・75歳以上の高齢者医療制度創設
      診療報酬改定
2009年4月 
     ・DPCが変わる? DRG−PPSへ

2011年4月
     ・レセプトオンライン化完全施行



227 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 00:20:23 ID:Xnra/Blv0
>>225
「人が忙しくて2CHにカキコ出来ないからって、調子に乗るな!」ってカキコすると、
シャレの判らない連中ってか?
いったい、ドウシロと、2CHから出て行けか?今日は風俗来ないな。

228 :グズ:2006/12/17(日) 00:32:02 ID:UHeZuq8z0
>>224
久しぶりの本レスです
みんなの歯科ネットは、このスレの人とまったく同じ特別でも無いし、理想を求めてるのでもない。
唯、じっと愚痴ばかり言ってるのでなく、もう一歩声を上げてるだけ。
一歩踏み出すと、いろんな仲間が出来てくる、とても話も出来ないと思ってた人と連携が出来る、理解してくれる人が出てくる、そしてもう一つ前進をと進んできました。
みんなの歯科ネットの中にこのスレの最初の部分が仕舞ってあります、さて表に出してるかな?
でも、そこを読めばみんなの歯科ネットが、特別な人の集まりでなく、唯、もう一歩前を向いて歩こうともがいてることが判っていただけるでしょう。
みんなで声を出そう、みんなで気持ちを集めよう、唯それだけ。

229 :G3:2006/12/17(日) 01:03:52 ID:avM97cea0
今更何ですが、防衛省昇格はこれから軍人が肩で風を切って歩くと言う事でしょう。

社会保障の切捨てで病人を死に追いやり、生活保護も受けれない人は野垂れ死にする。
そうでなくても自殺者は増えているし。 

防衛省になり、いつか実際に銃を人に向けるでしょう。
私は右を見てきましたから、いざとなったらそれも当然と考えてきましたが、相手はあくまでも敵国です。
しかし、今の日本は国民を殺している。 日本にとって真の敵は増えすぎた弱者であり貧困にあえぐ階層なのでしょう。

軍隊となった自衛隊の隊員もまた、戦争となれば戦地で死ぬ事になります。
美しい国の愛国心を刷り込まれて。 





230 :照明:2006/12/17(日) 01:10:53 ID:KwuRlxIT0
グズ先生こんばんわー。

4月以前の自分は本当に愚かだった。
何も知らないで愚痴ってた。
歯科医は歯科医の価値を知れ。
その言葉が今の自分を動かしています。
少し動くだけで、こう言うのを待っていたんだと歯科医以外の大物達に
何度言われた事か。
対立する組織の人も考えている事は同じだったり、だったら俺が紹介するから
頼むから一度会ってくれと仲介しただけで大きな組織が動く。
その為に勉強し、資料を持ち合って引き出しを増やし、チャンスと見れば動く。
この繰り返し。
でもたったこれだけの事を誰もやらなかった。
やらないで愚痴ってた。
この会の人たちの努力は並じゃないです。
動けば結果が出る事を身をもって体験してしまったら立ち止まろうという気になれない。
三人寄れば文殊の知恵とは、まさにこの会を表す言葉かもしれない。





231 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 01:37:34 ID:8BxftYCn0
防衛省の格上げと、歯科医師を取り巻く問題は関係ないでしょう。
(防衛予算が医療福祉を圧迫 とかまで話を広げないで欲しい。)
それを絡めるのは保団連的な左巻きの臭いがして嫌だな。

232 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 02:06:38 ID:OvEiPNFz0
>>229
屑野郎

外国に自国民を拉致されて
助けられない事の方がよほど問題。
てめえは拉致された人にこれっぽっちの
同情も無いだろう。
国民を救うというのは医療だけではない。
思い上がるな。

( ゚Д゚)イッテヨシ



233 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 02:12:30 ID:QSAZmvTa0
http://www.papapa.net/usr/rsv_vacant.php?0=28210

おい、喜べよ。スゲー予約状況だ。w
お前らが粒栗なんてまだ甘い。

234 :照明:2006/12/17(日) 02:15:35 ID:KwuRlxIT0
>232
この会は医療だけやってるんじゃないですよ。
医療、年金、介護、福祉などをふくむ社会保障制度の改善を扱っているのですよ。
誤解無きよう。


235 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 02:19:47 ID:QSAZmvTa0
ここはスゲー込んでる

http://www.241829.com/kongetu.shtml

236 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 03:23:57 ID:BxvKwjzd0
>>229
>軍隊となった自衛隊の隊員もまた、戦争となれば戦地で死ぬ事になります。
>美しい国の愛国心を刷り込まれて。 

すれ違いかもしれませんが・・・。

いつから自衛隊が軍隊になったんでしょうか?
実際、武器装備は一緒ですが、わたしは軍隊ではないと思います。
ただ武器を持ってる集団をそう(軍隊)呼びたいのなら
きわめて認識不足であると思います。

237 :o:2006/12/17(日) 03:38:02 ID:Xrbx8/s10
↑別にG3氏は永六輔や筑紫やら本勝のような左翼思想家じゃないのでそんなことに突っ込む必要ないでしょ。

心配するべきは、アメリカが兵隊集めれなくなって、日本人がアメリカの戦争
の下請け業をやらされるかどうかという心配をするべきだということ。
アメ(パパブッシュ)に靖国も否定されて(日本精神の否定)、物理的に只の傭兵にならんようにということよ。
外国からすれば、自衛隊は軍隊と見做されていると思うが。
国連は連合国なわけだし、何が言いたいかというと、
日本でだけ通じる常識は捨てたほうがいいということ。
初心者は、日本に対する脅威を見誤っている。拉致と軍備は別の話。
日本にとって最も脅威なのは、ニャン・トロ星人でしょ。
阿修羅とか(胡瓜とか)二階堂読んでもっと勉強したらいいと思うがね。


