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【念願】日本が国連常任理事国に【正念場】 3

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/01(水) 22:26:05 ID:VJlEUqer
◆前スレ
【念願】日本が国連常任理事国に【本当かな?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1089654419/l50
【念願】日本が国連常任理事国に【本当かな?】 2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1112685812/l50

2 :漂泊の2ゲッター:2005/06/01(水) 22:38:14 ID:4eUkeQZ+
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
        (  2ゲットだね・・・
   。o ○\____________/
  .∧∧ヘヘ      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
  (  ノ  ) 。o○(  うん・・・
  ./  |  \   \_________/
 (___ノ(___ノ
/       \

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:18:31 ID:9/H4Lf1W
【いままでのあらすじ】
日本、ドイツ、インド、ブラジルがG4を形成し、
常任6増、非常任5増の草案を策定。6月中に総会に提示する予定。
アナン事務総長の勧告どおり9月の国連首脳会議までにカタをつけようとしている。
(多数決も辞さず)

これに対してコンセンサスグループ(イタリア・メキシコ・バキスタン・韓国など)は
全会一致を主張しつつ、9月という期限設定に反対
非常任10増という独自の対抗案の提出を目論んでいる。

これに対する現常任理事国の対応は、
英仏…G4に好意的。条件付きで共同提案国になる可能性も。
米…日本だけに支持を与えているが、他には冷淡(ドイツに対しては支持しない、とも)
 特に発展途上国が新たに加わることには抵抗があると思われる。
 そもそも安保理改革に消極的、というより国連不信が強い。
露…日本・ドイツ(ちょっと昔の話)に支持を与えているが、期限設定には反対。
中…インド・ドイツ・ブラジルには「支持」、日本には「理解」を与えており、
 御存じの通り靖国問題などを絡めて揺さぶっている。
 実際にはコンセンサスグループの草案作りにも関与していると言われる。

ちなみに国連憲章の改訂は総会の3分の2の議決でできるが
常任理事国を含む加盟国の3分の2が批准しないと発効しない。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:29:48 ID:9/H4Lf1W
ロシアは、こんな感じね。

安保理改革で中ロ共同歩調を確認・中ロ外相会談
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050601AT2M0101T01062005.html
 【モスクワ=栢俊彦】ロシアのラブロフ外相と中国の李肇星外相は1日、ロ
シア極東のウラジオストクで会談し、国連安保理の改革で共同歩調を取ること
を確認した。ウズベキスタンで5月に発生した反政府暴動を受け、上海協力機
構の枠内でテロ対策を強化することでも一致、中ロの戦略パートナー関係を強
調した。
 会談後にラブロフ外相は国連と同安保理の改革に対する両国の立場は「近い
か一致している」と述べ、日本の安保理常任理事国入りに反対する中国寄りの
姿勢を示した。改革に関する決定は「共通の合意に基づかなければならない」
とし、改革論議に期限を区切るやり方を暗にけん制した。
(略)

【ロシア】日本の常任理事国を支持 森氏にラブロフ外相
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2005053101001348
 自民党の森喜朗前首相は31日午前、都内のホテルで
ロシアのラブロフ外相と会談した。
 外相は、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りに関し「われわれは
賛成している」と支持を表明。一方、中国が反対していることを踏まえ「常任
理事国の意見が分かれることで国連が分裂してはならない。よく話し合って
多くの国の理解が得られるよう努力したい」と述べた。森氏は「国連の枠組みを
改革すること(の意義)が大きい。今年中に解決したい」と協力を要請した。
(略)

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 02:44:28 ID:9/H4Lf1W
安保理決議案の共同提出に難色 ニュージーランド首相
http://www.sankei.co.jp/news/050601/sei117.htm

 ニュージーランドのクラーク首相は1日、町村信孝外相と外務省で会談し、日本
の国連安全保障理事会常任理事国入りを支持する考えを重ねて表明する一方、日本
などが今月にも提出する安保理拡大を求める枠組み決議案の共同提案国になること
には難色を示した。

 クラーク首相はその理由を「ニュージーランドは一貫して常任理事国の拒否権保
有に反対しており、この点で決議案には問題がある」と説明。拒否権保有に固執す
れば、決議案そのものに反対する可能性を示唆した。
(略)

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:03:09 ID:sjrcQrrc
日独など安保理拡大案、批准段階で中国が拒否権も
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050602i306.htm

 【ニューヨーク=白川義和】中国の王光亜・国連大使は5月31日、AP通信
との会見で、日独など4か国グループが国連安全保障理事会拡大の枠組み決議案
草案を提示したことを「非常に危険だ」とし、批准の段階で拒否権を行使するこ
ともありうるとの考えを示した。

 王大使は会見で、4か国による決議案は国連加盟国の分裂を招き、平和構築委
員会や人権理事会の新設など、国連改革のより重要な課題が論議できなくなると
指摘。「中国は他国とともに4か国の提案が実現しないように努める」としたう
えで、「最後の段階まで来たとしても、中国の立法府は他国の感情も考慮し、あ
まり肯定的な動きは取らないだろう」と述べた。

 4か国が目指す安保理拡大には、新常任理事国の名前が入った国連憲章改正決
議の採択後、現常任理事国5か国すべてを含む128か国以上の批准が必要とな
る。中国が批准段階での拒否権行使の可能性に言及したのは初めて。

 AP電が安保理外交筋の話として伝えたところによると、中国は先月27日、
他の常任理事国4か国に、日独などの枠組み決議案の共同提案国にならないよう
要請。しかし、英仏は同決議案を支持する見通しという。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/02(木) 13:27:10 ID:i60YhFUR
中国が許さないムリ

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 07:37:06 ID:bdS41bST
中国の支持が絶対必要で、取り付けられないなら、
他の努力もするだけ無駄だね。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 08:13:36 ID:bdS41bST
日本なんか、核(ミサイル技術は別)を保有する経済力も技術力も充分にあるのになぁ。
言われっぱなしで悔しいよ・・・だからって「日本も負けずに保有しろ」ってわけじゃないんだけどね。
中華の王朝は、貢ぎ物をすると、返礼が貢ぎ物の倍返ってくるってイメージだけど、
共産になってからは違うのか。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 08:16:42 ID:Qcjbj8+/
http://www.kokusairinri.org/database/30.html

世界は大東亜戦争をいかに評価しているか
自存自衛と大東亜の解放を掲げて戦われた日本の戦争は
アジアの諸国民や各国の識者からどのように
受け止められているのだろうか。

イギリス
アーノルド・J・トインビー 歴史学者
「第2次大戦において日本人は日本の為というよりも、
むしろ戦争によって利益を得た国々の為に偉大なる歴史を
残したといわねばならない。その国々とは日本の掲げた短命な
理想であった大東亜共栄圏に含まれていた国々である。
日本人が歴史上に残した業績の意義は西洋人以外の人類の
面前においてアジアとアフリカを支配してきた西洋人が
過去200年の間に考えられていたような不敗の半神で
ないことを明らかに示した点にある。」
(1956年10月28日/英紙「オブザーバー」)

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 12:41:49 ID:BhJCrHBt
中国政府の国際貢献度の低さ、
国内での中華思想的統制経済、
非民主主義的弾圧行為を世界に証明できるなら、
常任理事国にならなくてもいい。
拒否権を使われたあとの、対中外交戦略をよく考えて欲しいのだが。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 14:25:59 ID:aJrJNwkq
中国政府の反対も笑えるなあ。
こないだの暴動の後始末にしても、
中国は自分のやってきた日本敵視教育に縛られて、
まともな外交ができなくなっているねえ。

もし、中国単独の拒否権で日本の常任理事国入りが消えれば、中国は今後100年、日本を敵に回すことになる。
まあそれでロシアを抱きこんでいるんだろうけど・・・
しかしロシアも、日本はともかくドイツ加入に反対するほどアホでもなかろう。

日独のセット案を維持している限り、中ロ二国の反対は考えにくい。
中国は結局、棄権するのがせいぜいなのではないか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 15:36:20 ID:0Tj36/p1
フランス:国連大使、G4決議案草案に一部修正求める
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/europe/news/20050603k0000e030062000c.html

 【ニューヨーク高橋弘司】仏のドラサブリエール国連大使は2日の記者会見で、国
連安保理改革をめぐり、日本、ドイツ、インド、ブラジルの4カ国グループ(G4)
が提示した国連総会決議案草案について「現在のままでは共同提案国になれない」と
述べ、草案の一部修正を求めた。

 大使はG4に対する一般的な支持の立場を超え、正式の共同提案国になる用意があ
るかとの質問に「共同提案国になる可能性がないわけではないが、現草案は修正が必
要だ。このままでは共同提案国になれない」と述べた。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 15:36:52 ID:0Tj36/p1
米、安保理枠拡大に難色 G4草案に消極姿勢
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050603-00000096-kyodo-int

 【ワシントン2日共同】国連安全保障理事会の常任理事国入りを狙う日本など4カ
国(G4)が提示した「枠組み決議案」草案について、ブッシュ米政権がこれまでの
政府内の政策調整で、常任、非常任合わせて25カ国に拡大される安保理枠は大きす
ぎるとの見解を打ち出し、草案に消極姿勢を示していることが2日、分かった。複数
の外交筋が明らかにした。

 フランスのドラサブリエール国連大使は同日の記者会見で、草案の共同提案国に同
国が加わるためには、草案が「改善されなければいけない」と指摘。草案に明確に反
対する立場の中国に加えて米国も難色を示し、さらにG4の考えに近いとされてきた
フランスが草案改善を求めたことで、G4は草案の大幅修正を迫られそうだ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 15:44:39 ID:kyQe+jRQ
サッカー日本代表ファンのみなさんお願いです。日本を勝たせるために是非協力してください。

バーレーン戦迄に10000レス行けば日本が勝利するスレ8
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1117761822/l50

このスレで10000レスを達成すると日本が勝ってます。
イラン戦はイカサマで達成できず、日本は負けてしまいました。

日本のドイツW杯出場にはみなさんの力が必要なんです。

どうか熱き1レスをお願いします! !


16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 19:48:26 ID:ylSQnyHE
さあーて、勝負はこれからでっせー!!!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 20:39:28 ID:MO2tgUYB

★!? 民主に続いて 与謝野までが  乱 心 !?★ !! 亡国一歩手前 !!

>「いざとなったら、私の職権で政調審議会を通してもいいんだよ」と述べ、
>反対派の意向を踏まえずに法案了承の党内手続きを進める考えを示唆。 by.産経ソース

最早「日本」の運命が首の皮一枚で繋がっている状態です!
日本が「外国勢力」の手に落ちる「鍵」は、与謝野のご機嫌次第という事に!?!


【人権擁護法案】国籍条項、「当面容認」…与謝野氏が私案 [06/03]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1117737666/l50

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/03(金) 21:48:29 ID:0Tj36/p1
拒否権「行使せず」で調整、安保理拡大4か国修正案
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050603it06.htm

 【ニューヨーク=白川義和】国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日
本、ドイツ、インド、ブラジルの4か国グループは2日、先にまとめた安保理拡
大の枠組み決議案草案について、新常任理事国の拒否権保持に関する表現を弱め
るなどした修正案を週明けに加盟国に提示する方針を固めた。

 複数の関係筋が明らかにした。事実上の最終案となる見通しで、6月中の採択
に向けた反対派グループとの攻防は山場を迎える。

 関係筋によると、4か国は修正案で、新常任理事国の拒否権について「原則と
して保持するが、行使はしない」ことを示す表現を取る方向で、最終調整してい
る。5月16日に加盟国に提示した草案では「新常任理事国は現常任理事国と同
じ責任と義務を持つべきである」としていたのを、さらに弱めたものだ。

 4か国は草案提示後、各国との意見交換を行ってきたが、米国など現常任理事
国の多くは新常任理事国の拒否権保持に反対姿勢を表明し、修正を要求した。一
方、多くの途上国は、新旧常任理事国の間で差別を設けるべきではないと主張。
双方の意見を取り入れる形での修正を迫られていた。

 また、関係筋によると、草案で「2020年に見直し会議を開く」とした条項
についても、「見直しの対象には現常任理事国も含めるべきだ」との意見が途上
国側から出されたため、修正する見通しという。

 4か国側は6日にも修正案を完成させ、加盟国に提示する予定。6月中に、現
常任理事国の英国、フランスを含む数十か国規模の共同提案国を集め、国連総会
に決議案を提出、採択することを目指している。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 10:48:06 ID:5woQURk0
インドとかブラジルとかもなのね いつのまにorz

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 14:40:38 ID:WoIYvBRv
いじめはまだまだ続きまっせー。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:45:48 ID:nOVu9D26
>>18
>「見直しの対象には現常任理事国も含めるべきだ」との意見が途上
国側から出されたため、修正する見通しという。

これは中国を念頭に置いているのでしょうかねぇ?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 18:49:00 ID:dIDyHgwm
>>21
違う。途上国がそんなこと言うわけないだろ。

英仏は「EUが多すぎる。まとめて一票にしる!」と言われるのを
極度に恐れている。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:44:23 ID:dIDyHgwm
イスラエル:安保理入りの意向表明 アラブ諸国の反発必至
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050605k0000m030051000c.html

 【ニューヨーク高橋弘司】イスラエルのシャローム外相は3日、アナン事務総長と
会談後、報道陣に安保理入りを目指す意向を初めて明らかにした。アラブ諸国の反発
は必至だ。「アラブの盟主」・エジプトがすでに常任理事国入りを目指す意向を示し
ていることもあり、安保理改革をめぐる議論に新たな難題が加わったといえる。

 外相は「わが国の国連での地位を正常化する時期が来た。その一つの方法が安保理
入りだ」と、意向をアナン氏に伝えたことを表明。常任理事国か非常任理事国かには
言及していないが、外相は「あす実現することではないにしても」と前置きし、今後、
安保理入りを狙ったキャンペーンを強化する方針を示した。

 さらに外相は、9月に次期国連総会が開幕するのに合わせ、ギラーマン・イスラエ
ル国連大使は総会副議長就任の用意があると強調した。

 ロイター通信によると、国連の「アジア」グループへのイスラエルの参加は、特に
アジアのイスラム諸国からの反発で実現していなかった。00年には米国、カナダな
どが入る「西欧その他」グループへの参加を許されたが、すぐ安保理入りを目指さな
いとの条件がついていた。この点についてイスラエルの報道官は「その条件にはもは
や効力がない」と説明した。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 21:53:45 ID:Evqg29p9
>>23
>この点についてイスラエルの報道官は「その条件にはもは
>や効力がない」と説明した。

此明解な主張には、羨望を禁じ得ない。
日本政府も支那鮮に對して同じ事を言って欲しい。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:03:54 ID:5rRWdFFj
敵国条項から外れさえすれば十分で、
別に今さら金のかかる常任理事国にならなくてもいいのに。
それより、常任理事国には、
目に見える国際貢献をノルマ化してほしい。
特に都合によって大国ぶったり、発展途上国だと言ったりする、
あの国には!

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:29:32 ID:bUr2x0tW
小泉の狙いは靖国と安保理のバータ
安保理をあきらめる代わりに靖国参拝。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/04(土) 22:31:09 ID:EupkI6Lu
バキュームカーはクサイ、と書いただけで「差別主義者」とされ、無令状捜索・差押/準逮捕/氏名・個人情報の全国晒し上げ/
矯正指導(exバキュームカー掃除)を受けるとんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!

拉致議連の平沼先生、安部晋三先生達が、この悪法=「人権擁護法」を阻止しようと、怒号で必死の抵抗をされています。
信じられますか???
安部先生がつい先日、「この法案が通れば、我々は真っ先に抹殺されることになる。」と発言している仰天法律なのです。

この法案の真の狙いは、@政治的には、「反北朝鮮+在日参政権反対派」の消滅と、
A社会的には、2ちゃんねるを初めとした一般人のネット世界の小うるさい言論の圧殺です。
◆ある法案強行派の闇の議員が、自民党右派とネット言論は、この法律の前に消滅させられるんだよ、と眼鏡の奥で笑ったそうです。

人種、性別、民族(朝鮮人、中国人、韓国人)、性的指向(同性愛者)、疾病・障害(知障、エイズ、精神病)、
社会的身分(同和、清掃関係)、信条(赤化、層化)等に関する一切の差別的発言/一切の不当な差別的取扱いを禁じるという法律で、
条文も、萎縮効果を狙って、極めてあいまいな表現を意図的に多用してあります。
この法律の極度に恐ろしい特徴は、特定人に向けての言動(特定人Aに向かって、おまえはハゲだ)は当然、
不特定多数の集団に関する発言(そもそも朝鮮人は〜とネット上で書くこと)をも圧殺しようとする点にあります。

この法律をたくらむ勢力は、万端の作戦準備で、意図的にマスコミに対する規制を今回は外し、既にマスコミの報道を
沈黙させてしまいました!  もう我々しか残されていません!!!
一刻も早く、平沼先生や安部先生に、国民の援護射撃を! 自分自身のためにですよ!!!
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1117800648/
http://blog.livedoor.jp/monster_00/archives/cat_847822.html

28 :よっぱらい漂流人 ◆Z39MC3g4hI :2005/06/05(日) 01:47:37 ID:ytMjeggb
まぁ中国だけが反対なんて無理っしょ

中国のせいで新憲章発効せずなんてしたら
国際社会から孤立する。
他の4つをかこんじゃいましょう。

>>1のまとめうまいねー。おつっす

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 03:38:51 ID:riRCWgy4
>>22

>違う。途上国がそんなこと言うわけないだろ。

ソース見れ。 言ってるんだってさ。


30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 12:56:48 ID:cH1N+JVv
<イスラエル>安保理入りの意向表明 アラブ諸国の反発必至

イスラエルのシャローム外相は3日、アナン事務総長と会談後、報道陣に
安保理入りを目指す意向を初めて明らかにした。アラブ諸国の反発は必至だ。
「アラブの盟主」・エジプトがすでに常任理事国入りを目指す意向を示している
こともあり、安保理改革をめぐる議論に新たな難題が加わったといえる。
(毎日新聞) - 6月4日20時10分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000085-mai-int

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 13:17:41 ID:X0to19tX
実際に採決になった場合、
アメリカ:棄権(または賛成)
イギリス:賛成
フランス:賛成
ロシア:棄権(または賛成)
中国:棄権(または反対)
ってとこだろう。
中国が賛成にまわったとしても、絶対に全人代で否決(批准否決)してくるよ。

32 :漂流人 ◆Z39MC3g4hI :2005/06/05(日) 13:18:25 ID:cCXaW/l4
>>30
これが一番怖いよね。
イスラエルの力を考えると常任理事国に
入る可能性は非常に高いよね。。。


33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 14:30:41 ID:Wx2YMjgJ
結局枠増やしても、俺も俺もできりがない。
それより、常任理事国の責任と義務を明文化して欲しいのだが。
権利ではなしに。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:05:11 ID:BfRMBrSv
>>29
22で「違う」と言ったのは、「中国を念頭に置いている」という部分。
アメリカもドイツの常任理事国入りに反対する理由として
EUが多すぎるということを示唆している。
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050518STXKD041818052005.html

英仏は常任理事国を外される(EUで1票にされる)ことを恐れている
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/kokusai/20050520/K2005052001510.html

中国は国連においては多くの途上国にとって心強い味方だよ。
人権とかでうるさいことを言わない、援助や分担金で先進国に負担を求める、など

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 15:09:58 ID:BfRMBrSv
>>32
あほかw
総会で何票とれると思ってんだ。常任は絶対ありえない。
あるとすれば「西欧その他」ブロックでの非常任だがそれも無理だろうね。
国連がぶっ壊れる。

ただしアメリカの一部基地外連中は本気で夢想してるかも


36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:20:15 ID:BfRMBrSv
外務省:マダガスカルが共同提案国になると表明
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/afro-ocea/news/20050604k0000m010140000c.html

 外務省は3日、日本とマダガスカルの2国間関係の強化などをうたった共同声明
を発表した。先月31日の小泉純一郎首相と同国のラベロマナナ大統領との会談を
受けたもの。マダガスカルは日本の国連安保理常任理事国入りを支持するとともに、
G4(日本、ドイツ、ブラジル、インド)が示した「枠組み決議案」の共同提案国
になると表明した。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:23:49 ID:lu0AgK8W
常任理事国っていっても、
中国やロシアと同列というのはありがたくもなんでもない。
この2カ国をはずして、日独と入れ替えるなら価値があるけど。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 18:56:53 ID:BfRMBrSv
国連安保理改革、仁義なき多数派工作
http://www.nikkei.co.jp/seiji/column.html

 日本政府が悲願の国連安全保障理事会常任理事国入りに向け、多数派工作に懸
命だ。政府開発援助(ODA)をちらつかせたり、買収まがいとも言えそうなあ
の手この手で支持拡大に努めている。

 だが、手段を問わないのは常任理事国拡大に反対の国々も同じ。国際政治には、
日本の公職選挙法のような不正を禁じる法律があるわけではない。両陣営とも仁
義なき戦いを展開中だ。 (以下略)

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/05(日) 19:38:51 ID:j1cKGpkK
こんなときムネオが欲しかった

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 02:08:50 ID:S7U0VyV1
国連改革:日本政府、アフリカ諸国に共同提案国働きかけへ
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050606k0000m010093000c.html

 国連安保理の常任理事国入りを目指す日本、ドイツ、インド、ブラジルの4カ
国グループ(G4)の「枠組み決議案」は6月中の国連総会への提出に向け、大
詰めを迎えている。G4は拒否権の使用を制限する修正を突破口に難航する共同
提案国集めを加速させる方針だが、日本政府はとりわけ加盟53カ国を抱える大
票田アフリカの動向がカギを握るとみて働きかけを強化する。

(中略)
 しかし、当初は日本の常任理事国入りに後ろ向きな姿勢を示すにとどめていた
中国が積極的な反対運動を展開。アジアやアフリカ諸国を中心に「日本と中国に
挟まれて身動きが取れなくなっている」(外務省幹部)国々が出ている。これま
で共同提案国になることを公表したのはマダガスカルだけ。外交ルートで正式に
共同提案国になると伝達してきた国の数について、政府は「企業秘密」(外務省
幹部)としているが、目標にはとても及ばないのが現状だ。
(以下略)

▲中国の影響力を侮ってはならない。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 02:10:20 ID:S7U0VyV1
しかし明るい材料もある。半島2国がそろって向こうについていることだ!

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 03:59:06 ID:/z2/XJe7
なんかインドとブラジルと一緒の時期になるとは思わなかったな。
日独だけかと思ってた。
地域の配分とか大事なんだろうけど。


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 07:35:02 ID:qAtiNdfS
インドやブラジルが将来、国土の広さや人口に見合った
大国になるだろうことは認める。
ただ現状では、国際貢献できる国力の余裕はないんだよな、
中国、ロシア同様に。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 14:02:06 ID:3qrEBoCR
>>43
ロシアは200年来、世界史に影響を及ぼした大国。
19世紀後半は、英国vsロシアのグレートゲームが世界史を動かした。
2度の世界大戦と冷戦でも決定的な役割を演じている。

とても中国やインドと同列には論じられない。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:32:36 ID:qAtiNdfS
一度中国の国営放送とかの特番枠をもらって、
日本の過去と現在、未来について語ってほしいな、ノーカットで。
町村あたりが適任なんだが・・・
中国側は拒否するだろうが、とりあえず提案してみるのも面白い。
60周年というのも、いい機会だし。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 15:48:42 ID:WicHy7+m
>>44
プーチンはゴルバチョフの敷いた民主化路線から
全体主義へ後退してる。
そういう意味では旧ソ連に近づいてる。

それは同時にプーチン終了を示している。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:46:04 ID:1knZOqe1
中国の暴挙許すまじ!外務省の尻を叩け!!!!
↓ここから意見を送るのだ!
http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 18:57:51 ID:pwt7jJdu
俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:22:33 ID:6Ur1LaQV
>公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。

そんなことは無い。折れも公務員だが、年収は4X才で500万円いくら。
地方上級クラスなんだが。

ただし、皆さんの税金で食っている以上、ここ一番に戦う意気込みアリ。
だから、公務員に戦闘訓練させる法律キボンヌ。



50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:23:30 ID:6Ur1LaQV
公務員に戦闘訓練をさせていれば、ここ一番で、自衛隊が
すぐ増員できる。
これなら、O国もうかつに攻め込めない。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 19:30:02 ID:D0ATVPtA
流れは反対派に・外相、常任理入りで厳しい認識

 町村信孝外相は6日、都内で講演し、日本の国連安全保障理事会常任理事国入りについて「(常任理事国拡大に反対する)コーヒークラブの提案の方に今、流れが向きつつある。
容易な戦いではない」と厳しい現状認識を示し、今後も支持拡大へ全力を挙げる考えを強調した。
 外相は韓国やパキスタン、イタリアなどの「コーヒークラブ」が非常任理事国だけの拡大を提案していることを紹介し
発展途上国の大部分は「非常任理事国なら(自国にも)何年に一度か回ってくる」と考える可能性が高いと指摘した。
 また米国などが、常任理事国入りを目指し連携するG4(日本、ドイツ、インド、ブラジル)のうち日本だけを支持する姿勢を示していることについて「4カ国で運動してきたからこそ、
ここまで来た。『日本だけでいい』というのは巧妙なG4分断作戦と言えなくもない」と述べ、今後もG4の結束を堅持する考えを強調した。〔共同〕 (17:27)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:40:57 ID:+l73bOH7
>>49
40何歳でキボンヌはやめなさい。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 21:46:40 ID:+l73bOH7
>>51
まじかよ〜。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:22:29 ID:QKefd+H+
ほんとに、常任理事国に入る気?国際間の紛争に対して、PKFとか決定しても日本は出す気ないんだろう?国連軍による軍事制裁に拒否権を行使できるのか?
賛成して自国は忌避するのか?一国の命運を左右する軍事的決定事項に常任理事国が9カ国もいて、
意思決定できるのか?常任理事国ってのは、国際連盟の失敗から現実問題としての
5大国に特権を与えたものだ。その点では日本は常任理事国にふさわしい。しかし、その
責任を負う決心を持たないなら、やめてよい。中国が反対なら、反対票を入れさせればよい。
日本は、それを承知で靖国問題とかをカードとして活用すればよい。
結果として、反対する中国と韓国は国際社会からの信用を低下させるだろう。
落選しても、もともとで、日本は結果として損はしない。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:39:53 ID:DFbHVaRg
総理は常任理事国に成れなかったら、国連予算をカットし
G8に重点を置き予算をODAにまわすつもりだろ。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:39:59 ID:+l73bOH7
外相、ベトナムなど訪問へ 常任理入りへ、巻き返し
http://c11om4bv.securesites.net/newspack/modules/news/227496010.html

 町村信孝外相は7日から11日までブルネイ、ベトナム、カンボジアの3カ国を
訪問し、各国外相らと会談する。日本の国連安全保障理事会常任理事国入りへの支
持を固めるのが狙いで、今月中にもG4(日本、ドイツ、インド、ブラジル)を中
心に提出する安保理拡大のための枠組み決議案の共同提案国になるよう要請する考
えだ。

 安保理改革をめぐっては、G4の決議案に対して中国が反対を表明。今回訪問す
る3カ国を含む、日本の「地盤」のアジア各国に対しても賛同しないよう働き掛け
を強めていることから、外相自ら巻き返しを図ることになった。

▲この3国も説得できないでどうすんだよw

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/06(月) 23:40:28 ID:gOVPOAEh
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
A社会的には、2ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下4つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点&背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!

58 :ニュース議論板から:2005/06/07(火) 01:13:20 ID:5Cy9VHME
821 :真相はかうだ!:2005/06/06(月) 17:32:56 ID:YmTwhQet
バンドンから帰った小泉が、また靖国参拝と叫びだしたのには、深〜いワケがある。これを見抜かなければダメだ。
アメリカは、国連がこれ以上ややこしくならないため、安保理の常任理事国を増やしたくないのが本音だ。
しかし、「同盟国」日本にこれを正面切って言うのは、どう考えても得策でない。
そこで、アメリカは、国連改革つぶしを、こともあろうに中国にやらせているのだ。

同時に、アメリカにとって一番困るシナリオは、アメリカ抜きの日中同盟が東アジアにできることだ。
これは、どんなことがあっても避けなければならない。
そのためには、日中は常に互いに反目させておかなくてはならない。
中国が安保理への日本入りに拒否権を発動すれば、当然日本人の反中感情が燎原の火のように広がる。
アメリカは、安保理の拡大を阻止でき、かつ、日中に楔を打ち込むという、一石二鳥の効果が得られるのだ。
アメリカは、常に自分の国益で動く国。同盟国だから日本の立場を慮ってくれるなどと思ったら、大間違い。

小泉は、アメリカに魂を売ったポチだから、アメリカ様様の意向なら何でも聞く。
そこでこんどは、「靖国参拝!」と叫んで、中国の怒りを買うようにというアメリカの指示に従ったのだ。
いま竹中と組んでやっている郵政民営化は、いうまでもなく、国民の資産である郵貯や簡保をアメリカのハゲタカファンドに差し出すのが最大の眼目だ。
どこまでも徹底的に売国奴な、小泉だ。だまされるな。


59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 01:14:51 ID:WaOv7XWz
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
A社会的には、2ちゃんねるをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下4つともアドレス中に◆を1箇所はさんであります、◆を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※
http://zin◆kenvip.fc2web.com/
http://blog.live◆door.jp/no_gestapo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点&背景の全て】
http://www.kan◆tei.go.jp/jp/forms/goiken.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meya◆su.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/meyasu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、
国民の「人権擁護法」への反対意思を、とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 02:09:33 ID:6iinD5pg
本当の目的は反アメリカ、反ユダヤ言論を封殺するためだろ。
結局は多少修正の上法案成立。
朝鮮だの中国だのに目を奪われていた2ちゃんねらーは安心する。

安倍ちゃんは次代の傀儡プリンスに指名されて
「言論弾圧に果敢にも立ち向かう若き孤高のリーダー」役を演じているだけ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:21:39 ID:l5PF7+TY
>>56
イルボンは人気ないニダね。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 05:34:43 ID:bm57DT20
>>58
>>60

はいはい、中国様・韓国様に都合の悪いことは米帝の陰謀な

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 10:56:47 ID:2fl/24Z1
ちょっと雲行き怪しくねえだか。常任理に興味はないが邪魔をしたのがきゃつらだと思うと
激しい憤りを感じるのだけんど。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 11:23:11 ID:rw/FeiTu
>>62
反米 即 親中韓 にはならんだろ。
中韓にしても日本叩きがアメリカ様の逆鱗に触れることはないと見切っているからやっている。
常任理事国入り問題に関しては米中韓は利害が一致する。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 12:02:04 ID:pswVgRF9
>>63
まー危機感持つてるのは、ええことじゃて。
核融合で讓歩した以上、ここでは踏張つて貰はにゃ。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 12:50:36 ID:0WXpfUj/
<イスラエル>安保理入りの意向表明 アラブ諸国の反発必至

イスラエルのシャローム外相は3日、アナン事務総長と会談後、報道陣に
安保理入りを目指す意向を初めて明らかにした。アラブ諸国の反発は必至だ。
「アラブの盟主」・エジプトがすでに常任理事国入りを目指す意向を示している
こともあり、安保理改革をめぐる議論に新たな難題が加わったといえる。
(毎日新聞) - 6月4日20時10分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050604-00000085-mai-int

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 15:49:02 ID:tYs6njAq
アメリカの犬の小泉並の人気を取れる中国の犬も半島の犬もいないしな。
やっぱ犬だと食べられちゃうんじゃないの?大陸では。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:36:34 ID:aU216irQ
安保理枠組み決議案、米国務長官が修正求める
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050607i103.htm

 【ワシントン=菱沼隆雄】米国務省当局者は6日、ライス米国務長官が3日に
町村外相と電話で会談した際、国連安全保障理事会の拡大を目指す日本など4か
国グループがまとめた枠組み決議案について、「このままでは受け入れるのは難
しい」と述べ、修正を求めていたことを明らかにした。

 日本の最大の後ろ盾である米国が決議案に反対する立場を示したことで、日本
政府が、常任理事国入りに向けた戦略の見直しを迫られる可能性もある。

 日本のほかドイツ、インド、ブラジルの4か国グループがまとめた決議案は、
常任理事国6か国、非常任理事国4か国を追加、安保理を25か国に拡大するこ
となどを柱にしている。6月中に、国連総会に提出、採択することを目指してい
るが、米国の反対で同案の提出自体が難しくなる可能性もある。米国は新常任理
事国の拒否権保持に反対する姿勢を明確にしている。

 また、安保理拡大は国連の非効率化につながるなどとして、常任理事国入りに
ついては日本に限り認める立場を繰り返し示している。

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 17:58:38 ID:yN6mE5Af
アメリカが拒否でぽしゃってもいいんだけどな・・・
ただ、敵国条項だけは満場一致で外して欲しい。
それと、出来れば中国の国連付託金UP。
GNPの10%以上は、常任理事国の義務だと思うのですが。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:05:26 ID:l5PF7+TY
GNPの10%って何だよ。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 20:15:36 ID:BuL8589n
GNP 国民総生産

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 21:13:41 ID:VdrG/ge9
69は日本が国連分担金いくら払ってると思ってるんだか。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 22:15:48 ID:rw/FeiTu
常任理事国5ヶ国のGDPの10%って アメリカの国防予算の4倍くらいになるんだが。
実現すりゃ史上最強の軍隊を自前で維持できるな。
そのまえに五カ国の経済が破綻するが。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/07(火) 23:35:53 ID:VdrG/ge9
安保理拡大決議案の提出、来月以降に延期・政府方針
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050607AT1E0700607062005.html

 政府は6月中を目指してきた国連安保理拡大決議案の提出時期を7月以降に
延期する方針を固めた。共同提案国であるドイツ、ブラジル、インドの3カ国
と調整のうえ加盟国に伝える。ライス米国務長官から町村信孝外相に延期要請
があったのをはじめ、関係国から内容や提出時期の見直しを求める声が寄せら
れたためだ。

 町村外相は7日の閣議後の記者会見で「今いろいろな動きがあるから、いろ
いろな国々の反応をよく見極めて適切な時期に提出するという判断をしたい」
と指摘。見極めたい諸外国の動きとして(1)7月3―4日にリビアで開く「アフ
リカ連合(AU)首脳会議」(2)7月3―6日にセントルシアで開く「カリブ共
同体(カリコム)首脳会議」――などを挙げた。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 01:35:11 ID:v5ECG+wI
【海洋国家】日本の戦略【総合安全保障】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1095868097/301-400

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:41:22 ID:YNqKRYmY
ちょっとニュースで見て来たが、新常任理事国の投票に回数制限をかけて、その回数以内に
3分の2以上の得票取れなかったら、なれないっていう案、良いと思う。
そうすれば日独は確実かもしれんが、ほかの国は取れるかどうか分からんし。
インドとかって途上国とかからの支持は集めてるのかしれないけど。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 03:46:51 ID:QkRRd9y7
国連改革:常任理入り困難に 日本に打つ手なし
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050608k0000m030166000c.html

 国連安保理常任理事国入りに向け日本など4カ国グループ(G4)が6月中の提
出を目指していた「枠組み決議案」に米国が事実上の「ノー」を突きつけたことに
より、日本政府内には国連改革の実現を悲観する見方が広がった。地盤のはずのア
ジア諸国は中国の反対攻勢で決議案の共同提案国に名を連ねず、大票田のアフリカ
連合(AU)諸国もG4支持での一本化が困難。八方ふさがりの中、日本には新た
な戦略もなく、「打つ手なし」の状態だ。(以下略)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 05:49:06 ID:XfVzfwmQ
ま、決まるにせよ決まらないにせよ決議にもっていければ上出来だな。
この件では、米中の利益は一緒だから難しいかな。
決議に持っていけなかったり安保理に入れなければ、
付託金は財政状況の許す範囲で現状維持から漸減。日米同盟は維持しつつも、
PKO等への協力では独自性を保つって感じかな。
今後、米中で手を結ばれることも多くなるだろうから、
日本としては米国中国以外の市場の開拓を急ぐべきかも。とりあえずはインドかなと。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 11:49:02 ID:6fusOc0P








  世界の紛争解決に効果をあげぬまま
  拠出金のみアップを迫る国連

  やることやってからにしたら、どうなんだ?










80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 13:59:47 ID:E/tl3Bmb
国連もうだめぽ、いらないぽ(´・ェ・`)
ご主人様と脱退して日米連を新たにつくるぽ(´・д・`) ノ

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 15:46:46 ID:+h6ZBR5b
脱退論はひきこもりの論理♪

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 17:38:09 ID:SorNPUMA
>>81
でも、拒否権あるうちはいかなる改善案も無いに等しいからなあ。
外務省の予算を何倍か用意して個別対応できるのならアリだと思うぞ。
脱退しようと鎖国しようはイコールではないんだから。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:28:34 ID:miw6bQg1
70年前に脱退した時は他の国はどういう反応をしたの?

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 18:31:29 ID:+h6ZBR5b
決議案提出して粛々と採決し、アメと中国を孤立させろ。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:00:05 ID:tTWDlZAH
日本の理と義を粛々と説いて、議決を待つべし。

「反対した国はおかしーんじゃねーの?」と後年言われるぐらいの
名演説をだれかキボンヌ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 19:03:09 ID:tTWDlZAH
靖国問題の総理もそうだけど、やっぱ論理的構成力と、
表現力はこれからの国際政治に必要。

前提として、正しい根拠のある正しい歴史の勉強で、
ねつ造を論破できる実力を育てるべし。
そしてその正しい歴史を教科書に載せ、国内と
国外に敷衍する。

以下がいいかも
扶桑社の教科書 つくる会HPに中国・韓国向け翻訳版掲載へ
http://www.sankei.co.jp/news/050416/sha025.htm

しかしながら、日本の戦争教育には反省と自己批判が欠落していると
同じく敗戦国であるドイツ始め欧米各地から誤解され始めています。
http://news.bbc.co.uk/2/hi/talking_point/4436425.stm

一方的で必要以上に自虐的な教科書は次なる世代のためにもなりません。
まずはこの教科書の英語翻訳のHP掲載を扶桑社にお願いしましょう。
批判も含め、よりリアリティかつ客観性ある第三者の声が今は必要です。
要望は以下のフォームから。
http://www.tsukurukai.com/17_office_corner/office_letter.html

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 21:50:54 ID:YNqKRYmY
インドってなんであんなに拒否権に対して強気なの?
もしかしたら、駄目元で常任理事国入り目指してるの?

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:06:58 ID:E9a+Gqku
常任理拡大案に反対=インドネシア
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050608-00000606-jij-int

 【ジャカルタ8日時事】インドネシアのハッサン外相は8日、国会の答弁
で、国連安保理常任理事国の拡大を目指す日本など4カ国(G4)の「枠組
み決議案」について、「常任理事国拡大案(A案)は支持できない」と述べ、
反対の立場を表明した。

 同外相は、反対の理由について「地域による席の割り当ては公平ではなく、
国際社会の実態を表していない。これでは力の偏りを解決することができな
い」と説明した。 

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:12:24 ID:SorNPUMA
>>87
核持ってるから

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/08(水) 23:30:02 ID:Fq8N/p0x
常任理事国入りたければ靖国やめろ
…といっても右の人の圧力がすごそうだし、
中韓の奴らがもっと調子に乗りそうだなぁ…外交って難しいな

91 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/08(水) 23:57:53 ID:kYbE0JQT
 日本は国連分担金をアメリカに次いで多く出している(20%)。
それなのに常任でありながら中国、ロシアは1%しか出していないらし
い。
常任理入りできなかったら国際社会の日本に対する侮辱ではないのか?
特に中国、金はたんまり日本に出させといて常任理入りはさせないとい
う態度なら、もし常任理入りが阻まれた場合は分担金大幅減額を考える
という声明は出せんのだろうか?


92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:10:24 ID:RRELs/s8
>>91
トヨタの奥田が「オレは税金多く払ってるから国会議員にしる!」って言ったら?

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:31:09 ID:RRELs/s8
新常任理、拒否権15年凍結 枠組み決議案修正案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000000-kyodo-int

 【ニューヨーク8日共同】国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日本や
ドイツ、ブラジル、インド4カ国(G4)が安保理拡大を目指して準備していた
「枠組み決議案」修正案が8日まとまった。焦点の拒否権行使について、安保理の
新常任理事国が15年凍結することを柱にした内容で、G4は同日午後(日本時間
9日未明)、関係国に修正案を提示する方針。G4外交筋が同日明らかにした。

 修正案は「安保理拡大が発効してから15年後」に安保理の在り方について見直
すとし、それまでは新常任理事国による拒否権行使を凍結するとしている。

 拒否権自体については、新常任理事国が現常任理事国と同じ「責任と義務」を持
つとした第1次草案の表現は踏襲したという。

♯これはブラジルのかねて主張していた案ですな。

94 :名無しさん@お腹いっぱい:2005/06/09(木) 00:32:16 ID:MnVehL93
>92
それもそうだが、やっぱ理不尽じゃない?影響力行使できない国連への
拠出金削って国内の経済や防衛費にあててくれたらどれほどありがたいか。
アメリカが国連への貢献度に応じて適切な地位をだがなんだか言ってた
が。。。はあ〜なんとかならんもんかね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:44:29 ID:QOrFeo2S
>>92
適切なたとえを思いついたつもりかもしれないけど・・・ちょっとそのたとえおかしくない?

