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【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】16

1 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 00:18:24 ID:???
あなたの付き合ってる彼女/彼が創価学会員だったら?
あなたの奥さん/夫が創価学会員で上手くいってない・・・。
など、色々な悩みを打ち明けてみませんか?

経験者、学会員、アンチなど色々な方が
色々な視点でアドバイスをくれる筈です。

一番悩んで、苦しんでるのは相談者さんです
そして、これからどうするかを選択するのも相談者さんです
相手の気持ちになって話を聞くことが大事です(´ー`)マターリ進行でよろしこ
荒らしや煽りはスルーでお願いします。m(__)m

過去スレ、参考HPは>>2


2 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 00:19:39 ID:???
■前スレ
【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152118729/

■参考HP
『心理学総合案内こころの散歩道』より 「家族を守る」
>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/mc/03mamoru.html


3 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 00:20:34 ID:???
■過去スレ
初>http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1066023830/
2>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1078750372/
3>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1090517532/
4>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100104594/
5>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1105742286/
6>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113606592/
7>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121272067/
8>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1124625465/
9>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126089004/
10>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1126965632/
11>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131869928/
12>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1140536624/
13>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142853523/
14>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1148146454/

4 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 00:27:43 ID:???
要請が出ていましたので勝手に代行して立てました。

因みに私は激しくアンチでは御座いますが、
ウチの奥さんはバリバリの内部で御座います。
夫婦円満の秘訣は「お互いの宗教は不可侵条約」の締結に成功したからです。

世界の皆さまが、毎日を平穏で過ごせる様にお祈りしております。

草々頓首。。


5 :963:2006/07/27(木) 10:28:43 ID:???
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152118729/980
>貴方は孫子が第一で自分は第二だと仰りたい訳ですか。
別に、順序を付けて判断しろとは言ってませんよ、
自分たちの問題だけでなく、孫子にまで影響しますよって事。
そんなことも考えずに、結婚に走るべきでないと思います。

>たまたま彼氏が「創価」らしいから別れてしまえと?
そんな事は言っていない、ただ、別の問題で別れる様に、
創価が理由で別れる事も、そんなに不自然な事ではないと思います。

>付き合えば不幸になると決まっていると?
その事で悩んでいるんであれば、その可能性は高いでしょう。
借金がある人と付き合って苦労するだろうと思うのと、同じ次元で考えても良いんじゃないでしょうか?

>恋愛ってそんなに安っぽいものでしょうか?
安っぽくないから、別れなければならない時は別れる必要がある。
安っぽいのであれば、相手が創価学会であろうと諸問題を抱えていようと、
別れる必要なんてまったくない。
問題が起こってからサッサと別れればいいんだから。
ネタでしょうが、相手が創価学会と言うだけで別れる口実ができるんで肉便器にしてる。
って書き込みも有るくらいですから。

泥沼にはまるより、別れてお互いの良縁を探るのは、効果的な解決方法だと思います。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:31:20 ID:zNXNSYyG
Taitsuさん・・・悪いが、ROMしていて貴方はまだ創価的思考の呪縛から解かれていないと感じる。

貴方達ご夫婦が、宗教的見地を乗り越えて上手くいっているのは敬意を表するが、他者の選択にも寛容であれ・・と思うのです。

少しクールダウンされては如何?



7 :前スレ963:2006/07/27(木) 10:33:29 ID:???
>何がどう気に食わないのですか?
貴方の知的レベルでは、解らないと思いました。

と、同じ言い方です。

8 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 11:11:55 ID:???
前スレを使い切ってから移動するのが筋かと思います。

9 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 11:37:28 ID:???
失礼、512k超えていたのですね。

では、改めて、

>>5-6
私は、「一期一会」の重要さは創価で有るからといって等閑には出来ないと言っている訳です。
私のスタンスとして、攻撃対象は「個人」ではなくあくまでも「教団」ですから。
恋愛相手がたまたま創価であるからと、彼女が自身で別れを決意するのは全然吝かでは無い訳です。
立派な理由だと思いますよ。

しかし、第三者が一々の質疑応答でも無いのに、彼氏に絡めて彼女の不安を煽ってどうするのかと。
ま、創価の実態を知れば不安は避けられないのは確かなんですけどね。


10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 12:23:32 ID:???
Taitsu!"氏は、個人に問題は無い。あくまで団体だと・・・・。

そして奥さんは、バリ活。・・・・。




11 :前スレ963:2006/07/27(木) 12:49:23 ID:???
>9
元バリ学会活動員特有の癖が抜けてないようですね。
>>5-6とアンカー付けて答えているが、>>5-6なんかリセットして、答えてますよ。
少しは言葉のキャッチボールをしたほうがいいですよ。
幹部連中のそのあたりが嫌になって、アンチになったんじゃないのですか?

>しかし、第三者が一々の質疑応答でも無いのに、彼氏に絡めて彼女の不安を煽ってどうするのかと。
>ま、創価の実態を知れば不安は避けられないのは確かなんですけどね。
言っている事が、支離滅裂。

付き合う時は、バリ同志だったんでしょ?
創価学会の内情を全て知っている人と、貴方では境遇が全然違いますよ。
自分の境遇抜きで、話すならば、まだしも。

12 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 12:57:15 ID:???
>>11
で、私に何を認めさせたいのですか?

13 :11:2006/07/27(木) 12:57:31 ID:???
【訂正】
創価学会の内情を全て知っている人と、貴方では境遇が全然違いますよ。 ×

創価学会の内情を全て知っている貴方と、別の人では境遇が全然違いますよ。 ○

14 :5:2006/07/27(木) 13:08:08 ID:???
>>12
では、
で、私に何を認めさせたいのですか?
と、言われても妙でしょう?

論破する事が目的ではない。
ここに悩みを持って来る人への多少の参考になれば良いんじゃないですか?

15 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 13:16:51 ID:???
>>11
最初に戻りますよ。

貴方は何の権限で件の女性に別れを進言する謂れがあるんですか?

貴方が出来ることは「創価」の実態を啓蒙するまでしか出来ないんじゃないでしょうか?

貴方がどうしても差し出がましいお節介を焼きたいと仰るなら、それも譲歩しましょう。

貴方が書いた情報で彼女が別れを決心したなら私はそれも止む無しだと書きましたが

まだ何かご不満でも?

何が何でも自分の意見通りに答えさせようとするから、

「半島的」と書いたんですよ。

解りますか?

それと、半島の人達は人格攻撃も得意ですから話にならん訳ですよ。

16 :14:2006/07/27(木) 13:20:18 ID:???
>>15
はいはい、貴方には負けました。
さようなら。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 14:15:23 ID:???
>>980(前スレ)
彼氏が一人しかいないことなど誰でもわかってることですよ。
みんなその相手を大切にしたいから悩んでる。
このスレは創価との軋轢で疲れてる人も多い。
創価だから別れる。
相手が創価だということはそれほど大きな問題なのです。

あなたや創価三世妻さんは夫婦関係上手くいってるそうなので
こういう悩みには無縁なのかもしれません。
でも真剣に悩んでる人に対してレスするなら、少なくともその人の
立場に立ってみて、あなたの立場でアドバイスできることがある
ならしてあげたらいいと思います。

あなたは正しいレスをしてるのかもしれない。
あとそのレスに、参考になるアドバイスを書いて欲しい。
例えば、創価の奥さんと創価についてどういう風に話し合ったとか、
こういう風に聞けば創価の人は気を悪くしないで話し合いができる、とか。

>>972(前スレ)
創価学会を辞めるという選択肢を持たないあなたは、ある意味、妥協せずに
旦那さんと向かい合ったわけですよね。創価の教えに基づき、旦那さんを
折伏してみたものの叶わず。創価信者としては中途半端な立場だと思うの
ですが、その辺は自分でどう折り合いをつけているのですか?
また、相手が創価な人の場合は、どういう風にその折り合いをつけるよう
話し合いをすればいいのでしょう?
旦那さんに何て言われて、旦那さんが入会しないことを納得できましたか?


18 :学会三世妻:2006/07/27(木) 16:10:46 ID:???
前スレ972です。
>>17さん
折伏=入会させる。確かに入会させる事は大切かも知れません。それは結果に過ぎないと思いますので。
そこまでの過程が大切なんだと思います。学会のいいところを話すのも折伏のひとつです。
私が友人を折伏したとします。種は蒔いたけど実にならなかった。
だからと言って学会から差別を受けたり。信心が足りない訳でもありません。
また私が蒔いた種は実にならなかったけど他の人がその友人に種を蒔いたら実になることもある。
それでいいと思いますし基本は、そういう事です。学会からも入会する・しないは相手次第と言われてます。
主人には、付き合う時に学会員で地区リーダーです。
「大切な部員さんにお願いばかりして私が活動をサボる訳はいかない。学会活動優先にします。それでもいいですか?」
主人は、それでもいいと答えてくれました。義母や周りからは色々と言われたみたいです。
その都度、答えて主人は私と言う人間を見て納得してくれました。
結婚してからは家庭優先にして昼間の活動をメインにしてます。今は夜でも会合に参加しても大丈夫です。
それでも婦人部は昼間の活動がメインですけど出れなかった時に夜に参加と言う感じです。
主人は、「例え入会しても俺には出来ない。お前みたいにはやりきれない。」
そう言われたので自然に任せようと思いました。無理強いして学会嫌いになっても嫌ですからね。
大人ですからね。必要なら自分から入会します。友人もそうです。
「こういうことは駄目だ」とかは。人それぞれ違うと思います。
ただ「あの人は創価学会員だ」と言う考えがある限り。壁は消えないと私は感じます。
主人も友人も「たまたま学会員だった。」そんな感じだと思います。人間同士の付き合いで宗教の付き合いではありませんので。
長くなり申し訳ありません。また前スレが終わってないのに申し訳ありませんでした。

19 :17:2006/07/27(木) 16:37:00 ID:???
>>18
つまり、大切な人を折伏することは出来なかったから、あなたは
「この人は入会してくれなかったけど、その分私の活動を応援して
 くれるから、まぁいっか。」と自分を納得させたわけですね。
ただ一般人には、あなたの種を蒔く行為自体が不快でしょうがないのです。
旦那さんはあなたとの関係を続けるため、周りとの折り合いをつけるのに
大変苦労されたのでしょうね。。
その苦労をあなたに負担させなかった旦那さんはすごいと思います。

結局創価のあなたは、創価を相手に苦労してる人々の気持ちはわからないと思うよ。
あなたが幸せなのは創価で信心してるからなの?
創価で信心してるあなたを支えてる旦那さんがいるからじゃないの?

だいたい大切な人を折伏する行為自体が、人間同士の付き合いから宗教の付き合いに
変えてるんだよ。そこをもっと考えてください。

あと、あなたの姿勢は「私は幸せだが、他人のことはわかんない。だからアドバイスも無理」
ということでいいんですよね?

20 :学会三世妻:2006/07/27(木) 17:52:44 ID:???
>>19さん
まぁいいかって感じではないような。結果が全てではないと思います。
この信心は慈悲の仏法ですから。自分なりに参考になればと思います。
正直に言うと学会員と言うより一人の主婦としてこのスレに参加してます。
自分の幸せは主人の幸せ。主人の幸せは自分の幸せなのが夫婦だと思います。
だから主人には感謝してますよ。感謝しなきゃ申し訳ないですから。
友人もそうです。自分が幸せじゃなければ人を幸せに出来ないって思います。
そういうのって伝わると思います。学会の中にも色々な人がいます。
迷惑をかける人や悪い事をする人など。自分はそうならないようにと心がけてます。
こと細かい内容であれば。こう感じたのでは?などアドバイス出来ます。
勧誘が迷惑だ。断り続けて下さいとしか書けないです。
学会員の私がこのスレや板を見る気持ちは考えないですか?
いい気分じゃないですよ。それでも書き込みしてるのは参考になればと言う気持ちがあるからです。
どう受けとめるかは貴方の自由ですから。私が鬱陶しいかも知れませんが我慢して下さい。
主人が長距離から帰宅しましたので携帯をストップします。ゆっくり休んで欲しいので。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 18:21:13 ID:???
>>20
>学会員の私がこのスレや板を見る気持ちは考えないですか?

なぜ学会員のあなたがこのスレを見るのかわかりません。
あまり「幸せだ」とアピールされると、創価の工作員なのかな?とも
思ってました。
何を話しても、結局は「貴方の自由ですから」で締めくくる。
あなたが体調悪くても律儀にレスするのは、真面目だからじゃない。
自分の主張を誰かに示したいからですよ。
自己顕示欲が強いのも学会員の特徴なんでしょうね。
まぁそういう人じゃないと、『常に勝ち続ける創価学会』で活動し続ける
のは無理でしょうけど。
旦那さんもそういうあなたを見て、
>「例え入会しても俺には出来ない。お前みたいにはやりきれない。」
とおっしゃっているのでしょうしね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 18:33:57 ID:???
そう煽るな。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 19:07:48 ID:???
>>22
でも学会三世妻さんのレス見た人が、
「別に恋人が創価の人でも全然大丈夫なんだな。話し合いして解決できる」
とか簡単に思っちゃったらどうすんの?
現に私の友達もいざ結婚って時に、相手の親が「嫁は創価に入らないと結婚させない」
とか言い出して、両家が大喧嘩。
友達の親は、「自分たちの主張より娘の幸せが大事だから、好きなようにしなさい」
妥協してたけど、だんだんギクシャクしてきて結局破談になってたよ。
友達も「もう疲れた」って。
学会三世妻さんはある意味特殊な例でしょ?
その人の言葉を信じて、大問題になっちゃったときに、責任もてんの?
「でも自分は幸せだから」とか言いそうじゃない。


24 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 19:19:53 ID:???
先ほどは大変にお見苦しい点がございましたことを深く深くお詫びいたします。

さて、>>17さんのご提案も御尤もと思いました。
自分の体験で、為になりそうな事象を最初から書けば良かったのにと後悔の念が禁じ得ません。
私の場合、奥との出会いは>>11さんがご指摘の通り両方バリでした。
その片方である私がアンチへ転向する切っ掛けになったのは、色々ありますが、如いて上げれば
「教学二級試験の為の研鑽」とそれに付随した人間関係と、御書と学会の教えの矛盾点等に気付きだして
しまった事ではなかったかなと思います。まだPCの普及が今一でネットが自在になるまであと数年と言う頃の
話です。この頃はまだ、組織の幹部の批判位しかしていませんで、奥も良く聞いて同意とかしてました。
そんなこんなで二級合格後、転職だの一級受験合格だの入院だのありましてその位まではアンチかどうかも
微妙な線だったかもしれません。
(1/2)

25 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 19:20:28 ID:???
そして退院後、様々な組織や会そのものや、池田さんの事、運営上の事等の疑問を大いに抱えて
「自分的ネット開闢」された訳です。そして、創価の被害者の皆さんの声や組織、学会の欺瞞性に目を向け
読み進むうちにいつしか、完全なアンチとして反逆の心が根付き、その状態で奥と対話をしていました。
私は脱会も止む無しとの意向を告げたのですが、断って泣きながら止められて組織からも止められてしまいました。
奥の実家も学会ですから奥は二世な訳で、この人は置いては行けないと思った私は、必至の説得もしましたが
激論の末、ハッと思ったのが「この人は学会の外を知らない」と言う事でした。
私は一世ですから元に戻るだけですが、奥にとっては「未知の領域」だと気付いたんです。
ではどうするか、自分的にはもうあの欺瞞と独善に満ちた活動は沢山だ、謀略行為に加担するのも真っ平だ
と。
そういった釈然としない状態の中で、妥協案として一切の無活動と双方の宗教の不可侵を約束したのです。
勿論今でも創価の話は大喧嘩になります。激昂して狂ったように怒るのは実は「私の方」なのです。
ネットの学会員の言い逃げをリアルで奥はやってのけるのです。奥はネットは全くやりません。が、言い逃げするのです。
で、御書も法華経も日蓮も池田も〜、と始まって、釈迦牟尼の教えに心の中で立ち返って怒りを沈め奥に詫びて
喧嘩自体を強制終了してしまうのです。
(2/2)

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 19:25:57 ID:???
>>23
あなたが心配することもわかるけど、それは「簡単ではないんですよ」という立場からROMってる
人に対するのも含めてレスをするべきであって、相手の人格を問題にしてレスすることそのものを
批評することではないと思う。
それでは、発言そのものを封殺しようというのと変わらなくなってしまいますよ。
読む人はちゃんと、「上手くいってる例もあるらしいが、相当に大変らしい」というのは
ちゃんと伝わってるじゃないですか。
だから、まさるさんを始め、それでも打破する方策はないか、どこで見切りを付けるか、等々の
線引きとそのための情報を探し続けてるんですよ。
すぐに騙されるという考えは、一歩間違えれば読み手をも下に見ていると取られかねませんよ。
心配してのことは十分にわかっていますが。

27 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 20:07:47 ID:???
ただの戯言にも見えてしまう様な駄文、大変に申し訳ありません。
何分にも、自分語りが私は最も苦手なジャンルでして・・・w

「一切の執着を捨てなさい」と教えた釈迦牟尼に、唯一反してしまったのが、
「自分の奥さんへの執着は捨て切れない」と言う事でした。
喧嘩突入で転んでも唯では起きませんでして、奥さんには「神崎は盗聴謀略犯の一味」とか
「池田さんのエレベーター相承」とか、「学会の御書の見識はかなり我見で邪義ばかり」とか
「釈迦牟尼は曼荼羅はおろか法華経とも無関係」、大御本尊は偽物説とか・・・
聞いてくれた物、聞く耳を持たなかったものと、多々ありますが、少しずつ、
ナノ単位位かも知れませんが、本当に少しずつインチキから醒めている様な
気はします。

今は、
「南無妙法蓮華経と色即是空の整合性など取れない」位までは納得出来る所までは来た様です。
それでも尚、学会員で居続けられると言う事は、やはり「基本ソフトが学会の池田教思想しか入っていない」
からなんだなと、涙が出る思いです。
私の信仰の自由を主張するという事は、彼女の信仰の自由も尊重せねば成り立たない。
この点に於いて学会は「上手い所を利用しているな」と怒りがやはり込み上げて来る訳です。

28 :学会三世妻:2006/07/27(木) 20:44:17 ID:???
>>26さん
私もこのスレを見て困難な事を学びました。>>21
体調は安定してます。何回か書き込みしてるので。(いたって健康的な生活してます)
>なぜこのスレを見るのか?
まさるさん等の参考になればと思いました。(自分も勉強になります)
しかしながら答えを出すのはご本人です。
感じ方や考え方の違いがあります。ですから貴方の自由です。としました。
>あんまり幸せ
学会に工作員はいませんので。
私は、貴方に迷惑をかけた学会員でもないですから。
学会員と言うだけの私にやつあたりは迷惑です。(境涯が低くてすいません)
主人に聞いてみました。私が学会員で不便や迷惑をかけた?
主人曰く「ない。なんで?」
いやぁネットとか学会嫌いな人が凄いから。
ぶぜんとして「相手にしてないよな?学会員だとか気にしていたら結婚なんか出来ないよ」
私の主人は、そうらしいです。
あと自分が幸せじゃなければ人が幸せに出来ない。
かえせば「人の幸せを願えない人が幸せになれない」ってことです。
この辺で終わりにします。

29 :26:2006/07/27(木) 21:13:04 ID:???
>>28
返す刀のようで申し訳ないのですが・・・。

>私は、貴方に迷惑をかけた学会員でもないですから。
このような発言はよく目にしますし、実際にやり取りしていて何度も聞きました。
しかし、ご自分の所属する「宗教法人」の構成員の話です。
そして、ここが認識の違いなのかもしれませんが、組織的な問題点からくると考えるアンチが多いのです。

例えば、パロマの会社員が「私は直接関係ないから」と言い出したらどうでしょうか?
(あくまで、アンチの目からみたらですが)
どうしたって無責任な態度にしか見えません。
これ以上はスレ違いになりますから止めますが、組織として迷惑をかける人たちをどうにもできていない
現実があることだけは前提に考えてみてください。
アドバイスにも反映されてくると思います。

30 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/27(木) 21:19:51 ID:m3lKlCoC
>>28
言い逃げは止めましょうよ。
学会員と言う事象を気にしないで結婚する等、三割四割り増しの綺語に過ぎませんよ。
そんな奇麗事で済むほど単純なものでは無い事は、先の私の変な議論でもわかるかと思います。

>学会に工作員はいませんので

性善説オンリーな書き込みは止めましょうよ。
学会員だってネット位はするでしょう?
フラッと立ち寄った振りして意図的な書き込みを
言い逃げで書く連中も「工作員」と見なす訳ですよ。
学会の指示と言う意味ではまだ掴めては居ませんが
末端の青年部の有志と称する連中が、何やら数人持ち回りで
何処かの掲示板を荒らし捲くっている情報を私は入手しています。
いま、裏取りの潜行中です。
証拠を掴めたら白日の下に晒すつもりです。

うちの奥さんでも流石にそう言う物言いはしなくなりましたよ、最近は。

31 :16:2006/07/28(金) 00:14:54 ID:???
こんなもんさ。

宗教問題やら、生き方やら普段から論争していれば鍛えられるし、それなに相手に対しても反論できる。

そんな事出来なくても、

あばよって、恋人と別れてもそれはそれの人生。
卑下する事も何も無い。

半島人間扱いされてそれ以上言い返さず。
ごめんなさい、貴方よりレベルの低い人間だと言ってもいいし。
意地を張る必要も何も無い。

大変な人生を抱え込む必要なんて無いよ。
難しい人生を生きるのを強要される必要なんか無い。

>>18-30の様な人生もあり、別の人生もある。
別れて、お互いの良縁を求める事も一つの人生です。
尖って生きていくとなんか、何の意味も無い。
尖った夫婦に生れた子供は可哀想です。

32 :16:2006/07/28(金) 00:47:33 ID:???
ここからは、スレタイと別な話をするのを許してください。

Taitsu
貴方の言訳聞いたけど、創価学会委員と何のちがいも無い。
このスレには不適切な人です。
貴方の人を見下したような差別意識は、無自覚だからこそ恐ろしい、
バリ動して、創価の幹部を目指すしか心の休まる所は有りません。
そうやって、生きている創価学会員を貴方は馬鹿にしているのでしょうが、
貴方には現段階ではその人達以下でしかない。

バリな、奥さんを見下しているうちはいいが、別れてしまえば何も残らない。
そして、奥さんへの恋心が吹っ切れないので別れる事も出来ない。
奥さんは、別れたくてしかたない。
・・・・・・・・・・・と、私は感じました。(感じただけで、大間違いかもしれませんが。)

偉そうな事言って憤慨するかもしれませんが、貴方は創価でしか生きられない。
復帰したほうが根無し草の人生を送らなくても済むと思います。
奥さんもその辺の事をよく理解されて別れなくていてくれていると思います。
(所詮、奥さんの手の上で踊っている)

創価から受入なれないからアンチになっても、アンチからも貴方は受けいれられません。
それ相応の生き方、創価の中で生きる事を模索しなければ潰れますよ。

33 :学会三世妻:2006/07/28(金) 01:42:50 ID:???
>>29さん
分かってますよ。
ただ>>21は前々から絡んでくるような態度でスレ違いにも関わらず喧嘩を売る感じでしたので書きました。
組織の事ですから私も無関係ではないと思いますよ。
でも喧嘩越しにこちらの話しをまともに聞いてもらえない訳ですから。
ストレス発散の道具に使われるのはゴメンです。スレ違いごめんなさい。
>>30
言い逃げではありません。スレ違いだから断ち切っただけですよ。
それに主婦も暇ではありませんので。主人を一番に考えてます。
貴方が学会に疑問を持ち。学会のあら探しするの勝手ですがスレの内容も考えないと。
男子部の有志がネットで何かやってるんですか?工作員ですか?
貴方がネットやるように学会員もネットやるの自由ですよね?
スレ違いだからこれ以上は書きません。矛盾してる内容(スレ違いなのにスルーしなかった)で申し訳ありません。
相談者の方々にお詫び申し上げます。

34 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/28(金) 02:27:26 ID:???
>>32
君、面白いよ、最高。
アンチの意味解ってる?
創価を勧めるアンチなんて初めてだよ。
ってかね、私にその術は効きませんよ?
粗方のやり方を見せてもらって解りましたよ。

君の様な奴をアンチ衆は「工作員」と呼ぶんだよ。

良く覚えておきなさい、心あるアンチ衆は決して創価は勧めないんだよ。
そして、つべこべ言い訳もしないし、型に嵌めた物言いもしない。
大体>>31-32の様な文体をもっとも嫌うんだよ。

今度化ける時はもっと上手に頼みますね。
お疲れ様でした。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 02:32:34 ID:???
やはり創価は人間という範囲には収まらないのだ!



36 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/07/28(金) 02:54:42 ID:???
>>1Taitsu?さん、乙彼。代行dxだぜ。

37 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/28(金) 03:01:55 ID:???
>>33
ご主人様第一、大変結構な事だと思いますよ。
せいぜい、活動に感けて家事を放ったらかし等しない様お願いしますね。
貴方のご主人の優しさも決して無限では御座いませんので。
優しい笑顔の奥底の苦悩のタネは、貴方の知らない内に臨界点に達する事でしょう。
せめて店屋物や作り置きの晩御飯が連発せぬよう願いたいものです。
貴方の満足は題目で補えた気がしても、ご主人の心の底には効きません。

平穏ご無事をお祈り申し上げさせて頂きます。

38 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/28(金) 03:07:12 ID:???
>>36 氏ね頃さん
結果的に荒し様になってしまった様で申し訳。。。
まぁ、私の非常に「恥ずかしい」一面を一部フィクションも交えて書きましたんで
行って来いでチャラ、にして下さい、おながいしますおながいしますw

私のハンドルで立てたのは拙かったでしょうかね?

39 :32:2006/07/28(金) 07:16:05 ID:???
>>34
>良く覚えておきなさい、心あるアンチ衆は決して創価は勧めないんだよ。
やはり、創価学会の狭い視野でしか物が見れないんだね。
一般人は、創価学会のそれなりに認められている部分は認めて、
指摘しなければならない部分を指摘し、改善を求めるだけですよ。
ある意味、創価学会も一般的な日本人社会の一員だとは認めているんです。
闇雲に、創価潰しを言っているわけではないんですよ。
貴方は、単に敵か見方でしか考えないようですが。
創価三世妻さんへの対応を見ても解るでしょう。
指摘するところは指摘し、同意する部分は同意している。

無自覚で気づかないんだろうけど、貴方は創価的脂質が染付いている。
この事でも、創価学会の恐ろしさが垣間見れるんだけどね。
MCは、簡単にはぬけない。

40 :32:2006/07/28(金) 07:23:29 ID:???
2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間 その9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149199474/l50

634 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/27(木) 03:20:20 ID:???
学会員は北朝鮮人にそのまま通じるものが多々ある。
容姿も性格も。

もう一度よく観察してみるといい。

日本人ではない、半島の血筋を引いている人間だから層化に惹かれ入るのである。
自分の家系の系譜図をよく調べてみるといい。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/07/27(木) 09:46:02 ID:???
>>634
出自は関係ねえよアホ
底の浅い差別思想なんざ持ち出してアンチの足引っ張るな
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
他スレでもこんなやり取りがされているんです。

>>15
>何が何でも自分の意見通りに答えさせようとするから、
>「半島的」と書いたんですよ。
>解りますか?
>それと、半島の人達は人格攻撃も得意ですから話にならん訳ですよ。

こんなくだらない事を書く事を反省しないと、誰からも相手されなくなりますよ。

41 :Taitsu™ ◆bnx86/FFP2 :2006/07/28(金) 07:38:12 ID:???
>>39
では確認させていただきましょうか。

創価学会名誉会長池田さんが、
会長職を引責辞任した理由は何でしたっけ?
52年路線問題で教義逸脱と言われた事項は貴方はどう思いますか?
創価の聖教分離問題は解決してると思いますか?

仏罰は有ると思いますか?その証拠は?
竹島は何処の国の領土?

貴方が何も装っていないつもりならば明快にお答え頂きたく。

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 07:41:39 ID:???
で、結局相談者そっちのけの流れなわけだ。

>>32氏も「言い返さない」とか言っといてこれだもんな。


みんなもう一回>>1を読もうや。俺もな。

43 :学会三世妻:2006/07/28(金) 08:14:24 ID:???
>>42さん
私が言える立場ではないですけど>>1のマタ〜リ進行はどうなってるんでしょう。
私もレス入れてる立場で言える立場ではないですけど。
>>40さん
怒っても仕方ないですよ。
>>21>>37
喧嘩越しに人を見下してる。人の話しなど聞く気持ちがない。
>>37
討論の発端になってしまった相談者の気持ちすら考えてない。
スルーしなかった私も勿論いけないですけど。私も>>1を読みなおします。
本当にごめんなさい。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 08:19:23 ID:GavcX0gN
いきなりだけど俺の彼女が学会員だった。
脱会してくれと話したら祈ってきたから幸せになったと言われ
いきなり焦ったんだけど、もう洗脳されてるから脱会無理かな?
祈って幸せになるなら毎日祈ってるよ俺だって。困ったな

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 08:19:34 ID:???
過疎スレ

【恋人】非学会員・他宗教だったら?【夫婦】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1142268732/

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 08:20:50 ID:???
>>44
友達・親を脱会させたい。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153575210/
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/


47 :32:2006/07/28(金) 08:26:01 ID:760FSLC4
創価の欺瞞性と独善性、謀略性を明かす行為は今後の良き指針となるとは思います。
相談したくとも読むので精一杯の人の目に触れれば、自身の身上で起きている事と
照らし合わせて見て、何かが見えて来るかも知れません。

特に、2chに日夜暗躍する「なり済ましアンチ」=「創価工作員」を
迷える学会員が知り得る手立てにもなるかも知れません。

48 :学会三世妻:2006/07/28(金) 08:38:03 ID:???
>>44さん
焦りましたか?彼女もいきなり脱会してくれでは焦ったかも。
貴方が感じてる学会のイメージは彼女に話しましたか?
話してなかったら話してみて下さい。それによって彼女なりの答えがきます。
ただ祈ってるから幸せになっただけではないと思いますよ。
まず貴方が感じてる学会のイメージを素直に彼女に話してみて下さいね。

49 :44:2006/07/28(金) 08:43:10 ID:???
>>48
辞めると連絡きましたが脱会方法がHPにのってない
2chのスレでしか情報がないのですか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 08:44:31 ID:???
創価学会の正体の一部

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase1.wav
心がけ次第では、1000万円以上できる人になれるんです。できないとは、
いえないんじゃないの。 だから私、その人に言ってあげたの。
私たちの御供養の精神というのは、そうゆうのを言うのよ。このごろは、
なまじっか、生活ががよくなったから、給料から、7月は、いくら削ろうか?
貰うボーナスの内のいくらを出そうか?やっと貯めた貯金のいくら、
おろそうか?まるで削りとられるみたいな、7月は追いはぎがくるゾーッ。
(青森県内における婦人部指導会での御供養指導1)

http://www.toride.org/aud_kashiwabara/kashiwabaradase3.wav
昔から、ちっとも変わりません。ねッ。お金なんかいらないんだ。
だれが、金なんか、貰うか!バカ馬鹿しい!!そーじゃないの! 
世界広布には、お金がかかる!いるんです!
だから、出せ!!!つーのッ! 出せッ!出せッ!!・・出せ!!!ねーッ。(略)
私は、そー言います。出しなさい!ねーッ。  だから、社長さんの奥さんに・・何言ってんだ!
出せッ!!言ったんですよ。 ねーッ。・・あんた、いくらやってんの!?・・・
あんたハッキリ言えないんだったら、私が言ってあげる。今度の広布基金は100万出しなさいよ!!
皆の前で言っておくから。ねッ。婦人部長は、ちゃんと、100万、取りに行って!
(青森県内における婦人部指導会での御供養指導3)


51 :32:2006/07/28(金) 08:49:31 ID:???
>>47
たぶんアンカーのつもりで名前の欄に【32】と入れられたんでしょうが、
>>47は、32の書いたものでは有りません。

>>42
>>16時点では反論するつもりは無かったのですが、>>27-以降の書き込みがあまりにも趣旨と反し、
Taitsu氏が、独演してたもので、ついつい。
申し訳ない。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 08:49:50 ID:???
>>49
2chかアンチ層化サイトしかない。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part15」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152447799/

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 08:54:54 ID:???
創価学会名誉会長の肉声
http://www.toride.org/AUD/ikedaHkm.wav

54 :学会三世妻:2006/07/28(金) 08:59:48 ID:???
>>49さん
脱会の話し進んでるんですね。そうとは知らずレス入れて恥ずかしい。
それもまた人生です。彼女と幸せになる事を願ってます。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:02:13 ID:???
>>51>>41の質問はスルーしてるじゃん
結局お前も創価と同じじゃん

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 09:22:22 ID:???
>>55 ていうかチョソで層化だからどれも答えられないんだよ

57 :17:2006/07/28(金) 13:25:40 ID:???
>>24 Taitsu さん

体験談を教えてくれてありがとう。
創価の矛盾に気づき、脱会したいのに奥さんが抜け切れない。
そのもどかしさは、きっとすごいんだろうな。
私なんか彼が非活の3世ってことだけでイライラするのに。
2世3世は、学会のどうこうよりも、学会を否定すると悪いことが起こるって
本人も自覚しないところで考えてるようですね。
そういう意識を幼い頃に植え付けたのは親。本当に罪深いと思います。

あと学会三世妻さんに対してですが、>>44さんの相談に対して
完全に44さんの彼女の立場でレスしてますよね。
本来なら44さんが「彼女を脱会させたい」と相談されてるなら、
どうやったら彼女を脱会に導けるか、というアドバイスをするべきなのに。
仮に44さんが「彼女が創価だからうまく付き合う方法が知りたい」なら
学会三世妻さんのアドバイスも生きると思うんです。
「じゃあ彼女はどうなるの?いきなり辞めてって言うことが酷いじゃない」
と思うかもしれませんが、相談者はあくまで44さんです。

どうしても私は学会三世妻さんのレスに違和感を覚えます。
どの立場でアドバイスしたいのか、よくわからんのです。

あと、Taitsu さん。内部にいたというだけあって、ものすごく矛盾がわかって
いらっしゃる。
ただ、このスレの人達は、そんな矛盾を知らなくても十二分創価が嫌だよ。
私もそうだけど、創価の矛盾を知るべく他スレも見てる人が多いと思うから
大丈夫。

58 :学会三世妻:2006/07/28(金) 14:01:01 ID:???
>>57さん
やっぱり私は学会よりになってますよね…。
脱会する・しないは本人が決める事ですから。結果はすぐに脱会すると決めたようですね。
私は人の幸せしか願えない人間です。うまく表現が出来なくてごめんなさい。
このスレには不要なんですかね学会員は。悩み(鬱)モードでうまく表現が出来なくてごめんなさい。
学会嫌いな人にしてみれば私は鬱陶しいだけで邪魔な存在ですよね。
嫌な思いさせてごめんなさい。

59 :学会三世妻:2006/07/28(金) 14:50:40 ID:???
悩みが爆発してしまい申し訳ありません。
私もこのスレを見て学会員と外部の方のお付き合いや結婚が困難な事を理解しました。
自分が脱会する事を考えた事もなかったので。うまく脱会する方法も分かりません。
このぐらいしか答えられません。すいませんでした。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:06:35 ID:???
>>58
そんなに卑下することは、私は無いと思います。
当スレの相談内容には、別れたくないから何とか出来ないかというものも多く寄せられます。
そんな人たちには、貴女とは喧嘩状態になってしまいましたが、Taitsuさんの話も、貴女の話も、
どちらも参考になるはずなんです。
具体的な相談内容に沿ってお話いただける限り、問題は無いと思います。

>>Taitsuさん
貴重な現在進行形の体験のお話ありがとうございました。
一般的な問題点は当然わかった上での相談が多いと思いますので、相談者から特に知りたいという質問が無い限りは、
なるべく具体的な相談を引き続きお願いします。
該当スレであれば、もちろん大いに議論をお願いします。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 22:38:47 ID:8san4COn
BSで、寅さんの別れの美学を見た。

愛しているからこそ別れなければならない事もある。

お互いの境遇が違って別れる事は、そんなに卑下する事ではない。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 02:11:16 ID:otZDJn4k
愛より層化かよ その程度の愛ならいらないな…

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 03:12:58 ID:xej4lM+1
恋人が創価だったら、問答無用で縁切り。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 03:51:13 ID:LI7P7Ell
突撃!
http://g-forum6.com/aibo/r.php/yamanasi/64501/

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 05:17:56 ID:otZDJn4k
不愉快な思いをしたくないなら会員とは関わらないのが一番、関わってしまった場合は、相手に層化と縁をきってもらうか、相手と縁をきるしかないですね。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 08:18:19 ID:A3mcpEQT
私の前付き合っていた方が一家全員創価でした。
その頃私はまだ20歳で、創価学会の存在は知っていましたが、評判などはあまり聞いたことがありませんでした。
旅行に一緒に行く時は交通安全祈願のお経(?)をずっと唱え、
旅館に到着して晩御飯の後にも私以外の彼の家族は全員お経を唱えてました。
今まで何も知らない世界だったので、何事か分からず恐かったです。
恋人のお母さんは幹部か何かで、「あなたも学会に入って信心しなさい」と逢うたびに言われましたし、
旅行中に「雨が降ったのは信心が足らないあなたがいるからだ」と言われたり、まるでパラレルワールドに思えました。
何が起きても全て「信心が無いせいだ」と責められて、無信教の私には理解しがたい世界でした。
今まで創価だからと偏見を持った事は無かったのですが、正直彼のお母さんは恐かったです…。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 11:35:23 ID:???
>>66サン 天候まで言われちゃーねぇ・・・。
彼母とかって困るよね。一応、年上だしさ。

親兄弟親戚にまで囲まれたよ。座談会とかいうやつ?円陣の真ん中にポツンと全くの他人は私1人。つらいよ。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:20:25 ID:vTf0YESv
彼女が3世です。
この前彼女の家に行ったらちっちゃい仏壇の横に張り紙がありました。
『祝!入会!<漏れの名前>』
・・・・・・漏れ入るとも言ってないし、活動も何もしてないし!
ちなみに1ヶ月前には
『祈!入会!<漏れの名前>』
だったんですが、変わったって事は・・・・・・・((゜д゜;;))))ガタガタ
何の書類も書いてないのに可能なんだろうか・・・・。

誰か確認する方法って知りませんか?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 22:59:29 ID:???
>>68
まず自分で署名などしていないのだから、びびらないように。
きっと、気持ち的に相手も祝を想像しつつ・・近い!ってなぁ感覚じゃない?