238 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 11:41:53 ID:fqSB5ovx0
>>231
社会保障が壊滅的になるほどの削減縮小を国が進めている。
この国の財務状態がかくまで傾いたのは膨大化した社会保障のせいなのか?
ねらーなら自分で調べてみようね。
社会保障五年で一兆一千億さらに削減予定。
で、今年に入ってからの自衛隊と米軍再編の動き、当然知っているよね。
日米ガイドラインぐらい知ってるよね。
社会保障の縮小が国家の負債・財源の観点から進められているとしたら
防衛費含めて歳出全般をあらゆる点から医療従事者として見直すのは当たり前。
それを「歯科医師とは無関係でしょ」ときたか。
なんでも左のラベル貼るのはやめようね。
俺は共産党(表向き言ってる論旨は別にして)そのものは大嫌いだ。

239 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 16:42:30 ID:Pfrt6Z760
県歯科医師会の執行部が
「会費を払うのは会員の平等の義務です。所得割りは無くして1億5千万円を会員数で割ったのを会費にします」
とイットルのだが国が
「納税は国民平等の義務です。ホリエモンも生保の人も同じ税金を払ってくださいってこと?」といってるようなもの


240 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 18:20:51 ID:BKNMmOwo0
医療費削減のために予防をするとか意味不明だよなー
上のタバコの話と一緒で平均寿命が延びたり残存歯が増えたら
一人あたりの生涯の医療費は増えるんだよ

桜井議員の本でもEBMはないが口腔内の環境が改善されたら
脳梗塞になる老人が減るので歯科医療費が増えても
医療費の総額は抑制できるとかいうロジックが書いてあるな

短期的にみればそれは正しいのかもしれないがもしそれで老人が健康になって長生きしたら
長期でみれば余計に医療費はかかるし平均寿命が延びたら年金とか社会保障費の支出がより大きくなるだろ
人間は誰であれやがて老衰して死ぬのだし一時的な健康の向上は医療費の支払いを将来に先延ばししてるだけじゃね



医療費削減のためとか嘘をついて予防推進してどうするんだよ
国民の健康向上のためにコストはかかるが予防と質の高い歯科医療を提供したいと言うべきでないかい

医療費削減したいなら予防は一切せずにホテツは禁止
はやめに総義歯に移行するのが一番安上がり

予防をすれば医療費が削減できるっていうロジックに嘘があるから
保険者側とかに歯科医療費の総額が減っていないとか叩かれるんじゃないの

241 :o:2006/12/17(日) 21:46:19 ID:Xrbx8/s10
予防は歯科の病気の浅い患者にだけ保険適用して無料で定期点検、それ以外は治療に当たる場合や歯面研磨やらのサービスは自費でいいと思うな。
今のままでは、患者に保険でサービスしすぎだし、歯医者も保険で公金を使いすぎ。


242 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 22:20:17 ID:WquhAzKK0
薮蛇を承知で書くが、P患者を「メンテナンス」の大義名分で四ヶ月ごとに
医療機関が「呼ぶ」のが保険診療とはどうしても思えん。
これが内科で成人のほとんどに「胃炎」の診断名をつけて四ヶ月ごとに
医院から患者に葉書送って来院させ、セットメニューで初診・検査・処置を
延々と繰り返してみな。なんぼ医療費があっても足りん。
まして口腔清掃状態も行き届いていてペリオ・カリエスリスクも低い患者に。
また、こういう患者に限ってメンテ望むんだよな。
そういうことグレーゾーンだから言うなって?
そんなことしなきゃ成りたたない業界ならさっさと潰れりゃいいんだよ。
必要な患者に必要な治療して医療機関の経営が成り立つように早くしてくれ。
そんでもって歯科医師が過剰なら四の五の言わずにさっさと削減してくれ。
国家試験合格率最下位の大学から廃校にするだの、国家試験合格者定数制にするだの。

243 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 22:29:48 ID:WquhAzKK0
ついでだから書いちまえ。
患者も医療の使い捨てに対してペナルティ与えろ。
重篤な口腔状況なのに治療を中断して悪化させる患者。
意図的に保険証を悪用する患者。
予約診療制なのに非常識なほどキャンセル繰り返す患者。
未装着で放置する患者。
本当にペリオ・カリエスリスク高いのに定期健診に来ない患者。
具合悪くないのに「スペアでもう一個入れ歯作っといてもらおうかねぇ」
と言う患者。
これらにしかるべきペナルティや対応必要。

244 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 22:54:41 ID:BKNMmOwo0
確かにその違和感はすごい感じてた
ただ内科と違って歯科は定期管理による予防の予知性が高いから保険でのメンテナンスはあってほしい

でも現実はP継診は消えたし実際は歯科医院の経営を安定させるために
意味もなく短い期間でリスクの低い患者を来院させたりすることもあります

これって本質的にはみんなの歯科ネットワークでいうところの
>あらゆる手を使って医師誘発需要を作り出してくる危険性
>意味もなく小さな虫歯を見つけては削って詰めてを繰り返している歯科医
上記の歯科医師像と何が違うかといえば何も変わらないと思う

予防の名目であらゆる手を使って患者を来院させて医師誘発需要を作り出し
意味もなくペリオ・カリエスリスクの低い患者を検査してはスケーリングを繰り返してるのと同じこと

もちろんPが本当にある患者もいるし義歯入ってれば定期的な調整も必要だし意味があるメンテナンスもある
けど若い患者で口腔内も綺麗な人に半年ごと、あるいは4ヵ月ごとに意味なく呼んだりもしてる
タバコ吸ってヤニだらけだが歯石もなく歯周病もない人に保険でクリーニングしたりね