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 00:55:16 ID:RRELs/s8
>>94
国連不要論者が大げさに書き立ててるけど、
日本の分担金なんてたった350億円ですよ(通常予算)
首都圏の地下鉄だったら一キロぐらいしか掘れないし、
男女共同参画なんとかに使う金にくらべたら雀の涙。

>>95
まあ粗雑な比喩ではあるんだけど、
分担金を減らすためにはそれなりのプロセスが必要なわけで。
国連加盟国の7割は発展途上国ということをお忘れなく。
そしてこの国連システムは、そもそも英米ソが作ったものだ。
冷戦期は米ソはこぞって自陣営の発展途上国を加盟させた。
それを今になって文句いうアメリカは、おかしい。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:09:51 ID:jXcnWXW3
>>92
奥田が税金払うの拒否すれば物理的強制力が働く。
国家を超えた物理的強制力執行機関は存在しない。

>>96
この国連システムは当時の米英ソの国益にかなうように諸国をコントロールするための一手段。
現アメリカは自国の現在の国益を追求しているだけ。
本音においては首尾一貫している。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 01:41:20 ID:RRELs/s8
>>97
旧敵国に対しては働くんじゃないの?w

確かに>>96でアメリカを「おかしい」などと言ってもしょうがないな。
アメリカはこれからも利用できるときは国連を利用するだろうし。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 02:00:31 ID:jXcnWXW3
>>98
旧敵国条項って某国が日本を攻撃するために利用できるだけのこと。
所詮は国家間の力関係が全て。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 03:32:56 ID:1vgsHn2O
>>92
愛知から出馬すれば余裕で当選だろ?
気に食わないからと言って他の議員が反対できるのがおかしい。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 17:43:44 ID:L/nQU+cA
常任理事国になっても拒否権なければおいしい思いできないな
そのくせODAは増額しろって変な話だよ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:38:05 ID:5iTnf7jQ
>>88
弱小国が言うのは空しい。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 18:49:19 ID:kd84sUkz
もう国連なんてどうでもいい。
アメと一緒に役立たずの国連、日本を敵国にしたまま金だけ絞り続けた国連なんか
出ていっちまおうぜ。アメも本音はそうだろ。
いちばん国連の権威をないがしろにしてるのがアメなんだからよ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 19:58:48 ID:jXcnWXW3
このまま怯まず決議案を提出してほしいもんだ。
否決されることで、いままでの国連中心主義がなんであったかあからさまになる。
反日三ヶ国の憎悪と侮蔑、二枚舌アメリカの欺瞞が、
「諸国民の公正と信義」を信頼することの愚かさを明らかにしてくれる。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 20:17:21 ID:01uuq2e9
フランスが共同提案国になるみたいだね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:29:18 ID:RRELs/s8
米が独の常任理入り拒否=イラク戦反対への不信感か−NY紙
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000818-jij-int

 【ニューヨーク9日時事】9日付の米紙ニューヨーク・タイムズは、国連安
保理拡大問題について、ブッシュ政権がドイツを新たな常任理事国とすること
を拒否しており、ライス国務長官はフィッシャー独外相に対し、この米政府の
立場を非公式に伝達したと報じた。その背景には、米英の対イラク開戦に抵抗
したシュレーダー首相への不信感が根強く残っているとみる向きもあり、ブッ
シュ政権は最近、ドイツの常任理入りに反対する言葉のトーンを強めていると
いう。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 21:36:03 ID:RRELs/s8
日独などの安保理拡大修正決議案、仏が共同提案国に
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050609i106.htm

 【ニューヨーク=白川義和】国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指
す日本、ドイツ、インド、ブラジルの4か国グループが加盟国に提示した安
保理拡大の枠組み決議修正案について、ドラサブリエール仏国連大使は8日、
「フランスは共同提案国になる」と記者団に語った。

 常任理事国から共同提案国になる意思が表明されたのは初めて。できるだ
け多くの共同提案国を集めたい4か国側にとっては、加盟国への大きな説得
材料になる。

 4か国は同日、国連本部に約100か国の国連大使らを集め、修正案の説
明会を開いた。大島賢三・国連大使は会合後、「常任理事国の1か国が共同
提案国に参加しうるということは、大変心強い」と述べ、フランスの決定を
歓迎した。

 常任理事国のなかでは、英国も枠組み決議案を基本的に支持する一方、中
国は強い反対姿勢を示している。米国は「日本の常任理事国入り支持」以外
に公式の立場を表明しておらず、ロシアの出方も不透明だ。

 ドイツのプロイガー国連大使は説明会後、「中国は、ドイツとインドとブ
ラジルは支持するが、日本はだめだと言っている。何らかの形で解決する必
要がある」と語った。中国は自国の影響下にあるアジアやアフリカの途上国
に決議案不支持を訴えているほか、イタリア、韓国、パキスタンなど常任理
事国拡大反対グループとの連携も強めている。

 決議案の採択には、加盟191か国の3分の2を満たす128票が必要と
なる。4か国側は6月末から7月にかけて「票読み」を詰め、採択が確実と
なった段階で提出する方針。反対派も多数派工作を続けており、決議案採決
の時期は流動的だ。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:50:37 ID:RFIzy5V6
アメリカに追従するぐらいなら常任理事国なんてならないほうが
いいと思うけどなぁ。甘い考え?それに安保理常任理事国=世界の警察、だろ?
絶対また9条関係でもめそうだし。でもやっぱ湾岸戦争時のトラウマが
あるし、常任理事国になると国際社会での地位も段違いだし常任理事国に
なったほうがいいのかな。難しいな。
その前にこのままじゃ中国に反対されて終わりそうな気がする。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 22:58:39 ID:QOrFeo2S
もう一回日独伊3国で一緒に組んで常任理事国入り目指した方がよさそう。
イタリアも韓国やパキスタンとつるむなんて、プライドないのかよ!

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:24:37 ID:GybJpHF4
>>109
いわゆる「今度はイタリア抜きでやろうぜ」ってやつじゃない。
で怒ったイタが他と結託。
……そういやイタリアも半島だったな。これだから半島人というものは(ry

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:30:12 ID:QOrFeo2S
でも、ローマ帝国からの歴史や、国際連盟では日本と同じく常任理事国だったことを
考えると、なにも韓国なんかとつるまなくても・・・
プライドないんかい!

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/09(木) 23:31:45 ID:cPM2K7Al
中国という国は、そういう国なのです。
日本は借金がたくさんあるので、もうお金はだせませんと
いいましょう。無能な外務官僚に無駄な仕事を与えるだけです。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 00:27:06 ID:tyK12AlP
>>109
パキスタンは4大文明の一つの発祥地ですが

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 01:02:02 ID://eAq0ko
なんでこんなにケチくさくなったんだか。
日本は世界で2番目の金持ち国。
おまいらが貧乏なのは政治が悪いだけ。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 09:08:12 ID:6vYSPOWO
今回の日本の活動、いいんじゃないかなぁ。
漏れも国連の内情を少し知って国連中心主義とはきっぱり訣別した。
脱退なんて考える必要はさらさらない。うまく利用すりゃいいんだよ。
日本でも左系のNGOがうまく利用して、国内での劣勢を補ってたりするな。
敵味方もはっきりしたし。
八方美人の金ばらまき外交はやめて、的をしぼった効率的な独自外交をするきっかけになればいいな。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 11:10:43 ID:nsNI/FNF
本当は常任理事なんて諦めてるけど
中韓を煽って、国民の危機意識を高めたかっただけなんかも。。。
誰のシナリオですかいな。

117 :セッター宮田:2005/06/10(金) 11:55:13 ID:oE2bBp9w
僕は小泉の気持ちわかるなぁ。学生時代学級委員やりたいってずっと憧れてたからね。
たぶん似たような気持ちじゃないかな。
靖国問題は変装して偽名で参拝したらいいんじゃないかな。たとえばライガーのマスクかぶったり…頭使えば解決するのにね。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 12:16:53 ID:YgFMS9/S
特別強い力を持たない常任理事国は必要だが、拒否権なんて偉そうなものは撤廃しちゃえばいいんだよ。
そして常任理事国も持ち回りにしちゃえばいいんだよ。だいたいロシアや中国や、あるいはイラク戦争
を一方的にやらかした今回のアメリカイギリスに、拒否権持つ権利なんてないだろう。戦勝国だなんだ
ったって、戦後もう60年も経ってるわけだし。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 12:23:38 ID:uYvVUZ4x
日本が常任理事国になるかどうかは実は大局的には大きな問題じゃない。
常任理事国の数を増やして、安全保障理事会を機能不全にさせることが重要。
数が増えるということはそれだけで決定力や調整能力が低下するから。
戦後60年向かえて国力バランスも代わり、国連自体の体制がもはや時代遅れの老害になってる。
かといってドラスティックに新組織を作り直すと摩擦も大きいから、緩やかに国連体制を
破壊して、G7体制に移行していくのがベターと思う。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 12:37:11 ID:03CCkEXb
>>113
中世に回廊を通って北インドに侵入したムスリム国家の癖に……!

インドの名を嫌ってヒンダス文明っつーのは、ちょいとどうよ?
まあ、そのインド人とやらも山超えて南下してきた侵略者に過ぎんけどな!!

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 12:41:29 ID:YgFMS9/S
>>119
G7体制でやってったら、またまた帝国主義体制になるんじゃないか。
そうした西洋文明の横暴に対する反発が今のイスラムの爆発になってるような気がする。
曲がりなりにも200の国が一つテーブルに集まって話し合うようになったのは貴重だよ。
国連は大事にしたほうがいいように思う。その国連のあり方を変えていったほうが。
もちろん既得権益があるから、なかなか改革は進まないだろうが、
いずれ各国平等に一票という形に変えていかねばならないだろう。
やはりそれしかないと思う。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 12:53:47 ID:03CCkEXb
>>121
其の議論は、1930年代にアドルフ・ヒットラーとやってね。

日本とトリニダード・トバゴが同権なんて、共産主義者じゃない
私は納得できません。ま、弱小国を属国化したり併合したりし
て国際舞台での発言権を奪うまですが。またまた帝国主義時
代に逆戻りですね!

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 13:18:21 ID:lHoUXVsg
日独にしてみれば、何故IとBとくまなくてはいけないのかという感じだし。
コンセンサスグループをみれば、何故イタリアがPやKと組まなくてはいけないのかという感じだし。
もう地域配分とかなしにして、日独伊が組んで一緒に入るって言うのがいいんじゃない?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:06:57 ID:QafvRT9x
伊抜きでやろうぜ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 16:55:59 ID:3WqfuKda
総会199票のうち7割は発展途上国。
多くの国が、今でさえ先進国は多すぎる(英仏)と思っているよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 17:06:36 ID:3WqfuKda
修正案への不支持示唆 安保理改革で米
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000079-kyodo-int

 【ニューヨーク9日共同】国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日
本、ドイツ、ブラジル、インドの4カ国(G4)による安保理改革の「枠組み
決議案」修正草案について米国の国連代表部当局者は9日、「米国が主張して
いるのは総合的で効果的な安保理改革。修正草案かどうかにかかわらず、米国
の立場は変わっていない」と語った。

 今回の修正草案だけでは支持できない立場を示唆したことになる。G4は
「これ以上の再修正はしない」と位置付けているが、米国の消極的姿勢は、加
盟国の間で支持拡大を狙うG4の戦術にも影響を及ぼしそうだ。

 米当局者は、修正草案の具体的な問題点については言及しなかった。米国は
新常任理事国が選出された場合の拒否権付与問題や、新常任理事国への立候補
資格に制限がないことなどに懸念を持っているとされる。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:19:57 ID:JiFzEHOz
G4の取り組みがうまくいかなければ、日本は日米同盟で北朝鮮を
封じ込めていき、実力で世界に認めさせていく戦術に転換したほうが
いいかもね。
そして、国連予算の削減も検討し、アフリカ諸国やインドへのODA
を増額も検討すべきではないかな。

支那が国連改革に反対しているようだから、対中ODAは廃止は当然だね。


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:20:18 ID:N6OSDd5i
たとえ常任理事国になれなくても、拒否権使わせて日本のみならずドイツ、インド、ブラジルから、中国が強烈な恨みをかうことになるようしむけるだけでもやる価値はあるな。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 19:26:17 ID:r1eTwofW
こういうのは、お金を出した順に関が決まってしかるべき。

関が下座なら、お金も下座。
中国や北からの核に対する傘になってもらうため、米軍の
負担金はこれまで通りでいいが、国連はここ一番で当てにならないし、
その上、下座なら、金も他の国並みで十分。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 20:33:19 ID:orQKKBQk
何らかの取引で中国を翻意させ、アメリカを孤立させろ。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 21:22:34 ID:VE5jWOuG
128に同意。これは、戦略的に考慮し、最終兵器として準備すべき。
中国と韓国の国家戦略は、日本のアジアにおける地位を止め置き、
相対的に時刻の発言力を強めることである。靖国の問題も本質は
そのためのスペードのエースであるということだ。
今回の国連改革も最終的には、米国だって、日本を常任理事国に
本気でしたいとは思っていないだろう。
落しどころは、中韓が日本の常任理事国入り阻止に成功した結果、
国際的信用を失い、多くの恨みを買うことだ。それはかなり長引く。
両国の未来におおきなハンディになる可能性がある。

132 :無党派さん:2005/06/10(金) 21:22:35 ID:VBDXZ3fO
アメリカって分担金を滞納してるんだよな。日本も10年くらい滞納してみたら?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:17:20 ID:Q9ISQ80J
中朝韓との決別のイメージは、国民の意識変革をもたらすし、そのまま売国勢力への牽制にもなる。
どっちに目が出ても悪くはないと思っている、自国の基盤さえ盤石なら機会はいつでもつかめるさ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:22:23 ID:3WqfuKda
>>132
2年で議決権がなくなる。アメリカも2年まで。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:22:44 ID:MqDMmsnt
アメリカから見ると、
中韓のおかげで日本の恨みを買わずにその常任理事国入りを阻止でき、
かつ、
日本と中韓間の紐帯を断ち切り、アメリカの対抗勢力となりかねない東アジア共同体の芽を摘むことができる。


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:23:04 ID:3WqfuKda
日本は常任理の全資格満たす=「経済力無視するな」−米国務長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050610-00000916-jij-int

 【ワシントン9日時事】ライス米国務長官は9日、公共放送(PBS)
のインタビューで、国連安保理の拡大に関し「日本は安保理(常任)理事
国のすべての資格基準を満たしている」と評価、日本の常任理事国入りを
改めて支持した。ただ、ドイツを含むその他の国については「立場を決め
ていない」と述べるにとどまった。

 ライス長官は「日本は国連分担金の2番目の負担国であり、長期にわた
り国連を支援してきた」と指摘。さらに「日本の経済力を無視しないこと
が重要だ。日本はまだ経済大国で先進7カ国(G7)の一員であり、活力
のある民主国家だ」と述べた。

日本は ま だ 経済大国で
日本は ま だ 経済大国で
日本は ま だ 経済大国で

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:33:46 ID:D6/MhTR4
>>136
(バブル崩壊で超不景気に陥っていても)まだ経済大国で
とでも考えとけば良いかと。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:44:28 ID:3WqfuKda
516 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2005/06/10(金) 16:45:55 ID:n6GV1DNb
インドはしっかりしてるよな。
異様に拒否権に拘っているのは自信の表れ。
2020年あたり、この四ヶ国で最有力候補になってるのはインドだろうよ。
未来への展望があるから長期戦覚悟。日独は今しかない。


139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:47:40 ID:lHoUXVsg
てか、なんでインドいきなり中国と仲良くなってるんだよ?
紛争起こした仲だろ?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:48:14 ID:Q9ISQ80J
逆を言えば経済力以外に見るものが無いともとれるな、
否定は出来んしそれで足元を見られて総合的な政治力が弱いとも言える。

141 :他スレからのコレクション その2:2005/06/10(金) 22:49:31 ID:3WqfuKda
436 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2005/06/10(金) 03:24:11 ID:cB2tFFP7
国連改革断念が決まった総会議場で

アメリカ(日本に)「今回は実に残念だ。我が国の支持は変わらない。
 気を落とさないでほしい。」

中国(独印伯に)「今回は日本のせいで残念だったアルね。まあ次は大丈夫よ」

(別室で)
アメリカ「うまくいったな」
中国「これであと50年は安泰アル」
フランス「今回は日独をその気にさせるという微妙な役回りでしんどかったざんす。
 変になつかれても困るざんすよ」


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 22:52:37 ID:Q9ISQ80J
>>139
多分、常任理事国になったら状況次第であっさり手のひら返すかと・・・。
ユダヤ、華僑と並ぶ世界三大商人であるインドの商魂をなめてはいけない。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:14:28 ID:lHoUXVsg
>>142
いや、百年の恨みを忘れないような中国がなぜにインドには接近?
国境問題とか完全に解決したの?てかダライラマってインドに亡命してるんじゃなかったけ?
今はよそへ拠点移したの?

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:27:12 ID:Q9ISQ80J
>>143
ttp://news.searchina.ne.jp/2005/0526/politics_0526_004.shtml
中国が恨みを忘れないのは日本に対してだけ、早い話が日本はなめられている。
まあ今までの日本の国策を顧みれば、日本がどれだけ巨大でも結局大局的な政治力が弱いので甘く見られろのも当然だろう。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/10(金) 23:54:03 ID:AyNIcx3d
>>144
それもあるが、共産党政権の成り立ちと深く関係しているよな。

日本軍に対して、蒋介石と毛沢東が競うように攻撃をして、「毛沢東が
日本軍を追い出した」、ということになっているから、いまの共産党王朝を
正当化できるわけで、共産党政権が存在し続ける限り、中国は反日なん
だよな。

それを、日本のバカマスコミは伝えないで、「靖国参拝がどうこう」とか、
話しをそらして、まるで靖国参拝をやめて、国立墓地をつくれば、共産党が
反日じゃなくなるみたな嘘ばっかりついているからなw

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:17:04 ID:t5vnBxxt
日本の上層部もきっと反米だよ

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:21:18 ID:htBJqwY1
>>145
我が国はずーっと反共の砦なんすよ。
見ても解る通り南朝鮮はアブナっかしいでしょ?

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:23:29 ID:UM7TfAL/
中国は日本に対して反対だと言ったことはないよ。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 00:48:58 ID:X16/ApPj
>>136
原文はどうなってるの?

日本はまだ経済大国で先進7カ国(G7)の一員であり、活力のある民主国家だ

この中で「まだ」がついてるのが日本語としておかしい。単に強調する接頭詞が誤訳
されただけの悪寒。

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:37:24 ID:SwbXwC+M
常任に漏れた独がブチギレ。フランスに出兵

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:41:53 ID:SwbXwC+M
どうせyetを「まだ」とか糞訳したんだろうよw

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 01:42:17 ID:UM7TfAL/
とにかく128を多く越える票をとればG4の勝ち。
日本は3兆円ぐらいブチ込め!

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 03:33:28 ID:UM7TfAL/
安保理拡大決議案採決「9月以降に延期を」米国務長官
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050611i201.htm

 【ニューヨーク=白川義和】日独など4か国グループによる国連安全保障理事会拡大の
枠組み決議案について、ライス米国務長官が「米国は今月中の採決の延期を求める。でき
れば9月の国連首脳会合後にすべきだ」と表明していたことが9日、分かった。

(中略)
 4か国側は今月中の決議案提出、採択を目標にしているが、これで5常任理事国のうち
米中露3国が採決延期を求めていることが明確になり、4か国側は難しい立場に追い込ま
れた。(2005年6月11日3時5分読売新聞)

※中略部分に
>採決延期理由として「長官は、安保理改革に対する各国の意見が分裂していることを指
>摘した」と述べ、
とあるが、中国と全く一致してるとこが笑える。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 04:24:39 ID:8Nl0hXXt
独逸政權交代後の米獨主腦會談で關係修復を行うまで
日本は待て、と米國は言っているのだろうか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 07:01:37 ID:ukyYxHEB
政権交代してもドイツがイラクに派兵することはない。
その必要もない。
アメリカはそろそろ負けを認めるしかないからな。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 08:57:34 ID:aJ8PnA6J
>>155
メルケルが言うなら兎も角副黨首の発言だから、其れ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 11:24:41 ID:wXFuzYO/
>>154

俺もそう感じた
ブッシュに楯突いたシュレーダーに常任理事国入りという花を持たせて
選挙を戦わせたくないのだろう


158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 14:02:52 ID:Q1GpIQJ8
ttp://www.heritage.org/Research/InternationalOrganizations/wm759.cfm
ヘリテージ財団;議会が準備中の「国連改善法案2005」について by Brett D. Schaefer

<国連予算審議への改善>
この改善法案と言うのは、相当にラディカルなもので、その中でもキモは、「weighted voting
on budgetary matters」という条項で、これは国連分担金の出資比率で重み付けした投票権を
国連予算関連の審議で、加盟国に与える、というもの。これが認められると、国連予算の判断
について日米独などの大口出資国の意見が極めて強く反映されることになる。

<アカウンタビリティ向上>
O-f-Fの失敗などに鑑みて、核国連機関の活動をチェックする独立の監査委員会をつくるなど、
行動のチェック&バランスを向上させるというもの。

<国連人権委員会の廃止>
ジョークのネタでしかない国連人権委員会を廃止する。

<そのほかの改善案>
・IAEAの改善強化
・国連予算の承認権を国務省から議会に移す
・国務省と政府に、国連のアカウンタビリティ改善の議会への経過報告を義務付け
・国連PKFの非効率の見直し
・国連でのテロの定義の決定
・国連人権監視委員会の予算の廃棄

<ヘリテージ財団の追加のお勧め> 原案に加えて以下の条項を追加すべきと論じている
・国連の新規定常雇用の停止を要求(人減らしのため)
・国連予算の増大防止のためアメリカ代表にその増加を防止する義務を明示する
・国連予算項目のハイ・プライオリティとロー・プライオリティの識別の義務化
・国連機構の下部機関の組織、活動、予算などの白書を毎年公開するよう義務付け
・現行の国連予算で$200Mになる翻訳サービスに、外部のアウトソーシングを使う事
・国連の全ての機関、組織の予算の統一的で完全な開示
・国連プログラムに「サンセット政策」(一定期間後に廃止を検討)を義務付け

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 16:55:27 ID:X16/ApPj
つまり世界を二分して、より大きな比率占めたものが総取りってこと?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 17:47:23 ID:oN5VcurM
><国連人権委員会の廃止>
>ジョークのネタでしかない国連人権委員会を廃止する。

ヘリテージ財団GJ!!


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 18:35:37 ID:PXM5YW1n
>>143
日本がインドに近付こうとする気配を察知したからだよ。
もし日本が素早く動き、インドと強力に結びついたら中国にとっては大ダメージ。
そこで幸いにものろまな日本の外交を尻目に、機敏に楔を打ち込んだわけだ。
日本の無気力・無能ぶりと、中国のしたたかさがここでも発揮されている。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 21:48:09 ID:VLAMl+9u
つうかね、やっぱりインドと中国は利害が一致してるのよ。
米中、欧中の繊維品の貿易摩擦が起きているけど、
インドと米国の間でも起きている。
両方ともグローバリゼーションの恩恵を受けているわけで、
先進国が変に障壁を作ったりすると、インドも困る。
エネルギーでの反メジャーというのもそうだし、
インドも後発医薬品で独自の特許解釈を示すなど、
知的財産権でも欧米の作ったルールに縛られたくない。
スレ違いスマソ

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:04:57 ID:VLAMl+9u
安保理改革:ロシアはG4案歓迎も「時間要する」と慎重
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050611k0000e030057000c.html

 【ニューヨーク高橋弘司】ロシアのデニソフ国連大使は10日、国連安保理の常任理事
国入りを目指す日本、ドイツなど4カ国グループ(G4)が提示した「枠組み決議案」最
終案について、「(原案に比べ)改善がみられ歓迎する」と評価した。だが、大使は最終
的な態度表明には「まだ時間を要する」と慎重な姿勢も示した。

 同大使はG4の最終案について「いくつかの点について改善がみられる。正しい方向に
進んでいると思う」と語った。新常任理事国の拒否権について、安保理拡大に関する国連
憲章改正が発効した後、事実上、15年間凍結するとの規定が盛り込まれた点などを踏ま
えた発言とみられる。

 だが、一方で、デニソフ大使は同国の方針について、「最終段階になって本国から指示
があるだろう」と述べ、時間を要するとの見方を示した。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:13:34 ID:VLAMl+9u
安保理改革、日本支持は中途半端 中国の働きかけか?
http://www.asahi.com/politics/update/0611/008.html

 町村外相は11日、国連安保理の常任理事国入りに向けた支持拡大のためのブル
ネイ、ベトナム、カンボジア歴訪を終え、帰国した。ただ、3カ国とも、日本など
が採択をめざす「枠組み決議案」の共同提案国になることには応じなかった。特に
ブルネイは決議案への支持も明確に示さなかった。日本の常任理事国入り阻止を狙
う中国の働きかけが影響しているようだ。

 「枠組み決議案には賛成する。共同提案国については、色々な働きかけがあり、
状況をみて判断したい」

 カンボジアのフンセン首相は10日の会談で、共同提案に名を連ねるよう求めた
町村外相に、最後までイエスと言わなかった。ベトナムのニエン外相も「どんな圧
力を受けても、日本の常任理事国入りを支持する」と言い切る一方、共同提案への
態度は明らかにしなかった。

 ブルネイのボルキア外相は、日本の常任理事国入りへの支持は確認したが、決議
案については「色々な提案が出ている。検討の時間が必要だ」と語るにとどめた。

 各国がしきりに口にした「圧力」「働きかけ」。同行した外務省幹部は「中国の
存在感の大きさを随所に感じた」と語り、中国への遠慮が日本支持を中途半端なも
のにさせているとの見方を示した。

 中国政府は東南アジア諸国に特使を送り、名指しで日本の常任理事国入りに反対
する考えを伝えているという。町村外相が当初視察を予定していたブルネイのモス
クには、既に5月30日に中国の徐敦信元駐日大使が訪れた記帳があり、中国の早
手回しぶりを印象づけた。

165 :郵政民営化法案(合法的略奪法案)反対!:2005/06/11(土) 22:19:47 ID:7ygcJYwr
ライブドアとユダヤの関係(日本乗っ取り)

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108964598/

止められた...


166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 22:20:36 ID:aLXMTIv5
>>164
× 安保理改革、日本支持は中途半端 中国の働きかけか?
○ 安保理改革への支持中途半端 背景に支那の脅迫

是が朝日の品質。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/11(土) 23:00:29 ID:VLAMl+9u
いやー朝日はこう書いてるけど、
途上国は中国の背後にアメリカの影を見ているんだよ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:30:50 ID:Owod0w1i
日本の国連改革案は荒唐無稽。常任理事国が11カ国になって、拒否権もったら、国益がぶつかる
国際危機には対応できない。5大国というのは伊達じゃないのだ。少女じみたロマンを
ほざくから、米国もさじなげるんだ。
たぶん、日本政府は本気で常任理事になる気はないのじゃないか?中国との駆け引きの道具
外交カードとして利用しているんなら、うまくやってほしいものだ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 00:44:04 ID:eHK6NBwp
>>168
多分どっちに転んでも良いように根回しはしてあるとは思うけどね、
こういう表の機動力は極端に低いくせに、裏で根を張るのは得意だからね日本の官僚は。
もっともその力を日本国や日本国民のために使う気はないだろうけど。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 01:33:34 ID:oy/Gn6Wh
もう少しドイツと話し合って、この機会に、
敵国条項からの除外だけは共同で実現して欲しいんだけどな。
常任理事国になったところで、
極東に関する情報は、国連組織の中から得られるとは思えない。
経済的負担やPKOが増えることは必至だけど。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:05:35 ID:+jyfvYgO
自民党議員の事務所の前でデモをして、ODA反対と叫びましょう。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 08:16:19 ID:Wjq4edhb
日本は国連の単なる1加盟国として国連に対する分担金を中国なみ
または中国以下に

173 :桃色頭脳 ▲C5EKtMD8/k:2005/06/12(日) 08:33:56 ID:ggGdUxdR
今おまいが見ているスレが一方的に弾圧・削除される「人権擁護法案」!!
今国会で審議されている「人権擁護法案」が可決されると、2chでの気ままなROM、投稿ができなくなるぞ!
例えばおまいのくだらなくも愉快な書き込みが、立派な人権侵害として扱われ、身柄拘束・家宅捜索されてしまう。
冗談ではなく本当の話だ。
気になった香具師は↓へ

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118501721/

自由な言論を守ろう。おまいらの協力たのむ。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 16:34:36 ID:ZxbRRy98
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/jp_un/yosan.html
こんだけ出しといて常任理事国になれないなら、国連分担金を減らせよ。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:02:10 ID:dqWANRbZ
国連分担金ゼロでいいよ なれないなら

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:14:53 ID:qxDR2rvt
また分担金厨か。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:17:39 ID:BW7pDV3x
正直、常任理事国になれるの?なれないの?

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 17:51:58 ID:RGGj7kBv
金の問題じゃないのは確かなんだが、
少なくとも漏れらの血税が評価に値しないものだって言われたら国連嫌いにもなるだろうよ。


179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 18:22:31 ID:qxDR2rvt
国連=加盟国。
日本が国連を嫌うことは、国際社会そのものを嫌うということだ。


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/12(日) 18:36:11 ID:RGGj7kBv
>>179
まぁな。

どうせ金蒔くんなら個別対応して、感謝してくれる所に蒔けば良い。
今は逆。
その意味も分からないでもないが
あまりに効果ない上に、逆に言いがかり付けられる一方。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:05:47 ID:Pb5IJxnk
今回のG4の枠組みでは、今のタイミングでは絶対に入る事は出来ない。
国連でアメリカが強烈にプッシュしたら中国も黙るしかないんだよ。
日本1国ならアメリカも強烈にプッシュしたはず。

現在、アメリカが中国を敵対視しているが、
ドイツが親中政策を取っているから、アメリカとしては今のドイツの政権を長続きさせたくない。
もし、ドイツが常任理事国入りしたら、今の首脳の功績だと言われて、
政権が長引きかねない。

今度、政権交代があるので、その時にアメリカ寄りの政権が誕生すれば
G4の枠組みでも入れる可能性が出てくる。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:21:49 ID:CdkmTGSL
免罪符は黒人が退去することだ

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:33:05 ID:HUZMkFyR
>>181
>日本1国ならアメリカも強烈にプッシュしたはず。

根本的に誤っている。
日本の常任理事国入り阻止を狙ったアメリカのレトリック。
下手に同等の位置に引き上げ、頚木を外してやれば
短期間でアメリカに比肩しうる軍事大国に変貌しかねない。
ポチに牙は不要。お犬様と衆生に崇めさせる必要も無い。
「犬ッころ!」と嘲られているほうが好ましい。
アメリカという慈悲深い御主人様に依存させることで奴隷制は洗練されたものになっている。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:38:43 ID:rv6+GLN7
アメリカは25カ国が多すぎると言っている。
インドやブラジルやアフリカ2国にも反対なんだよ。
「ドイツが政権交代したら認めてやる」というのは
中国の「靖国参拝やめたら認めてやる」と同じことで、
なんの保障もない空手形。そんなことで政策を改めるようじゃまさに売国。

アメリカも中国も数の力で押し切るしかない。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:40:20 ID:Pb5IJxnk
>>183
バカ、何を嘘情報に乗せられてんだよw
その逆で日本がアメリカに対して敵対行動取らないって分かったから
日本を指示しているんだぞ。
アメリカにとって日本が国連に入るのに利はあっても不利は無いよ。
日本が軍事大国?絶対ありえねー。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:54:22 ID:LWfxxMgK
債権国ニッポン高いエントリー代金ですね、アフリカ大喜び

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 16:56:16 ID:CdkmTGSL
君達は宇宙人か?

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:26:01 ID:U/PIQP1r
チンもジャップもお金くれる猿。
アフリカ人は、ダンス、ダンス、ダンス。

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:26:11 ID:LysKWRBy
近いうち絶対に財政破綻する国を常任理事国なんかにしたら、
破綻した時の世界経済への影響が大きくなる、日本に常任理事国の看板は重すぎる。
むしろ日本を常任理事国にするどころか、じわじわと地位を貶めていくような気がするが。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:34:32 ID:Pb5IJxnk
>>189
財政破綻なんてしないよ。
すべては消費税を上げる為のブラフ。
日本ほど破綻と縁遠い国も無い。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:41:46 ID:LLx0VcB3
>>189
常任理事国も分担金も関係無しに、日本が破綻したらIMFが機能しなくなりますが何か?

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 17:56:06 ID:LysKWRBy
>>190
じゃあ、どうやって?いつになったら?日本の借金が消えるの?
教えてくれたらその言葉を信じるよ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:27:02 ID:LysKWRBy
ほらね、説明できない。
大体常任理事国になると俺らの給料はいくら増えるわけ?国の借金はいくら減るわけ?
面子と意地と選挙でのイメージアップ戦略だけだろ?馬鹿馬鹿しい、もっと他にやることあるだろうに。
理事国入り以前の問題だよ。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:32:45 ID:H4vVmTzw
足銀国有化関連記事

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:33:03 ID:LLx0VcB3
っていうか、借金云々言い出すと
なんで借金あるのに国連にしこたま分担金払ってるんだ?って自問自答になるのだが。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:38:40 ID:LysKWRBy
>>195
分担金の額以上の、国庫収入に繋がる経済効果を生むなら悪くないんじゃない?
でも現状じゃ払うだけ損、コストパフォーマンスってもんをちったあ考えろ屑官僚と糞政治家どもが。
そのうち俺は金貯めてどこぞの南の島の国籍でも取ることにするよ、こんな国にいられるかってんだボケが。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:51:32 ID:2Gsk8/6T
他の常任理事国はどうなんです?
中国なんか他国から援助うけてるし国内ガタガタですよ。
アメリカの赤字もすごいですよ。
フランスの失業率なんかもすごいんじゃないですか?

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:53:40 ID:HD5ltBt3
日本の借金って殆どが国内じゃない?
親が子供から借金しても、家の総資産は変わらないような気がする。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:56:15 ID:a/h+MgzX
たかだか300億程度の金と国の借金を一緒にするなよ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 18:57:54 ID:2Gsk8/6T
常任理事国になることによって
国際社会で発言力が増し、情報が得られやすくなることは日本の国益になりますよ。
第一、中韓が反対しているということは日本のためになると考えていいのではないでしょうか。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:01:38 ID:HFyiMZ20
>>196
東亜から来たんだが、
まず君の言う財政破綻の定義はなんだろうね。
国債償還不能であれば、まず以下のリンクを読むことを
お勧めする。

http://criepi.denken.or.jp/jp/serc/topics/chouki2-01.html

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:02:03 ID:Oj7SFWAD
>>ID:LysKWRBy
工作員乙。

大丈夫、日本国が借金背負っても日本国民は直接借金を背負わないから。
もしそんなに財政がどうのとか、借金がどうのとか心配なら貴方がやれることをすればいいだけじゃん。
具体的には常人理事国入りを目指さない政党に票を入れること。
ただし票を入れても当選しなければ無意味だよ、民主国家日本は多数決で決まるからね。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:03:04 ID:LysKWRBy
>>197
中米仏はもう常任理事国じゃん、持ってるものを捨てる必要はないんじゃない?
要はそこまで無理して常任理事国の地位を手に入れて経済的、財政的メリットがあるのかってこと。
日本の現状は「それどころじゃない」ってのが実際だと思うけど?
>>198
ハイパーインフレに直面して果たしてその言葉が言えるか?
>>199
何が300億?そこからはっきりしてよ、それによって答えも変わる。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:03:16 ID:WEeLFCgl
>196
常任理事入ろうが入るまいが日本が破綻した時点で影響でかすぎ。
それに政治がどうこうしようがDQNの給料にゃまったく関係ないし
そもそも日本の借金なんぞ自分の親の財布の中に手突っ込んでるようなもんだ。
もう少し勉強しろ。


205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:22:32 ID:LysKWRBy
>>200
>国際社会で発言力が増し、情報が得られやすくなること
これを有効活用できる人間が日本にいるわけ無いじゃん、いても日本から出て行くよ。
>中韓が反対しているということは日本のためになると考えていいのではないでしょうか。
ずいぶん頼もしい根拠だなw
>>201
読んだよ、第一のケースにならないという保証は?
今まで日本が取ってきた形だけの財政再建策と内需拡大策に終始する可能性の方が高いんじゃない?
その人は日本を取り巻く経済が改善することを前提にして悪化するケースを考えてない、話にならんよ。
>>202
都合が悪くなるとすぐ工作員扱いか?政府側の工作員さんw
>借金がどうのとか心配なら貴方がやれることをすればいいだけじゃん。
言われなくても>>196で言うようにとっとと金だけ稼いでおさらばするつもりだよ。
>民主国家日本は多数決で決まるからね。
日本人の政治家選ぶ目が節穴だからこんな事になったんだろうなw
>>204
国家と国民が別のものだと勘違いしてないか?
>そもそも日本の借金なんぞ自分の親の財布の中に手突っ込んでるようなもんだ。
財布の中身をどこに使ったのかな?ODA?道路?箱もの?
遊びに使って回収できなければそれは損失ですが何か?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:27:58 ID:BjBPpCxN
>>203
政治的メリットは無視か?常任理事国になったら借金増えるんか?
地球に住んでいる以上、関わりたくないからいっても国連の分担金は払わざるえないんだよ。
日本だけ脱退して安全に生きていけると思うか?
それに決議に参加すること出来たら、日本の立場を表明することできるだろう。

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:29:05 ID:WkPWPgf7
常任理事国入りのデメリットを説いているのは中国の工作員。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:32:33 ID:etqet6wB
わが日本が目指すべきは安保理常任理事国
いやいや・・常任理事長国を目指すべき

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:38:06 ID:U/PIQP1r
拒否権を全廃してほしいのねん。
常任理事国以外の国の大多数がそれを望めば、戦勝国クラブは崩壊するのねん。
そのためには、国力のある国が新たに常任理事国になっちゃだめだめよん。


210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 19:41:26 ID:HFyiMZ20
>>205

ちゃんと読んだかね。
では、話が早い。
1.君がいう財政破綻とは国債償還不能という状態でよいのか?
2.国際償還不能に陥る可能性が常任理事国である状態に起因するか否か
3.>>189で主張する
  「日本が財政破綻した場合の世界の影響」と
  常任理事国たる「日本が財政破綻した場合の世界の影響」の違い

それを説明できるよね?

「常任理事国を目指して努力するより内需拡大・景気回復を優先しろ」
程度の主張でないことは>>189を読んで理解しているつもりだ。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 20:08:47 ID:LysKWRBy
>>206
米国と同じように滞納or全ての常任理事国以下の額にすればいい。
金を出しても国連は日本のために動くとは限らん。
ついでに脱退する必要もないし脱退しろとも言ってない。
>>207
またかよ工作員はお前だよ、政府の犬が。もしくは踊らされてる愚民の一人。
>>208
なったところで「お飾り」じゃ話にならんぞ、お飾りで終わらないための実力が日本にあるのか?
>>210
1、NO> 償還不能に陥っても非常手段によって回避は可能、ただし日本の経済は壊滅的打撃を受ける。
      この場合の壊滅的打撃を含めての財政破綻。

2、間接的にはYES 常任理事国になったとしても日本が資源や領土を獲得するわけではない、
             その状態で第三国への支援や分担金の増額平和維持活動への“大規模な”参加を要請されて断れるのか?
             いままで常任理事国でもないのに多くの支援し国連の役割や責務を強調してきた立場上、非常に断りづらいのは想像に難くない。

3、たとえば2で述べたように日本が大きな役割を負ったとする、その日本が財政破綻したらどうなる?
  日本に依存していた第三国を道連れにした上、国連の機能に障害を与え、平和維持活動にも支障を来す。
  それ以外の国にも「あの常任理事国の日本」が破綻したなら他の国も危ないとなり影響が拡大するだろう。
  それならば「極東の島国一つ」であった方が損害は小さい。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 20:22:13 ID:BjBPpCxN
>>211
今の状況だと金を出しても口も出せない状況だから、
日本の主張を通すことは難しい。
常任理事国になって口を出した方が日本の主張を通しやすいだろう。
分担金については国力との関係もあるから、常任にならない方が良いとも言い切れない。
いったい常任理事国なったらどんなデメリットがあんの?
分担金があがるから経済に悪影響があるってことかな?
それとも責任が増すことによって、日本が紛争に巻き込まれるのを憂慮してるってこと?


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 20:25:47 ID:2Gsk8/6T
>>国際社会で発言力が増し、情報が得られやすくなること
> これを有効活用できる人間が日本にいるわけ無いじゃん、いても日本から出て行くよ。

なんやこれ。
なら、おたくもとっとと出て行けばいいでしょう。


214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 20:33:52 ID:xsIJQ5LH
>>211
ノムほるが考えてるバランサー論と米韓同盟の両立
並の都合のよさだな

日本も強くならねば・・・。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:04:27 ID:rv6+GLN7
分担金は国連総会の分担金委員会で決められます。
安保理とは何の関係もありません。
したがって常任理事国になろうとなるまいと額は同じ。
滞納はしても2年まで(それ以上になると議決権を失う)

で、日本の払ってる分は通常予算で350億円(東京の地下鉄約1km分)
ちなみにアメリカに貸した金がドル安で目減りした額が1年で3.7兆円。
国連の分担金をケチるより先にやることがいくらでもあるはずです。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:13:44 ID:HFyiMZ20
>>211
日本の壊滅的打撃?は、ドルのハイパーインフレである。
アメリカの中東への介入は、原油取引のユーロ建てを防ぎ、
ドルのコントロール下に置くことが目的であったのは周知の通りだ。
日本の財政破綻を防ぐためには、アメリカと協調しつつ
ドル体制崩壊を防ぐのは正しい選択である。

さて、君の主張では、以下の2点が述べられている。
1.常任理事国だから国際貢献で更なる財政負担を強いられる。
2.常任理事国として国際貢献中に財政破綻した場合に、
  国連の機能に障害を与える。

国連の予算は、
2005年度で、1830百万ドル(約2000億円)、日本は(380億円)程度を負担している。
仮に国連予算を全額負担したら破産するかな?