会館で本尊受けた?経本、数珠持っている?勤行のやり方教えてもらった?



70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:10:18 ID:???
>>69
署名らしい署名はしてないけど、
1回だけ演説会っぽいところに連れてかれて
そこでちっこい紙に名前を書いた(ひらがなで)。
(多分会員の人が所属とかを書くものだと思うんだけど)
あれだけで入会っつったら 漏 れ あ ば れ る ぞ ヽ(`Д´ )ノ

その他数珠も教本も持ってないし、勤行なんて知らないし、会館も行ってないっす。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:19:31 ID:???
>>70暴れていいよ。入会していない。大丈夫。

入試でもあるでしょう。自身が合格している場面を思い浮かべる、など。成功した場面とかね。
それに近いもんじゃないの?

大丈夫だ!

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:34:48 ID:???
>>70
その紙は入会決意カードだな。
入会の意思がありますよ。これから学会について勉強しますよ。
もしくは、会合に参加して理解を深めますよ…程度のものだよ。
なんの効力もない。そして面接やら会合参加しないとご本尊様はもらえない。
ただ、それを見て(仏壇に置いて)紹介者(おそらく彼女)が祈ってる(たぶんw)。
という、すごくあいまいな物体だから安心して。

たぶん祝の字は、彼女が漢字間違えたんじゃ?
俺の知ってる会員も字を間違えてた奴がいたよw

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:39:14 ID:???
>>68
入会しなかったら、こうなるよ。

『呪!<漏れの名前>』

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:49:40 ID:???
>>70
>>72の修正。
ごめん、たぶんそれは入場券だw
それは、どこの地区の人が何人来ているかという集計用のものだな。
あとは会館運営上、一度に入場できる人数が決まってるから、
入場制限用のやつだな。全然入会はしてないから安心シル

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 23:57:05 ID:???
>>71-74
サンクス!安心したっす。

しかしこんなことが続くと危なっかしくて付き合ってられねえなぁ、これ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:03:41 ID:???
>>75
まあ、彼女と同じ幸せを共有したいと思わない限り、
関係を続けるのは難しいかもな。
ただ、創価学会と付き合ってる訳じゃ無し、
勧誘が激しくなければ、付き合うだけなら、なんとかなるべ

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:04:49 ID:???
入会しなけりゃいいじゃすまないの?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:21:36 ID:WuTwdEIj
>>75
いくら好きだって、そんな事勝手にする人、嫌いにならない?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 10:04:15 ID:???
彼女さんが祈る事は勝手だからいい、本来。
名前を外してもらったところで、祈る事はするだろうしね。
創価は断ると、そこからが本当の戦い。俄然燃えはじめる。そんなところですから。MCのせいですけどね。
付き合いを続けて行く行かないは、彼次第だ。



80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 10:17:55 ID:aGzLQL+V
最初にことわっておきますが、私は創価じゃないですよ。
それを踏まえた上でお聞き下さい。

創価と付き合っている馬鹿は、
創価と付き合っていること自体に少なからず意義を見出しています。
つまり、助けてあげたいだの、悩んでいる自分が好きだの。
元は、創価であることを知らないで付き合っていた奴も、
今では創価であることに付き合う意義を見出してしまっているわけです。

以上をまとめると、
創価と付き合っている奴は恋愛を勘違いしている可能性があると。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 10:30:56 ID:WuTwdEIj
>>80
経験者だけど少しそんな処が有るかも知れない。
相手が変でも、創価学会しか知らないからそうなんだろうとか、
彼女と、創価を切り離して見れなくなった。
創価と判った時点で、彼女を一個人として見れなくなった気がする。

今は、別れて本当に良かったと思っている。
当時は、辛かったけどね。
相手が今、どのような生活をしているか知らないけれど、お互いの道が違ってただけだと思う。

恋愛も素敵だろうけど、生き方が違うんだからしかたない。
恋心がなくなって、それでも相手を愛するためには、お互いが同じ方向に向いてないと無理だと思う。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 10:53:28 ID:???
>>81
ただの交尾相手を探しているだけのお手軽出会い系となんら変わらない件

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 12:35:01 ID:???
>>80
前スレなどを読めばわかると思いますが、相手が創価だと気づくのは
相手の家に行ったときや、相手の親に会ったときなど、かなり付き合いが
深くなった時が多いと思うのです。

単に相手が好きだから悩む、の恋愛問題でもないわけです。
現実に恋愛するだけなら、相手が創価でもさほどの問題にはならない。
勧誘がうるさいなら別れる選択もあると思うし。

ただ将来のことを考え始めたときに、不安が生じる。
もしくは現実的に創価の壁が立ちふさがる。

以上をまとめると、
相談者の気持ちが少しでもわかるようになってから、書き込みをしろと。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 22:50:52 ID:lqcr22OP
市○ち○こ!最悪です。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 22:56:15 ID:???
俺は問題なく、うまくやってるんだけどな…

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 22:56:34 ID:bXSEjtO3
>>67さん
今は別れたので安心してますが、付き合ってた当時は本当に彼母困りました。
やっぱり、将来のことを考えると
邪険に出来なかったので…。
>全くの他人は私1人。つらいよ
そうですよね、分かります。
信じていない宗教に入る事なんて出来ないですし、
かと言って、輪に入れない辛さもありますよね。


87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:43:43 ID:8rvsmK29
>>85
上手く行っていない人達は、具体的な例を上げているのに、
上手く行っているって人は、具体的例が示されないのは不思議。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 00:56:21 ID:???
>>87
うまく行ってるから、書くことがない

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 01:06:59 ID:8rvsmK29
>>88
上手く行くためのアドバイスはない?
例えば>>66さんみたいな場合、どう対応すれば良いのですか?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 02:07:24 ID:ykQ3/Ek2
私の状況が上手くいってると言えるのかどうかはわからないですが、私の場合、彼ママが私に宗教の話をふらないように、彼氏が彼ママに厳しい言ってくれてるようです。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 02:10:09 ID:fhe0cG3C
90知らぬが仏っつーことだよな

92 :友人:2006/07/31(月) 02:17:03 ID:???
>>88さん
確かにうまくいってるから書きようがないなぁ。
>>66さん
学会員でもそりゃ怖いよ。
学会員の友人が言ってた。ロム専だから代わりに書いてみた。
自分は学会員じゃないから質問されても答えられない。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 02:18:43 ID:ykQ3/Ek2
>>91私の場合彼氏が創価に洗脳されていない(どちらかというとアンチ)だから、少し楽なのかもしれません。彼氏の完全に洗脳されてる彼の両親と二人で戦っていこうという考えです。できれば、彼氏の両親の洗脳もといてあげたいのですが…

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 02:23:22 ID:8rvsmK29
>>90
ちゃんとアドバイスになっていると思いますよ。
相手(創価学会委員)が、ちゃんと自分の家族や他の創価学会委員から守ってくれる姿勢を示せば上手く行く可能性も有るって事。
上手く行ってない人達は、相手(創価学会委員)が、親の言いなりになるタイプ。

95 :90:2006/07/31(月) 02:28:11 ID:ykQ3/Ek2
>>94 下手な文章を、わかりやすく説明して下さって、ありがとうごさいます。

96 :90:2006/07/31(月) 02:31:03 ID:fhe0cG3C
93ごめんよ、よく知りもしないであんな事言って。彼氏がアンチでよかったな
ふかみにはまらんように祈るばかりだよ、頑張って。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 02:36:46 ID:fhe0cG3C
ぁごめん96は俺、HN91だった

98 :( ^-^)_旦~~~:2006/08/01(火) 00:23:34 ID:T97xWCu1
お見合いパーティーで出会った彼女。
いい感じで何度かデートをしてたのだが、ある日突然選挙の話を始めた。
で、実は私は学会員と明かし、公明党に投票してほしいと言われた。
俺は既に不在者投票で共産党に入れたと正直に言った...。

これにて終了。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 08:03:35 ID:???
創価学会男子部の・・・・ですけど誰にもかまってもらえず25年間、
一度も彼女ができずに本気で苦しんでます。冷やかしとか無しで紹介
してくれる方がいればメールは、一切受け付けないので画像の番号
までよろしくお願いします。
http://mobile-cafe.com/friend/photo.php?m=4202243

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:13:59 ID:emIuZw6S
>>99
創価だからって理由だけで彼女が出来ないものなんでしょうか??
別に99さんの人格を否定しているのではなくて、何か別の理由があるような…。
私は彼氏が創価だから別れたわけでもなく、宗教が理由で破局したわけではありません。
もう少し、落ち着いて考えてみては如何ですか?
二世の学会員の方なら更にに考える余地は沢山あるように思われますが…。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:16:21 ID:???
コピペに釣られるな

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:16:46 ID:RWXI2nkf
「亀田八百長戦」苦情対策マニュアル社内文書??
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1154687572544.jpg

TBS社員が流した本物??偽物!?
真偽については芸スポ板でどうぞ


ちなみに元恋人が創価だったけど、別れた後も
「お題目をとなえれば幸せになれるよ〜 ○○は幸せになれるよ〜」
ほざいてろボケ えらそうなこと言うヒマあったら金返せ

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:26:43 ID:KLyGxK39
うまくいってるってのは、なにもしてないってことだ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:09:12 ID:vXdkWfJq
【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】16
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153927104/l50
793 :passage ◆cDvJ2XXxzA :2006/08/04(金) 03:59:47 ID:???
>>779さん
>結婚出来なかったらどうしよ

僕も、男子部のころは、結婚については真剣に祈れませんでした。
地区リ面接のときに、幹部から「結婚を祈れ」と、きつく指導されたのですが、
当時は、祈るのがなかなか難しかったのです。
真剣に祈るようになったのは、一年前からです。
今までの見栄や恥じらいを捨てて、切実に祈っていました。
すると、こちらから頼みもしないのに、婦人部の方が動いてくださり、
昨年末に、現在の彼女にめぐり合うことができたのです。
まるで我がことのように祈ってくださった同志の方々に、本当に感謝しています。

こんな僕にでも、祈ったとおりの理想の彼女ができたのですから、自信を持って祈ってください。
その際、自身を決して卑下せずに、理想を高く持ちましょう。
自分自身が幸せになることに、遠慮は全くいりません。

創価学会永遠の五指針」に、「各人が幸福をつかむ信心」・「一家和楽の信心」と。
これを断じて実現すべく、これからも共に信心根本に頑張っていきましょう。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:41:30 ID:???
結婚なんかしている暇があったら、信心しろ!!!
おまえ、馬鹿か???

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:15:38 ID:???

と、晒しコピペに吠える夏厨学会員であった。

どこまで視野が狭いんだか。
「馬鹿って言うやつが馬鹿」とは良く言ったものだねえ・・・。

あなたの 明日を あさましく  創価〜学会〜♪

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:35:52 ID:???
今日会いに行くよって自分で言っといて。
学会の打ち合わせのため、先約のあたしをキャンセル。

もう、先月から何回目だよ・・・。

約束一つ守れないくせに!!!功徳も何もあったもんじゃない。
そのうち仏罰がおちるんじゃん?
信心する前に人間としての自分を見つめなおせ!!!!

って思ってしまうんですけど、あたし間違ってるんでしょうか・・・鬱

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 06:21:12 ID:???
>>107
そう考えるのは間違っちゃいないと思うよ。
ただそういうヤツをズルズル付き合ってるのは間違いかもね。
層化に限ったことじゃないけど、層化は特に多いね。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 06:22:20 ID:???
そういうヤツ「と」 だ。 スマソ。

まだ寝ぼけてるなw

110 :まさる:2006/08/08(火) 21:24:55 ID:???
しばらくROMってました;

>>96
確かに「2世3世でもアンチ」、ってのも良いと思うんですが、それはそれで困りモノです(苦笑)まぁ…うちの彼がそうなんで…
中途半端にアンチより、バリ活動員で私にも強く(信仰するためだけに)入会を勧めてきたほうが、
きっぱり別れられたと思います…ってことは、やっぱりどうあがいても私は創価を受け入れられない、ってことですね。
まぁ、こんな話は良いんですが…

この間彼と色々話してきました。創価には絶対入らないってか入りたくない、と言ったら、
『そうだよな、うんうん、俺も創価怖いし気持ち悪いし』と返されました。
なんか…お前がそうなのかよ…って感じでした。いえ、もともと彼は割りとアンチなのですが。
でも創価と親が絡み合ってしまっているので、完全に捨てられないというか…
そんなに親が大事なら、ママと結婚しやがれ、このマザコン野郎…
そうやって、創価はマザコン男を排出しているのかと、凄く嫌なことを思ってしまってます。はぁ…

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:50:05 ID:???
まさるさん、頑張ろうぜ。
俺も彼女が層化だ。


真剣に今の悩みを相談している友達が、まったく別の機会に
層化恋人問題にぶち当たってる人と出会ってしまった。
俺がこの悩みを相談するまで、層化問題なんて一度もなかった友達は
急に複数の悩み相談を受けてびっくりしているようだ。

ちょっとそのときの話を。

男:層化、親と同居、女:非層化、一人暮らし
付き合ってしばらくしたら、学会員が頻繁に自宅訪問をするようになった。
どうやら男が住所を会員にリークしたらしい。
次は会館への強制連行。数時間会員に囲まれる。
男は女がどうしても入会しないのが気に食わないようで最終的にDV。
結果的に彼女が別れを告げ、引越し。

まぁDVは層化とは関係ないのだけど、個人情報のリークは間違いなく許せんよな。  



112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:31:45 ID:???
>>110
わかりますよぉ。
私の彼は3世なのですが、
「活動しないなら脱会したら?」って言うと、
「何か悪いことが起こったら嫌だから無理」だって。
「仏壇も創価がどうこうじゃなくて、母親からのプレゼントとして
 持ってるだけ」だとか。
「仏壇を母親に返して、母親に悪いことが起こったら嫌だから」
だそうです。
彼の中に「創価スイッチがあるんだな」と感じる言葉でした。

ちなみに彼もマザコンです。幼いころに愛情をもらえなかったので。
創価にマザコンが多いとすれば、子供に費やす時間より学会活動が
忙しく必然的に愛情不足になるのかなって思います。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:26:27 ID:2OH7gtf1
>>112私の彼も母親が学会員だったせいで愛情が十分にもらえなかったみたいです。
  この人の場合はそのせいで母親を嫌うようになりました。
  マザコンではないのですが、彼女の私に対して、幼い頃にもらえなかった
  愛情を求めるかのように甘えてきます。
  それと、何度も俺の母親のような母親にはなるなよと言っています。
  彼は創価学会を脱会してくれました。私が彼の母親のようになって
  子供に愛情を注がなくなるのが心配だったらしいです。

114 :ほげ〜 ◆PN6nB9LDH. :2006/08/09(水) 03:14:13 ID:???
しかし、このスレも有名アンチが来なくなったら、アホガキアンチの自演しかなくなったな!
こんなツマラナイ作文書いてるだけじゃ、創価の奴らも、余り興味を示さず過疎スレケテーイ(笑)


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 03:22:34 ID:VtWc/7lm
うう実婚約者が創価と判明。家族は関係なく自分だけらしい。散々今まで
彼女の前で宗教の文句言ってたが。うーんどうすりゃいいのー。

116 :ほげ〜 ◆PN6nB9LDH. :2006/08/09(水) 03:33:07 ID:???
>>115アホ!
本当に悩んでいる奴が、書き込みするときに『うう』なんて、感嘆詞なんか付けるか!
余計に信憑性無くなるだろ!
冷やかしのガキは早く寝ろ!アホガキ!


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 03:39:23 ID:VtWc/7lm
>>116
いやマジだよ。そういえばたまに夜仕事であえないとか言われるがこれはもしかして
婦人部の集まりとか。そういえば部屋に仏壇とかあったなあ。何でかなと思ったが。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 03:55:18 ID:lQiSARS8
旦那が未入会。

無理でした。 離婚します。。。

119 :無党派さん:2006/08/09(水) 06:47:12 ID:rncQEza5
学会女と結婚した友人が嘆いてました!
俺よりも万歳大作の方が大切だから、
財務と公明選挙は、家事を投げ出しても
やり抜くと決意されました!これが、
創価女の実態です。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:50:00 ID:LO2ba4p6
>>119
そうか!惚れてるけどちと考えようかな。一応彼女は一人だけはまってて
家族はしてないみたいだが。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:22:30 ID:???
>>120
彼女が1世ならまだ目が覚める可能性があるかも。
2世や3世なら残念ながら難しいかも。
仮に1世とするなら、入会した動機を聞いてみたら?
「創価を否定すること」は言わないほうがいいらしい。
反対されると逆に熱くなるってやつかな。

創価は女性信者をことさら大事にするようです。
情緒不安定になりやすいからカルトにはまりやすいのかもしれません。
それに結婚して子供が生まれたら入会させることもできる。
あと独身女性・既婚女性どちらも献金(財務)しやすい。
専業主婦になれば時間の融通が利き、活動しやすい。
など。

私の知人も創価女性と結婚してますが、その知人は奥さんに
「自分には一切勧誘とかするな。したら離婚する。」
と宣言してます。
やはり何かしらの取り決めが必要なのかもしれないですね。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:21:21 ID:EJuCKGGU
宗教にハマッている人間に何を言っても無理。
真剣に付き合えば付き合うほどこっちにストレスが溜まるだけ。
学会員は「付き合えたのは祈ったおかげ!勝利!勝利!」と思うだけ。
別れるの覚悟で自分の思いを全部相手に伝え、納得出来なきゃ別れるのが一番。

「学会員との結婚は、何も問題はない。」と書き込むアンチを装ったくそ学会員がどれだけいるか。
また、そのような書き込みをする輩は問題意識を全く持てない人間だと思うね。
結婚なんてした日にゃ、周り近所に選挙・新聞・折伏の3点セットで行動するよ。
子供が病気になれば「信心していないから!」とか言って入会コースだよ。
離婚しても、子供さえ入会させられれば良いんだから。
旦那がいなくたって会員を増やすことが池田の気持ちに応えられたということで、
そこに喜び感じちゃうんだな。女性の会員はね。

あと創価の内部アンチ見たいなのがいるが、
「そんな自省出来る人間も学会にいるのであれば、捨てたもんじゃない。」と、
思わせることには有効だけど。現在の学会のプロパガンダに過ぎず、
内部からの改革など池田がいる限り(この場合物理的以外にも精神的にも)、
出来るわけが無い。北朝鮮の金正日と同じ。
また、本気で脱会しようなど考えることはないだろう。

学会には近づくな。関わるな。結婚しても絶対に子供を入会させるな。
一般入会が難しくなっている近年。会員が増やせなければ、学会は自然淘汰される。


123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:50:13 ID:pPn1yaSx
>>121 122
有難う。ちょっと考えてみる。結婚前提に付き合っている彼女なのだが、1ヶ月前に
家にとまりに行って発見したよ、大作の著書や仏壇。とりあえず俺には勧誘するな。
子供も入信させるな。活動はできるだけ控えよ。まあこの約束が守れなさそうな時は
分かれるしかないなあ。初めから言ってくれよ(いう奴は殆どいないだろうが)というのが
本音。正直以前ほど会うのが楽しくなくなってきた。早く決着つけないと。
所詮宗教の殆どは、そこのえらいさんが得するだけの腐った組織。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:07:40 ID:RzBfmQhb
市○ち○こ!最低
マザコンじゃなくてファザコンで!!!

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:12:14 ID:QAu31Dsz
スレと全くもって関係ないけど死ね殺しなんたらかんたらって人知りませんか?

126 :バズーカ砲:2006/08/09(水) 22:28:29 ID:???
俺の知り合いが彼女と初エッチした直後に学会員と云う事を打ち明けられたらしい。その後彼女に2回目を迫られたが起たなかったらしい。


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:35:21 ID:???
>>126
どうせなら一回目やる前にカミングアウトすればよかったのにね。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:57:13 ID:kGrp43oL
>>127
俺はそれがわかって、押し倒す気がなくなった。今度ちょっと決着付けます。
多分別れる。もしくはやめさせる。だめだろなあ。彼女と過ごした日々は
恐らく無駄ではなかったはず。


129 :まさる:2006/08/10(木) 22:52:11 ID:???
>>111
頑張りましょう!
リークは良くないですよ…まだ入会するとかしないとか、本人の意思無視でするのは良くないです。
宗教が本人の糧になるかならないかは、やっぱり本人が決めることですし…
結果的に、別れを選択したのであれば、それで良いんだと思います。
だからって、別れることが正しい、とは違いますけどね(苦笑)
ところで、あなたも入会迫られてますか?>>121-122じゃないですけど、入らないって言うのって、大変ですよね…(苦笑)

>>112
おお!同じ感じです(苦笑)
彼が彼母さんに愛情を貰えなかったのかどうかは分かりませんがね。
どっちかというと、母尊重でしょうか?親を尊敬・尊重するのは良いんですが、それも「どこまで?」って気がします。
スイッチありますね(苦笑)そんなスイッチ入れたってしょうがないのに…って感じるときがあったりしますけど、
これも仕方のないことなのか?

>>128
無駄じゃないと思います!と私が言ったところでどうしようもないのですが;
無駄だったなんて思ったら、損してる気がします(苦笑)

様々読んでて思ったのですが(前にどなたか書いていたかもしれませんが)、創価は親と創価を結びつけることに長けていると思います。
創価脱会する=親を裏切る、みたいな。今時なんだか古い考えのような気もしますが…
昨今は、子に裏切られるくらいならまだマシ、なのにねぇ…
そうやって、うまく路線をコントロールできたのが、今創価が生き残っている強さなんでしょうね。
って、別にどうでも良いんですけど…

130 :111:2006/08/10(木) 23:12:48 ID:???
>>129 まさるさん

こちらは今のところ入信はせまられておりません。

でも、そのうちあるかもしれませんね。
本人からなくともその親、親類、または彼女の周りの人たちが。
まぁそのときはそのときで対処していこうと思ってますが。



131 :まさる:2006/08/14(月) 22:20:17 ID:???
>>130
111さん。そうですか、いろいろあると思いますが、頑張ってください!


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:07:22 ID:l1yugBjZ
教えてください。
彼氏が学会員かもしれないんです。
郵便受けに聖教新聞が入ってるのを見つけてしまって…
いつも読まずにごみ箱に入れてるみたいですが、
聖教新聞をとっていたら学会の可能性は高いのでしょうか?

層化学会のことはあまり詳しくわかりませんが
なんとなく嫌だという意識はあります。
結婚したいと思っている相手なので心配です。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:12:51 ID:8LDlwDJD
>>132
違う可能性も高いよ。
無料だから入れさせろって事も有る。
知らないうちに母親が、近所の人から頼まれて取った事があったが、
すぐにやめさせた。
彼氏に聞いてみることだ。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:13:30 ID:ZDG9t4zv
>>132
付き合いや商売上、仕方なく取ってる人はいくらでもいる。
てか、結婚まで考えてる相手にそんなことも聞けないの?

結婚なんて人生において、かなり大きな(重要な)イベントなんだから
自分で死ぬ気で調べなさい!!!

135 :132:2006/08/14(月) 23:28:55 ID:l1yugBjZ
ありがとうございます。
違う可能性もあるんですね。
私に隠してるんだろうと思うと、
なかなか聞き出せなくて。
学会についての知識もないのに
イメージだけで引いてしまってるのも申し訳なくて。
もう少しいろいろ調べてから、覚悟ができたら聞いてみます。



136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:33:44 ID:???
>>135
押入れの中もチェックすると良いよ。
私の元彼(婚約者)は仏壇、数珠、本がいぱーいあった。
即別れた。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:40:59 ID:6Bnpu8tp
創価学会員だと言う事を後ろめたく思っている時点で終っている。

138 :無党派さん:2006/08/15(火) 03:10:32 ID:7EAVtij+
大作学会の狙いは、女子部と婦人部対策だ!
心理学から言っても、政治・宗教にはまり易いのが
女の生態系だ!だから、創価女は、間違いなく人生に
おいて一番大事な人は大作になっていく行く仕組みが
創価にはある!創価女には近寄るな!これ鉄則だ!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:48:39 ID:???
朝、小泉総理の靖国参拝のニュースを見ていて、
二世夫(親が入れた幽霊会員で信仰はしていないが、創価をけなされると怒る)が、
「総理が靖国参拝はどうかなぁ。政教分離に反するのでは」とか何とかぬかしてた。

お前、私が以前公明は政教分離に違反では、とぽろっと言ったら
すんごい勢いで非難したくせに何言ってやがりますか、と思わずポカーン。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 22:09:29 ID:???
>>139
公明は政教分離に違反に対しての旦那さんの反論はどんなもの?


141 :139:2006/08/18(金) 12:19:15 ID:PuScJhTd
>>140
何か訳の分からない理屈を延々言ってたのでよく覚えてない。
とりあえず公明は悪くないらしい。

旦那は2世か3世か4世かよく分からないが、義実家は祖父から親戚からガチガチの創価。
「自分は信者ではない。実家のやつらは何でも「功徳」とか言ってて駄目」
とか言ってたから結婚したのに、私がちょっとでも創価について言うと、
(例「友人葬って変わってるね。皆で延々お経唱えてるんだ」)

「うちの家族が基地害だって言ってるって分かってるのかよ!」

と血相変えて怒鳴られる。
それ以来、ああコイツも洗脳されたままなのか…と警戒中。
旦那に言わせると、キリスト教やイスラムの方がよほどひどいんだそうで。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・騙されたなぁ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:18:51 ID:???
旦那さんは会員ではないのに、家族や親戚に囲まれMCかかっているんですね。
ホントだまされたって感じですよねー。
奥さんが言う事は気にいらないんだと思うよ。逆に誉めるまではしなくても、
友達がソッカーに勧誘されてるらしくて〜とか言って、旦那さんに相談めいたこと話てみれば?
本音が出てくるかも。

やっぱ会員の旦那なら、もっと大変なんだろうな。



143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:42:04 ID:???
>>112
地獄に落ちるやら不幸があるぞと言われて平気ではいられない人タチは辞められないですね。
怖くてしかたないのだから。平気な人タチにしてみればナゼそうまでビビルのかと。




144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:14:04 ID:???
親が創価で俺も入れられていたorz
どうすれば良いんだ、人に迷惑かけて生きなきゃならんのか?(´;ω;`)

145 :139:2006/08/19(土) 18:06:23 ID:???
>>140
創価の話題出すと不機嫌になるので、こちらからは必要以外は
出さないようにしています。

夫実家には、絶対私を勧誘しないよう言い渡しているとかで、
確かに今まで一度も勧誘されてはいません。
が、義姉から聖教新聞勧誘されたり選挙電話は来ます orz
その事に新婚当初苦情を申し立てたら、「流せばいいだけじゃん」と
怒られました…。
その時は流石にこちらも切れて大喧嘩の末、今では選挙の時期になったら
私は義実家からの電話は一切取らず、夫が断ってくれている様です。

創価の事さえなければ、いい夫なのに…。
街角で公明党のポスターを見るたびに破りたくなる。

146 :まさる:2006/08/20(日) 00:20:02 ID:???
>>144
うーん…自らの意思だと思います。
何が迷惑で、何が迷惑じゃないかを見極めていけば、大丈夫だと思います。
…って月並みな事と、そして万人に通用するような回答ですみません。
でも、そういう配慮が一番最初に必要なんだと思います。

>>145
前に彼と天皇陛下のことでもめたことがあります。
いえ別にたいした事ですし、私もお国派ではありませんが…
でもなんか…そのときいろいろカチンときました(苦笑)
その、理解もせずに頭ごなしに否定をしてきた所が。
そして、理解をしようともしない所が。
その時「どうでもいいじゃん」ってすごく冷たい目で言われました(苦笑)

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 02:16:50 ID:???
>>145 とりあえずは勧誘されない。選挙時も旦那サンが対応って事で、流していきましょ。
わかるんだよー。そのチョットした事でもウザくなる気持ちは。それがなけりゃこんな思いしないのにね。

隠れ簔にしておきましょうよ。草加の友人から何か言われても、
旦那の親の方から頼まれているし〜とかね。又、愚痴文句聞くから来て下さいね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 22:41:01 ID:zd6WXkWO
これだけ創価は皆から嫌われているのに!特に二世達、目覚めよ。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:15:31 ID:???
創価大学生=会員でつか?

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 00:17:38 ID:???
>>149
★創価学会・初心者質問スレ Part18★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153032845/

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/24(木) 22:53:20 ID:r8YylsN1
今日、三年付き合ってきた彼と
初めて組織についてまともに口論しました。

今まで我慢してきた事泣きながら言って
とりあえず一歩前進…したかなあ?


初めて「結婚したい」とまで思えた人なんだ
あんな組織に取られてたまるか

152 :111:2006/08/24(木) 23:54:40 ID:???
>>151
自分が壊れない程度にがんばってくれよ。
影ながら応援しております。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 05:24:25 ID:j44gONsY
>>151
三年も不問にしていたのですか・・?
親兄弟、孫子のことも考えて頑張って下さいね。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/25(金) 09:57:49 ID:???
>>151
結婚して10年も経てば、何の問題の無い夫婦でも、何でこんな奴と結婚したんだろうと思うもんだ。

創価学会員で、聞く耳持たない奴との10年後を創造してみて。
それと、生まれてきた子供の20年後。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:05:08 ID:obos+HHr
私は創価女と結婚しなくて本当に良かったと思う!今だから思い、そのまま
付き合いしていたら判らなかった。生まれて来る子供も創価女は親の言うがまま
おろし!人をも殺して平気でおられるその神経!さすが創価の教え・・・何を信心し
他人を幸せにする!!!よくヌケヌケと

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:15:19 ID:gk3pxJJk
草加二世の旦那に脱会届けを書かせ、本部に送り付けた!
たった4年間の戦いではあったけど、相当疲れたよ。勿論離婚も考えたし。
20年福子として育ってきただけあって、一筋縄では行かなかったけども、私ですらこのマインドコントロールを少しずつ解くことが出来た!
まだ完璧じゃないけど、普通の男に育ててあげたいと思ってる。
これからまだまだ学会員との闘いがあると思うけど、かなり前進したよ。
本当に愛してるならば、苦労を覚悟の上で是非学会員から普通の人間にしてあげて欲しい。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:25:04 ID:a8Em8m41
>>156
君がやった苦労を他の人も出来ると思う?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 01:38:59 ID:gk3pxJJk
やれないことはないだろうな。
やれない人はさよならという選択肢を選ぶ。
さよなら出来なかったり、したくない人はガンバれるかもしれない。
最初から出来ないなどと決め付けるもんじゃない。

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:57:18 ID:a8Em8m41
>>156>>158
もし良かったら、脱会に至るまでの経緯を語ったら皆さんの参考になると思う。

>たった4年間の戦いではあったけど、相当疲れたよ。勿論離婚も考えたし。
あきらめそうになった事。

>20年福子として育ってきただけあって、一筋縄では行かなかったけども、
>私ですらこのマインドコントロールを少しずつ解くことが出来た!
どうやって、マインドコントロールを解いたか。

すごく、参考になると思います。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 12:04:40 ID:???
>>156
俺も是非聞かせてほすい

嫁がガカーインです

161 :論理派 ◆6OeYY0xCVg :2006/08/26(土) 15:17:18 ID:???
>>156>>158完全に男丸出し!
もう少し女言葉を使やな釣れへんぞ!


162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 15:21:24 ID:???
>>161
みんな、ある程度の自演は目をつぶってあげないと、スレが伸びないから。



163 :159:2006/08/26(土) 21:34:56 ID:???
>>161
バラスのが早いよ。
バレバレな奴が、どんな創作話を作り出すか楽しみにしていたのに。

上手く行ってる上手く行ってると、オウム返しの様に言っているが、誰も説明する奴はいないものな。
若干突っ込むと、「何で信じないのか」とカンシャクをおこす奴も多い。
嘘でも、本当のような嘘であれば多少信じられるのだが。

164 :論理派 ◆6OeYY0xCVg :2006/08/27(日) 00:34:43 ID:???
いゃ〜。申し訳ない!

やっぱり俺も、ぜひ話を聞かせてください。
真面目に聞きますから。


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 00:44:52 ID:???
>>164
あなた創価の人?
それとも恋人や旦那さん・奥さんが創価?

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:10:00 ID:R8vtlNZw
結婚を考えている彼氏が学会員なんですけど。
私が式を神社で挙げたいって言ったら神社は絶対無理ッて言うんですよ。
創価って神社はダメなんですか??

167 :♥ 殿舎男」冥土喫茶系? ◆ej9/UehK8Y :2006/08/27(日) 01:13:44 ID:???
神社は駄目です。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:23:24 ID:???
>>166
戦時中も徴用拒否は憲法上何の問題もなかった。
創価学会委員も学会式であげなくても罪などはない。

結婚の形式も自由。
財務も自由。
戦時中も徴用拒否は憲法上何の問題もなかった。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 01:49:15 ID:R8vtlNZw
167168さんありがとうございますッ!
彼の親がかなり創価にいれこんでるので、神社での挙式はかなり難しそうです。お宮参りや七五三、初詣さえもできないんでしょうか。
子供が産まれた時などの事を考えると悩みます↓↓

他にしてはいけない事などはあるんでしょうか??

170 :♥ 殿舎男」秋葉系? ◆ej9/UehK8Y :2006/08/27(日) 03:01:25 ID:???
>>169
観光や付き合いで行く人もいるけど
初詣やお寺にいくのは原則として駄目です。
神社のお宮参り、お寺での七五三は駄目。
あとは教会で挙式も駄目です。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 11:41:37 ID:???
こういうスレもあります。
ご参考に。。

創価が原因で離婚した香具師の数
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1118672798/

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 12:05:24 ID:???
近々選挙はないですか?
相加彼女と別れたいので使いたいのですが。

173 :論理派 ◆6OeYY0xCVg :2006/08/27(日) 13:11:06 ID:???
>>172
少しは文章の勉強しろ、クソガキ!
何を言っているか分からんぞ。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:20:54 ID:???
女性党って何かの宗教の人ですか?と創価と関係ありますか?

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 17:53:00 ID:???
「うちは仏教」だという彼女の家は創価の可能性ありますか?

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 18:09:16 ID:???
「じゃあ、ナムアミダブツ?」って聞いてみたら?
ナンミョーと答えたら、「日蓮宗?創価?」と。


177 :まさる:2006/08/27(日) 22:44:33 ID:???
>>155
子供をおろして平気な人はいないと思います。
学会員とかそうじゃないとか抜きにして、その言い方は女に対して失礼です。



178 :156:2006/08/28(月) 00:01:58 ID:PKpX3/iX
男だなんだの言われて、体験談を書いても信じて貰えないんじゃ悔しいですね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 00:23:47 ID:???
>>151
バリ層化の香具師に結婚したいと思うほどの人間がいるか?
基地外ばっかじゃん


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 02:24:44 ID:fkycTliQ
私は三世です。全く活動してない。
でも嫌な人は嫌だろうから付き合いそーになったら自分が創価だって言う。
学会員好きな人のが『稀』なんだから言うべきだし、疑い持ったら聞かなきゃ。
でもってそれでも付き合い続けるなら話し合って『創価の話はしない、折伏もなし』
とかしっかり線引きしとくべき。
私でさえ熱心な身内と話すとげんなりするもん。あしらうのは簡単だけど。

181 :以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします:2006/08/28(月) 03:52:07 ID:???
>>180
泣いた

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:25:54 ID:fkycTliQ
↑なんで泣くの???

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:33:24 ID:fkycTliQ
私も三世です。付き合う前に創価だって言うよ。
彼氏は大丈夫って言ってくれても周りがねぇ・・
バリじゃない学会員と結婚したいよ、もう疲れた。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:45:46 ID:???
>>183
恋愛始める前に、
「実は俺ズラなんだ」
ってカミングアウトするようなものかw

創価、辞めればいいじゃん。



185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:55:15 ID:fkycTliQ
『信仰とカツラ』一緒にするの???
アンチはいいけどヴァカには答えよーがない。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 08:20:14 ID:???
バリの彼と結婚したい私の目を覚まさせてください。嫌いになりたいよ。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:10:13 ID:???
>>186
バリ彼と結婚すると
・毎朝、毎晩、題目を唱えていて姿を見る
・朝はもちろん精強新聞を読んでいる
・デフテックのライブに誘われる(周り層化ばかり)
・婦人部のオバハンがお茶を誘いに来る
・ウトメから入会のお誘い(頻繁に)
・親戚からも入会のお誘い
・選挙前には電話が鳴り止まず
・彼は毎晩、養老の滝で飲み会(青年部メンバーと)
・本棚には犬作本いぱーい
・悩みがあると層化の教えで説かれる
・子供が出来ても七五三の行事は出来ない 
・家庭不和
・186の実家の両親が悲しむ など

数えればきりがない。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 09:32:27 ID:LzeRGQPD
>>187
オエーーーーービタビタビタ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 14:36:25 ID:fkycTliQ
学会員だけどバリに迷わずって人みるとどっと疲れる

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:20:16 ID:oDPG9Q/f
http://blog.goo.ne.jp/suika_suika_suika/e/a4a8751c71a517b8d76f31a759d75703

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 16:46:06 ID:f5zDtXhH
好きだった女友達がどうも創価ぽいんですよねぇ。特に意味もなく呼び出し
車内で重苦しい空気が流れて今思えば彼女も言い出そうかやめようか葛藤して
たんだろうなぁと… そう思うとなんか切なくなってきました。たぶん親が
信者で生まれて気がついたら自分も信者。でも周りと自分が違和感があると
どこかで感じながら生きてきたのだろうと…

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 17:00:32 ID:fkycTliQ
バリじゃなくて誘われなければ友達でいるな。
学会員の私でさえそうだから。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:02:41 ID:???
a

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 18:44:37 ID:???
バリは同じ創価でもキツイし私は嫌だなー。
でも好きなら頑張って。結婚、大変そう。。。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 21:59:47 ID:???
結婚出来ない年増の創価って多いよね?
そんな私はばつ1です

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:07:14 ID:???
脱会させる
あんな糞集団に入ってるなんて許せない

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:32:12 ID:???
頑張れー、愛が勝つ!