意味なく削るのと意味なく予防で呼ぶことの違いは患者の害になっているかどうかということ
予防でよんで検査処置しても患者に実害ないしむしろメリットがあるからねえ
そういうグレーゾーンを悪用して歯科医院の利益を追求した結果がP継診の廃止ってことだと思う

245 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 23:00:03 ID:BKNMmOwo0
あとCRが変色しただけでやり直してくれとかいう患者もいるね
むしろ変色しただけで、あるいは褐線があるだけでやり直すという歯科医師も多いけどさ
アマルガムで何もないのにCRにするとかどうかしてるとしか思えないよ

246 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 23:50:36 ID:hLQ/dAe20
http://oo.2ch2.net/read/news19.2ch.net/newsplus/1166159091/

247 :卵の名無しさん:2006/12/17(日) 23:51:09 ID:hLQ/dAe20
【社会】三重大学病院の歯科医 女性を中傷するビラをまいて逮捕

1 なべ式φ ★ 2006/12/15(金) 14:04:51 ID:???0
三重大学病院の34歳の歯科医師が、以前付き合っていた女性を誹謗・中傷するビラを
撒いて女性の名誉を傷つけたとして逮捕されました。

248 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 09:40:56 ID:+EpIyS+n0
P継診でも重症度が高いほどやりにくさや持ち出しが多かったが、改定後は
軽症以外は正直無理。泣く泣くメンテは中断。10月頃から抜歯になる歯が
出てきてしまった。患者さんゴメンよ


249 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 12:08:31 ID:qjMUf/r40
医科のメタボリックシンドロームも同じでしょう。病気でもないひとを病人にするという意味じゃ。
ただ医科では全員に薬を出す事はしないと思いますが、歯科ではどうだか。

250 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 12:42:36 ID:8Tf5Bgcw0
>必要な患者に必要な治療して医療機関の経営が成り立つように早くしてくれ。

全面的に同意します。
点数アップは、医療費増大につながるからムリと言うが、
無駄な検査や、指導、基本治療をしなければ、今と大して変わらないはず。
手間暇かかる大臼歯のRCTが28点、コアKPが0点って
一体どういう根拠から算出されているのだろうか?


251 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 21:06:56 ID:uwBZhINo0
だな。とりあえず総枠=歯科総医療費は変わらなくていいから
実態に即した治療=請求が可能な制度に変えてくれ。
それから徐々にコストが反映される点数に患者の同意を得て
ゆるやかに上げていってくれ。
贅沢は言わん。自衛隊の医官の収入水準でええ。

252 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 21:32:24 ID:f19JiX4x0
定期的にメインテナンスする効果って、どれぐらいあると考えている?

253 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 21:33:06 ID:pd+A/RUF0
いいかげんな点数が、諸悪の根源。真面目にやろうとしても、不可能。

254 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 21:52:47 ID:pxQDKNwT0
歯周病の予防には確実に効果あるんじゃね
検査スケーリングにカリエス予防の意味は全くないが
定期的なチェックで生活習慣の見直しとか
あるいは綺麗になった口腔内の状態をみて意識を高めるとか
セルフケアのモチベーションをあげるという意味で間接的に予防にはなってる
メインテナンスで初期カリエスがあれば生活習慣が乱れてるとか想像つくし
的確な指導ができれば効果はあると思うなあ

昔みたいにカリエスの早期発見早期治療とかやる歯科医師ならカリエス予防には確実にマイナス効果だけどね

255 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 23:06:30 ID:kTKV1s2D0
大臼歯の抜髄にしたって、時間換算では1分10点程度。ほとんどがこのあたりに集約します。
つまり1時間6,000円です。
これは歯科医師の時給ではありません。医院収入です。
経費率80%とすれば歯科医師の時給は1200円と言うことになります。
昭和の時代は経費率60%と言われていたので、その頃は時給2400円程度
それでも医師に比べれば、べらぼうに安いんです。

昔の歯科医師が金持ちと言われたのは、経営感覚が麻痺していたのですね。
年収2000万円でポルシェに乗っているのは、他の業界から見れば
身分不相応なんですよね。

まあ、それでも今よりはマシですけど。
結局は今の爺医が、適切に分析して対処してこなかったツケが我々に回ってきているってこと。

256 :卵の名無しさん:2006/12/18(月) 23:37:08 ID:uwBZhINo0
すごく素朴な疑問なんですが、社保本人や老人ゼロ割の時代ありましたよね。
その時代の医療費って対国家予算比どれぐらいだったのですか?
その時代と現在の比較で、GNPや歳入額の伸び率と比べ物にならないぐらい
医療費が化け物のように膨れ上がったということですか?
だとしたら、その原因は?医療レベルが高度化してコストが上がったから?
医療レベルが上がって平均寿命が延びて有病率の高い人口層が増加したから?
「病気」の定義が拡大して医療側も患者側も安易に保健医療制度を使ってるから?
「医療」が「経済」としてコントロール不可能なほど「自走」し始めたから?

257 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 00:12:35 ID:42WGtqqj0
>>256
みな歯科Wikiの「国民医療費」の項を参照のこと。
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%B9%F1%CC%B1%B0%E5%CE%C5%C8%F1

258 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 11:47:07 ID:APSdDgBP0
>「医療」が「経済」としてコントロール不可能なほど「自走」し始めたから?

これが、国民の一般的な受け止め方かもしれないな。
政府は医療費削減の必要性を声高に言っているし。
ところが、GDP比でいうと、実は、先進国中最下位なんですよ。
一方、公共事業費は先進国平均の3倍もつかっている。
マスコミも政府に気をつかってその事を報道しない。
我々医療人は、「物言わぬ子羊」のままでいいのでしょうか?