【中国】遺棄化学兵器処理施設、日本2000億円負担 [06/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118014340/l50

河野洋平は日本を破産させようとしているようだ。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:27:23 ID:S7ZUf9yH
【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

【日本から追放したい外国人はどこの国の人?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China

【キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea

【真実の韓国を学びましょう】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/LINK3.htm


218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:29:51 ID:Ms7/boWi
アメリカは今、不動産バブルが崩壊する前兆といわれています。

40年ローンとか組めるようになったといいます。

家賃が急騰しているので、低所得者が家を買うようになっているそうです。
頭金無しで。その家を担保にして金を借りて消費を増やしているそうです。

世界恐慌が、どどーんと来ますよ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/13(月) 21:34:32 ID:NKaEdkl8
>>211
>3、たとえば2で述べたように日本が大きな役割を負ったとする、その日本が財政破綻したらどうなる?
>日本に依存していた第三国を道連れにした上、国連の機能に障害を与え、平和維持活動にも支障を来す。
>それ以外の国にも「あの常任理事国の日本」が破綻したなら他の国も危ないとなり影響が拡大するだろう。
>それならば「極東の島国一つ」であった方が損害は小さい。

別に常任理事国でない状態でも、
日本が破綻したら世界的にダメージはとてつもないよ。
アメリカについで世界2位の市場がポシャッたら、
極東の島国が一つだめになったなんてレベルじゃない。
それに常任理事国になったからって、
日本経済が崩壊するほどの負担金の増加なんて考えられない。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:57:07 ID:9nRAAwSP
米議会の超党派委、国連改革「事務総長案」を評価
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050613i216.htm

【ニューヨーク=大塚隆一】米連邦議会が設置した、国連改革に関する超党
派の委員会が報告書をまとめた。

 国連の現状を批判しつつも、人権理事会の新設など米国の主張がかなり取
り込まれたアナン事務総長の改革案に関しては大筋で評価し、その実行を迫
っているのが特徴だ。一方、日本の最大の関心事である安全保障理事会拡大
については立場を示さなかった。13日付の米紙ニューヨーク・タイムズが
報じた。報告書は15日に公表されるという。

 この委員会はギングリッチ元下院議長(共和党)とミッチェル元上院院内
総務(民主党)が共同議長を務め、政権の元当局者や調査研究機関の専門家
などで構成。昨年12月から討議を重ねてきた。

 174ページの報告書では、スタッフの不祥事や非効率的な組織運営に目
を光らせる監査組織の新設や加盟国の部隊が大量殺害や人権侵害に素早く対
応できる態勢づくりを求めている。また、来年末で任期が切れるアナン事務
総長の後任選びでは「管理能力」を重視するよう主張している。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 01:58:23 ID:9nRAAwSP
安保理拡大決議案、フィリピンが前向きに検討
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050613id21.htm

 【マニラ=中谷和義】川口順子首相補佐官は13日、マニラを訪問し、フィ
リピンのアロヨ大統領、ロムロ外相と会談、日本やドイツなどがまとめた国連
安全保障理事会拡大のための枠組み決議案への支持を求めるとともに、共同提
案国に加わるよう要請した。

 アロヨ大統領はこれに対し「日本の常任理事国入りを明確に支持する」と述
べた。決議案についてはロムロ外相が「2、3週間のうちに態度を決める。日
本の意向に沿った形にしたい」と、前向きに検討していることを明らかにした。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 02:14:24 ID:aR6OO3Em
ねんがんのアイスソードをてにいれたぞ

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 02:20:18 ID:lXA8lY+i
>>222
( `ハ´) <拒否権使ってでも奪い取るアル

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 02:21:07 ID:OQA2j4pN
インドとドイツと日本とブラジルで第二国連設立

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 02:33:16 ID:9nRAAwSP
土壇場でインドとブラジルが寝返り、日独のみが脱退
 ↓
敵国条項がたちまち発動され、日本はなすすべもなく第2ポツダム宣言を受諾。
皇室は廃絶され、米中の分割統治。第2東京裁判で小泉は絞首刑。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 03:09:15 ID:mjwZcKYn
テレビ朝日で日本の常任理事国入りは無い、言ってたデー 日本外務省の大誤算ブッシュも拡大反対の意見だってさぁ

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 03:12:28 ID:9nRAAwSP
いや、アメリカと中国には反対(批准拒否)させればいいのよ。
そこまで追い込んだら勝てる(どっちかが裏切る)

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 09:06:24 ID:cJhYhLS+
( `ハ´) <フィリィピン、こいつ!!

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 09:41:23 ID:OLFvvkJS
>>226
それはテレ朝の願望なんじゃ?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:09:47 ID:GnbrK52B
中国不動産バブルがはじけ始めた。要注意!

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:17:47 ID:Fsl6Op5L
97年から下り坂。未だにバブルとか言ってる人は情報に疎い人。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:24:28 ID:aR6OO3Em
ニホン「ねんがんのジョウニンリジコクをてにいれたぞ」

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 16:50:10 ID:VYjF/Fyx
日本もバブルが終わってもしばらくは取り返しの付かない状態になっていることに気付かなかった。
本職の人たちは法改正の時点で気付いてたのかもしれないが。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:24:17 ID:Nuf59jf/
ぶっちゃけどうでもいい。
新国際連合をつくってしまえ。NUNとかいってさ。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:26:42 ID:quOFK0C8
大島国連大使:国連改革 米の難色にもG4最終案変更せず
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050615k0000m030032000c.html

 【ニューヨーク高橋弘司】国連安保理の常任理事国入りを目指す日本、ドイ
ツ、インド、ブラジルの4カ国グループ(G4)が国連総会に提出する「枠組
み決議案」最終案に、改革のカギを握る米国が難色を示している問題で、大島
賢三・国連大使は13日、最終案の骨格を変更する意向がないことを強く示唆
した。

 最終案に盛り込まれた「安保理の25カ国拡大」に米国が異論を唱えている
ことについて、大島大使は報道陣に「米国は基本的に少ない方がよいと考えて
いるようだ」と述べた。そのうえで「これまで長い議論を重ね、途上国を含め
国連の大多数の支持を得るためには、この辺が最も適当だろうと判断した」と
最終案修正の可能性を否定した。

 また、新常任理事国の条件が十分盛り込まれず、どんな国でも立候補できる
との懸念が米国などから出ているとの質問に、大使は「国連総会の3分の2で
選出されるという高いハードルが設けられている。どういう国が常任理事国に
ふさわしいかは加盟国の判断を尊重すべきだ」と述べた。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/14(火) 22:30:13 ID:quOFK0C8
共同提案国、下方修正に 50−60カ国、G4決議案
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050614-00000121-kyodo-int

 【ニューヨーク14日共同】日本、ドイツなど4カ国(G4)が提示した国連安
全保障理事会拡大の「枠組み決議案」修正草案について、G4外交筋は13日、
「50−60カ国」の共同提案国を募る意向を明らかにした。当初目標から大幅な
下方修正となる。

 G4は5月16日の1次案提示の際に「最大100カ国」の共同提案国を目標に
掲げたが、決議案の採択阻止を狙う中国の切り崩しなどを受けて事実上断念した。
新たな目標も達成できる保証はなく、共同提案の同意取り付けは難航しそうだ。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 11:19:51 ID:LtyUQKXK
黒阿南ヤバス。国連改革もまきぞえに?

アナン氏の関与示すメモ発見で緊急調査…国連不正疑惑
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050615it02.htm

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:41:33 ID:jD2TEVNt
今の状況で日本が財政破綻することは考えられない。政府、日銀、国民が故意に破綻させない限り。

1.日本国債は円建であり、日本人が主に買っている。日本政府が円の支払いに窮することは考えられない。
必要な円の調達に日銀が協力しないならば、それは日本政府と日銀が故意に破綻を招いたと言うしかない。

2.日本政府(というより国税局)は、ロシアや中国と違って、完璧な徴税力がある。
(表経済に限るが、源泉徴収制度は大きい)
国会さえ通せば、いくらでも必要なだけ増税し、徴収できる。
必要な増税案が国会を通らなかったら、それは日本政府と国民が故意に破綻を招いたと言うこと。

まして、国連の300億だか2000億だかは、誤差のような金額。
日本がバブル崩壊で吹き飛ばした国富は1000兆円以上。
並の国なら10回は破綻する恐るべき金額だが、
それでも日本は外資に支配もされず、世界最大の債権国として立っている。
日本経済の底力は決して侮れないよ。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 12:57:00 ID:ML5k5VsA
外資にはちょっと支配されてるかも
ちょっとだけど

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 13:41:22 ID:x2+Pt1h9
いっそのこと脱退してしまう。

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 13:42:35 ID:x2+Pt1h9
アメリカ同盟国連合をつくる。反対する国には、外圧戦争を仕掛ける。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/15(水) 16:03:50 ID:LtyUQKXK
ところで、いつも国連マンセーで国連の疑惑はできるだけスルーする
朝日が、妙にすばやくしかもかなり紙面をさいて報道しているのは、
日本の常任理事国入りに横やりを入れたい中国様のご意向にしたがった
ものでしょうかw
http://www.asahi.com/international/update/0615/003.html

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 04:51:03 ID:OvwN9XNy
国連安保理拡大に「慎重」…米議会諮問委が報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050615-00000216-yom-int

 【ワシントン=貞広貴志】国連改革のあり方について検討してきた米議会の諮
問委員会は15日、国連安保理の拡大に慎重な内容の報告書を発表した。

 「いかなる拡大も、理事会の効率や能力を減じるものであってはならない」と
しており、米国として、日本などへの配慮より、安保理の効率性を重んじる立場
を鮮明にした。関係筋によると、この提言はブッシュ政権の意向をくんだもので、
米政府が近くまとめる予定の国連改革案にも反映される見込み。

 記者会見した共同議長の1人、ギングリッチ元下院議長(共和)は、「常任理
事国は増やさず、日本などには(非常任理事国として現行の2年)より長期の任
期を認める」妥協案を提示した。

 もう1人の共同議長ミッチェル元上院院内総務(民主)も安保理の拡大には賛
成ながら、「常任理事国と拒否権は追加すべきでない」との考えを示しており、
日独など4か国が進める改革案に米国では超党派の反対があることを浮き彫りに
した。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 11:55:00 ID:jnGpgZMt
ようは拒否権という絶大なる権力を手中にしている常任理事国は
現状が一番だと思っているんでしょ?
こんなばかげたシステムをいつまでも放置している国連って価値ないと思う。
さっさと、崩壊すればいい。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:12:48 ID:xbrHvXVj
WTO,IMF,輸銀の各機構が機能してる傍ら、国際紛争解決能力なしの国連。
あるのは経済社会理事会による、いわゆる〜人権、〜開放。〜世界の進歩〜とやらが
もっぱら国連官僚のうまみのある仕事らしい。これには多くのエージェントが
取り巻き金がかかるそうだ。スキャンダルにまみれたアナンが「理事国入りは日本」
と言ったのは、日本の裏書(金)がほしかったようだ。・・・
国内的に見てもあの外務官僚がステイタスを得たからと言って果たして何をするのか
(外務省改革は完結したのか?)まあ政治家の問題でもあるが。

ソースは分かる人には分かる〜〜。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 12:47:16 ID:TB6KQd/c
>>245

常任理事国入りなど入らず、敵国条例だけ破棄に勤めよ・・・
それと大使館に逃げ込んだ子供だけは助けろよ>>>外務省

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:00:34 ID:bNVnPnI3
常任理事国入りは外務省の悲願だもん
大使館に逃げ込んだ子供なんか外務官僚にはハエ以下の存在

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 15:19:14 ID:R/wZ78hI
アナン事務総長の不正疑惑ってネオコンの陰謀か。
この前NHKの海外ドキュメンタリーで
対テロ戦争の裏側をやってたけど、
クリントンの不倫疑惑はネオコンの陰謀だとか、
“アルカイダ”というテロ組織は本当は
実在しないなんてトンデモネタを流していたが。


249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:01:27 ID:ojGIe+0V ?
拒否権廃止すりゃいいじゃん
5大国以外(180ヶ国以上)は全部賛成するしょ

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 16:27:46 ID:bNVnPnI3
しかし五大国の一カ国でも反対すると拒否権の廃止はできなかったりする

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:01:09 ID:OvwN9XNy
米政府、「国連分担金半減」法案に反対表明
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050616AT2M1600S16062005.html

 【ワシントン=加藤秀央】米政府は15日、国連改革が実現しない場合、米国は分担
金の拠出を半分凍結するとの法案に反対する立場を明らかにした。ただ米政権は国連
改革の具体案を依然として発表しておらず、議会での強硬論に苦慮しそうだ。

 AP通信によると、国務省高官が同日、議会に反対の意向を正式に伝えた。国務省
のマコーマック報道官はこれに先立ち「分担金凍結を含め、法案には懸念すべき事項
がある」と述べ、改革と分担金を関連づけるべきではないとの基本的な考えを表明し
た。

 下院外交委員会のハイド委員長が提出した法案は「広範な改革がない場合、米国の
国連分担金を半分凍結する」との内容で、先週外交委を通過した。同委員長は政権の
反対表明に対し、審議を継続する意向を表明した。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:12:55 ID:0qXV08oW
★中国共産党、「日本の国連分担金倍増」を表明

 【北京=箱島信一】中国は15日、日本の常任理事国入りに反対を
改めて表明すると共に、日本の国連分担金を倍増させるよう圧力を
掛けることを表明した。日本の国連分担金は現在米国について2番
目の拠出額となっているが、この額を2倍にする。その上で、中国を
はじめとす るアジア・アフリカ諸国の拠出金を軽減しするというもの。

 この方針に対して、韓国の盧武鉉大統領も賛成の意向をしめしてい
る。ただし、日本からの拠出額が2倍になることによって、日本の国連
への影響力が増すことがないよう、日本から中国・韓国等のアジア諸
国へODA無償援助という形で援助を行い、その金額を援助を受けた
各国から国連への分担金という形で支払うことが検討されている。
今後どのような形で国連分担金の流れを作るかは、中国共産党から
朝日新聞社に素案が提示され、朝日新聞が社説として正式表明する予
定だ。

 国連分担金の倍増の要望に対して、民主党の岡田代表は前向きに
検討する意向を示している。また、社民党の福島代表も、全力で実現す
ることを表明している。与党内でも公明党の神崎代表、河野衆議院議
長が前向きな姿勢を示しており、今後国会で郵政と並ぶ重要懸案とな
りそうだ。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050616AT2M1600S16062005.html

民主党の岡田・公明党の神崎代表、自民党の河野洋平は何処の人?日本人?
社民党福島は完全な中国の下僕だな。
それと朝日新聞は完全な中国の下部組織と成り果てた。

中国は日本からのODAを無償にしろ!と言うし国連への発言はするな、金だけ出しておけば良いと。
こんな理不尽な事を平気で言う中国に常任理事国の資格は無い。
その理不尽な要求を実現しようとする政治家は絶対に次の選挙で落選させよう。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 17:25:36 ID:OvwN9XNy
>>252
妄想乙

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/16(木) 23:22:56 ID:1XmN3K7Z
決議案に支持明言せず タイ副首相、町村外相に
http://www.kahoku.co.jp/news/2005/06/2005061601003647.htm

 町村信孝外相は16日午後、タイのソムキット副首相兼財務相と外務省で会
談し、国連安全保障理事会を拡大する枠組み決議案への支持を要請、共同提案
国になることも求めた。

 これに対し、ソムキット氏は「日本はタイの友人でありアジアの主要国だ」
としながらも、明確な態度表明は避け「タイ政府として真剣に検討したい」と
述べるにとどまった。

 外相はこの後、東南アジア諸国連合(ASEAN)各国の在京大使を都内の
ホテルに招き、夕食を共にしながら会談。同様に決議案への支持と共同提案国
になることを要請する。

 ASEAN各国に対しては、日本の常任理事国入りに反対する中国が決議案
に賛成しないよう働き掛けており、日本政府は巻き返しに躍起になっている。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:09:22 ID:3he1dLIV
アメリカが先進国1カ国と途上国1カ国案を提出しました。
裏でアメリカと日本は話出来てた模様だね。



256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:13:39 ID:0yIMbECN
>>255
アホか、そんなもの蹴散らせ。賛成する国なぞ居らんわ。

257 :無党派さん:2005/06/17(金) 01:21:46 ID:NVsXlsKf
米政権、常任理の拡大容認 日本と途上国1カ国 NY紙報道
米紙ニューヨーク・タイムズは16日、国連安全保障理事会の拡大問題で、
日本と発展途上国1カ国の合わせて2カ国の常任理事国入りを認める方針だと伝えた。
常任理事国増加に関する米国の具体的方針が明らかになったのは初めて。
常任理事国入りを目指して連携する日本、ドイツ、インド、ブラジルの4カ国(G4)のうち、
ドイツを認めない姿勢を示したことになる。
同紙によると、米国は新常任理事国は2カ国のみとした上で、少数の非常任理事国の増加を認めたという。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:23:12 ID:0yIMbECN
途上国1カ国っていうのはイスラエルのことだったりして。

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:47:46 ID:WiU6ylqq
たぶんこれなら拒否権もらえるんじゃないか?
G4だと面倒だが属国の平和ぼけした日本に拒否権持たせるのはアメリカにとっては好都合。
日本とインドになるんじゃね?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 01:53:58 ID:iZysH8eU
やっぱり最後はアメリカの意向が通りそうな予感。
それにしてもこれが実現したらドイツもイラク問題でたてついたことが高い代償についたな。
どうせなら日独の二国だけで入りたかったのだけど。
日本とあと一国がアフリカのどっかの国とかだったら微妙だなあ。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 02:00:44 ID:S+PvsOkE
今更G4のほかの面々を差し置いて日(+印?)だけが常任理事国になれば、
独伯は勿論、今以上に世界中から嫌われること請け合い…

かと言ってこんなんじゃダメだとゴネれば
米中の反対で話は立ち消え…'`,、'`,、

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 02:07:59 ID:Eo7SSg3u
米が言ってる常任理事国入りの「新基準」って
中国はほとんど満たしてない…

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 02:08:06 ID:MtOaOABH
「枠組み案」なしで自薦・他薦の上、回数・期間を限り候補国を総会で諮ってしまう気がする。
その上で3分の2以上を獲得した候補国の中から地域バランスを見て
枠を決め、ねじ込んで不平不満をそれぞれが持ちながらしばらく落ちつき崩壊と。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 02:22:03 ID:0yIMbECN
だいたい米国の考えることなんて実現性がまるでない。
少なくとも英仏中は反対。発展途上国の票もとれない(G4案は途上国4増)
単なる言いたい放題の自己主張に過ぎんよ(本心は現状維持)。
駆け引きはこれからだ。

>>261
>国連平和維持活動や国連への財政支援、核拡散防止活動への協力などの基
>準を満たすべきだと指摘した。

これかな? 中国はインドよりは満たしているぜ。
インドは国連分担金は中国の40%、NPTにも入っていない。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 03:07:17 ID:WZVZpHOB
アメリカは日本が説得するべきだよ。
イラクの件では中東諸国との友好関係を犠牲にしてまで尽くしたんだから、
こんなところで足引っ張らないでくれ、と。
どう考えてもこの案は通らないし、
仮に通ったところで入れなかった残りの国との亀裂が生まれる。
独逸はもちろん、インドもブラジルも将来を有望視されてる国だし、
敵に回すのは得策ではないよ。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 03:17:26 ID:WZVZpHOB
前は別になれなくてもいいやって思ってたんだけど、
中国がここまでなりふり構わず妨害してるのを見ると、
意地でもなってやりたいと思うようになってきた。
日本が安保理入りすれば中国政府の面子丸つぶれだし、
中共崩壊→民主化の第一歩になるかも知れない。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 06:36:34 ID:rJo0uy+8
ドイツは総選挙前倒してやってくれ。
んでシュレーダー下野せい。
キリスト教民主社会同盟はゴリゴリアメリカに媚び売れ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 07:00:37 ID:XjmJjBsb
中国 日本以外はOK
米   ドイツ以外 日、印、伯はなんとかOK

印、伯首脳、おめーらじゃまだよ

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:01:57 ID:gHlhmS5u
止めてください!!アメリカさん
せめて
「先進国2カ国は拒否権を持つ常任理事国に
 途上国2カ国は拒否権にない常任理事国に」こういう案を提案してよ

「日本」とあと一カ国って、亀裂を生むだけじゃないか〜
これって普通電話で確認して発表するもんだけど
アメリカから日本には前倒しで連絡はあったんだろうね?
日本はどういう返答をしたんだろうか。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:07:15 ID:C2Hyj6O8
>>269
G4案で突き進めばいい。
アメリカは総会では1票でしかない。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:25:09 ID:68/haVCE
日本とインドで決まりだな。
中国には米国に刃向かう度胸なんてありません。
ドイツも入って当然なんだけど、EUが増えすぎるという米国の懸念も理解できる。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:28:22 ID:C2Hyj6O8
>>271
アフリカ・イスラム圏・EU・ラテンアメリカで何票持ってるか考えよう。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:30:03 ID:68/haVCE
>>272
そんなもん米国次第だから。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:30:24 ID:gHlhmS5u
>>270
突き進むことはいいでしょうが
裏憶測を生みましたよ、この発言は
日本政府は今日にでも、インド・ドイツ・ブラジルに早急に連絡
出来れば会ってG4案推進だと明確に念を推すべきでしょう

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:41:35 ID:C2Hyj6O8
>>272
100ヶ国以上を相手にして、いまの孤立したアメリカに何ができる?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:44:30 ID:68/haVCE
>>275
何でも出来るよ。 米国に刃向かえる国なんてどこにあるんだ?

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:45:13 ID:8xauxeSR
アメリカと組んで単独で入るか
G4の他の国を重視して一緒に入らないか・・
どうするべきなんだ??
誰かがいってるがインドに恨まれるのは得策じゃない。
将来日本抜きそうだし。
まあ日本とインドが入るってのが一番ありえそう。
アメリカがダメって言う限りドイツは絶対無理だ。
ブラジルは中途半端だな、どっちでもいいや。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:53:30 ID:C2Hyj6O8
>>276
ならなんであんなに拒否権使うんだろうね。
世界の主権国家は日本みたいなポチばかりじゃないよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 08:57:03 ID:qT2arld2
日本は単独で立候補すべきだったな。
何で糞みたいな国と組んで足を引っ張られてんだよ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 09:22:39 ID:T6G6cruc
「米、イラクで反旗のドイツに常任入り不支持の制裁 !! 」
 ライスはドイツのフィッシャー外相に直接「不指示」を伝えた。
シュレーダー首相の政治生命が完全に息の根を止められた。
ごくろうさんw シラクなんかと組むからこんなことに… ^^;

米は日本支持を再言明したうえで、もう1カ国常任入りを認め
ると発表。国名を挙げなかったが多分インドのことだろう。
米の挙げた新常任国の条件は@経済力A人口B軍事力
C平和維持活動D民主主義と人権活動などである。
 拒否権はナシだというから安保理機能はなんら変わらない。
発言権を持ったオブザーバー2カ国が、会議に出席し情報を
共有するというだけの話。

米の出した国連改革案は現実的かつ合理的なもので
「やはり世界を任せるとしたら米しかない」を思わせるに十分。
@紛争後の復興(委員会の設置A人権(委員会の改組
B民主化(基金C対テロ(協定の採択D開発援助である。
 米が軍事力行使から「民主化推進と人権保護(&経済制裁」
に外交武器をシフトした感じがよく出ていて好感が持てる。
それで国連が機能すればノ話しだが (ノ_ _)ノ 

国連安保理が拒否権を廃止し、「多数決」に決議方法を変え
ない限り、今後も安保理が世界の安全保障に大した貢献が
できないのは明らか。国連が「中国・ロシアのためにある」と
いう状態がこの先も続く…  (o_ _)o ドタ

元の切り上げ圧力に屁理屈並べて露骨な拒否を示す中国だが、
そう遠くない将来、このアジアの田舎者が軍事力&経済力upを
強引に推し進め、米に対抗できる覇権大国を目指して国連が
崩壊…結果、米中心の自由諸国連盟(新国連?)が結成される
事が日本と世界の安全保障に最も好ましいのはいうまでもない。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 09:32:07 ID:dxClu8oj
日本に貸しを作った上で改革は阻止する。
さすがアメ。絶妙な改革案つぶしだな。


282 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2005/06/17(金) 11:15:35 ID:2tZTjpfp
アメリカが示した国連改革案は、安全保障理事会の拡大について、拒否権のない
常任理事国を2カ国程度、非常任理事国は2、3カ国増やす、というもので、
バーンズ国務次官は新しい常任理事国の1つは日本だ、と明言しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    アメリカ財界の犯罪に率先して荷担した
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 日本に対する報酬という訳か。
  |ヽ   | | ミ#・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 日本の財界人も経済、つまり己の権勢を
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 永久に拡大できると思ってますからね。 (・A・ )

05.6.17 TBS「米政府、新常任理『日本+1』示す」
http://news.tbs.co.jp/headline/tbs_headline1210670.html

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 11:55:45 ID:iZysH8eU
結局真の仲間はインドだったのか。
むかしから日本人はカレー好きだからなあ。
よ〜し、俺もインド好きになっちゃうぞ!

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:06:13 ID:eKcK3Gyu
>>283
よくわからんがカレー食えばいいのか?
じゃ、オレも協力するぜ!

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:06:48 ID:73oxwbsY
>>277

違うって。今回のアメリカの表明は事実上の安保理拡大拒否声明。今までの路線の延長。

ただし日本の面子を立てるため、日本の安保理入りは承認するという事を言ってるだけ。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:36:57 ID:CpEIOe56
今まではなれなくてもいいやと思ってたけど
クソみたいな隣のバカ2トップがさんざん挑発してくるから
もう引き下がるわけにはいかない。
とりあえず日本とインドを入れてもらおう。
バカ国を黙らせたくてしょうがない。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 12:54:59 ID:C4sna4bB
ねー4か国で別の同盟グループ作っちゃえばよくない?
どうせ国連なんて旧帝国主義の陰湿な亡霊が支配してんだし。
トルコのEU加盟を渋ってる某国と、同じ臭いがするんだけど。気のせいかな…。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 13:23:34 ID:xI35wrVW
小泉外交って、対米従属一色だからな。
東アジアにせよ、中東にせよ、今まである程度独自性を保っていた部分も
常にアメリカと共同歩調をとるようになってる。
だから、安保理入りに関しても、アメリカ頼み一辺倒なんだな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 14:26:51 ID:MjINIorm
日本+1で決まりみたいですね あと一カ国って何処?

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 14:31:57 ID:SIeGKaOr
まあ、小泉の米国ポチも一応無駄では無かったって事だ(笑)
もっとポチって拒否権くれって言っちまえ。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 14:39:11 ID:vPRetnXD
>>288
東アジア?
中国たら韓国たら北朝鮮たら、ゴミ以下の国しかないが?
そんなゴミ国家群は徹底的に無視でいいよ。

中東の国々は日本のカルトブサヨと違って、反米ごっこばかり
やっているわけじゃないから。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 14:44:21 ID:XjmJjBsb
>289-290
能天気がすぎるぞ


293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:13:39 ID:gHlhmS5u
アメリカが日本とあと一国をインドと仮定したのなら
これは確実にユーラシア大陸に照準を絞ったということでしょう
俺も中国・半島の動きは気に入らないけど
日本はG4案を注視し推進することをまっとうすることが一番良い。
その上で2カ国に決定したなら、それはそれで喜びましょう
ただその後も外れた2カ国とは関係を続ける努力は必要でしょう
(このまま4カ国拒否権有で通るのが一番良いことは確かですが)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:33:23 ID:iZysH8eU
ドイツは大人だからなあ。
もし日本とインドだけになっても騒がんだろう。かつての仲間でもあるし。
ブラジルは元々遠くてあんまり関係ない国だから、お互いに好悪両方の感情が薄いし。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:43:04 ID:gHlhmS5u
>かつての仲間でもあるし
これは関係ないと思います、ソ連攻略に立ち上がらなかったことで
対日感情の悪い国民もいます、実際に行くと嫌日はいます、目立ちませんが。
騒ぐことの有無はフォローにもよるのでしょう
何もしなければ、反日国家の喧伝に取り込まれる可能性がある。
騒いでからフォローでは、中韓の二の舞です。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:52:51 ID:Y/85qRH3
>>293
アジアでの中国の発言力を封鎖しようって事だろ。
実際の所は日本を理事国に、とかいうより中国を外したいってのが本音だと思われ。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 15:56:34 ID:WZVZpHOB
日本ともう一個だけなら中国が拒否権行使してあぼんだよ。
さすがの中国もG4全てを敵に回すほど馬鹿ではないだろうが、
日本プラス1なら平気でやる。
ここまで反対している以上、中国としても面子がかかってるわけだし。
アメリカだって本音では拡大なんかしたくないんだから、
中国が拒否権使ったところで「残念だったね〜」と日本の肩叩いて終わり。

日本はあくまでG4として動いた方がいいと思う。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:03:00 ID:r0AxNDz+
東京裁判みたいに遡及の精神で常任理事國を審査しろよ( ≧∇≦)ブハハ!!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:13:54 ID:T6G6cruc







   そこで日本としてはG4案のうまい引っ込め方を

   考案しなきゃならないわけだが… (o_ _)o バタ










300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:22:18 ID:73oxwbsY
>>297

それ以前にG4の3カ国が反対に回るんで、到底2/3の賛成なんて得られませんよ。
それは日本政府も良く分かってる。

だから慌ててG4共同声明出した訳ですから。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 16:54:56 ID:C2Hyj6O8
えまいらアメリカを過大評価しすぎ。
アメリカだって別にこの案を総会に提出するわけじゃないだろ。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:14:08 ID:2lxd2Nun
オレがアメリカ大統領ならば、北京オリンピック直前に台湾、チベット、ウイグル焚きつける。

A.中国がファビョッて武力制圧・・・・米国、国連で非難決議提案・・・・
  ・・・・中国拒否権しかし脱退・・・・中国追い出し成功・・・・
  ・・・・中国元暴落・ハイパーインフレ・・・・国際政治・経済での威信低下

B.中国は体裁があるので表向き冷静を装う・・・・・事実上中国分裂・・・・
  ・・・・国内統治能力の劣化露呈・・・・・中国元暴落・ハイパーインフレ・・・・
  ・・・・国際政治・経済での威信低下

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 17:35:47 ID:GMRdicIV
>>302
>拒否権しかし脱退

ここがわからない。
アメリカのほうが単独拒否権多く使ってるのに辞めもせずのさばってるぞ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 18:08:36 ID:TwsL/qpA
ガトーも付けろ矢、雨公はケチだよ。

305 :304:2005/06/17(金) 18:09:37 ID:TwsL/qpA
ガトー×
ベトー○
ですた。。

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 18:22:24 ID:9AotwBhP
叩かれるの覚悟でいうと

日本が加盟目指して動けば動く程、
日本だけは入れたくない中国
(本音は)日本しか入れたくない米国
G4全部入れて大国牽制したい仏国
将来の自国の加盟のためにG4潰したい珈琲倶楽部
珈琲倶楽部の会員なのに日本以外は加入支持する朝鮮
どっちについた方が得が風見鶏決め込むその他大勢

この様々に蠢く策謀の蟻地獄にハマっていってる気がする。

('A`)モウメンドクセー
   ニホンジンガコウイウカケヒキニガテナコトハ
    マエカラワカッテタンダカラ
     モウヤメチマオウゼー
      カネモダサン
       PKOモキョウリョクシナイ
        カタチダケカメイコク   コレじゃダメか?

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 18:42:07 ID:hmgEwfaZ
日本が常任理事国じゃないのがおかしいことが改革の後押しになってる。
アメリカとしては犬としての日本には常任理事国入りして欲しいが、
G4のリーダーとしての日本はイヤ。
ドイツというアメリカ並みに知恵のまわる参謀がついているならなおさら。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 18:53:25 ID:uINdFaRN
(6+2)/2=4

って意味じゃないの?あれ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 18:59:00 ID:uEsjFYe2
アメリカのドイツ外しは
イラク戦争でのお返しだろ。
あれがなければドイツは
十分すぎる資格があるぞ。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 19:23:09 ID:78lLqbo9
ドイツなんてシュレーダーという馬鹿サヨを大統領にしちゃうような国だし。
それじゃ国際的な信頼は得られない。

日本も村山らカルト馬鹿サヨを首相にしちゃう国なんで人のことは言えないが。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 19:23:15 ID:Y/85qRH3
結局ドイツってのは東西格差問題とEU内格差問題で雁字搦めにてなっていて
落ちていくしかないって程度に思われてるのだろう。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 19:48:57 ID:C2Hyj6O8
盛り上がって来たねい!

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 19:57:20 ID:X1wj+KKu
http://soutokuhu.com/bbs/test/read.cgi?bbs=asia&key=1047342360&st=464&to=464&nofirst=true

住所を書き込むのはやめろ

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:09:31 ID:SoNAQ8BD
小泉はどうしようもないバカだと思っているが
アメの分断工作に踊らされないだけの良識はあったようだ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 20:50:52 ID:T6G6cruc





 拒否権つき11カ国もあったら決議なんかできんっしょ!

 日本はなんでこんな馬鹿な案、出したんだ?








316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:25:05 ID:2lxd2Nun
>>315
拒否権はインドが固執してるから。
日本の立場は「もう成れなくともいい」ですよ。
だったら他国にうんと恩を売っておくのが吉。
いずれにせよ今のままの国連はそう長くはない。
アメリカの新国連にむけての動きにあわせて、潮目を見てる
だけで良いんです。
もう関ヶ原直前、東軍西軍の色分けが出来つつあるんですよ。
中国は石田三成なんですよ。
狸おやじの東の家康=USAについてれば良いんですよ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:27:51 ID:5xBfIOhv
>>314
分断工作してんのは中国や韓国だろ。
きみの頭の中は、日本以外は全て敵なんか?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:31:21 ID:rJo0uy+8
国家に味方などいない。いるのは利害共有者。

アメリカの案は分断策。
分断策に見えないならそれは脳の病気かアメリカに洗脳されてる。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:37:13 ID:GMRdicIV
国連では、一番嫌われてるのがアメリカ。
だからアメリカは国連が嫌い。それだけ。
お金の問題なんて大したことじゃない。(是正すべきではあるが)

アメリカが脱退してもついていく国はない。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:42:44 ID:J1LQ/05m
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。


【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

【日本から追放したい外国人はどこの国の人?】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Tsuihou

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=China

【キーワード『Korea』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=Korea

【真実の韓国を学びましょう】
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2362/LINK3.htm

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 21:48:16 ID:x4k7eSBv
おいおい、雨は嫌いだのと感情論で終結するのが国際板のレベルなのか?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:02:52 ID:ippxvONf
別にアメリカが好きだから味方しろと言うわけではなく、
タイマンで白旗あげさせられない国がないぐらい世界最強の国だから。
これが中国程度の強さならここまで協力せずに日和見するだろうし、
弱体化すればもちろん見限るだろう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:24:43 ID:+zThZ3/V
もう安保理入りも険しくなってきましたなぁ・・・


324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:25:23 ID:5xBfIOhv
>>318
それこそ朝日洗脳だろ・・
アメリカは本気で日本は入ってもいいしているよ。これはマジ。

そもそも4カ国加盟だの、イラク戦に反対してたドイツとの共同歩調だの
最初から無理有りすぎだと思ってたよ。
そうじゃないと3分の2の賛成が得られないんだろうけど。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:26:12 ID:5xBfIOhv
>>321
アメリカを嫌いだとか感情論で語る、サヨや極右系はほんとウザイよね

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:27:42 ID:9w5QK7ri
国連は五ヶ国を残して、全部脱退すれば良いのに。国連は過去の遺物に。アナンの仕立ての良い服を見ているだけで、この人の存在は五ヶ国以外、無意味だー

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:28:53 ID:+zThZ3/V
今年中の安保理入りが無理なら拠出金を払わないと言ってやれ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:51:11 ID:uEsjFYe2
国連脱退したら、これどうする?

日米安全保障条約

第一条締約国は、国際連合憲章に定めるところに従い、それぞれが
関係することのある国際紛争を平和的手段によって国際の平和及び安全
並びに正義を危うくしないように解決し、並びにそれぞれの国際関係において、
武力による威嚇又は武力の行使を、いかなる国の領土保全又は政治的独立に
対するものも、また、国際連合の目的と両立しない他のいかなる方法による
ものも慎むことを約束する。締約国は、他の平和愛好国と協同して、国際の平和
及び安全を維持する国際連合の任務が一層効果的に逐行されるように
国際連合を強化することに努力する。

第五条 各締約国は、日本国の施政の下にある領域における、いずれか
一方に対する武力攻撃が、自国の平和及び安全を危うくするものであることを
認め、自国の憲法上の規定及び手続に従って共通の危険に対処するように
行動することを宣言する。前記の武力攻撃及びその結果として執った
すべての措置は、国際連合憲章第五十一条の規定に従って直ちに国際連合
安全保障理事会に報告しなければならない。その措置は、安全保障理事会が
国際の平和及び安全を回復し及び維持するために必要な措置を執ったときは、
終止しなければならない




329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/17(金) 22:54:55 ID:+zThZ3/V
>>328
米も一緒に脱退してもらう

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:09:47 ID:mR26O/Yx
>>328
一条はただの引用だから加盟してなくても問題無さそうだが五条はめんどくさそうだな。


331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:30:04 ID:2s7Wc1Ad
独政府、常任理事国2カ国増では責任果たせず・米に反論
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050617STXKF083417062005.html

 【ベルリン17日共同】ドイツのシュテーク首相府報道官は17日の定例会見で、
国連安全保障理事会の常任理事国拡大について日本を含む2カ国程度とした米政
府の公式見解に対し「2カ国増では国連の責任を果たせない」と反論した。

 日本、ブラジル、インドとの4カ国(G4)の「枠組み決議案」への不支持を
表明した米国に対し、報道官は「国連活動の資金や軍事活動面を考えれば2カ国
増では不十分だ。G4提案への国際的な支持はこの数日で急速に広がっている」
と述べ、4カ国の常任理事国入りを目指す方針に変わりはないと強調した。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:32:59 ID:mR26O/Yx
>国連活動の資金や軍事活動面を考えれば2カ国増では不十分だ

なんか関係あるのか?
まぁ、あるっちゃあるんだろうけど直接的には関係ない気がするんだが。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:57:31 ID:SgDHyhVQ ?
>>324
入ってもいいというのはポスト国連の時なんじゃあないのか

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 00:58:21 ID:2s7Wc1Ad
軍事面での貢献は日(印)だけじゃ不十分ということでしょうね。
ドイツはNATOの枠組みだけど爆撃とかはやってますから。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 01:04:48 ID:2s7Wc1Ad
インドのPKO参加について調べてみたよ。

http://www.unic.or.jp/know/appre.htm
 すべての加盟国が平和と安全維持のリスクを共有します。1948年以来、平和維持要員
を提供したことのある国は118カ国で、現時点で平和維持要員を提供している国は74カ
国に上っています。1999年5月31日時点で展開中の平和維持活動への兵員提供数がもっ
とも多い国はポーランド(1,052人)で、次いでバングラデシュ(866人)、ガーナ(7
74人)、インド(768人)、オーストリア(730人)、アイルランド(694人)および
アルゼンチン(677人)となっています。小島嶼国であるフィジーは、カナダとともに、
事実上すべての国連平和維持活動に参加しています。国連非加盟国の中にも、平和維持活
動に参加している国があります。例えば、スイスは平和維持活動に資金、医療機器、航空
機およびその他の機材を提供しています。

インド偉いじゃん。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 01:11:55 ID:ggoEMJiF
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下5つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19(日)12:30〜16:00・無料・超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を!■□■

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 01:48:56 ID:fr+ct4oo
ドイツ足引っ張りすぎだろ
米は絶対にドイツ認めないんだから素直に辞退して次に期待しろよ

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 02:16:43 ID:ub0ODGTC
中も絶対に日本認めなさそうだがな

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 02:43:34 ID:j0WShG+u
アメリカも長年に渡るドイツの貢献を無視して、
いつまでもイラクの件を根に持つのはどうかと思うな。
あくまで反対するなら、日独は国連分担金を滞納するから、
残りはアメリカで何とかしてね、くらいは言っても良さそうだ。
中国に対しては、
拒否権発動なら中国の理事国としての適格性を問う決議をG4でぶちあげると脅すとか。
チベット問題にウィグル問題、法輪功と、いくらもネタはあるからな。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 03:24:17 ID:lsMahA67
ここで日本がアメリカを説得すればいいんだね。G4での格が上がるってもんよ

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 07:34:45 ID:4rO9PXUK ?
妥協案
・常任理事国:5ヶ国(アメリカ,ロシア,イギリス,フランス,中国)
・副常任理事国:3ヶ国(日本,ドイツ,インド,ブラジル 持ち回り,拒否権無し)
・非常任理事国:12ヶ国

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 07:48:38 ID:2rbTQLDZ
なんだよ、副って。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 08:18:42 ID:yA9KHfib
アメリカの方針は  もう中国にエネルギーを使わせない だ。
中国への投資で互恵的であった時代はもう終わり。
エネルギー効率が悪すぎの2流工業国のためにアメリカ人が
軽工業品の市場を解放し、そして高価格のガソリンを我慢する
義理はもう無い。
中国の持っている米国債?
これからは中国、竹の子生活にはいる。米ドルの使いでをキープ
するために、急激な放出はない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 08:27:11 ID:117WClUU
今の5カ国がいつまでも常任理事国としていすわるような
改革じゃ無意味だと思う。
 常任理事国廃止。
 再選ありの非常任理事国オンリー
これの実現が必要だろう。

まぁ、それにしても新常任理事国G4+アフリカ2国って・・・
アフリカ2国まで含めたら更に難しすぎるだろうに、なんで・・・
2%しか分担率を請け負えない中国以下(であろう)2国追加して
拒否権まで渡したら20%も分担しているアメリカにとっては
まったくうまみもなにもないから拒否されるの必至だろうに。

しかし、気になるのは米国が優先するべき課題の中にあげてる
「理事国の配分の決め方として貢献度やなにやらを考慮するようにするべし」
の「配分」ってなんなんだ・・・
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050616it17.htm
理事国って、国連運営費から更に特別にもらってるのか?

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 08:38:42 ID:Jarmx3SE
慧眼な諸兄姉に教えを請いたいのですが。
日本か国連に加盟しているがためのメリット、デメリットとはどのようなものなのでしょうか。
個人的には‘脱退’してもあまり弊害が無いような気がしておりますが。
何卒ご教授の程を。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 08:56:16 ID:3L2UYLzX
国連脱退は憲法違反とか?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 09:00:29 ID:yA9KHfib
意外とアメリカ、拒否権の返上をいいだすかもしらん。
これには他の常任理事4カ国以外はほぼ賛成する。
政治版のドルショックだ。

ここで最近のアメリカの検討案が効いてくる。

これからの理事国は
1.国連財政に貢献している(+支出のチェック機能)
2.国際秩序への軍事的貢献
3.民主国家+人権重視

ロシアは1が不可、3が可
中国は全てダメ。かろうじて2で可がとれるかも
日本は自衛隊の法的位置づけが再整理できれば全て優または良

これに地域(大陸)性を加味することで欧州にも制約をかける。
たとえば、同じEUなんだから何もドイツまで出てくることはないし
ドイツが出るんならフランス引っ込めとか。EU分断策にも使える。

国連は形式的に民主的な運営が出来ればそれでよし。変な拒否権で
切り替えされるよりは多数決原理の方がまだ良い。
いざとなれば多国籍軍型の行動も、反発が多くあまり賢い方法とは言え
ないが、実績として有るわけだし。

フセイン討伐と北鮮の核問題での教訓はそういうところではないか。


348 ::2005/06/18(土) 09:21:45 ID:ThNfnNf+
無い

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 09:56:10 ID:249jMRGW
>>324
アメリカだけ説得して大差で否決されたい?