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:34:24 ID:irGVTkm2
脱会しかないだろ

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 22:39:19 ID:???
脱糞だ〜〜〜ニッケン臭からな。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:04:33 ID:n99i6FVF
200

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 23:26:45 ID:???
          ,. -- 、
       ,. '´     ヽ
     γ    (や)    ヽ(ヽ三/) ))
     |    ∠ニ二ニヽ  ) ( i)))
     {,  /⌒  ⌒\ノ.  ヽ \
      y' ( ●)  (●)\   > )
     /::::::⌒(__人__)⌒::::: \' /   公明党は創価のための政党だお!
     |     |r┬-|     |/     だから2chも2chのための政党をつくるお!
     \      `ー'´     /
 ⊂ヽ γ´          /    http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1156419324/
  i !l ノ ハ  ・    ・  |
 ⊂cノ´  ヽ        |
       |      /
        |   r  /
        ヽ  ヽ/   
         >__ノ;:::......

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 00:35:40 ID:???
バリじゃない人、バリの親持ってない人。
誰か結婚して下さい

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 02:52:16 ID:???
>>202
こっちで結婚相手募集したら
学会員同士の恋愛・夫婦【タブー?】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134036385/

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 05:39:55 ID:???
↑ありがと、早速行ってみました。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 10:45:39 ID:???
結婚と同時に入会しました。妻は二世で妻の両親はバリです。
妊娠が先だったのと、入会するしないでゴチャゴチャしたくなかったっというか、
入会しないと妻の両親が結婚を許してくれなさそうだったので・・・。
子供の為と思い入会したが、創価には理解に苦しむ部分があります。

池田先生の為、池田先生の為って・・・、あの人は別に教祖でもなんでもないでしょ?


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 12:29:05 ID:XvtV6U2S
教祖でも何でもないけど、朝鮮人

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 12:47:45 ID:sU/rxDcu
>>205
実質「教祖」ですよ。妄信さんは、後ろ暗さと世間体から「指導者であって教祖ではない!」とムキになり否定しますが。

誰がどうみたって「教祖」でしょ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 12:51:28 ID:???
教祖と言ってしまうと、一代目を指すことになるから
指導者と称してるのかな。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:44:50 ID:tMApROFA
創価だけど「池田先生」ってクドいとうんざり。
バリとの結婚はマジ嫌だ。

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:18:33 ID:+tXAt1Ke
池田さん 頼むから死んでくれ
お前のせいで俺の人生はメチャクチャだよ
ではサヨウナラ。
二日以内に自殺します。
創価が原因です。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:27:24 ID:???
そーやって誰かのせいにしないと死ねないの?
自己責任ない、依存型は何やっても駄目だよ。
メンヘルに行って治療しなよ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:38:22 ID:???
そそ。
宗教やってっても無神論者でも不幸も幸せも両方あり

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:42:19 ID:sU/rxDcu
>>208
牧口〜戸田時代、正宗時代と現在の創価は全く別なので、池田氏を教祖と称しても違和感はありません。

飲食店でものれんわけして、看板を新たにすれば本店とは別物ですよね。

ましてや、それまで在来宗教の一部であったのが、新たな新興宗教になったのですから、現創価の「1代目教祖」で間違いないでしょう。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 21:07:26 ID:LxZqua/R
創価学会の為なら
池田先生の為なら

善い事 なのか 悪い事 なのかそんな概念は無い 相手の本当の気持ちなど考えない  なにかをやる時池田先生の喜ぶ顔だけが見える

なにかをやる時池田大作の顔だけが浮かんでくる 「 池田先生の為にやらないと!!!!! 」    洗脳される

そう他の考え方ができなくなり 池田大作の為だけに生きないと!! とゆう思考しか浮かんでこない

頭が極度に硬くなっていて創価学会以外の思考が浮かんでこなくなる

マインドコントロール


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 00:08:16 ID:???
↑バリな人だけでしょ?でもバリ人でもそんな事言ってるの聞いたことない

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 02:26:12 ID:pZfmb7ho
彼女が層化のものです。彼女の本棚、大作の本がいっぱい。聖教新聞ももちろんあり。
この前層化の文句言ったら反撃してきた。大作、波紋されとるやんって言ったら
坊主は悪い奴ばかりだと。ちょっとやっぱり付き合うのやめようかな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 04:12:19 ID:???
そんなに愛してなかったら付き合うのやめたほうがいいよ。
創価の話はしないとか決めとかないと、折伏攻撃にあうよ。
創価にいてそれがすべてって人は大変だよ。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 10:26:32 ID:Cfty9pZf
となりの嫁さんバリで、いつも学会員と出て行ってダンナが飯を作ってます。
勿論、家事はせず家の中は汚い。
しかし、選挙前になると滅多にしない家の外の掃除をして近所の人に
「金平糖、お願いします」って挨拶してます。
宗教が政治に入り込むな!!

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:34:30 ID:eCxUJyBe
入会しないと言うと子供をおろしやがった!
本当にビックリ!!!それ以来、反創価学会になった。
とんでもない女・・・とんでもない両親に・・・とんでもない創価の教え!
これは実話です。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:42:14 ID:???
低レベルな煽りはスルーで・・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 17:52:35 ID:UDC75THN
「金平糖、お願いします」

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 18:26:48 ID:???
池田先生の為・・・。やはりこれはおかしいよ。
入会する時に、神様は自分の心の中にいるみたいなこと言われたのに
会合なんかで話し聞く度に、池田氏が神みたいな感じで喋ってる。
それから宗教と政治が絡むのもおかしい。

まずこれらの違和感を妻に感じて欲しいんだけど
どう話をすればいいかわからない・・・。

223 :まさる:2006/08/30(水) 18:39:44 ID:???
そもそも、心の中に神様(…かは分からないですけど、何か信念とか何か)があれば、宗教にははまらないと思うので、
そういった「何かを信じたい、拠り所にしたい」って思う不安を取り除けば良いんじゃないでしょうか?
ちょっと無責任な発言でしたかね;

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:01:35 ID:???
「今幸せ?」と問いかけて、もし「幸せ」と答えたら、
「この幸せも池田先生のおかげなのかな?」と
聞いてみるとか。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:08:51 ID:???


創価学会SGIの実態と正体とは、
マクロでは、国教化して日本と全世界の創価支配、

ミクロでは、
殺人をゲームとして完全犯罪のエンディングを享楽して来た、無差別大量殺人破壊活動カルトですね。

創価学会SGIとは、チョンと自民に因る新手の広域指定暴力団、なのです!

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:20:55 ID:???
>>223
そんなことありませんよ。ありがとうございます。
ただ妻は二世で、子供の時から当たり前のように活動しているんです。
「何かを信じたい、拠り所にしたい」という感じではないのではないかと思っています。
>>224
いい質問の仕方ですね。やってみようと思いますが
妻は妊娠中で、今の段階では創価の事でもめてごちゃごちゃさせたくないう思いなんです。



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:29:49 ID:5tDTnywv
>>226
胎教にも良くないですからね・・。妊娠中は創価の事に触れない方が無難でしょうね。

あの異様なテンションの集会も悪影響でしょうし。

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:39:25 ID:???
>>227
今はただ耐えるしかないんです・・・。
会合にも妻の両親との付き合いだから仕方ないという気持ちで顔を出しています。

まったく馴染めませんが・・・。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:41:08 ID:???
>>228
子供も創価に入れることになっているのですか?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 19:49:32 ID:???
>>229
妻の両親はそのつもりでいます。おそらく妻も・・・。
自分としては何とかそれだけは阻止したいと思っています。

子供はどのくらいの時期で入会させられるのでしょうか?

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:05:42 ID:???
>>230
おそらく生まれると同時でしょうね。
生まれた子を創価に入れることはとても運のつくこととされている
らしいから。
私の彼は3世ですが、生まれてすぐ入会、名付け親は池田サンです。

妊娠中に創価の話をするのは厳しいけど、決めることはきちんと
夫婦だけで決めておかないと、いざ生まれると全部なし崩しにされませんか?
特に奥さんは出産には実家を頼るでしょうし。

普通なら子供が生まれるのを心待ちにして一番幸せなときなのに、
創価のおかげで大変ですね。。

◆創価学会婦人部に光を当てよう◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127516080/
奥さんの立場の人が書き込みしてます。
ご参考までに。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:26:31 ID:???
>>231
生まれると同時ですか・・・。
自分の言葉も喋ることの出来ない、人の意見も聞く事の出来ない子供を
勝手に入会させるのは許せませんね。
妊娠中ですが、その事に関しては妻と話さなければいけないですね。

犠牲になるのは俺だけで十分です。
絶対に子供を守ってやります。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:41:00 ID:???
>>232さん
大変ですね。生まれて同時と言っても、だいたい外に連れて行けるようになってから、
会館にて行います。何かの会合のついでか、記念の日(元旦勤行会や5.3などなど)に。

子供さんは、奥さんだけの所有物でも何でもありません。奥さん側の家族が何を言おうと、
あなたと奥さんの子供です。成人して本人が入ると言えば入会させるよ。とぐらい言ってでも
(草加も方便は使いますから)阻止して下さい。



234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 20:43:05 ID:???
>>232
「子どもは毛穴から信心を吸収していく」と言われてるらしいです。
理解できないですよね。

ただ子供が生まれて子育てに大変な時期でも容赦のない家庭訪問や
活動の誘いがあるらしく、バリ活の人でさえ疑問を持つようになるという
こともあるようです。
そして非活のアンチになったとか。
そういう人のブログなど参考になさってはどうでしょうか。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 00:04:46 ID:???
>>233
絶対阻止します。
妻にもわかってくれるようしっかり話し合いたいと思います。

>>234
毛穴からですか・・・。全く理解出来ませんね。
いろいろなご意見ありがとうございます。

236 :名無し:2006/08/31(木) 10:03:55 ID:497jR0+X
創価学会の人と結婚したら私も入会しないといけないのですか?彼の家は代々創価学会だそうです。一回は彼の両親に入会を勧められましたが断りました。それからは誘われることもなくなりましたが、結婚となるとまた誘われますよね?

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 10:33:57 ID:???
>>236さん
腑に落ちないでしょうが、覚悟された方がいいですね。
彼や家族親族だけではなく、地域の会員からの訪問やお誘いもありますから。

参考になれば
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/



238 :名無し:2006/08/31(木) 10:55:50 ID:497jR0+X
私だけ入会しないというのは無理なんですか?彼は特に活動はしていませんし、知らないうちに入会していたみたいで、お題目とやらもあげていません。

239 :205:2006/08/31(木) 11:03:34 ID:???
>>236
間違いなく誘われます。自分もそうでした。
自分の場合妊娠が先だったので、妻の体のこと、生まれてくる子供のことを考えて
入会を承諾家しなければいけない状況だったので入会しましたが
そういったことがないなら絶対に断るべきです。
恋愛、結婚には宗教は関係ありません。
彼にもしっかり話すべきです。
愛があるならきっとわかってくれるはずです。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:10:54 ID:???
>>238
彼と彼の親次第としか。
代々創価といっても、創価ができて70年ほどなのでせいぜい
祖父母からじゃないですか?

私はもし彼(3世)と結婚することになったら、創価に入る前の
宗派を調べてそこへ改宗したいと思います。
やはり先祖があっての自分達だと思うので、きちんと先祖供養は
したいですし。

241 :名無し:2006/08/31(木) 11:12:17 ID:497jR0+X
もし結婚したら彼の両親ともうまくやっていきたいと思っているのですが、うまく断るにはどうしたらいいと思いますか?

242 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/08/31(木) 11:14:22 ID:???
>>238まずは彼氏さんと話をするこったな。

結婚して親御さん他から勧誘されるとしても、彼氏さんが味方ならそう辛かねーさ。
彼氏さんだってあんたと結婚してーだろうから、望みは持てんじゃね?


但し、あんまのっけから創価を否定するよなコトは言っちゃいけねーぜ。
テメエの親を否定された、と彼氏さんに思わせちまうのはウマかねえ。

243 :名無し:2006/08/31(木) 11:21:24 ID:497jR0+X
彼はまったく熱心ではないので、『おまえが入りたくないなら入らなくてもいい。』彼から両親にも私は入らないと言ってくれると言っています。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 11:29:30 ID:???
>>243
そう言ってくれてるなら、少なくても彼とは大丈夫だとは思います。
ただ彼の両親とはうまくいくかどうかはわかりません。
結婚後、彼の両親から誘われても断り続けてください。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:25:04 ID:???
いやな言いかたになりますが、活動も何もしていないのに、何故辞めるという選択を
彼はされないのですか?



246 :名無し:2006/08/31(木) 12:36:30 ID:497jR0+X
>>245
それは私たちがごく一般的な宗教が生まれたときから当たり前のように、彼も創価学会が彼や彼の両親にとって当たり前でありそれが普通であるからではないでしょうか。
だから私は別に彼に学会をやめろとか言うつもりはありません。
ただ私は入りたくないだけです。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:48:08 ID:???
>>246あなたは何故入会したくないの?

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:51:18 ID:m+Xmo1wa
創価学会死ね

249 :名無し:2006/08/31(木) 12:53:36 ID:497jR0+X
お題目をあげたら願いがかなうとか幸せになれるとか言われますが、それは自分次第だと思うからです。私はお題目をあげなくても自分で頑張れる自身があるから入りたくないのです。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 12:57:25 ID:???
自力というのは限度があるよ。
自分だけの為でなく、ひとの為に祈り行動することでしか、本当の幸福はない。

んなこと言われそうだね。

251 :名無し:2006/08/31(木) 13:01:57 ID:497jR0+X
だからといってお題目をあげたら他の人も絶対幸せになれると言う保証はないですよね?

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 13:14:15 ID:???
入信を拒否しつづけた人が根負けして入信し、会合や選挙、財務を半ば強制的にやらされたということはよく聞く話しです。
ソウカのせいで破談、離婚は日常茶飯事です。結婚するなら覚悟も必要でしょう。

253 :名無し:2006/08/31(木) 13:17:41 ID:497jR0+X
入会はしませんが、創価を否定するのではなく協力はするつもりですよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 13:55:12 ID:???
>>253
協力するというのは、どんなことをされるのですか?教えて頂けるなら、お願いします。



255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:07:48 ID:???
ここの主んとこは旦那が相談してるぜ。

[嫁さんが受け入れてくれない]
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156951478/

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:12:15 ID:RzYjJC0q
結婚するから入会しなければいけないという決まりはありません。彼は現在未活動の様ですし、ご両親も理解のある方なのではないですか?あなたも充分理解してくださっているようで有難い存在だと思います。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:38:58 ID:R5Z4D1oF
創価の人ってクリスマスはやっぱり祝わないのですか?

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 14:47:40 ID:???
名無しさん(でいいのかな?)の立場の人は多いと思う。
彼・旦那が2・3世で非活・親がバリという人。本人は信仰薄し。

そういう場合は、創価に関わらない生活をすることは可能なの
でしょうか。
親から住んでいる地域の支部に連絡が入り、婦人部が勧誘に
押しかけるとか、そういうことを実際された方はいますか?

あと七五三やお宮参りなど反対されてできなかったとか
そういうことありますか?

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:24:07 ID:???
>>258

あるな―。親がバリだったり親はそんなに…なのに祖父母がバリでトカ。
地域の人の場合は、人によって違うんだけど、わりと上って人替わるから前任者は
理解して訪問避けてくれても、次の人は訪問くらいイイじゃないって…
その上もかわるから、ガンガン行け行けの人なんかになると、セミナーも選挙も言いに行くよう言うし。
嫌だからパスしたら、上が直で行ってたし。私が後で、2度と誘いに来るのはやめてって言われた。 


260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 15:40:32 ID:???
学会なんて名前自体がペテン臭い。宗教つのは、勉強すること
じゃなくて、信じることだろう。教会を聖書学会なんて言ったら
行く人はなかろう。
大作氏ね!



261 :名無し:2006/08/31(木) 15:50:19 ID:497jR0+X
>>254
協力というのは先祖の供養や政治についてです。
先祖の供養は当たり前ですよね。もし私と彼の子どもができたとしたら、その子どもは彼の先祖がいなければ授からなかった命ですから、創価学会の仏壇やお墓だからといって手を合わせないということはいけない事だと思います。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 16:34:15 ID:???
>>261創価がカルト指定されてるのを知ってますか?集団ストーカーの事は知ってますか?

263 :名無し:2006/08/31(木) 17:04:53 ID:497jR0+X
私は宗教の事は全くといっていいほどわからないのでカルトという言葉の意味さえわかりません。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:24:31 ID:???
263大丈夫ですよ、カルトなんてたったの四か国だけの指定だし、あなたはご主人のいい協力者として頑張ってください。

265 :名無し:2006/08/31(木) 17:43:29 ID:497jR0+X
あのぉ−カルトってどういう意味ですか?

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:47:55 ID:???

破壊的カルトの八つの特徴http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:16:15 ID:???
>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1155784398/114

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:17:15 ID:???
>>261
など、的確に答えておきながら。

>>265
>あのぉ−カルトってどういう意味ですか?

ネタ誘導ひどすぎる。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 18:19:54 ID:???
>>268まぁまぁいいじゃないか。皆わかってるよ。

270 :名無し:2006/08/31(木) 21:53:07 ID:497jR0+X
>>268
ネタ誘導?なんか変なこといってましたか?
すいません。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:01:11 ID:???
>>270いいんだよ、謝らなくても。あなたは旦那さんのよき協力者となりなさい。頑張ってね。もうここに来なくていいよ。
WW

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:03:46 ID:???
>>270
カルトはこないだの摂理の報道のとおりです。
摂理を創価に置き換えて、性的な奉仕を選挙のお願いに置き換えて
金銭要求はそのままで。
全ては池田サンのため。それがカルトです。


273 ::2006/08/31(木) 22:14:33 ID:lR+oqyfR
272さん それは間違いです。嘘は駄目ですよ。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:34:08 ID:50JwoJ8G
>>273
嘘ではないでしょう。事実「池田教」なのだし。間違いと言うなら創価や池田氏そのものが

「間違っている」のだから。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:34:09 ID:???
>>273
どの辺が嘘でしょうか。
私はそう思ってます。

摂理の活動見てて、あぁ創価だなって思いましたよ。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 22:37:15 ID:50JwoJ8G
>>275
ですよね。 カルト団体や教祖が事件を起こすたびに、「ああ創価も同じだな」と

感じる人は多いでしょう。 規模の大きさと権力の有無という違いはありますが。

摂理が創価や統一教会並みの権力を持っていたなら、事件は闇に紛れたままだったかもしれませんね。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 09:46:21 ID:Q4uSfAO+
池田サンはみんなから集めたお金で生活しているのですか?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:07:30 ID:0JXJK1O/
>>277
はい。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:24:43 ID:gc5GYYmP
市○ち○こ

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:32:03 ID:???
彼が2世。
一応アンチみたいだけど、真面目に話したことないから
今度ちゃんと聞いてみようと思う。
勧められたりしたらどうしよう。怖いなー

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:34:32 ID:???
>>280
創価否定は辞めたほうがいいです。
そこで話はエンドになります。
アンチでも2・3世の人にとったら否定はきついらしいです。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 00:47:00 ID:???
ウチは旦那が真面目な信者の人。
時間があればナムミョー〜とやってますよ。
なんだか知らんが、大学行って哲学勉強して色々調べたあげく
一番納得できる!つーて入信?したらしいよ。
ちなみに旦那の実家は学会ではありません。
そんで私は「勧誘されたらウザいから勧誘しないで」と最初に言ってある。
旦那は「日々の自分の行動をみてもらうことが布教に繋がる」って言って
具体的な勧誘はいっさいしません。質問すれば答えてくれるけど。
でもお経(?ってゆーの?)あげてる時の声が良い声だから
聞いてるのは嫌じゃないや。
私個人は、宗教は旦那の趣味のひとつ…程度にとらえてます。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:09:23 ID:???
>>282
なんだかわかるような気も。
オウム(現アーレフ)やその他カルトも含む宗教の教義って結構いいこと
書いてあることもある。
それなのに何がどうなって、ああいうカルト活動につながるのだろうかと
不思議です。
一人で唱えている分には変化はないけど、大人数でやりだすと何か心に
作用してくるのかな。
そこを見越して会合や会館へ行くことを義務としているのかな。

家庭訪問とか会合とか頻繁になってきたら危険かもしれませんね。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 01:43:16 ID:70QA4NVD
彼氏が二世で、彼の子供が今10才なんだけど創価中学?に行きたいと言って毎日ものすごい程勉強してます。いい子で可愛いんだけど、全然子供っぽくないんですよね。
とゆうか、10才っていっぱい遊んだり友達作ったり、思いっきり無邪気にできる時期なのにこれでいいのかなって思ってしまいます。
創価中学ってどんなとこなんですか?
できるなら普通の公立行ってほしいな。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 02:38:09 ID:???
>>283
家庭訪問って何ですか?誰か家に来るの?何しに?
知らない人が家に来るのは嫌だなぁ。あわてて掃除しなきゃならん。
掃除しにきてくれるんなら大歓迎だけど。
会合とやらは彼が勝手に行くぶんには「あ、趣味のサークルね」程度に
とらえるだろうと思います。行ってんの見たことないけど。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 12:34:50 ID:???
>>285
このスレに家庭訪問について書いてます。

◆創価学会婦人部に光を当てよう◆
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1127516080/

カルトの特徴かもしれませんが、集団で何かをすることによって
MCがかかり個性を無くしてゆく。
そのうち「家族が同じ方向を向いていないと不幸が起こる」なんて
言われてしまうかも。すなわちあなたへのロックオンです。

あなたのように柳に風の対応もいいかも。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 15:19:08 ID:???
>>286
ありがとうございました。ご紹介スレ一応ザッと目を通しました。
嫌な思いしてる人、たくさんいるんですね〜。大変そうね。

そういや家庭訪問では無いですが、以前選挙時期に夜中の1時頃
夫婦で外出から帰ってきた時、団地の階段前で待ち伏せされて
選挙のチラシを手渡されたことがありましたな。
(その方は同じ団地の一階に住んでらっしゃる学会の方。
待ち伏せというか帰ってきた車のエンジン音を聞いてあわてて出てきたのかな?)
私的には「気持ち悪い」というよりも、すげー可笑しくて大笑いしました。
あんまり私が笑うので旦那は「そんなに笑ってくれるな。
きっと一生懸命なんだよ。」と言ってましたね。
でも、夜中の1時過ぎだよ。ネグリジェみたいの着てたし!
いやぁ、ホントいっしょけんめいだわ!怖い!(大笑い)
そんな面白いことはその時一回だけでしたが。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:05:13 ID:???
>>287
旦那さんの発言が創価寄りになってしまってますね。
まぁ学会員なので当然かもしれませんが。
夜中に選挙のチラシを渡される異常さに疑問を感じないとなると
ちょい危ないですね。

私なら、「怖ぇ〜」と言ってしまいそう。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 09:41:31 ID:???
夜中にって常識がどうとかいう問題外。それは翌日に渡してはいけないものだったのか?

その行為だけで十分拒否したくなる人がいてもおかしくないな。
人によっては待ち伏せだと思われても普通だし、車の音は聞こえるかもしれないが、
聞き耳をたてていると言う人がいてもおかしくない。一般の常識を基本的に学んで
やってもらいたいものだ。新聞のどこを読めば夜中にそういう事が出来るんだ?
セミナーは外部向けにやらず、内部常識講座にでも変えてはいかがか?
法を(世間でいう法律)守るセミナーとか。選挙にゃ特に徹底してほしいもんだ。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:55:55 ID:fBfhBUx8
マジレスします。ついこの前まで付き合っていた彼女は学会に入っていました。
出会った当初に、選挙があり、比例は公明党に入れてねと言われ、ピンときま
した。でも自分は、学会には興味が無いので、民主党だよーっと普通に答えて
いました。その後、なんだかんだあり付き合う事になりました。サザンライブ
や野球観戦等、一緒に旅行も行きました。飲みに行くのも数え切れない程、自分
の家にも毎日のように来ていました。彼女はスナックで働いているので、昼間
の仕事の自分とは時間的に合わなかったのですが、自分が頑張って時間を作る
ようにしていました。確かに人的に変わった所もあります。性格が少し難しい
部分もありました。聖教新聞にお金を納めに行くと車で連れて行ってやったこと
もありました。でも、彼女の親(母親のみ)には一度も会わせてはもらえなかった
です。また、たまに日曜日の朝は集会にも行くと言っていましたが。。。
 そのような中で、少し読ませてもらいましたが、付き合っている間は皆さんの
レスのような学会だからという、変なイメージは全く持ちませんでした。元々、
宗教に興味の無い自分はもちろん入会する事も無いし、日蓮宗や池田大作等の常識
的な事くらいしか知りません。本当に学会だから、なにか違う事があったり
起こったりするのでしょうか?可能であればもう一度、彼女と戻り付き合い
一生を共にしたいと思っているのですが。なんとなく皆さんのイメージ、経験
を見てみると、少し不安に思うのですが。良いアドバイスをお願いします。
 

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:13:28 ID:???
>>290
少し話が見えません。
何を不安に思っているのですか?
よろしければ具体的に聞かせてください。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:37:58 ID:fBfhBUx8
>>291
レスありがとうございます。正直、学会活動や組織を何も知らない者です。
>>59 >>66>>111のレス等 なんとなく学会員である事が問題視されて
います。それとかお金を納めたりだとかもするのか何か学会特有の活動
があるのでしょうか?
うまく言えないですけど、彼女と付き合っている時は別に学会員だから
といっても、何も問題なく付き合えてたと思うのですが。。。勧誘や金
等のトラブルもなかったし。確かに神社には行けませんでしたが。
この先、結婚したりすると、学会の件で自分にも要求される事とかもあ
ったり、それを断ると、うまくいかなかったりするのでしょうか?
彼女や妻が学会員であっても、彼女自身が俺には学会には興味が
無いと理解してくれれば、それで済む事なのかなとも思っています。
自分は無宗教、彼女は学会員だと問題があるのかが分かりません。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:02:17 ID:???
>>292
あなたの彼女はどちらかというとバリ活と言われる活動熱心な方ですよね。
彼女の母親も創価なら結婚時には勧誘されると思います。
創価には一家和楽という教えがあって、同じ信仰を持たないと不幸になる
と信じている人がいるのです。

あと、財務という寄付があります。これは任意のはずですが、なぜか人が
尋ねてきて半ば強制的にさせられる人も多いそうです。
そして活動と言えば、家庭訪問、座談会、会合と大忙しです。
3世の彼氏に聞くと、幼いころ夜に母親に連れて行かれてたとのこと。
小さな子供を連れて毎夜出かけていたわけです。
(両親は離婚して家庭崩壊しています)

私の印象としては、日常生活で創価の活動の割合はかなり高い。
結婚したら、旦那さんも知らんふりとはいかないと思います。
彼女も奥さんになると婦人部所属となり活動も激しくなります。

そんな感じでしょうか。
創価学会ウォッチというサイトがあります。そこにあなたのように学会の人と
結婚した人のブログがたくさんありますので一度読んでみてはどうでしょう。

あと一度彼女と創価について話をしてみてはどうでしょう。
取り越し苦労ということもあるかもしれません。
なお、創価の人と結婚して上手くいっている人もいます。

これが私の知る限りです。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 23:32:54 ID:fBfhBUx8
>>293
ありがとうございます。彼女は10年程前は、活動が熱心だったと本人が
言ってました。今はお酒が楽しいのか、酔っ払らう普通の可愛い女としか
思えません。どのような活動をしていたのかは詳しくは聞きませんでした。
ただ、思い出すと母親に信濃町にある本部?に連れてってもらったり、選挙
活動とかも言ってました。いずれ集会にも自分を1回連れて行きたいとも。
どのような集会なのか想像もできませんが。他にも家に迎えに行った時には
学会の人が来てるとか…。また、彼女の両親も家庭は崩壊しています。学会
が理由だったのかは不明ですけど。
293さんは彼が学会員なのですか?そしてあなたは学会には入っていないのかな?
今後はどうしていくつもりなのですか?
自分は元来、あまり深く考えないで、その時になったらとなんとかなるかなと思い
生きていたのですが、たまたま2chを見て、様々な意見を見た中で、学会活動とは
どうなっているのかが疑問に思えてきたので投稿してみました。
すごく勉強になりました。一度、彼女としっかり話しをしてみたいと思います。
また、学会に入会されている家は学会同士で結婚したりすることが多いのでしょうか?


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 00:07:17 ID:???
>>294横レスすみません。学会員の結婚ですが学会員同志なら問題はありません。学会は世間の人は引く人が多く、結婚を認めてもらえないケースが多いです
。また学会員の家庭にしても学会員か相手を入信させるか、結婚してから脇から攻めていき入信させるかです。学会員と一般人との価値観の違いから離婚はザラにあります。10代の恋愛
さえままならない人も沢山います。あなた方の恋路に水をさす気はありませんがこれから先なんらかのトラブルはあると思います。
嫌な気にさせてしまったのならごめんなさい。でも現実なんです。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:08:54 ID:???
うーんとね、やっぱり同じ学会員でも、最終的に『人それぞれ』だよ。
私の周りにもバリは居るけど、クリスマスも楽しくやってるし。
七五三だって旦那の両親、妻の両親が神社でやりたかったらやるよ。
結婚式だって二人でよく話し合えば問題ない。
バリの従姉妹はエンジェルの置物集めるの趣味だし。
家の両親は旦那に信心の事は言わないでいいってそれは彼を尊重しての事だし。
用はどれだけお互いの事を尊重できるか?なんだよね、結局。
愛する人に嫌な思いはさせたくないでしょ?
しつこい親類や折伏ばっかりやられたたパートナー絶対守らなきゃ。
好きな人苦しめたくないのが普通だよ。
学会員と付き合って嫌な思い人してる人たくさんいる。
辛いだろうけど、本当に相手が自分になくてならない人なら二人で話合って頑張って。
自分の親、親類より、愛する人守るのが本当の幸せ。
信心しないなら別れなさいなんで言う親はおかしいんだから。


297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:32:29 ID:???
>>296
だよね。俺は二世のアンチだけど、親との関係や親の組織内での立場を考えると
未活はともかく脱会はとても無理…って感じの人なんだが、
結婚したら嫁さんや子供は絶対創価に入れないで守りきろうと決めている。
誓約書でもなんでも書くつもりだ。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:40:07 ID:???
学会が一般社会に認めてもらえるような宗教になればいいんだけど


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:43:54 ID:1UzM2HfJ
そうだね。

名誉会長がお隠れになったら少しはマシになるかもね。
どんなに幹部が煽ってノルマを課しても「センセーのため」っていう最大の動機がなくなるから、
自然迷惑な会員もへるだろうし。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 03:17:31 ID:???
>>297
そうそう。それでいいんだよね。頑張って。学会の論理だけで活きてる人はイビツだと思う。
日本人なんだから四季折々の行事は大事にしたいし、地域のお祭りだって大事だよ。
それが謗法と言っちゃうバリの人には通じない。
それに他宗教は邪教なんて言うのは今は禁じられてるはず。(古いバリだけだよ)
宗教違っても上手くやってる人は世界中にいるよ。
言いくるめられて愛する人守れない人は精神的に自立出来てないだけだよ。
ちなみにバリ従姉妹は旦那さんの希望で神前挙式だったし、今も幸せ。

>>298
日本は現実は多民族だし、八百万の神々、自然な信仰が好きだから一般の人が学会大好きなんて
期待はしない方が良い。色んな文化受け入れるのは好きだけど、個人で人として好きになってもらえば?
ちなみの私の友達は学会嫌いばっかりだよ。
宗教や願掛けなどの相談はさせるけど、神札は見下げない高い位置に置くとか助言はしてあげるよ。

>>299
先生、先生ってばっかりの人、確かにいっぱいいる。
ただ本当は大聖人の教えだけをしっかり守りたい人がバリの人でも大多数。
彼は現在の学会の指導者。(カトリックにとっての法王なんだろーね。)
私はただの一度も会ってない人、池田教の信者と思ってもいない。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 08:55:26 ID:???
そのように融通のきく会員が多ければ、ココでも問題かかえて相談する人が少なくなるのだが。
実際にはマダマダ鳥居はくぐりません。祭りの手伝いくらいはするが神社の中には入りません。
そういう人多いんですよね。だからなのか、会館にて七五三もしているわけだし、新年勤行会もある。
新年〜なんて、普段会合に出ない人でも元旦だけは参加するぐらい
よそに初詣は出掛けないのである。
教えが法謗で邪宗と声高に言われているのだから仕様がないところではある。



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 09:00:08 ID:???
つづき
融通のきく人々が増えていけば、こんなに悩む人々もいなくなり、嫌われる事も少なくなるはず。
そうなっていく事は賛成である。
そうなる為には自立した信心というより(学会的には勝手な自立解釈はヨシとされていない)
教えが変わっていかなければ難しいと思う。

教えは教え、教会で式もするし寺にも行くよという学会員は極めて少ない。


303 :293:2006/09/05(火) 10:52:10 ID:???
>>294
私は入会していません。彼も今は非活です。
今後もし結婚することになっても入会はしません。
家庭事情により彼の親から勧められることもないと思います。

私があまり創価にいい印象を持たないのは、以前に知り合いの人に
勧誘のようなことをされたんです。
「なんみょーと唱えると息子の病気が治ったのよ」と。
まぁ信じて幸せになれる人なら否定はしませんけどね。
予備知識のない私には??でした。
あと、友達の結婚時の創価問題を聞いて驚いたのもあります。

私も自分のことに関しては楽観的ですが、やはり人と関わって生活する
のでいろんなことは知っておきたいんですよね。
それで創価のことを調べました。

304 :294:2006/09/05(火) 21:13:23 ID:Wo+0eVxQ
こんばんは。
>>293 >>295 >>296 自分のレスに対して貴重なご意見をありがとうございます。
お互い、何も知らない関係でここまで素直に意見交換をできる2chもとてもすば
らしいと思いました。
 その彼女は本当に好きになって愛して付き合った女性だったので、今までの
恋愛とは全く違う感情を心底思っています。だから、学会員だからというのは
別に問題なく思ってもいました。実際、皆さんの意見を聞いた今も、そう思って
います。学会員でも人それぞれの考えもあるし、彼、彼女を信じてお互いの意見
を尊重し付き合っていけば、学会という枠を超えられるのではないかなと思って
います。今は、おそらく学会の事で、彼女は引いていったと思うのですが、近い
うちに話をしにいこうと思いました。
293さんは彼と幸せになれると良いですね。頑張って下さい。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:16:23 ID:w70Iyiw8
層化!名札つけて道歩けや

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:22:16 ID:w70Iyiw8
>>303俺のじいちゃんの葬式まで層化に乗っ取られた!
母親の親父だったのだけど、母親は困ってた。てめえの親の
葬式やで!何様や!ほんでもってあの無機質極まりない墓に
入れられたんや。死んだじいちゃんは層化やないのに。全て
あいつらの金のためによお!!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:36:45 ID:???
>>306さん ご愁傷様です。

おじいさんは創価ではなかった。では親族で誰かが会員だったのですか?



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 01:54:55 ID:???
>>301さんへ、そうですね、難しいですよね。
自己解釈や個人活動は確かに禁じられていますね。
広宣流布のために自らの考えだけで友人に話したり活動した事は無いです。
ただ神事や仏事や願掛けなどを聞かれたら調べてあげたりします。相手を尊重しての事として。
学会員はよく一枚岩となってと言いますが、皆が一緒の考えであるのは無理だと思います。
やはり聖教新聞の中で口汚い文章には内部でも不快感を覚えてる人だっています。

私が融通が利くとゆうより、、、
例えばバーミヤン大仏破壊などの行為は仏像に祈りを捧げない学会員だって文化財として歴史として
守られるべきだったと外部の方同様に普通に思うはず。
学会員でも他宗教でも狂信的なのは怖い事です。

町会費やお祭りの寄付などは地域住民として払う。個人的に神社にお賽銭をして祈りません。
お賽銭という意味ではない神社仏閣の補修費用の協力費用としての寄付なら払う。
と、自分の中だけで日本国民としての生き方と信仰とを線引きをして考えます。
(バリの方にはもちろん通じません。)
創価学会のあり方やり方すべてが是とは思ってはいません。
活動熱心ではありませんが、やはり、日蓮大聖人の教えに1番近いのが学会だと思っています。

七五三、新年勤行会、パートナーや親族が神社でというのなら感情的にならずに話し合うべき。
パートナーにお布施やお賽銭をしてもらえばいいと。
会館でもというのなら日を改めるとか、妥協や努力をするべきです。
一人で信仰は成り立たないし家族もまた同じです。

長文すみません。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 07:48:05 ID:c62WQLJz
私の彼女も創価でした。
ある日、彼女の部屋に行ったところ、テーブルの上に見慣れないふろしき包みが
置いてあった。?と思い中を見てみると小さな仏壇?みたいな物と本が入っていました。
その本の表紙を見てすぐに創価学会とわかりました・・・
長年付き合って来て私が宗教活動が大嫌いなのをしているはずなのに・・・しかも最悪の創価。
彼女自身も宗教活動をしている人達を否定していたのに・・・
でも、よく考えてみると時々ボランティア活動に参加してました。まさかあれが創価とは(涙)
しばらくすると慌てた様子で彼女が帰って来ました。
私の姿を見た彼女は急に泣き出し、「騙すつもりは無かった 学会員だと知られたら
別れられちゃうと思って怖くて言えなかった」と。約五年間も騙されいたとは(怒)
彼女は泣きじゃくりながら別れたくないと連呼していました。
私も動揺してしまいましたが、宗教だけは勘弁してくれと言って帰って来てしまいました。
その夜、彼女からメールが届きました。
内容は、大好きだから絶対に別れたくない、自分自身で解決するからしばらく時間を下さい。
との内容だった。
私も彼女の事が好きだったので複雑な気持ちでしたが待つ事にした。
その後しばらくの間は携帯やメールでのやり取りで二ヶ月位は会わないでいた。
ある日、仕事が終わり携帯を見ると知らない番号から複数回の着信あり。
恐る恐る電話してみると彼女が出た。これから○○○駅で待ち合わせして食事をしようとの誘いでした。
何でそんな遠い場所なのかなと思いつつ電車に揺られる事小一時間で駅に到着、彼女が待っていた。
タクシーに乗ると彼女はあるマンション名を言った。引越ししたの・・・
なんと彼女は創価を脱会して全てをやり直す為に仕事、住居、携帯など変えんだと話してくれた。
私は気持ちの半分は別れ様かなと考えていたが彼女の行動を見て考え直しお互いやり直す事にした。
でも、問題はいっぱいある、彼女の両親は学会員との事。
まだまだ複雑な気持ちですが頑張ります。


310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 08:48:15 ID:???
>>308さん 
アナタのような考えが草加一般ならば、これだけ沢山の方々が被害を被っていないんですが‥。

>>309さん 彼女は相当頑張ったんだと思いますよ。家族も草加であれば、揉めたでしょうし、
よく戻られました。拍手もの。
それだけアナタとの絆を大切に思われたのでしょうね。大事にしてあげて下さいね。
彼女の心はハッキリしているのですから、家族との宗教トラブルは少なく済むと思いますよ。
なるべくスープは冷める距離で暮らして下さい。



311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 09:40:53 ID:c62WQLJz
309です
実は私の母がアンチ創価なんです。
母の仲の良かった従弟が創価で地方の市議でした。
何期目?かの選挙で落選し、その後は急坂を転げ落ちるように・・・
その家族とはいまだに音信不通です。
正直、私達は結婚は諦めています。お互いの両親の事を考えると・・・
310さんの助言通り両家族とは距離をおいて暮らそうかと思っています。310さん 助言ありがとう。
幸い二人とも専門職で就職先には困らないのでどこに行っても頑張れます。
彼女も脱会して創価の矛盾をすこしずつ感じて来ているみたいです。
最後に、学会員のみなさん自分達のしている事を良く考え直して見て下さい。
きっと矛盾が見えてくるはずです。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 10:15:16 ID:???
>>311彼女すごいですね!彼氏より学会を選ぶ人も多いのに彼女さんあっぱれ!です。あなたのお母さんはアンチなのですから彼女とはうまくいくでしょう。
別に距離はおかなくてもいいじゃないですか。彼女の家族とは付き合えませんが彼女は脱会したんだから!でも本当すごい、引越しまでして。脱会は地域に
よって大変みたいです。引越ししなければならない程だった事を考えるとこっちまで胸がつまる思いです。幸福になってほしいです。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 10:22:25 ID:h8MKxS7C
>>311
素晴らしいですね!お幸せに! 真に貴方を愛していたからこその行動ですね。

条件付の愛を謳う宗教団体なぞに惑わされずに、本当に良かったですね!