259 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 12:11:38 ID:TIMEUoxG0
先進国の平均3倍どころじゃないよ
公共事業費は、日本を除くG6全ての金額を足しても、日本1国に及ばない。

260 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 12:18:47 ID:APSdDgBP0
>大臼歯の抜髄にしたって、時間換算では1分10点程度

無資格のバイトでも務まるフットマッサージ並みか、それ以下だな。

261 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 12:21:41 ID:L1kvC99X0
今日のNHKクローズアップ現代「医療機器 知られざる価格差」
財源はここにも有るぞ。

262 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 12:39:01 ID:/teWzzbT0
医療費の状況  (1995)

アメリカは、医療費の対GDP比が14.2%で、1人当たりの医療費が342,900円。
ドイツは、医療費の対GDP比が10.4%で、1人当たりの医療費が290,675円。
フランスは、医療費の対GDP比が9.9%で、1人当たりの医療費が246,166円。
スイスは、医療費の対GDP比が9.8%で、1人当たりの医療費が396,161円。









日本は医療費の対GDP比が7.2%で、1人当たりの医療費が277,783円。


263 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 13:43:43 ID:TIMEUoxG0
>>260
占いはその倍もらえるよ。
当たらなくても、怒られないが
我々場合、診断とかがはずれると、下手すりゃ訴訟される・・・

264 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 14:56:06 ID:APSdDgBP0
一日も早く、「歯保連」の結成が現実のものになってほしいです。
「歯保連」結成で、全てが解決するとは思ってはいませんが、
官庁に医療保険問題について、説明する団体が歯科には今まで無かったことが問題。
説明する団体が来ないことには、厚労省としても、点数を上げようにも上げられないわけだ。
今回の一件は、切羽詰った日歯が、何故か医療保険問題を政治的に解決しようとして墓穴を掘ったという構図。
医科には40年も前から「外保連」、「内保連」という公認組織があるのにね。

265 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 16:12:09 ID:TIMEUoxG0
>厚労省としても、点数を上げようにも上げられないわけだ。
どこをどう考えたら、こうなるんだろう???
上げよう何て考えたこと無いと思うけど・・・
できれば歯科は保険から切り離して、救急や産科小児科に振り向けたいはず

266 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 16:22:53 ID:APSdDgBP0
まさか、厚労省も、30年前から大して点数が変わっていないのに、
それでいいとは思っていないだろ。
ただ、「外保連」や「内保連」のようなしかるべき組織が交渉に来ないから、
放置されているだけ。
やっと、日歯も重い腰を上げて、「歯保連」の結成に動きだしたけどね。

267 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 16:55:33 ID:TIMEUoxG0
歯保連が出来て、データが揃えば点数が上がるのか?
確かに外保連、内保連は役割を果たしてきたと思うが、
もはやその時代は終わったからこそ、今回の改定になったのでは?


268 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 17:30:09 ID:APSdDgBP0
>歯保連が出来て、データが揃えば点数が上がるのか?

すぐに、点数が上がるかどうかはわからないが、
少なくとも交渉団体が出来ることは歓迎すべきである。
そもそも今までは交渉団体すらないのに、どうやってこちらの意思を伝えるんだ?


269 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 17:45:43 ID:TIMEUoxG0
過去を見るのではなく、
これから先を見た場合、外保連、内保連が有効な組織であるのか?
そこが大事だと思います。

このような組織が無駄ではないでしょうが、今後は別の組織でなければ
ならないと思います。

期待するのは結構ですが、外保連内保連どころか、歯科医師会から切り離せて
いない事自体、時代遅れであり、時代の風を読めていない証拠です。

歯保連がないよりはマシでしょうが、厚労省側は単なる歯科医師会の組織であり
今までと対応が変わるとは思えません。
少なくとも、厚労省の人間と話をしてみれば良く分かると思います。


270 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 17:53:17 ID:APSdDgBP0
昔だったら、開業翌日には50人も患者が来て、
しかも社保本人の負担金は無いようなもの。
今のように世間がうるさくないから請求し放題。
さらに、自費収入といううまみもあった。
だから、保険点数なんて刺身のツマみたいなもので、
歯科は今まで交渉団体を敢えて作る必要も無かったわけ。
その間、医科は40年も前から「外保連」、「内保連」を立ち上げ
定期的に厚労省と保険医療問題について交渉を続けてきた。
この差が今になって、歯科の惨状をよんでいるのです。

271 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 18:08:50 ID:TIMEUoxG0
40年前から現在についてはよく分かりました。おっしゃる通りかもしれません。
では今後について、そのマネをして効果があるのかどうか、と言うことです。
過去を振り返り、反省することも大事ですが、時代の流れを読むことも必要です。

272 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 18:10:42 ID:UfzdpsF7O
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1166510055/l50
歯科助手が勤務先(東京歯科医師会役員)にエイズや肝炎患者がきたとブログで公開→
本人発見→通報→解雇
逆上した元歯科助手が子供が産めない、うつる、肝硬変→癌ですぐ死ぬ等患者を侮辱
ワクチンも献血、出産出来なくなると差別的発言中

273 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 18:45:13 ID:APSdDgBP0
医科が何故「外保連」、「内保連」を40年も前に立ち上げたのか
お分かりでしょう。
 官僚には経営感覚もコスト意識もなく、ただ学術的根拠に基づく
医療しか聞く耳を持たないことに気がついたからなのです。40年も前にね。
そのころ歯科はなにをやっていたかというと、270に書いた通りです。
何度もいいますが、交渉団体もなくて、どうやって我々の意思を
官僚に伝えるのですか?
 「歯保連」結成の話は7年前からありました。
やっと、日歯が重い腰を上げたのですが、ないよりは何倍もマシです。
他に、手段があったら、具体的にご教示ください。


274 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 18:55:27 ID:TIMEUoxG0
他に手段の一例はまさにこの会ですね。
患者さんと情報を共有すること。
患者さんと医療側の共闘こそが必要なことです。