ブラジルとインドは発展途上国として他の途上国を
ドイツはヨーロッパとそれらの旧植民地諸国を
日本はアメリカをそれぞれ説得してって戦略でしょう。

日本は最低でもアメリカに拒否権を使わせないようにするのが役目。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:04:57 ID:BYdyj5XR
国連分担金凍結法案が下院通過=改革実行なければ半額−米

【ワシントン17日時事】国連改革が実行されない場合に米政府が国連分担金の
拠出を5割凍結することを定めた法案が17日、下院本会議で可決され、
同院を通過した。ブッシュ政権は国連に対して高圧的な内容の同法案に
反対の立場で、与党・共和党に再考を促していた。 

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=050618082233X461&genre=int

日本もこれくらいしろよ!!

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:32:25 ID:EL2YPv78
もとから無理だってのがわかってたのに、少しでも実現可能性がある
と思ってた脳内御花畑が意外と多かったのには驚いた。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:33:33 ID:/DNDN3px
>>350
そうだね。
常任理事国入りはもう100%無理だから。
どうやって入るかなんて不毛な事に時を浪費するのはやめて
否決された場合、分担金を現在の4分の1にするとか
国益に繋がる議論を詰めていくべきだ。
これを今の段階で決めておかないと間に合わなくなる。
否決だけされて大金を払い続けるという最悪の結果を招く。
主張が通っても通らなくても、それを利用して国益に結びつけなくては。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 10:43:13 ID:EL2YPv78
350はアホですね。アメリカが国連経由の活動を減らしたら、
日本を筆頭とする同盟国への負担が増えるだけ、しかも国連の御墨付きなし。

日本の国益には反するよ。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 12:49:14 ID:fgGksQIG
★人権擁護法案反対集会(参加完全無料)★
集会日時・・・6月19日(日)12:30〜16:00
(開場12:00 途中入退場可)
集会場所・・・日比谷公会堂(日比谷公園内)
住所 東京都千代田区日比谷公園1−3

■現在、反対派議員と連絡を取っている人の話では、今度の6月19日
の反対集会の参加者数(1500名)が前回を下回った場合、自民党執行部は
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
「反対派は少数」とみなして党内了承を一気に進めるとのことです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ですが、今回の集会に関しては前回に比べて告知の量が少なく
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
このままでは前回の参加者を下回るのは確実な情勢です。  
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
既に予定が入っていて、難しいかもしれませんが、
手のあいている方は途中参加でも構いませんのでご参加くださいます
よう宜しくお願いいたします。

また、各ブログ・サイト・掲示板にもご紹介してください。
http://www2.diary.ne.jp/user/119209/


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 13:05:20 ID:Tr8xoHzd
参加完全無料ってなんだ?

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 13:42:33 ID:MDB8hBgW
常任理事国になれないのはハナからわかっていたこと。
今回「なれなかった」ことを逆手に取って、もっと強気な外交を展開して欲しい。
とりあえず「妨害」に加わった国々には、日本の怖さを思い知らせてやって欲しい。



357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 14:07:35 ID:W+WJZh6J
どうせなら地域で枠をとろう。
日本に一つ
インドに一つ
EUに英仏合わせて三席(非常任理事も固定枠いくつか)
東南アジアに一つ
アフリカに一つ、できれば二つ。
アラブに一つ
南米に一つ
オセアニアには諦めてもらう。もしくは10年に1回くらい日本と代る

で地域ないで、定期的に交代して拒否権ありの常任理事を務める。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 14:46:15 ID:cwiulMee
G4の「枠組み案」の妥協できる最終的なラインってどんなもんだろう?

・拒否権なし常任6増(G4+アフリカ2)
・うち3枠を輪番制で表決参加とする(表決権のないときも発言権を有する)
・非常任理事国2増
(表決権を有する国は20:P5+新設3+非常任10+2)

とかどうよ?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 15:40:46 ID:yVaOakGj
>>343
アメリカは軽工業品なんてハナから捨ててる。
中国経済を潰す気なんてないよ。

米バンカメ、中国建設銀に2700億円出資へ 米紙報道
http://www.asahi.com/international/update/0617/006.html


360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 15:41:26 ID:yVaOakGj
>>344
ちなみにインドも中国の半分以下しか払ってません。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 15:56:06 ID:yVaOakGj
米の国連改革法案を批判 アナン事務総長
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050618-00000049-kyodo-int

 【ニューヨーク17日共同】国連のアナン事務総長は17日、声明を発表し、国
連改革が実施されなければ米国が国連分担金の半額の拠出を凍結するとの内容の
「国連改革法案」を米下院本会議が可決したことについて「改革を達成するための
生産的な道とはならない」と批判した。

 さらに、こうした米国の動きが9月に予定されている国連総会特別首脳会合にも
悪い影響を与える可能性があると述べ、強い懸念を示した。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 18:07:00 ID:W+WJZh6J
日本もやればいいんだけどな。
常任理事国入りに失敗した場合、分担金は払わないとね。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 20:25:36 ID:J2ueMYLI
アメリカの味方は中国だけかな?

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 20:34:42 ID:JqvnDlwx
アメリカも可能なら中国はずしたいとは考えてる

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 20:46:55 ID:aR4z5Vhk
アナンは片腕もがれて、けつに火が吹いてるからな。雨(強硬派)との対決もそろそろ幕引きかね。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:07:33 ID:XI4gKRj4
日本やドイツも分担金を減らせばいいんだ。
理事国でもないのに巨額を金払う必要ない。
G4で新たな組織を作れば良い。
分担金をまともに払えない国が文句ばかり・・・
ゴキブリとシロアリとうずら・うるさいアジアを馬鹿三国

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:09:08 ID:7tTCKgQp
生意気なジャパンをシめてやるッ!
合衆国親方が見守る中、制裁は行われた。
既に日本海には「韓国領独島」がねじ込まれている。
「チャイナ、コマしたれ」
親方がいうと、支那はミサイルランチャーを用意した。
ゆうに100キロトンはあろうかという巨大な業物に、日本はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、日本にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜
日本の花らっきょうのような小振りのイージス艦は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」をロシア艦隊がちゅるんと器用に叩く。
そして、支那の核ミサイルが日本の大都市に撃ち込まれていく…
四ヶ国総人口13億人を越えるド迫力の4Pファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない…。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:09:27 ID:VSe9TpGs
結局常任理事国にはなれなくて日本落胆。
そこでアメリカが国連脱退を提案。日米の脱退により国連あぼーん。
その後日米英主導の民主主義国連合発足。
共和党が狙ってるのはこれだろ。
小泉が藪にそこまで打ち明けられてればいいけど


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:16:44 ID:N72sVV6R
>>357
ワールドカップみたいだな。
サッカーで常任理事国決めるんなら
ブラジルは文句なしだな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:24:28 ID:XI4gKRj4
>>368
アメリカが国連を脱退すれば日本も有利な立場になる。
新たな枠組みで組織を結成すれば良い。
イギリスを脱退する可能性がある。


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:35:30 ID:j0WShG+u
新組織はG7を中心に作ればいいんじゃない

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:43:51 ID:SgDHyhVQ ?
東欧って、新組織が出来たとしたら加盟したがるかな?

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:51:16 ID:4gshlLOF
安保理改革:インド、日本に次ぐ”選抜”に期待高まる
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050619k0000m030018000c.html

 【イスラマバード西尾英之】米政府が16日示した「日本を含む2カ国程
度の常任理事国入りを支持する」との国連安保理改革案について、常任理事
国入りを目指す4カ国グループ(G4)の一角、インドでは「日本以外に
(米国に)選ばれるのはインドだ」との期待が高まっている。背景には、世
界第2位の人口規模や90年代以降の経済発展で「我々には常任理事国の資
格がある」との強い自負があるようだ。

 インド政府高官は17日、英字紙「インディアン・エクスプレス」に対し
人口規模、国連への貢献度、民主主義の浸透度や経済的な地位などからイン
ドが「常任理事国の有力候補となるのは明らか」との見方を示した。

 一方「ヒンドゥスタン・タイムズ」紙は、米国がドイツの常任理事国入り
に反対しているなどとして「G4にとどまることが常任理入りの障害になり
かねない」と分析。これまで固執してきた拒否権要求の取り下げなど、G4
の「枠組み決議案」最終案を見直す必要性まで指摘した。

 インドが日本と並んで米国から「新常任理事国候補」と名指しされた場合、
どこまでG4の結束を保って行動できるかは不透明だ。インドのプライドを
くすぐることで、G4の結束を乱し安保理改革を遅らせたいとの米国の戦略
が的中する可能性もある。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 22:52:41 ID:4gshlLOF
↑しょーもないやっちゃな。何百年アングロサクソンに騙されつづけてんだ。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:38:27 ID:xeTeoRLX
もしもう一カ国がインドだったら日本とインドはG4から米国案に乗り換えるべきだ

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/18(土) 23:52:22 ID:7lIqYCEH
>>375
中国が反発するでしょ、日本だけはダメだって明言してるんだから。
しかも独伯が敵に回れば、更に国連加盟国三分の二の支持も絶望的になりますやん。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:01:40 ID:xeTeoRLX
どっちに転んでも中国が反対するから日本の安保理加盟は無理じゃん。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:08:04 ID:W+WJZh6J
安保理加盟が無理?

>>376
けど、アルゼンチン、メキシコ、イタリア、スペインあたりは反対にはまわらんかも。
つーかG4にもう1ヶ国加えるといって、この反対している奴らを切り崩すべきじゃなかろうか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:47:34 ID:aniDuBcw
今回はあきらめた方が良いと思う。
金も出さない。
脱退も良いかと思うが、その線は無かろう。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 00:54:19 ID:wjC53mRZ
日本とインドだけなんて、アフリカ(54カ国)、欧州(約40カ国)
中南米カリブ(約30カ国)、アジアのイスラム国が反対して総会も通らない。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 01:06:40 ID:SH1tjU0o
インド・・・。
悪い奴じゃないんだが、純真というか無邪気というか軽いというか。
大体アメリカに選ばれるってなんだよ。
国連はアメリカ一国の意志で動いてるんじゃないぞ。
まあ拒否権に固執しなくなったのはいいことだよ。
日本が理事国になれた曉には、あんなものは廃止の方向で動いた方が良い。
たぶんアメリカも同調するはず。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 01:09:31 ID:SH1tjU0o
>>378
あの国が入れたのに、何でうちが入れないんだって反発する国が増えるだけだよ。

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 01:33:10 ID:PR5Z4tlx
小泉は4ヶ国の枠組を壊すつもりはないみたいだから、
日本とインドだけで入ることはないと思う。
>>382
やっぱそうなるかねえ。けど足並みは乱れるとおもうんだよね。
将来的に、俺も入れるかもと、反対しないかもしれんし。
そのころには、拒否権をなくしとくべきだろう。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 06:48:57 ID:BRa0ZtZw
日本+1のアメリカは本音でもあり戦略でもあるのだろうね。
日本は外さないよと中国への牽制と
でも4カ国は多いから歩調の乱れを誘いたいのであろうと。
日本は他の2カ国を裏切ればアメリカの後ろ盾で常任理事国入りは果たせるだろうが、
今まで築いた信用は失うのだろうなぁ。
4カ国を推して改革できずに終わるか、信用を失ってでも改革に取り組むか・・・
世界中が納得する改革案なんてないのだから、2カ国案に乗っかってもいいと思うけどね。
数年後に枠組みを増やすことに協力することを約束して
外れた二カ国に協力要請すればいいんじゃないかな


385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 07:22:50 ID:1YkJnqY/
アメリカに常任理事国増やそうなんて気はさらさらない!そんなことも読めんのかw

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 07:43:04 ID:g7/e3/Zs
アメリカの真の同盟である日英豪といい関係を構築したいと思っている。
だから、日本が常任理事国になりたいというのであれば、支持するんだよ。
実は、日本プラス1は、豪州を選出したいんだよ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 07:58:18 ID:BRa0ZtZw
アメリカ(ブッシュ)に日本を常任理事国にしたくない理由が分からない

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 09:58:45 ID:WbSXpOzU
日本+1なんだろ。
親米国を代表して日本、反米国を代表してキューバを入れれば丸く収まるだろ。
ま、雨さんの本音の+1はオーストラリアなんだろうけど。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 10:52:49 ID:9sYNFQPr
南アジアの軍事バランスや、中国への牽制もかねて、
インドが妥当だと思うけど。
アメリカは裏庭が力をもつのを嫌うから、ブラジルには本心では反対と思う。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 11:58:58 ID:D+zy7J7J
2005年04月16日(土) 【リオデジャネイロ16日共同】
ブラジル、奴隷貿易を謝罪 常任理事国入りへ支持狙う

15日付のブラジル各紙によると、西アフリカのセネガルを訪問しているブラジルのルラ大統領は14日、
16−18世紀にセネガルの港から多くの黒人奴隷がブラジルに送られた過去について、
目に涙を浮かべて謝罪した。
ブラジルは日本と同じく、国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指している。
国連改革の議論が盛り上がる中、今回の謝罪は、常任理事国入りへの
アフリカ諸国の支持拡大が狙いとの見方も出ている。
ルラ大統領は、セネガルの首都ダカール沖にある奴隷貿易の拠点だったゴレ島を訪問。
かつて奴隷を売買していた施設跡を見学した際、記者団に
「暗黒の時代に私たちがしたことを謝罪する」と述べた。


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 12:23:21 ID:1YkJnqY/
米が日本だけ名指ししたのは、国連改革の流れをすべて御破算にしたいだけ
これで会議は大混乱、絶対にまとまらない。他の4常任理事国だってホンネは
現状のままの5常任理事国維持したい。それに拒否権ない常任理事国てどんな
メリットあんの?(あったところで、日本にとってのメリットて何?)

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 13:21:17 ID:9sYNFQPr
日本が4ヶ国枠組を崩すなら認めるってことだろうね。
けど、それはたぶんないから、今回は見送ると思う。
他の三国に義理がたたん。とくに今回のことは日本が主導で動いたのだし。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 14:57:29 ID:rUfKY2/V
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050618AT1E1800K18062005.html
首相、オペラ鑑賞で歌を披露・「オー・ソーレ・ミーオ!」


歌ったのってオ・ソレ・ミオじゃなくてカーロ・ミオ・ベンだよね。
マスコミ関係者ってのは教養ないなー。泣けてくる。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 16:40:20 ID:kunwVXl5
>>391
>現状のままの5常任理事国維持したい。それに拒否権ない常任理事国てどんな
>メリットあんの?(あったところで、日本にとってのメリットて何?)

メリットとしては、非常任理事国選出の選挙にかかる費用が結構負担になってるから
その費用が必要なくなるということかな〜。
あと、非常任理事国には連続でなることが出来ないから、常に常任理事国でいることが出来るようになる。

拒否権に関しては、日本の場合あってもなくても関係ないんじゃないかなぁ〜。
昔の日本じゃないから、単独で拒否権使うなんて度胸ないでしょw


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 17:49:38 ID:/Ymr6MEM
下手に常任理事国になったら、今よりもっとお金を巻き上げられる
危険もあるのでは?
どこかに出兵して、その分の負担金を減額してくれるのならいいのだが。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 17:53:00 ID:pAOQySK6
>>387
オレがアメリカ側なら日本に常任理事国の席は与えない。
10年、20年のスパンで見ると、常任理事国入りによって日本は自主外交に傾斜する危険性が増大する。
現状維持であれば、日本はアメリカに追従するしかないから、アメリカは日本の国力を
アメリカの国益のために自由に利用できる。
キャッシュディスペンサーとして、対中戦争の前線基地として。
ただし、あからさまに反対すれば、日本人に反抗心を芽生えさせることになりかねないから、
建前としては、日本の常任理事国入り支持を表明しつづける必要がある。
アメリカの「庇護」を心地良く感じさせつづける必要がある。

常任理事国でありながら忠犬であるプードルのケースもあるが、あれはもともとアメリカの親であり、
アメリカの占領を受けたことは無いのだから日本の場合とは異なる。

「対中戦争の際には日本軍が全面的・無制限にに参加・協力します」とでも確約すれば、
アメリカとしても日本の常任理事国入りを前提とした戦略を選択するやもしれぬ。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 18:22:58 ID:1YkJnqY/
まあ、そのあたりがホンネでしょうな〜

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 19:14:29 ID:nOnj5lEZ
>>391
常任理事国になれば国連で領土問題を議題に上げることができる。
例えば韓国が実効支配している竹島は、このままではいずれ韓国領となってしまうのは明白だが、
この問題を取り上げることにより、竹島が日本に返還される可能性が出てくる。
韓国・中国が必死になって反対するのも当然といえば当然のこと。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 19:23:44 ID:SH1tjU0o
>>395
分担金は国力に応じて掛けられるから、なっても増やされることはないはずだよ。
少なくともインドやブラジルが安保理入りを理由に増やされて、
そのまま納得するとは思えないしね。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 19:44:16 ID:EbBMCJbp
まだ巻き上げられても無いうちから金巻き上げられるから反対だなんてほざく奴は反日思想に汚染された売国奴としか言い様が無い。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 19:52:37 ID:bYTChlQd
だいたいアメリカのイラク戦費に何兆円もポンと出すのに
なんで350億程度をケチるのかわからない

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:11:41 ID:Fu1kRy5y
アメリカは日本の防衛やシーレーンの維持のために必要だが、
国連ってなんかしたっけ?

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:18:52 ID:duK9fXhm
国連常任理事になる必要ってあるの?
どうせ金ふんだくられるだけだし、いざとなったらびっびて無投票なんてかますだけだし。
あえてメリットを言うなら、今まで投資してきた金の分の回収するだけさ。
はっきり言って国連がらみはあまり儲からない。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:28:18 ID:FHGzTTLu
質問してもいいかな
もし中国が台湾に侵攻したら日本国としてどのような態度を取るか
誰か明確に答えてほしい。
自分の意見は、アメリカと協力し台湾海峡に自衛隊を軍隊として
派遣するべきである。何故なら台湾が中国の物になる事は日本の
国益に莫大な損害を与える。
台湾海峡を日本の船舶が通過するのに中国に対して金を払う
また靖国やその他の問題が発生した場合に中国は日本に対して
台湾海峡の通過を認めない事態になりうる。
今の日本の憲法を早い段階で改正しないと中国が台湾に侵攻してから
は遅い。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:40:48 ID:RFnc5UET
電波ってすごいな

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:44:29 ID:RFnc5UET
>>399 実は増やされるよ。

> PKOの設置・改廃は安保理によって決定されるが、PKO予算は安保理の決定を
> 踏まえつつ国連総会が議決する。加盟国は、国連総会が決定するPKO予算及び
> 分担率に従ってPKO経費を負担する。PKO予算に適用される分担率は通常予算
> に適用される分担率を基本としつつも、途上国に負担軽減を認める一方、
> 国際の平和と安定に格別の責任を有する安保理常任理事国に加重負担を求め
> ている。わが国を初めとする常任理事国ではない先進国は、通常分担率と同じ
> 分担率が適用される。

http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pko/katudo.html



407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 20:51:29 ID:AelmJJmY
個人的には、数年後に国家破産が発生すると考えている。
で、破産しIMFからの融資状態になると、世界的に見て2,3流国に成り下がってしまうと。
そうしたら国際的に見た日本のブランド力なんて地に堕ち、
第一次大戦までは世界有数の国家だったオーストリアの様に3流国家に成り下がるだろうな。

だからこそ今、「常任理事国」の肩書きを得るのが急務かと。

経費はどのみち破産で帳消しにする予定だから、そりゃジャブジャブ使うわな。


408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:22:58 ID:Fu1kRy5y
世界最大の債権国家が国家破産するわけないでしょ。
国内の借金などインフレしちゃえばいいだけなんだから、国家破産などすることはないよ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:23:19 ID:Djtokf4V
アメリカ様は「国連はアメリカの道具で在るべきだ」と、堂々と言ってのけておられる。
今後の国連が、アメリカの道具としての範疇に収まるものであれば、反対はしないさ。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 21:28:32 ID:Djtokf4V
>>408
日本経済と国家財政をごっちゃにしているようで怖いのだが。
インフレで借金を少なくするってのも正気かね。

って、吊かな・・・



411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:13:59 ID:Fu1kRy5y
>>410
国家財政なんて、年数%のインフレをして、貨幣価値を下げてしまえば、
借金は年で数%ずつ減っていきます。
外債が多かったら、このとき通貨が下落してヤバイけど、
日本は国債の殆どを国内で裁いているので、問題にはならない。

そもそも本当に日本が破産したら、(まずありえないが)IMF程度じゃどうにもならん。
世界中の国々で支援しないと、追いつかんよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:48:48 ID:K3IMvlrQ
9月までにC国のバブルがはじけたら、日本になきつくしかないから、日本烈々支持に
変わるだろうな。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:55:18 ID:4Kh7GlRb
アメリカのほうが早いんじゃないのか?

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 22:59:10 ID:Fu1kRy5y
北京オリンピックまでは持つんじゃないのか?
そのあとで凄い事になりそうだが。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:31:35 ID:4Kh7GlRb
イスラム国も常任理事国に・サウジ外相
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050619STXKA029419062005.html

 【リヤド19日共同】サウジアラビアのサウド外相は18日の記者会見で、国連安全
保障理事会の拡大について、イスラム国も常任理事国になるべきだとの考えを示した。

 外相は「安保理をより包括的で偏りのないものにすることを目指しているのなら、
イスラム国も常任理事国に一席を確保する権利がある」と述べた。

 イスラム圏ではエジプトやリビアが常任理事国への立候補に意欲を示している。イ
スラム諸国会議機構(OIC、加盟57カ国・機構)のイフサンオウル事務局長も「イ
スラム諸国の中からも安保理に代表が選ばれるべきだ」と主張している。 (23:08)

当然の主張だな。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:41:44 ID:+LUE3VwY
G4以外にもアラブ・アフリカから各一国選ばせて2020年にEU枠1化が理想。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/19(日) 23:58:32 ID:4Kh7GlRb
>>416
そうなんだよな。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:25:22 ID:LXW5cBh4
>>404

>質問してもいいかな
>もし中国が台湾に侵攻したら日本国としてどのような態度を取るか
>誰か明確に答えてほしい。
おそらくアメリカは台湾関係法に基づき台湾を守るために参戦するだろう。
これは台湾が中国のものになると、東アジアの軍事バランスが崩れアメリカにとってもマイナスだろう。

で、日本についてだが、最近の政府の「周辺有事に台湾海峡も含まれる」というような周辺事態等に関する発言から
考えるに、アメリカの意向にも影響されるだろうが、アメリカ軍を支援することになるのは間違いないと予想する。
日本も直接参戦して、アメリカと共同して台湾を助けるかは分からないけど。
ただ、アメリカが強く要望すれば、日本の安全にも直接的に影響することだけに法解釈を変更して参戦する可能性はあると思う。

>自分の意見は、アメリカと協力し台湾海峡に自衛隊を軍隊として
>派遣するべきである。何故なら台湾が中国の物になる事は日本の
>国益に莫大な損害を与える。
自分もその意見に同意見だ。台湾が中共のものになるということは
日本のシーレーンに重大な危険を及ぼす。


419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:25:48 ID:LXW5cBh4
>>404

>台湾海峡を日本の船舶が通過するのに中国に対して金を払う
>また靖国やその他の問題が発生した場合に中国は日本に対して
>台湾海峡の通過を認めない事態になりうる。
それだけに限らず台湾が中共のものになるということは
尖閣諸島が中共の勢力圏に入ってしまい、尖閣諸島の維持が困難になる。
もっというならば、戦わずして尖閣諸島を失うことになるだろう。

>今の日本の憲法を早い段階で改正しないと中国が台湾に侵攻してからは遅い。
まったくその通り。現憲法を改正するなり、新たに自首制定するなりして国防上の不具合を改善する必要がある。
あと、他に日本を敵視している中国に対するODA、その他援助を一刻も早くやめ
スパイ防止法の制定、情報省の設置、有事に対する法整備を早急に行う必要があると思う。

<日米台三国同盟で中国に対抗するスレ >
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1118934368/l50


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:28:34 ID:iJJVLXDZ
スレ違い。そっちのスレで頼む。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:30:33 ID:Uiemysgg
 世界のマスコミの記事を解読せず「すべて現場取材で情報を得るのが良い」
という「現場主義」が日本の取材陣には根強いが、その結果、日本の記者の多
くは、国際情勢を表層的にしか理解できず、深層部分の動きの多くは「事実確
認ができない」ということで「なかったこと」にされている。これでは日本人
の世界に対する理解は深まらず、国連安保理の常任理事国になど、ならない方
が身のためである。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 00:47:10 ID:2MZ3kqwe
>>421
韓中の工作員、乙


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 01:23:01 ID:iJJVLXDZ
421は田中うーたんだw

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:06:19 ID:pIFlqtWt
>>415
無難なところでエジプトかな。リビアは色々とまずいだろ。
最大のイスラム人口を擁する国としてインドネシアも意欲を見せているようだが、
あそこってなんかイスラム諸国の代表ってイメージはないんだよな。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:08:14 ID:pIFlqtWt
ところでサウジ自身は立候補の意志はないんだろうか。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 15:16:23 ID:F6xvh6oM
○メッカの守護者である
○金持ちである
×人権や民主化でイマイチつうかイマ百
×人口がエジプト・イラク・モロッコなどより少ない

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 17:51:29 ID:i9KD1abo
檄文

今、法政大学学生会館の存在が窮地に立たされています。
国家権力と法政大学当局の学生自治への不当な弾圧により法政大学学友4名が公安警察により逮捕されています。
その中には学生会館を運営している理事長と事務局長が含まれており、このままもし起訴されるようなことがあれば
学生会館を運営している法政大学学生連盟は混乱状態になるとして、学生単独管理という今の状況を法政大学
当局が不当に認めないこととなることが予想されます。
この事件の不当性は、理事長の逮捕容疑が威力業務妨害と建造物不法侵入とされているが、その事件の時間帯には
理事長はカレー屋でカレーを売っていたという証言が多数あることからも判断できるのである。この事件を利用して法政大学
当局が公安警察を介して学生自治を弾圧しようとしていることは明白である。大学当局による弾圧行為は1977年5月27日の308人
学友逮捕以来25年ぶりの不当行為である。この事実を法政大学学友及び関東学生探検連盟関係者諸氏は断固として認める
わけにはいかない。明日1月26日午後7時より、1・26法政大学当局追及学生集会が行われ、法政大学学生部長に対して公安警察を通じた
不当捜査の取りやめと大学当局が出した被害届の取り下げによる4人の学友の奪還釈放を要求する。不当逮捕は基本的人権の侵害
にあたる。それに抗議するため明日学友及び関東学生探検連盟関係諸氏に集会の参加を求める。関東学生探検連盟はその創設以来
法政大学学生会館を総会の会場として利用してきた。その恩義に報いるため、また我々の権利を守るため、関東学生探検連盟関係者
諸氏に集会の参加を呼びかけるものである。

1998年度関東学生探検連盟副会長  戸田聡 ・ 林剛
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/

後期探検報告会予告
後期探検報告会の講演者は本多勝一氏(予定)
電話での反応は好感触でした!
http://www.karin.sakura.ne.jp/~tanken/renmei/soukai/00/zenki-houkokukai-houkoku.htm

イラク侵略戦争断固阻止!ムスリム人民と連帯を!
http://www.surfline.ne.jp/ibn-stoda/saddamposter01.htm


428 :無党派さん:2005/06/20(月) 23:25:31 ID:tYb4hAKc
安保理常任理事国にケニアが立候補意向

東アフリカ・ケニアのムワクウェレ外相は20日、本紙に対し、国連安全保障理事会の拡大に関して、
常任理事国の「アフリカ枠」を目指し同国が立候補することを明らかにした。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/20(月) 23:34:17 ID:PI1YE0zg
もう、全員常任理事国で!お手々繋いで!

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 01:56:42 ID:ar/t9E17
ケニアのナイロビは国連環境計画UNEPやハビタットHABITATなど
国際機関の本部があるからな。
ICIPE(国際昆虫生理生態学センター)なんてのもある。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 03:32:24 ID:pL2jvlD3
アフリカ兼イスラム代表ってことでエジプトでいいんじゃね?
つーか、イスラム諸国が一枠要求するのは納得できるんだが、
アフリカとして一枠要求されるとなんか無性に腹が立つ。
この前も借金帳消しにしてもらった貧乏国家が。
発展途上国なんて名ばかりで全然発展してねーし、
全部合わせても日本の半分も分担金払ってないだろ。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 07:29:29 ID:qQX21Ki7
常任理事国にしないなら分担金はゼロにする。
拒否権も

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 13:32:55 ID:TzhmGcxB
>>430
ケニアのナイロビって、南アフリカ級の治安度なんだろ?
よく殺されないもんだな。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 15:17:15 ID:PW9U618k
>>433
高原だから、白人にとって住みやすいんだろ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 16:45:09 ID:uHJhecaB
安保理拡大案、日本などG4が来週にも提出
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050621it05.htm

 【ニューヨーク=白川義和】国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日
本、ドイツ、インド、ブラジルの4か国グループ(G4)は20日、常任理事国
の6か国増を柱とする安保理拡大の枠組み決議案を来週にも、国連総会に提出す
る方針を固めた。

 複数の関係筋が明らかにした。22日にブリュッセルで開かれるG4外相会談
で、日程を最終調整する。G4は7月の決議案採択を目指しており、常任理事国
入りをめぐる攻防は最初の山場を迎える。

 G4の国連大使は21日、ピン国連総会議長(ガボン外相)と会い、決議案提
出、採決などの日程を協議する予定。採決は7月4、5日のアフリカ連合(AU)
首脳会議と同3〜6日のカリブ共同体・共同市場(カリコム)定期首脳会合の後
に行う方向で調整している。

 安保理改革をめぐっては、米国が今月16日、「新常任理事国は2か国程度」
などとする構想を示し、G4の決議案に反対する意向を鮮明にした。これを受け、
G4内では決議案提出の先延ばしも検討されたが、「米国案を取り入れても、採
択に必要な票は取れない。G4の結束が乱れるだけだ」(関係筋)と判断。現決
議案で、採択に必要な全加盟国の3分の2にあたる128票を取れる公算が大き
いとみて、提出手続きを進めることを決めた。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 22:02:13 ID:HkliassJ
今(6/21,22:00)TBSラヂオを聞いてみたら!

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/21(火) 23:22:21 ID:uHJhecaB
安保理拡大は加盟国の総意で=ロシア・メキシコ首脳会談
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000173-jij-int

 【モスクワ21日時事】ロシアのプーチン大統領は21日、訪ロ中のフォックス・
メキシコ大統領と会談し、国連安保理改革は加盟国の総意を基礎に進める必要が
あるとの認識で一致した。
 メキシコは韓国、イタリアとともに安保理常任理事国拡大に反対するコンセン
サス・グループの急先鋒(せんぽう)で、プーチン大統領は「国連改革問題で双
方の見解は極めて近い」と述べた。 

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 00:53:29 ID:7uNgy9cS
なんかアメリカは提案だけして、多数派工作はしない感じだな。
多数派工作は2カ国にまかせっきりで、失敗するのを眺めようって魂胆?

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 02:06:18 ID:jDU5r0bb
思い付きみたいなのを言うだけ言って混乱させるが、
ダメとわかるとあっさりひっこめるのがアメリカ流では。

インド洋津波のときも「コアグループ」とか言ったけど
結局6カ国ぐらいしか集まらないでうやむやになったし・・・

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 03:00:34 ID:jDU5r0bb
米、常任理2増案を正式提示へ・国連改革で集中討議
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050621NTE2INK0321062005.html

 【ニューヨーク=鈴木哲也】国連総会は21日、国連改革を巡る集中討議に入った。
9月の国連総会特別首脳会合で採択を目指す「成果文書」の草案をもとに2日間の日
程で加盟国が意見を交換する。焦点の安保理改革については米国が常任理事国を2カ
国程度増やす独自案を正式に提示する方針だ。

 草案は国連の強化、開発、平和、人権など幅広い改革を盛り込んだ内容で、今月初
めにピン国連総会議長が提示した。集中討議で文言を修正した上で、7月中の基本合
意を目指している。

 討議では米国のパターソン国連代理大使が国連改革での米国の基本方針を初めて提
示する。米政府は先週、日本を含めて常任理事国を2カ国増やす方針を公表。同代理
大使の演説は新たな常任理事国候補の条件について、どこまで詳細に踏み込むかが焦
点となる。

 米国は国連財政や組織運営の改革などを優先させる意向。同代理大使は安保理改革
論議に加盟国が集中する流れに異議を唱える見通しだ。 (23:23)

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 03:01:26 ID:jDU5r0bb
日本など、枠組み決議案の支持訴え・国連改革で集中討議
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/

 【ニューヨーク=鈴木哲也】国連総会は21日、国連改革を巡る集中討議に入った。
9月の国連総会特別首脳会合で採択を目指す「成果文書」の草案をもとに2日間の日程
で各国が意見交換する。焦点の安保理拡大で米国は常任理事国を2カ国程度増やす独自
案を提示する方針。日独など4カ国はこれまで進めてきた枠組み決議案の支持を訴える。

 草案は国連の強化、開発、人権など幅広い改革を盛り込んだ内容で、集中討議で文言
を修正した上で、7月中の基本合意を目指している。

 日本の大島賢三国連大使は21日、常任理事国「6増」を軸とした枠組み決議案を、現
常任理事国の仏が支持したことに感謝の意を示し「より多くの国の支持をお願いする」
と述べた。

 これに対し中国の王光亜大使は「加盟国の意見に大きな溝がある。(安保理拡大の)
問題を強引に投票に持ち込むなら、断固反対票を投じる」と明言、枠組み決議案の採択
に異議を唱える。 (01:12)


442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 03:15:57 ID:qXL1alTa
M高校の教諭、いのじゅんは10000000回氏ね

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:12:15 ID:97ArURjy
 アメリカはドイツ、ブラジル外しだけど、ドイツで保守に政権交代
してもドイツ不支持なんだろうか?

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/22(水) 23:29:59 ID:01abA1Jj
http://hp00.mypoke.com/27/kitigai/

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 00:58:25 ID:gD8Xc5mN
>>443
いったん認めてしまえば、そのあとにまた政権交代があるかもしれない。
だから永遠に認めない。
つかEUで1票に汁!とか思ってるのではないか。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:18:55 ID:OySylWwn
理事国入りが現政権の手柄になって、政権が長引く可能性をおそれてるとか。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:22:10 ID:gD8Xc5mN
すばりG4案・コーヒークラブ案・米国案はそれぞれ何票とれるのだろうか?


448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 03:24:25 ID:gD8Xc5mN
待てよ、採決の形式や順番にもよるか・・・。
あと、確か無記名投票だよな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 05:27:31 ID:Rot/N1f3
G4…141
コーヒー…28
アメ…1
ほかは棄権、投票権なし

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 06:05:25 ID:uwy9yGg6
アメ案でよくね?
アメ案なら日本は確実に入るんだろ?

451 :無党派さん:2005/06/23(木) 06:48:15 ID:JRLA/BuM
ドイツ、インドは強気らしい。。。

452 :無党派さん:2005/06/23(木) 06:52:04 ID:JRLA/BuM
ポーランドが共同提案国に・G4決議案で町村外相に表明
ベルギー訪問中の町村信孝外相は22日午後(日本時間同日夜)、ポーランド、ハンガリー、チェコ、スロバキアの
東欧4カ国外相と会談し、国連安全保障理事会拡大を求める決議案への支持を求め、4カ国とも決議案に賛成する考えを示した。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 10:08:03 ID:uxuv/dg5
今日はじめてこのスレに来た高校2年生です。
今日は学校の創立記念日で休みです。
過去ログを見て思ったんですが、フランスと中国は
戦勝国でないのに、どうして常任理事国なんですか?

自分なりに考えてみたいので、説明している
ホームページなどが有ったら教えて下さい。
お願いします。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 15:09:17 ID:U2I44HPq
安保理拡大決議案の提出時期、G4の結論出ず
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050623i207.htm

 【ブリュッセル=川上修】国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日本、
ドイツ、インド、ブラジルの4か国グループ(G4)は22日夕(日本時間23
日未明)、ブリュッセル市内の欧州連合(EU)日本政府代表部で外相会議を開
いた。

 会議後に発表した共同声明では、常任理事国の6か国増を柱とする安保理拡大
の枠組み決議案について、7月中旬にも採択を目指す方針を盛り込んだ。しかし、
焦点の決議案の提出時期をめぐっては意見が分かれ、結論を持ち越した。

 G4の外相が顔をそろえるのは昨年9月以来、2度目。中国やイタリアなどが
G4に強く反対し、米国も16日に独自の改革構想を発表するなど、G4を取り
巻く情勢が厳しくなっているため、「結束を確認し、改革実現に向けた断固とし
た姿勢を国際社会に示す」(外務省幹部)狙いがあった。

 しかし、G4の足並みは乱れている。ドイツが「予定通り6月末に決議案を提
出すべきだ。遅らせれば、ジリ貧になる」と主張し、「拙速を避けるべきだ」と
する日本と折り合いが付かなかった。

 外相会議で、町村外相は「国連のアナン事務総長も、『急がないでほしい』と
言っている。少し遅らせても良いのではないか」と主張した。フィッシャー独外
相は明言を避け、結局、提出時期は決められなかった。

 米国の構想は、「新常任理事国は日本ともう1か国程度」という内容で、米国
はドイツを常任理事国の資格なしとした、と見られている。日本とドイツの意見
の食い違いの背景には、米構想の影響もある。

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:01:54 ID:DaERsOeO
共同提案国にポーランド・G4決議案
 【ブリュッセル=吉野直也】ポーランドのロートフェルト外相は22日、
町村信孝外相らとの会談で、日本やドイツなど4カ国(G4)による
国連安保理拡大決議案の共同提案国になる考えを示した。 (07:02)

http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050623AT1E2201422062005.html

ポーランドあり〜〜
安保理入れても入れなくても、
支持、不支持はしっかり覚えておくよ

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:35:40 ID:GJsaqdjo
http://homepage2.nifty.com./hotspace/

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 17:41:17 ID:RUWJjFT3
>>455
歐洲憲法死文化で歐洲共同體(及獨佛)を信用出來なくなったポーランドとしては、
日米同盟強化で北・西方面への軍事的壓迫を強めつつある日本に對露安全保障
上の役割を期待しているのだろうが、當の日本にとっては、何ともややこしい國が
共同提案國になってしまった、と云った處だ。
支那鮮や國内外の左翼報道機關が、日本への歴史攻撃に惡用する可能性が高い。
曰く「獨波は、對立を克服し〜 なのに日本ときたら周邊諸國との〜」


458 :無党派さん:2005/06/23(木) 18:37:28 ID:jBjmHaEi
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20050623k0000e010067000c.html

へタレ

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 19:02:45 ID:OySylWwn
>>457
旧漢字が非常にうざいわけだが

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 19:10:49 ID:pjxTvLg8
もし今日本で岡田みたいなのが政権取ってたら、ドイツと同様アメリカ親分にアポーン
されてたのかな?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 19:54:29 ID:Rot/N1f3
中国・韓国の反対もなくスンナリ決まっていたでしょう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/23(木) 20:45:37 ID:qcR0I8Rg
>>460
多分、三馬鹿に遠慮して立候補辞退してたよ。
で、土下座外交はひたすら続く。

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:43:44 ID:D2vaj/2D
>>450
>アメ案でよくね?
>アメ案なら日本は確実に入るんだろ?

どうだろうね〜。
アメリカ案だと日本ともう1カ国だから中国がなりふり構わず
拒否権使って阻止する可能性もあるんじゃない?
それに、それがなかったとしても可決に必要な賛成票の確保が困難だと思うよ。

それにG4から日本が抜けて常任理事国になると
当然、ドイツとかからみると裏切りになるから、今後の対独外交に影響するだろうね。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 01:48:20 ID:eUDi0z7P
>>463
アメ案なんて総会通るわけないっつーの。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 03:18:20 ID:ZeuZLYg/
米国の方では改革が進まなければ国連拠出金半減とかって話が
出てるから、日本としてはきわめてまずい状態だね。
この状態でもし日本が常任理事国入りしたとしたら、拒否権もない
のに米国よりも10%も多い拠出金を払わなくちゃいけないという
ことになりそう。最悪だ。

常任理事国入ってそうそう「分担率下げてください」なんて言える
はずないもんw

個人的にベストだと思うのは、今回の安保理改革としてのG4案が
否決されること。
そして、日本は分担金をまずは削減もしくは凍結し、分担率の再調整
(すべての国が1票ずつなら、拠出金の分担率もそれなりに公平で
あるべきであり、それでまかなえるような規模に国連を縮小するべき)
および常任理事国廃止のための運動に転換したほうがいい。

それができないのなら、分担率を下げて、サミットなどへの注力。
国連は所属するだけで、特にODAなどの責任を負わない。
国益になりそうな範囲にて独自にODA実施。

でも、こういうことをやれるだけのガッツがある政治家がはたして
日本にいるのかどうか・・・
無駄にバカで律儀だから、日本政府

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 03:40:37 ID:eUDi0z7P
>それができないのなら、分担率を下げて、サミットなどへの注力。
>国連は所属するだけで、特にODAなどの責任を負わない。
>国益になりそうな範囲にて独自にODA実施。

そのサミットでODA増やせと言われてるんだが。

アフリカ以外も増額を=ODAで日本に再考促す−英国際開発相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050621-00000080-jij-int

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 03:57:07 ID:ZeuZLYg/
>>466
別にODAやるなって言ってるんじゃなくて、国連に
こだわらなくていいって言ったんだが?