しかし、未だ創価や池田氏を恋人・肉親より優先する価値観の狂った人が居るんですよね。嘆かわしい事です。

偶像やファンタジーを血の通った大切な人より大事のするのなら、そもそも恋愛をする資格は無い、と思いますから。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 10:32:55 ID:???
>>311さん >>310です。
なるほどお母さんがアンチですか。
私もアナタの実家は別に近くても…なんて思いましたが、各人色んな環境はありますもんね。

彼女も凄いと思いましたが、アナタがきっといい方なのだと思います。アナタを見ていて
信心していなくても問題無いのだと確信されていつつ、なかなか辞めにくい構造なので、
内緒にされていたのでしょうね。草加を辞めた彼女と草加がなくても大丈夫なのだって事を
是非とも示してあげて下さい。
アナタのお母さんもアナタを見ていて、よくわかっていらっしゃると思いますよ。 
どうぞお幸せに。



315 :205:2006/09/07(木) 13:45:34 ID:???
今、妻と創価の事でちょっと話しています。妻は2世です。
感情的になるとまともな話し合いが出来なくなると思い
「俺はわからないことだらけだから、いろいろ質問していい?」
と言ってジワジワせめている感じです。
皆様、アドバイスなどありましたらお願いします。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:22:43 ID:i7A62bZW
>>315創価学会の人たちを人間以下だと思っている人たちに的確なアドバイスが出来るのでしょうか。アドバイスがあったとしても最終的な目的は脱退でしょうか、何を考えてるのか理解に苦しみます。

317 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/07(木) 14:38:00 ID:???
はいはい、馬鹿はすっ込んでろ。


>>315 205さん
どんなコトを聞こうとしてんのか知らねーけど、
まずは極力否定ありきになんねーように気を付けるこった。

何を言っても「あなたは創価嫌いだから」で片付けられんのぁウマかねえ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 14:53:42 ID:???
>>315
私も否定はよくないと思います。
あと、創価と自分とどっちが大切?などの質問はやめた方がいいかと。

全部聞いたうえで、子供の入会は子供が成人して自分で判断できるまで
待ちたい、と伝えてはどうでしょうか。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:24:47 ID:N9MMIJpv
創価学会!最悪・・・何が何でも創価、創価!子供の事など、どうでもイイ!


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:30:06 ID:g6YCnGic
>>317馬鹿はすっこんでろ!!!

いい気します?掲示板の現実も直視して下さい。>>319みたいな人が居るのが現実。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:57:35 ID:H9IhsSa4
>>320
>>319さんは正直な心情を吐露しているだけでしょう? 現実?創価の現実を直視しましょうよ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 17:58:36 ID:u2NDCVa5
創価学会最低!!消えて欲しい

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:01:25 ID:H9IhsSa4
>>322
大丈夫、国民の殆どがそう思ってますから、いつまでも蔓延ってはいないでしょう。

完全消滅は困難でも、弱体化は進んでいますし。

324 :308:2006/09/07(木) 19:37:25 ID:???
信仰を捨てて恋人を選んだお二人。愛を育んで幸せになって欲しい。
愛し合って、相手を尊重して信頼し合えたら幸せですよね。
彼も彼女の両親が創価だから結婚しないなんて思わないで。結婚が全てではないけれど。
お互い実家の両親の事考えてって、今から実家ばっかり優先してちゃ・・・
もちろん互いの両親は大事にするのが当たり前ですけれど。
お互いの両親が仲が良いのが珍しいんだから。創価に関係なく。

>>315さんは
奥さんに退転させたいのかしら???
奥さんがバリで『池田先生が、、、』としょっちゅう連呼してなければ、
あと家事や仕事をおろそかに活動熱心でなければ、家庭円満なら問題ないでしょう。
アンチなら2世でも結婚しなきゃいい。知ってて彼女が好きで結婚したんだから。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:14:17 ID:???
>>324
>>205にて説明されていますよ。
妊娠が先のの結婚だそうですので、旦那さんは結婚の為に入会されています。
結婚のためとはいえ、旦那さんは自分の意思で入会されていますが、
子供には入会させたくないそうです。

このスレでは退転ではなく脱会といわなければわからない人もいるかも。
基本的に外部の人が多いですから。

324さんは創価の人ですよね?
もし創価の女性がアンチとの恋愛や結婚に苦しんでいたら
「別れたらいい」と言いますか?
実際そういうことは多いですか?

326 :308:2006/09/07(木) 23:39:07 ID:???
↑別れたらいいなんて、創価に関係なく人に言う事じゃないと思います。
アンチの人と創価の人の恋愛や結婚、本当に愛し合っていて一緒にいたいのなら
お互いに折り合ってやって行くしかないでしょう。
ただ創価が原因で別れた(恋愛)カップルは2組だけですけど知っています。
結婚してから別れたという人はたまたま知りません。

ここではアンチ側が是なので、創価の私が言っても何ですが・・
創価は嫌でも『その人が好き』だった訳なのだから子供の事も話し合えるでしょう。
自分がやりたくない、子供にもやらせない、と。
たぶん創価の奥さんも『創価氏ね』とまでいう方と恋愛して結婚しないでしょう。
自分の家庭より実家が大事。学会が大事。それでは結婚生活は難しいでしょう?
両親の問題はどこにでもある事です。

327 :おはつです。:2006/09/08(金) 01:25:01 ID:mV7oRtoG
僕は青年部の幹部をさせていただいています。妻は未入会です。結婚まで数年間、話し合い、悩み、そして現在結婚生活5年を超えました。
この期間、選挙も何度もあり、忙しい毎日を送っています。仕事も全力投球です。
子どもの入院や経済的にも苦しかった(今もですが)けど、夫婦で乗り切ってきたつもりです。
そして、何より二人だけではなく、僕にとっては組織が僕の家庭を支えてくれています。
僕もその恩返しの思いで組織活動にがんばっています。
組織も、家庭も両方大切です。当然です。
夫婦である以上、子どものため、地域のため、という視点を見失わず、
高い志をもって、これからもがんばりたいと思います。
「一家和楽の信心」をつかみとるまで。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 01:39:56 ID:???
>>327 おはつですさん
>僕にとっては組織が僕の家庭を支えてくれています。

ちなみに、支えてと言うのは具体的にどのような点なのでしょうか?



329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 01:50:37 ID:???
>>327
なんで宗教団体が選挙で忙しいの?

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 02:34:41 ID:???
宗教が家庭を支えてるのか・・・そして、そんな親を見て子が育っていく

うーん、スパイラル!

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 10:16:50 ID:???
>>326
>>324にて、結婚しなきゃいい。とレスされていたので、そういうスタンスの人かと思いました。
宗教が原因で別れるなんて本当に寂しいことですよね。
幸せになることが目的の宗教なら、一生のパートナーができた時点で卒業、という感じには
ならないのかな。
あとは夫婦で支えあって乗り越えていけばいいと思います。
それでも心が弱ったときに心の拠り所となる、そういう信仰ならいいな、と思います。

ただ創価の活動は本当に心の拠り所となるのか。
そこに違和感を感じるわけです。選挙活動・家庭訪問・新聞啓蒙など。
結婚となると一気に自分の身に降りかかると思うと躊躇しますね。

あと両親の問題はどこにでもあると思います。
でもそれは自らが障害となり、子供に考えさせるという意味での問題が多いかと。
創価に入会しないと、なんて口出しする親は論外です。
創価を継がすために子供を育てているのかと邪推してしまいます。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 16:57:53 ID:???
>>327
宗教に頼らなきゃやっていけないのか。
情けないね。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:02:36 ID:???
誰でも何かに頼ってる人多いと思うんですけどね、自分の親とか・・・

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:12:41 ID:???
>>331さんへ
>>326ですが『結婚しなきゃいい』なんて・・・
私の書き方が悪かったのかも知れないですけど、相手の全てを受け入れるのが結婚で、
難しいですけどそれが出来たら創価に関係なく離婚もなくなる訳で。
創価が原因で恋愛中に別れてしまうカップルは気の毒だと思います。
でも、その人に本当に惹かれてたのなら別れないでしょう。


335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:43:33 ID:WOH70Zm1
学会員2世の夫と結婚一年半です。
結婚の時、仏壇は普段見える場所に置かない。
私にわかるように題目を唱えない。
聖教新聞はとらない。
それらの約束をして、結婚しました。
が、最近体調の良くない夫が、ウォークインクローゼットのチェストの上に置いてある仏壇の安定がよくないから、チェストを買い替えたいと言いだしました。
今のチェストは高さ90センチくらいで、ガタガタします。
そこで、とりあえず同じくらいの安定したものを探して夫に勧めてみました。
ところが夫は、今でも高さがあり過ぎるから、もっと低いものがいいと言いだしたのです。
よくよく聞くと、どうやらチェストというより、仏壇を置くためだけの台が欲しいようなのです。
そして、チェストは別に買って、部屋に置くと言いだしました。
部屋が狭いので、これ以上何か置くというのは賛成出来ません。
なにより、仏壇を置くためだけの台を買い、仏壇のためのスペースが自分の家にあるというのも、私にとっては不愉快で気分が悪いものです。
私にとって学会というのは相容れない存在で、結婚を決める際それは伝えてあります。
しかし、自分の体の不調を仏壇の扱いと繋げる夫に対し、夫の思い通りにさせないというのも、非道だとも思っています。
結局学会員と、価値観を合わせるのは難しいと考え始めました。
子供もいないですし、夫も思う存分信仰に打ち込む事の出来ない現状より、離婚してお互い納得出来る状態になる方がいいと思い、夫の病気が治ったら離婚しようと決心しました。
やはり、学会に対して強い違和感を持つ私にとって、学会員との結婚は無理だったのです。


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:51:18 ID:???
>>335さんのようにハッキリしている方もいらっしゃるんですね。
それぞれの考え方ですから、辞めさせるところ迄いかなくても約束が果たせなくなってくれば
破綻の道を選ぶ人もいる。文句を言いながらも共に生活する夫婦もいる。様々なんですね。



337 :335:2006/09/09(土) 02:56:29 ID:WOH70Zm1
続きです。

とにかく、他人から見ればそんな些細な事と思われる事でも、学会の体制や活動方法、なにより、信仰の強さで幸せが決まると言わんばかりの教義に対してあまりに強い違和感を抱く私にとっては、引き金としては十分でした。
やはり、学会員と結婚するなら、それなりに共感する人でないと、難しいんですね。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 03:09:33 ID:???
>>335さん けっして些細な事なんかではないですよ。
最初によく約束されましたね。それでも破りたくなる程、草加が恋しい旦那さん(体調悪い事など
同志に相談されていたのでしょうね)
貴女がこれ以上、続けていけないと決められたには、いろんな思いの中で悩んで来られたのですし
1つの選択として構わないんじゃないですか。

旦那さんは離婚をきりだせば、変わるとか仏壇押し入れに入れるとか言われそうですけどね。
結婚生活って、実際やってみないとわからないところが沢山ありますから・・・


339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:22:44 ID:???
>>335
私の友人に離婚経験者が多いですが幸せそうです。
離婚するときはエネルギーを遣い大変そうですが
幸せになるよう応援しています。

私も5年付き合った層化の彼氏と別れました。
やっぱり私も合わなかったです。
次は無宗教の人と出会いたいです。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:26:32 ID:???
>>339
無宗教でなく新興宗教してない人でしょ?

341 :335:2006/09/09(土) 11:55:05 ID:WOH70Zm1
昨日も、…というより今朝も、明け方まで眠れませんでした。
皆さん、吹っ切れているようですね。
私はまだまだ気持ちの整理はついていません。
夫に対する気持ちは変わっていないですから、学会に対する拒絶が上回ってこういう決断に到りましたが、なかなか、きっぱりと夫への気持ちを断ち切る事が出来ません。
今が一番キツイ時期だと思ってなんとか、乗り切りたいです。
暫らくの間、こちらにお邪魔させてください。

342 :111:2006/09/09(土) 12:25:27 ID:???
>>341

いつでもきて心の内に溜まっているものを吐き出していってくださいな。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:06:54 ID:???
>>341さん 別れることを勧めるつもりはありません。それぞれですから、納得出来るかわかりませんが、ここで
ぶちまけたい事は吐露して行って下さいね。

少しでも気持ちが楽になるならば、みんないくらでも聞き付き合いますから。
あまり無理されませんように、本当に体の事が心配です。昼寝して下さいよ!



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:48:06 ID:???
家族がソウカだけど自身はそうじゃないって言ってた恋人。
先日、勝手に入れられてるって言ってた新聞の料金を払ってた。
そんな言い方だから、お金払ってると思ってなかったよ……

恋人のご兄弟も会合みたいの(なんとか部)に参加してるみたいだし……。今度本人にちゃんと話し聞いてみよう……。

自分自身、いまいちソウカがよくわからないから、調べてから聞いたほうがいいのかな。

まとまりなくて&わかりにくくてスミマセン。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:38:54 ID:???
>>337
少しだけわかります。
うちにも仏壇はありますが、それは位牌を置く場所。つまりご先祖さまの居場所です。
花を飾ったり、手を合わせるのもご先祖様への供養の意味です。
本来仏壇ってそういうものですよね。

でも創価の仏壇といえば、位牌を置くわけでもなく、本尊と称する紙があるだけ。
では何に対しての祈りなのか、創価に対して?池田サンに対して?
学会員ではない私から見れば理解に苦しみます。
では、なぜ置くのか?と尋ねると、これを置かなくて悪いことが起こるのが嫌だから、と。
もうこれは創価親から刷り込まれたもの、学会から刷り込まれた教えとしか思えない。

なんだろう。虚しくなるんですよね。何かを乗り越えるとき信仰が出てくると。
一緒に乗り越えていきたいけど相手の視線の先には創価が、池田サンが。
私を利用してもいいから自分で乗り越えてほしいと思います。

なんだかタオルが無いと眠れない子供と同じような気がする。
信仰が無い私にはそういう風にしか思えないです。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:12:35 ID:???
>>344そうですね。疑問に思う事は聞いた方がいいですよ。新聞代は1890円ですから、
もしかしたら親も実家に来た度払っているかもしれませんし、
2千円弱だから却って、そのくらい払うわい!ってな会話だったかもしれませんしね。
仰る通りネットで色々調べられますから見てもいいとは思います。
でも全然学会はーと思っている方は、“親”への思いがほとんどです。うまく話をして下さい。
下手すると親否定になっちゃうので。。



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:45:43 ID:???
私3世で、母がアンチとゆうより学会嫌いでした。
母が『聖教新聞入れるの絶対嫌』と言って子供の頃から家には聖教新聞無し。
周りがタダで入れるって言っても『そうゆう問題じゃない』嫌いな人には当たり前ですよね。
お金の問題じゃないんですよ。
私は親から独立してから入信はしましたが、普通に嫌いな人の気持ちは解るんですよね。
両親は今でも仲が良いです。幸せな夫婦だと子供心に思います。
まだ2年やそこらじゃ解らないですよ。何とか折り合って妥協しあって、離婚はいつでも出来るじゃないですか?
この人と決めて結婚したんですから・・・
DVとかよっぽどの事が無いかぎり離婚は創価問題に限らず、して欲しくないです。
離婚して明るく楽しく活きている人だって、パートナーが欲しいだろうし、友達の前だから明るく振舞ってるだけかもしれませんよ。

学会員じゃない離婚した友達は半年後には寂しいって辛そう。恋愛してても。
もちろん彼女に勧誘なんてしないですよ。ただ話しを聞いてあげるだけですけど・・・

348 :205:2006/09/10(日) 12:53:22 ID:???
遅くなりましたが、皆さんレスありがとうございます。
妻と少しだけ話し合いました。
感情的になってしまっては話し合いにはならないなと思い
今は少しづつ、自分の思いを質問という形で妻にぶつけています。

いろいろ質問しましたが
やはり創価に入らなかったら自分とは結婚するつもりはなかったそうです。

わかってはいましたがショックでした・・・。


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 13:01:23 ID:6ULirIc5
創価問題で別れました!スゴイ勢いで結婚するなら信心しろと強制的に!!!
もちろん断りましたよ。当然!宗教は自由です。選ぶ権利もあるのに、学会員は
いつも強制です。お腹の子供も平気で、おろして殺してしまいました。
ビックリです!私は、それ以来、今後一切、創価を怨み一生忘れられぬ思いです。
これは本当の話、実話です!

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:22:26 ID:lgXMNmuI
学会員は土日忙しいんですね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:34:31 ID:4dPBRrc5
>>350
その呟き、よく分かります
彼氏は日曜午前はいつも出かける。
早く戻ると言って、戻ってきたためしがない
突然土曜も半日いなくなったり
寂しいとどんなに訴えても分かってくれません
創価の人は創価の人と付き合えばいいのに…

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:47:19 ID:???
皆さん、苦しい気持ちや日常生活、辛いですね。。。
3世として生まれましたけど、家の両親が学会を強制もしなかったし、母もあからさまな学会批判もしなかったので近所の学会員に何もされなかったので
子供時代は平穏でした。
でも小学校高学年から『あの子は学会員だから』友達の親御さんが遊ばせてくれなかったり、
辛い思いは何度かありました。それは大人になっても必ずです。学会に名前さえないのに。
それからは自分自身をみてもらいたいと思って、友達になる人、付き合う前に必ず『家の親は学会員だ』って言うようにしています。
創価駄目な人は駄目なんですよね。もちろん理由もあって、私に学会批判する人だっています。
だけれど『あの人は○○だから付き合ってはいけない』と自分の子供に教える人間にだけはなりたくない。
子供心にそう思って大人になった今も生きてます。

創価に関係なく人間関係は難しい。友達も恋愛も結婚も。
受け入れるのは難しいと思います。何とか折り合って話し合って幸せになって欲しいです。
3世も私でさえバリの人と一緒にいるのは厳しいですから。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 08:25:43 ID:F6t//Lwr
創価は勧誘義務付けてるからうざがられるんだが
こないだやっとやめれた友人は
学会入ってて勧誘しないとかありえない
と言ってたよ

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 16:05:05 ID:???
>>353
勧誘=折伏 これは絶対幸福になるこの信心を人に勧めなくてはいけない。
人を救うためである。人を救う気持ちが無い人は、『慈悲がない』と言われます。
人間だれしも慈悲が無い等と言われますと、仮にも手を合わせ信仰している者には
大変苦痛で自身を否定されているような気分になります。
そして悩みのある友人を捜し折伏するのです。女性は特に慈悲が無いという言葉に
痛手を感じるようです。壮年のおじさん達は笑って、ワシは慈悲心がないんだなー
と平気で言い、折伏もせずにいる人はいっぱいいます。    
     


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:10:49 ID:/4kXz8RD
>>354
そんなんじゃ、折伏しても悪者、折伏しなくても悪者じゃん。

夫婦なのに相手を折伏できなかったら焦るだろうな。
そんな、自己矛盾を抱えて生活できないよ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:18:47 ID:???
>>355
そうですよね。旦那が入会してないと結局責められるかのように言われるんですよ。そんな人を
たくさん見てきましたよ。当然子供は私物のように入会、親にも勧めるよう言うよ。

でも、もとの性格がスパッとしている人は今はムリですから、とか色々言って断ってたよ勧めるの。
あまり執拗に言うと普段も活動しなくなる人だから、その人には慈悲が慈悲がーとは言わなかった。
おかしいよね。同じ宗教なら同じ事言わなくちゃ。
やっぱ、活動しなくなる人が増えると困るってことなんだよね。慈悲ってうまいことばだね。

なむなむ‥

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 19:49:03 ID:???
創価は折伏、勧誘しないのはありえない。教義に折伏は義務ですからね。
これは釈尊に由来してるもので、知りたい人は調べて下さい。

でも私自身それをやらないのは、やはり人それぞれ信じるものは違うし
創価の論理だけでこの世を生きてないから。
4世で入信も大人になってからだし。

うーん・・断るのも毎回辛いし嫌ですよね。
でも、仏法用語で圧されても『入信する気持ちはない』ってハッキリ言って。
おかしくおもわれよーが、関係ない。
同じ教義で言う事違うの、人間だから当たり前でしょ?

これは私が今まで使った断り方ですけど、
『例えば処女受胎は信じる事が出来ないからキリスト教徒にはなれない』
だからと言ってキリスト教が変な宗教とは思わない。
『一つの宗教だけを信じる盲信さは私には何をどう言われてもない』とか、
『この話をされるだけで眠れなくなるし具合が悪くなる』とか、
『皆さんを嫌いにさせないで』とか、、、
『これ以上、一度たりとも一切皆さんとはしたくない』とか、
身内だろうが、何だろうが断固とした態度で言っちゃえ!
そんなでまともに友達、身内づきあいしない方がおかしいんだから。
頑張って下さい!


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:39:35 ID:???
>357は学会人ですか?

  ことわってるンですが、かなり強く。
  それでも正法?だからこそ拒否したくなるンだって言われる始末。いのちでは求めているのがわかっていないからだとか。
  その話しするなら友達付き合いやめるって言っても、わたしのことを思うがこそ勧誘しているンだと。



359 :205:2006/09/11(月) 21:06:05 ID:???
少し落ち着いてきたので
そろそろ妻に今最も大事な質問をぶつけようと思います。


「なぜ生まれてまもない子供を創価に入れなければいけないのか?」
「子供は毛穴から信心を吸収していくなどと言っていますがそれはどうしてか?」





360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:11:52 ID:gSsVt0/8
>>356

責められるね〜。
うちは、ありがたい事に実家の母も父も組織に対して
矛盾感じて今は非活度になったけどね。一時期は役職者だった
からね〜。ちょっと大変だった。祖母がまだバリバリw

母親と父親から、夫・子供が学会に入らないというのは
私が決めた事だからと夫・子供が私の実家に遊びに行っても
そういう話は一切ないしw。結構楽w
別に夫も・・・たぶん、本音では辞めてほしいんだと思うんだけどね
私が活動してないのと選挙も新聞もとってないし、子供に自分の
宗教押し付けてないから何もいわないかな。

うちの場合は、責められるとか慈悲がないと言ういい方じゃなくて・・
不安煽られたかな。あと、子供にかんしては
「早いうちからいいもに触れさせないのは母親の役目」とか
「母親失格じゃない!」って言われたかなぁ。

きっつい・・・よ・・・
母親失格なんて言われるのさ・・・
言われた日は家帰って泣いたw
初めての出産・子育てで四苦八苦してたのにさぁ
慈悲がないのは、お前らだぁ!!って言いたかったなぁ。
まぁ、うちの状態が学会員からみたら「カモ」だったのかもw
夫はうつ病だし、子供は夫の行動を見てちょっと落ち着きなかったし。

ホント、未入会の家族持つと・・・何かあるたびに
「入会してないから」って言われるのがつらかったなぁ。


361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:26:00 ID:???
>>359さん そうですね大事な話ですから落ち着いて冷静に・・・

子供は小さい間、母親のもとに居ますから(父親は仕事という意味で)母親が会合に行けば、
一緒に連れて行くでしょうし、一緒に行けば毛穴から入ると言われているなら、入っているはず。
入会自体をする必要は小さい間にはないでしょうね。

ただ小学生になると少等部員会など、いっぱしの会員扱いですし信じている人なら入会させたい
と思うのでしょうかね。体裁もあるとは思いますが。
祈って来たからこそ、叶えなくてはいけない。1億当れと祈っても簡単に叶えられないけれど、
自分の子供を入会させるのは容易いというような感じなのでしょうか。
乳児ならば喋れないから内緒で入会してもバレませんものね。       



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 21:30:43 ID:Vki1tyum
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:00:22 ID:6ZnHBH0s
一児の母です。
旦那のお母さんが創価です。たぶん旦那は2世ではないとは
思うけど(初詣やお宮参り行ったこと有)
創価の母親がいるため、創価自体には抵抗がないみたいです。

なので旦那は公明党を普通に褒めるし、
たまたま私の母の知り合いが公明党の議員やっているので、
(うちの親は非創価です)
選挙で公明党の人に入れたと言ったら、褒めてました。

結婚するとき、義母から学会員に誘われたりすることは
ありませんでしたが、選挙のときは旦那の方に「公明党へ」
というメールが来ます。

今少し不安に思っていることは、この先、忘れた頃に義母から
勧誘されないかということです。
それからもう一つ不安があるんですが
義母のお母さんが亡くなった時、創価の人たちが来てくれて
タダで葬式をやってくれたと旦那から聞きましたが、
普通のお葬式とは全くやり方が違うものなのでしょうか?
義母が亡くなった時、たぶん創価でやるんでしょうが
そうすると私の親がその葬式の風景を見た時
驚かないかと、今から少し心配しています…。
それから、お盆でお墓参りをするとき、旦那が私の方の
先祖のお墓にはお線香を上げてくれないんですが
これも創価のやり方と関係があるんでしょうか?


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:48:31 ID:???
>>363 少し楽なお義母さんそうでよかったですね。
葬儀がただ、というのは普通読経はお坊さんがして布施として幾らか貰いますが、
学会は前に座り読経されるのは同志の方で、それがただと言われるところかと思います。
田舎なら自宅で葬儀もあるかもしれませんが、今どきはセレモニーホールみたいな所を借りて
行いますし、様々な費用は当然かかりますよ。まるまるただではありません。

旦那さんは、さほどMCされていないようですが公明党を誉めるというのは・・?そんなに
誉めることされていますかしら?(ワラ  ややMC入っているように思います。
今後病気や家計の悩みなどが出てくると勧誘があるかもしれませんが、人それぞれなので
一概にアルとは言えないのですが気をつけて下さい。


365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:50:23 ID:???
あ!お線香は?
お墓にも行かれないというのであれば、他宗教は邪宗と言われているので、
お義母さんから言われてきたのかもしれませんが。



366 :363:2006/09/12(火) 01:18:49 ID:fYEUQqtK
>>364>>365
レスありがとうございます。
やっぱり費用はある程度かかるんですね。
あと別に公明党を批判するわけじゃないですが
旦那が公明党をひいきしてる感じが少し不安に思いました。
お墓参りには来てくれますが、少し離れたところで
私がお線香をあげるところを見てるだけといった感じです。
やっぱり母親が創価だけあって影響も結構受けているのかも…

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:25:14 ID:/Qzyzbli
私は二世の主人と共に学会員ですが、他宗派の先祖のお墓参りもちゃんとしますよ。先祖を供養する心はたとえ宗派がちがったとしても同じだと思います。お葬式もそうだと思います。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:50:22 ID:iT0vG/CK
うちの嫁も層化一家出身なんだ。
本人は信心0だし層化に否定的なことも言うのだけれども、
近所の八幡神社の縁日に行ってもお参りしない。
「層化も神社も同じ宗教でしょ。神社にお参りするなんて
あなたこそ宗教がかってるじゃないの!」って非難される。
俺だって神社でお参りすると願いがかなうなんて思ってないよ。
神社のお参りってそういうもんじゃないだろって思う。
彼女にとっては日本の伝統の実体験がないからさっぱりわからんらしい。
願掛けを理解できないんだ。
そのくせ層化や公明の過去の悪行を俺が少しでも口にすると、
「週刊誌の言ってることを信じるなんてバカじゃないの!」って調子だ。
いや、週刊誌の言ってることは嘘の記事もあるけど事実の記事の方が圧倒的に多いんだよって
言っても聞く耳もたず。
何か層化の悪い話を聞くと親戚や兄弟の悪口を言われてるみたいな感じがするらしくって・・
どうやったら完全に頭から層化が抜けるのかわからん。
俺が子供を伝統文化(祭り)に参加させようとするのも嫌がるし・・
本当に層化って・・


369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 05:26:45 ID:???
創価3世だけど、子供って毛穴から信仰吸収するんだー
初めて聞いた。カトリックちっくだね。

>>368さんは大変だね・・・
奥さんは相当本当はバリだねー。私も中途半端な願掛けには反対なんだけど、
(簡単に言うと、春日局が家光の為にしたよーな生涯薬断ちみたいな事なら願掛け)
伝統文化を子供に教えるのは大事ですよ。祭り参加したってホウボウにならないよ。
と、地区部長のバリの従姉妹の旦那は地域振興だって言うし。
前にレスしてた人みたいに、お賽銭あげてお祈りはしないけど、祭りの町会費はお賽銭じゃないとか
頑張って説得してみなよ。
子供が祭りやるのがホウボウになると妻が思っているんなら『ホウボウ罪障をお許し下さい』って
確かそんなお祈りがあったはずだから妻にそうやって祈って下さい。って言っちゃえー!

少し仏教の成り立ちや歴史や宗派や日蓮の事など勉強してみて(興味ないかもだけど)
創価の論理で押し切られない様にするなんてどぉ?妻にいいようにされない様にね。
旦那さんに伝統文化否定みたいな事言ったら幹部に怒られるはずなんだけどなー、今時。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 05:56:50 ID:???
>>358さんへ
>>357です。4世ですが、子供の頃は入信してません。今は学会員です。
4世じゃなかったら創価には入りませんでしたね。家庭の事情ですから。
大人になっての入信なので、創価の活動が全て良いとは今でも思ってません。
でも私に『その時』がきただけです。バリに聞こえるんだろーけど、違います。

『正法だから・・』『あなたの為』など、勧誘じゃなくて折伏(破釈して説き伏せる)なんだから、
当然言われるでしょうね。お気の毒に・・・
友達付き合いしないって言ったんだから。付き合いやめれないなら『創価の話は一切しないで』
と何度もキッパリ断るべきです。何か今日は創価の話されるなーって時は会うのを避けて。
バリ創価が迷惑かけて申し訳無い気持ちになります。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 07:33:43 ID:???
創価学会の矛盾を一般の人は絶えられないと思う。

折伏も自由。
財務も自由。
行も自由。

だけど、折伏、財務、行が創価学会の基軸なんですよね。
逆に曖昧にせずに、基本的にこうだけど、我慢してくれるって言われたほうが、決断は簡単なんだけど。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 08:02:26 ID:xJAGWULD
電磁波過敏症ですが、創価学会の人と結婚したら、身体の不調も直るよと言っていました。
調べてもらったら、近所の創価の家のほうから違法無線を出されていました。

373 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/12(火) 08:31:39 ID:???
>>368
>層化に否定的なことも言うのだけれども

どんなコトを言うのかね?
そのラインでいけばちったぁ話になんねーかなと期待してみるワケだが。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:03:13 ID:???
>>372違法無線‥電話の盗聴ですか?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:59:41 ID:???
無宗教の男性の方へ
創価3世の女性と結婚し,離婚した経験者ですが,
次結婚するなら絶対に創価以外です.
本人が信じてないと言っていても,体にしみついたものはとれません.
相手の体にしみついた創価を除去すること,自分の人生を費やすのは私には無理です.
無宗教というのは,無宗教という名の神を信じているようなもんです.
違う宗教者どうしが一緒に暮らしていいことはあまりないでしょう.
お互いのことに興味がなければうまくいくのかもしれませんが...



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:25:25 ID:0NVO/hil
私は現在、創価3世の女性と付き合っています。
彼女が創価学会だと知ったのは、付き合い始めて一年が経とうとしていたときでした。
彼女は学会を辞めたいのですが、親が熱心な会員の様です。
私の両親、親族を含め、創価学会には縁遠く、とても嫌悪感でいっぱいです。
彼女との結婚はあきらめろと親に言われてしまいました。
相手のことは大好きなのです。それなのに創価学会なんて・・・
私はどうしたらいいのでしょうか?
もし、結婚するのだとしたら、必ず宗教がらみの問題が発生するのかと思うと、
恐ろしいです。
私と同じような思いをしている人にご意見をいただけたらと思います。
創価学会なんてなければいいのに・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:46:57 ID:???
>>376
彼女は学会を辞めたい。けどバリ親の手前辞めることができない。
そういう状況ならば、まだ症状は軽いと思います。
結婚するとなると女性が男性の籍に入るので、嫁親にはそんなに
アレコレ口出しもできないと思う。
旦那の親がバリ親だ、ということなら子供のことなど厄介だと思いますが。

逆にあなたの親が彼女を受け入れることができるのか、その方が
問題かもしれないと思います。

あなたと彼女の二人が、それぞれの親のストッパーになって
二人の家庭を作っていけば大丈夫じゃないのかな。
そうしていくうちに、創価色は自然と薄くなるのではないでしょうか。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:02:02 ID:???
>>376 彼女は辞めたいと思われているなら未だ話は早い。最後に選ぶのは彼女自身だからね。

ムリに説得納得させて辞めさせるのでないなら草加色も薄れるのは早い。
結婚するまでに自分の親には話を通しておいて、彼女が本尊を受けずに結婚し暮らし始めてから、
脱会することもできるからね。

但し彼女の実家から近いところに住むとバレるので、ご注意あれ。



379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:49:14 ID:???
>376
結婚は当人の問題だけでなく家族もからんできますからねぇ.
あなたやあなたの家には相手の親も文句は言えなくても,あなたの相手(つまり娘)にはガンガン文句言うでしょうからね.
忘れちゃいけないのは,親と子の血のつながりって結構濃いですよ.
あなたとあなたの相手はある意味他人なわけだし.

私の場合だと,私の親は相手が創価なのは許して結婚も認めてくれましたが,相手の親が私が創価に入ってくれないと・・・とぶつぶつ言ってたようですが.
まあ相手が一人っ子だったからというのも強いと思います.

二人の間がうまくいってる間は創価であろうがなんであろうが関係ないと思う.
相手は仕事してますか? ヒマだと創価にはまりますよ.
うちの元嫁も創価はほとんど興味ないが,親の手前やめられないといってました.
結婚したら,ちょっと私のいないすきに,本幹行ったり,なんかの会合(ちなみに会合は行こうと思えば毎日ある)出たりしてるうちに,
テンション怪しくなっていって,バリの道へ.

愛は宗教には勝てませんよ.相手は神なんだから.ちなみに,創価は一家庭にご本尊一体という制度ですから,
あなたが結婚した場合どうなるか知ってますか?
相手の

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 15:58:53 ID:???
嫌だと思っている彼女ならば辞めるっしょ。これ幸いに。辞めることは出来ないなら結婚もしない。
決めとけばいいわけだ。確かに複雑な心境にはなるが、結婚は一大事、よく考えることだね。
彼や彼親がいい人なら、嫁のことを我が子のように可愛いがってくれるしさ。


381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:38:38 ID:srLjEuy0
付き合って3年、同棲して半年の彼女が創価学会員です。
親がバリバリの活動家で、彼女自身も付き合ってから1年目はバリバリの活動家でした。
何度か衝突もしました。別れ話にもなりました。
けれど、お互いに歩み寄れないか考えて行くことにしました。
そうこうしてるうちに、彼女がとある病気になり、それがきっかけでメンヘル気味になり、
活動が出来なくなり、この2年、自分としては何かを勧められることもなく来ました。
彼女のことは大好きで、彼女の存在が自分の癒しになっていて、別れる気もないし、
そのうち結婚するつもりでもいます。
ただ、結婚となると今の二人だけの生活が変わっていくことは想像に難くなく、
彼女の病気が治り、メンヘル気味なのも回復したら、きっとまた活動をすると思われます。
彼女が活動するのは構わないけど、自分にも創価が及ぶのは正直、避けたいです。
でも、そうもいかないだろうな、と。
お互い29歳、「結婚」に向けて心境は複雑です。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:47:43 ID:???
>381
彼女が創価なのも含めて好きなら結婚もよし.だが,子供がほしいなら私は考えます.子供は母親の影響を強くうけます.子供を創価に入れたくないなら,相当の努力が必要です.そこまで考えてから結婚をしたほうがよい.