今までのやりかたは医療側の一方的な要求です。
学会の名を借りた点数アップでは、アメリカの圧力に対抗することは出来ません。

医療を含めて時代は急速に変わりつつあります。それを迅速に、確実に
見極めなければなりません。

275 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 18:56:38 ID:TIMEUoxG0
ある意味「交渉団体」という考え方自体が、今後は通用しないでしょうね。
建設業界しかり、製薬業界しかり、保険業界しかり、郵政業界しかり
すでに交渉団体は崩壊しつつあります。

276 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 19:19:36 ID:ejXPTVcY0
定期的検診とクリーニングを受けている人と
痛くなったときだけ受診する人とでは80歳になった
時の残存歯数は全く違うと思うぞ。
それに伴って、その人のQOLも全くレベルが違うと思う。
そのことへの価値観が無くてコスト比較だけで考える経済界
や官僚にも腹が立つが、歯科医自身も歯に対する価値観を
ちゃんと持っているか疑問を感じる。だから予防に対して否定的
なことを言うんだろうな。嘆かわしいよ。

277 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 21:11:54 ID:D5IhkCv80
反帝国主義・反スターリン主義の旗のもと 万国の労働者団結せよ!
Down with Imperialism! Down with Stalinism! Workers of the world, unite!

 http://www.zenshin.org/

278 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 21:26:58 ID:D5IhkCv80
帝国主義打倒!   Down with Imperialism!
スターリン主義打倒! Down with Stalinism!
万国の労働者団結せよ! Workers of the World, Unite!

---http://www.jrcl.org/--------------------------
教基法改定案参院採決を弾劾せよ!
ネオ・ファシズム的教育再編粉砕!
反戦反安保闘争の更なる高揚を!


279 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 21:39:56 ID:L1kvC99X0
団塊のトロツキスト?

280 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 22:04:46 ID:w3HTjcqe0
中核派、革マル、社青同 まいいんじゃない

281 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 22:19:41 ID:m1W2sOBT0
しかし補綴はずししても今の歯科医療費の総枠を変えない限り保険で適正価格の治療ってのは無理だろ
今の根治→前装冠がしめて3万、根治→FCKが小臼歯でしめて2万、大臼歯でしめて2万4千
補綴の点数を全て根治につぎ込んだと仮定しても国際標準の半分以下にしかならないという事実

今の医療費を維持して質を上げろというなら真っ先にはずすべきなのは根治なんじゃないだろうか
あれだけの時間とコストかける治療に適正な点数をつけたら歯科医療費が倍になってもおかしくない
今の世論考えたら保険でそんなコストかけるのは現実的に無理

抜髄が保険でできなって自費を払えない人は抜歯ということになったら
一般の国民が予防にくる理由、経済的利益が生まれるわけで予防も盛んになるし
予防を頑張ってる先生が理想とする北欧の制度って実際そういうことではないの?

国民が予防に取り組む意識が高いのは自分が歯科疾患にかかった時の経済的な不利益の裏返し
北欧型の予防って歯科疾患で困っている人で治療費払えない人を切り捨ててるから維持できる制度で
予防も治療も保険で安くできますよ、では予防をするインセンティブがなくなるから
いかに歯科医師が啓蒙しようと北欧を目指すのは不可能だと思うな

282 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 22:55:29 ID:TIMEUoxG0
北欧を目指すのなら、まずは所得税60%以上払ってからの話だね。
高負担高福祉の国になってからじゃないと、北欧の歯科医療は論じることが出来ない。

今日本は、低負担低福祉からアメリカのように高負担低福祉に変わろうとしている。
えっ高負担の分はどこかって?
そりゃぁ、民間保険会社とかの経済、財界に吸い取られるだけだってばぁw

283 :卵の名無しさん:2006/12/19(火) 23:56:21 ID:XZDUdtSN0
>>1のリンクのブログ読みました。
これを待ってた気がする。
オレが感じてたのはおかしなことではなかったのかな。
久々に2ちゃんマンセ

284 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 00:02:46 ID:0UbbyBJK0
アメリカ人の歯科の受診率の高さから日本人より歯への関心が高いというひと
がいる。保険契約の切れるころになると無料の検診を使わないともったいない
という患者がおしかけるという事実をみると、そうではなく、経済的な利益、
不利益で受診が決まってくるようだ。ただ補綴、エンドの保険はずしは国から
は言ってこないだろう。あくまで歯科医から言い出させて悪もんにさせるのでは。

285 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 00:27:42 ID:4xxhvw7w0
経済的な利益、不利益で人間が動く
よって予防に経済的な利益を与えることで予防を一般化させる
それが北欧の制度の基本的な考え方だとどこかの本にあった

286 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 10:52:53 ID:SQOF82N+0
>北欧を目指すのなら、まずは所得税60%以上払ってからの話だね。
高負担高福祉の国になってからじゃないと、北欧の歯科医療は論じることが出来ない。

 福祉大国スウェーデンの例ですが、これのどこが高福祉ですか?
 19歳以下は基本的に無料ですが、20歳を過ぎるとこの有様です。

初診料5,000円、根治から根充まで20,000円〜40,000円、インレー25,000円〜42000円
クラウン42,000円〜 
ほんの一例ですが、他の料金も似たようなものです。日歯の資料からの引用ですから
間違いありません。
一方、我が国は根治28点、コアKP0点。

287 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 12:25:41 ID:rCGgoxTS0
今すぐ実費で全国規模の新聞広告打てばいいじゃん。献金より宣伝だ、日歯。

288 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 14:25:17 ID:qQHCtlX90
日医は9月からテレビCM始めたダヨ。

289 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 15:28:09 ID:rCGgoxTS0
映像もいいんだが紙媒体のほうがええ。残るから。
CMなんかすぐ忘れる。紙媒体は持ってれば再び提示できるから
情報としては価値が数段上。

290 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 16:01:44 ID:jIPPab4rO
どちらも必要

291 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 16:30:06 ID:/20BDlIo0
はっきり言って歯科保険医療制度は
すでに破綻してると思ううよ。
なにが患者さんの為だ。
医療は国民の為にあるだ。
ふざけんなよ。

あの異常に低い点数を強要するのは犯罪だと思う。

292 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 17:08:50 ID:yeocZ8Dl0
それに荷担してきたのが日歯なんですけど・・・

293 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 21:47:01 ID:idV1YoUV0
その低い点数でこれだけ歯医者が増えたことが異常。

294 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 22:18:58 ID:pqHgaxa30
ここが言いたい!!
http://www.minnanoshika.net/cgi-bin/chat/aska.cgi
よろしく!