サミット重視でいくなら、サミットの意見はそれなりに
検討すればいいが、結局のところ自国の益にも繋がるか
どうかっていうのを考えるべきだろ。
米英なんて、大きなこと言う割には金銭的負担を平気で
日本に押し付けるからな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 04:27:35 ID:eUDi0z7P
>>467
国連ではアナンがGDPの0.7%が望ましいと言っただけだぞ。
別に供与先や使い道で何か言ったわけじゃない。
サミットではその0.7%を暗黙の了解として、欧米の圧力で
対アフリカの債務放棄(日本が1番多い)をさせられそうだ。
アフリカは本来欧州の持ち場なのに、それを日本にも負担させようとしている。
日本が築き上げてきたアジアでは欧州も商売で恩恵をうけているのにね。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 06:41:13 ID:Gr32iA3V
>>455
ポーランドは独との友好を求めているということだな。
日本との友好を求めない韓国とは大違い。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 06:44:40 ID:jj/9Ax2t
イギリスがG4案支持表明。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 07:50:12 ID:Me7Zi+gm
どっちに転んでも結局日本は金のために利用されるというオチ・・・

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 09:31:36 ID:ezgn5KYq
internetを国連主導にしてしまえ

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 14:43:57 ID:0d1gW5+v
アメリカはシュレーダー政権に得点させるのがいやなんだよ。
時期を遅らせれば、アメリカが支持に回ってくれる公算は高い。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 15:07:53 ID:JDL1YKWu
>>473

高くないよ。アメリカは安保理の拡大自体に強く反対してるんだから。特に議会が。

常任理事国2増はアメリカの最終譲歩線と見てまず間違いないんでは。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 15:49:46 ID:qbaxeX3g
>>473
今回のは50年に1回、少なくとも20年に1回ぐらいの大変革。
そんな戦術的な面での反対ではない、と思う。

476 :無党派さん:2005/06/24(金) 17:50:03 ID:FCOvfqem
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050624AT1E2400124062005.html

477 :タリバン先生:2005/06/24(金) 18:22:59 ID:YhspoaVC
           _∧父∧
        / ̄ ( ・∀・)⌒\ お前は俺より頭が悪い
   __    /  _|     |   |
   ヽヽ   /  /  \    |   |           ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
    \\|  |____|   .|   |           .,llll゙゙゙゙゙        ゙゙゙゙゙lllll,
     \/  \       |   |           .|!!!!,,,,,,,,       ,,,,,,,,,!!!!|
     | ヽ_「\      |   |、         |  ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙ .|
     |    \ \――、. |   | ヽ         .|     .゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙     |
     |   / \ "-、,  `|  |  ヽ       |               |
  _/   /    "-, "' (_  ヽ  ヽ      .|               |
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                                   ゙゙゙゙!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!゙゙゙゙
                                /.// ・l|∵ ヽ\  ←>>息子



478 :無党派さん:2005/06/24(金) 19:45:26 ID:FCOvfqem
フィジー、安保理拡大決議案の共同提案国に
フィジーのガラセ首相は24日、小泉純一郎首相との会談で、日本など4カ国(G4)が提出する国連安保理拡大決議案の
共同提案国になる意向を表明した。「アジアの常任理事国が1から2に増えるのが適切だ」と語った。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 20:16:39 ID:YrXhaJGu
>>470
イギリスの二枚舌、三枚舌は有名だから期待するなw

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 20:18:03 ID:YrXhaJGu
>>478
G4案だとアジアから3になるんだが、わかってんのかこの首相はw

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/24(金) 20:54:37 ID:4VUFMXhe
アメリカの案って今まで4カ国で多数派工作していたのを2カ国でやりなさいってこと。
しかもアメリカは支持するのみで、何もやらない。

2カ国が離反した影響は相当でかくないか?
むしろコーヒークラブ側に回って多数派工作されかねない。

482 :靖国英霊という家族殺しの犯罪者>454:2005/06/24(金) 21:51:18 ID:f0yw3adu
>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡(ハルマドゲン)阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活!特高官僚町村金五(田中内閣自治相、信孝現外相の父)たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-06-15/26_01_0.html

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:19:55 ID:GpaNTj13
▼あっ、このバカ。ヘタレ。

外相、安保理拡大決議案の修正検討・米の支持獲得へ
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050624AT1E2400W24062005.html

 【ロンドン=吉野直也】町村信孝外相は24日、同行記者団と懇談し、日本やドイツ
など4カ国(G4)がまとめた国連安保理拡大決議案について「米国との擦り合わせが
これから必要になる」と述べ、G4案に否定的な米国の支持を得るため、修正を検討す
る考えを表明した。

 常任理事国を6カ国増やすG4案に対し、米国は「日本を含む2カ国程度」との立場。
数で折り合えるかどうかが当面の焦点になる。

 G4外相会談で決まらなかった決議案の提出時期に関しては「上程も採決も(7月上
旬の)アフリカ連合(AU)首脳会議後でよい」と語った。

 決議案の総会での採択には国連加盟国の3分の2の賛成が必要。情勢が不利な場合の
対応について外相は「投票に突っ込むかどうかは冷静に考える」と述べ、否決は避けた
いとの認識を示した。

 イラクで活動中の陸上自衛隊車両が爆発の被害を受けたことで陸自撤退論が出ている
ことに関しては「過剰反応」と反論した。


484 :無党派さん:2005/06/25(土) 03:32:49 ID:wSxJc1aV
アメが支持するなんてことはないだろ

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:47:31 ID:GpaNTj13
うーん、アメリカに花をもたせるための形作りだったらいいが・・
自滅したら許さんぞ町村!

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:56:09 ID:eTXlXO8F
「日本が常任理事国になったら、常任理事国廃止案をだします!!」っていえば、
ほとんどの国が賛成するはず。



487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 03:57:38 ID:wD5vcSDX
ついでに、常任理事国はインターネット国(仮称)だけとします


488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 04:45:36 ID:lJ85ahez
そのインターネット国、ひとり一票だとインド・中国が牛耳ることになるな。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 08:56:25 ID:sV9UvClj
票数に民主化係数(0<d<1)を掛けます。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 10:51:43 ID:PTrpn1w0
支持(日本に対して)
フランス(03/27:大統領@日本 首相との会談)(06/08:国連大使 ※共同提案)
オーストラリア(04/20:首相@日本 首相との会談)
カンボジア(05/12:首相@日本 首相との会談)(06/10:首相@カンボジア 外相との会談)
フィンランド(05/13:首相@日本 首相との会談)
アイスランド(05/18: 書簡 共同提案)
ギリシャ(05/31:国会議長@日本 首相との会談)
ロシア(05/31:外相@日本 森前首相との会談)
ニュージーランド(06/01:首相@日本 外相との会談 ※拒否権は否認)
マダガスカル(06/03:大統領@日本 首相との会談 ※共同提案)
アルメニア(06/08:首相@日本 首相との会談)
ブルネイ(06/08:外相@ブルネイ 外相との会談)
カタール(06/08:首長@日本 読売新聞懇談)
アメリカ(06/09:国務長官@アメリカ 米放送インタビュー)
ベトナム(06/09:外相@ベトナム 外相との会談)
スリランカ(06/09:外相@スリランカ 外務副大臣との会談)
ブータン(06/10:外相@ブータン 外務政務次官との会談 ※共同提案)
ブルキナファソ(06/17:外相@日本 外相との会談)
チェコ(06/22:首相@日本 首相との会談)
ポーランド(06/22:外相@ベルギー 外相との会談 ※共同提案)
イギリス(06/23:外相@イギリス 外相との会談)
フィジー(06/24:首相@日本 首相との会談 ※共同提案)


共同提案の意向表明
アイスランド、マダガスカル、フランス、ブータン、ポーランド、フィジー

491 :無党派さん:2005/06/25(土) 12:22:05 ID:UjSs5opp
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050625i202.htm
アメ、インドの常任理事国入りを支持

492 :無党派さん:2005/06/25(土) 12:25:07 ID:UjSs5opp
アメの狙いは、中国包囲網ですかね?
それでいて常任理事国増は、最小限にとどめたいのかな、、、

アメ方式の常任理事国2カ国目に具体的な国名をあげてきた意図とは果たして、、、

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 12:26:41 ID:wcgsqZBV
日本の代わりに常任理事国にはパラオ。
日本の代わりに1分担金19%を負担するのは韓国でどうですか。

494 :無党派さん:2005/06/25(土) 12:30:37 ID:UjSs5opp
インド訪問中の米国務省のバーンズ次官(政務担当)は24日午後、
ニューデリーでインドのサラン外務次官と会談した。

同日夜に会見したインド外務省報道官によると、バーンズ次官は、
国連安全保障理事会の改革について、米政府が示した理事国としての
基準をインドが満たしていると伝えた。

だが、「どの国を選ぶかは政治的問題で、決定は米国大統領によって下される」と語り、
インドの常任理事国入りを支持するかどうかについては、明快な回答を避けた。

インド側は、日本、ドイツ、ブラジルと作る4か国グループがまとめた安保理拡大の枠組み決議案を、
国連総会に提出する意向であることを伝えた。

バーンズ次官が16日に発表した米政府の安保理改革案は、常任理事国を日本を含む2か国程度、
非常任理事国を2、3か国増やし、理事国選びの基準として経済力や人口、軍事力、財政貢献、
対テロと拡散防止への取り組みなどを指標とするもの。

インド国内では、7月中旬に予定されているシン首相の訪米時に、
ブッシュ米大統領がインド支持を表明する可能性が取りざたされている。

495 :無党派さん:2005/06/25(土) 12:50:49 ID:UjSs5opp
テレ東みろ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:03:08 ID:7pbPnAz+
修正って具体的に何するんだろ
アメはドイツが入ってるのが気に入らないんだから、すりあわせの余地はないと思うんだが。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:10:38 ID:PTrpn1w0
できるとしたら枠組み案で枠数を「上限」と記して
「絶対ではない」という解釈で総会で通すくらいじゃないかな。

あとは候補国は候補国決めで2回目までに128以上取れない場合には
常任理事国入りを諦めるような前提とするとか。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:27:19 ID:vrBYn2Jr
>>480
中国イラネってことだろ

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:31:23 ID:vrBYn2Jr
>>492
露骨にそうかと。
あとは中東を睨むのにいい位置というのもあるかも。

というか、
欧州が増えるのはEUの声が大きくなりすぎるので避けたいし、
ラテンアメリカが増えるのはアメリカと言う括りで自分が好き勝手できないので避けたい。
アフリカはぶっちゃけどうでもいい。

って思惑じゃないかと。


500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 13:39:03 ID:hHypMtQ8
常任理事国に確実になれるなら、ぶっちゃけアメリカ案でもいいんだが、アメリカ案じゃ2/3は取れないだろ。


501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:10:25 ID:Y9YHaMEo
>>500
自分は日本とドイツだけでいいと思ってるが
票が集まらないもんね。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:14:02 ID:oOI6m2Zn
>>497
そうするとドイツじゃなくってブラジルが消えちゃうだろうなあ。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 16:30:47 ID:PJg/e8vm
まず、G4で安保理拡大決議案を通す
アメは独を認め、中は日を認めるというバーターで
印は、アメ、中、共に恩を売っておきたいから
認めるでしょう。問題はブラとアフリカ2ヶ国・・・
あうあうあうあうあうムリッポ、難関が多すぎる
決議案すら通るかわからないのに

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 17:47:49 ID:vWAylyjt
だからアメリカと中国を数の力で孤立させるしかないのだが

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:12:46 ID:vWAylyjt
安保理改革:駐日独大使「G4案、3分の2の賛成を確信」
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050626k0000m030034000c.html

 国連安保理改革をめぐる日本、ドイツ、インド、ブラジルの4カ国グループ
(G4)が提案している「枠組み決議案」について、シュミーゲロー駐日ドイ
ツ大使は25日、東京都渋谷区の青山学院大学で講演し、「支持はすでに多数
派になりつつあり、7月の採決では、はっきりと3分の2の賛成が得られると
確信している」と語った。「日独の国際貢献の柱は非軍事的なシビルパワーだ」
とも語り、日独の果たしてきた非軍事・民間部門での経験が、今後の国連運営
で不可欠だと主張した。

 講演は「ドイツと日本−世界におけるシビルパワー」の演題で、同大や毎日
新聞などの共催で行われた。同大使は、「アフリカ大陸から2カ国が、この
(新常任理事国の)輪に入れるよう願っている」とも述べた。【小谷守彦】

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 21:53:37 ID:hHypMtQ8
ドイツも幸せ回路病


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 22:09:14 ID:ZyKpFpEn
中国人は、犯罪社会のチャンピオンです。

過去16年にのぼり,日本で最も犯罪を犯している外人は「中国人」です。

 年度     外国人検挙総数    中国人検挙総数  国籍別の検挙順位
平成14年      34746件       12667件(36%)      1位:中国
平成13年      27763件       12131件(44%)      1位:中国
平成12年      30971件       16784件(54%)      1位:中国
平成11年      34398件       15458件(45%)      1位:中国
平成10年      31779件       10451件(33%)      1位:中国
平成09年      32033件       08501件(27%)      1位:中国
平成08年      27414件       07310件(26%)      1位:中国
平成07年      24374件       08904件(36%)      1位:中国
平成06年      21574件       05916件(27%)      1位:中国
平成05年      19671件       04032件(20%)      1位:中国
平成04年      07457件       02417件(32%)      1位:中国
平成03年      06990件       02204件(32%)      1位:中国
平成02年      04064件       01841件(45%)      1位:中国
平成01年      03572件       01895件(53%)      1位:中国
昭和63年      03906件       01798件(46%)      1位:中国
昭和62年      02567件       00945件(37%)      1位:中国


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 23:35:42 ID:vWAylyjt
>>507
それって特別定住者は含まれてないんだろ?
観光客除くニューカマーは中国人が一番多いんだから当然じゃん。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/25(土) 23:36:42 ID:vWAylyjt
しまった。あえてコビペにマジレスしようとしたんだけどスレ間違ったw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 00:34:09 ID:s5po2TEa
米大統領が独首相と会談へ 常任理入り、不支持通告も
http://www.asahi.com/international/update/0626/007.html

 国連安全保障理事会の拡大で常任理事国入りを目指すドイツのシュレーダー
首相とブッシュ米大統領は27日、ホワイトハウスで国連改革問題を中心に会
談する。米政府はドイツの常任理事国入りへの支持を表明していない。ドイツ
にとっては米国から不支持の「最後通告」を受けかねない厳しい局面だ。

 米ホワイトハウスのマクレラン報道官は24日、安保理拡大問題について
「日本の常任理事国入りを支持するというのが唯一の立場だ」と従来の立場を
繰り返した。

 米国がドイツ支持を打ち出さないのは、英仏に次いで欧州から常任入りを認
めれば「地域バランス」が偏るとの懸念があるためだ。4月末まで国務次官補
(国際機関担当)として国連改革問題にかかわったホルムズ・米ヘリテージ財
団副所長は「外交面で欧州連合(EU)の発言力が増すなか、将来、EUの安
保理入りもありうる」と述べ、欧州から増やすのは難しいと指摘する。

 イラク戦争に反対し続けたドイツの姿勢への不満もブッシュ政権の常任理入
り反対の一因とみられている。米独両国はブッシュ大統領の2月のドイツ訪問
で関係修復を演出したが、「安保理問題は最後まで話題にできなかった」(ド
イツ首相府幹部)という。

 日本、インド、ブラジルとの4カ国(G4)で安保理拡大を目指す独政府高
官は「米国の支持は全く期待できない。G4がまとめた『枠組み決議案』が米
国案よりすぐれ、発展途上国の支持が多いことだけは伝えたい」と述べ、枠組
み決議案の早期提出を進める考えを改めて示した。

 ドイツ国内には常任理入りに固執すれば憲法や予算協議で混乱するEUの分
裂を招くとの批判も出ている。世論が常任理入りにさほど積極的でないことも
ありドイツ国内では「亀裂を深めるな」(ZDFテレビ)、「EUこそドイツ
の生きる道」(ウェルト紙)といった意見が主流になりつつある。

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 00:35:15 ID:eUMFrObW
           , -'"´  ̄`丶、_
           ,.∩         `ヽ
         〃∪'´ ̄`二二人\  ヽ
         | ツ´ ̄ ̄ ̄ ̄´ ヾ ヽ. ',
         |ハ ,ニ、   ,. - 、 | | | l |
         | ハ ィハ     ,二ヽ. | | | | | 同じ板にコピペするとそのままだけど、
         | | | じ'   |トJ〉  /)} l | 違う板にコピペすると鬼のような怖い顔
         | ハ  、'_,   ̄,, 厶イ川| に変わる摩訶不思議な佳子様コピペ。
         l l /\    .. イV\川 |
         ,' l l ,イ `l ̄´ /   /ヽl l
         l | l ハ  `メ、    〃  ヽヽ、__ノ
         l  ∨ └‐イ「ト--ァ'´     ハヽ__ノ
         ヽ/  }  l」」 /     / }`ー
          〈_n| 八   / /     /ノ
          〈二二人 c /\/ / , イ
           /  /厂 /\__>< {_



512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:23:36 ID:++0ZMLxq
韓国の朝鮮日報 日本版からのコピペ
韓国メディアも日本の常任理事国入り反対のデメリットを気づいたらしい。

日本の国連安保理常任理事国入り阻止など韓国が強硬カードを切る場合、
日本も対応策を取る可能性がある。日本のカードは、めったに切ることができないものだが、
一度切り出せば、韓国に打撃を与えかねない。

◆対北・対米関係=日本の対北朝鮮政策は核問題の解決と南北関係両方に影響を及ぼす。
日本が対北朝鮮制裁に乗り出す場合、韓半島の周辺情勢に緊張が高まりかねない。
韓米関係より米日関係が一層緊密な現状で、日本の働きかけによって韓国が国際社会で
孤立する結果をもたらす可能性もある。

◆金融・投資=昨年度の日本の韓国への投資額は22億5000万ドルだった。
こうした直接投資以外に日本の金融機関が、韓国の金融機関への融資金の満期延長を渋る場合、
韓国経済に一定の否定的影響が出るかもしれない。97年に日本の資金が融資延長を渋り、土壇場
で外貨が1日に10億ドルずつ回収され結局通貨危機につながったという説もある。

513 :512 続き:2005/06/27(月) 01:25:17 ID:++0ZMLxq
◆通商問題=韓国は、輸出完成品をつくる際に必要な中間材の60%〜70%を日本から輸入している。年間の部品
素材部門の赤字だけで150億ドルに達する。外交部筋は「サムスン電子の輸出額と対日赤字の規模はちょうど同じ水準だ。
半導体と携帯電話を輸出するには、依然として日本の技術に依存するしかない」と話す。仮に日本が貿易に障壁を設けたり、
技術問題に関する圧力をかけたりする場合、難局に直面する可能性がある。

◆韓流の冷え込み=昨年一年間、日本における韓流による経済効果は3兆ウォンだと推定されている。
日本に進出した韓国の文化事業は逆に関係の冷え込み時に被害が大きい。昨年の日本人観光客は250万人に達した。
2番目に多い中国(60万人)より4倍も多いが、韓日関係悪化は観光業界に大きな影響を及ぼす。

◆在日韓国人=日本に居住する在日韓国人はおよそ60万人。大多数が中小自営業者か会社員だ。また10万人に達する
と推計される日本の韓国人不法滞在者に対する取り締りを強化するだけで、これらの人々の経済、精神、肉体的苦痛
は倍増し、韓国にとって負担となる。

◆軍事問題=日本の海軍力は米国に次ぐ世界2位だ。東海(トンへ)、独島近海に日本の最新型イージス艦と艦隊が
出動すれば韓国としては対応が難しくなる。韓国が年末に導入する最新型のF-15 戦闘機を日本はすでに200機以上
保有している。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 01:54:30 ID:eALmsQAM
ソース出してよ

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 02:13:07 ID:++0ZMLxq
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 02:23:45 ID:UCJGoAD4
>>512-513
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/17/20050317000084.html

てかこれって三月の記事だぞ。
「竹島の日」、盧武鉉の「対日新ドクトリン」とかいろいろあって険悪になった時期だ。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 11:27:54 ID:1rmjGtZc
結局日本の仏教文化とかも元をたどればインドあたりだったりするんだよなあ。
日本が仲良くすべき友人はインドだったってことだな。インド、万歳!

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 14:14:43 ID:J7IV4t8e
今のインドは仏教国じゃないけどな。
まぁ、一部残ってはいるが。

519 :ニューカマーだったのか!:2005/06/27(月) 16:10:03 ID:E7oyRBez
>>508
さる板のさるスレにいろいろ書いたときに「ニューマカーでしたか」
というレスをつけられたことがあって、そのときから「ニューマカー」
とはなんぞやと疑問におもってたけれど、いま電光のごとく理解できた!

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 16:40:22 ID:J7IV4t8e
>>519
2ちゃんには複雑な事情により旧Mac板と新Mac板があって新 Mac板住人のことをニューマカーと呼ぶ。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 16:46:01 ID:EzyEd8Si
自衛隊ガンバレ、超ガンガレ!!

阪神大震災で復興支援にあたった自衛隊の動画
http://jya.jp/jt/tmp//1119708009.wmv

アナタヲ守リタイカラ
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.htm
新潟県中越地震応援
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/saigaihaken.html
イラク派遣応援フラッシュ
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~mr2/90siki/iraq.htmll
自衛隊の超カッコええ動画
http://jya.jp/jt/tmp//1119707609.wmv
http://jya.jp/jt/tmp/1118407447.wmv
予備自衛官の歌
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1105871603256.wmv

The Shining Ones-輝けるもの-(提供:陸上自衛隊)
http://www.ch-sakura.jp/asx/shiningones.asx
海上自衛官の素顔(提供:海上自衛隊)
http://www.ch-sakura.jp/asx/jmsdfdocu.asx
COOL & HOT(提供:航空自衛隊)
http://www.ch-sakura.jp/asx/COOL_AND_HOT.asx
スカパー チャンネル「桜」 自衛隊応援ページ http://www.ch-sakura.jp/jieitai.php

自衛隊の皆さん、いつも日本を守ってくれて有難う

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 16:48:19 ID:qGICI7sO
>>520
Macはなんで2つの板にわかれてるうの?
おねえさんにちょっと教えておくんなまし。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 18:00:12 ID:eALmsQAM
>>521
自衛隊工作員キモ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 22:22:57 ID:uj3BlAwx
>>512-513
てゆか、日本がウォンの通貨保証を辞めたら韓国は
即あぽーん。
韓国はいい加減どれだけ日本に依存しているか認識
したほうがよい。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 23:37:39 ID:4vwOjZvB
女性専用車両=ブス隔離車両???

賛否両論ある「女性専用車両」ですが
その真の目的は「ブスを隔離」するためにあった???
http://2chart.fc2web.com/2chart/busukakuri.html

谷亮子ちゃんと猪熊柔は似ている?
http://2chart.fc2web.com/2chart/ryoko.html
りょこの穴
http://2chart.fc2web.com/2chart/ryokoana.html
谷亮子を見て吐き気を催す長嶋茂雄
http://2chart.fc2web.com/2chart/taw.html

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 23:45:42 ID:4jPPh9ry

天皇陛下の写真に落書き 【韓国】

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=1470857&work=list&st=&sw=&cp=1

.

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/27(月) 23:50:00 ID:Mlbo4o7z
>>524
「通貨保証」とは何ですか?
どこの機関がどういう法律に基づいて行ってるのですか?
2ちゃんの都市伝説に躍らされないように。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 01:26:47 ID:yJGMl+BL
朝鮮が関わると話の次元がさらに低くなるからヤなんだよな。

529 :無党派さん:2005/06/28(火) 02:04:26 ID:Pt9X73NE
http://www.sankei.co.jp/news/050628/kok008.htm

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 17:43:46 ID:TtJSk3wx
「どの国の安保理入り要望も反対せず」米大統領が言明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050628i202.htm

 【ワシントン=貞広貴志】ブッシュ米大統領は27日、訪米したシュレーダー独
首相と会談した。会談後の記者会見で、国連改革に関し、シュレーダー首相が「わ
れわれは安保理に(常任理事国として)代表を送る権利を得ることを望む」と語っ
たのに対し、ブッシュ大統領は安保理改革以外の広範な改革に取り組む必要性に言
及しつつ、「どの国の安保理入りの要望にも反対はしない」と述べた。

 これを受けてシュレーダー首相は、「ドイツに対する反対がないと聞いて喜んで
いる」「意見の違いがあるとすれば、(改革を進める)早さの問題だ」などと語っ
た。

 米政府が今月16日に発表した国連改革構想は、「常任理事国は、日本を含む2
か国程度拡大する」という方針を盛り込んでおり、欧州の発言力拡大を嫌うブッシ
ュ政権が、ドイツの安保理常任理事国入りに事実上、反対する姿勢を打ち出したも
のと解釈されている。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 21:50:45 ID:kBw9bNJt
バングラディシュ首相も日本は熱烈に支持するが、(インドの入った)G4案は支持しないって・・・
どこでも隣国は同じ事言ってんのね。
中国も(日本の同盟国だった)ドイツの常任理事国入りは熱烈支持だしw

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 22:10:28 ID:rneflNHB
>>531
バングラディシュは元々パキスタンの姉妹国だってば。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/28(火) 22:14:05 ID:rneflNHB
日本はG4案を薦める価値そんなないと思うのだが。
しいて言えば中国が拒否権使いづらくなるくらい?

それは重要なことなのかもしれないが、
単独で行って今回ダメでも中朝韓孤立させるくらいの効果はあっただろうに。


534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 00:06:14 ID:M8y1OGEt
>>533
「日本だけでいく」ことのリスクは日本がすべて負うことになる。
厳しいと思うよ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 00:14:09 ID:v+c2Xc5E
ドイツ、ブラジル、インドを敵にまわす?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 00:36:57 ID:UM/MWPzZ
つか、国連総会において最大の嫌われ者アメリカに
わざわざ同調することないじゃんよ。
産経新聞か何かにアメリカの意向で40票ぐらい動くとか書いてあったけど
ホントにそんなにあるのかねえ。カリブ海や太平洋の島国とかなんだろうけど。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 01:07:24 ID:UM/MWPzZ
G4決議案に「反対」 バングラデシュ首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050628-00000291-kyodo-int

 【ダッカ28日共同】バングラデシュのジア首相は28日、ダッカの首相府で
共同通信と会見し、国連改革で日本が安全保障理事会常任理事国入りを目指して
いることに対し強い支持を表明したものの、日本など4カ国(G4)による「枠
組み決議案」については「現段階では(4カ国)一括での支持はできない」とし、
当面は反対の立場であることを明らかにした。

 G4メンバーの隣国インドとの間で外交上のあつれきがあるためで、「日本は
最大支援国」(ジア首相)とする国からも支持取り付けが難しい現実を浮き彫り
にした。ジア首相は7月12−15日に訪日する。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 02:41:54 ID:Jd06ddcA
拒否権が認められないのなら常任理事国になる意味がない。
東南アジアやアフリカが支持してるのは日本からのさらなる援助を要求できるから。

さらにカナダやイタリア、メキシコは日本の常任理事国に反対。
アメリカの支持する日本一カ国だけのを支持するが、
それではブラジルやドイツ、インドとの関係が微妙になる。

後先のことを考えたら常任理事国入りしない方がいいんじゃないの?
政治的にも経済的にも。

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 03:24:12 ID:lD2BYduG
朝日新聞と人民日報が業務提携している件について
1 :Ψ :2005/06/29(水) 00:58:37 ID:4qld7HMP
正直、呆れた。

言論弾圧、人権蹂躙、共産党独裁、こんな国の機関紙と仲良く提携。

赤旗とか聖教新聞の方がまだましです。

http://www.asahi.com/international/jinmin/

良識の朝日、人権派新聞、、、聞いて呆れますよw

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 07:11:23 ID:hafnNe2+
>>538
>カナダやイタリア、メキシコは日本の常任理事国に反対

そういう国は別に日本に対してはものすごい支持ではないにしろ、別に特別に反対という訳でもないのでは?
別にどうでもいいという感じじゃないの?
カナダは隣国関係がないけど、イタリアもパキスタンも隣国のライバルが入るのはイヤなんだろうけど。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 09:12:21 ID:dfG4ZvoY
まあ常任理事国になれないなら
国連負担金は打ち切りにすればいい。
国連はどっちかを選べ。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 09:22:42 ID:1hqOrSzM
>>532
イスラム教徒だけどパキスタンもバングラデシュもインド民族だね

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 09:47:40 ID:o276BaIx
>>541

>国連負担金は打ち切りにすればいい

日本が除名になって終わるだけのような。
日本の分担金だって年間3億ドル程度なんだから、他国が分担して負担することになるだけでは。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 10:09:42 ID:VlJA34wK
アメリカも分担金嫌がってるから
2カ国で分担金払うの辞めちまおう。
ODAも打ち切りだ。
そろそろ日本はお返しを貰うべきだろ。

545 :無党派さん:2005/06/29(水) 12:27:00 ID:cd/yfMuu
米、G4案への柔軟対応用意

米国訪問中の逢沢一郎外務副大臣は28日、国連本部で米国のパターソン臨時代理国連大使と会談した。
外交筋によると15カ国の国連安全保障理事会を25カ国に拡大することを目指す日本、ドイツ、インド、
ブラジル4カ国(G4)の「枠組み決議案」について、臨時代理大使は「柔軟性」を示す用意があると語った。
安保理拡大枠について譲歩の可能性があることを示唆したとみられる。

546 :無党派さん:2005/06/29(水) 12:29:15 ID:cd/yfMuu
柔軟性って何だろうね。ただの時間稼ぎか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 12:40:40 ID:qvLPInH6
中国が鳥インフルエンザで大変らしい
アジア地区の国が共同でこの問題を解決をするべきと提唱
日本に鳥インフルエンザ解決の為 金や技術を要求するような発言
日本政府としてこの鳥インフルエンザを無視すべき
自国で起きた問題は自国で解決すべき

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 12:51:13 ID:FGP4Ebqj
弱腰外交では・・・

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 15:48:26 ID:tZ5I+M95
>>537
日経によれば、バングラデシュは「だって日本の安保理入りを支持してるアメリカですら、
G4案を支持してないしぃ〜」みたいなこともほざいているらしい。
日本にとって対等以上のパートナーであるアメリカと、
一方的に日本の支援を受けてるバングラデシュは自ずと立場が異なるだろーが。
身の程をわきまえろボケ。

しかし日本は品が良すぎるんだよな。
G4案を支持しないんなら援助は無しの方向で、とにおわせるくらいやっていいよ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 15:53:35 ID:dtSxEFnv
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは、
@社会的には、2ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
A政治的には、拉致問題強硬派&在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族(朝鮮・中国・韓国)/ 同和 /信条(宗教・層化・赤化)他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
(朝鮮人は〜〜と書くこと)までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索・差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万&氏名・住所などの全国晒し上げを食らう(61条)という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します!!!
※※以下5つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい!!※※ 
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点&背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです!
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります!
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は本当に急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく 1 秒 も 早 く 党本部に伝えて下さい!

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 17:17:03 ID:hafnNe2+
ニュー速みてたら、中国で一万人が暴徒化して大変だったみたいだね。
この前の反日デモも、党がデザインした以上に盛り上がってしまったようだけど、今回みたいな暴動が
あると、何がきっかけで中国全土へ飛び火するか分からないから、共産党も反日運動の計画たてるのに
慎重にならざるおえないんじゃないのかな。
常任理事国入り阻止も大事なんだろうけど、官製といえどもそうそううまい具合には民衆のデモや行動は
操れないと思うし。

552 :剣心:2005/06/29(水) 17:28:05 ID:rszg7KKe
日本はあれだけ金を国連に払っているのに、中国はぜんぜんはらって
ないのはおかしい!常任理事国ならそれ相応の額を払うべきだ。
これで常任理事国になれないなら、日本は資金をだすのをやめたほうが
いい!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 19:24:57 ID:qqjYgYjt
というより国連脱退して
日本とG4で「新国連」みたいなものを
自前で創立してしまえばよい。

そこでの常任理事国は
インド・イラン・日本・ドイツ・ブラジル
それに準じる扱いで
(南アフリカ共和国)・(インドネシア)
あたりで決定。
ドイツ日本以外は全部資源国だから
優遇してもらえるし、アメリカとは距離置いて
連合して核開発保持すれば宜しい。

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 19:35:25 ID:5eEkB/B+
妄想乙

555 :レアもん:2005/06/29(水) 19:35:25 ID:XJ8Se6+W
同時多発テロ翌日のニューヨークタイムズです。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/78559646

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 21:17:56 ID:q7IyU6Mo
>>552
日本の盟友・インドも払ってないぞー。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 21:42:07 ID:4CSQKozz
553ではないが、妄想どころじゃないだろ。国連機能の良いところは
別に残してもいいが、今の時点で国連の安保機能は国際法と人的資源だけだ。
日本が出している分担金をそこに投入しつつ、ネットワークで一定の組織体
を形成すればそこそこのはできる。

今の国連はある意味では国際連盟以下だと思う。日本とODA結んでいる国の
利益を代表していけば、安保理だけは骨抜きにできる。

まして、アメリカの国連政策はやる気ねーから、つくるとなったら音頭とるかもよ。
ただし、アメリカのモンロー主義からして、作った後に「俺しらね」を食らうが。
国際連盟時代みたくオブザーバー的なものでもいい気がする。

今の国連は国際連盟の後継機関ではない。旧国際連盟諸国で今一度機関をつくって
国連と合併した方がいいな。

全体となると非現実的なので安全保障理事会だけでも改組させたい。
常任理事国の拡大も絶対必要だが、もう見ておれんわ。

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 21:56:30 ID:Adlh7+77
>>557
553が所詮妄想でしかない理由。

つ [軍事力]

新団体ならアメリカは必須。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 22:30:45 ID:r14t+/5q
>>540
世界で日本そのものが常任理事国に入る事に絶対反対なのは
中国、北朝鮮だけ
韓国は取引しだいで寝返る可能性あり
あとは常任理事国の枠組みを変えるのは本気で好ましくないとおもってるのが多少

イタリアもアルゼンチンもパキスタンも日本そのものが常任理事国に入ることはむしろ賛成


560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 22:32:42 ID:r14t+/5q
>これで常任理事国になれないなら、日本は資金をだすのをやめたほうが
>いい!

これができないから日本なんだよ
もし常任理事国入り失敗となってもやっぱり金は払わされる引き続き可能性大

561 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/06/29(水) 22:36:12 ID:4gYvN1IJ
念願がかなわないのなら、いっそのこと

 国 連 を 脱 退 し た ら い い 

んじゃないかとか思いますです。
で、永世中立を宣言、と。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 22:37:04 ID:r14t+/5q
>>561
永世中立だと国際的に孤立するよ

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 22:52:26 ID:hW2NtW9B
>>561

永世中立国になるということは、独自に単独で国防をすることになるから大変だぞ。
とりあえず、永世中立である以上安保同盟もなくなるから
単独核武装、情報機関設立、スパイ防止法、徴兵制 or 国民皆兵 軍拡くらいしないと単独国防は無理だぞ。
今の国民がそんなことを受け入れると思うか?

スイスは永世中立国だが、単独で国防をするために国民皆兵の重武装国家だぞ。


564 :563:2005/06/29(水) 22:57:57 ID:hW2NtW9B
>>561

今のように政府が土下座外交ばかりしているようだと、どんどん日本の主権が侵されると思うよ。
今でさえ、色々内政干渉受けてるのに。
それに残りの拉致被害者を日本単独で今だに救出することすら出来ないんだもん
とても永世中立国なんて無理だよ。

そして今の日本国憲法がある限り単独国防は無理だね。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:06:02 ID:A66bdY7t
もう日本とインドでいいよ
ドイツは次に期待しろ

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:06:44 ID:tZ5I+M95
>>559
イタリアは自分が入れないから拡大そのものに反対してるのかと思ってたんだが、
日本の安保理入りには賛成なのか?
じゃあ反対の理由ってドイツ入りが気にくわないってだけ?
独伊ってそんなに対立してたっけ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:13:45 ID:UxGnLZIe
>>566
先の大戦での同盟国及び現状G8構成国の理事国入りの状況を鑑みての
焦りと嫉妬以外の何物でもない。

ただ日本がその立場であったなら同様の態度をとるべき。
正常な反応だよ。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:19:53 ID:r14t+/5q
むしろイギリスはインドが入ることには賛成なのか?
格下の植民地で子分と思ってたインドが自分たちよりも経済的にも政治的にも
影響が大きくなるなんて屈辱だと思うけどな

ただでさえ没落してるわけだし、これ以上は没落したくないんじゃないの?



569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:29:25 ID:tZ5I+M95
>先の大戦での同盟国及び現状G8構成国

それって日本にも当てはまるやん。
日本の安保理入りには賛成だけどドイツには反対する理由にはならない。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:34:59 ID:UxGnLZIe
>>569
皆まで言わすなよ。

欧州、EU、安保理拡大枠における欧州新規枠がなぜ"俺"でなく独なのか

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:43:09 ID:r14t+/5q
>>570
GDPも国連分担金をみれば一目瞭然じゃん

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:51:53 ID:q7IyU6Mo
やっぱり自国がなれないと根源的なところで
嫉妬とか怨念とかが出るんじゃないの。
去年の12月だけど船橋洋一が書いている。
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/backnumber/700/723.html

> イタリアの反対はオーソレミヨ、まことにわかりやすい。
> しかし、パキスタンのは擬態がまじって、わかりにくい。
> いや、もっとわかりにくい“つぶし屋”がいる。 カナダである。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/29(水) 23:53:48 ID:UxGnLZIe
>>571
だから焦りと嫉妬以外の何物でもないって言ってるだろが。
お前ら馬鹿か?

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 00:11:10 ID:rPlrbELt
日本やドイツとしては別にイタリアが常任理事国に入っても一向に構わないんだがな


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 00:42:53 ID:vlQSHIC9
>>574
イタリアとドイツ(または日本)だけが・・・だったら?

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 00:51:22 ID:rPlrbELt
>>575
いや
イタリア、ドイツ、インド、ブラジル、南ア、エジプト、日本
別に少数派で威張りたいから常任理事国に入りたいってわけではないし
別に一カ国ぐらい増えても問題はない(アメリカは別だろうけど)

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 01:00:28 ID:uWLVwbVS
インドとブラジルは余計だろ。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 01:06:11 ID:00Yx3hLE
どう考えても今回は無理。
でも敵国条項は外してもらわないと、不安定な東アジアではこの先困るね。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 01:29:27 ID:tlP5VcGR
バヌアツ、安保理拡大決議案共同提案国に
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20050629AT1E2900A29062005.html

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 01:30:07 ID:vlQSHIC9
日米首脳会談見送りへ 国連改革などですれ違い?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050629-00000219-kyodo-pol

 7月6日から英国で開かれる主要国首脳会議(グレンイーグルズ・サミット)の場
を利用して行われる予定だった小泉純一郎首相とブッシュ米大統領の首脳会談が見送
られる方向になった。外務省筋が29日明らかにした。

 同筋は「ブッシュ大統領は今回のサミットで個別の首脳会談は一切行わない意向の
ようだ」と、日程上の都合がつかないことを理由に挙げている。ただ国連安全保障理
事会改革をめぐる立場の違いや、米国で2頭目の牛海綿状脳症(BSE)牛が確認さ
れ米国産牛肉の輸入再開のめどが不透明になっているなど、首脳会談を行うことで、
日米の「すれ違い」が一層表面化するのを避ける意味合いもあるとみられる。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 01:30:19 ID:tlP5VcGR
ググってわかった範囲で。

支持(日本に対して)
フランス(03/27:大統領@日本 首相との会談)(06/08:国連大使 ※共同提案)
オーストラリア(04/20:首相@日本 首相との会談)
カンボジア(05/12:首相@日本 首相との会談)(06/10:首相@カンボジア 外相との会談)
フィンランド(05/13:首相@日本 首相との会談)
アイスランド(05/18: 書簡 共同提案)
ギリシャ(05/31:国会議長@日本 首相との会談)
ロシア(05/31:外相@日本 森前首相との会談)
ニュージーランド(06/01:首相@日本 外相との会談 ※拒否権は否認)
マダガスカル(06/03:大統領@日本 首相との会談 ※共同提案)
アルメニア(06/08:首相@日本 首相との会談)
ブルネイ(06/08:外相@ブルネイ 外相との会談)
カタール(06/08:首長@日本 読売新聞懇談)
アメリカ(06/09:国務長官@アメリカ 米放送インタビュー)
ベトナム(06/09:外相@ベトナム 外相との会談)
スリランカ(06/09:外相@スリランカ 外務副大臣との会談)
ブータン(06/10:外相@ブータン 外務政務次官との会談 ※共同提案)
ブルキナファソ(06/17:外相@日本 外相との会談)
チェコ(06/22:首相@日本 首相との会談)
ポーランド(06/22:外相@ベルギー 外相との会談 ※共同提案)
イギリス(06/23:外相@イギリス 外相との会談)
フィジー(06/24:首相@日本 首相との会談 ※共同提案)
バヌアツ(06/29:首相@日本 首相との会談 ※共同提案)

共同提案の意向表明
アイスランド、マダガスカル、フランス、ブータン、ポーランド、フィジー、バヌアツ

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 03:38:34 ID:DngoF7N3
常任理事国入りできなければ分担金の見直しは必須でしょう。
しなかったら外務省には抗議しまくりますよ。

そもそもなんで日本と米国とで全体の40%も負担してなくちゃ
いけないのか納得いかない。
経済力は国連に反映されないっていうのならば、分担金にだって
経済力は反映されるべきじゃない。
もっと低予算で運営できる「みんなが負担する国連」にするべきだ。

それか、特別な権利を持っている常任理事国の5カ国でせめて
全体の30%〜40%負担。当たり前じゃない?