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 17:51:53 ID:srLjEuy0
>382
そうですね、彼女が創価なのも含めないとね・・・。
子供は自分が欲しくないので構わないです。
彼女は欲しかったみたいだけど、病気になってから考えが変わって来てるみたい。
2人で生きていけるなら、自分はそれでいいんですが。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:54:02 ID:???
>>383
創価について彼女と話し合ったのですか?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:49:57 ID:???
彼女がバリじゃ無かったら子供、バリにしないんじゃないかな?
バリの親持たないで2世3世で自分のアイデンティティーに苦しんだ人、結構多いと思う。

創価アンチの親御さんだと彼女も自分じゃなく育ててくれた親を全否定されるようで辛いでしょうね。
私は自分の子供が小さいうちから創価だけの教育はするつもりありません。
私の両親もそうでしたし、、、

ただ父の希望で御受戒(破門される前のお寺でのお宮参り)は受けたそうです。
両親祖母揃ってお宮参りも七五三も帝釈天でやりました。(下町なので)
修学旅行の京都も楽しめましたし、バリ子供達は仏閣行くのもホーボーだと教えられますから・・・
子供の教育の話は折々ですると良いと思います。
大学で宗教学とって(創価大学じゃないですよ、ちなみに大学で創価教育はしないそうですが)
他宗教、キリスト教も含めて勉強出来る環境を作ってくれた両親に感謝してます。

愛する人と生涯ともにするから結婚であって、どんな問題も二人で乗り越えて下さい。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:15:44 ID:???
>>376
そもそも彼女は好きだけど「親に反対されて〜」などと言ってるよーじゃ、
結婚してもママ優先で離婚確定。
×1板行って「創価が原因で離婚」って自分じゃなくて何でも人のせいにして頑張って生きて行ってね。

>>381
彼女じゃなきゃ、と思ってるんなら、彼女もそうだよ。
↑の人の両親は学会員同士じゃないみたいだし、あなたがしっかりしてれば大丈夫じゃない?
宗教がらみ、創価は難しいだろうけどレス読んでるかぎり幸せになれそ。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:21:37 ID:???
創価は表面的には耳障りのいい教えなので、創価の裏表全部を教えるなら
いいけど、さらっと触れさせてしまうと子供は良い印象しか持たず将来子供自らが
妄信の道に入る可能性だってあります。
そうなれば親ですら止めることは難しいと思いますし。

できれば子供は創価には近づけたくないですね。
不安があれば結婚する前にきちんと話し合いをしたほうがいいと思います。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:33:40 ID:9ZsUNSPf
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389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:54:28 ID:???
人それぞれ親への思いは多少なりと違うであろうし、一概には言えんが、彼彼女を思う気持ちは、
一緒にいたい、一緒になりたいと思うんだろうし結婚を考え始めたならば、やはり時間をかけて
話し合う事が大切だね。結婚してからでも宗教関係なく喧嘩もあるし価値観の違いも見えてくる。
そこに宗教の話しとなると必要性を感じないものにとっては苦痛の種でしかない。
結婚を前にしても折り合いがつかない時は縁がなかったんだよ。悲しいだろうが、結婚後に
日々揉めたり嫌な思いをする事から比べれば小さなものとなる。



390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 21:28:26 ID:???
↑彼に賛成。
結婚しても宗教に関係なくいろいろある。
それにね、親って大体、自分の娘や息子の選んだ相手にケチつけたりするもので。。
創価に関係なくてもね。
創価だと余計ややこしくなるのは確かかもしれない。
学会員同士じゃなくても良い結婚生活送っている人達がたくさんいる事、忘れないで。

391 :381:2006/09/12(火) 21:50:51 ID:YVdzzuXj
>>383
同棲して半年経ったんですが、彼女が病気を気にしていて、
「自分と暮らしてて負担じゃない?」と心配していて、
それがきっかけで同棲のこと、結婚の話になりまして、創価の話もしました。

>>386
> 宗教がらみ、創価は難しいだろうけどレス読んでるかぎり幸せになれそ。
ありがとうございます。
自分がしっかり・・・まあ自分は自分の生き方に干渉されなければ
彼女がどう生きてもいいんですが、自分は創価だから嫌、という以前に
新聞自体が大嫌いなんで(一般紙も一切とってません)、そこら辺が
具体的なネックになりそうです。

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:10:13 ID:6UqCj2qT
学会員じゃなきゃ離婚する確立99%と両親、彼女に言われました!
早く気づいてください。結婚して創価がイヤだから相手が逃げることを!!!
全部、創価のおかげで離婚している事を!だから離婚者、独身者に学会員が多い事を!


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 22:46:38 ID:???
>>392さん
あなたの彼女、変わってます。別れて正解。
でもあなたもオカシイ。創価に関係なく離婚する家庭まったく知らないんですか?
アンチ創価になってもしょうがない経験だったんでしょうね。

>>391さんへ
お礼なんて、、、あなたは真面目な人ですね。
(それに付け込まれナイように;)
私、前に書いたんですが3世の学会員です。ですが、聖教新聞、私も嫌いです。
内部の人間(私だけじゃない)でさえ、あの下品な文章には我慢出来ない方々多いです。
それに創価バリ幹部じゃないと全く意味不明だし。
今は取ってません。以前断った時は何部もとってる人が勝手に入れてくれて・・・
家の母は生ゴミ包んで捨てるのにいいわ〜、と全く呑気。もちろん読みもしないし。
私の場合は「主人の収入で生活している以上、駄目なので」とハッキリ言います。
最初幹部の方にあーだこーだ言われましたが、「その分、財務で」って言いました。
と言っても自分の収入の中から最低金額です。もちろん主人に言います。
主人は「サークル活動でもボランティアでもお金は掛かるんだから一年に1万円なんて安いもんだ」
と、私の気持ちを考えてでしょうね。納得してくれてありがたいと思ってます。

ごめんなさい。私の家庭の事ばかりで、、、
新聞止めたいって彼女に言ってみてはどうでしょうか?
駄目なら、生ゴミ包んで捨てる。(母が言うには防臭になるからって^^;)
くらいな気持ちで。あなたが嫌なら今すぐは無理でも新聞やめてくれますよ。


394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:06:58 ID:???
新聞は世帯数が分母になりますから、学会員でとらない世帯がありますと他の方の負担が大きくなります。新聞は先生からの日々のお手紙です。

活動家は最低1部、切り抜き用に1部とって下さい。どうしてもダメなようなら地区内での外啓蒙をお願いします。





395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:22:23 ID:???
↑金持ちの幹部がやってろ。
分母がどーこうなんて初めて聞いた話だが、内容改めなければ啓蒙なんて無理だと知るべきだ。
バリ幹部は何部もとるでしょう。
金持ちはボランティアがステイタスなんだから。

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:28:11 ID:???

>>395は内部なら内部でなんとかしていけよ。

外部にとらせず内部でとれ!自分はとってないからって言う君も内部には違いないんだろ?



397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 23:59:58 ID:???
↑そーですよ。内部ですよ。だから?
内部の自分も読まない新聞を外部に薦められますか?

新聞が嫌だって外部の彼が悩んでるから新聞とらなくても大丈夫と親切にレスした人に、
分母が、、、世帯数がと、バリの幹部になりたい人が言ってるの自体、創価が変だと思われるでしょ?
金持ってる幹部や幹部になりたいバリが何部もとってるから外部の君が言う事じゃないでしょう。

でさ、外部のあなたはとらされてるからこんなレス? 創価被害者の会に入ったら?

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 00:47:16 ID:???
>>381
彼女が病気と言っていたので少し心配になりました。
病院には行かせるようにして下さいね。
信仰と病院で病気を治すのは別問題ですから。
あなたの彼女に対する、その気持ちがあれば新聞嫌いや宗教の違いなんて些細な事になるはず。

399 :393:2006/09/13(水) 01:09:01 ID:???
私のレスで変な方向に行ってしまいましたね、すみません。
ただ学会嫌いな母も学会員の父と結婚していろんな事を乗り越えて今でも幸せだと言いたかっただけです。
恋愛中にも、夫婦になっても、家族いろんな問題あるけれど。。。

私がまだ子供の頃に母が「南無妙法蓮華経って聞くだけで吐き気がする」って言った事をまだ覚えてます。
いつのまにか新聞が家に入ってても、母も生ゴミ捨てに使ってても両親の仲の良さは変わりません。
子供が出来て宗教が違っても両親が仲良くしてればいいんじゃないでしょうか?
新聞嫌い、創価嫌い、3世だからこそ解ってるつもりです。
内部の親と外部の親の家庭に産まれて来て良かったと思ってます。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 01:15:16 ID:???
>>396
私は聖教新聞の勧誘より、読売、朝日の購買部員の人(ってゆうのかしら???)が
気持ち悪い風体でしつこくて怖いです


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 03:21:19 ID:oUWFZYDc
今年7月に友人に紹介された女の子が学会員です。
何度かメールをしてみて、凄く正義感に満ち溢れていました。
僕にはない善の心を持っているので関心しています。
お互い独身で30歳を過ぎてますが、今度会う約束をしようと思ってます。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 05:16:58 ID:???
折伏されるの覚悟があれば、、、でも創価じゃなく彼女自身をみてあげてね。
良い関係になれるといいですね。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 12:12:21 ID:???
>>401
創価学会の人は個人個人では良い人だと思います。
ただ結婚を意識するなら少し創価について知っておいてもいいと思います。
正義感が強いというのは裏返せば創価の妄信者である、ということも
あり得ると思います。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:43:07 ID:???
私も403に賛成です。
宗教やってる人が全員変な人なら,キリスト教はどうなるのってことになるし。
私は確実に創価が原因で別れました。
まわりや親がうるさいので名前だけでも入ってほしいと元嫁に言われ、まあ愛の証だと思って信心はなかったが
入りました。
個人個人でつきあうならいい人です。
ただし、集団になるとカルト的発想が顔をのぞかせるのも事実。
とにかく学会員を拡大するのが教えですから。
お互い尊敬しあえるなら結婚してもいいのでは?まあこれは宗教に関係なくそうなんだろうけど。
いままで創価の人と2人つきあって1人と結婚したけど、精神的にちょっと変わってる人が多いという実感はある。
愛だなんだ言ったって最初はうまくいくよ。問題は婚姻関係を継続するのが大変ってこと。
俺は創価は勘弁。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 20:13:02 ID:???
↑わかります。よーくわかります。
集団(本幹?同中?地域で呼び名が違うんですよね)になると狂信的で怖いとゆーか、
「あー、私はこの団体の一員なんだ〜」とマジで嫌になります。
4世の私が思うんですから・・・
一度、旦那さんが本幹行ってみたい。などと恐ろしい事言い出して一緒に行きました。
私から聞いてたせいか、旦那は「すげぇ〜な」と面白がりながらもドン引き。

結婚生活はもう、相手も尊重し合うしかない。
旦那の前で題目しない。(嫌と言われた事もないですが、)
新聞、財務は自分の給料から(これは旦那にことわりを最初にいれる)
部員さんに直接家には来てもらはない。連絡はメールで。
旦那さん、けっしてアンチじゃないけど、家庭優先で生活の中に創価は持ち込まない。
幸い実家の両親は旦那は仲良くしてくれますし。
私のやり方ですけど、家庭とゆーか家族、旦那が一番大事な人なので。


406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:28:47 ID:???
>>405
あんたえらいわ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:50:38 ID:???
>>405 学会員?なんのためにやってるん?ま、いいけど。

>集団
って個人個人の対比で集団て書かれてるんやないか? 本幹、同中のことやないんちゃうか?
読んでるん?見てるん?ま、いいけど。



408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 22:56:39 ID:???
彼は学会員でした。でもむしされてそれで終わってしまいました。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:23:03 ID:???
>>407
ま、いいけど教の方ですか?

ま、いいけど

410 :381:2006/09/14(木) 00:38:38 ID:IruvWPPc
>>393
あなたのご家庭のお話、参考になりました。
ただ自分は聖教新聞が嫌というより、「新聞」自体が嫌いなんです。
自分は新聞以外で情報収集してるから、読みもしないのに毎日、
たまっていく一方で、どうしても部屋が雑然としてくじゃないですか。
そして>>400さんの意見と同じで勧誘がうっとおしいんです。
今は自分の一人暮らしのベースに彼女が同棲で入ってきてる形なので
新聞は取っていませんが。

>>398
ご心配、ありがとうございます。病院には通っているようです。

>あなたの彼女に対する、その気持ちがあれば新聞嫌いや宗教の違いなんて些細な事になるはず。
力強いお言葉ですね。そうなることを自分も願っております。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:56:34 ID:???
>>409
久々にこのスレで笑いましたーー!!!
ま、いいけど教の方なんでしょうねぇ、ウケました。

>>405です。
旦那のお義母さんがバリアンチなんですよ。結婚にも勿論反対されたし。
付き合う前に彼には創価4世って言っていて、でも付き合い始めて。彼も創価嫌いだし。
彼は自分の母親がバリアンチだって事は結婚話が出るまで知らなかったそうです。
4世で熱心な学会員じゃないって彼が説得してくれても
「嫁に来るんだし活動してないなら辞められるはずだ。」って。
私、お義母さんの気持ち解るんですよね。近所のバリに「地獄に落ちる」って彼がまだ子供の頃に言われてアンチになったそうです。
それに家の母も学会嫌いだったし。
創価の嫁来て喜ぶのは、創価の家庭しかないでしょ?一般的に。
「彼女も悩んで考えて大人になってから入って、それは親孝行な子なんだよ」って全く説得力ない説得してくれて。
お義母さんを泣かせてまで結婚してくれたし、彼にもお義母さんも大事にしなきゃ、と。
お義母さん今は私に優しくしてくれててもアンチなのは変わらないし。いつかは退転させたいだろうし。

結婚式なんて大変でしたよー。家の父に式当日に学会辞めさせてって言ったらしいし。
花嫁の父としての心境なんてまるで無かっただろうなー。
お互い思いましたよ、彼は「私が創価じゃなかったら」
私は「彼がバリじゃない3世か4世だったら」って。
今は二人幸せですけど、結婚生活なんてこの先何があるか解らないし。
これから子供が出来てもすぐ創価には入れません。嫁行ったんで現実無理ですが、私もそうでした。
日本の歴史を学んで四季折々の行事は心から楽しんで欲しいです。法謗なんて言われずに。
だけれど無神論者にはなって欲しくはないですが。彼か彼女が大人になってから自由に選ばせます。

バリの方、あまり批判しないでね。バリ幹部とたまに話すのでも疲れてるので・・・

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 01:52:36 ID:???
>>381さん
>>411です
新聞嫌いなんだから、とらなくていいんですよ。
結婚してる訳じゃないしあなたの家なんですから。
彼女が新聞って言い出したらやはり率直に伝えて、話し合って。
(また批判されそうですが・・・)

これは伝聞なんですが、、、
旦那さんが聖教新聞入れられるのが駄目で、奥さんは自分のお小遣いから新聞を1部とり
新聞は地区婦人部長さんの家に入れてもらい何週間に1度かそのお宅に行き何日か分を全部読む。
熱心な奥さんなんでしょうね。旦那さんには言わないで活動しているらしいです。

私にはとても出来ないし、やらない事ですが、現実にその様な方もいるそうです。
嘘や誤魔化しが苦手なので、毎日の事ですしね。これもアンチに突っ込まれそうですが、、、
(昼寝したのにしてないとか嘘ついちゃうけど)
その奥さんや旦那さんがとても悲しく感じてしまいます。
バリ学会員には賞賛される事なのでしょうが。。。

たかが新聞ですが、一緒に暮らしている以上問題には当然なります。
彼女と良く話し合ってどこかで妥協し合って下さい。
自分の考えを持ったしっかりとした男性の様なので、
絶対(絶対って学会員の口癖なんですよね)幸せになって欲しいです。
本当にお二人とも無理せず、幸せに暮らして行って欲しいと思います。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 09:55:57 ID:???
旦那がホントに新聞のことで怒り、止めてもらいました。
あまりいい顔してなかったのですが、ホントに怒ったのを見てこれはダメだって思いました。
相当怒っているって言ったら止めてもらえた。でも毎月お金は払っています。

地区内啓蒙というのがあって、毎月決まった数の新聞をしなくてはいけないのです。
それはよくわかっているし、完全に辞めたらウチの3部分痛手なのもわかっているからね。

他の人に皺寄せ行く事もわかっているから。内情知っているだけに辛いところです。

会員の人みんなが取ればずいぶん違うのですが、未活さん幽霊会員さんらは取りませんから。
内部で取らない人がいるのに外さんにすすめるのもおかしな話しですよね。


414 :最後の審判:2006/09/14(木) 10:07:57 ID:FiJ5oIWJ
結婚して5年になりますが、妻が学会活動がひどく家庭内別居の状態です
家庭を取るのか、宗教を取るのか問いたした所宗教を取ると言われ、自分は
子供がかわいそうでたまりません。学会員にも聞きたいのですが、これが君たち
が理想とする幸せですか?今日は訳のわからない仏壇?を処分してやろうと
思っています。学会では、天罰が下るとか言うがやれるなら、やって下さい



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 11:54:00 ID:???
>>414さん
奥さんのどんなところが家庭内別居にまでなっているのですか?家事をせずに活動をしているとか?

子供が可哀相というのは、活動ばかりしている親だから可哀相なのか、
それとも夫婦が家庭内別居になっているからなのか?
ごめんなさいね。擁護するつもりはないんですが、少し聞かせて頂けたほうがいいかと思って。



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:17:37 ID:???
セックルだろ

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:46:50 ID:???
>>414
結婚する時に、創価活動について話し合いをしましたか?
子供ができたらどうする、など具体的なことも含めて。

よくこのスレでは創価の人たちは、
「お互い愛があってよく話し合えばわかりあえるはず」と言いますが
どう思われますか?

あなたの奥さんも離婚が具体的になるまで目が覚めないかもしれませんね。
仏壇を壊してもまた新しい仏壇が来るだけなので、余計あなたがイライラして
しまうかも。

418 :最後の審判:2006/09/14(木) 12:55:03 ID:FiJ5oIWJ
>>415さんへ
家事はしています。あとは、選挙の活動・学会員とのメール・宗教新聞を切り抜いて
ノートに貼るとか会話どころではないですね。
子供が可哀想なのは、休日は学会活動で遊ばないし、平日にお祈りに?連れて行く事です


419 :最後の審判:2006/09/14(木) 13:21:12 ID:FiJ5oIWJ
417さんへ
結婚する前は、全くそう言った話は無かったです。結婚してから1年経った
ころに聞いて話合いました。その時は子供を巻き込まない事・自分の前で一切
活動等しない事を決めました。しかし、最近では、子供までもが(2歳・4歳)
お祈り?に連れていく状態です。いろいろ話をすると、自分を高めるとか私の
生きがいとか言っていて、本当の幸せが何なのかが見えていないと思います。
仏壇は、壊したりしたら学会から死ぬと思い込まされていますので、本当に壊した
人が死ぬのか、証拠を見せようと思います また新しいものが着たら壊します
家庭が壊れるよりかいいですよね?

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 13:27:20 ID:???
>>419奥さんは何か学会の役職は持ってますか?

421 :最後の審判:2006/09/14(木) 13:30:39 ID:FiJ5oIWJ
役職はわかりません。選挙の票集めとか、新聞の勧誘もどきのような事はしているようです


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 13:48:22 ID:???
>>419
話し合いをしていても、そういう事態になってしまうことがあるのですね。。
子供が自覚できないうちに創価に触れさせるのは避けたいですね。

大きくなったときに創価に対して良いイメージしか持てず活動するか、
また大きくなり創価の別の一面を知りアンチとなり、母親との関係に
苦しむか。どちらにしても良いことはないですから。

仏壇のことですが、壊したら死ぬと言われて壊された場合、他の学会員に
相談するでしょう。
そのとき私ならこう言いますね(学会員ではないですが)。
「仏壇は象徴なので壊されても大丈夫。ただ旦那さんの理解がないのは
 あなたの信心が足りないからよ。もっと題目をあげなくちゃ」
つまり、奥さんがもっと活動し、事態が悪化する可能性があるかも。
創価は二枚舌な人が多いと思います。気をつけてください。

もし離婚をしたら、自分達はそれぞれどうやって生きていくのか、
奥さんにも冷静に考えてもらわないと。
あなたと別れる寂しさを実感しないと。
でも離婚してしまうと元も子もないですしね。。むずかしい。

423 :最後の審判:2006/09/14(木) 14:07:09 ID:FiJ5oIWJ
422さん
ありがとうございます。。
引越しを何回でもする予定です。駄目であれば
離婚です

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:07:24 ID:???
>>422
>○○さんの理解がないのはあなたの信心が足りないからよ。もっと題目をあげなくちゃ
これ、よく聞く話ですよね。
反対すれば、反対するほど、深みにはまる構図。
特に、1世の人はね。

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:21:12 ID:???
離婚して活動しやすくなりましたと言う婦人部もかなりいる…

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:28:02 ID:???
最後の審判さん
家事はされているが普通のお宅のようなものが、子供さんにもアナタにもないのですね。
子供さんを連れて行くのは様々な会合ですね。祈ることや色んな話しを聞いたり話す場です。
子供さんを置いては行けないですから連れて行く事になりますね。

仏壇を壊すというより、中身です曼陀羅が大事なわけです。不敬をはたらくと言うのですが、
ここでも燃やしても罰は下らん!と日々やっているようです。
奥さんに話しをしても多分洗脳状態ですから、余計に熱くさせるだけでしょうね。
奥さんとこれからもやっていくつもりでおられるならば、時間はかかりますがアナタの誠意と
本当の愛情をもって徐々に洗脳MCを解く事です。
とりあえずは、平日に子連れで会合に行ってるから日曜は欠席。そんな感じで少し譲歩し
そこから現実世界を見せていく事ですね。ご主人の友人達と家族付きあいをしたりして、
一般人との関わりを持たせる。(但し、ご主人の友人夫妻らには一切学会の事は言わないよう約束)
普通の人々にも普通に悩みがあっても前向きに解決し、イキイキと暮らしている楽しさを
わからせる。私は衝撃的でした外の世界の人々って、と思いました。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 14:34:53 ID:???
みなさん、執着を捨ててください。救われたいのなら。
それが、仏の教えです。

428 :424:2006/09/14(木) 15:17:51 ID:???
まあ、こちらが疲れて創価の事を触れなくなったら。
信心が、相手に伝わったって、ことになる。
そして、もっと信心すれば相手も信心するようになると思い込む。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:36:12 ID:???
最後の審判さんへ

仏壇壊しても死にませんよ。大丈夫です。(薦めてるわけじゃないです)
でも「仏罰が、、、」と益々勤行に行っちゃいそうですが。
家の叔父も新婚の頃、よく窓から投げ捨てたそうです。
大声で題目あげてる訳じゃないのに「うるさい!」と怒鳴りつけて。
叔母が新しく買ってきても何度もやったそうです。御本尊も河だかに捨てた事があります。
今でも叔母と仲良く元気に暮らしています。
イトコがいますが三人とも働き者で人格者で私は尊敬してます。
叔父は今でも学会嫌いです。仏壇壊し、御本尊捨てました。ですが元気で幸せです。

ご主人に辛い思いさせてまで、奥様がいけないですね。
毎週休日に会合は無いはずなんですが、役職についてる方は知りませんけど。
奥様も子育てのストレスがあるとか、ご主人と向き合えない状態だとかで、
活動に盲信してるのでは?
地区部長はご主人との状態を全く理解してませんね。家族第一でと指導するべきです。
平日の勤行会も全員参加ではありませんし、、、

最後の審判さんは、奥様、子供達を大事に思ってるからこそ悩んでるんですよね。
私の叔父のように短気で仏壇壊す。じゃないんですから。
休日は月1度だけにするとか、妥協はし合えませんか?
何とかお互い感情的にならずに向き合って話し合って下さい。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 16:43:05 ID:gz4AX4Cf
1.即脱会させる。
2.駄目なら即別れる。

以上

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 17:36:17 ID:???
嫁さんもチンケな旦那だなと思ってるかも・・・・

432 :最後の審判:2006/09/14(木) 18:31:44 ID:FiJ5oIWJ
とりあえず、脱会させようと思います。4年我慢した事ですし本当の
幸せを教えたいと思います。自分の意識を高めるとかは自己満足であり
幸せには繋がりません。相手の家族は熱心な信者であるので徹底的に
戦います。学会員に言いますが、あなた達は所詮、心の弱い人の集まりに
すぎません。別に悩みでは無くこういった人を増やさない為に記録・記憶
に留めるだけに過ぎません。では     チンケな旦那より 

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:45:51 ID:???
うーん。誹謗中傷され差別されて活きてきてる人多いですから、、、
あなたは、家庭を大事にする方ですよ。
いきなり脱会では、奥様もかたくなになるかもしれません。
我慢に我慢を重ねての仏壇のお話でしたから、
たかが創価が原因で離婚はしないで下さいね。
馬鹿レスはスルーして。
家庭第一です。脱会でもやんわりと持って行って。
頑張ってあなたが家庭守って行って下さい。奥様は今それが出来ない状態なんですよ。。。
地区部長さん(もちろん男性の)に会って家庭の状態を話すのはどうでしょう?

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:55:34 ID:1utKyNFc
>>432
奥さんは2世あるいは3世なのですね。
だとすれば彼女の子供の頃の日常は、今の会館に連れて行かれる子供と
同じなのですね。
創価などの新興宗教に無縁な家庭で育つと、そういう状況は理解できませんよね。

1世なら強引な方法も有効な場合もあるけど、2世3世の場合は逆効果に
なりかねません。彼らは普通の家庭がわからないのです。
>>426さんの言われるように、少しずつ家族単位というのを伝えてみては
どうでしょうか。
家族旅行、家族で遠出をする、家族で外食に行くなど(もう既にされていたら
ごめんなさい)。
最後の審判さんも仕事で疲れていたり面倒だったりすると思いますが、
もっと奥さんに感謝したり愚痴を聞いたり、寂しさ虚しさを訴えてみたり。
うまく言えませんが時間をかけて少しずつ変えていってください。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:09:16 ID:???
>>432確かに奥さんは家庭を顧みない部分もあるかもしれないですけどそれって学会の指導とは違うと思うんですよ。旦那さんは退転させたい、でもそれはそれで旦那さんの自己満足じゃないかなぁ?お互いが歩み寄れるところがあるんじゃないですか?

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:18:13 ID:???
学会の論理で押し切ろうとしては、最後の審判さんは外部なんだから
良い気持ちはしないでしょう?

内部も歩み寄らなければ。。。
休みに子供と遊びたがらない父親だっているんですよ。
この人は休みに家族で居たいと思ってるんだし。
もう少し内部の人間としてこの人を支えるのはどうでしょうか?

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:24:18 ID:???
>>435 学会のせいではないとしよう。それでも、こじれ始めている以上は一旦活動を休み、
家族として2人がしっかり話し合わなければ進まん。
クラブ活動やってて勉強が疎かになると親や担任に言われんかったか?やるなら人の倍やってこそだと。
本人の性格もあるが、出来んなら学会から離れることも言われても変ではないぞ。
きちんと出来るなら、旦那も黙っているはずだろ。それこそ学会に感謝する事もあるやもしれん。
本来はそうなってこその折伏なわけだ。1番近くにいる旦那にひどい姿見せて、外では
素晴らしい信仰語ってりゃ何やってるやら。誰もこの家庭見て、学会に入ろうとは思わんだろが。
おっと旦那さん失礼。いつも明るく家族仲良くってな平凡な中の幸せは自らが築くしかない。
外からは、やって来ん。



438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:31:41 ID:???

クラブ活動みたいに主婦の子育てサークルに入ってたって、子供ほったらかしてやってたら、旦那さんが怒るでしょ。同じだよ。
でもサークルと違うのは、辞めるとバチがあたるとか言われて
強迫観念にとらわれてしまって、簡単に辞めれない事が普通じゃないんだよ。

旦那さん温かい家庭のはずが子供共々、寒々しい家庭にガックリしてるんだよ。
指導上、本当は学会はこういう奥さんには活動自粛するんだけどね。
末端あっての学会だから知らん顔なんじゃない?



439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:45:05 ID:???
>>437家族に不満の無い程度の活動にしてみるというのは個人の感想ですかね。本人は退転する気も無いしそこは尊重してあげて欲しいとこですかねぇ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:46:35 ID:1utKyNFc
学会員の人が創価から離れた生活をする、というのは難しいことなのかな。
特に2世3世の人には。
学会員の人に聞きたいです。どうでしょう?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:52:29 ID:???
>>440これも個人の感想。学会から離れたいと思えばそうする人もいます。特に独立していれば全然可能ですね。それが良い事かといえば疑問ですけど。本人次第じゃないですか?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:57:32 ID:???
最後の審判さんも子供までって思うのも分かるけど子供もさ、大きくなれば自分の意志ってものがあるんだから自分で決めると思うんですよね。意外と。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:07:03 ID:1utKyNFc
>>442
外部としては、幼い頃から創価に触れさせること自体に抵抗があるんです。
私は3世の人と付き合っていますが、幼い頃の家庭の様子を聞いたりすると
もう絶対子供は創価に近づけたくないです。
毎夜早めの夕食の後、創価の集まりに連れていかれたり、題目唱えるのを
強制されたり。
私にしたら信じられない世界です。受け入れろ、なんて絶対ムリです。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:07:21 ID:W38n8vXJ
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:25:27 ID:???
最後の審判さんは今夜決行?

学会どっぷり人間には、それがなくなることが恐いんだよ。恐かったもん。
やっぱ罰とか言われて来たしさ、たまに会合出るとか新聞啓蒙とか活動しない人は、そんなに
恐怖心感じないだろうけど。年々冒されていってたんだろうなって思う。 
下手に剥ぎ取るようなことするならば、精神科とかカウンセリング受けないと、頭と心と体が
バラバラになるよ。自分の意志で離れるも、おかしくなりそうになるし。
抜け出ることの大変さは半端じゃない。心のって意味な。



446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:27:46 ID:69PaL3iw
絶対に付き合いたくない。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:56:51 ID:???
>>431のレス見てから、最後の審判さんは来なくなったと思われ・・・
私、3世ですが、子供の頃、会合も本幹も行った事無いです。
外部とハーフなので。
入信は大人になってから、ほぼ非活ですが、やはりあまりにも創価批判されると
他人に言われるのは慣れてるんで、されても・・・と解ってるところもありますが、
愛する旦那さんだとかなり辛く、何故なら親を否定されてるような気持ちにはなります。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:42:32 ID:???
精神病院にうちの嫁が創価なんですが・・・
って相談しに行ったら、先生はきちんと対処してくれるのだろうか?

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:16:32 ID:???
>>448 対応してくれます。しかし結局は本人が来ないことには。
本人がオカシイと思っていなければ、心療内科ですらいかないし、もっと
オカシくなるかもしれません。
多いんですよ通っている人。


450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:18:35 ID:1utKyNFc
>>448
創価の活動をしていて精神的に不安定になった、だとか
創価から脱会する際に不安定になった、ならカルト専門の
精神科に行けばいいんじゃないかな。

最後の審判さん少し心配ですね。
やっぱり仏壇壊すとか穏やかじゃないですし。。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:22:59 ID:???
うん心配だよな。
でも仏壇自体は家具だし、奥さんには本当に旦那が怒ってるーって、わかる方がいいかもな。

最後の審判さんのことだから、また来てくれるだろうから待っていようぜ。



452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:30:41 ID:1utKyNFc
>>451
そうですね。良い方向に進むように願ってます。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 00:02:30 ID:???
>>450
>最後の審判さん少し心配ですね。
>やっぱり仏壇壊すとか穏やかじゃないですし。
そこまで追いつめられてるってことじゃないですか?
ただし、神経を侵されてるわけではないし、神経科に行くのも変だと思う。

仏壇壊せばひどい目に合うなんて事を言われれば、そうじゃないんだと立証しようとするのは普通に考える事だと思うよ。
普通の事が普通でない状況に耐えられないのは当然だと思う。

方向が見えないんだよね。
創価の人は、仏壇壊すのは相手が狂っていると思うし、
創価で無い人は、これだけ必死に仏罰とやらを受けるかもしれないが、
迷信を証明し様と必死なのに。
不思議なのは、創価の人が仏罰を受けると信じているのに、何度も仏壇を持ちこむ事。
自分の愛する人が仏罰を受けないようにしてあげたいとは思わないのかな?


454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 02:34:36 ID:???
↑「私の叔父、何度も仏壇投げ捨てました」「御本尊も捨てました」
と前にレスつけた学会員3世です。
創価は仏罰あると信じてます。叔母は勿論バリ学会員なので「叔父の、家族の謗法、罪障お許し下さい」
と必死に祈った事と思います。
叔父、2世でアンチでした。今は叔母や親族の学会活動認めてて家族仲良く暮らしてますが、
でも、信じて無い人にはその時にそれを言っても無駄でしょう。
叔母も必死、叔父も必死。ある日お互いを幸せな家庭第一と思い平穏になる夫婦もいるのですから。
何とか最後の審判さん、このスレに帰って来て欲しいです。
皆、それぞれ違う立場でも、これだけ心配してレス付けてるんですから。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 08:54:00 ID:???
3世と結婚して離婚した私の体験談
嫁の実家に挨拶編

嫁の家に挨拶.居間に通される.私の眼の入るところになぜだか妙にでかいセンスの悪い仏壇あり.
後から嫁に聞いたところ,嫁母のアピールらしい(つまり,俺にも入れということ)
創価の話は一切なかったが,「これもご縁だから」(この言葉は創価の人よく使います)とかの創価ワードがちらほら.

めしをくいに行き,嫁父(嫁母と結婚したときに入信してるが一切非活動)から
「まあ私の体験だといろいろ奥さん方に合わせたほうがうまくいくよ」と一言.
結婚のゆるしも頂き,こんなもんかという感じだったが,この先に待つ地獄はまだ予想できないでいた...

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:15:46 ID:???
最後の審判さん、きっと孤独を感じてるかもしれない。
俺はヘタレ会員だが、未入会の妻がいてね、なんか他人事ではない気がする。
時には妻の側に立って、ちょっと非常識な婦人部から守らなければならない時もある。
最後の審判さんの思いや意見を聞いてくれる地元の会員の人がいてくれるといいよね。できれば男の人で。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 13:31:32 ID:???
なにかにつけ
絶対無事故!と口ぐせのように言われるけど、仮にこの奥さんが最後の審判さんと別れて、バンバン活動しだしたとしても、これは事故だとオモ。


458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 14:54:52 ID:???
奥さんにはガンガン活動してほしいね!

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:46:27 ID:???
1人身ならやればいいよ勝手に。
結婚をする。子供を育てる。
信心即生活を学会は教えてるわけなら、奥さんは反してるわな。
家事すらしない婦人部もいるようだし、家事さえすりゃいいなんて、お手伝いさんか?
そういうのを徹底的に学会として見ていけなければ、広がるわけなかろう。
信心しているからこそ、認めてもらいたいなら尚のこと、普通の人より頑張らねば精神がないとな。

結果は結果。普段一生懸命やっているのも見ていりゃ、旦那も我慢してたんだろうよ。
人間完璧なヤツなんかいねぇしな。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:12:43 ID:???
勧誘どうこうで苦しんでる人追い詰めて、創価の人はお馬kちゃんなのかな?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 18:19:01 ID:???
最後の審判さん、
帰って来ませんね。。。
心配です。

462 ::2006/09/15(金) 19:18:22 ID:OG524YFV
創価の人と結婚したら幸せになれないんですか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:52:33 ID:???
最 後 の 審 判 さ 〜 ん !

大丈夫かなぁ。知らせがないのは元気な証拠ならいいんだけどね。




464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:07:37 ID:???
離婚調停中か???

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:09:29 ID:???
あがってたから審判さんかと思ったじゃん ;

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 15:58:04 ID:???
>>462さん
創価に入っても、入ってなくても、幸不幸は同様に訪れて来るものだし、
悪い事があっても他者のせいや環境のせいにしかしない人は
創価でも、そうじゃなくても幸せにはなれないんじゃ。。。と一般論。

審判さん、帰ってきて!!!

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:49:26 ID:???
話はできたのかな…

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:31:28 ID:mq9GMpFy
先日告白してきた彼が創価でした。
両親、親戚、兄弟には創価信者はおらず、4年前に自らの意志で入ったそうです。
社会人で、創価大学の通信へも通っているみたいです。
彼の部屋のインテリアにはにつかわない、家具(風?)の扉を開けてみたら仏壇で、中に教本と【2006年 青年の〜】と書いてある紙が飾ってありました。

びっくりしすぎて、今も混乱しているのですが、ニ世、三世の方より彼みたいなタイプは熱心な活動家なのでしょうか……
隠すそぶりは全くありませんでした。
さらに仏壇の中には、今年の目標と掲げた紙が入っていて、そこには仕事の目標、学会の活動目標(学会用語のようなものが書いてありました)そして、『心の支えになってくれる彼女を創る(共に信心し歩む)』と書いてありました。
とても誠実で素敵な人なのですが、お付きあいすることをとても悩んでいます。お付きあいしたら、私も勧誘されるのでしょうか?
また、みなさん明確な目標って紙に書き出して掲げていらっしゃるんですか?

なぜ入会したか…詳しく彼に聞いてみたかったのですが、怖くて何も聞けませんでした。
長くなり申し訳ありません。創価の事がよく分からないのでアドバイス下さい。

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:52:54 ID:???
>>468
それはきっと上手くいかないね!
家族恋人よりもまず宗教第一に洗脳されてるからその内不幸になる
百%以上の確率だ

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:52:56 ID:???
>>468さん、共に信心し歩む と書かれてたのであれば勧誘されるでしょうね。創価学会は世界の至る所でカルト指定されている犯罪集団です。普通の人は
学会の価値観についていけず破談や離婚が多いです。まだ深入りしてないのであれば別れる事をお勧めします。彼氏は良い人なんでしょうがオウムにも統一教会にも良い人はいます。良い人だけでは人との付き合いはできないと思います。
学会員と付き合い泣いてる人はごまんといます。よく考えて下さい。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:08:46 ID:???
>>468
おそらく付き合ったら勧誘されるでしょうし、それをかわしたとしても
次は結婚の段階で彼やその他見知らぬ人々に説得されるかもしれません。

あなたがどうしたいのか、ですよね。
もし告白を断るにしても
「創価学会に入っていることが不安だから。」と理由を言ったほうがいいかも。
あなたのことが真剣に好きだったら、彼もいろいろ考えるでしょうし。
願いが叶うはずの宗教が自分の恋愛の障害になるわけですから。
幸い1世の人なら辞めることにそれほどの怖さを感じないでしょうし。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 00:20:20 ID:???
創価を理由に断るとやっかいな気がする。創価はそんなんじゃないんだ、素晴らしいんだ、創価の素晴らしさを知ってくれ ってな具合に。別れるなら別の理由がいいんじゃないかな。
勧誘される前に。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 11:58:07 ID:???
今日も審判さん、来ないのかな。。。
この3連休で話し合ってて、良い方向に行ってくれてる事を激しく希望してます。。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:05:03 ID:???
>>473 そだね。
ちょっと心配だよ。家族仲良く連休過ごしてくれてたらいいね。


475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:29:51 ID:ndl0kM5y
創価学会に入っている彼からプロポーズされています。
最近彼から学会員だという告白をうけました。
私は結婚しても学会には入らないと言っているのですが、そのようなことは可能なのでしょうか?