295 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 22:48:55 ID:jw8Fzu8L0
ニューコンテンツよろしいな。
ほんまやったら日歯や保険医協会がこういう場所作らなあかんのに。
いろんな意見や叩きもあるやろうけど、あんさんらの努力は
今、日本の歯科界で貴重やで。
NPO認可されたら会の口座さしつかえなかったら載せてや。
少なくて悪いけどカンパするわ。連盟に金払うよりよっぽどましや。

296 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 22:59:08 ID:JK2kWj150
保険医協会なんかは将来的に「いずれ保険から歯科は絶対外される」
と確信してるから、本腰入れないわな。 リハビリ180日制限のほうは
かなりな力のいれようだがね。

297 :卵の名無しさん:2006/12/20(水) 23:00:16 ID:s15ROPwX0
>>295
禿同
と久しぶりに書いた。

298 :卵の名無しさん:2006/12/21(木) 00:49:48 ID:X7+8Y1gG0
以前のXoopsの頃の「みな歯科」にアップしていた、飯塚先生の「歯科医療危機の光景」
を、Joomlaに再アップしました。
http://www.minnanoshika.net/joomla/content/view/80/64/

日本の医療制度の歴史もワカリマス。大正時代の米騒動、世界恐慌、議会制民主政治の
腐敗、軍国主義の流れ。今と相通ずる所が多いと思います。
さて、これから先は・・・

299 :大阪:2006/12/21(木) 00:53:45 ID:QbECvy2u0
「アメリカ」先生、乙です。

300 :卵の名無しさん:2006/12/21(木) 11:40:13 ID:hnUTrLrW0
よく諸外国の例も持ち出すと、単純には比較は出来ないと言いますが、
日本はなにも鎖国をしているわけではありません。
 どの業界も同じような先進諸国を意識して経済活動をしているのではありませんか。
しかも、日本はGDP世界第2位の世界に冠たる先進国ですよ。
それが、何故、先進国平均のたった1/10の報酬で我慢しなければならないのでしょうか?
我々は人がいいのか、あるいは単なるバカなのか教えてください。

301 :卵の名無しさん:2006/12/21(木) 13:04:26 ID:izOy9oIK0
お人好しのバカだったということでしょうかね。

ここの活動は立派だと思うし、頑張って欲しいと思うけど
歯科医師会の構造改革というのも諦めずに進めるべきだと思う。
会長選挙を直接選挙にすれば、変われると思うんですけどね。
こんな時代に学閥とかで投票するほど歯科医師もバカじゃないでしょう。
もしかしたらここのメンバーが会長になることだってあるかも知れない。
中身は腐ってるけど、器としては歯科医師会はいまだに我々の持つ
最大のものなんだから。

会長直接選挙を勝ち取ろう!

302 :卵の名無しさん:2006/12/21(木) 13:41:26 ID:2yjfXiL40
そうそう
都道府県単位なら直接選挙やってるとこあるよ
なんで日歯でできないの

303 :卵の名無しさん:2006/12/21(木) 16:18:05 ID:izOy9oIK0
たぶん日歯で偉くなるべく下積みしてきた人たちが反対なんでしょう。
歯科医師会で偉くなることが人生最大の目標だっていう人たちにとって
直接選挙は困るものね。

誤解を恐れずに言えば、都道府県単位の会長なんて直接でも間接でもどっちでもいい。
やりたい人がやればいいのよ。ご苦労さん。隣組の組長みたいなもんよ。
うちの県も直接選挙だけどね。

直接選挙。立候補は歯科医師に限らない。報酬ははずむ。
さて、誰が最適?

304 :卵の名無しさん:2006/12/21(木) 16:25:44 ID:jg677B8b0
>>300
格差拡大、実質低賃金化はグローバル化が一因で、規制緩和により賃金の世界的平均化が進んでいる。
日本の教育レベルの相対的低下も一因ですが。
医療に関しては様々な規制により、外国より低い診療報酬、高い薬価、医療機器代が維持されており、この体制を維持する事が厚労省の既定方針なのでしょう。

305 :卵の名無しさん:2006/12/21(木) 20:16:59 ID:yutf19Uy0
皆さん、混合診療にてついてどう思われますか?
http://www.minnanoshika.net/void.html
http://www.minnanoshika.net/wiki/index.php?%BA%AE%B9%E7%BF%C7%CE%C5
ご参考に。

306 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 06:51:34 ID:7L/lmM4t0
歴代歯科医師会会長で国立卒の人は誰かいるの?
いるなら、その時の経緯を知りたい。

国立、私立を区別している訳ではないんだけど、本当に有能な人が選ばれる仕組み
を目指さなければいけない。(直接選挙)

私立卒でも、現状を需要の拡大で乗り切れる、国試難化に問題あり、
私立大学定員削減要請を明言できない候補者には落選してもらいたい。


307 :ゴジラ:2006/12/22(金) 08:57:35 ID:OdErnmfN0
 歯科医師会の会長、幹部になることが目標になっている人間が
会長になってはいけない。