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 03:49:45 ID:vlQSHIC9
>>582
> 分担金の見直し

国連総会の分担金委員会で提案して下さい。
何カ国の賛同が得られるでしょうか。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 05:07:27 ID:L6KQYe0i
まあ、分担金額ではなく分担金負担割り合いだけが一人歩きしてる
からな。分担金額で話ししようぜ。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 05:10:53 ID:lyEwJXD2
拒否権の無い常任理事国なんてイラネ。拒否権を付与しないなら分担金の支払いを停止する

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 05:12:56 ID:L6KQYe0i
分担金ってそんな大した額じゃねえのによ。
そんなの止めても脅しになるかよ。

ってことがわからねえ奴が多いんだねえ。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 05:24:35 ID:rkAIHmeR
国連の分担金を、真面目に払ってるのは日本くらいで、その他の主要国は滞納してるからな。
日本が出し惜しみし始めたら、一大事なんですがw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 05:28:32 ID:v1OzuVq/
日本を受任理事国にして国連の資金不足を解消させようとしてるのに
こういう馬鹿なことを言う奴が居るとは。
アメリカでも分担金等の不満が高まってるし。
拒否権も貰うに決まってるだろ。無いなら国連から手を引く。
国連はどちらかを選べ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 05:33:52 ID:bj0grKII
国連が決めるんじゃなくて、199の加盟国が決めるんだよ。

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 06:27:08 ID:lyEwJXD2
>>589
決めるのは五カ国の常任理事国だと思われる。拒否権の無い194カ国が何をわめこうが常任理事国が拒否権使えば終わり。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 06:37:24 ID:bj0grKII
分担金を決めるのは安保理じゃないんだけど・・・

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 09:10:36 ID:0cXXd0CS
分担金は基本的にGNIによって決まる。日本とアメリカの分担金が全体の4割にも達するのは、
日本とアメリカだけで世界のGNIの4割を占めているから。

>>587

日本も滞納常連国です。殆ど1年以内ですが。
他の滞納国も2年以内には支払っています。そうしないと総会での議決権が停止するから。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 10:30:53 ID:nG9XE92r
NTTの電話代を1ヶ月遅れで払う、みたいな。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 13:04:08 ID:bm5E56Cm
>>578
無理かなあ。
今んとこ微妙だが、アメさえ説得できれば一気に情勢が変わる気もする。

595 :無党派さん:2005/06/30(木) 14:13:55 ID:7VJ/wnlg
今回駄目なら永遠に無理ポ

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 15:52:26 ID:kRzdXP06
ttp://timesofindia.indiatimes.com/articleshow/1155838.cms
India, US sign defence pact Add to Clippings
CHIDANAND RAJGHATTA

タイムズ・オブ・インディア:アメリカとインドが新しい防衛協力協定を調印

インド国防相とアメリカのラムズフェルド国防長官は、米印防衛協定("New Framework for
the US-India Defense Relationship,")に調印した。従来の協力協定を改定して、研究開発
(R&D)分野の協力関係を盛り込んでいる。

アメリカとインドは、海軍のパイロットを訓練する同意書にもサインする予定で、これはインド
の取得予定の空母の艦船機のパイロットの訓練を意図している。このためインド軍の士官がアメ
リカの太平洋艦隊指揮所に配置される。

この協力協定の意図するところは、アメリカとインドが協力して世界的な安全保障の役目をに
なうことである。各国が担当地域の安全保障の能力を高めるとともに、共同して紛争に対処す
る能力を構築する。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 16:35:04 ID:Cw6fxU+r
>>595
だから、敵国条項さえ削除できない元枢軸国の日本が「連合国」の常任理事国になるのは最初から不可能なんだよ。
常任理事国になるか脱退するかの二元論で語ってる奴はただのアホだろ、要求が大きければ大きいほど譲歩案も大きくできるってモンだ。
今回は諦めますから敵国条項削除して下さいなら十分得る物もあるだろうに。

>>596
さて、中国はどう出るか。
アメリカと同盟したら爆笑物だが、そうなったら日本は爆死するしかないなw

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 19:23:18 ID:vdjSSfyZ
>>585
>>597
拒否権が無くても常任理事国になるのは意味がある。
いちいちなんでも総会に諮るわけではない。
安保理だけで話が進むことや、安保理と総会の双方の決議で進むことも多い。

日本抜きの安保理で重要事項を決められたらたまらん。


599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 19:51:52 ID:24NdO2RY
>>598
しかし、拒否権があってこその常任理事国入りなのでは?拒否権がなければ、
ただの飾りですよ。そんなことあってはならないと思う。俺的には中国に拒否
権を持たせるとつけあがるから、奴らには拒否権なしが妥当だと思うがな。

               How about you ?

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 20:04:48 ID:bj0grKII
中国は拒否権の使用回数が最も少ない。

601 :598:2005/06/30(木) 21:27:33 ID:vdjSSfyZ
>599
安保理の議席は飾りじゃない。
国連憲章12条は、安保問題について安保理が検討中の間は、
総会が口を挟んではいけない、としている。安保理>総会。

また、国際司法裁判所の判事15名は、
安保理と総会の双方で過半数の賛成がなければ選任されない。
まあここでは安保理=総会。

安保理は世界の運命に責任がある大国が討議する場所。
簡単に買収される有象無象が大多数の総会とは、実力も重要性も違う。

今のままでは、日本は最善で2年おきにしか安保理の議席を得られない。
これが常に確保できるだけでも大きい。
国際司法裁判所の議席を失うとダメージが大きい。

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 21:38:13 ID:HYAP5Brr
常任理事国になる最大のメリットは「情報」
http://www.yomiuri.co.jp/nenkan/2002_01k.htm

 常任理事国になる最大のメリットは、「情報」と言われる。安保理の非公式
協議を通じて、数多くの重要な情報が得られる。中でも中心となるのは、常任
理事国だ。安保理では、非常任理事国の代表に「ちょっと待ってて」と言い残
し、常任理事国だけで集まって協議する光景が繰り返されているという。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 21:57:00 ID:TFPYldl6
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000186-jij-pol
こんなカスみたいな国でも共同提案国には抵抗感はあるのかね?

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/06/30(木) 22:37:30 ID:Kez3a5nB
まぁ、拒否権あるなしで騒いでるけど、拒否権あったとしてもなぜか使わないのが良くも悪くもこの国なのを皆忘れてる気がする。

605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 00:41:53 ID:HE9NMHyf
>>599
この期に及んでこんな事書く奴って、何を考えておるのやら。
今までそこらで散々に論じられた事ではないか。

様々な情報が手に入るのは、大きい、と。

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 01:04:48 ID:cwnIQbrJ
乗り遅れた人でしょう。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 04:34:59 ID:6GgUNxXU
日本に「実質増加」期待=サミットの最貧国支援問題−英
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050630-00000087-jij-int

 【ロンドン29日時事】主要国首脳会議(グレンイーグルズ・サミット)の議長国・
英国は主要議題のアフリカなど最貧国支援問題で、日本の支援強化方針に
ついて、既存予算内の付け替えではなく、実際の増額を望んでいることが29日、
明らかになった。サミット本番までの1週間、日英間でぎりぎりの交渉が続きそうだ。 
(時事通信) - 6月30日17時1分更新


日本人はアホで物事を知らないからな。
常任理事国にして金だけ出させておこうとw

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 11:22:18 ID:phVR0b/8
裏では実際にどういう話がされてるのかは知らないが、米国って中国に日本の常任理事国入りを
支持するように働きかけてくれてんのね。
やっぱり日本のご主人はアメリカだよね。


609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 13:05:56 ID:2oS1sZrn
ドイツ、ブラジル、そしてインドと 取りあえず軍事同盟を 締結しよう

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 15:38:34 ID:Lwf63TQq
日本が常任理事国になれたとしても、国民の関心は薄そう。
「あ、なれたの。ふーん。」って。
ブラジルやインドは祝日にするだろうけどね。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 16:47:06 ID:pisKEJ8L
日本がなれた場合は国内よりも、中韓の反応が楽しみ。
暴動が起こりそう。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 18:31:50 ID:JbTAewuF
ドイツがなってもイスラエルやポーランド、バルカン諸国は反応薄そう…

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 18:37:11 ID:wlGfmsOG
ポーランドはドイツの常任理事国入りに反対してないよ。
それどころかG4案の共同提案国

614 :無党派さん@:2005/07/01(金) 22:29:23 ID:BhTcZrPD
独首相、下院で信任否決

ドイツの連邦議会(下院)は1日、シュレーダー首相が次回総選挙の繰り上げを念頭に提出した信任動議を賛成少数で否決した。
首相はケーラー大統領に議会解散を提案。大統領が認めれば9月18日の投票実施が有力だが、憲法判断を巡って混乱する展開もあり得る。
世論調査では野党が優勢を保ち政権交代の可能性が高まっている。

615 :無党派さん@:2005/07/01(金) 22:32:23 ID:BhTcZrPD
安保理改革:米国務次官発言 主導権は握っておきたい意思
バーンズ米国務次官(政治担当)は30日の毎日新聞などとの会見で、国連安保理改革で対立する日本など4カ国グループ(G4)と
イタリアや韓国などコンセンサス(総意)グループの仲介役を果たすという踏み込んだ姿勢を示した。基本的には消極的なままだが、
改革への主導権だけは握っておきたいという意思を示した形だ。
国連不信の強い米国は包括的な国連改革を目指し、その「中心課題」は国連の予算や人権理事会創設などで、安保理改革の優先度は低い。
そうした中、安保理改革の議論がさらに過熱すれば「中心課題」の改革を阻害しかねないと警戒感を抱いてきた。
今回の次官発言は、「中心課題」の改革実現を担保するためにも、米国が徐々に安保理改革への関与を強めざるを得ない状況にあることを
示したと言えそうだ。

616 :無党派さん@:2005/07/01(金) 22:37:05 ID:BhTcZrPD
米国が仲介に乗り出す可能性低い 日本政府

バーンズ米国務次官が、日本、ドイツなど国連安保理改革の4カ国グループ(G4)の「枠組み決議案」に対し、
反対グループとの仲介役となる考えを表明したことについて、日本政府は「実際に行動に移すことはないのではないか」(外務省筋)と、
米政府が国連改革の主導権を確保するための行動の一環と見て、仲介に乗り出す可能性は低いと受け止めている。
このため日本は今後もG4戦略を維持し、アフリカ連合(AU)首脳会合などが終わる6日以降、G4として決議案の提出時期の最終調整に入ることにしている。

外務省首脳は1日、「米国が『橋渡し』をすると言っても、G4とこれに反対するコンセンサス(総意)グループとの溝は大き過ぎる」と述べ、
米国の調整に懐疑的な見方を表明。またバーンズ国務次官が、中国が日本の常任理事国入りを支持するよう説得していると語ったことについても
「米国が中国に働きかけているという話は聞いたことがない」と語った。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 22:50:32 ID:wlGfmsOG
当然だな。

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/01(金) 23:43:07 ID:HrD9k5QS
映画 STAR WARS 「シスの復讐」は、ジョージ・ルーカスの日本への反戦平和の
メッセージに他ならない。恐るべきカルト集団キリスト教原理主義者に支えられ、
イラク侵略以降、ますます独裁政権化する悪の帝国=ブッシュ政権をカルト集団
シスに支配された銀河帝国成立に重ね合わせ警鐘を鳴らした。
おりしも平和憲法を踏みにじるファシスト小泉政権の動きが顕在化している
今こそ平和を愛する日本人としてルーカスのメッセージを真摯に受け止める
べきではないだろうか。

【ファシストの卑劣な攻撃によって炎上した町山智浩アメリカ日記】
「スターウォーズ」評を配給会社が検閲!
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/20050611







619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:14:20 ID:cR5ZgnPn
日本が常任理事国になる可能性を論じてる奴はネタだろ?
「United Nation」つまり「連合国」の「敵国」である日本が、
本気で常任理事国になれると思ってる奴は居ないよな?
もしいたら知能を疑う、いやみんなネタで言ってるだけなんだろうけど。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:34:57 ID:vXVxy5Wg
また乗り遅れた奴が来た。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:46:34 ID:KiMLOgUL
>>619
もう少しマシな釣りをしてくれ。
可能性としてなら十分ある。
当時の連合国が、現在も連合を組めるかと言うとNOだ。
東西互いに利害が一致しなくなっている。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:48:41 ID:ZlqJ0X1z
>>620
乗り遅れるとかそんなのどうでもいいし。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 00:55:01 ID:vXVxy5Wg
せめてNation複数形にしろや。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 01:03:03 ID:IhsMtVT9
619は60年前と今とで何も変わっていないと思っているそうだ。
ヤレヤレだぜ。

ついでに言うなら「United Nations」って「集まった国々」という
意味であって、戦時の連合軍を示す「Allied Nations」とは違うから。

敵条項さえ削除されれば別に日本が常任理事国入りしても
おかしくないだろ。
なにせ今や米国と合わせて40%もの国連負担率なんだし ( -_ -) ふぅ
GDPってのは今のご時世じゃ国力表す重要な指数の1つだ。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 01:16:26 ID:ZlqJ0X1z
止めろって言ってるのが分からんねぇの?大体、そこまで話が進んでいる訳
でもないのに何でそんなに叩く必要がある?匿名だからって叩けばいいもの
じゃないだろう。

日本が常任理事国入りをするのは時期早々じゃないか?先ず、東アジア諸国
との関係を改善して、するべきじゃないか?現段階では余りにも不利過ぎる。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 01:48:24 ID:Idwtxr/B
>>625
現段階で日本が常任理事国入りをしちゃうと、【東アジア諸国】が不利になるって事かい?
他所の国の都合に、そこまで配慮はできないなぁ。慈善事業じゃないんだしさー

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 01:58:01 ID:ZlqJ0X1z
日本にとって不利って意味で、余計に反日感情が高ぶらないかって事さ。
ま、でもやっぱりさ、東アジア諸国の支持なくても世界があるって事かなぁ。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 02:18:45 ID:Idwtxr/B
日本の常任理事国入りが果たせなかった場合こそ、
中国韓国北朝鮮国民の反日感情はさらに昂ぶると思うよ。
もうルビコン川を越えちゃったんだから、今更止めろなんて言われて
「はいそうですか、じゃあやめますね」で済むわけねーっしょ。
川の半ばで逡巡しやがるから、足をすくわれるんだ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 04:45:03 ID:XvnPUfEv
GDPは国際政治の中では、その国の力のほんの一部でしかない。
しかも、エネルギー&鉱物資源(人的資源もかな)なし、
国の利益や国民の生命財産を守るためでも、他国を武力で威圧できない日本が
「世界の軍事バランスの中で、重要な国だと認めて欲しい」と望んでも
そりゃ、無理な話だと思う。
今の5カ国は、国益や生命財産を守るのために
兵士の血が流れることを全く厭わない。

日本の常任理事国入りを支持する国の中には、
既存の常任理事国の影響力の相対的な低下を
期待しているだけの国もあるのでは?

やっぱり、政府の行動の順番が違うと思う。
国内の憲法9条の問題や日米軍事同盟のあり方を
きちんと整理し、歴史問題などでも明確な姿勢を示すことが先決のはず。
東アジアの国と互いに一目置き合える関係が作れたら
常任理事国入りなんてあんまり意味がない気もする・・・

ついでに、言うと
常任理事国入りできない場合、
分担金の負担率を国連に下げさせるという発想はいかがなものか?
その発想、裏返せば「金で地位を買う」ことと同じ。
ましてやそれを“脅し”に使ったら、さらに信用を失墜させるだけだと思う。



630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 04:54:22 ID:yHI8oJfL
>常任理事国入りできない場合、
分担金の負担率を国連に下げさせるという発想はいかがなものか?


それ以外に交渉の手段はは無いだろ。
もし常任理事国入り出来ない場合は国連から手を引いても構わない。
後は全てアメリカが全てを負担すればよい。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 05:53:03 ID:8MzE4lQz
>>629
>やっぱり、政府の行動の順番が違うと思う。
...
>東アジアの国と互いに一目置き合える関係が作れたら

↑これは同意。
イジメられっ子の側にもいじめられる理由がある。
中韓北鮮が反日政策を採ることができるのは日本が戦争を放棄しているからだろう。
日本が常任理事国になっても、それだけではイジメを免れることはできない。
対して、日本が核武装して中国の諸都市と軍事施設に核ミサイルの照準を合わせれば
日本と中国(ついでに朝鮮も)が礼儀正しく友好的な関係を築く可能性が出てくる。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 06:13:31 ID:fF78JN4+
630は反米反国連かあ。珍しいな。
国連の分担金なんて日米はおろか中国にとってもはした金なんだけどね。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 06:47:30 ID:oIPumDWE
国連分担金凍結法案、米下院で可決
 、
改革が実現しない場合、アメリカの国連分担金を半減させるという法案を可決しました。
アメリカは国連予算の22%を負担する最大の拠出国ですが、
この法案では国連の官僚機構などの改革が実現しなければ、
分担金の半分を凍結するとしています。
 

国連分担金凍結、脅しの手段としては使えると思われ。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 08:54:10 ID:cR5ZgnPn
>>624
>敵条項さえ削除されれば別に日本が常任理事国入りしても
おかしくないだろ。

敵国条項さえ削除できない日本には無理ですよ、あなたもわかってるじゃないですかw
イスラエルのような表向き持ってませんよ型核武装が出来てからの話だな。
今の日本が現常任理事国と戦って勝てる国が一つでもあるのか?日本の実力はそんなモンだよ。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 10:00:17 ID:VJ+Lbghs
日本−アナンのラインも、そろそろ行き詰まりですな。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 10:01:42 ID:VJ+Lbghs
>>634
日本の分は、中国が肩代わりすると触れ回ってるらしいな。

637 :ボンカール:2005/07/02(土) 10:30:08 ID:tjO0RdsM
必見!同時多発テロ翌日のニューヨークタイムズ見つけたよ。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/80029877

638 ::2005/07/02(土) 10:30:22 ID:VJ+Lbghs
間違い。 633だった。


639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 11:36:02 ID:aI7hr+GK
旧敵国条項削除と安保理改革がセットであることを理解していない方が見受けられますね。

日本の国連外交の悲願は一貫して敵国条項削除。これは95年総会の50/52決議で一応の成果を
見ます。ただしこの決議はあくまで「削除のための憲章改正手続きを最も至近の適当な会期に開始
する意図を表明する決議」でしかありません(外務省あたりはこれをもって死文化したと主張し、以後
「旧」敵国条項と呼ぶようになりましたが)。よって日本はこの削除に向けて引続き努力しております。

ところが90年代あたりから、どうせ憲章を変えるなら安保理改革も同時に行われなければおかしい
と主張するグループが現れます。これがインド、ブラジルグループ。日本はこれらのグループの同意
を得るために安保理改革にも積極的態度を示すようになり、これが日本の常任理事国入りを目指す
という方針に変わってきます。

このあたりの経緯と優先順位を取り違えるのは今までの努力を無にしそうでちと怖いですね。

640 :無党派さん@:2005/07/02(土) 12:54:09 ID:FWnKQ/Zp
来週、提出だってさ。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 13:04:41 ID:ZlqJ0X1z
現常任理事国は核を持ってる分、戦闘に於いて有利に働くって事か。ま、武装が
古い中国がそれだろうな。というか、大国ばっかで攻める事すら至難の業だな。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 13:05:09 ID:ecoJbYy3
>>592

インド自体が民族や言語がばらばら。インド人という民族意識自体はイギリスから独立していく過程で広まったものでは?

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 13:05:32 ID:ZlqJ0X1z
マジっすか。

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 13:09:24 ID:fF78JN4+
ああ、だったら6月中に出しとけばよかったのに。
滞納11カ国の問題はどうなったんだろう。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 13:41:11 ID:ZlqJ0X1z
>>642
インドはまだ貧困問題は解決してないのでは?しかも、民族問題も抱えて
いるし、GNIも中国より下だし、大丈夫なのかなぁ?

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 14:21:44 ID:ecoJbYy3
>>592じゃなくて、>>542だった。

>>645

インドはこれから成長するでしょ。所得が少ないということはこれから大幅に伸ばせるということだし、
独裁で人治主義の中国と違って、インドは民主主義法治主義だから、安心して投資できるし、
連邦国家で分権も進んでるから中国ほど分離独立運動が激しいわけでもない。
実際インド株が売れてるし。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 14:29:19 ID:jLzbfLCR
インドが法治主義!
ぶわっはっはっはっ
いやいや、ノー・プロブレム!

648 :ゆんゆんくらぶ ◆KITTY.WFzo :2005/07/02(土) 15:57:40 ID:qIhxSj7x
インドはマハラジャ(痴呆の王様)が統治している国であるとは本当れすか?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 18:07:33 ID:/JwOhRkY
どちらにせよ、今更落ち目の国連の常任理事国になる必要性などないだろ。
むしろ、国連なんぞとっとと脱退して中韓朝露などの敵対国家に対する
本格的軍備をすべきだと思うがな。もちろんアメリカとは個人的な友好条約
を結ぶべきだと思う。核の製造許可をもらいたいのが理想だがなあ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 18:43:08 ID:R1swlAhu
国連=連合国
枢軸国を倒すために結成された軍事同盟の連合

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 19:23:26 ID:XolQQkfm
>>629
というか、「金で買う」ってスタンスに何の問題があるのか。

金は重要だからこそそれなりに正当に評価させるべきってだけだろう?
金は評価なり信用に値しないってんなら重要じゃないんだから
わざわざ苦労して払う意味も無かろう。


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 21:16:47 ID:jLzbfLCR
<AU首脳会議>安保理改革問題を巡る結論が焦点
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050702-00000074-mai-int

 アフリカ連合(AU)の首脳会議が4、5の両日、リビア北部の町シル
トで開かれる。AUは会議で国連安保理改革についての最終的な態度を決
める方針。常任理事国入りを目指す日本などG4は、AU方針がG4の
「枠組み決議案」への追い風になることを期待している。53カ国という
「大票田」の行方に関心が集まっている。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 22:52:07 ID:NUiLZhg9
AU首脳会議で「G4案支持」方針が出たら
サミットで日(または日独)はアフリカ向け手土産の形で
援助額増額方針表明。
英はこれを歓迎してG4案共同提案意向表明。

で、総会議長の外遊日程の絡みから提出は10日以降という話が
もうでてるのでその辺に提出。

こんな予定。
が今のところ一番良い形で理想的。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 22:59:15 ID:jLzbfLCR
>>653
6日って話もあるぞ。ビン議長は10日以降も忙しいらしい

安保理改革:G4案、6日にも提出 共同提案国は31カ国
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20050702k0000e030040000c.html

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 23:50:05 ID:NgkZTWDA
「金で買う」のではなく、「血で買う」って事をしないと結局ダメなのでは。

実際中国は、国連軍に戦争しかけて、中国が望む形の引き分けに終わらせた事で、
国連とて無視できない存在となった。
それが後の常任理事国就任(台湾の議席奪取)へと繋がる。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/02(土) 23:55:00 ID:nvG9GosF
自分で調べた資料では、
「アナンは15年までにODA総額をGNP比0.7%にするよう勧告した。
日本は04年時点で同0.19%の9557億円で、2兆5000億円以上の増額が必要」
って書いてあったんだけど
これって一年あたり2兆5000億円の負担が増えるっていうこと?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 00:23:04 ID:C3Xh0C72
なんだか入り口で足踏み状態の人がここ2、3日見受けられますが。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 00:24:33 ID:Cz09Y4nf
住人の世代交代。こうやって大人になっていくんだね。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 00:44:27 ID:xpy6W1pU
>>656
そうですよ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 00:53:42 ID:vS9T/CMf
2兆五千億はちょっと・・・
道路公団やその他諸々の寄生虫団体を殲滅できればすぐにでも払えるが、実際問題不可能だろうな。
しかし、むちゃくちゃ言うなーアナンも。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 01:22:33 ID:xpy6W1pU
各国のODA 2004年実績
 国名  実績額(億ドル) 前年比伸び率  国民所得比率(%)        

米国    190        16.4     0.16
日本   89        −0.2     0.19
フランス  85        16.8     0.42
イギリス  78        24.7     0.36
ドイツ   75        10.5     0.28
オランダ  42         6.4     0.74
スウェーデン 27        12.7     0.77

オランダ・スウェーデンは達成してる。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 04:43:06 ID:npYKZTyO
「アナンが日本は常任国入り〜」って口を滑らしたと言う論評があるが
アナンはスキャンダルまみれ、集金マシーンの日本を抱え込むことは
個人的にメリットがあるみたいです。紛争解決にはまったく意味を成さない
国連の仕事は、もっぱら人権問題。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 07:04:57 ID:LIcwvEtM
国連も公務員の一部だからスポンサーが大切だろ

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 08:55:36 ID:McLs5COE
「国連」は第2次大戦末期に「連合国」(米英仏露中)の軍事
同盟関係を国際機関として発展させたものというのが、その生
い立ちである。そして大戦中の連合国 The United Nationsと
いう名称がそのまま使われた。

 わが国でも、当初は「連合国」という呼称をそのまま使って
いたが、政府の事務方の段階で「国際連合」という仮称が浮上
してきて、だんだん大勢を占めていったようだ。それは、「連
合国」という敵陣営が、そのまま戦後の国際機関となるという
冷厳な事実に対する国民の「違和感」を緩和させるための政治
的表現であったようだ。しかし、この「真実」を覆い隠した政
治的表現が後に国連に対する幻想を生むことになる。

国連を崇め奉っている日本人は、お人好しだね。


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 09:19:35 ID:DGTVBD+h
アメリカは、戦争中、在米日系人を強制収容所に押し込めて、その財産を白人たちで
無造作に分配してしまいました。アメリカは、ドイツ人やイタリア人に対しては、
そのような措置は採りませんでした。日本人に対してだけです。アメリカは、それ以前から、
移民を制限したり財産を凍結する法令を出して、日系人を弾圧していました。
これは明らかに、黄色人種に対する差別でしょう。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 09:54:47 ID:jH3OeHlu
>>656
今年の日本の分担金は315億。桁違いの額だね。
アメリカは最大の債務国なんだからアメリカの国債買ってる分も
ODAに入れてくれれば14兆もあるんだからこれまた桁違いで楽々
クリアなんだが。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 12:48:57 ID:6h3H4j2r
そもそも国連はアメリカが提唱したようなものだからなぁ。だから、イラク戦争や
アフガン戦争を勝手に起こしてる訳でしょう?なんなら、アメリカ無しの国連を作
るべきだな。そう言う事に関しては日本やドイツがが常任理事国入りするのは極め
て重要な事じゃないか。にしても国連分担金を支払ってない国とかあるのかなぁ?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 14:00:04 ID:LIcwvEtM
アメリカの代わりに常任理事国になればいいのか。
それ位しかなさそうだな。 アメリカは日本に譲れ

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 14:04:46 ID:McLs5COE
国連から中国を追放するという発想は人の家に行ってそこの親父を追い出そうとしているようなものだよ。
身の程知らずのお人よし的発想だね。
そもそも国連とは2次大戦後の戦勝国会議であって、戦後の領土分割を取りまとめるための組織だよね。
敗戦国の日本が常任理事国になるという発想は、国連でのアメリカ票を増やすという意味しかないんだよ。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 14:07:20 ID:VoDi1Tvz
>>667
なんちゃって事理国の中国は日本のODAで対外費を賄っているから、
実質払ってねーぞ。
しかし、軍事費は年々増大している。
対中のODAさっさと止めろよ。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 14:24:25 ID:6h3H4j2r
中国政府があくまでも親日を貫こうとしているのは日本のODA目当て
だと思われ。と言うか、当たり前か。アハハハ。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 14:37:05 ID:H8UoZ6j5
671はどこの世界へ逝ってしまったのだろうか

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 15:06:28 ID:6h3H4j2r
笑ってただけですよぉ(;´Д`)。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 17:14:26 ID:mPSboef9

日本がどう足掻こうが、最終的に中国が日本の常任理事国入りを
拒否すれば常任理事国にはなれない。
本来、そもそも小泉に常任理事国入りの意思が有ったのか、甚だ疑問です。
本当に、そうした意識が有れば、この時期に靖国を言い立てて、中国を
刺激はしないでしょう。国内における、無為無策を、靖国と拉致と常任理事国で
引き延ばして来たに過ぎないことは明白ですね。

ここに来て、常任理事国に入りたい欲望が強くなってきたことも確かですが、
そうなると、最後はアメリカの出番でしょうが、ODAのばらまき以外に
中国のご機嫌と、アメリカの仲介手数料で膨大な金品を要するでしょう。

こうした場合は、現金では無く、援助、協定の形を取り、一見分かりにくく
するのが普通です。中国の場合は、靖国で味噌をつけていますので高く
吹っかけてくるでしょうね。小泉の個人のエゴで国民は高い買い物を
させられる。
アメリカは、恐らくMDの関係でより以上の研究費の拠出を言い出すでしょうね。
更には、今回のイラクで日本は45億$以上の金を溝に捨てていますが、
更なる負担を要求してくるでしょうね。日本の財政はどなるのでしょうね。
小泉ーブッシュでキャッチボールの映像を見せている内は良いのですが、
仲良しだと勝手に思いこみ、何もアメリカに言い出せない小泉君を
長年、この国の総理大臣にしていた国民も仕方がないと言えば仕方がない
のでしょうが、結局は自分の身に降り掛かってきます。


675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 17:33:23 ID:nmLr0+Nk
常任理事国候補決められず AU外相会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050703-00000017-kyodo-int

 【ヨハネスブルク3日共同】リビアからの報道によると、アフリカ連合(AU)
の外相会議が1、2両日、リビア北部シルトで開かれ、国連安全保障理事会の拡大
問題について協議したが、アフリカの新常任理事国候補2カ国を絞り込むことはで
きなかった。AUは引き続き、4、5両日、定例首脳会議を開くが、2カ国選出は
困難視されている。

 会議の参加者によると、エジプトとブルキナファソが「選出基準を確立する必要
がある」と主張したという。新常任理事国候補の選出基準としては、人口や経済規
模、国連への貢献度などが挙げられ、どの基準を重視すべきか立候補している国の
間で対立があるとみられる。

安保理改革、アフリカ連合の態度流動的・国連事務次長
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050703AT2M0200O02072005.html

 【ニューヨーク=鈴木哲也】6月末までアフリカ問題担当を務めたイブラヒム・ガ
ンバリ国連事務次長は日本経済新聞記者とのインタビューで、安全保障理事会拡大問
題を巡り「アフリカ連合(AU)のコンセンサス(総意)は危うくなっている」と述
べた。4―5日にリビアの港湾都市シルトで開くAU首脳会議で日本などが期待する
「枠組み決議案」の支持が表明されるか流動的だ。

 日独など4カ国(G4)は6月中の決議案採択を目指していたが、大票田であるAU
諸国(53カ国)から思惑通りに支持が集まらず、首脳会議後に延期した。ガンバリ氏
によると「首脳会議までは意思決定を待ちたい」という国が多い。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 17:46:48 ID:ETuNmCM/
>>669
中国は戦勝国と思ってるやつまだ居るんだね。↓ここでも読んで勉強してくるように。

【国連】「なぜ中国は常任理事国の席を維持してる?」→「第2次大戦で果たした役割のおかげ」中国大使[06/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1117832403/601-700

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 17:58:46 ID:nmLr0+Nk
>>676
いーや、戦勝国だよ。戦勝国(中華民国)の正統性を継承したんだから。
スレ違いだけど。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:17:21 ID:0AQ1JJVP
7月中に常任理事国入りをさせないなら
分担金の凍結も視野に入れないと。
我慢も限界に来ている、もうこれ以上は待てない。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:25:16 ID:cinUlwxX
常任理事国入りを目指すG4は、強行な路線変換をすべき
理事国に加盟出来ないなら国連を脱退しG4で新たな国際組織を
形成すべきしかしここでアメリカとイギリスとフランスを
仲間に入れる必要がある。
資金力に勝る。新国連組は次第に加盟国増加するだろう。


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:29:54 ID:ETuNmCM/
>>677
まぁそうなんだけどさ、>>669

>敗戦国の日本が常任理事国になるという発想は、国連でのアメリカ票を増やすという意味しかないんだよ。

って言い回しは、中華人民共和国が戦って勝ち取ったと勘違いしてる感じするじゃん?
正当性は中華人民共和国が継承してても、戦勝国は中華民国から変わってないわけだし。
>>669が意味不明な例題じゃなくて、論理的な議論してくれないかと思ったのさ。
中国がよその家の親父とか言われても、まったくもって例えになってないからウザかったんだよ

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:31:22 ID:IlxcbGGF
>>674
中国だけの反対で日本の常任理事国入りがつぶれたら、
今後100年日本を敵に回すことが確定だよ。
イコール、今後100年、中国は日米連合に屈すると言うこと。
中国単独票で反対するほどアホでもないと思うが。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:45:14 ID:H8UoZ6j5
>中国政府があくまでも親日を貫こうとしている
世界の住人であるという自覚も無いのか
>673

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 18:56:31 ID:0AQ1JJVP
忍耐の限界に 近づいている、と脅す。
国連分担金の拠出を凍結する法案をだす。
アナンを呼び寄せ、処刑する、と脅す。
国連本部を空爆する。

アメリカの真似してこれくらいヤレ

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 19:04:55 ID:nmLr0+Nk
>>683
> 国連本部を空爆する。

ニューヨーク上空は小型機でもスクランブルかけられますw
そして晴れて日本はテロ支援国家に

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 19:44:38 ID:fwnlWXHD
>>680

国連憲章

第3条〔原加盟国〕
国際連合の原加盟国とは、サン・フランシスコにおける国際機構に関する連合国会議に参加した国
又はさきに1942年1月1日の連合国宣言に署名した国で、この憲章に署名し、且つ、第110条に従って
これを批准するものをいう。

具体的には米英露仏中の5カ国でサン・フランシスコ会議の時点で日本に宣戦布告していた国。(いわゆる戦勝国)
露はこれがあったから日露不可侵条約を反故にして急遽宣戦布告した。

さらにこの時点で中華人民共和国は成立していないから問題は複雑になっている。




686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 19:51:30 ID:fwnlWXHD
「中国がよその家の親父」と言うのは、国連をよその家にたとえ、中国はそこのもともとの構成員だから
親父にたとえたんだろうね。


687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 20:36:26 ID:oZsGUVtF
>>681
> 中国だけの反対で日本の常任理事国入りがつぶれたら、
> 今後100年日本を敵に回すことが確定だよ。
> イコール、今後100年、中国は日米連合に屈すると言うこと。

はっはっはっは
100年か。おもしろいやつだな。
中国だけの反対でつぶれる事態を心から見たくなってきたぞ。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 20:51:26 ID:Z85Stt8o
>>687
んなこといわないで、「国連を脱退して真の世界連合を樹立する」というような発想を持ってほしいな。

サラリーマンが雇われている会社の専務を僻んで悪口を言っているようなもんだぜ。



689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 21:11:42 ID:LaHk1sHw
だいたい本部がNYにあるのに
アメリカが暴走してるんだからどうしようもない

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 21:14:25 ID:vcSOQ5Q2
現在の中国共産党に怒りを感じている方、
お祭り好きな方、
21:00より、現在実行中です。
お立ち寄りくださいませ。

【新たなる】中国シナバカーVS日本ビパー【旅立ち】
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120311956/


691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 21:37:58 ID:APZI4pQu
↓こういうのもあるしね。

国連憲章
第107条〔敵国に関する行動〕
この憲章のいかなる規定も、第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動で
その行動について責任を有する政府がこの戦争の結果としてとり又は許可したものを無効にし、
又は排除するものではない。

署名国とは現在の常任理事国(戦勝国)。

署名国の敵であった国とは、敗戦国(日本、ドイツ)。

つまり中露米英仏は日本に対しては合法的に国連憲章を無視できる。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 22:09:07 ID:APZI4pQu
>>674
>国内における、無為無策を、靖国と拉致と常任理事国で 引き延ばして来たに過ぎないことは明白ですね。

靖国とか常任理事国で何をどう引き伸ばせるんだよ。妄想の激しい椰子だな。
こんなことをやらなくても、任期中自分から解散しない限り恋済は総理でいられる。
それに財政赤字はデフレ(小泉の失政)のせいであって、MDやイラクなんかそれに比べりゃたいしたことない。

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 22:35:52 ID:oZsGUVtF
>>688
childish...
脱退するとき涙と洟で汚さないでくれよ


694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/03(日) 23:32:13 ID:UbZDt0DR
>>691
日独だけ?
イタリア、フィンランド、タイ、ルーマニアなどの扱いは?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 00:32:30 ID:0yswdFc/
国連は無力だ。
国連は常任理事国の利益に背くことを決定できない。
国連は理想を実現していない。

それは国連の外であっても
国際社会における政治の現実。
だからこそ、現実のパワーバランスをありのままに反映する国連を通じて
日本は国際社会の平和構築に寄与すべし。

しかし、分担金の支払い拒否の発想は
瀬戸際外交でしかないし、
その交渉カードが失敗に終わった場合、
プライドも信用も失うだけ。
常任理事国入りは博打ではない。

今回の国連改革で日本は
旧敵国条項削除と
現在の常任理事国の拒否権を制限する改革を目指すべきだったと思う。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 01:11:54 ID:sEEuva17
>>695に禿同
拒否権を全面的に承諾すると、みんな自国の利益ばっかりに走るからなぁ。
やはり制限すべきだな。第一回はそれを試みる事が重要だと思う。時代は
変わったのだし、もう敵国条項は絶対削除すべきだな。現に旧同盟国に限
って、経済大国で国際的影響力も大きい国に発展してるし。それに比べれ
ば、中国は世界から見れば、「あ、お前の国、常任理事国なの。へぇ。」
レベルだもんなぁ。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 01:31:38 ID:n24kJfKb
>>695
それは失敗してからでもいいんでないの?
今回G4案が通らなくても、なんらかの憲章改正は行われるんでしょ?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 01:51:00 ID:KZJhOnTR
>>686
それは分かってますよ(^^; 家族に例えられたらアメリカが母親で
日本が愛人で、父親(中国)が飲んだくれで働かない糞親父だったので
離婚した後、母親は子供を連れ愛人と再婚しました。でも良いかと。

なんて例え話はどうでもよくて、取り巻く環境が国連と家族ではまるで違うから、
家族に例えられても根本的な問題がまるで違うので意味を成さないと言いたいのでした

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 06:58:43 ID:7dIQAWRl
>>694
サンフランシスコ会議の参加招請状の送付先選定には、「1945年3月1日までに枢軸
国に宣戦布告をした国」という条件がつけられていた。
この時点で枢軸国として戦っていたのは日独のみ。
国連憲章の成立は同年6月26日でこの時点では独は降伏している。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 09:26:54 ID:M/ImxycK
>>699

>第二次世界戦争中にこの憲章の署名国の敵であった国に関する行動で

ですよ。従って枢軸国は全て旧敵国条項の対象となります。旧敵国条項適用国は
日本、ドイツ、イタリア、ハンガリー、ルーマニア、ブルガリア、フィンランドの7ヶ国。

このうちイタリアは途中から連合国になったので除外されるという意見が支配的。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 09:48:31 ID:r1kZmqjI
日本は独自の国連改革案なぞ出さんでいいよ。
アメリカの案に完全に賛同するのが一番だ。
アメリカに従うのが日本の国益だ。
中国 ロシア ドイツ フランス 英国 インド ブラジルなんか
どうでも いい。


702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 10:26:50 ID:/FnERUes
もうこれはODAも分担金も打ち切りだね。
さらば国連

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 10:31:40 ID:CTo4ZcV6
自国の利益でしか国連運営を考えられない国は常任理事国の資格無し。
アメリカも民主主義っていうなら、常任理事国制度を撤廃したらいいのに。
今の5カ国って戦勝国であって、民主的に選ばれた国じゃないし。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 11:22:34 ID:Dy8jtPwd
日本の分担金はアメリカに払わせようよ

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 12:20:52 ID:lRxexmDX
常任理事国になるメリットって何?
マジえろい人教えて。

そこまでして欲しいか?

706 :681:2005/07/04(月) 13:10:12 ID:WPESqYyA
>>687
中国もさすがにわかっていて、ロシアを抱き込んできたようだな。
ここまで反日を煽っておいて、日本が常任理事国入りしたら、中国政府の面目丸つぶれだからな。
自業自得とはいえ、気の毒なことだ。

しかしロシア自身としては、拒否権無しの常任理事国入りまで反対する必要は無いと思ってるだろうけどね。
ドイツの常任理事国入りに反対するのは得策でない、というか、戦慄すべき事態だし、
イスラムテロ弾圧に目をつぶってもらう必要があるから、アメリカの推す提案に本気で反対するわけにもいかんだろう。
大体、ロシアの仮想敵は、1にイスラムテロ、2に中国人の浸透だろ。

ロシアがアメリカと通じずに、自己の判断で中国についたとしたら、自殺行為。
わざわざ負け組につくなんて、ナチと同盟した大日本帝国と同じだ。
・・・ロシアがそこまで把握して反対に回るとすると、
G4案をつぶすよう、アメリカに悪役を引き受けることを頼まれたかな?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 13:11:36 ID:sX6CS+io
どうせ常任理事国になったところで、
アメリカの言いなりなら意味がない気がする。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 13:37:23 ID:9dNjZaXA ?
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709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 14:35:19 ID:8pEQop4I
アフリカ連合「AU」がそのまま常任理事国になればいいのにな。
そうすれば争わなくてすむ。ヨーロッパはEU枠でいい。
アメリカ EU ロシア 中国 
日本 インド ブラジル AU
計8極が常任理事極

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 15:03:26 ID:sEEuva17
>>709
それが難しいのが、世の中なんだよな。アフリカだけでも50ヵ国あるんだ。
どいつの意見を採り入れるべきか迷いに迷って、それこそ国連が早く潰れる
って。まぁ、AU代表で妥当なのは南アフリカ・エジプトくらいかなぁ。後は
紛争とか民族問題、貧困問題を多く抱えてる国ばっかだしなぁ。
まあ、どっこいどっこいだよなぁ、どのAU諸国も。

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 15:32:43 ID:8pEQop4I
>>710
AU代表はどこの国かということではなくて
常任理事国のポストをAUとして確保すればいいと
言っているんだけど。AUで一席。
米国 EU 露国 中国
日本 印度 ブラ AU

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 15:51:08 ID:3RQTdTwN
なってほしいねぇ……
http://3hp.jp/?id=37575&ak=&sm=usually

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 15:53:00 ID:r1kZmqjI
もういいよ、アメリカに全部選んでもらおうよ。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 18:06:49 ID:Ihx2DNjU
イスラエル!!!