彼の姉が最近結婚をし、旦那も創価学会に入ったようです。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:42:07 ID:???
>>475さん、
471さんの
おそらく付き合ったら勧誘されるでしょうし、それをかわしたとしても
次は結婚の段階で彼やその他見知らぬ人々に説得されるかもしれません。

と私も思います。彼はいい人かもしれないけれどいい人はオウムにも摂理にも統一教会にもいます。創価はカルト指定犯罪集団という事を忘れないで下さい。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 01:43:53 ID:???
私の妻は実家がバリ会員です
義父は入会45年で実家は集会場という筋金入り

結婚時に入会を勧められたが、信教の自由を盾に拒否しました
その後、妻の姉が学会員と結婚し、今現在夫婦関係がうまくいってないおかげで(?)
むしろうちの家族は良くしてもらっている

ただ、学会がどんなもんだってのは勉強したつもり…
その上で拒否をしたので、結婚後は折伏される事もなく
平穏な日々です



478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 08:16:10 ID:???
>>475
自分は今、役職もありますが妻は未入会です。
ひとつだけ言えるのは、少なからず婦人部からアプローチに来ることは間違いないでしょう。
結婚する前にすべてよく話した方がいいよ。
創価大嫌い妻だけど、仏壇に水を備えたりしてくれたりしてる。

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:29:28 ID:???

家の母も全く一緒。今でも。それで円満家庭。
やっぱり「夫婦、家族最優先」で。二人の在り方が問題なんじゃないかな。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:02:55 ID:???
妻にとっては夜な夜な一家の男が会合とかで留守がちになるのは、不安に思うよね。
せっかくの休日とかも時には会合で子育てのフォロー面で迷惑かけてるのも確かだけど、ウチの場合、嘘をつかず、会合の日程表は壁に貼ったりして、家族の時間と活動の時間をやりくりしてます。
ただ一部の人は俺を腑甲斐ないという人もちらほらいますけど(笑)

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:05:19 ID:PN5cgyf5
>>475
質問の趣旨とは違うかもしれませんが一つだけ意見させて下さい。
あなたが入らされることになれば間違いなく子供も入会することに
なります。
あなたが入らされなくても子供の入会をめぐる問題がでてくるでしょう。
それだけではありません。
結婚は二人の問題ですが、二人だけの問題ではないと思います。
そのことも考慮して決断なさった方が良いと思います。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:54:51 ID:???
>>475 
酷かもしれませんし、また人それぞれである事は間違いありませんが、
参考に読んでみて下さい。
http://shunpo.ld.infoseek.co.jp/koigaku.htm



483 :475:2006/09/18(月) 21:18:15 ID:ndl0kM5y
皆様、ありがとうございます。分からないことだらけでとても不安だったので
しっかり彼に確認をしてから返事をだそうと思います。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:04:14 ID:???
>>475さんへ
学会員の子供が必ず親に入信(入会)させられる。とは限らないでしょう。
いろんな考えの家庭があるし、前レスにもそうしてない家族いるじゃない?

確かに誰かに入会勧められるとは思うし、>>475さんの気持ち解りますよ。
彼と良く話し合って、決め事するのは大事です。
あなたと結婚したいが為に良い事ばかり言うかもしれないって・・・不安もあるから。
彼に確認した事。決めた事。彼が大事にしてる御本尊の前で決めるのが(教えに反するんですけどね)1番良いかもしれない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 02:07:05 ID:???
で、、、審判さんは明日帰って来てくれるかな・・・???

486 :学生:2006/09/19(火) 04:04:28 ID:KWQeWuEs
私のような学生が書き込んでよいのかわかりませんが
少し話を聞いてもらいたくて書き込ませてもらいます。
いきなりですが、私の今付き合っている人は学会の方です。
私の年くらいだとまだ周りには
『学会ってなに?』という子がとても多いです。
私はたまたま親が昔学会がらみで嫌な経験をしたらしく、
《とても失礼ないい方ですが》『学会の人とは付き合ってほしくないな』といわれ
育ってきた為サワリ程度の知識はありました。
彼が学会だというのは付き合う前から志望大学などで薄々感付いていました。
そして彼の自宅へ招かれた時、お仏壇をみて『あ、やっぱり』と確信しました。
彼が学会であるというのを本人からも聞き、
私は付き合えば親に怒られる…と思い悩みましたが、
考えた末今お付き合いをさせていただいてます。
彼の母親に紹介された時すぐに学会だというお話をされ
会合?わからないですが集まりに来ないかと誘いをうけました。
その場はなんとか言い逃れたものの、彼の家は相当熱心な家庭らしくまた父親は学会の中でも名の知れた方だそうです。
仏間で拝む彼の母親などをみると正直『付き合ってよかったのかな』と考えてしまいます。
私の両親にはつい最近彼と二人で彼が学会だという話をしました。
『まぁ結婚するわけではないし、わざわざどうも』という程度でしたが
明らか母親はあれ以来彼を避けています。
宗教なども詳しくないし、
正直な話今の板挟みという立場がとてもつらいです。
確かに私達はまだ幼いし、大人の方からみれば
結婚まで付き合うことはない。と思われて当然だと思います。
ただ今後は私は自分の両親にも彼の両親にもどのように振る舞えばよいのか
また誘われた時どうすればよいのかわかりません…。
彼から勧誘されたこともないし(本をすすめられたことはありますが)彼は純粋に
なぜ学会を嫌う人がいるかわからないし、親入ってるし、本にもこんないいこと書いてるねんからもっと学会について学びたいわぁ
という程度です。
やはりこんな知識のない私が書き込みなどしないほうがよいと思いますが
誰にも相談できず困っています。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 06:14:22 ID:o6itBMJI
妻は一生かけても入会させろ
彼女は結婚してにげれなくなって入会させろ


がポリシーの宗教なのにな

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 08:58:33 ID:???
>>486学生さん
誰が書き込んでもいいのですから、気にしないで下さいね。
お母さんがどんな嫌な思いをされたのかは、わかりませんが娘の事を心配するのは、
やはり経験上でしょう。2Chに来られて、こちらでも他読んでみましたか?嫌な思いをした人は
沢山います。勿論、彼のように信心が素晴らしいという方もいますし、人として良い人も
当然います。でも全体として見た時に犯罪事件も多く、裁判も驚くほどの数をやっています。

結婚がまだ先だと思うし、今は純粋に愛、恋と語れるときではあると思うので、時間をかけて
学生さん自身が調べてみたり、少し他の学会人に目をむけたりしてみては?
あなた自身が納得して決める事ですから、誰にも恋路の邪魔は出来ません。
ただ、彼や彼母からはイイ話しか耳にしないと思いますが、全て鵜呑みにはしないように。
本人さん達は思っていませんが、ある種の洗脳マインドコントロールを受けていますから。



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 11:32:04 ID:x/IN2jCD
>>486
おそらく成人した後から創価の活動って活発になりますよね。
そのときに普通のカップルのようにいられるか、というと、無理かもしれない
可能性があると思うんですよね。毎晩会合で忙しかったり、選挙のときなど
会うことも難しいかもしれない。
学生といえばお金はないけど時間はある時期で、恋愛を楽しもうと思う人には
キツいかなって思います。
宗教の問題で貴重な時間を潰すことがもったいないな、と思いますし。。

あなたにも当然勧誘してくると思われます。
彼親が熱心なら、なおさらあなたやあなたの家族を勧誘対象にするかと。
あなたの親はそこを危惧しているのかもしれない。
思い切って親に過去に創価絡みで何があったのか、を聞いてみるのも
いいかもしれません。
どんな情報よりも一番信用できると思うから。

私があなたの身内なら、
「もっといろんな人と付き合った方がいいよ」と言ってしまうかも。
結婚の時にあなたと同じような環境で悩んで苦しむ友人を見て
しまったし。結局破談になったけど。

ただ活発に活動することによって、彼は創価の違う一面を嫌でも目にする。
そのときに正義感からアンチになるかもしれない。
でも悪い情報が耳に入らない妄信かもしれない。
そこを見極めるまでは付かず離れずの友人よりは親しいという距離を保って
おいたほうがいいのかも、と思います。

ただ、創価大への進学をして後で後悔している人もいっぱいいるようですね。
「池田サンの子供は、創価大には行ってないね。なんで行かなかったんだろうね」と
教えてあげてもいいかな、と。。
なんか長くなってしまいました。すみません。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 12:39:03 ID:vWm1KhFH
一族創価の家系に生まれ、それが理由で恋愛に挫折し、
死のうと思った事も多々有りました。
親に全てを話して理解して貰おうと思っても
返る言葉は宇宙が云々生命がどうたら。
毎日のように家に誘いにくる学会の知らない人。
筋肉だけで笑ってる。なんだ?この生き物は。
一昨日ソイツの目の前でマンダラ燃やして言ってやった。
「罰が当たる?やってみろクソが。
自分にとってはただの足枷。
こんなもんケツ拭く紙以下だよ。」
ホント不幸の元だ。

悩んでる人達へ。
家のマンダラ捨てちまえ。
それが元で追い出されたなら
始めからそこには居場所など無かったという事。
マインドコントロールのおかげで繋がっていた縁だ。
自分の人生が大切なら行動しよう。
今までの環境に甘んじるなら残るは絶望のみ。


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 13:55:27 ID:???
私は彼が仕事に就きながら夜大学に行ってて、役職もちだった為に全然会えませんでした。
月1回ゆっくり会えればいいほうでした。会える工夫をし早朝に行ったりなどもしましたが、
普段仕事もあり、日曜も朝勤の為に拠点へ。若かったから寂しかったですね。別れましたけど。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:08:00 ID:4/dftRry
市○ち○こ!最低

493 :学生:2006/09/19(火) 22:17:01 ID:KWQeWuEs
たくさんご意見ありがとうございました。
創価大学とはいったいどのような大学なのでしょうか?
彼には創価大学以外行く気がないといわれましたが、
彼が創価大学にいく理由が曖昧すぎ、また遠距離のため素直に賛成できていません…。
創価大学にいけば彼は
やはり尊敬できる方の話を聞けるからいきたいといっていますが、
本当にそうなのでしょうか?

私の母親は昔創価学会に私の祖父《母の父》だけ入会しており私の祖母《母の母》と相当もめていたそうです。
そして祖母の葬式の時学会で葬式をあげるか否か
《遺言で祖母が学会以外であげてほしいと書いていたそう》
で学会の方々ともめてしまったそうです…。

他のスレッドや様々な視点からかかれた本、HPなど色々拝見させていただきましたが
未だ学会というものをあまり理解できていません。
彼よりも私のほうが知識があるくらいで
彼もいまいちよく学会というものを理解できていないようです…。



494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:36:08 ID:???
>>493
創価学会が創設した大学です。
例えば一般では一番賢い大学は東大だ、というのと同じで
創価学会の人が一番目指すのが創価大といったところだと思います。
でもバリ親が無理やり創価大を受験させて、子供は解答を白紙で
出したなどという話もブログなどで見かけます。
履歴書見れば創価学会の信者だとわかってしまうので嫌う人も
多いようです。

ところであなたはどうしたいのかな?
創価大に行くのを辞めさせたいの?
その彼の偏差値が上の大学を狙えるようだったら、そっちを薦めて
みたらどう?
厳しい言葉だけど、彼の人生は彼のものなので周りはどうしようもないかも。
でもいろんな道があるんだよ、ということは言ってあげたいですね。
彼が将来何になりたいのか、その分野でいい教授がいる大学を探して
紹介してみるとか。
創価がどうこうよりも、将来何になりたいか、そういう話し合いの方が
建設的かな、と思います。

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:40:57 ID:???
話ぶったぎってスマソ。ちょっとだけ身の上話。
学会に疑問を持ってるけど口には出せない子に伝えたい。
うちは曽祖父母の頃からずっと創価。 勿論俺も入ってる。
でもそれはやっぱ俺の意思じゃないワケね。
中学2年くらいからなんとなく創価に疑問を抱き始めたんだけど親は当然きいちゃくれねぇ。
高校では俺が欝になって手首切って学校にも行けなくなったときがあったのね。
塾は好きだったから通ってたんだけど、塾から帰ってきたら母親が勤行あげてた。
俺が出かけたのが夕方6時。帰ってきたのは9時半。
その間ずっと勤行あげてたんだってさ。
俺は何も言えなかった。なんで母親がそんなに創価に執着すんのかわかんなかった。

で、俺社会人になって、友達とルームシェアして一緒に住むみたいな話になったんだけど
そんとき親が「じゃあその子も創価に入るようにしなきゃね」みたいなこといいだしてハァ?って感じになった。
さすがに俺も友達巻き込めねぇって思って猛反対。
19年間ためてたもの全部出した。
俺は本当はやりたくなかったってことを散々言った。
そしたら逆ギレして「じゃあやめなさい。そんな心でやってたって意味がない」って言われたよ。
それでね、俺はね。怖くなったよ。
物心つくころから親の勤行の声聞いて、小学校あがるまでに教本全部覚えて、親戚中から創価はすごいんだよって話を19年間聞かされてた俺はもう駄目だったよ。
こういうのって洗脳じゃねぇのかな。
もう俺は多分創価から離れられないと思う。
やめたら何かあるって、怖いんだよ。
何も無いって分かってる。俺は勤行なんか全然あげないし御本尊に手も合わせないけど毎日結構幸せだし、楽しい。
でも怖いんだよ。本当に怖いんだよ。
俺はもうどうしようもないけど、ちょっとでも学会に疑問持ってる子は、本気で親と話したほうがいい。
愚痴9割ですまん。俺もどうしたらいいかわかんねぇよ。

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:07:18 ID:QG86/bb2
>>495
煽りじゃなくて本気で可哀相

そんな親を作ってしまう創価って何て罪深いんだろうって思う。
意思の無い子供に一生に関わる重荷を背負わせるなんてひどいよ。
気の利いたことは言えないけど、何とか乗り越えて欲しい。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:10:13 ID:???
>>495
私の彼と同じですね。
創価のいろんな面が見えているけど脱会はできない。
自分が辞めて何かあったら嫌だ、って言ってます。
私は無理に辞めなくていいと思うんですよ。でも活動もしなくていい。
非活でも幸せに暮らしている、そういう姿を見せていけばいいと思う。

将来あなたの奥さんになる人ができたら、その時は二人で創価と関係ない
暮らしをしていけばいいんじゃないかな。
友達に創価の勧誘をするのを止めたのは、すごいと思う。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:27:35 ID:???
やめたら何かある…罰があたる?じゃあ最初から入らなければいいと思ってしまう。元々入ってない人は罰は当たるのか?辞めたのと最初から入ってないの違いはなんだろ?教えて
ほしい。辞めたら罰があたる神仏とはなんだ?

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:37:33 ID:???
>>498
一般人としてはそう思いますね。
でも生まれながらに言い聞かせられている2世3世の人にとっては
創価に入っている方が自然な状態で育っているので、辞めるのは
やっぱりいろいろあるんじゃないかな。
頭では罰がないと思っていても、もしあったら。。というのも無意識に
感じるみたい。
ジンクスみたいなもんなのかな。初めは何か縁起を担いで身につけて
いても、だんだん身に付けないと悪いことが起こるかもしれないと
変わってくる感じじゃないですか?

500 :学生:2006/09/19(火) 23:45:09 ID:KWQeWuEs
>>494
すみません、色々ありがとうございます。
私がどうしたいか…
私は彼が将来の夢も明確で理由があって創価大学にいきたいと願うなら
100%の気持ちで応援します。
しかし彼の将来の夢は美容師。それなのに創価大学にいく必要はあるのかと何回も問うたことはありますが曖昧な返事ばかり…。
たぶん兄弟なども創価高校?などにみないってるので
プレッシャーかなと考えていますがいまいちわかりません…。
創価学会が創ったからといってやはりほかの大学とは違うのでしょうか?
やはり彼の運命…私には応援するしかないのでしょうか…。



501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:57:50 ID:???
>>499レスありがとうございます。学会を辞めても入る前に戻るだけだと考えるのは一般人の考えなんですね。学会の中で相当なマインドコントロールがなされている
と考えていいんでしょうかね。学会の中で財務をしないと罰、選挙を頑張らないと罰、勧誘しないと罰…キリがないですよね。がんじがらめで八方塞がりな
会員は本当に可哀相です。なんとかなりませんかね…

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:00:25 ID:???
>>500
美容師ですか。美容師で創価大は関係ないですよね。
美容師さんって専門学校に行きますよね。
大学に行っていたら4年間がもったいないと思います。
22歳から修行を始めるのと18歳から始めるのとでは
違うと思いますし。
誰か知り合いの美容師がいれば話してもらったらどうですか?
行きつけの美容室の人に話ししてもらうとか。

あなたははっきり言うと創価大に行って欲しくないんですよね。
決断は本人しかできないけどありったけの案を出してみたらどうでしょう。
創価を辞めた人が創価大出身なのを後悔しているとか
創価大に行ける偏差値あるなら○○大はどう?とか
一度いろんな大学や専門学校に見学に行ってみようよ、とか。
なんていうか、もやもやしたものが残るなら、いっそのこと
嫌われるまで意見言ってもいいかな、とも思いますが。
すいません。無責任な発言で。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:06:05 ID:???
>>501
ある意味学会員ではない人と付き合い、結婚して創価色を薄めることが
確実なのかなぁと。
日常に創価学会がなくても幸せなんだ、と実感していけば自然とMCは
解けるんじゃないかと思います。希望ですけど。
ただ学会員と付き合う一般人は苦労しますね。
私もそうですが、仏壇見るとイヤーってなってしまいますし。。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 00:12:41 ID:???
>>475
ほとんど不可能
親戚に迷惑かけまくりです
本人は熱心じゃなくても親戚同士の戦争
大袈裟じゃなく真面目に戦争です
宣戦布告として親戚中に生協新聞がただで配られますよ


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 08:21:28 ID:X7YToVyh
うちの場合は嫁さんが入っているけど俺が嫌がってるの知ってからは新聞もやめたし、行くのも年一回で仏壇もしまってしまったしだいぶよくなりました。嫁さんの親は相変わらず洗脳されてますが・・・

506 :495:2006/09/20(水) 18:26:46 ID:???
書き込みとか初めてだったけどわかってもらえれめちゃうれしス。ありがと。ちょっと救われた感じダヨ。
創価が一般的にはそんなにすかれてないの知ってるから、どうしても友達にはいえないし。(本当に仲いい子は知ってるけどね)
俺も誰に言って良いのかわかんなかったんだよ。自己マンだけど吐き出せてよかった。

>>496
 ちょっと本気で泣いた。
 会合とかいくと親はすごい喜んでくれて、俺はそれがうれしくて会合いったりしてたけど、もう行かない。
 メッタクタ攻められるケドネ。ヘコンデナイヨ。
 そういうちっちゃいことから初めて、俺がババァになる頃には仏壇無しでも幸せだって思えるようになりたいよ。
 
>>497
 多分彼氏さんめちゃくちゃ苦しんでると思うよ。
 本当は俺みたいに思ってても、君に言ったらきっと創価を嫌いになるって思うから。
 俺オンナノコなんでできたらだんなさんホシス!ww
 友達はね、ほんとに大切な子だったから。ずっとずっと一緒に居たかったから。
 
あんね、創価運営のためにお金いれるやつあるじゃない?一口1万円からのやつ(名称ワスレタヨ
あれ俺も一応やったんだわ。家にいくらかいれてるんだけどそこから1万、それにつかっていいかって親にいわれたから。
いいよーっていったら婦人部長がうちにキターヨ。
「ありがとー」みたいなこといいにきて、それは別にいいんだけどさ。その人がね
「私も"この1万円があれば服が買えるのに"って思ったりしたけど、今こうやって幸せなのは1口1万(名称ワスレ)をやってたからかなって思うの。」
って言いだして、「え?」って思った。
今アンタが幸せなのは、アンタが毎日がんばったからじゃないの?って思った。
なんで自分の幸せを自分の力のおかげだって思えないんだろうって思いながら「まぁ思えないよな」って思う自分が怖かったよ。

親をかばうわけじゃないけど、やっぱり時々思うのが「縋るものがある人は、ある意味救われるのかも」ってこと。
勿論創価がいいとかそういうことじゃなくて。
神頼みできる、信じれるカミサマみたいな存在があると何が起きても「大丈夫」って思えるんだろうなって。

うん。でも、それやっぱ不幸だなって俺思っちゃうよ。


507 :495:2006/09/20(水) 18:41:00 ID:???
>>500
 親戚中みんな創価だけど、俺は普通の公立に行ったよ。
 そのときすでに創価に嫌悪しかなかった俺はなんにも感じなかったけど、今軽くプレッシャーみたいなのは感じる。
 学校の話出ると俺一人で固まるからね。
 でもさ、美容師になりたいんだったらやっぱ創価関係ないよ。
 親戚のお兄さん創価大だけど休みねぇよマジで。
 宗教系の活動とか、別に参加は自由だけど、参加しないやつは本気ではぶかれるし相当叩かれる。
 何もできないよ。美容師になるための勉強も、そのための資金集めのバイトも、あなたとのデートも。
 何もできないんだよ。
 彼氏のこと好きなんだったら、今正してあげなきゃ。将来の夢と創価とどっちが大切なんだよ。
 自分の将来を親戚への建前で潰すなよって言って上げてよ。
 彼氏さんは後悔するよ。そうしないであげてほしいよ。

余談。俺五歳したの妹がいるんだけどそいつも創価受けました。(おちちゃったんだけどね)
妹もあんまり創価はすきじゃないみたいだから「白紙で出したっていいんだぞ。怒られたらかばってやるから」って俺言ったんだ。
そしたら「でも…仕方ないよ…(親戚の中で)わたしだけ行かないわけにいかないし…(俺いってねぇゾ)ちゃんとやるよ。」って言って来て。
もー俺泣いていいかなって思ったよ。10歳(当時)で諦めみたいなものがあって俺悲しかったよ。
落ちろ落ちろ!って思ってたら本当に落ちてコリャビックリダネ。

あ、従妹が今創価中学いってるけどね、あんまいいとこじゃないぜー。っていってたよ。
その子はもう完全に学校嫌いになってる。イジメとか普通にあるよ?いまどき公立中学でもなくなってきたっての。
あとは教師の二言目が気に入らないらしい。「池田先生」と「お題目」

俺は創価嫌いだからって誹謗中傷したりしないよ。
だからね、俺が言ってるのは真実だから。盲信してる人はともかく、創価について迷いのある人が居たら、ちゃんと正してあげてほしい。


508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:35:08 ID:/TOg1Xqt
嫁が入信したら、ただちに離婚届提出のこと



509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:37:53 ID:yPH2GDI4
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


510 :学生:2006/09/20(水) 22:45:13 ID:MuuQU4q6
お返事ありがとうございます。
彼は創価大学以外いく気がないらしく一本でいくそうです…。
今もそのためにずっと塾にいっていて、今までチャラチャラしてた彼氏の豹変ぶりに
皆がびっくりしています。
創価大学にはいってほしくない。美容師になるためには専門にいった方がいいと
何回も話ましたが
『大学行きながら美容師の通信やるわぁ』としか言わず、私が何を言っても苦笑いだけで聞く耳もたず…。
確かにいまはもう9月だし、いまさら大学やめたとかは厳しいのかもしれませんが
素直に応援できません。


>>507
彼はまだ若いし
ただ純粋に創価というものを崇拝しています。
彼は不登校だった時があったそうで
その時に創価の仲間に励まされたそうです。
俺も同じようなことできたらなぁ
と彼はいっていました。そんな彼の話と色々な人の書き込みをみてのギャップの激しさに
まだ若い私には
どうしてよいのか
まだ理解できません。

応援できない私は最低でしょうか?

あと創価大学ってどのくらい頭がよいものなのでしょうか…



511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:22:16 ID:???
>>510
難しい問題ですね。。
創価大学の偏差値見てみたけど、中の中の中くらいじゃないですか?
もう最後は創価大に行って、アンチになった人を探し出すとか。
それも難しいですよね。そういうブログないのかな?
プリントアウトして見せてあげるとか。

別に応援できないあなたは最低じゃないよ。
できないもんはできないんだから。そこに罪悪感を持つこともないよ。
あなたから見て彼の学力で受かりそうですか?

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:08:39 ID:AzRvNM3h
>>495へ 

そうとう、せっぱつまってるな。いま極限状態にあることだけは、ひしひしと伝わってくる。
かなり由々しき事態であろうゆえ、いささかスレの主旨に外れるがカキコさせて頂く。

いまアナタが何よりも為さねばならんことは、
創価でいう『宿命転換』などではなく、自らの心のみぞ信じる『立命』なのだ、と考え直すことではないか?。

支配されて「生きさせられる」ことを『宿命』と云い、自分の意志と力量で「生きる」ことを『立命』と云う。
難解きわまる仏教学の小理屈よりも、この世間の道理で考えるほうが、むしろスッキリして解かり易かろう。

翻って、創価学会はどうか?。
上の幹部連中に指導されるままに笑い、命ぜられるままに怒り、叱られるままに泣き、
二言めには、「オマエの信仰は間違っておる」と衆目のなかで罵倒され、ひたすら恭順させられる、と。
このようなことは、世間一般では、「指導を受ける」などとは云わない。「調教される」と云うのが普通だ。

いったい何をしておるのだ?。これでは「宿命」の主が創価学会に置き換わっただけではないか?。
(・・・なるほど、だから「転換」なわけか。いずれにせよ、「立命」の対極をなすものであるに相違あるまい)


513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:09:34 ID:AzRvNM3h
(つづき)

さて、日蓮仏法を棄てるか拾うか。ここらで一度、どっかり座って考えようぜ!。
もし、このまま信仰だけは続けるというのならば、創価学会とは決別して、ひとり独醒孤高の道をゆくべきだろう。
必要ならば、教義の解釈ぐらいは、「我が流儀」として新たに修理固成(つくりかため)を為せばよいではないか。
「立命」の為の信仰である。ならば、我が命が上座であり、あの掛け軸が下座ではないのか?。
あの掛け軸に帰依することを『帰命』と云うのだそうだが、「立命」のための大切な我が命を、いくらなんでも
創価の「宿命」と取り換えっこするわけにはいくまいが!。上が下に随えば道理は逆さまである。
なお、それを以って「我見」と指弾されれば、こう言い返せば宜しい。

陽明学・『伝習録』より−−−
「それ学は之を心に得るを貴ぶ。
心に求めて非なれば、その言の孔子に出づると雖も、敢へて以って是と為さざるなり。
然るを況や、その未だ孔子に及ばざる者に於いてをや (学貴心得)」

↑↑、「孔子」を「日蓮」に、「及ばざる者」を「池田以下」に置き換えれば、あとの説明は必要あるまい。

その代わり、さぞかしシンドかろう。両親の意に反したからには、二度と「面倒見てくれ」とは頼めんのだからね。
しかし、いったん肚を括ってしまえば、案外、女のほうが意志が強いものだ。挫けるなよ!。


514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:28:49 ID:???
家の父方の親類、殆どバリの創価なんですよ。
いとこ達、皆、進学の時、創価大なんて眼中無かった。
滑り止めに創価大さえ受けて無かった。で浪人して他行った。

家族や地域によって違うんですよ。
引越しで3回地区変わってるんですが、その中で創価大に行ったら幹部になったとかも聞いた事無いし、
創価大出の幹部も見たこと無いし。。。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 11:28:25 ID:???
少し前、今年に入った頃だったか。
新副会長任命紹介のさい、名前を呼ばれ礼、名前の続きに出身大学をわざわざ言っていた。
何の為だか知らん。しかし15名くらいいただろうか、創価大出ではない幹部は2名か3名しかいなかった。

なんのために出身大学を言うのか?却って高卒などならば、学歴出身校なんて全く関係なく
学会というのは、人物の中身なんだ。と思いようもあるが、見て気分が悪くなった。
まわりに座っていた人達も大学名?どうして?と声がしていた。



516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:29:54 ID:Vzng1pOE
>>510何事も本人の意思が重要じゃないかな?実際創価学会でいい影響を受けて彼は今頑張って変わろうとしてる、変わってる。美容師も諦めた訳じゃないんだから両方応援してあげようよ。

517 :514:2006/09/21(木) 18:18:29 ID:???
イトコ夫婦、二人とも幹部でバリだけど、創価大出じゃない。
その他従姉妹も(旦那は未入会)幹部だけど、創価大出じゃない。
知り合いの幹部は高校も出てない。
役職発表の時に(私は従姉妹を待ってただけですが)出身大学なんて言って無かったなー
地域によって違うんですね。
三代会長は大田区だかの工業高校卒って聞いたことありますが。。。


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:35:07 ID:???
>>517
創価大出ないと、いくら折伏しようが、
財務しようが、活動しようが、幹部にもなれない。

池田大作が、学歴&権威好きだからしょうがないね。
短大しか出てないのに無理やり博士号まで取ったり、
勲章欲しがったり。

いくら題目上げても無駄、創価の中でさえ、学歴、財力が優先されるんだから。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 18:42:34 ID:???
>>517 幹部と言っても信濃本部での任命式。副会長クラスのこと。同中で見た。
末端の県長らの任命紹介では出身大学はないと思うが。


520 :学生:2006/09/21(木) 22:22:00 ID:Z4bFmUNO
いつもご意見ありがとうございます。

今日彼と大学の話について少しもめてしまいました。
私に嫌だとひつこくいってほしくないそうです…。
確かに彼が決めたことだし応援できないのは彼に失礼だと思いこれからは気をつけようと思うのですが…
遠距離になることももちろん不安なのですが
私は学会員ではないしやはり学会にこんなあやふや?な気持ちを抱いている私より同じ学会の方のが話とかもあうし…
彼が不登校や謹慎になっていた時
励ましてくれたのは私ではなくやはり学会の方…
彼が受験勉強でしんどい時とかも励ましてくれたのは学会の本や同年代の方のお話。
彼の話きくと『いい人らやなぁ』と思いますが、母や書き込みをされてる方などのお話を聞くと『やっぱ無理や…』と思います。
私みたいなこんなあやふやな子よりも同じ考えをもつ学会の方のがいいのかなとか…
あいまいな話ですみません。
>>511
色々とありがとうございます。彼の学力では模試などで夏休み前はE判定でしたが、夏休みに四六時中頑張っていたので今は頑張れば受かる……かもしれません。



521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:07:06 ID:???
そりゃ、同じ創価の方が楽です。
でも人を好きになる事、その人を愛せるって全く別じゃないんでしょうか???
同じ創価の人とは出会いも何も無かったから何とも言えないし、
誰かを愛してて共に過ごすって頭では割り切れない問題で。
駄目だと思ったら彼、彼女に思ったこと言ってみたほうがいいかもしれない。
その時のお互いの対処の仕方で見えてくる事ってあると思うし。。。
言いたい事を(思いやりはお互い忘れずに)言える関係じゃないと、お付き合いも苦しいものになってきますよ。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 00:31:33 ID:???
>>520
少し煮詰ってしまってますね。
彼から離れて静観してみてもいいかもしれない。そうじゃないとあなたが辛いままだし。
押してもだめなら、引くのもいいかも。
難しい問題ですよね。
ただどんな動機でも勉強することはいいかもしれない、とも思うし。
でも創価大には受かっていいのか、とも思いますし。

創価一本で、もし落ちてしまったら彼はどうするつもりなのですか?
滑り止めも受けないってことですよね。

523 :まさる:2006/09/22(金) 22:18:23 ID:???
お久しぶりです。知らない方もいらっしゃると思いますが(苦笑)

>>520学生さん。
>彼の話きくと『いい人らやなぁ』と思いますが、母や書き込みをされてる方などのお話を聞くと『やっぱ無理や…』と思います。
いえ、創価の方は、基本的にはいい方々だと思います。勧誘やなにやらをしなければ、ですね。
創価のはなしさえしなければ、普通の人だと思いますし…(私の中では)
でも、傍にいるのも励ますのも、創価の人じゃなくてもできること。「創価の人だからできた」訳ではないので、あんまり気にしないでください。
>私みたいなこんなあやふやな子よりも同じ考えをもつ学会の方のがいいのかなとか…
少々きついけど、それを決めるのは彼氏さんだと思います。
「非学会員でもお前が必要だ!」って言ってくれる人もいますし、もちろんそうでない人も。
で、「非学会員のお前が必要」って言われたとき、それが勢いなのか、誠実な意思でなのかを考えてください。
きつい言い方をしてしまってすみません。
あなたはあやふやな子じゃないと思います。ちゃんと、書いて相談してます。いろいろ考えている証拠です。
その過程でいろいろな事に考えが揺らぐのは普通のこと。
好きな人のことを思っていろいろ悩んだり、揺らいだり、反対したりするのは、私は普通だと思います!

ちなみに私の彼はちょいアンチの2世。捕らわれているのは、創価の信仰ではなく、創価の親御さん。


524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 08:51:32 ID:sqglP7Sg
会員か見分けるにどうしたらいい?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 10:06:41 ID:DoJQHfr4
>>515
へぇ〜、何かショックやなぁ。
内部改革への道は 遠いな。
>>520
↑みやいな事で よく幹部とモメテ 今は活動していないが、
妻は僕がバリバリの活動家のときに結婚して入信。
新婚当初からあまり会合にも出なかったし、学会組織・信心(活動)に
ついても よくもめたよ。
でも 僕は妻を女性として愛してるし、学会が二人の障害になった事はない。
それは、妻に理解があったからだと感謝してる。
たとえ同じ信仰をしていたって それぞれ捕らえかたの相違があるのは自然だと思うし。
喧嘩して 悩んで でもまた一緒に笑えて。
>>523が言うように、あなたは自然だし、それは
とても素敵なことだと思います

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:27:39 ID:Q01byOLW
学会の真実の姿を知ると心ある人は共感し理解する。世界各国のリーダーが評価し納得するのは当然だ。と。日本では嫉妬があるせいか正当な評価がなされていないと語る識者もいる。悪意やデマでねじ曲げられた虚像と実像の違いを見極める眼が大切だ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:30:29 ID:Q01byOLW
北多路魯山人は「君は本当のものを見ないから見まちがう。耳は本当の事をききたがらない。舌は本当の味を一つも知らないからごまかされるのだ」

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:32:45 ID:Q01byOLW
本物を見ず本物を知ろうとしないからだまされ道を誤る。世間にはびこる虚偽や虚飾を見破り真実に生き切る眼を持ちたい、誠実に真剣に師弟の道を歩み抜く学会員は確実にその力を付けている。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 12:34:18 ID:???
>>526-527さんへ↓よく読めW
>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1155784398/114

>>http://www2.ocn.ne.jp/~mind123c/sub4-2.htm

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 14:56:41 ID:???
聖教新聞を見れば創価学会の真実の姿を知ることができる。
虚像と実像の違いを見極める眼が大切だ
本物を見ず本物を知ろうとしないからだまされ道を誤る。

531 :学生:2006/09/23(土) 21:07:43 ID:IDwPV8jF
いつもたくさんのアドバイスありがとうございます。
皆さんの話を聞いて、自分が頑張らないとだめだなと感じました。

>>525
結婚時に奥さんが入信された時は、もめたりしたのですか?やはりもし学会の方と結婚するならほとんどの方が学会に入るものなのでしょうか…。
また妻に理解があると書いてありましたが、このような質問をするのも変なのですが『理解』とは偏見をもたないことでしょうか?一緒に学会の活動を行うことでしょうか?質問ばかりすみません。

>>522
彼は創価一本だそうです。滑り止めももちろん受けません。
そんなに学会の方には創価大学とは魅力的なものなのでしょうか?


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:16:56 ID:+G7lrOOy
>>530
>聖教新聞を見れば創価学会の真実の姿を知ることができる。

確かにそれは正しいですね。 あの新聞で創価の危険性・異常性に気付く人は多いですから。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:17:52 ID:RIr2HkZE
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:32:36 ID:/WXqL0xK
書き込みを見ていて思ったが、創価信者と結婚したり付き合ったりすると、
これからはきついんじゃないかな?
(創価学会には、創価学会を広めるために信者じゃない人と結婚しなくちゃいけないって話も聞くよね。)
俺は創価学会の信者は絶対に許さない。
自分の友達をストーカーした挙句、殺したから。
そういった恨みっていうのは、創価信者や創価学会に向けられるもの。
俺の考えでは創価信者個人はいろいろ裏の顔を持っているから、
創価信者と聞いただけで拒絶反応を起こすし、信用はできません。
実際友達もそう言っているしね。
そんなに創価学会に張り付くぐらいだったら、日蓮正宗に行けばいい。
創価学会なんていろいろ文献あさっていけば、単なる政治結社だと分かるよ。
創価と付き合う人や結婚する人は、そういう一般人の恨みと一緒に結婚するぐらいに思っておいてください。
これから創価の犯罪はどんどん暴かれるしね。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 21:41:17 ID:6bfll7to
>>534
創価に勧誘する人はそういった創価の「負の遺産」や「蓄積された恨み」も背負うことをしっかり
告知して欲しいですね。 勧誘時には良いことや美辞麗句を並べ立てたところで、実際は内外共に過酷な試練が待っているのだから。



536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 22:01:02 ID:???
>>531
創価大が魅力的かどうかは学会員じゃないとわからないかな。
でも一般の大半の人は馴染みがなく、志望することのない大学だと思うので
学会員の人にとって魅力的だとすれば、小さい頃から言い聞かされてきたから
かもしれません。
でも池田サンの子息は創価大を選んでいないので、子供を創価大に入れたいと
願う親は、妄信者なのかも。
子供の将来を考えて選ぶというより、信仰の強さから選んでいるような気もします。
彼は一見自分の意思で選んでいるように思えるけど、実は選択の余地が無い
ようにも思えます。

大きなお世話だけど、あなたには彼にこだわらずにもっと自分の生活を
楽しんでください。彼のことはなるようにしかならないし、これからあなたには
もっともっとたくさんの出会いがあると思いますよ。

537 :学生:2006/09/23(土) 22:35:52 ID:IDwPV8jF
>>536
ありがとうございます。
まったく大きなお世話ではないし親身に話を聞いていただけて嬉しいかぎりです。
ただ私もまだ学生の身。親にも『もっとたくさん出会いあるからほっときなさい』といわれましたが、
まだまだガキな私には彼にしか目がいかず今は彼しかみれていません…。
なので彼が決めた道だとわかっていてもやはり素直に応援できないのです。

『彼は一見自分の意志で…』
私も本当にそう思います。妹達は創価高校、中学校。
親は熱心な学会の方、従兄は創価大学。従兄などからは頑張れとかいた色紙をもらっていました。
私だって彼の立場になったら『応援されてるし頑張ろ』と絶対に思います。
しかし彼自身の夢をこわしてまで私は創価大学にいくのが本当に正しいとは思えません。
先程創価大学の板を読ませていただきましたが、本当にどこまでが本当でうそなのかもわからない世界の話です
本当に不安です…


538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 02:37:23 ID:gLn93uuP
>>536
>でも池田サンの子息は創価大を選んでいないので、

こういう書き込みをよく見かけるが、それは当然じゃん。
創価大学は創立して30数年でしょ。
 

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 05:12:06 ID:???
>>538
君は何か根本的に勘違いしてないか?