 本当は会長のポスト(椅子)はそれに座ることが目的ではない。
それを踏み台にしてさらなる高みを目指すためのもの。
すなわち歯科界の外に目を向けて歯科界をどう変えて、そして社会の中で
その価値をいかに上げていくかが会長の役目であるはずです。
会長の椅子から会員を見下ろして、自分の高さを確認するばかりが歴代の会長だった。
 その椅子に座ってしまった人は、あとはそこに座り続けることに執着するだけです。
座らずにそれを踏み台にしてより高いところに手を伸ばそうとするための物なのに。


308 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 11:20:47 ID:pi++aG1a0
子どものぜんそく増、虫歯は減 文科省の学校保健統計
ぜんそくにかかる子どもの割合が増える一方、虫歯のある子は減っていることが、
文部科学省の学校保健統計調査(速報値)でわかった。新たに調査項目に入った
虫歯、ぜんそくのある中学生健康状態の調査は、5〜17歳から22.5%に
当たる約336万人を抽出して実施。21日に文科省が公表した。
中学生で虫歯がある生徒は59.7%で、84年にこの項目の調査を始めて以来、
初めて6割を切った。12歳の平均虫歯本数(永久歯)は1.71本と、96年と
比べて半分以下となった。文科省は「学校でのブラッシング指導や、家庭での虫歯
に対する意識の高まりの効果を表しているのではないのか」とみている。

ソースttp://www.asahi.com/life/update/1221/019.html

309 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 15:16:29 ID:d1t3hf/t0
>>308
この文面では、歯科医師の立場は?
なんか、引っ掛かるよネ。

310 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 15:39:50 ID:OdErnmfN0
ブラッシングで齲触が予防出来るわけないのにw

311 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 17:07:59 ID:KJxZDcB40
文科省が科学的思考ができないのだから、エセ科学が蔓延するわなww
http://www.youtube.com/watch?v=9LNRYsyWgEY

312 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 17:47:40 ID:d1t3hf/t0
>>311
アリガトン、Joomlaの息抜き動画のネタに頂きますデス。

313 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 17:56:37 ID:zX9EvTCq0
歯科医師ってガン専門医資格は取得可能ですか?

314 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 18:06:24 ID:jHQm+IA60
あのさぁ 一応忠告だけど公式にJoomlaとかPukiWikiとか堂々と出さないほうがいいよ

クラッシュツールやRootハックツール対策
それと 内容勝負のサイトならハッキリ言って余計なモンはデザインや読み込みの邪魔にしかなんない不必要

315 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 20:43:10 ID:fZjlClVw0
>>303
歯科医師以外に歯科医師会会長やらせてどうすんの
あんた阿呆?w


316 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 20:44:32 ID:fZjlClVw0
歯科医師会会長が歯科医師以外でいいなら、
参院議員は笹井でも良かったんだよ
その方がまだマシだね、あんたの案よりは

317 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 21:26:42 ID:InvGqV7c0
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006122201000631

318 :卵の名無しさん:2006/12/22(金) 22:37:20 ID:d1t3hf/t0
>>314
以前にHTML−Lintの採点載せてくれた方カナ?
ご忠告ありがとうございます。でも、ハッキングしようなんて思う人は、見れば
なに使ってるかなんてすぐわかるでしょう?何か被害が出れば、それなりの対応
を考えますが。ログは取ってます。
あくまでWikiやJoomlaはツールであって、会の本質ではない。情報を集めたり、
知らせたり、会の考えをまとめたりするための道具にすぎないのです。
大事なのは、そこから個人個人が何かを考え、また新しい何かを作り出して行く
事だと思うのだが。青臭くてゴメン。
今回の中医協の最後の方の勝村氏の発言。正論で攻めてくる人に、机の下での駆
け引きは通じないように思います。
まぁ、ヘンな妨害が出てきたら、それだけ「みな歯科」が認知されたのカナと・・・

319 :卵の名無しさん:2006/12/23(土) 11:01:54 ID:HCcFHV5Z0
>>315
それもそうだな。
じゃあ会長は歯医者でいいから、腕の良い交渉人をやとって
厚労省と交渉させろ、と韻を踏んでみたんだけどどうっすか?


320 :卵の名無しさん:2006/12/23(土) 13:55:16 ID:gadcUDbP0
医科では、医師会とは完全に独立した学会主導の「外保連」、「内保連」
が、40年も前から保険医療問題の交渉を担っているのですが、
何故、歯科は未だに歯科医師会頼りなのでしょう?

321 :卵の名無しさん:2006/12/23(土) 19:55:13 ID:QzgbqDrC0
医科だってあんな安い点数でやってられないよ。眼科、耳鼻科、皮膚科にいって
みなよ。1000円以上かかることはほとんどない。
数でカバーできるので何とかやってるだけで、一日歯科なみの10人程度ではなんぼ
内保連があってもやってられません。歯科でも30人以上来ていたときは忙しいが、
そんなに文句はなかった。

322 :卵の名無しさん:2006/12/23(土) 23:09:25 ID:UquwO37Q0
http://www21.atwiki.jp/fuckgyousya/

323 :卵の名無しさん:2006/12/24(日) 08:30:26 ID:h/6KH0p60
歯科医療費の大枠が決まっている状態で
診療報酬で経営状態を改善することは困難。
需給バランスが崩れている歯科だからこそ、現在の状態がある。



324 :卵の名無しさん:2006/12/24(日) 17:12:45 ID:rvEnT0zh0
>>322見たが、たしかにやるきなくした・・

325 :グズ:2006/12/24(日) 19:42:28 ID:kM8yanfC0
>>324
他所でそんな話があっても、此処では関係ない話、
4月以来、ここで出てきたコテハンが、今、互いに連絡を取り、HPを作り、NPO法人をめざして活動している。
そのメンバーは、それぞれが、個人として気持ちを集めて活動している。
直接、顔を合わせたメンバー、顔を知らないがその活動でそれぞれの考えを出して心を通わせたもの、そんな、活動の始まりが2ちゃんだろう。
初めて、顔を合わせたとき、どんな人たちか?と思ったが、これほど、純粋に医療の事を考えているメンバーに、めぐり合えたことは、
神様のご加護の賜物と感じる。みんなの歯科ネットのメンバーの上に、また、ここで見ている皆さんの上に神様の祝福がありますように。


the God bless you & peace unto you
メリークリスマス!