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 18:47:19 ID:WdXVICc8
>>705
チョン先になっても良いのか?
金は滞納するくせに、口を開けば日本制裁の提案が頻繁に出る

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 21:00:15 ID:4oYf6l2s
  日本政府は常任理事国を目指しているが、それに対して米国
の元国防長官ワインバーガーは次のような痛烈な批判をしたと
伝えられている。

日本における「常任理事国」推進派は、目的指向ではなく
て、見栄っ張りの「ステイタス志向」に過ぎず、他方、消
極派は憲法至上主義により国際社会における応分の責務の
履行を拒否している。いずれも国際社会にとっては迷惑千
万としかいいようがない。なぜ日本は「敵国条項」などに
象徴される時代錯誤の国連を痛烈に批判して「常任理事
国」入りなど拒否することにより、国連の抜本的改革を主
張しないのか。


717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 21:10:21 ID:wCRoSJDX
>716
そんなこと言っても、(´・ω・`)知らんがな
で終わりだろ。わしらアメリカじゃないんだから

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 22:25:29 ID:OjD0DBHM
つまり屈辱的な扱いを受けた組織内でなおも出世を望んでいることに対し
日本人の人間としての誇りや自主性について疑いをもっているということだね。(´・ω・`)




719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 22:27:19 ID:+7N9/sky
>>716

> 日本における「常任理事国」推進派は、目的指向ではなく
> て、見栄っ張りの「ステイタス志向」に過ぎず、


図星だからなあ。外務省は能力はないくせに虚栄心だけは一流。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 22:31:21 ID:KvcFg3GW
韓国NET内で、討論中! 削除される前に、見てみそ!
 【 韓国軍隊 全裸訓練 & 全裸体罰・・・】
http://www.dkbnews.com/bbs/view.php?id=cloudnews&no=374
http://kr.community.imagesearch.yahoo.com/imgbox/comm/box_comm_detail.php?p=%C0%CE%B1%C7%BD%C7%C3%B5&b=0&i=0&oid=back682200000001163000


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:06:49 ID:Kg+COh9Q
ロシアがなに考えているのかわからん、
たしか森がロシア行った時は、日本の常任理事国入りを支持していたよな、
さらに、昨日か今日、ドイツの常任理事国入りも支持したよな。
なのに、なんでG4案に反対しているんだ?
インドとブラジルが嫌いなのか?
けどそんな話聞いた事ないぞ。
イスラムとの対立で、インドとの関係良好に保ちたいはずだし、
ブラジルとはそもそも利害関係がないだろ。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:33:23 ID:Y1ZlMbiB
アフリカ連合が独自案 国連安保理拡大
 【シルト(リビア北部)4日共同】アフリカ連合(AU、53カ国)は3日、リビア北部シルトで外相会合を開き、
国連安全保障理事会の拡大問題をめぐり、アフリカに常任理事国2カ国を新たに割り当て、現在3カ国の
非常任理事国アフリカ枠を5カ国に増やすよう求める独自決議案を国連総会に提出する方針で合意、
4、5両日のAU首脳会議に諮ることを決めた。
 首脳会議にオブザーバー参加するため現地入りした日本外交筋が明らかにした。独自案提出は、
常任理事国入りを目指す日本など4カ国(G4)にとって「予想外の事態」(日本外交筋)。G4はAUとの調整を急ぐが、
7月中の「枠組み決議案」の採択を目指す戦略の見直しを迫られる可能性もある。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2005070401001290

アフリカに常任理事国2カ国を新たに割り当て、現在3カ国の
非常任理事国アフリカ枠を5カ国に増やすよう求める
アフリカに常任理事国2カ国を新たに割り当て、現在3カ国の
非常任理事国アフリカ枠を5カ国に増やすよう求める
アフリカに常任理事国2カ国を新たに割り当て、現在3カ国の
非常任理事国アフリカ枠を5カ国に増やすよう求める

ポカーン・・・

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/04(月) 23:35:41 ID:f/Ywigqf
現常任5カ国のホンネは、改革なんぞしたくない。

だがロシアも中国も表向きは「拙速な改正は避けるべき」と言っている。

フランスはG4の共同提案国になってるが、
アフリカの今回の困った提案のウラにいるのは
フランスじゃないかという気が・・・W

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:09:06 ID:212TfarD
>>709-710
G4案にしろアフリカの現在の主張にしろ「アフリカに2枠」の基本的な考え方は
1997年のハラレ宣言にあるんだよね。

当時は「輪番制」を想定していた。

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:12:34 ID:212TfarD
>>722
アフリカ内を大別すると5つの区域にわかれるそうで、
その区域ごとに一カ国ずつというのが主張の根拠らしい。

南部で影響力が強い南アが
「常任理事国入りを前提に南部枠分の譲歩調整に動くか」
という期待がG4内部にあったようだが。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:14:58 ID:RutCFRCU
中国に何か吹き込まれたのかねえ。どうしようもない土人どもだな。

理事国になれなくても良いからODA減らそう?
アフリカにはもうビタ一文出さなくて良いよ。中国が面倒みてやればいい。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:22:03 ID:zFzkGLtR
>当時は「輪番制」を想定していた。

これがベストだと思うなあ、
国力に応じて、任期と順番を変える。
アセアンの議長みたいに仲良くやればいいのに、
あそこは、宗教も文化も全然違うのに、結構仲良くやっているのと比べ、アフリカはほんと駄目だ。

つーか東南アジアにも一枠やれよ、オセアニアとあわせてさ。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:34:33 ID:QWrBsqMh
ロシアの本音
・少し前
 ほっとけば中国ががんばって否決してくれる。だから、ここは見かけ上賛成していた方が、日本に恩が売れる。
・今
 中国とグルになって圧力をかけりゃ、いくらでも金持ってくる。北方4島の領土交渉のカードにも使えるかも。
 それに、中国と組めば中国に武器、原油も売れる。


要するにロシアなんかには、信義も何もはなからあったもんじゃないってこと。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 00:44:08 ID:YwP79v9E
結局ロシアにはトヨタの技術を持ってかれただけで口約束はあっさり無かったことになりましたなw
日ソ中立条約の二の舞だw

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 01:21:01 ID:fixK8mxy
>>728
ロシアだけじゃないよ。国家に真の友人はいない。

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 01:28:27 ID:HbgUqmG8
>>716
だからアメ主導で日米英豪印による新国連作ってくれよ。
日本はそんな発言力ないんだからさ。
今の国連なんざ喜んで脱退するぜ。



732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 01:35:44 ID:iF1nv7zT
>>729
ロシアの外交は二枚舌以上、その場しのぎでいい加減。
今回の露中共同でG4案に反対ってのも、今後いくらでも転ぶ。
米、英の動きや、独の反応を気にしてるからな。

それにしても露中みたいな頭が悪くてマナー知らずの国家が
でかい顔してる国連って変。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 02:05:06 ID:fixK8mxy
>>731
アメリカ様にお願いするその態度がいかんのだ。

>>732
頭がいいから常任理事国にいるのだ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 02:19:36 ID:aVOZhwTf
だな、日本は賢くなかった。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 03:21:09 ID:RutCFRCU
しかし今の露西亜の行動って賢いか?
中国にとっては資源確保の意味合いがあるが、
露西亜にとって中国と組むメリットって何もないだろ。
原油を買ってくれる相手なんて他にいくらでもいるし。

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 03:33:04 ID:QWrBsqMh
武器
チェチェン正当化

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 03:34:29 ID:fixK8mxy
>>735
ぷーちんの強権的手法は米のみならず欧との間にも軋轢を生んでいる。
とりあえずサミットでも攻められかねないから力を誇示しておきたい。
つーか中国と組んでG4を潰すのはアメリカ(たぶんイギリスにも)に恩を売れる。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 05:20:08 ID:N+OsTaeZ
http://www.geocities.jp/yatagarassu/index.html

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 08:21:21 ID:DIaMrVEe
>>735
パイプラインの太平洋ルートを止めて中国ルートにするのはロシアにとっては大損。

パイプラインの経由しなくなるハバロフスクやウラジオが寂れてパイプラインの経由する
大慶やハルビンなどが繁栄するようになるから。

更に、中国に石油を買い叩かれてしまうことになるから。

太平洋ルートならば、ウラジオやハバロフスクへの石油輸送コストが低下することになるし、
沿海州では石油積出港の職場が、パイプライン沿線では整備の職場が生まれる。また、
沿海州に石油精製施設を作って、ガソリンや重油などの商品ごとに輸出することもできる。

ロシアがハバロフスクや沿海州の経済や人口を維持し発展させたいのならば、太平洋ルートの
選択は必須。

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 11:42:42 ID:iFprFb5d
ロシアとしては日本と中国を秤にかける素振りを見せて
両方から沢山の手土産を貰えるだけ貰っておいうた方が良いだろう。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 12:03:44 ID:iFprFb5d
中国もロシアも日本との領土問題を抱えているからね。
日本が常任理事国になったら、尖閣諸島を手放す羽目に陥る。
今のままなら尖閣諸島はいずれ中国領となり、天外天・春暁や
今後予定している周辺の海洋開発も自由に行える。
ところが。それができなくなるというのだから
何が何でも日本を常任理事国にさせるわけにはいかない。
ロシアにしても億が一にも北方領土を失うわけにはいかない。
共同戦線を張って日本の常任理事国入りを阻止するのは必定。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 12:13:27 ID:JQ1ePJ5R
常任理事国なら真っ当な人的、資金的国際貢献をしやがれ>露助&支那

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 12:33:45 ID:wzeUC5mg
すべてアメリカの政治力にかかっているよw
郵政民営通れば、純ちゃんサミットでブッシュから常任理事国のご褒美もらえるはず

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 13:13:22 ID:iFprFb5d
>>743
アメリカが支持したら、世界中が支持するの?
そんなわけないじゃん。
アメリカの政治力にかかっているのだとしたら最初からアウト。
アメリカにそこまでの政治力は無い。
だいたいアメリカは日本を常任理事国入りさせない構えだし。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 13:32:53 ID:RutCFRCU
郵政民営化するとアメリカが喜ぶのはなんで?

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 13:40:20 ID:Q+GB543+
>>745
国民の郵便貯金何百兆円をアメリカが使えるようになるからでしょ

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 13:59:18 ID:YVKCTWgK
郵政は否決になりそうだ

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 14:16:59 ID:RutCFRCU
何でアメリカが使えるの?
民営化しても日本の企業になるんでしょ?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 14:18:28 ID:7GtzX9QP
声から見て、自民党造反今6人くらい

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 14:58:38 ID:oR5VmXgq
日本のものはアメリカのもの
アメリカのものはアメリカのもの

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 15:06:18 ID:RaQMD0TI
>>748
ここの時事直言読むとわかるらしいよ
http://www.chokugen.com/

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 15:54:18 ID:hOZsWwAB
国連安保理:日独などG4案にロシアは賛成!?
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/mideast/news/20050705k0000e030029000c.html

 【ベルリン斎藤義彦】ドイツ政府高官は4日、毎日新聞に、日独など4カ国グル
ープ(G4)が6日にも国連総会に提出する予定の「枠組み決議案」について「ロ
シアは賛成している」との認識を示した。3日に行われた独仏露首脳会談でプーチ
ン露大統領の賛成を確認したという。ロシアと中国は3日、決議案について、意見
対立を残したまま採決を行うことに反対する共同声明を出しており、採択は不透明
になっているが、同高官は「7月中に解決できる」と強い自信を見せた。

 同高官は中露の共同声明について「決議案自体に反対したものではない」との認
識を示したうえで、「プーチン大統領は3日、決議案に賛成した」と話した。また
「加盟国の3分の2の賛成は既に得ている」との票読みを改めて示した。

 独仏露首脳は3日、ロシア最西端の飛び地カリーニングラード州で会談。プーチ
ン大統領は会見では、G4の決議案ではなく、ドイツの安保理常任理事国入り支持
を改めて表明。その一方、国連の分裂を招かないよう、できるだけ満場一致の決定
を求めるなど、慎重姿勢を示していた。

 ドイツ政府はロシアがG4の決議案自体に反対していない点をとらえ、決議案提
出を強行できると判断した模様だ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 15:56:05 ID:hOZsWwAB
安保理改革にらみカリブ共同体でG4など外交戦
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050705i406.htm

【グロスアイレット(セントルシア北部)=中島慎一郎】カリブ海の島国セ
ントルシアで開催されているカリブ共同体・共同市場(カリコム)首脳会議
は5日に国連安保理改革への対応を巡る協議が行われる見通しだ。日本を含
む4か国グループ(G4)や反対勢力の外交団は、激烈な外交戦を展開して
いる。

 日本政府は今回、坂場三男・中南米局長をはじめ、加藤重信・駐トリニダ
ード・トバゴ大使、松井靖夫・駐ベネズエラ大使ら、G4として最多の7人
を、現地に送り込んだ。G4各国の外交団は互いに情報を交換しながら協力
体制を取り、レセプションや食事時など会議のすき間を狙って加盟国関係者
との接触を図っている。G4外交筋は、「G4の枠組み決議案支持派が多数
派」との感触を語った。

 一方、G4の安保理入りに反対する勢力は、イタリアが本国などから外交
団8人を投入している。また、現地に大使館を置く中国も積極的な働きかけ
を行っている模様だ。

 ジャマイカのパターソン首相は4日の記者会見で、「各国が個別対応を取
ってもカリコム諸国に悪影響があるわけではない」と合意形成に至らない可
能性を示唆した。人口や経済規模の比較的大きいジャマイカなどは、自国の
非常任理事国選出の可能性が大きくなることを重視しており、G4反対派の
提案で、非常任理事国の中南米枠を4か国にまで拡大するとしている点に、
魅力を感じているようだ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 15:58:17 ID:7GtzX9QP
ドイツって、何か勝算あっての強気なの、それとも状況が飲み込めてないだけなの?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 16:07:38 ID:hOZsWwAB
だよなあ・・・

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 17:00:43 ID:/r+K94Nv
中国、韓国の反日感情を煽ってる勢力の裏には、
アメリカの影があると思う。
日本・中国・韓国に団結されると一番困るのはアメリカなわけで、
日中韓それぞれを分割してコントロールすることが必要だ。
分割統治は白人が有色人種を支配するときいつもやってきた手口で、
互いに反目し合わせ、自滅させて支配するのが奴らのやり方である。
(これは公安警察が過激派を支配するときの方法や中東における
アラブ民族の分断でも同じである)
今は日米同盟を結んでいるが、アメリカの白人から見れば日本人など
所詮異教徒の有色人種であり、本音では同格の人間とは見ていない。
日本が同盟を結ぶべきはアジア諸国である。
アメリカの挑発に乗らず、アジア人同士で団結することが必要だ。
ルネサンス以降、現代に至るまで世界を支配しているのは白人だが、
この先も白人支配を続けさせるつもりなのか。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 17:04:30 ID:7GtzX9QP
>>756
福沢諭吉の脱亜論 読め
話はそれからだ。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 17:25:40 ID:hqEjgR6K
台湾や香港と団結するのは分るが
韓国・中国とは分かり合えない気がする

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 17:27:57 ID:bZrea/yg
>>756

俺はアメリカに長く住んでたが、今のアメリカ人はもっと合理的だよ
確かに深南部あたりに住むアメリカ人は保守的だが、一般的なアメリカ人は
人種より個人的能力に大きな比重や価値観を置いている。
永住権の基準も「アメリカ合衆国にとって必要な人物」だし。

それに有色人種とされているユダヤ人が今のアメリカをコントロールしてるし。
マスコミ・金融・不動産はユダヤ系アメリカ人が牛耳ってるよw

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 18:04:09 ID:AdCX4++Y
>>748
> 民営化しても日本の企業になるんでしょ?
すぐに再破綻して資産の切り売りで外資登場。負債は税金と赤字国債で処理。


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 18:23:39 ID:YlolFUvs
アメリカ=利己主義、イギリス・フランス=偽善者、中国=日本だけの為の反対、あと礼儀知らず
ロシア=意見を色々変える優柔不断、かつ礼儀知らずの国家。

  こ  ん  な  感  じ  か  な  ぁ 。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 18:23:44 ID:1pf+6tJ6
>>756
Divide and Rule と人種は関係ない。
中国も日米の分断を図っている。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 18:30:28 ID:hOZsWwAB
夷をもって夷を制すだね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 18:31:32 ID:YlolFUvs
とは言っても元々、中国・北チョン・韓国は日本と合同する気なんて更々ないんじゃない?
はっきし言って、あっちの国民に聞いてみると、反日教育だの(中国・北チョン)、反日感
情だの(韓国)でさ、騒がしいし。連携とるんならASEAN諸国かオーストラリアとかのオ
セアニア諸国がいいんじゃない?あっ、遠いから無理かなぁ?そう言えば、オーストラリ
アとかって親米っけ?ANZUS結んでるくらいだし・・・・。難しいなぁ。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:12:39 ID:qm995yaW
中国にはむかつくけど、国連という組織では主要メンバーだからな。

そんな国連に固執しないで、わが道を行ったほうがいいんじゃないの日本は。

大東亜共栄圏は人類史上初めて白人以外が国を超えた圏を支配した例なんだしさ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:24:45 ID:6nkzgr1i
日米で国連を脱退しよう
日米が脱退したら孤立するのは残留組のほうだから

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 20:56:41 ID:XzwMmjpm
それは認識違いのような気が。
残留組の数が多ければ「孤立」はしないだろ。
国連は立ち行かなくなるだろうけど。
圧倒的に追随する国が見込めなければ「孤立」はあくまでも脱退組。
そんな状況での脱退では日本にメリットはない。

と言葉遊び。

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/05(火) 21:25:31 ID:aVOZhwTf
そう考えるのが当たり前だがお金と軍事力考えるとどっちが主流派なのかわけわからなくなるな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 00:18:34 ID:bzvxxiit
日米で脱退して、もし、戦争になったら、二ヵ国の軍事力じゃ世界に対抗
できないんじゃない?やっぱさ、武装古くても核持ってるロシアや中国が
いるしさぁ。経済力は両国あるけど、軍事力がアメリカだけにってのもなぁ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 01:08:22 ID:bI89YSEK
全世界の軍事費は一兆ドル。
日米でその半分を占める。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 01:08:51 ID:FH/AKAZd
ロシアの核なんて、発射点火した時点で自爆するかもしれん。
きちんとした保守を受けてない近代兵器ほど使用者が恐ろしいものは無い。

それにMADによって核の使用は国家が滅びる寸前の所まで行かない限り、
使うことはありえない。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 01:23:32 ID:GDfc2Yxq
核は安いんだよね。
だから中国なんかまず核から装備していった。
だけど結局「使えない」から、政治的防衛の手段にしかならない。
きっちり近代化した通常兵力揃えてるほうが、
よっぽど強いんだよね。
中国も最近の経済バブルの波にのって
通常兵力を急ピッチで整備しはじめてるしね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 02:12:42 ID:OLZ7bqyV
>>769
当り前。
世界中の米軍基地が孤立した「点」になるわけだし。
どちらも国内に脱退反対派を大量に抱えることになるし。
そんなifなんて考えるのもアホらしい。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 02:13:37 ID:r6skhpSb
>>752
で、結局ロシアは賛成?反対?どっち?
よー分からん国だな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 02:31:59 ID:7FO6qHY8
>>770
米英、米仏、米独でも半分いくんじゃね?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 02:33:11 ID:GDfc2Yxq
>>774
ムネオ・ルートからの政府内部情報が得られなくなって、
とりあえず揺さぶりをかけながら様子見ってとこ?
あとはシベリア天然ガスを買ってくれる
お得意さんの中国にもサービス。

話しは変わって、
上にある国連からの日米共同脱退って
ちょっとエキセントリックで面白いw
戦勝国中心連合じゃない「国際」的議場を作るってことで。
他にどんくらいの国がついてくるかな。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 02:38:48 ID:op+7ft68
<丶`∀´> <ウリはついていくニダ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 05:12:05 ID:EAnw9yYx
>>728
ロシアって正真正銘のバランサーだもんね。日本を持ち上げ、中国と組む。
これで、どちらにでも転べる。まぁ、国連改革はネタだったんじゃないか
と思うけど。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 10:34:34 ID:PnUXEcAl
>>769
アホな想定だが・・・

米海軍vsその他全世界なら、米海軍の圧勝。
この時点で英国と豪州は日米枢軸に寝返るしかない。
まあ寝返らなくても豪州は上陸して制圧可能。

日米英豪枢軸がユーラシア大陸を制圧することも不可能だが、
その他世界(国連としておくか)が日米に上陸することもできない。

にらみ合いを続けていれば、制海権と海上交通を閉ざされた国連諸国は、
飢饉と恐慌で日米英豪枢軸より先に音を上げる。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 10:58:42 ID:dux0A0uX
>>779
米は持つだろうが、日本は持たないぞ。
食糧自給率が40%も無いのは致命的。

ちなみに東京都の食糧備蓄割合って通常の1日程度しか無いんだな。
都外からの供給が止まると翌々日には、同じレベルの食糧事情を維持できない。
日本は郵政民営化する前に、本気で農家の国営化と自給率UP目指した方がいいじゃねぇか?

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 16:06:16 ID:GHPti9Ym
>>780
>779の想定ならもつだろ。
食糧の供給元は南北アメリカ、オーストラリア、東南アジアだけでもやっていける。
問題はエネルギーなわけだが。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 16:08:48 ID:OLZ7bqyV
はっはっはっは
隣接する国からは、嫌われて袖にされ、
すがりついたやくざの親分からは、金を絞られるだけ。
あちこちに銭金ふりまく約束手形ばかりが虚しく残る。
まあ、巨額の郵便貯金は残っているがな。
これを取り崩したら、それこそ何もなくなるぞ。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 16:38:20 ID:OLZ7bqyV
ゲーム脳の連中の思考はよくわからん
>にらみ合いを続けていれば、制海権と海上交通を閉ざされた国連諸国は、
>飢饉と恐慌で日米英豪枢軸より先に音を上げる。
EUと国連から英国が抜けるということも理解できんし、
現状ですら海峡のひとつふたつを抑えるのがやっとの米海軍が、
全世界の制海権を握れるという想定も理解できん
おまけに
ユーラシア大陸、アフリカ大陸、南アメリカ大陸の住人にとって
海上交通を閉ざされたら飢餓と恐慌になるというのがもっと理解できん


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 16:57:02 ID:90Xn2Too
枠組み決議案、7日までに提出へ 国連総会審議は11日から
http://www.sankei.co.jp/news/050706/kok020.htm

 インドのセン国連大使は5日、国連安全保障理事会の常任理事国入りを目
指す同国と日本、ドイツ、ブラジルの4カ国(G4)が「枠組み決議案」を
7日までに国連総会事務局に提出する見通しを明らかにした。国連総会での
審議は11日から始まる予定。G4の国連大使による5日の会合後、一部記
者団に語った。

 G4は、決議案提出後は国連総会での早期採決を求める考えを以前から明
らかにしている。今月中の採択を目指すが、採択されるか否かは依然不透明
で、最終的な支持固めに全力を挙げることになる。

 セン大使によると、国連総会事務局が決議案をフランス語やロシア語など
の国連公用語に翻訳して各国に8日配布する予定。別の国連外交筋も日程を
確認した。

 G4は5日、決議案の共同提案国となる予定のフランスなど各国の国連大
使を、ニューヨークにあるドイツの国連代表部に集め、こうした日程につい
て説明、了解を得たとみられる。

 決議案の採択には国連加盟国の3分の2(128カ国)以上の賛成票が必
要。G4関係者はこれまで、採択の見通しがない場合は採決にはかけないと
言明していたが、セン大使は、採択に必要な支持は獲得したと自信をのぞか
せた。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 16:57:13 ID:90Xn2Too
 採決の日程について大使は「審議にどれだけの期間を要するかにかかって
いる」とした上で、予定通り7月中に行われるとの見通しを示した。また、
G4外交筋は「11日の週」の採決を目指す意向を明らかにした。

 G4は7日、独自の安保理拡大決議案をまとめたアフリカ連合(AU)の
関係者と会談。枠組み決議案の提出後も、AU加盟国からの支持獲得に努め
る。

 国連総会のピン議長が10日まで外遊中のため、当初、決議案提出は10
日以降とみられていたが、G4は早期提出を優先させたとみられる。

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 17:10:45 ID:b3NnqWLG
>>769
大丈夫だよ。先進国同士、核保有国同士で戦争するほど人類は馬鹿じゃない

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 18:18:17 ID:AL/gWyCQ
>>780
自給率上げようと思えばいくらでも上がるとは思うが。
今は土地の維持って以外にメリットないから農業やりたがらないだけだろ。
来年から米作れって言われて困惑しないサラリーマンはそうそういないと思うぞ。

ちなみに、土地の維持が農家の一番の目的なので
国営化はある意味大規模な財産没収でもある。

効率好きな日本人にアメリカ式の大規模農業がなかなか流行らない理由でもある。

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 18:32:54 ID:90Xn2Too
自給率が低いのは単に食生活が西洋化したせい。
いま日本で飼料まで100%自給しようとすると3.5倍の農地が要る。
スレ違い。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 18:42:51 ID:dux0A0uX
>>787
もちろん強制的じゃないよ。
廃業する農家や現在多く見られる大規模な休農耕地を、国が農家から買い上げて運営すればって事。
つまり農業の公団事業化をするわけ。
もしくは水産部門では、環境庁から民間への委託で魚介類の養殖試験・生産販売をしてるケースもあるわけで、
これと同じように、農業を委託する形で国が運営すればいいかと思うんだが。

いまの公務員の余剰人員の左遷先に打ってつけ。
このご時世にボーナス減給(それでも平で20↑)を不服としてストライキする公務員はいらん。

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 18:43:37 ID:dux0A0uX
で、確かにスレ違いだな。スマソ

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:04:02 ID:kHFroQbE
そこでポル・ポト登場ですか?

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:21:17 ID:1uld7Wc8
中国の覇権主義を考えると、
将来、日中がぶつかったときのために、
常任理事国入っていたいとこだけどなあ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:24:33 ID:PDLeFuiV
常任理事国はアジアひとつでいいと言うのなら。
中国には引退していただいて、代わりに日本がなればいい。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:26:32 ID:1uld7Wc8
>>793
それいいね!

795 :ウサマーー:2005/07/06(水) 19:28:41 ID:Wp0pKCtr
ダースベーダーも萌え。
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b58476957

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:32:15 ID:VJ17KB1C
いや、本来の理事国である中華民国に「大政奉還」すべきだ

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:33:35 ID:s48J/pNz
>>793
それぞれの地域の代表をその地域に属する国全てによる投票で決定するようにしたらいい。
やたらとアジア諸国の理解、アジア諸国の理解と言ってるんだから文句ないはずだろう?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:38:07 ID:PDLeFuiV
>>796
その後、補助金で沖縄と合併させれば文句なし。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:40:23 ID:1uld7Wc8
>>797
たしかに。
中国って日本以上にアジア諸国から
嫌われてるんじゃないかと思うんだよな。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:42:23 ID:PDLeFuiV
>>799
アジア地域の完全な非核化か、各国の相互核抑止が必要条件だな。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:43:08 ID:PDLeFuiV
あるいは核保有国を極とするアライアンスか・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 19:49:44 ID:1uld7Wc8
>>800
中国軍の紹介VCD見たんだけど、
冒頭のしょっぱなから核爆弾のきのこ雲から始まるんだ。
中国人の核に対する「信奉」ってすごくデカいんだなと思ったよ。

中国を頂点とした共同体ってのは……なさそう。
それが出来あがったとしたら共同体じゃなく支配体制っぽい。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 22:56:43 ID:PkUvu464
食料自給はやろうと思えば、それほど難しくはない。
今田んぼの半分以上は遊んでいて、一つの田には、2、3年に一回植えるって状況なわけ。
すぐに使えるようにだけはしている。
米の生産量を倍にすることは、不可能ではない。
ただ単位面積あたりの収穫量は減るだろうから、予定通りにはならんかと。
そして日本の供給カロリーは3000を余裕で超えるが、
実質消費しているカロリーは2000そこそこ、つまり実際は50%を無駄にしているわけ。
(家庭や、そのまえの流通段階でかなり捨てられているのね)
100%は無理でも、それに近づけることはできるから、もっと減ってもなんとかなる。
さらにこの供給カロリーってのは、表にでているだけで、実際は公のルートにのらないものも、
決して少なくない。
最終的には1500カロリーくらいの粗食に耐えるようになるが、餓死するものはギリギリでないと思われ。

あと魚と鯨はたっぷりとらせて頂きます、竹島の周辺海域からもしっかりとりましょう。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/06(水) 23:30:02 ID:bgBZ0Je0
まずなにより大豆の生産量をあげるべきだ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 00:19:10 ID:39T4IzSG
スレ違いはやめれって。

パラオも共同提案国に G4案、大統領が表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050706-00000225-kyodo-pol

 細田博之官房長官は6日、マーシャル諸島のノート大統領、パラオのレメン
ゲサウ大統領と首相官邸で相次いで会談し、国連安全保障理事会常任理事国入
りのための「枠組み決議案」に支持を求めた。レメンゲサウ大統領は共同提案
国に加わる考えを表明。ノート大統領は支持を明言したが、共同提案には言及
しなかった。

 長官はレメンゲサウ大統領に共同提案国となることへの謝意を示し、同大統
領は「さまざまな意見が出ているようだが、最後まで日本を支持したい」と強
調した。ノート大統領は「修正案で懸念も緩和され、支持に問題はない」と述
べた。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 01:01:41 ID:xaljOLYw
>>803

供給カロリーは2600ぐらいで3000もないぞ。無駄にしてるのは2割ほど。
それにリスクを分散するためには自給率は高くなくてもいい。
世界中が不作になるより自国だけがなる確率のほうが圧倒的に高いわけだし。
あと、カロリーベースでは4割だが、金額に換算すると7割自給してる。
それと食料輸入額は5兆円。これで日本の食糧の6割を確保してるわけだ。
対外債権の利息だけで大半は確保できるって事。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 01:07:40 ID:39T4IzSG
このへんでやれ。↓

【4秒に】飢餓問題スレ【1人】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1104387293/l50

ほんとは食糧・農業問題総合スレでもあればいいんだがな。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 03:22:45 ID:wpYmdPPA
>>807
どっちかっつーと平成鎖国論だと思うのでそこでも迷惑だろう。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 18:28:42 ID:jmA1G6YE
しかしアメリカがこれだけ中国に警戒心持ってるんだから、
日本を拒否権なしの常任理事国にしておいた方が、
何かと戦略上やりやすいと思うが。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 18:31:31 ID:E9JjaEzy
パラオありがとうパラオ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 20:24:56 ID:cgGlVf5o
枠組み決議案の共同提案国(G4を除く)は次の通り。

アフガニスタン、ベルギー、ブータン、チェコ、デンマーク、フィジー、
フランス、グルジア、ギリシャ、ハイチ、ホンジュラス、アイスランド、
キリバス、ラトビア、モルディブ、ナウル、パラオ、パラグアイ、ポーランド、
ポルトガル、ソロモン、ツバル、ウクライナ

http://www.asahi.com/international/update/0707/003.html

23ヶ国ありがとう、決議案通らなくても忘れないよ

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 21:46:21 ID:ubSsWwSR
>>811
海外旅行に行くときの指標になりますね。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 22:27:45 ID:Ll+mfJZQ
いちおう節目だからニュース貼っとくね。

安保理拡大枠組み決議案、共同提案国は23 G4が提出
http://www.asahi.com/international/update/0707/003.html

 国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日本、ドイツ、ブラジル、
インドの4カ国(G4)は6日午後(日本時間7日早朝)、アフガニスタ
ン、ベルギー、パラグアイなど23カ国と共同で、安保理を15カ国から
25カ国に拡大する「枠組み決議案」を国連総会に提出した。11日から
国連総会で審議される。G4は7月中の採決を目指すとしているが、採択
に必要な賛成票を確保する見通しは立っておらず、「見切り発車」の提出
となった。

(中略)
 背景には「各国の国連代表部が8月の夏季休暇に入る前に採決するには、
これ以上提出を遅らせられない」「このままでは反対派の切り崩しにあい、
勢いをそがれてしまう」との意見がG4内で強くなっていたためという。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 22:28:09 ID:Ll+mfJZQ
カリブ共同体、安保理改革案には個別対応
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050707AT2M0700U07072005.html

 【サンパウロ=岩城聡】カリブ海のセントルシアで行われていたカリブ共同体・
共同市場(カリコム)首脳会議は6日、国連改革への対応を協議、日本など4カ国
(G4)が提出した「枠組み決議案」の支持で合意に至らず、事実上各国の個別
対応とすることを確認した。

 会議筋によると、加盟国の大半はG4案を支持したが、トリニダード・トバゴ
が自国の非常任理事国選出の可能性から、中南米枠を拡大するという反G4案を
支持。ジャマイカはどちらの案を支持するか明確な態度を示さなかった。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:20:49 ID:zc3agGbx
>>811
当初、共同提案国となることを表明してた国で
マダガスカルとバヌアツが抜けた。

マダガスカルはAU独自案の提出決定があったことと関連して
抜けたと思われる。

816 :無党派さん@:2005/07/07(木) 23:36:51 ID:EAZerUw/
100カ国の賛同は固いそうだよ。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:41:11 ID:WS3+Bxam
総理は英国滞在中に銭以外の対テロ支援を表明すると
効果大では

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:41:34 ID:83wZIAAN
ムツゴロウ王国が反対してるからムリポ

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:43:01 ID:Ll+mfJZQ
<G4>アジアの共同提案国、中国の圧力で3カ国にとどまる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050707-00000136-mai-int

 国連安保理の常任理事国入りを目指す日本など4カ国グループ(G4)は6日
(日本時間7日)、安保理拡大の枠組み決議案を国連事務局に提出したが、共同
提案国に加わったのは当初の目標100カ国を大きく下回る23カ国にとどまっ
た。このうちアジアは、中国の圧力により、ブータンなど3カ国にとどまった。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/07(木) 23:46:26 ID:ZfCJX0IR
日本が常任理事国になれない場合北京オリンピックボイコット国勧誘しようぜ

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 00:08:48 ID:CkXNpyLR
共同提案は23って
考えておくっていった国は全部共同提案国にはならないて名言したのか?
まだ持ち帰って考え中とかじゃないの?

たとえばイギリスとか

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 00:16:24 ID:2oCivstu
>>821
「考えときますわ」=「要りまへん」

英外相、日本などG4の枠組み決議案支持を表明
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050624i102.htm

 【ロンドン=川上修】英国のストロー外相は23日午後(日本時間24日未
明)、英外務省で町村外相と会談し、日本やドイツなど4か国グループ(G4)
が国連総会での採択を目指している国連安全保障理事会拡大の枠組み決議案に
ついて、「提出されれば支持するつもりだ」と述べ、賛成する考えを示した。

 英国が枠組み決議案支持を公式に表明したのは初めて。ただ、ストロー外相
は英国が枠組み決議案の共同提案国になるかどうかについては、「今後も緊密
に連携を取っていきたい」と述べるにとどまった。


823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 00:23:31 ID:o1ngkJZH
常任理事国入り反対!!
安全保障ってな軍事力担保して初めて発言力があるんだぞ
今の日本が理事国入りしても恥さらしなだけだろ!

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 01:30:37 ID:AM8nOe/6
>>823
安保理に求められれば、核でもなんでもご用意できますが。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 01:59:08 ID:2oCivstu
小泉首相がカナダ首相と会談 カナダは常任理事国入りに反対
http://www.nnn24.com/38509.html

 G8(=主要国首脳会議)がイギリス・グレンイーグルズで開幕した。現
地入りした小泉首相は早速、カナダ・マーティン首相と首脳会談を行った。
(中略)
 小泉首相は到着して早速、マーティン首相と首脳会談を行い、国連安保理
の常任理事国入りに理解を求めた。しかし、マーティン首相は「国連改革は
必要だ」と述べるにとどまり、日本の常任理事国入りに反対の立場を説明し
た。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 02:14:25 ID:oEHKA6aP
どういう風に何を説明したわけ?

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 02:25:12 ID:2Ub9aylt
常任理事国入りに積極的に反対してるのは、
お隣のバカ三国くらいでしょう。
その他の国家は、大半が賛成でしょう。



828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 02:26:56 ID:xp0PMQhX
せっかくのG4案もテロで霞んじゃったな
日本国内でも全然報道されてない・・・

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 10:41:37 ID:tdlq5g6t
ロシアは反対じゃなかったのか?
なに考えてんのかわからん機会主義者だな。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 17:57:31 ID:f7RYd+46
今のところ安保理の一員であり、なおかつG7メンバーなのは米英仏の三国。
言い換えればこの三国は世界的にも最も有利なポジションにいるわけだ。
日独と同様にG7の一員だが安保理のメンバーではないカナダとしては、
日独に差を付けられるのが面白くないのだろう。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 18:02:25 ID:Z08/0gQF
カナダは昔から「常任理事国の拒否権」全否定論者。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 18:45:54 ID:LfYldZS+
どうでもいいけど常任理事国になるかわりに
ODAを90%カット、分担金も90%カット
んでもって敵国条項削除してくれたら、
ならなくていいよ
だいたい万が一アフリカなんて世界のお荷物と一緒に
なっちまったら国としてむしろ恥だし、国連も今にも増して
機能しなくなる
無駄な金削る代わりに自衛隊に投資して東シナ艦隊でも作ればいいのに

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 19:04:16 ID:Z08/0gQF
ODA100億ドル増額、サミットで首相表明へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000001-yom-pol

 【グレンイーグルズ(英国)=柴田岳、川戸直志】小泉首相は7日、日本の政府開
発援助(ODA)について、今後5年間で計100億ドル(約1兆1200億円)の
増額を目指す方針を主要国首脳会議(グレンイーグルズ・サミット)で表明する意向
を固めた。(以下略)

(読売新聞) - 7月8日10時48分更新

834 :かかし:2005/07/08(金) 20:03:01 ID:Db0mEp8o
ピン国連総会議長は中国人とアフリカ人のハーフらしいね。顔は完全に土人なんだが、頭の中は中国人だったりして。G4決議案を中国とグルになって潰すんだな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 20:35:02 ID:is1IPhLW
近中国に疑問を感じる方、
なんだか、ムシャクシャする方、
是非、ご一読お願いいたします。

★拠点
【祝w】中国バカーVS日本ビパー【勝利w】part107+
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1120749140/

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・  ・  ・  ・
日 中 友 好  目的 での、ご参加をお待ちしております。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:16:52 ID:2fbwHZIB
>>825
>小泉首相は到着して早速、マーティン首相と首脳会談を行い、国連安保理
>の常任理事国入りに理解を求めた。しかし、マーティン首相は「国連改革は
>必要だ」と述べるにとどまり、日本の常任理事国入りに反対の立場を説明し
>た。

なんでこれが日本の常任理事国入りに反対を表明になるの?

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 22:40:40 ID:oApMzkFM
>>836
外交儀礼上、支持するならこういうときに当然表明するものなんだろ。
カナダは昔から大国の拒否権反対、個人で言えば平等主義、リベラルみたいな立場だから
これはわかる。

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/08(金) 23:20:18 ID:oApMzkFM
安保理拡大、G4が決議案採決を来週と見込むのは楽観的すぎ=米国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000568-reu-int

 [国連 7日 ロイター] 米国は7日、国連安全保障理事会拡大について、
ドイツ・日本・ブラジル・インド(G4)が来週にも国連総会で決議案が採決
されると見込むのは楽観的すぎる、との立場を示した。

 パターソン米国連臨時代理大使は、記者団に対して、「来週というのは少し
早いのではないか。来週には全般的な討議は行われると思うが、2週間の間に
決議案が採決されることはないと考えている」と語った。

 米国は、G4の決議案に反対の姿勢を示している。G4案が安保理を10カ
国拡大することを求める一方、米国は、独自の決議案を提示してはいないが、
5カ国より多い拡大を行うべきではないとの立場にある。

 大島国連大使は、G4案の採択の可能性はかなりある、としている。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:05:11 ID:E06t4P00
しかしサミットでODA一兆円増約束とは大盤振る舞いだね。

国連分担金って350億円だぞ

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:20:45 ID:sY5+CmF9
反対派とAUも決議案提示へ=安保理改革、混戦模様に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050708-00000058-jij-int

【ニューヨーク7日時事】
日本など4カ国(G4)が国連安保理改革の枠組み決議案を提出したのを受け、
反対勢力の「コンセンサス・グループ」は7日、会合を開き、対抗案を8日にも
加盟国に提示することを決めた。

アフリカ連合(AU)も独自案を配布、総会に提出する方針で、
週明けに始まる総会審議は混戦模様となってきた。 

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:21:05 ID:ApcQp4SK
大島大使、常任理事国入りは自分が言いだしっぺだから引っ込みが付かないんだろうな。

ああ無能

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:42:11 ID:kMk64GwF
AU案と摺りあわせれば楽勝じゃん

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 00:56:10 ID:5ZEEmko5
東アジア某三ヵ国は日本が昔みたいに偉ぶるのを嫌ってるから反対なだけだろうな。
あの某三ヵ国はいわゆる日本に対する嫉妬ですかねぇ。「日本人だけこんなに飯を食
いやがって・・・!!気に食わねぇ・・・!!」ッテナー。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 01:04:33 ID:2k9eZZrm
なんでイギリステロ募金を集めないんだ?
反日運動の時にはヨーロッパ、いやアメリカ含む世界中で一番早く
日本を全面援護射撃してくれただろ?国民総出で。米国ならともか
く。
同じ王室を持つ島国・イギリスに莫大な募金を集めて送ってあげて
2chの力を見せてやろうぜ?

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 04:59:54 ID:RPMfUvak
あちこちで >>844 のあとに

>イギリス国民は親日的で反日運動の際では率先して中国を叩きまくってたーよ。
>イギリスにテロ復興募金をしようぜ?国際社会で一番乗りとしてw
>http://info.2ch.net/wiki/pukiwiki.php?%A5%A4%A5%AE%A5%EA%A5%B9%A5%C6%A5%ED%A4%CB%CA%E7%B6%E2%A4%B9%A4%EB%A5%D7%A5%ED%A5%B8%A5%A7%A5%AF%A5%C8

ってのが続けて書き込まれてるんだけど、これってなんか意味あるの?