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 07:39:47 ID:+YV6rrku
池田先生が凄いのはもう 解 っ た か ら 自分の信念曲げるな。
他人は気にすんなって。

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 07:41:54 ID:8C1AIC46
創価の事、今まで殆ど知らずにきたんですが
今付き合ってる彼が3世さんだと知りました。
本人曰く、自分は学会には興味ないし会員でもない…だそうです。
ですが親は熱心みたいで会合なんかにはしょっちゅう出てるみたいだし、新聞の配達もしているそうです。
彼は信仰心すらないといいます。
別に創価だから今すぐどうこうしようとかではないのですが気になる部分が一つあって。
家族や親類が学会人だと物事の考え方に偏りがでたりしますか?
常識的な事での彼の考え方がどうしても理解できないんです。



542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 07:46:45 ID:+YV6rrku
卵以外は親が育てるのが普通科と

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 08:35:43 ID:k0pzoT+K
>541
絶対やめた方がいいです。創価学会員とは。
常識ないですよ。常識ないことに気づいてさえいないから。
盲目的で他人の気持ちを考えることが出来ませんから彼らは。
一生付いて回りますよ。あなたの人生に。

いずれあなたも同じ目で周囲の
人達から見られるようになるでしょう。
(あの人創価学会だって?えーウソ、あんまり関わらない方がいいよ)

その疎外感から自ら勧誘活動に力を入れるようになるでしょう。

学会員であることに、逃れようの無いコンプレックスを感じるようになるでしょう。

ある意味同情します。2世、3世君には。自分の意思じゃないのにね。
辞めちまえばいいのにね。

でも肉親からは逃れられませんよ。

あー僕は毎朝清々しいです。何の宗教もしてませんからね!
21世紀にもなってこの先進国で宗教とはね!!
とても古いシステムなのにね!!

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 09:01:54 ID:+YV6rrku
絶対とか勝手に語るのもどんなもんか?

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 09:05:50 ID:zUm0fQEJ
>>541
彼氏が迫害されないなら被害ないんじゃないですか?
誘いが来た頃から日記でも書いておけばいいですよ

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 11:59:37 ID:8ou7WCZ1
>>537彼氏はきっと将来これで良かったと言う結果になっていくと思います。それは創価大学だからとか美容師だからとかではありません。創価大学や創価学会のホームページを見てみるのはどうですか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:14:03 ID:???
とにかく,創価は個人的に距離を置いてつきあうなら問題なし.
集団になると絶対ダメ.
そして集団は絶対に個人を放さないよ.引っ越そうと,親とかが勝手にカード(管理カードみたいなのがある)移されれば,そのうち連絡がくる.

それにあの人たちは,まず他の宗教を否定するところから入りますから.
聖教新聞読んで,あの品の悪さを体感すべし!



548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 14:23:26 ID:???
>>541 人にもよります。3世で親を見てきて絶対あんな親にはなりたくない。(子供時代ほっとかれた等)と親の手前
脱会出来なくても嫁を守る人もいれば、自分は嫌だけど教えは凄いしバチがあたるのは恐いって
パターンもあるし。また息子に釘さされていても、日中息子のいない時に嫁を誘いにくる親もいる。
その家庭、人、まわりにより色々だと思います。

既に今、彼の常識について疑問をもたれているようですが、そこを教えてもらえますか?


549 :541:2006/09/24(日) 17:18:28 ID:8C1AIC46
>>543>>545>>548
みなさんありがとうございます。
本人が入会してなくてもやはり学会を切って考えるのは難しいのですね…
>>543さん
彼も周りはみえてないみたいです。
どんな事においても自分の考えが正しいし全てだ…となってしまう。そのせいか人が嫌がる事を平気でやる事が多い。親の意見しか聞かない事にも驚いたし、自分の家族内の決まりが世間一般的で当たり前の事の様に振る舞うんです。

>>545さん
迫害って彼が家族からって事ですか?家族仲はいいです。しかし彼自身はやはり何度も勧誘されてる様です。

>>547さん
聖教新聞読んだ事ないですけど、一般人でも読めるんですか?

>>548さん
↑の方にも書きましたが、考え方が偏っている部分が多くて、とてもごく普通だとは思えないんです…まぁ性格なんだろうと始めこそ思っていたのですが、何度言っても変わらなくてこの人の常識ってと思ってしまいました。


550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 17:34:56 ID:???
家族内の決まりが・・なんだかわかるような気がします。草加では多いですから。
自分達の法は正しい仏法であり、世間のは世法と言われ世法で考えてはいけないなど
おかしな点もありますから。彼は、やはり洗脳されている方だと思います。
新聞は一般紙と同じく読めます。1週間読めば驚かれると思いますよ。

常識的におかしいと今後困ると思います。価値観が違うだけではありませんから。根本的に違う。
よく考えてみる事ですね。


551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:14:59 ID:98yyzT9T
創価と結婚して、財産だけ持っていかれる話も多いよね。
付き合ってても分かれたらストーカーされる場合もあるし、
リスクが大きいので怖すぎる。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:22:23 ID:XZcCY+/3
>>551
遠い親戚だが、結婚相手が創価で1億くらい折伏した馬鹿がいる。
先祖の位牌は、よそに嫁いだ人が与っている。

まあ、息子は創価の職員になっているから、就職の裏金だと思えばそれはそれで意味が有ったようだが。

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 22:21:35 ID:VoZs6sWZ
学会員と付き合いして地獄をみました。私の人生、返してください!

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 22:26:41 ID:???
>>553 KWSK!
>>552 1億折伏?財務の事か?


555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 23:47:19 ID:RWTGw6jg
寄付でも確か税務署へは申告が必要なんだよね。
宗教法人は非課税対象だが、申告だけは必要だったと思う。
もし法律に詳しい人教えてください。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 23:50:33 ID:???
だんだんスレタイからはずれていってるよーな???

557 :541:2006/09/25(月) 01:34:55 ID:???
>>550さん
新聞は読んで見たいです。
でも購読する事で勧誘されてしまうのは…大丈夫でしょうか?

価値観の違いはお互いに譲り合う事で問題解決できたりしますが…もし完全に洗脳されてしまっていたらその状態を正して行くことはやはり不可能なのでしょうか。

どうにかしてあげたい気持ちもあります。でもこのままどうにもならないのなら彼には申し訳ないけど正直続けていけるか分かりません。話し合いで解決出来る問題じゃないでしょうし。

宗教って結局なんなんでしょうね…

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:51:09 ID:???
なんなんだろうね?
幸せになりたい気持ちは同じだろうけどね

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 01:55:38 ID:???
>>557さん
新聞は確かに勧誘のおそれがあります。彼の家にあると思うのですが。。。

宗教の関係ないところで譲りあい事は普通に付き合っていればある事ですし、結婚すれば、
相手の宗教にも触れる事も多少はあるでしょう。
創価は入会して幸せになろうという点が他宗教より強いので、彼(息子)があまり興味なさげでも、
嫁となるアナタには何とか信心をしてもらいたい、と彼母がプッシュしてくる可能性も高いです。

アナタが創価に対し良い印象をうけていないようならば、やはり考えていくしか無いと思います。

宗教が関係していなくても彼母と合わない人なども、泣く泣く別れたりする事もありますから、
先一生の事ですから、自分の目で確かめる事が大事だと思います。どちらにしても
後悔の無いように。。。
わからない事や愚痴は聞いてくれる人がココにいますから、よかったら又来て下さい。



560 :無党派さん:2006/09/25(月) 02:06:21 ID:7g4gQi3X
創価一族と付き合うと、とんでも無い事になる!
財務や選挙には絶対駆り出されるし、大作の悪口は永遠にご法度ですよ!
普通の世界と常識を持ち続けたいなら、創価とはすべて縁を切れ!!!

561 :キララ:2006/09/25(月) 19:02:13 ID:bJ/RSXv4
>>557さん
新聞は無理にとらなくても、図書館に置いてありますよww私も現在学会の彼と付き合っています。何でも幹部だとかどーだとか…
やはり、普段口の悪い彼が池田先生の話になると急に敬語になったり、学会員の芸能人というだけでえこ贔屓をしたりするのを見ていると、何だかなぁって感じです。
結婚を考えると、子供に対しての教育面・親戚付き合い、やはり悩みは尽きませんねf^_^;

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 20:14:22 ID:1wEEDDhO
>>524

初詣に誘ってみれば分かる

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 20:39:53 ID:???
>>553その地獄を教えてほしいです。どんなだったの?

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:32:22 ID:G3LnC1ya
葬式の時御香典創価に持っていかれるんだべ??会員はいい金儲けの道具だなwwww

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:46:17 ID:???
理屈じゃなくて、きっと嫌なものは嫌なんじゃない?
「彼が好き」って言ってた友達も創価だけが嫌って、結局別れた。
親がアンチだったから。地獄だって周りから聞いてればそりゃ嫌になっちゃうよね。
このスレ来るくらい気持ち揺らいでるんだったら、お先真っ暗な気がするなー。
皆、思い通りに生きた方がいいよ。なかなか難しいけどさ。

初詣はアテにならないよ。よっぽどのバリ信者じゃなければ神社仏閣行くしね。
大体、疑問に思ったら聞けばいいのに。言わない学会員の気持ちもよく解らないけど。
何ヶ月も無駄にするのは辞めたほーが。人生そんなに長くないし。この年の秋はこの年だけだよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:53:56 ID:G3LnC1ya
やっぱり学会の人だと一歩引いてしまう。いつ誘ってくるか
ハインナイカ??σ(^_^)? ソーカワムリ!!ヽ(*`Д´)ノ シツコイカラキライo-_-)=○☆

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 01:57:20 ID:???
葬式の香典、創価が持っていったら。それは香典泥棒だと思いますが。。。
アンチじゃなくてもそう思ってる人、多いんだよね。驚く。
でもそう思わせる学会の体質が悪いのか。。。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 02:04:04 ID:???
誘われたら断ればいいじゃん。駄目なの?
私は内部だけど婦人部相手に断ってますが。。。断ったらしつこくしないよ。
って、外部勧誘経験ないので答えになってないか。

で、私は審判さんが帰って来てくれて、その後どーなったか気になって覗きつつ書き込みー
審判さん、このスレだったよね?
別スレに行っちゃったのかな・・・

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 02:05:18 ID:???
>>565

バリじゃなきゃあんま問題ないんじゃね?
そーいった意味で初詣は試金石でしょ。
「観光なら寺は行くけど、神社は未来永劫絶対行かない」ってのがツレのスタンスですよ。 苦労してます・・・

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 09:24:43 ID:???
創価が白い目で見られる理由くらいわかる。
でも本当は創価なんか嫌いだけどかけられた洗脳のせいでぬけられないっていう3世の私は
もう一生結婚できないなーといつも思う。

恋人ができても親がこの人を勧誘しようとしたらどうしようと思うだけで終わってしまうよ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 13:03:11 ID:???
>>568審判さんは別スレでも見かけない。
3連休まえで去られたままですな。もう審判さんのこと自体知らない人もいるだろうから。

また来てくれるだろうよ。


572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 13:08:20 ID:???
チンケな旦那だからな...

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 18:41:43 ID:zu09uNRO
学会の人は最低です!

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 08:11:04 ID:PMbnKeoC
>>570
創価学会員と結婚すればいいじゃん。これだけ悪事がばれ始めたら、
創価学会なんてどうせ一般人とは結婚できないでしょ。(どれだけうらみを買ってるか・・・)
創価学会員は信者獲得のために綿密な調査をして、お金や土地のありそうな人に取り入って、
結婚まで持っていくみたいだけど、その手ももうばれ始めたしね。
同じ価値観同士の人でいいんじゃないの? 創価学会同士の男&女カップルはお似合いだと思いますよ。
(個人的には間違っても創価の女と付き合う気がしないけどね。)

575 :571:2006/09/29(金) 09:03:38 ID:???
>>574
創価嫌いなのに学会員と結婚できるわけなかろ

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 14:06:29 ID:???
>>570 それだけ客観視できてておまけに嫌いなら、
そのうち親に「相手は勧誘しないで!」って
言えるようになるんじゃないの?

577 :無党派さん:2006/09/30(土) 06:36:04 ID:hLLHdtna
早い話、創価人はオウムと同じ!縁したら創価社会に入る事を意味する!
絶対、避けるべき!

578 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/09/30(土) 06:50:23 ID:???
>>574
ケースバイケースだな
バリ会員は無理だろうけどね、なにせ相手に入信を絶対に迫る
どっちも折れなければダメだろうけど
相手の機嫌を取るために入会こそしても未活動ってパターンもある
お互いバリになることも稀にある

学会に籍を置いてたところで、別に住民票に戸籍に登記されるわけでもないし、
俺みたいに籍を置いてるだけの場合は彼女は学会嫌いだけど問題なく
つきあってるけどね

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 07:09:07 ID:ZQIB5O2N
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 12:23:15 ID:TojvXuxe
猥婦と向こうの家族はガカーイン。但しスチャラカ会員。
漏れの親父は金光。
お袋と漏れは何もなし。

舅同士はイクナイが、夫婦と姑同士はまあうまくいっとる。
倅どもが二十歳になるまで宗教には入信させんことにしとるが、舅同士が互いを出し抜こうとフライング勧誘するので、その度に出入り禁止。

でもここの住人は信じんだろうなあ…。

581 :):2006/09/30(土) 15:44:57 ID:5oIfI/hS
学会員同士の夫婦の間に生まれた子供は災難だな…
いくら親が逝かれてても、ちゃんとした子供もいるからな。
それとは反対に、親が普通でも子供が逝かれてる場合もあるからな。

582 :570:2006/09/30(土) 21:02:06 ID:???
575の名前欄ミスた。

>>576
 上のほうで「洗脳」って言葉が使われてるけど、私もそれに類すると思う。
 生まれたときから19年間聞かされてる言葉は間違ってるとわかってても反応シチャウンダヨ。
 梅干見たら唾液が出るのと一緒。
 自分ではそんなことぜんぜん思ってないのに「そうなんだ」って納得する自分に気付いたとき私は手首切ってたよ。(今はダイジョブ
 でも最近少し反抗できるようになってきた!社会人になって自立したから家おんだされても平気だからだとおもう。
 だけどそこまでの道のり、長くて険しい。
 でも「相手を勧誘しないで」っていえるようにならなきゃいけないよね・・・がんばるデス

>>580
 羨ましいっていったら怒られるかな…
 ウチの親族もスチャラカだったらな・・・

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:40:58 ID:D1icjmfP
親子親族との縁を断ち切るのはあなたの自由だけど、
恋人のために縁を切ったんだとか責任転嫁するな 自分の意志で切れ 
あたしはここまでしたのに守ってくれないとか泣き言言わない覚悟もしろ
それができないなら縁切るのは無理、軽はずみなこと言うな
友達と割り切ってお互いの良縁探ることに切り替えたほうがお互いの為だと思う

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:46:21 ID:ZNYbVfNK
まぁ、その点 離婚届突きつけた 漏れは勇者の仲間入りかぁ(w

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:48:03 ID:5QmsKKiM
何で創価は、人の縁を絶ち切るのかな?
親を取るか、恋人を取るかなんて。
クリスチャンとの結婚でもそんな事にはならないのに。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:06:27 ID:???
>>583
そういう経験したの?

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:14:14 ID:5QmsKKiM
>>586
はい。
詳しい事は、何度か元スレに書きこんでますが、あまり書きたくありません。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:23:41 ID:7ZEfTLB5
幽霊会員さんは、籍を置く事に抵抗はないのですか?特に何も活動はしてないのですよね?いきなり変な質問してごめんなさい。私は幽霊会員さんの彼女と同じ立場なので
聞いてみたくて・・・。私の彼は3世なんです。特に何も活動はしていませんが・・・先月から実家のお母さんの紹介で新聞が届くようになりました。彼とは同棲しているのですが
いきなり届いた新聞を目の前にして私もさすがに動揺してしまい、彼に話しました。活動しないのに何でやめないの?回りで嫌っている人が沢山居る宗教に在籍してほしくない。と・・・。
彼は、やめても今と何も変わらないじゃん。親にそれだけは勘弁してと昔言われたし。って言ってました。無宗教の私からしたら理解できなかったです。彼女とは何ももめた事はいないのですか?
彼女にもしやめてほしいと言われたら脱会できますか?質問ばかりでごめんなさい・・・。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:39:57 ID:???
>>587
レスありがとう。
長い期間のMCは、そう簡単には解けないのかな。

590 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/02(月) 01:12:24 ID:???
>>588
籍を置くことには抵抗がないよ
というのも、31年間創価学会に属しているわけだから抵抗を感じるもなにも、それが当たり前
なのだから

俺なりに今の学会に大きな疑問を持つようになったんだよ
逸脱した布教活動、聖教新聞に踊る池田氏を賞賛しまくるトップページから、もう10年以上
も前の宗門問題を蒸し返しては下劣な言葉で書きけなす、さらには学会に牙をむいて
週刊誌に投稿した人間を根こそぎ訴える…
おおよそ宗教法人のやることとは思えない
では何故脱会しないかということだけど、幾つかあるんだ
一つは、両親を悲しませたくないと言うこと。これは切実なんだよ。親が例え熱心に学会活動を
しようとも、それは親のすることでそれをとがめることは出来ないし、親を悲しませることは
やはり親不孝になってしまう、だからかな。
もう一つは、いつしか学会がまっとうな形に戻ってくれることを期待してのこと、おそらくそれは
有り得ないかもしれない、いずれ学会は俺のように疑問を抱く人が増えて分裂するかもしれない
その時に、正しい道に軌道修正されることを願って籍を置いていると言うことかな

彼女とは再三宗教のことで話し合ったことがあるよ、でも俺は彼女に学会に入ってくれと
強要したことはないし、そもそも俺が活動していないから非学会員と殆ど変わらないと言うこと
彼女に宗教を辞めろといわれれば、それはNo。
>>588さんには分かりづらい事かもしれないんだけど、宗教法人としての創価学会には俺は
否定的だけど、創価学会の教義の中心にある日蓮の教え自体は否定してないんだよ
日蓮の教えを一人信仰していけば良い、そう考えている。そういった行為を「内徳信仰」と
言うのだけど、彼女の前で突然読経をしたりはしない
彼女と話し合いの末、今の形を納得して貰った

591 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/02(月) 01:16:23 ID:???
>>588
続き

じゃあなんで彼女が納得してくれたか?
それは、彼女ととにかく長々と話し合いをしたよ。納得いくまで
もし、あなたが彼氏とこれからも付き合いたくてゆくゆくは結婚を考えてるのであれば、
譲り合いが必要になると思う
「不気味だ」とか、そういう理由で彼氏に信仰をやめさせようというのは考えない方が
いいとおもう
あなたに信仰を強要しないのであれば、活動をとがめないのが一番良いと思う

学会に籍を置いたからといって、別に住民票にも戸籍にも関係ないからねw
実害無いと思うよ
俺も彼女と同棲しているけど、仏壇(といっても、家具調で違和感がない安物だけど)を
安置することも認めて貰ってるからね

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:48:14 ID:AUIvdrdc
>>591
質問してもいいですか?
創価学会で「総体革命」を行っている事実や、草と呼ばれる人材、
また、そのほかの暗部も説明した上で、彼女に同意をとられたのでしょうか?
創価学会の自社出版のように都合の良いところだけをアピールするようなやり方では、
実際の創価学会を説明したことにはならないと思います。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 11:10:00 ID:???
審判はどこにいったの???

594 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/02(月) 11:12:02 ID:???
>>592
俺の彼女の場合はいわゆる宗教アレルギーっていうか、どんな宗教も嫌という
パターンだったので、創価学会の実態がどうのこうのという細かい話はさほど
してないよ
同意を必要とすることは、彼女が俺に対して求めてることに対する的確な回答
であったから、それは自分なりに果たしたと思ったし

学会の不審に関することは俺自身彼女に説明はしたよ、そんなに細かくは話してない
けど、聖教新聞に対する不審や折伏に対する不審はちゃんと説明した
彼女の側が聞いてきたことには答えた
それ以上を答えることは、むしろ彼女にとっては不愉快だったし

どこまで説明するかは人によって異なるんじゃない?
彼女は創価学会の行っている活動のおかしさを知りたいんじゃなくて、俺が何を
するのか、しているのかを知りたかっただけ。実際未活動だから何もしてないわけだけどね

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 11:27:48 ID:1j0a7Tpx
>>591
>>591さんにある程度同意なんですが、信仰と割り切るにはあまりに創価には闇やネガの部分が大きいと思う。
幽霊会員さんのスタンスにも賛意したいが、それは相手が「普通の宗教団体」の場合。
創価の宗教面以外の部分を見れば、「反国家・反社会団体」であり、信仰は手段・表向きの顔でしかないのだから。
例えは悪いが(でも的外れではないと思う)アーレフ(旧オウム)が分裂しながらも存続し、道義的・社会的責任を果たしていない現状
を被害者はどうおもっているでしょうか? もし、創価が幽霊会員さんの仰る様に「分裂・方向転換」したとしても、それまで被害や苦しみを被った側は
どう感じるでしょうか・・・?
信仰の尊重と創価問題は少しニュアンスが違うと思うのです。 もう、宗教云々ではなく、社会問題や国家の存続に関する問題だと考えねばならぬと考えます・・・。

596 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/02(月) 12:07:05 ID:???
>>595
学会の行きすぎた布教活動によって迷惑を被った人にとってはそれじゃすまされないかもしれないけど
恋人や夫婦間でそれを何処まで追求するかに依るのかとおもう
それを何処まで説明する責任があるかは、相手がどこまで説明を必要とするかが重要だとそう思う

と、さておき、>>595さんの言うことはよくわかるし、ごもっとも
俺自身、創価学会はいずれ分裂の道を辿るだろうと考えてるし、それ以外に存続の道は無いと
思える
オウム真理教と比較するのはあまりにも極端だけど、アーレフと名前を変え、さらに上祐氏の
話から分裂するとかどうとかの話もあったりしたけど、確かに道義的・社会責任を何ら果たしてない

創価学会もいずれ分裂するとして、迷惑を掛けたことに対して、俺は謝罪して欲しいと思う
学会員が起こした犯罪に関しては法の下に罰されているし、民事で損害賠償請求をされている
それは学会が会員に対して説明をしてないが
ただ、勘違いしないで欲しいのは即座に法に反することを創価学会が組織として明確に教義で
強行した布教活動を支持している証拠がないところに問題がある
これは非常に難しい問題だと思う

宗教は思想であるから、思想を強要されていることに会員は気付いていない
現行法では思想の自由を侵すことを許していない、例え一個人が「あいつを呪い殺してやる」
と考えようが、それが明らかであろうとも、実際に事件を起こさない限り違法ではない
これが法律上の解釈

597 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/02(月) 12:11:30 ID:???
>>595
続き

行為無価値論ってのもあって、これは犯罪の結果よりも、行為そのものを罰するというもので
日本ではこの考えは刑法では前提にされてない経緯があると思う
行為無価値は思想の自由を脅かすという理由もある、相手を殺そうとして準備しただけでも
罰されるかといえば、その準備の程度にも依るけどそもそも検挙のしようがない

宗教が思想である限り、セクト認定のような手段の他にそれといって適切な方法が
見いだせないのではないかなと思う

被害を受けた人は、精神的・肉体的に傷つくだろうと思う
でも、どうやってそうした人に責任を負えばいいだろう?
それには、被害者が証拠を固めて訴訟を起こすほかない
学会が被害を受けた人は自分で名乗り出てくれと言って、その人たち全員に相応の対価を
払うと言うことは論理的に考えておかしいでしょ?

この問題はそうそう簡単じゃない

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:10:50 ID:1j0a7Tpx
>>597
>この問題はそうそう簡単じゃない >>595です。仰る通りですね。
簡単ではありません。人の心の内面にまで侵食していますから・・・。
また極端な例えですが、パートナーが相手や家族より創価・池田氏を優先させてしまうのは「精神的拉致」と
言ってしまえる程の隷属関係で不健全極まりないのです。 不法行為や犯罪行為、反社会的・反日的行為の裏に創価の思想があっても、
その「思想」を法で裁く事は現状出来ませんから。 個々の良心・モラルに頼らざるを得ないのが現実です。
私見ですが、国家や民族の根幹を成すのが「家族」「夫婦」だと思うのです。 で、その根本を崩壊成さしめる思想や宗教であれば、これは結果国家や日本民族の弱体化
に繋がります。 創価は従前「既存の価値観」「古来の宗教観」を打ち破る事を謳い、日本を「島国根性」「嫉妬の民族」とし、自分達の価値観を肯定せしめんとしています。
これは、一面的な宗教・人間関係の問題ではなく、日本国対創価国という闘争でもあります。
被害者個人への謝罪・賠償どころか、創価・公明の推し進める日本の価値観崩壊・中韓への異常ともいえる従属、民主主義・言論の自由への抑圧・・・等を看過してしまう事は危険極まりないのです。
よって、その様な団体に意図せずとも寄与してしまう事は宗教問題では無く、社会問題・民族問題であると思います。

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:11:31 ID:???
>>597
自分の信仰がMCによるものだと自覚していますか?

600 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/02(月) 13:45:21 ID:???
>>598
創価学会は世間に対し、どういった迷惑を掛けたか
会員つまり信者はその教義が正しいと考え、迷惑を掛けているという自覚はまず持っていない
持っていないからこそ事態が終息しない
確かにあなたの言うとおり、日本国民の人口に対する学会員の人数は尋常ではない、
内乱を起こせばもはや鎮圧することはおそらく不可能だし、極端な話でいえば日本国内に別の
国を作るだけの力を持ってしまっている、内政である以上他国がそれを鎮圧することは出来ないし
内乱、つまりは刑法77条が創価学会の教義の下、発生したらもはやどうしようもないだろう
そして内乱の成功は法を超越して正当化される
つまり、創価王国が出来ると言うことも全く有り得ないとは言えない

そうした状況では憲法に謳われる民主主義、表現や思想の自由は空論となってしまう。
では、現実として創価学会を即座につぶすことは出来るだろうか?
恐らく法律による抑止も武力鎮圧も逆なでにしかならない
これは大変に由々しき問題だとおもう、解決の糸口がないのだから

願わくば、学会が行っていることが過ちであると自ら認識し、行きすぎた布教活動に歯止めを掛けること
学会はどうしたことか、ハンムラビ法典のように叩かれたら仕返すという到底宗教という名を
名乗るにはふさわしくない行為を行っている
取り方次第では訴権の濫用とも言えるかもしれない
創価がそれを気づき、是正することは期待出来ない
一方で、会員の多くは信じつつも内心は誰にも言えずに今の学会に「なにかおかしい」と感じて
きている、いずれ学会は分裂か崩壊のどちらかの道を辿るとおもう

どうしたら、被害者に報いることが出来るか、今後どうしたらあるべき宗教法人としての形に
なれるか、それはまず今の学会の多くの問題を解決することから始めなければ解決の糸口は
見えないと思う
明確な回答になってないのはよく分かるけど、俺なりの考えを書いてみた

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 15:12:13 ID:???
同じように会員達が、心の内ではおかしいと感じながらも言えずにいる。と思っています。

そこには、やはり罰論が存在し今どき聞いた事が無い等と言う会員もいるものの、
功徳を説くには罰論は対比しており、罰と言葉で言わずとも何か悪い事が起きると、
もっと信心頑張らなくてはいけないだとか、題目をもっと上げなさいだとか、結局は、
‘不足’していると言っている事になり、いつのまにか罰が当るのではないか?と強迫観念をもち
言葉に出すことは許されない、ならば自然に未活になろうと黙ったまま未活幽霊が増えていると
考えています。



602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 16:09:38 ID:1NbhlOE7
>>600
>>598です。貴方の誠実で真摯な御返答に敬意を表します。有難う御座います。
貴方の様に、一般人の危機感を一笑に付せず、真剣に考慮して下さる現会員さんが増える事を切に願うものです。
創価側には多くのカードがありますが、我々には「自由な言論」これのみが唯一最後の手段です。
ですので、言葉が届く会員さんは本当に有難い。かくいう私も元会員ですが。


603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:28:09 ID:???

>>602さんや幽霊会員さんらが言うことが、わかる会員は未活動家や幽霊会員しかいないと
思われ・・バリ活がわかると言ったならば、既にバリ活でなくならねば無理だと思われ・・



604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:37:23 ID:1NbhlOE7
>>603
悲しい事にそれが現実なんですよね・・・。でもバリ(妄信)程、目覚めると意識が変わるのが早いとも言いますし。
彼らに少しでも疑問を持ってもらい、一般社会の常識や倫理・道徳に回帰して貰うのが創価の脅威から日本を守る限られた道の一つなんですよね。
新規会員や2〜3世、幽霊会員は自然に組織に疑問や不信を抱き、離れていくでしょうが、妄信さんには外部からの切っ掛けも必要だと思いますので。

605 :みかん:2006/10/02(月) 19:49:09 ID:8q1x9P+q
まず、はじめまして。
なんとなく気になって来て見たのですが、
ただのアンチだけの人もいますが、ちゃんと悩んでる方や、
それに対して答えてる方、
自分なりの見解などを真剣に語っている人もいるのですね。
私は学会員です。
ただ、幽霊会員さんと同じく、活動はしてない状態です。
私の意見が何になるかわからないですが、場所をお借り致します。

まず私がわからないのは、オウムと同じと言われること。
宗教である限り、人とは相成れないものも存在するのはわかります。
私もそんなに学会が全てで正しいとは思ってはいません。
ですが、オウムはどうでしょう?相当間違えてるように思います。
勧誘に対してですが、それは個人差もあることでしょう。
自分の幸せの為、相手の幸せの為、とある意味純粋な人もいるでしょうが、
中には見栄、面子、立場・・・色々とあるでしょう。

606 :みかん:2006/10/02(月) 20:02:58 ID:8q1x9P+q
続けさせて頂きます。

活動内容はどうでしょう?
オウムがどのような活動をしているのか、知りませんが、
学会の人は講堂を被災者に開放したりって話を聞きますが、
それはあんまりクローズアップされることはないですね。
選挙ですが、これは迷惑になるって人も多々いることでしょう。
私の身の回りで言われてることは、
選挙の時期にしか連絡くれない友達とか言われてる人もいました。
学会において、私なりに良くして頂いたこともたくさんあります。
ただ、引っ越して地域が変わったら、
全然人柄が違う人ばかりで、驚いたことも事実です。
宗教というカテゴリーでわけるのではなく、
人間というカテゴリーでものを見ることは難しいですが、
私は学会員でも良し悪しがあり、
アンチ学会の方にも同じように見てもらえたら、
すこしは恋人や奥さん、旦那さんが学会員でも、
何か解決があるように思えたので、
長くなりましたがここに書き込ませていただきました。


607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:41:48 ID:???
>>605
「アンチは創価の悪いところしか見ていない。創価には良い人もたくさんいる。
 悪い一面だけを見て判断するな。」
という趣旨のレスをよく見かけます。
私はアンチですが、逆に問いたいです。
「創価の良い面だけを見ていませんか?アンチには見えている黒い部分もちゃんと
 見えていますか?」と。オウムの教祖は元創価だと聞きます。
オウムのHPを見てください。とても良いことが書いてあります。
あんな愚かな殺人テロを犯すなんて考えられないくらいにね。
新興宗教というのは入りやすいように教義には聞こえの良い言葉が並んでいます。
ただ一般の人はそれらを鵜呑みにはしませんが。

創価に良い人がいるのはわかります。特に2世3世の人は自分で創価を選んで
いるわけじゃないし。私も3世と付き合っているので悪くは言いたくない。
生まれながらに創価を背負わすのも創価の教えなのです。
嫁になる人を創価に入れようとするのも創価の人。
生まれる子供を創価に入れようとするのも創価の人。

一般人からするとこれらの理解できない行動を、良い人そうではない人に関わらずに
結婚するから、嫁になったから、自分の孫だからと無理強いするのが良くも悪くも創価の教えなのです。

創価の黒い部分が見えないなら、「創価学会ウォッチ」というサイトを見てください。
内容は真実か否か、読んでから判断しても遅くない。なぜオウムと同じと見られるのか、がわかります。
あと恋人が創価の人のブログがたくさん紹介されています。読んでみてください。
問題の本質や思っているよりも大変な現実が書かれています。

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:15:13 ID:im9b3lLp
2世や3世の生まれながら学会が¨当たり前¨という概念で育った人が、学会の奇妙なところなど学会にたいして違和感を抱くことはあるのでしょうか?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:20:24 ID:OHr9AG64
588です。幽霊会員さん細かく答えていただいて有り難うございます。家にも安い家具調の仏壇ありますよ。先々結婚を考えているので
かなり悩みましたが受け入れる事にしました。幽霊会員さんと同じ様な考え方の彼です。私は全く入る気はないし、先の話ですが葬式は学会のやり方は嫌だから。と言うことなど
いろいろ話しました。幽霊会員さんの言うとおり譲り合いは必要ですよね。ちゃんと話して気持ちも伝えたしスッキリしました。
親に対する気持ちなど幽霊会員さんから聞けてよかっつたです!!本当に有り難うございました。
同じような立場の人が居ると分かっただけで凄く気持ちが楽になりました!!