326 :卵の名無しさん:2006/12/24(日) 22:33:57 ID:36FhTQPk0
>>319
俺が前から提案してるのは、歯科医師会で厚生労働省OBを常時5人雇えって事
年俸2000万で
そいつらに交渉させりゃいい

327 :卵の名無しさん:2006/12/25(月) 08:26:06 ID:a1748+W60
ここ面白いね。

http://www.saturn.dti.ne.jp/~thu-san/homepage/

328 :卵の名無しさん:2006/12/25(月) 11:08:02 ID:5g2Ie2Hd0
私の友人に歯科開業医を10年程やって、その後医師免許を取得して、
今は歯科を辞めて医科で開業している者がいます。
彼は、文字どおり医科、歯科の両方を熟知する人物です。
彼がゆうてました。「医科の指導は架空請求さえしてなけりゃ恐くない。
経済審査されるだけ。歯科の指導は何されるかわからんやん」
「医科はやったことだけカルテに書いて十分儲かる、
歯科はそんなんぢゃ食っていけん。
スケーリングやP、やらんのにとってるやろ」と。


329 :卵の名無しさん:2006/12/25(月) 11:42:38 ID:klhMG+jR0
>>328
スケーリングや指導、やってても点数がありませんw

330 :卵の名無しさん:2006/12/26(火) 08:27:40 ID:sjB6VI+M0
夢見るこども基金と日本顎咬合学会が揉めている。

日本顎咬合学会はいかなる学会ですか。
大学の医局とは関係なく、権力好きな年寄りや卒後直ぐ開業した人
が多く会員となっているみたいですが。

大久保執行部も何故この問題から逃げているのですか?

知っている人いますか。


331 :卵の名無しさん:2006/12/26(火) 10:28:40 ID:Y1uDmRJG0
http://72.14.253.104/search?q=cache:kRHRvqP6d-8J:www.dentaltoday.co.jp/dental-new/index.html+%E5%A4%A2%E8%A6%8B%E3%82%8B%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E5%9F%BA%E9%87%91&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5

332 :卵の名無しさん:2006/12/27(水) 20:38:33 ID:4oIBmDpm0
このすれを見ている人はこんなすれも見ています。
「歯科臨床3」はわかるけど、「色っぽいフィギュア大集合!」とは意外!
やっぱりねらーはヲタなのかw
少し親近感w


333 :卵の名無しさん:2006/12/28(木) 08:35:39 ID:YRd/+5Ir0
安倍政権、火達磨。
しかし民主もいっこうに「太い軸」が提示できず。
どうなる2007年?
そしてますます国民負担は増大し富の格差も拡大し
いっこうに国の負債は減らず・・・。
これで医療の財源をどうせいっちゅうのだ!

334 :卵の名無しさん:2006/12/28(木) 09:17:56 ID:PNwx+36l0
全ては、厚労省の責任といっても過言ではない。

70年代からわかっていた、労働人口の減少に対する具体的政策を
なにも提言できなかった厚労省。
日本の総人口が減少局面に入ることなど、数十年前からわかっていたのに
医療施設の数のコントロールを怠った厚労省。

日本の社会保障のみならず、日本の経済社会そのものを
破綻に導いている張本人は厚労省かもしれない。


335 :卵の名無しさん:2006/12/28(木) 10:58:23 ID:RxiSSnRC0
医療費削減続けてるのに、平均寿命延びると予測するのは確信犯か?
いい加減な予測で世論を惑わすべからず。

336 :36 ◆zdSz24mXnI :2006/12/28(木) 16:08:03 ID:zFtM6UnG0
突然ですが、明日12/29(金)21:00〜新年1/3(水)21:00まで
新春放談をこの場をお借りしてやりたいと思います。
この期間、コテなど今年この活動に関わった方々がこの8ヶ月を
振り返り、言いたい放題を書かせて頂きます。「放談」ですので、
レスが無い場合もありますのでご了承下さい。

久しぶりに416節や大阪節、火を噴くゴジラそして黒猫先生が総集結します。
お時間あればぜひご覧下さい。

※特に29(金)の21:00〜24:00、30(土)21:00〜24:00は
サーバーに負担をかけない範囲でバーストタイム
としてチャット状態での書き込みを予定しています。


337 :卵の名無しさん:2006/12/28(木) 16:31:26 ID:Npivb1nf0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
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どーでもいいがコレって何なの?


338 :卵の名無しさん:2006/12/28(木) 20:05:52 ID:RxiSSnRC0
>>337
以前大阪氏が「海洋堂云々」と書いてた。
歯科医師駄目なら原型師になるという手も有ったな。
腕には自信有る尾w

339 :卵の名無しさん:2006/12/28(木) 21:27:44 ID:03TWm74y0
>>338ごめん。意味がわからん・・

340 :大阪:2006/12/28(木) 22:10:42 ID:IT6uHrXZ0
海洋堂というのは大阪の門真に本社がある模型メーカーです。
滋賀県の長浜に海洋堂が作った「龍遊館」というフィギアミュージアムが
あります。
フィギアの聖地ですね。
お好きな方は一度来訪してみる価値あり。

341 :卵の名無しさん:2006/12/28(木) 23:28:37 ID:s4yJR3uB0
情念党HP一段落して、コチラに着てみれば、すげぇディープな話になってますネ?
コミック、アニメまでは着いて行けるが、フィギュア?(フィギア?)はどうも・・・
失礼しました!

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