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120838438/l50
16 & 22
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120825913/l50
198 & 202

他にも多数見かけたが、意味がわからん

846 :& ◆QWv3R1XL8M :2005/07/09(土) 07:36:59 ID:DuxetZpX
日本がここいらの世界情勢で常任理事国
になっても問題はいきがっちまったり、
調子こいて頭に乗ってしまったら
お仕舞いだということ。
今までの常任理事国と同等の問題を
抱えることになる

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 12:21:09 ID:tgrbtpkK
>>832

ODAと分担金9割カットしても一兆円弱だぞ。それで艦隊作れるのか?

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 12:25:40 ID:/x2OgKu2
常任理事国なんてならなくていいよ、その代わり分担金十分の一にしてもらって、その余剰金で戦略的な援助した方が、日本の為にはよいと思うのだが、国連予算が足りないところは、常任理事国の皆さんで負担してもらうということで

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 12:30:53 ID:5ZEEmko5
いや、戦争を煽る方かよ。戦略面よりも今の生活を良くして貰いたいのだが。
どうせなら、国債の借金や社会保障費に使って欲しいもんだな。先ずは、自国
の経済回復から。そして、国際へと進むべきでは?

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 13:44:18 ID:FlrzN+8L
なんでAUが別に出すのかが分からない・・・。
G4案でもちゃんとアフリカに振り分けるようになってるのに。
それと、インドにしてもAUにしても国力のない国に限って何故拒否権に強気なのか?


851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 13:51:38 ID:IwzUP+JJ
【投票】 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」

中国の掲示板に投稿された影響で、CNNの調査が中国寄りになってます。
世界の人たちが勘違いしてしまいます。「NO」 に投票して下さい。
http://edition.cnn.com/2005/WORLD/asiapcf/04/15/china.japan/index.html
(内容) 本文: Do you think China's anti-Japanese sentiment is justified?
訳: あなたは、中国の排日感情が当然であると思いますか?

投票は 「NO」「NO」「NO」「NO」「NO」 で
チベット国(ダライラマ万歳!!)、ウイグル国、内モンゴルを侵略支配し、虐殺を繰り返す共産中国。
国内の人権を抑圧する独裁国家共産中国。国内統一のための反日教育による官製デモです
日本は中国に数十年間ODAの最大援助国で、経済発展を後押ししました。恩を仇で返す中国。

★拠点
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★まとめサイト
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★初心者必見サイト
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★初心者用基本仕様まとめサイト
http://www.geocities.jp/viptanabata/

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・  ・  ・  ・
日 中 友 好  目的 での、ご参加をお待ちしております。



852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/09(土) 14:54:59 ID:czsJIbr5
日本は予想外というけど
G4とAU案の調整なんてほとんど同じじゃん
というかG4はAU案に賛同しても問題ないじゃん

中国にしろアメリカにしろどっちにしろ反対なんだし
AU案は100%阻止で、G4案なら中国もアメリカも翻意する可能性があるわけでもないし

日本としてもマイノリティで優越感を保つために入りたいわけでもないだろうし
アフリカが1カ国増えても問題ないわけだし

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 00:59:10 ID:QsrogH/u
AUは>>725で書いたとおりの理由で
「5つの非常任理事国枠をG4側から引き出せる」と踏んでると思われ。

だが、AU案では(拒否権を明確に要求しているので)可決されないのは明らかだし、
G4案もAUの協力なくして頭数が揃わず可決できないのも明らかだし。

G4案が通らなければ「アフリカ2枠の常任理事国」もそもそもなくなるわけで。
G4が「説得」するしかないけどAUも一枚岩ではないのが痛いところ。

今はどちらが先に折れるかの状態。
アフリカが拡大常任理事国枠を「地域代表的」なものと認識している(させる)か
それとも常任理事国候補として名が挙がっている国の直接の利益として捉えているかで
微妙に立場が異なるし、結果も異なる。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:03:23 ID:F0h4sRaS
AUって影響力強いの?地域紛争さえ解決できてないのに…

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 03:25:21 ID:mQLeUlEz
「数」に限った話ね。

どの案にしても「128以上を確保」が前提条件にあるから
「数」の面での影響力が注視されるのね。

856 :無党派さん:2005/07/10(日) 08:06:42 ID:OWqkUlrC
今、起床したけど、日本は常任理事国になれるよ。

       お告げがありました!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:23:42 ID:wrKZ70is
基本的なことが抜けてるのでは?
常任理事国になるって事はリーダーになるって事だよね。
日本にその資格ある?分担金出してるからってか?
ユダヤ戦法?バカみたい。
世界常識欠落国家ってことを再認識しなきゃね。
先ず、自国を自力で守れない日本。
ここでもうおしまいですな。
反論ある?


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:23:46 ID:SMZiXE6s
ttp://kairen.blog16.fc2.com/

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 13:47:39 ID:LA1Bis2J
反論無いけどむかつく

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 15:01:18 ID:m4/6glqK
G4に続き、AUとコンセンサスグループが、それぞれ独自に決議案提出を
するらしいね。このままでは、G4に不利な状況になり、アナンが仲裁案を
出すような事態になりかねないね。
アメリカはそもそも常任理事国を増やすのには積極的ではなく、日本ともう
1カ国の2カ国程度という立場。コンセンサスグループはゼロ。
アメリカを取り込み、コンセンサスグループ案を切り崩していくには、代替案
も必要となってくるかもね。

それは、常任理事国4カ国増(アフリカ枠1〜2)、非常任理事国6カ国増
(アフリカ枠2カ国)という案かな。この場合、G4のうち常任理事国に
なれない国が出てくるが、選挙で選ぶので、文句は言えないだろう。
G4案がベストだろうが、アナンに主導権を取られると、どうしようもない
仲裁案が出てこないとも限らないので、代替案も検討しておくべきだろうね。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 17:02:24 ID:gMai0JMH
>>857
>先ず、自国を自力で守れない日本。

自力で守れるが、あえてそうしていないだけ。
日米同盟は、決して米国のお情けではない。

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:18:55 ID:Y6LVX71K
どうせなら
イタリア、カナダ、メキシコ、パキスタン、トルコ、スペインも入れればいいじゃん
日本は別に少数派で優越権を持ちたいわけでもないし

どうせダメならそれでアメリカに拒否権つかわせればいい

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:27:24 ID:0zqfrai6
>>862
決議案が通るだけの数の国々に声をかけて
その全ての国を常任理事国にするというなら
確実に決議案は通る。
で、拒否権使った国は世界中の顰蹙を買うと。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:55:07 ID:m+ADdEQs
だからならなくていいよ!金かかるだけだから害務省の自己満足なんかにつきあってられるか

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 21:56:08 ID:g5Zq7L5T
金は関係ない

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:14:38 ID:KsCgqq65
アフリカに1兆円のODA増を小泉が提示した。
んなもなんは中国さまと韓国様に任せとけばええんや!
票欲しさにこれ以上リーマンに重税を課せば
日本は常任理事国もへったくれもなくなる。

867 :瀬戸弘幸:2005/07/10(日) 22:20:26 ID:G5kH5nPk
国連で日本大使は日本語を使うことができなかった。
今も改善されたとは聞いていないが?

http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/27376142.html

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/10(日) 22:35:05 ID:g5Zq7L5T
まあ常任理事国になれば公用語になるかもしれないね。
現在の国連公用語は英仏露中西アラビア、これに日独葡ヒンズーが加わる?

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:18:37 ID:3xEAljcs
これ以上、公用語増やすと逆に不効率、不経済だと思うなあ。
今もかなり大変なんだろ?翻訳の時間と経費。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:29:48 ID:0GGPF7NY
日本にはメリットだけだし問題ない。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 00:43:22 ID:LQLKVR17
>>869
経費ぐらい日独が負担してもいいよ

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 09:50:58 ID:rZUoK48v
>>861どうやって守るの?

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/11(月) 10:05:21 ID:LVJ8jQBK
>>872
現状でも、海上自衛隊は米第7艦隊を除いてアジア最強だが?
また、日米同盟が解消されることになれば、防衛費を3-5倍にするのは容易。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 02:51:21 ID:2dmhflfv

  「自衛隊の性能を充分に引き出せる環境さえあればなー」


875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 02:53:26 ID:0YeOcXLi
常任理入り、正念場 国連議長のかじ取り注目
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050711-00000164-kyodo-int

 【ニューヨーク11日共同】国連安全保障理事会の常任理事国入りを目指す日本
など4カ国(G4)が提出した安保理拡大のための「枠組み決議案」の国連総会審
議が11日始まる。G4の「国運をかけた外交的取り組み」(国連外交筋)が正念
場を迎える。

 G4は8日のロンドン外相会合で、独自決議案の提出方針を決めたアフリカ連合
(AU)と妥協点を探り、20日ごろの採決を目指す方針で一致。しかし反対陣営
など各派の利害が錯綜(さくそう)しており、ピン総会議長のかじ取りが審議の行
方に大きな影響を与えそうだ。(以下略)

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 05:34:08 ID:bo/174Pb
野中先生 
郵政は任せてしばらく中国詣でにでもいかれたらいかがでしょうか?
余談ですが仙台に中華街的なものが作られるそうなのですが、北京あたりにも日本文化を知って
貰える複合的な商業施設があってもいいと思うのです。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 09:21:01 ID:98f7edrE
アメリカが脱退したら日本も脱退しないとまずい。
でないと、アメリカへの制裁が安保理決議されたら日本も決議に従わざるを得なくなる。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 09:34:59 ID:yTi9TtIp
>>857
自衛隊は?

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 11:13:25 ID:R2viW8TX
現時点で産業が発展してて中国に市場としての魅力を感じてる国が中国の切り崩しに合うのはわからんでは
ないが、どう考えても日独とかの援助のほうが魅力的な国にまで中国の切り崩しの影響が及んでるのが不思議だ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 12:38:04 ID:f7g1xiuX
今でてる案はG4、コンセンサス、アメリカ、アフリカの
4つだね。
コンセンサスとアメリカのはアフリカが反対するので通らない。
G4とアフリカのはほとんど同じなので調整できると思う。
実は日本常任理事国にかなり近づいてる感じ。
123カ国の支持を取り付けてるか微妙だが。
もし取りつけてるならほぼ確実だ。
アメリカやシナが拒否権発動は難しい。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 13:22:53 ID:vxt7+aIK
小泉の郵政民営化の法案決議に似てるねw
誰が造反したとかで、あとの国際社会が見る目も変わるからね

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 15:35:46 ID:filP/Mqo
日本の常任理事国に反対した国、賛成しないくにに報復しよう。それらの国々を日本人はおぼえておこう。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 17:02:42 ID:/yj2wNvs
正式提出で共同提案国が2カ国増えましたよ。(50音順)

07/07
アイスランド、アフガニスタン、ウクライナ、ギリシャ、キリバス、グルジア、ソロモン、
チェコ、ツバル、デンマーク、ナウル、ハイチ、パラオ、パラグアイ、フィジー、ブータン、
フランス、ベルギー、ポーランド、ポルトガル、ホンジュラス、モルディブ、ラトビア

07/11
マーシャル諸島、リトアニア


AU案は13日に提出予定のようですよ。
折衝がんばれ。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 17:38:00 ID:FT6q12Mt
名誉とか関係なく地球規模で世界を考えれば、既存の国連常任理事国だけでやっていくのは
無理があるだろう。そんな純粋な気持ちで賛同する国も多いと思う

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:07:54 ID:mfJW+sbt
しかしヨーロッパが大半で、アジアの主立った国が見当たらないのが情けないね。
パラオにツバルにナウルにフィジーといった南洋の島々は一応日本の力なんだろうか。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:18:36 ID:UgqLacxY
>>885
ヒント:華僑

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:20:37 ID:A1s3Ekw0
旧日本領南洋諸島が多いな。
同じく旧日本領だった半島は・・・


888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:51:27 ID:gxe4niu/
>>887
どこよりも早くに反対してたね。脊髄反射って感じだった。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 18:58:26 ID:TVlnb8DG
支那が「ここ数カ月、9月の国連特別首脳会合に向けた議論が安保理拡大問題に
ハイジャックされた」と決議案採択を急ぐG4を激しく批判。さまざまな決議案が
入り乱れる現状を指摘し、G4決議案の投票による決着は「加盟国を分裂させ、
国連の権威と役割を弱める」とした。


日本が常任理事国になれればいいが、万一なれなくても、国連の矛盾を露呈させ、
イラク戦争で何も出来ず何もしない国連の地位低下をさせればいいよ。
その場合、日本は、日米安保重視でいいよ。


890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 20:11:30 ID:Bn8SPZQp
>>888
チョンの弁護なんぞしたくもないがそれは事実誤認。
奴等が最初に示した反応は「ならウリも。いやむしろウリが。」

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 22:53:15 ID:1rjI1FWk
>>238
> それでも日本は外資に支配もされず、世界最大の債権国として立っている。

貸した金をちゃんと返してもらえるという考えが通用するのは日本だけだぞ。
外国は貸した金を取り替えすために軍隊を持っているって知ってた?


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/12(火) 23:33:37 ID:eWISPP0l
「日本の常任理入りは不可能」 政府のこれまでの豪語は?[朝鮮日報]
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/12/20050712000001.html

 韓国政府はこれまで日本の国連安保理常任理事国入りに対して、「不可能な
こと」という立場を示した。千英宇(チョン・ヨンウ)外交政策室長は4月14
日、「(日本の常任理事国入りは)現段階では、はるかに遠い夢に過ぎない」
と評価した。政府の他の当局者も、「日本が常任理事国になるためには、ハー
ドルを10個ほどを超えなければならないが、一つを超えるのも容易ではないだ
ろう」と述べた。
(中略)
 しかし、現実はわれわれの考えとは正反対に動いている。盧大統領は「国連
分担金ををたくさん収めることがすべてはない」としたが、実際は「国力」が
優先視されている。外交部の当局者は「(他の国々を説得するため)各国を回
ったが、『韓国の主張は筋が通っているが、より重要なのは生き延びること』
という国が多いのが事実」と述べた。日本、ドイツのような国が膨大な開発援
助で説得すれば、ほとんどの国々が立場を変えるとされる。なかでもアフリカ
諸国がこれに揺さぶられていると伝えられる。この当局者は「最初は韓国の意
見に同意していたが、G4が集中的に交渉すれば、G4側に回るケースがある」
とし、「こうした事態が継続して起きないとは断言できない」と述べた。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 01:36:48 ID:9ynRJpUX
今回も常任理事国入りは駄目かなっと思い始めている

朝鮮日報に「不可能」と言われたら
とたんに
「いけるかな?」
と思い始めたのは俺だけかな?

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 01:42:16 ID:JxIdamOM
>>893
逆に、こっちの記事で不安になってきた。

外交部の高位関係者は、11日のブリーフィングを通じて「先週、日本をはじめとするG4が
国連に提出した安保理改革決議案が議決する可能性が高くなっている」と述べた。

日本などG4による安保理改革案、議決が有力視
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/12/20050712000002.html

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 02:38:50 ID:Dj5Ub4D4
G4以外でこれほど安保理改革に注目してる国って中国と韓国くらいだろうな。
カナダやイタリアは政府レベルで反対はしても、国民は割と無関心な気がする。
つか、それが普通だ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 03:08:35 ID:NXzjIj5d
それだけ日本の動向の及ぼす影響力が強いってことですよ。がはは

  「バカはすぐに調子に乗った」

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 04:03:20 ID:hsap8MKA
>>892
そもそも韓国の意見などG4案には何の影響もない。
影響を及ぼすのはAU、米国、あとは中露くらいなもの。

AUも本気でAU案が採決されると思っているはずもなく
経済援助などいかにいい条件を日独から引き出すか、そのためのカードとして
拒否権にこだわっているのではないだろうか。
アフリカ諸国が国連において現常任理事国と同じような権利を
主張するのはいかにも無理がある。

898 :大和魂:2005/07/13(水) 05:08:16 ID:CmVUclSi
http://www.geocities.jp/yatagarassu/index.html

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 07:56:19 ID:NEvojGEy
支那は国連で多数決とか投票結果とかを経験するたびに、民主主義とは何かを学ぶんだろうな。
自国内では選挙や多数決無視の共産党独裁が、国連では国別選挙で反対票出してと、何とも
まぁ自分勝手な国だな。

900 :無党派さん:2005/07/13(水) 08:59:14 ID:BZ9iz2fm
米、「枠組み決議案」に反対明言・国連総会
米政府は12日続開した国連総会本会議の公開協議で、安全保障理事会の改革に向けて
日本とドイツ、インド、ブラジルの4カ国(G4)が提案した「枠組み決議案」は
国連の機能強化につながらないとして反対の姿勢を明確に表明、
さらに他の加盟国にも採決の際は反対票を投じるよう求めた。

米政府は演説で、日本の常任理事国入りには賛成する姿勢をあらためて示した上で、
枠組み決議案には「反対」だと言明した。

901 :天草 四郎:2005/07/13(水) 09:45:00 ID:wDK2dvXc
アメリカは「日本の常任理事国入り賛成、枠組み決議案反対」の主張を実現する力があるのか?


902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 10:14:21 ID:CZ6dOdMA
>>901
国連は、アメリカ政府の一部である。アメリカ政府がNOだとNOだ


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 10:31:34 ID:W0LwpJVU

アメリカがついに動きました。

安保理決議案反対を言明 米、加盟国に同調要請

米国のタヒルケリ国務長官上級顧問(国連改革担当)は12日続開した
国連総会本会議の公開協議で演説し、安全保障理事会常任理事国入りを目指す
日本とドイツ、ブラジル、インドの4カ国(G4)が提案した「枠組み決議案」は
「支持できない」と反対姿勢を言明、採決にかけられた際は反対票を投じるよう国連加盟国に異例の要請を行った。
米政府が同決議案に反対票を投じることを明確にしたのは初めて。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000042-kyodo-int


904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 10:39:11 ID:9olkYQxl
そして、中国が採択で賛成票を投じる。どひゃあ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 10:43:55 ID:hnaVRsXn
まぁ、G4の案じゃ厳しいとは思ってはいたけどね。
ともかく現在の常任理事国としては増えてほしくないわけだし、
そこを一気に常任理事6カ国も増やすなんて案じゃねぇ(非常任も
増やすわけだし)。

ま、とりあえずサイは振ってしまったのだから、G4とAUで協調して
後は行けるとこまで行ってみるべし。
結果、常任理事国入りできなければ分担金含めて国連での関与に
ついて見直すべし。

ODAをGDPに合わせて増やせやなんて、高いGDP持ってる国ばかり
負担が多くなるようなことばかりしてる国連になんの意味もない。
軍事力がすべてだっていうのならば、まさに日本は常任理事国入り
する資格はないが、20%もの分担金を支払う道理もない。

一度でいいから滞納なんてものをやってみろ、日本!

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 11:06:45 ID:jcLybdgi
別にダメで元々だし、これをきっかけに敵国条項でも削除してもらったらええ。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 11:14:09 ID:W+JwzXyq
あちゃあトドメ刺されたかねえ。
なれるものならなっておいて欲しかったんだが。
中朝人のホルホルが聞こえるようだ。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 11:35:12 ID:1IhbQ0ow
米ロ、枠組み決議案に反対=安保理改革でG4に打撃

 【ニューヨーク12日時事】国連安保理改革をめぐる国連総会の審議で、米国のタヒルケリ国務長官上級顧問は12日、
日独など4カ国(G4)の枠組み決議案に反対することを明言、決議案が採決に付されれば、反対票を投じるよう加盟国に呼び掛けた。
また、ロシアのデニソフ国連大使も、拡大幅を「20カ国余」に抑えるべきだと主張、事実上の反対を表明した。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050713-00000012-jij-int

なんかもう絶望的じゃねぇ?
現常任理事国のうち、米中露の3カ国が反対している状態じゃ
どこか一つでも拒否権使われたら終わりだし。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 11:52:34 ID:pwJ0TaUO
報復で財務省債券売れ

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 12:04:25 ID:y6bv8zjK
米もここまで明確にG4案に反対表明しておいて、ここにきても「改めて日本の常任理事国入り
だけは支持を明言」って言われてもなあwww

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 12:06:39 ID:/+YnvnBH
なあ、日本は本気で常任理事国入りしたかったのか?
何か別の深い思惑があるように思えるんだが・・・

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 14:09:13 ID:aGfJrJ9K
日本は大国に翻弄されっぱなし、分担金等考え直すべきときだ。
貢いで利用されてるばかりでわね。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 14:37:50 ID:YZajr93C
国連分担金なんかよりイラクの戦費のほうがずっとたけーよ

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 14:55:03 ID:3vdQ6YV7
今解散総選挙やったら、絶対町村危ないね。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 15:10:52 ID:xjSI8fAK
おーい、引き上げるぞ
撤収、撤収〜、分担金も1/10で良い
とりあえず世界トップクラスの債権国家にとって
余裕ありません
撤収〜〜〜
これからは国民の民意を反映してない分担金を出すものには
国民裁判を受けさせろ、個人賠償を請求しろ

916 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2005/07/13(水) 15:16:50 ID:y9QbBTdS
「国連よ、さらば! 我が代表堂々退場す」

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 15:19:04 ID:xjSI8fAK
て、わけないだろ

しぶとく執拗に、したたかに、金をちらつかせ、2枚腰の2枚舌でガンガレ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 15:21:27 ID:eDmByqu/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121204619/
このスレの41に協力してくれ

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 15:46:46 ID:2Awyl9Ix
>>915
債権じゃなくて債務だな
まぁ、債権もいっぱい持ってるだろけど


920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 16:05:30 ID:Dj5Ub4D4
あーあ、イラク駐留継続を表明した途端にこれですか。
ふざけるなよアメリカ。
取りあえず、イラン相手の制裁には日本は一切協力しないからそのつもりで。
イランは日本の友好国だしね。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 16:20:32 ID:LCbSkGgR
ぶっちゃけどうでもいいよ。攻撃してこなければ。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 16:26:10 ID:DQmbVd0W
どう考えても日本がG4に乗るメリットが感じられないのだが。
バラ売りなら普通にアメリカにも支持されてただろうに。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 16:41:25 ID:8kLEmMeF
>>922
それ以外の国(たとえばアフリカ)に支持されるとお思いか。

米中ロはしょせん既得権益を手放したくない抵抗勢力

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 17:14:19 ID:n6v0vM+T ?
どうせG4案は却下されるだろうから、

・常任理事国,拒否権:現状維持
・非常任理事国:5ヶ国追加して、15ヶ国
・非常任理事国は連続して3選まで可能

せいぜいこんなところで落ち着くだろ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 17:46:40 ID:DQmbVd0W
>>923
アフリカにはG4のほうがなんか得なの?

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 17:53:43 ID:8kLEmMeF
>>925
G4案もAU案もアフリカは2国が常任理事国入り。
すり合わせの余地はある。
アメリカ案はたぶんアフリカからは1国も入れない。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 19:01:50 ID:l5J5PrbT
こりゃもうだめかw

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 19:45:48 ID:UeaqDbuR
米中露の反対は想定の範囲内だろ

そろそろ次スレの用意しといたほうがいいかな。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 20:22:56 ID:7klCRmQl
日本が常任理事国になるよりも、中国に拒否権発動させるほうが日本の国益につながりませんか?
常任理事国になることってそんなにいいことなんですかね?具体的にどんないいことが?
それより中国の醜態を世界に見せ付けてほしいのですが

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 20:29:08 ID:UeaqDbuR
中国とアメリカの醜態な。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:34:31 ID:bM915sjS
2chの連中は単純だから米国を信じてたらしけど見事に裏切られたなw

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:39:34 ID:bM915sjS
米国は独逸の常任理事国入りに反対
中国は日本の常任理事国入りに反対
米・中の思惑通りに、日・独ともに常任理事国になれずw

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 22:47:43 ID:qrBmkgIy
そろそろ原潜「やまと」の独立も近い。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/13(水) 23:48:47 ID:s0JbbjHP
米国は、属国・日本の昇格にも本心は反対だろ。
日本が偵察衛星を持とうとするのにも反対して、訪米中の防衛庁長官に一服もって
下痢させたり、車を激突・乗り上げさせて脅したりまでしたし。
表向きは「日本だけ支持」だけど。
日本だけだと中国が確実に拒否権を発動するのを見込んでいるんだよ。


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:04:04 ID:nDetLxVW
>>934
 その通りだな。
 なんでも言うことを聞く便利な国だから特別扱いしてるふりをしてるだけ。

 てか、日本の常任理事国入りはいいからさ、現常任理事国の責任と義務
 について議論しろよ。なんの貢献もしてない中国とロシアがなんで居座り
 続けるのか。居座るならそれなりの責任を果たすべきだろ。
 追加じゃなくて、そこの見直し論から進めるべき。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:06:12 ID:mk2bNTsJ
G4案、半数以上が支持。国連総会の公開協議。
中露は事実上反対、米は明確にノー。
スイスなどは拒否権付与で修正。
13:42
http://www.sankei.co.jp/news/sokuhou/sokuhou.html#19:00

産経の速報より。
第一関門は突破しそうだね。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:18:08 ID:uKpV1OBO
てゆーか、つらうらと見てきたが、具体的に日本が常任理事国になるとなにがいいことあるんだ?
発言力が増す、とかの抽象的な言い方じゃなく、教えてくれ。

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:21:51 ID:qA/fioDX
非常任理事国関係で不定期に出たり出なかったりした手間と費用が毎年固定化できて効率うp。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:23:26 ID:uKpV1OBO
そんなもんなんかね。
だとすると、否定的な意見が多いのもうなずけるな。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:28:21 ID:4tEWW5SD
ところでG4案の全文日本語訳ってどこかで見られるのかな?

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:44:31 ID:IIQDPG/p
>>936
でも必要なのは三分の二以上でしょ?
やっと半数越える程度じゃアウトなんじゃないの。

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:50:37 ID:qA/fioDX
>>939
まぁ、ていうか、補足しとくと
発言力が増すっていうより理事国じゃなければ発言権そのものが無い。

非常任理事国(もしくは拒否権無し常任理事国)では、拒否権が無いのだから意味が無いと言う話は良く出るが
「賛成票を入れない」という形で普通に意思決定に参加はちゃんとできる。
常任理事国には拒否権はあるが強制的に決議する権利は無い、ことをあまり考えてない香具師が多い気がする。
たとえ常任理事国が全員賛成であっても非常任理事国(もしくは拒否権無し常任理事国)が賛成しなければちゃんと否決はされる。

まぁ、安保理で日本が何したいんだよ、って感はあるのでどうでもいい気がするが、
それにどうせアメリカ追従だろ?って意見も否定する気は無いが。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 00:58:36 ID:booingDd
…もう、大枚のお金だけ払わせられて言うことだけ聞くのやめればいいのに。
謙譲の美徳か、長年の平和でボケたのか、日本人は甘すぎないか?お人よし杉?

「京都議定書…?知らんね。You, BSEかも知れん牛買えよ」「靖国神社に行くの良くないアルヨ」「独島と教科書問題は遺憾ニダ」
あつかましい連中ばっかりなんだから協調しつつも、手玉に取るくらいじゃなくてどうする。
日本もこういうあつかましい外交を何かしてるのだろうか?ウザがられるほどやってみるのも手かと。

お金があるうちは、今は富める国で「ノブレス・オブリージュ」で優雅に援助とかしていてもいいけどさぁ。
日本が貧しくなったら、…アメリカやチョン・チャンの国なんてどう対応するか、本当にわからないと思うんだが。
(まあそれ以外の国もだが)

日本は決して余裕のある国じゃない。食料自給率の低さ、山積みの国債…。
のんきに2chなんぞしてられない国にいつなったっておかしくないわけで。
レイプ魔首相wの郵政民営化問題なんかでもめてないで、今のうちに未来の日本についてもしっかり意識改革をしておくべきだと思うんだが…。
(ガンコ小泉は嫌いだが、靖国神社だけは初志貫徹しろよとは思う、ウヨ的理由からではなくて。
個人的にウヨなんて大嫌いだし、国際協調はとても大事だが、内政干渉されるなよ。)

まあ、自分も不勉強なんだが思ったことだけ書いてみた。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:00:13 ID:booingDd
943だが、漏れ、神のIDが出てるなw
ブーイングだど!w

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:03:22 ID:YLQod546
>>943は日本の八百万の神様の怒りだな。
booingなんて凄すぎる。

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:03:54 ID:SwFfl+VV
>>944
すごいよあんた

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:13:35 ID:YLQod546
靖国は参拝すべきでしょう。他国に批判されたからやめましたという意志の弱さも問題だが、
それ以上に、今の日本の繁栄の前には多くの戦没者があり、また、敗戦国日本が国際復帰できたのも
戦犯者が罪をかぶって犠牲になってくれたことが、戦勝国から一応のけじめをつけたとみなされたためだ。
俺自身は、戦犯者は戦争遂行の政策責任者だとは思うが、犯罪者だとはとても思えない。
戦争というのは国にとって最後に行うもっとも重い決断で、それに至るにはそれなりに理由がある。
彼らは日本が生存していくためにはもはや戦争しかないと思ってその決断をした。
動機として何か間違ってることがあるだろうか?日本人全体の安全な生命を考えて決断したことに
何の罪があるのだろうか。確かに結果は負け戦で多くの犠牲を伴った。そのことに対する責任は
十分にあるし負け戦をしたリーダーは歴史上常に批判的に検討されるべきだろう。
しかし政治的には誤ったことはしたと思うけど、人間的に間違った犯罪行為を犯したとは思えない。
彼らが戦犯として罪をかぶってくれたおかげ日本は世界と向き合えるようになったんだと思う。
彼らの魂を丁重に扱って供養するのは後世に残されたわれわれの責任じゃないんだろうか。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 01:58:18 ID:booingDd
>>945>>946
ありがと。w
ウヨは嫌いだが、純粋に神話としてなら。漏れのIDにのりうつったのかな!w
天照大神「これでは我がうるわしき秋津島も安泰ではないのう、情けなや、しっかりしやれ我が子孫たちよ」

>>947
で、それを内外に向けて公的に言った経緯はあるわけ?国際的にもそれは通る理屈なのかな?
通れば言うことはないんだが、仮にそれ言って、中や韓が聞くかどうかというのもあるね。

この前、外国人日本語弁論大会をTVでやってた。
まあ、日本に敵対的な意見は採用するわけがないのは明白としても、
中国から日本に来ている女の子は、おじいさんたちの代では、
日本からの兵隊がやってきて、故郷に残してきた子供たちを懐かしんでお菓子をくれたり、
簡単な日本語を教えてくれたりした、と言っていた。
だから、そういうのを聞いて育った私は、今の情勢がとても残念だから、どちらの国にも
両国の本当の姿を伝えて、協調するように力になっていきたい、とか語っていた。

自分も以前に何かのスレで書いたんだけど、昔は「中国残留孤児問題」とか、
捨てていかれた日本人の子供を、愛情込めて育ててくれた心の大きな中国人がいっぱいいたんだよね。
なんか、今の状況は、「日本を憎め教育」の害以外の何物でもない気がするよ…。
日本人の留学生が殴られて(含女の子)、「自分は中国が好きで留学して勉強しに来てるんだから殴り返さない」
なんて言ったって話を聞くと、もう残念としか思えないな…。
(しかもその暴動をヲチしていた連中が使っていたらしいのはソニーハンディカム?)

日本の害務省(w)は、そのへんからも中韓にツッコミを入れてほしいんだが、ぜひ。
「無垢な若者まで洗脳するようなら、ヤバそうな中国産野菜とか買わねーぜ?まず」ぐらい言ってほしい。
「未来の国際社会を支えるのは今の若者だから」ってね。
「日本憎し教育」の元凶はどのあたりなんだろう?

…とまあ、思うところを述べてみたわけです。長レス容赦。遅くなったので今日はこれにて。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:01:58 ID:booingDd
国連から中韓問題に(自分の)話がズレてるな。w
まあ、「日本はもうちょっとあつかましくなってもいいんじゃねーの?」ってことなわけ。
国連問題でもね。

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:10:55 ID:booingDd
連続カキコすまそ、あと、日本兵の話だが、
そういうマトモな兵もたくさんいただろうし、言語道断な日本兵も一定の割合でいただろうし、ってことね。
事実はしっかり調べなきゃだし、誤解を招くとあれなんで書かせてもらった。

この前ニュースでやっててチラッと聞いただけだが、
今の中国人「日本人は嫌いだ→半数以上」「日本人とも機会があれば友達になりたい→10%」
(日本人憎悪教育の中で10%いるのは逆にたいしたものかもしれないとは思うが。w)

そして問題が…今現在、最も有名な日本人は
「昭和天皇」「東郷元帥」「その他戦犯となった将校たち」
コレどーゆーことよ!?w
激しく問題だと思うんだが、いやどうよ。…そういう疑問を提示しつつ、もうネルわ!w

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:18:00 ID:booingDd
靖国問題で「レイプ魔小泉」も有名な日本人に追加…思い出した。連続カキコ悪かったスマソ!

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 02:57:01 ID:dsNfLFIP
反小泉の自分主張したいだけちゃうんかと。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 03:06:38 ID:SwFfl+VV
次スレ、ラウンジクラシックで依頼してきました。

954 :974:2005/07/14(木) 03:08:14 ID:YLQod546
>>948
ちょっとスレ違いな気がするので(いや、スレ違いな意見を書いたのは俺なんだけどさ)、
お答えするのもはばかれるような気がするが一応。

内外に対してそういう見解を公式に表明したことはない。
先月上旬、民主党の岡田代表が小泉総理に、「総理は東京裁判をどういう認識でとらえているのか。」
というような質問をした。いろいろ不手際な発言があって問答した挙句、小泉は、官僚から渡ってきた
従来の日本政府の見解を示すペーパーを見て、「日本は東京裁判を受諾した立場にある。」と答えるのが
やっとだった。今週のテレビタックルなどを見てもそう思ったのだが、右翼だろうが左翼だろうが日本の知識人は
東京裁判の正当性を認めていないと思う。そりゃそうでしょ、人は行為のときに犯罪とされていなかったことについて
あとから刑罰法規を設けられて処罰されない、というのは自由主義の国では法律上当たり前の原則で東京裁判は
その点で法律の当然の原則に違反した裁判だといわれても仕方がない。
それに裁判官が証拠を採用するときに連合国側が起訴した内容を裏付ける証拠はたとえ伝聞のものでも
ほとんど無分別に採用されたのに、それを覆す日本側の証拠については徹底的に排除された。
裁判が公平だったとは思えず、裁判の名を借りた復讐だといわれても仕方がない。
だが、こんな裁判でも受諾しない限りは日本の国際復帰は許されなかった。くやしいが、A級戦犯には罪をかぶって
もらわなければ日本が世界の国々と向かい合うことはできなかったのだ。だからこそ靖国参拝は続けて彼らの
霊魂を慰めるのが日本人としての務めだと思う。
だが、戦後日本の歩みは連合国の正義を認めるところから始まった。東京裁判を受け入れて連合国が納得する形で
過去を清算することが日本復帰の条件だった。
だから今さら、「A級戦犯は犯罪者ではない。東京裁判は不当な裁判だ。」なんて政府見解として言える訳がない。
言えないのは仕方がない。そうとは言えないので、「これからの平和のために祈りをささげているのだ。」とお茶を濁した
ような弁解で靖国参拝を続けているのが現状だろう。苦しいね。だったらやめればと思うかもしれない。けど・・・。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 03:14:05 ID:IIQDPG/p
どっちもウザイ。
すれ違いだからよそでやれ。

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 03:22:52 ID:SwFfl+VV
安保理改革:米演説、G4に痛手 AUとの調整めど立たず
http://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/america/news/20050714k0000m030165000c.html

(中略)
◇小泉首相も落胆 
 「残念だけど、まだあきらめる必要はない。(厳しいことは)前から分かってます」。
小泉純一郎首相は13日、米演説に落胆を隠さなかった。前日の12日、町村信孝外相
はライス米国務長官との外相会談後の記者会見で「日米は今後も緊密に協議していく」
と強調した。だが、実際の外相会談ではライス長官が「いかなる提案が出てきても賛成
することはできない」と明言していたことが13日分かり、国連安保理拡大問題では完
全に平行線だった。

 国連での米演説について、ある外務省幹部は「横っ面を張られたようなもの。もはや
『協議する』というレベルではない」と硬い表情で語った。外務省の票読みでは、現時
点での態度未定国、いわゆる「浮動票」は30カ国近くだった。米国の「G4案阻止」
の呼びかけは「態度未定国にインパクトを与える」(外務省幹部)とみられる。
(以下略)

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 03:24:56 ID:SwFfl+VV
>>956
ホントにショック受けてるとしたら外務省幹部はバカだと思うが・・・

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 03:28:33 ID:AkRC6oQb
靖国参拝なんてどーでもいいよ。
あんなつまらん神社の名誉を守るためにいつまでも他国と摩擦起こしてんじゃねーよと言いたい。
大体、他国から付け入られることをやってる時点で日本の負け。
そんなね、わざわざ負けるようなことを大義を振りかざして喜んでやってる時点でアホなんだよ。
やるんだったらきちんと戦略もってやれよ。勝てることをやってくれ。負けるために俺たちはわざわざ国に
税金払ってるんじゃねーんだぞ。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 03:31:08 ID:AkRC6oQb
>>957
ホントあほなんじゃね?この国って。
負け戦が板についてるな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 05:04:12 ID:ELwSTz4K
>>958
ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 09:55:58 ID:spHfvhOO
>>934
>日本が偵察衛星を持とうとするのにも反対して、訪米中の防衛庁長官に一服もって
>下痢させたり、車を激突・乗り上げさせて脅したりまでしたし。

ソースきぼん(w
そんな嫌がらせに意味はないと思うが。


962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 13:34:33 ID:1eo4AXST
俺の名は、ちまきing
俺はニート生活に終止符を打ち、一発当てるために一生懸命に漫画を描いた。

||||\  ('Д`;) 国を萌えキャラにするなんてどうかな… 
 ──┐ヽ(   )
    │くく□
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
やがてネットで公開している俺の作品「あふがにすタン」が評判になり
商業作品として出版される事になった。いくつか仕事も舞い込むようになった。
母も喜んでくれた。俺の輝かしい人生はこれからだ。

     [先]_
     ('∀`)   J('ー`)し スゴイワネチマキチャン
      (  )     (人)
      ||     ||
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
そして、単行本を刷り終え、いよいよ出版する直前まで漕ぎ着けた…

しかし、俺は一瞬にしてドン底へと落ちることになる…。

    STOP!WINNY!
Winnyはあなたの人生を破壊します。

【キンタマ感染】漫画家なのにWinnyで漫画をDLして著作権侵害 7冊目
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1121306936/

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 13:52:33 ID:gkoCy5dO
日本はテロ支援国家です。
なぜなら中国を支援し諸々の人権問題を悪化させ、核ミサイル増産の予算を提供し、
北朝鮮を支援し独裁体制を維持させ核開発を支援し、
韓国経済を延命させIMFに負担を掛けたからです。
そんな日本に常任理事国になる資格があるとは到底思えませんし、
借りになったとしても日本人のためにその力が使われることはないでしょう。

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/14(木) 15:56:55 ID:vV45nsU0
こっち使いきろーぜ

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 01:48:47 ID:oovii1m1
age

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 11:21:19 ID:IYV5X3Zh
結局害務省は仕事できないってことだ。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 11:32:09 ID:3tCtoVRW
民主党にちぇーん次まだかあ

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 13:42:47 ID:nruULzLJ
民主党にチェンジ希望ですか。
在日朝鮮韓国人に参政権を与え、中国韓国北朝鮮に媚を金をふりまき、
利敵行為をなして中国様の属国になる事を希望しているのですか。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 17:52:13 ID:zHeNkVsH
次スレどこさ?

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 20:27:58 ID:bZvBn4ln
じぶんでさがせ

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/15(金) 21:46:10 ID:PbRS8RiJ
【念願】日本が国連常任理事国に【決戦!】 4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1121278009/l50

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 02:10:55 ID:Wtlb6eie
>>967
民主党は内政ならまだしも、
外交はぜんぜんダメだろ。
中国の反日デモのときの岡田の言動をみてれば分かる。
外交センスならまだまだ自民の方がマシ。


973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 02:35:26 ID:m/AmMwqE
さーて、埋めながら票読みでもやるか。

【G4】…4カ国
日本、インド、ドイツ、ブラジル
【共同提案国】…25カ国
アフガニスタン、ベルギー、ブータン、チェコ、デンマーク、フィジー、
フランス、グルジア、ギリシャ、ハイチ、ホンジュラス、アイスランド、
キリバス、ラトビア、モルディブ、ナウル、パラオ、パラグアイ、ポーランド、
ポルトガル、ソロモン、ツバル、ウクライナ、マーシャル諸島 リトアニア

で、AUと妥協できたとして、53カ国の8割が賛成すると42票(甘め)。

カリブ共同体、安保理改革案には個別対応
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20050707AT2M0700U07072005.html

によるとカリコム13カ国のうちトリニダードトバコとジャマイカが反対で11票(甘め)

以上で82票

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 02:42:06 ID:m/AmMwqE
まずアジアだが、確実に反対なのが
北朝鮮、インドネシア、バングラデシュ

あとは
モンゴル、ASEAN(インドネシア除く)9カ国、東チモール、
ネパール、スリランカ、中央アジア5カ国、イラン、イラク、
サウジ、クウェート、バーレーン、UAE、オマーン、イエメン、
シリア、レバノン、イスラエル、ヨルダン、トルコ、キプロス、

こんなところだが、イスラエル、サウジ、トルコ(自分でなる気あり)、
ネパール、スリランカ(インド絡み)あたりは反対しそうだよな。

だめかなこりゃw

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 10:54:05 ID:Cpp1DNZ1

マスコミスルーだけど犬韓民国も反対だろ。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 17:19:34 ID:88hQm/rW
>>975
コンセンサスグループであることがわかっている
パキスタン・韓国・カタールは最初から外してあります。


977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/16(土) 22:36:48 ID:xFXejvGt
>>970
イ〜〜〜っだ!
>>971
ありがとうございます

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 09:11:25 ID:RSiJdwbO
うめ

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 22:04:00 ID:ZEz4RQsF
うめ

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:25:16 ID:GmTu6bER


981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/18(月) 23:26:13 ID:GmTu6bER
うめ

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/07/19(火) 03:13:19 ID:V2s9baH4
埋めたらよめなくなるでしょ!めっっ!

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