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:23:38 ID:???
>>6082世3世が学会のおかしさに確信した瞬間↓
>>http://c-docomo.2ch.net/test/-/koumei/1155844354/i

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 22:44:19 ID:???
>>607
同じようなことを行って堂々巡りが多いね。
イスラム教をテロ実行犯、仏像破壊だと解釈すればイスラム教は邪教。
キリスト教を魔女狩りや聖戦、黒人差別、植民地支配の原因と解釈すれば同じく邪教。
宗教とは人生の根本な訳で、
そこから発生する行動すべてを宗教の影響と考える事は妥当な判断じゃない。

イスラム教にもキリスト教にも平和主義者はいるし、
実際に素晴らしい活動をしている人もいる。

個人で起した罪を全て宗教に結びつけるのは危険です。
ただしく相手を理解しようとしないと差別や誤解のもと。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:10:03 ID:???
>>611
オウムに関してはテロ行為と教義との関係は議論の余地はないと思います。
宗教は本来自己を豊かにするために利用すべきものなのに、自己が宗教に
利用されてしまった。本末転倒ですよね。
「時計の針の 巻き戻し」というブログを読んでみてください。

創価の人と付き合うと、相手を正しく理解しようとすると宗教の壁が
あることに気付く。
差別や誤解で別れたくないから、創価を知ろうと努力するわけです。
知ったら知ったでアンチになるわけですが。。
逆説的ですが、生まれながらという状況でもないと創価活動という
時間が止まったような活動はできないな、と思います。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:31:33 ID:???
創価の親にいいたいこと
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1121011768/

このスレは創価の家の実態が書かれているのではないでしょうか。
ちなみに3世彼も両親ともに学会員でしたが、家庭崩壊しています。
こんなのこの先の自分が作る家庭に絶対必要ないし、関わりたくない。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:44:17 ID:???
>>605->>606みかんさん

残念ながら、同じように思っていた時期があります。後でわかっていくのですが、いかに学会員の
視野が狭いか気付かされます。何度も驚き、ショックで頭は混乱しというのを繰り返しました。
今のみかんさんにはマダわからないだろうと思います。色々なサイトやブログ、全てが本当か
どうかは自身で判断しながら、調べ又周りの一般の人達、友人らをよくご覧になることです。



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 18:33:24 ID:???
小さいころ近所のお祭りにも行かせてもらえなかった3世です。
友達みんな行ってて、次の日学校じゃみんなお祭りの話してるのに私だけ入れなかった。
ああいうときの心境って何歳になっても忘れないんだな。

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:20:43 ID:???
>>615
ま、俺は親に黙って普通に参加してたけどな。
縁日やら盆踊りやら花見やら地域の催しなんか他にいくらでもあるよ。
ま、俺には親の言う事を聞いて
責任を親に転嫁するまじめちゃんの心境なんかわからんけど。
つか、いまになれば神輿なんて頼まれたってやりたくねー。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:35:01 ID:4u13kOfc
>個人で起した罪を全て宗教に結びつけるのは危険です。
>ただしく相手を理解しようとしないと差別や誤解のもと。
じゃあ創価学会が「総体革命」を行っている事実はどうなのさ?
創価学会に問題があるのは、全体で考えても、個人にも問題があるので創価版なんてあるんでしょ。


618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 22:46:07 ID:jGAADyqW
うちの近所に夫が共産党、妻が創価っていうのがいます。
すげ。

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:41:09 ID:nTdHOkXj
>>616
>つか、いまになれば神輿なんて頼まれたってやりたくねー。
日本人だったら頼まれれば神輿ぐらいかつげよな。
そこに、福子と一般人の違いが出るんだ。
嫌な事に逃げてるだけ。
題目でもあげてろよ。

620 :彼が創価学会:2006/10/04(水) 00:41:44 ID:???
創価の人は言葉でも攻撃されると反撃するように教えられているみたいなので
ガーっと行くのは禁物かも
最初は解りませんでしたが今ではゆっくり話し合いをしていこうと思っています。
ほら なんかおかしくない?って一緒に気が付いて みたいな感じで過ごしてます。
一般の人から見れば攻撃したくなるようなアピールしてて、学会に居る人達から見れば
被害者みたいに思わせて他を攻撃させる。 双方潰しあい 上は儲かる儲かる
お金儲けとして上手いやり方だなあ・・・ と思います。

ここに来る方は相当悩んでる方が多いと思います。私も最初は凄い喧嘩になりましたし・・・
一緒に考えていきたいですね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 01:18:39 ID:honRlUUl
>>620さんの話を聞きとても納得しました。
すごく羨ましいです。
私たちはまだ幼いので
ややこい話を彼は避けたがるし
学会の話になればお互い自己主張しまくりで双方譲らず喧嘩ばかりです
私も少しは受け入れれたらいいのですが不安で仕方なく受け入れれません…

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 01:32:59 ID:???
>>598
>私見ですが、国家や民族の根幹を成すのが「家族」「夫婦」だと思うのです。
>で、その根本を崩壊成せしめる思想や宗教であれば、これは結果、国家や日本民族の弱体化に繋がります。
>(〜〜〜)これは、一面的な宗教・人間関係の問題ではなく、日本国対創価国という闘争でもあります。

仰るとおりだと思います。

儒学の典籍、四書五経・『大学』より −−−。
『格物致知、誠意正心、修身斉家、治國平天下』
「物事を格(ただ)して良知を致し、意を誠にして心を正しくし、
一身を修め、家を斉(ととの)え、国を治め、(以って)天下平らかなる。(※日本陽明学・解釈)」

このプロセスを逆に辿らせれば、いずれ終には一国を滅ぼすことができます。
「何が正しいのか」(格物)を判断できない状態は、民族滅亡の最終段階だと云っていいでしょう。

何よりも深刻なのは、「一家和楽」を築くはずの『我が家』が『闘争の場』になる、ということ。
道徳観と倫理観が違うのだから、一方がひたすら辛抱する以外に穏便に暮らす方法は無い。
そのような状態の中では、少なくとも、まっとうな子供が育つ筈がない。


623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 02:06:41 ID:QqCFwYI6
やっぱり、悩んでる方はいますね。
二世の脱会者なんですが相手が学会員だと付き合えませんね。
価値観が違うと限られた時間やお金をどう使うかという優先順位が違ってきます。
特に一緒に生活すると時間とお金の使い道で揉め易くなりますね。
結婚を考えてる人はその辺りを充分考えてないと、うちの家庭みたいにバラバラになりますね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 02:44:27 ID:J8Rbspki
>>618
そうゆうのナゼカ素敵だな

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 03:02:07 ID:0rBLS/Ts
明後日、創価の子と食事をすることになりました。
一応、お互いに恋人がいないので、少なからず意識しています。
もてない僕としては慎重に話をしたいと思っています。

626 :彼が創価学会:2006/10/04(水) 03:26:24 ID:???
>>621
 いえいえ飛んでもないです。今でも試行錯誤で悩むときもありますし(^^;
 不安で仕方がないのも良く解ります。 私も彼がバリバリだったらとっくに別れていたでしょう
 621さんの彼氏さんは活動をよくなさっていらっしゃるのでしょうか? 嫌だおかしいと感じていても
 両親が信じ幼い頃から創価文化で育ってきた彼氏さんにとっては批判されるとイラっとしてしまうと思います。
 自分が嫌だと感じているのに親や周りを想い、抜けられない・・・ 彼氏さんも色々悩んでることかと感じます。
 
 相手もこちらも譲れるようになったのは付き合って三年たった今年から、なのでつい最近です。
 それまで私は信濃町へ行ったり、創価にどうして入信してしまう人がいるのか調べたりしました。
 喧嘩してもいいと思います。相手へ気持ちをぶつけるしかないです。それを乗り越えれば話し合い
 が少しずつ出来てくると思います。  私達が創価を見るとき残酷で卑怯なところばかり目に入ります
 凄く攻撃したくなります でもそれは創価の罠です。永遠に創価対そうじゃない人 と戦争させるための。
  もう付き合うのはやめようと今でもたまに思うときがあります。621さん彼氏さんのことまた書き込んで
  下さいね。
 
 

627 :彼が創価学会:2006/10/04(水) 03:43:03 ID:???
なんだか文章が滅茶苦茶ですみません。 
>>623の二世の方も苦労なされたようですが体験をお聞かせ願いたいです。
 私は家が創価じゃないのに親が暴力振るってたので どっちだったら幸せとか言い切れないです。
 
 どんな人とでもお互いに相手に思いやりの気持ちを持てると良いですね。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 10:21:28 ID:???
>>625
相手が誰だろうと、結局下の欲求を意識するのね…キモ

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 10:55:13 ID:aCUexSCg
ゆっくり話し合う? 結局は結論出すの恐くて、先伸ばしにしてるだけとしか思えない 
大事な時間を無駄に送ってない?どーかしてる

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:54:23 ID:aCUexSCg
618

そういうの ありえないと思う
洗脳手段かと……

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:03:52 ID:honRlUUl
>>626さん、ありがとうございます。
彼は熱烈な学会員というわけではありません。祖父母の代から学会だから学会っというだけで、ただ単純に学会の方は自分にやさしくしてくれるから好き。
本に書いてることが素敵だから好き、とかの程度です。
彼はそういう環境の中で育ってるので学会が当たり前なんだと思います…。


632 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/04(水) 22:19:24 ID:???
実家に戻っていてトリップがわからんのと2ちゃんブラウザが無くてROMってたですw

>>605
あなたの言うとこと、そして学会の良いところがクローズアップされてないことも事実、
阪神大震災の時に学会は会館の多くを解放して救済にあたったという話がある
でも、大々的には取り上げられることはなく、聖教新聞でも大きな記事はなかったように
記憶している、その為それ自体が真実なのかどうかという疑問すら沸いている
震災で会館が開放されたという事実を知っている方がいたら是非お聞きしたい

あなたも俺と似たように学会に疑問を抱いていることとおもう
「なんで??」と思うようなことがたくさんね
で、それを幹部に指導を受けてまともな回答がもらえたこと、もらえることはおそらく無い
とおもう
それは、全てを教義から説こうとすることにあるのかとおもう
大聖人の御書で開目抄の一節に
「我並びに我が弟子、諸難ありとも疑う心なくば自然に仏界にいたるべし、天の加護なき事を疑はざれ、
現世の安穏ならざる事をなげかざれ、我が弟子に朝夕教えしかども、疑いををこして皆捨てけん、
拙なき者のならひは、約束せし事を、まことの時はわするるなるべし」
というのがある。
バリの会員は誰でも知っている一節だ。これは「肝心な時に弟子は信じることを忘れる」と誡めている
御聖訓であるが、それを学会は過大に解釈し、疑うことはタブーであると精神的脅迫を強いている
その状態の会員に精神的自由は無い、そういった問題にも注目しなくてはならない
闇雲に狂信になることは決して良くないと言うこと

633 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/04(水) 22:25:55 ID:???
>>607
学会の批判記事ばかりを見ることが良いともいえないし、内部の情報ばかりを見るのも真実を
知る術にはならない
中立的に世間で学会はどう見られていて、そしてどういった過ちをおかしているか、
逆にどういった貢献をしているのかを良く見据えることが大事なんだろう、そう思う

恋人や友人、子供に信心を強要することが果たして本当に幸せなのか?
信教の自由とはなにか、それを冷静に判断したい
だけど、本心で思うに、異なる宗教を信仰する同士でうまくいくのかどうか、それは非常に難しい。
宗教は人の価値観をも作っている、だからこそ異なる宗教間、または無宗教の人と果たして
本当の意味で良いコミュニケーションを取れるのかは、俺自身見直して考えなければ
ならないことだと思う

>>608
二世、三世は創価学会という環境を当たり前に育っているから、>>608さんのような疑問が
出てくるのも当然だろうと思う
でも、多くの二世、三世は活動を幼少期こそしっかりやるものの、成人したりして会員でない
人と接していくうちに「なんか変だ」と感じることがある
それに、当たり前のように毎日のように会合があると、しまいに嫌気がさしてきて未活動に
なることが多い
そんな中で、次第に疑問を抱くようになる二世、三世は多くいると思うよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:43:51 ID:???
>>632そうですね。何度も震災の際会館が非難所として近隣の方々を招き入れ、逆に寺は
門を固く閉ざし‥などと聞かされましたね;

バイク隊が活躍したというのは公明新聞に写真入りで載っていました。実際おにぎりを作るという事が
ありました。が聖教のほうでは、後々に非難所としてとしか覚えがありませんが、近隣のかたの
感謝の言葉など何かで見たように思いますが、受賞云々よりも、そういう記事を書くべきですね。
いまどきニーズを全く無視した新聞というのはどうなんでしょうか。
新聞ではありませんでした機関誌でした。スマソ



635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:09:37 ID:???
>>632
私は震災の被災者でしたが、少なくとも私の周りで宗教団体が
という話は全くありませんでした。
というか親切にしてくれた人が何者なのかを考える余裕なんて
ありません。
自衛隊くらいでしょうか。親切にしてもらいました。

一般の人は公共の施設に避難してました。
公共の施設には救援物資がありましたし。

もし会館がそんなに役に立っていたのなら、創価のことですから
もっともっと大々的にアピールしまくるのではないかと。

あと幽霊会員さんには自分にかかっているかもしれない創価MCを
自分で知るという意味で、そういう視点から書かれたブログを読めば
いいのにな、と思います。
真実どうこう以前に、一般人とは見る角度が違っているということを
知ってほしいです。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:13:32 ID:FYrNVLKb
http://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1159687681_1.jpg
なんという化粧栄え・・・
メイク前を見ただけで萎えてしまった
この顔は間違いなく詐欺
.      /       . . .ヾ      i /              \
    /     . . : : : :  ヾ、    l/                 ヽ.
ノノノノ       __    ヽ   |           ./八     ヘ
  r_kjヽ :.   /_ゝソヽ     |   !            //  ヽ     :ハ
:::i  : : : ::  ::  : : :       l     !           /l     \    :ハ
::ハ     :::  ::         j    !         ,イ! .ノ _,,、ェ= ヽ    ハ
 ハ     ノ   ヽ         ハ   .ノ  //ノノ |.i ,r''¨_,,  リ    i
  .ヘ    ヘ  ゎj        ハ   〈   :/,ェ=、  l.i  ,代ソゞ   j    :|
〉  ヽ   、 _,、・__     ./   ハ .|   i 込ソヽ リ   ´¨ ゙`   リ   :!
リi     、 ゝ ー _ノ   ./   / i .|   :ヘ     ::j  : :      ト、  :|
.リ|i     ヽ、¨ _  ィ |  イ .i i   ハ    ソ   ヽ      ハ   {
 {i       |\__/∧   ノノヽ    ゝ.   ヽ、  ‐ '      /ヽ  〈
 {       .i      i  イ i| ヽ   ヽ   _,.._ ・,.....,  /  |  i
                      ヽ ト、 `ヽ. ヾ¨´ ´ ./  ノ   ヽ
                        \ ヽ  ` ー  ゙    イ    |

  メイク前                →     メイク後

お祭り会場@本スレ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/female/1159934912/

637 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/04(水) 23:53:25 ID:???
>>634
真実なら慈善活動の一端を担ったことになるんだろうけど、どうも腑に落ちない部分がね…
学会って、聖教新聞に記載することはそう至った経緯はともかく、発表できる内容しか
記載しない
そして、会員の体験発表などは「ある学会員は…」というような書き出しのものを幹部が
会合の席で読むだけで、原稿そのものは配布されることがない
俺の親が県幹部であることもあって、そういった原稿がFAXで送られて来ることがあって
よく目にする
学会幹部までは、内部資料として様々な情報が飛び交うけど、末端会員にそのような
情報が届くことは殆ど無い
池田氏のメッセージ原稿も同様で、会合で読み上げるだけで配布されるのはごく一部の
人だけ。目にしたことのある会員は少ないだろう

>>635
情報乙!そう、学会のことだから慈善活動などはもっと大々的に取り上げるはず、でもそういった
情報は目にした記憶がない
MCについては他スレで書いたことなのだけど、会員、元会員=MCされている と思うのは
出来れば辞めて欲しい、俺はあくまで中立的に事実を書いているつもり
なんでもMCといってしまえば、そんなのは空論でしか無くなってしまう

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 02:17:39 ID:???
>>625
性的なことを感じるのは間違ったことなんかじゃないですよ。
 仲良くなれるといいですね

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 07:34:45 ID:jQMhGF27
>>637
>俺はあくまで中立的に事実を書いているつもり
本人はそのつもりでも、一般人から見ればちょっと違うんじゃないかと感じる事が有りますよ。
それなりに、良識を持った創価学会員でもその程度が限度かなと思います。
しかし、全否定しているわけでは有りませんよ。
あなたの様な見識を持った人は必要だと思います。

>>368を読んで、当てはまる事が有りませんか?
私も含めてですが、育った環境に意識が左右されるのが人間です。
ご自分の潜在意識が完全に中立を保てない事を自覚して対話すれば、
よりいっそう貴方の存在が意義あるものになると思います。

生意気言ってすみません。
貴方を必要としている人たちへの、良識ある助言を期待してます。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 10:20:13 ID:s55UoU5r
>>640
ちょっと違う話だが、海外の雑誌のフォーブスの元編集長が、
「創価の彼女と付き合ったが・・・ (直ぐに別れたらしい)」
と話を本に記載していた。この本は創価批判だけど正しいことが書いてあると思うよ。
フォーブス編集長時代に創価の実態を記事にしたら、フォーブスに文句の電話が殺到したそうだ。
創価は海外でも日本でもやることは同じだね。
このスレで地震の話があったが、どこでそんな活躍してたの?
また口だけ? ウソは簡単につけるしね。
創価の本に「ウソをズバット切る」ってのがあったけど、自分達が勝った裁判しか載せないし・・・
聖教新聞で敗訴したということすら乗せてないってのはどういうこと?
創価のレベルはそんなもん。所詮自分達の世界でしか生きられないよ。
結婚や彼氏彼女にそんなのがいると苦労するね。
創価にうらみもたれると精神病や障害者にされるよ。
あと創価に家を囲まれると自殺するケースもあった。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 10:56:39 ID:???
創価って二世、三世の方が一番可愛そうですよね。
親がバリの場合は自分に選択権もなく、
生まれた時から生活自体創価の環境で育つので、これが当たり前なんだと
感じるだろうし、何せ子供の頃なんか親の言うことを
聞かないと怒られると思うだろうし。

自分が以前付き合っていた彼女が二世だったのですが、
別れの原因は創価が一番大きい問題でした。
自分も結婚を考えるような年齢になり、将来を考えると
彼女とは生活が成り立たないと思い、
それが日々の生活で段々と出ていたんでしょうね。。。
彼女の方も部長?をやっているらしく、平日も休日も活動ばかりで
そんな中恋愛が、邪魔に感じるようになったと言っていました。

色々と歩み寄ることはお互いしました。
でも創価はやはりお互いが創価同士で成り立つのが一番
幸せだと自分の中では思います。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 12:56:43 ID:???
>>639幽霊会員さんには理解しがたいところだと思います。周りの会員の言葉や力がかからなくても
自身の中でも(内でもか)揺れ戻しのようなものもあるでしょうし、MCが解けるには時間が
かかりますから、逆にその辺は柔らかくお願い出来ないですかね?
というのも、幽霊会員さんなりに自身で縦て分けて考えられるようになられて来たようですし、
あまり外野がヤンヤ言うと創価の元にいる方が楽。(慣れとは恐いものです)そんなふうに
なっては元も子もない。きっと完全クリアされる時が来ると思います。
勿論あなたの様に時折一般とは違う〜と言われたりしてハッと気付くのもアリだとは思いますが。

迷い悩み迷いに迷い、一般とのギャップにどうしようも出来ず、結局戻ってしまった人もいたので。
いらない事だったかもしれませんね。失礼しました。


643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 13:36:21 ID:???
>>637知っております。幹部にしかまわらない話。親が幹部だと引き出しなんかには、その手の
FAXが一杯あります。

地域が全く違うところへ行った際、体験を読まれておりましたが、
随分古い体験だと思ったことがありました。(5年以上前にFAXで見ておりましたので)
後日確認に実家をがさごそしましたが、半分消えかけのFAXがありましたので夢ではなかったなと。

阪神大震災では会館の近くは火がすごく、会館のほんの手前で風向きが変わり免れ残ったと
聞いております。その点も現地の方々でなければわからない事でありますが、どうなんでしょうか?




644 :635:2006/10/05(木) 13:44:46 ID:???
>>637
震災のような時に動ける団体は本物かもしれませんね。石原軍団のようにね。

会員・元会員が全員MCにかかっているのか、といえば違うと思います。
でも2世3世の人は少なからずMCがあると思っています。
彼が3世なのですが、創価の活動の無意味さはよく知っているんですよ。
でも創価自体は否定しない。本人は創価ありきで話をするわけです。
あなたと似ていますよ。活動は無意味だけど教義は良いんだ、と。

私は信仰に関しては一般的に関わってきました。
冠婚葬祭やお宮参り、七五三などです。初詣は近所の氏神さまに行きます。
「住んでいる土地の神様に挨拶に行くんだよ」と彼氏にも教えて、それぞれの
近所にある神社に行くようになりました。
ただこれは勝手に行くわけです。行かなくても悪いことが起こるわけじゃない。
極端な話では関わることは自分次第です。何も誰にも強制はされない。
そしてこういうことは親に教えられたことでもない。自分で見聞きして知ることです。

だけど創価の宗教活動は違いますよね。〜しなければ悪いことが起こる。
創価の活動をすれば功徳が積める。財務してお金を渡せば幸せになれる。
辞めればもちろん仏罰あり。
学会員は活動でがんじがらめ。でも辞めることも怖い。

あなたは中立的に書いているとおっしゃりますが、一度でも創価の検証サイト
なり読んだことありますか?
アンチな意見ばかり書いてあるサイトを否定なく読めますか?
中立というのはそういうことができることだと思っています。
アンチな意見を読んだときに「それは違う!」と思っていませんか?
申し訳ないが、いろんなスレであなたを見かけますが、中立的とはまた違うような。
学会員の中では一般寄りといったところでしょうか。

しかしあなたのような人は一般人の私が創価の人の考えを知る上でとても
参考になります。

645 :19才:2006/10/05(木) 16:50:58 ID:???
「親族」と呼べる人たち全員バリな中で一人創価アンチに走ってる3世です。
話をぶったぎって申し訳ないのだけど、親がバリで創価を脱会した方はいませんか?
自分は来年の今頃くらいに一人暮らしを始めるので、それを気に脱会しようと思っています。

もし辞めた方、いらっしゃったら参考に聞かせてほしいです。
両親に何て言って辞めたんでしょうか。
脱会はおそらく、親を通さずなんてことは無理だと思っています・・・
必ず親の耳に入ることになるでしょうし、おそらく簡単には辞めさせてくれないでしょうし…

言うのはまだ先の話なのですけど、今からちゃんと考えたいのでご意見あればぜひ聞かせてください。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 17:09:42 ID:???
>>645
このスレは、恋人が創価の人のスレなので、一般人が多く出入りしていると
思います。
なので、こちらのスレで聞いてみたらどうでしょうか。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part18」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/
もしくはこっち。
2世3世が学会のおかしさを確信した瞬間 その10
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155844354/





647 :19才:2006/10/05(木) 18:05:39 ID:???
>>646
 有難うございます!スレ違いでしたね。申し訳ないです。
 教えてくださったほうに行ってみようと思います。ありがとうございました。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:37:22 ID:9E4u9w1o
宗教信仰者の中で幹部だとか地位の差があるのも違和感感じます
理解できない事多すぎです
私アク禁?偶然?いいけどね

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:43:07 ID:s55UoU5r
学会員が恋人や家族の人は、この掲示板に否定意見を投稿してみるといいよ。
直ぐにアクセス禁止になる。 自分達の都合のいい話ばっかり。
人の話し聞かないよ、ほんとに創価学会らしい。
しかも、創価学会は韓国に徹底した土下座外交をやったそうな。
http://6604.teacup.com/yoshihiko/bbs
俺は嫌韓流を見たので、この掲示板の人たちかなり馬鹿と思ってしまった。
学会員が恋人や家族の人は、個人的には直ぐに別れた方がいいと思っています。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 01:44:59 ID:zawdwCLM
聞きたい事があるんですが、両親が創価だと子供は自動的に会員なんですよね?片親だけ会員だと子供はどうなりますか?
9か月付き合ってる私の彼氏は、長男なのに結婚の話すると「じゃあまずは俺たちの墓探しするかぁ」と言うんです…長男なら親の墓に入ればいいのに……本当に不安です。どなたか教えてくださぃ!(;_q)

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:30:53 ID:2svoSnlG
宗教から少し離れて考えてみたいと思うのですが
一般的に恋愛してその延長線上に「家族になりたい」という気持ちがお互い芽生えた場合
「結婚しよう」という形に発展して人生をともに生きていく事になると思います
恋愛して「一緒に居たら楽しいけど家族にはなれないな」と、どちらかが思っちゃった場合
おつきあいの延長線上に結婚は無理と思われます
人生をともに生きていく上で大切な選択だと思います 
冷めた目で見てるかもしれませんが 宗教だけ否定してるわけではない事を言いたくて書き込みしました


652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:51:42 ID:???
>>650
創価では自動的にという制度は無いので、親片方だけだと、もう片方の親の反対で子供が
入会していない場合もあります。当然入会している場合もあるわけです。彼に聞いてみる事ですね。

入会は赤ちゃんの時で本人は全く意識もなく、活動もしていない2世は沢山います。
2世であってもいろんな人がいますし、入会はしていないのに創価の悪口には敏感な人もいますから
彼がどのパターンなのか見極める必要があるかと思います。
墓探しから、というのはわかりませんね・・彼のこだわり?照れからの添い遂げるという意味かな?


653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 11:20:01 ID:7ALTrtB8
今度結婚する事になりまして、その彼女一家が創価なんです。
で、知人・友人も創価なんです。

オレは、基本的にこれら宗教団体には入信・所属したくないと決めてます。
昔身内がいろんな宗教団体に出入していたという経緯があって、その頃しばらく家庭内が混乱していたのが
オレとしてトラウマになってるんです。
(近所のお寺の檀家なのに、天理教・生長の家・立正佼成会などなどいろいろ行ってたようです。
 確か創価もあったんじゃないかと・・・)

で、オレは自分の考えを通したいから、オレは創価に入るつもりはないし関わりたくもないです。
ただ彼女が創価の活動に参加する事に関しては反対するつもりはありません。
ま、お互いその事には触れないようにしようとしてるんですが。

今度の披露宴には知人や関係者も列席するようです。
それはそれでいいのですが、ちょっと厄介なのが、彼女の知人のオバサン。
このオバサンは近所に住んでいるんですが、会うたび会うたび「創価に入れ!!」と。
この前なんかスーパーで買い物していた時に偶然遭遇して、
「アンタが入らんやったら私はあんた達の結婚は認めんからね!!っていうか、結婚できんのよ!!」
って、痛いくらいに二の腕を掴まれて店内で大声で怒鳴られました。
このオバサンが式場で変な勧誘行動に出やしないか不安で仕方ないです。
一応、彼女には「当日は式場で宗教的活動は一切させないでくれ」とは言っているんですが。

これだけ長々と書いてしまって最後に愚問なんですが、
創価ってこんなもんなんですか?
式を挙げるにしても創価の下でないとさせないとか言われて・・・。
彼女の親はそういう事は一切言っていないので安心してるんですが。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 11:57:24 ID:???
>>653
そこなんですよね大変なのは。彼女本人や親が言わない分マシなのか、はたまた言わない分
親族が言いたい放題になるのか・・・逆パターンで彼が絶対に彼女に学会から守るって人は
いましたけど、それも彼が留守中親が彼女を誘ったり。

それと後は地域の方々、おばさん達ですね。みんな入ってるんだから貴方も入りなさいよー
てな感じで言われると思いますよ。彼女が会合に出れば貴方を連れて来るよう言われている
でしょうし、結婚すればもっと言われます。本人らにすれば、放っといてよウチの問題だから!
って感じですが、おばさん達は放っておくなんて無慈悲な事は出来ないとスーパーでの出来事は
人が入れ替わりで増すと思います。

子供さんも入会させない話はされています?


655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:07:51 ID:???
>>653
結婚おめでとう!

彼女の親は何も言っては来ないけど、そのバリ知人おばさんを止めることもしない、
ある意味黙認していると考えてみてはどうでしょう。。
そのおばさんのセリフでは内情をご存知の様子。
まずそのおばさんに情報を流さないように彼女側に口止めをお願いするとか。
ただ勘ぐって考えてみると、今彼女側が何も言わないのは、あなたを勧誘するのは
無理だと諦めて、娘(あなたの奥さん)と将来できるであろう子供にしっかり創価を
継がせる気とか。

彼女が奥さんになり婦人部になると、活動が激しくなるかと。
家に帰っても御飯はナイ。子供は勝手に入会させられる。学会員は夜に毎日訪ねて
来る。選挙の時は電話かけっぱなし状態。財務することにより家計の圧迫。
働けど貯金はできず、生活は苦しくなるばかり。
どうしてこうなっちゃうの?それは旦那さんが創価に入らないからよ、と。

あなたが創価に関わらなくても、最悪こういう事態が起こりえると思います。
そうなる前に一度徹底的に創価について話し合ったほうが良いかと。
ええと、414の「最後の審判さん」という人のレスを読んでみてください。
結婚式より結婚してから続く生活のことをよく話し合ったほうがいいかと。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:14:36 ID:TSRzOJgB
>>653
>れだけ長々と書いてしまって最後に愚問なんですが、
>創価ってこんなもんなんですか?
他の人に聞くより、君が感じた事が全てだと思うよ。
その程度のリスクは、覚悟の上で結婚するんだろ?
問題は、彼女の方だ。
うるさいおばさん連中からなんで旦那を折伏させないんだとか、かなりプレッシャーかけて来ると思うよ。
理解してやらないと、ぶちキレるんじゃないかな?
それと、貴方の親戚からのプレッシャーをなるべく彼女にかけない様に。
おばさんたちが、披露宴で暴れても、彼女を責めるなよ。

結婚が決まる前だったら、こんな事言わないが、好きで一緒になるんだから、君が彼女を守らないとな。
敵はおばさんじゃなくて、君自身の気持ちだと思うよ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:27:46 ID:2svoSnlG

披露宴から夫になる人にプレッシャーかける妻になる人って な に さ ま ですか?


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:31:10 ID:???
>>657
日本語でおk

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 13:44:56 ID:7ALTrtB8
>>654-656
レスありがとうございます。
彼女の家が創価だったって事、後から知って(もちろんなんだけど)、
付き合う理由も当然そんな事は当初から入っていなかったわけで・・・。
逆に最初に言われても気持ちは変わらなかっただろうし、
彼女が創価に入っている事ではなく彼女自身に好意を抱いてここまで来ただけのことで、
お互いの生活に支障をきたさない程度でなら干渉しないことにしよう、と。

でも実際あんな事を公衆の面前でされると・・・
怒りというかショックでした。
これでは655さんのおっしゃるように話し合いの場を持たないといけないかも?

子供が出来た時どうするか?
これはまだ先の話になりそうなので考えていませんが、
できれば引き込ませないようにしたいです。
創価の活動が原因で子供と触れ合う時間や自分の時間が奪われるのはゴメンです。
でもこれが一番大きな障壁になりそうなんですよねぇ。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 14:05:57 ID:???
>>659さん 654です。
そうですよね。何かの宗教だから好きとか嫌いってのでは無いのは、よくわかります。
そして結婚も決まっておられるようですし、ハッキリとしておく事をお勧めします。
子供の事も、親は2人ですが彼女親からは孫にあたるわけですし(血の繋がりがあるわけですよね。
貴方とは違って)
結婚って2人だけの問題では済まないんですよね。出来れば親戚からも離れた遠くで暮らされる事が
できれば随分回避出来るのですが。

彼女と1つ1つ話しておかれますように。先ずは彼女と貴方ですから。


661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 14:08:03 ID:???
>>659
あなたのような人が一番学会員にとっては結婚しやすい人かも。
本来なら「宗教を家に持ち込まない」というのがお互いゼロのラインです。
しかし既にあなたは宗教を家に持ち込むことの許可をしている。
知らず知らずに譲っているわけです。
これ以上創価が家庭生活に入り込まないようにするには、やはり話し合いをして
しっかりとした線引きをしないと。
結婚した後では、離婚したくないという一念でどんどん妥協が大きくなって
ストレス満載の毎日を送ることになってしまう。

創価が原因で離婚した香具師の数
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1118672798/
一度読んでみてはどうでしょう?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 14:08:06 ID:hNzPAFOF
最近めっちゃ悩んでます・・

私はお店を経営してるんですが
結婚したら旦那の知り合いの婦人部の人が私のお店に入り浸り
会合や同時放送の勧誘に来るんです。
仕事が忙しいから行けないという事を伝えたら
私のお店で勤行をあげるとか言い出して・・
しかもお店の真ん中で
「仕事よりも活動しろ!」などといわれます。
「幸せになりたくないんですか?」
「金持ちになりたくないんですか?」など
何かカルト教団みたいな活動をしているんです。
で、つい最近聖教新聞の勧誘に来たんです。
私は別に契約してもしなくってもどっちでも良かったんですが
勧誘の人が
「あなたの実家、新聞屋なんですってねぇー
私も3ヶ月あなたの新聞取ってあげるから
聖教新聞取って」と言ってきたので
契約する事にしました。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 14:09:05 ID:hNzPAFOF
あとで実家の母に聞いたら
その勧誘員は新聞の契約してませんでした。
これって詐欺じゃないんですか?
何か最近の創価学会の学会員
ちょっと道がずれてるような気がするんですけど・・
私の旦那も夜中まで人の家に折伏しに行ってるようです
人を創価学会に入れないと
幸せになれない、などと上の人からどやされてるみたいです。

仕事するより宗教活動、みたいな感じになっていて
毎日旦那と喧嘩、私がただ心が狭いだけでしょうか?
それでもいいんですが、家庭がヤバイです。。。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 14:36:45 ID:???
営業中の店に来ての新聞勧誘や店の真ん中で勤行なんて非常識です。
今度来たら学会本部にその場で連絡をして下さい。けっして本部が駆け付けて来てくれるわけでは
ありませんが、その人には痛いと思います。本部から直接言って下さいと電話をその人に渡して
話してもらいましょう。

新聞は実家の新聞契約をされてなければとるつもりがないなら、配達の人にその理由を告げて
止めてもらいましょう。

ご主人との関係が大問題じゃないですか!!もう諦めてるんですか?


665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 16:36:18 ID:0C3e183H
馬鹿チョン層化のしつこい勧誘が来た場合の最も適切な対処法。



俺   「俺はマンコクサクサ教を信じてんだよ、だから層化に入信する意味なーし」
層化  「え、マン・・・くさ・・教? なんですか?私を馬鹿にしてるんですか?」
層化  「私どもは真剣に話をしているのですよ?」
俺   「はぁ??俺がふざけてると?俺だって真剣なんだよ。人の信じてる宗教馬鹿にすんのか?」
層化  「い、いえ、そんなつもりじゃ・・」
俺   「人の宗教を胡散臭いと思ってる奴が信じる宗教なんかに入信できっか!!!」
俺   「ところでお前が俺が信じて止まないマンコクサクサ教に入信してくれんなら
     お前のナンちゃってチョン層化に入信してやってもいーぜwwww」
層化  「いや、それは結構です」
俺   「はぁ???なんで???お前は自分の宗教入信するまで勧誘すんだろ?だったら
     こっちも勧誘していーんだろーが」
層化  「それはそーですが」
俺   「層化を辞めてマンコクサクサ教に、入るのか入らねーのか、はっきりしろや」
層化  「勘弁してください・・・」
俺   「お前が嫌なことを他人に強引にしてんじゃねーぞ馬鹿が」
層化  「はぃわかりました今後二度と強引に勧誘しません」
俺   「強引にじゃねーよ、全く勧誘しませんだろーが!!!」
層化  「すいませんでしたぁー」

と馬鹿チョン層化の勧誘員は、すたこらと逃げ帰ったとさ。




666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 18:05:24 ID:dsaTV2d9
以下、創価信者の出会いの場です。
http://www.human-s.net/index.html

ハッキリ言ってキモイです。


667 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/06(金) 20:37:54 ID:???
>>666
うお、こんなものまで…
学会とは無関係の企業が運営してるみたいだが需要は案外あるのだろうなぁ
女子部の少ない組織、その逆も多いからなぁ
創価学会の会員を食い物にする企業と見るか、同じ価値観を持つ者同士を結びつける
ものととらえるかはわからんけどw

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:10:55 ID:???







マジでいんの宗教とかやってる男。マジキモイんだけど



by 現役じょしこ





669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:41:53 ID:QikQILmc
結婚となったらちゃんと話をした方がいいですよ。子供の問題もありますし、葬式とかの問題もありますし。
私は今同棲していますが、お互い結婚を考えはじめた時に話ました。
私は学会は嫌いだし入るつもりは全く無い!新聞取ったり程度なら全然構わないけど、私たちの時間を割いてまで
活動をされたりとかは理解できないから!と伝えたいことは伝えました。彼は今の所は全く活動はしていませんし活動する気はないと言っていましたが、この先しないという保障は無いのは分かってます。
何もしていなかったのに急に何かがきっかけで、熱くなった人も身近にいますので・・
付き合っている人が学会とかで、先々考えているならばちゃんとお互いが納得いくまで話したほうがいいと思います。
なんか怖くて私もなかなか彼に聞けなかったけど、話できた今はスッキリしています!



670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:09:14 ID:zEdeeu0Y
>>650
どちらかの親が学会員であれば、小さいときから
創価の活動はさせられるよ。
早朝勤行とか、地域のボランティアとかね。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:42:48 ID:???
>>653

遅レス&横槍すまん。

ところでこのような いわゆる層化行動 に対して彼女さんはどんな反応なんかね。
嫌がってるのかね?それとも黙認(むしろ応援サンキュくらい)なのかね?

672 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/07(土) 00:05:55 ID:???
>>669
> 彼は今の所は全く活動はしていませんし活動する気はないと言っていましたが、この先しないという
> 保障は無いのは分かってます。
そんなことは気にしていたらキリがないんじゃない?
学会云々がどうとかじゃなく、あなたが彼を好きかどうかが最も重要なんじゃないの?
世間体やら、学会が気持ち悪い、宗教なんてキモいとかそんな理由で悩んでるんだったら
彼を信頼していない、つまりは疑っているってことなんじゃないの?
宗教どうこうを除外しても、親が反対している、彼が浮気するかも?とかで結婚を恐れてるなら
不安を払拭すればいい、それであなたが彼を好きかどうかもはっきりするだろうし、
決別すべきか、結婚すべきかもわかるんじゃないの?

婚前契約みたいな事したくないでしょ?w

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:00:07 ID:JuFnBb4g
>>672
>世間体やら、学会が気持ち悪い、宗教なんてキモいとかそんな理由で悩んでるんだったら
>彼を信頼していない、つまりは疑っているってことなんじゃないの?

貴方が中立じゃないのは、この様な言動に垣間見れます。
宗教が嫌いだと言う事と、浮気の比率を貴方は、絶対的に浮気に重きを置いている。
そして、宗教なんてキモいって気持は、決して相手を信頼していない事にはならない。

好きだけど、浮気するかもしれない。
VS
好きだけど、創価だから。

一般人の中では、後者の方がウエイトが高い場合もあるのです。

>婚前契約みたいな事したくないでしょ?w
浮気は絶対にしないようにって、婚前契約は有り得るのです。
それと同じで、結婚するなら創価を辞めて。同じく、創価に入って。
当然、有り得る事です。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 02:08:26 ID:???
>>673
>好きだけど、浮気するかもしれない。
>VS
>好きだけど、創価だから。
>一般人の中では、後者の方がウエイトが高い場合もあるのです。
横レスだが
こんなん人によるのでは?
一度浮気で信頼していた人に裏切られたら、
このトラウマをぬぐうのは大変だよ


675 :673:2006/10/07(土) 07:55:03 ID:???
>>674
>横レスだが
>こんなん人によるのでは?
>一度浮気で信頼していた人に裏切られたら、
>このトラウマをぬぐうのは大変だよ
その通りの事を書きこんだつもりなのだが。
人によるって事。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 08:09:59 ID:2bcjRbIX
>>675
だよね〜、初めからそう書いてあるよね。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:37:54 ID:5OEZ47jn
彼の家が層化で、もし結婚することになるとこの先大変だと思っていました。
昨日、母の父(母の結婚前に他界)が層化で、
母はその宗教に反対して戦っていたという話をはじめて聞きました。

もうダメだ…絶対反対される…
彼はアンチの3世なのですが、私との結婚を意識してくれています。
彼に話さないと、と思うけど気が重いです。

チラシの裏ですいません。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:41:24 ID:???
創価学会に入信すれば全て解決します。深く悩む必要は全くないですよ

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:47:36 ID:JuFnBb4g
>>677
>彼はアンチの3世なのですが、
だったら、話せば判ってもらえるんじゃないかな?

ただ、あなた自身、>>368さんの経験談を肝に銘じるべきだと思うよ。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:09:37 ID:???
>>677彼のバリ度によりますよね。役職もちの男子部ですか?

お母さんは娘の幸せを願うのは普通です。なるべくなら支障の少ないところに嫁がせたいと
思いますよね。

厳しい言い方をすれば覚悟して結婚することです。入会するか、理解者にならなければ
衝突するのはわかりきっていますから。創価や宗教以外のことでも結婚すれば揉めたりするのです。
役職持ちバリ会員同士の結婚でも、男子部の旦那が毎夜遅い帰宅にイライラして愚痴る妻も実際います。

彼が全く活動していない幽霊であることを祈ります。


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:13:12 ID:hpQjwpRb
ダンナがそうかアンチ3世です。私は無宗教です。
ダンナ親、父無宗教。母そうか。
来月ダンナの実家で同居開始する事になりました。
そうかについては、ダンナ父が無宗教なので、全く不安がないのですが、私の考えは甘すぎるのでしょうか…


682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:26:38 ID:???
チンケな旦那は逃走か?

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:50:46 ID:Zjvl3l+U
旦那と結婚する前の話です。

旦那の母親から聖教新聞を取れ取れ取れと
再三お願いされたんですが
実は家でも取っていました。。
(私は二世です

旦那の母親に
「家で一部取ってるので必要ありません」
というと、旦那の母は
「●●(私の名前)ちゃん用で自分用に取りなさい!」と言われ
結婚前だったので泣く泣く契約するハメになったのですが
どういう事でしょうか

私も今では結婚し、実家では2部も聖教新聞が入っています・・
やめたいと伝えても、姑が口を挟んできて
気の弱いわたしはやめる事ができずに実家に新聞代を払ってます


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:56:18 ID:FhsAJOxw
そもそも、付き合う以前に「ボク(わたし)、創価です。あなたはそれでもいいですか?」 
の一言があれば、このスレさえいらないのに・・・

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 13:09:29 ID:???
とにかくお題目をあげなさい。気持ちが楽になります。

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 13:22:27 ID:???
>>683 自分用を結婚前にとらされ、なぜ今も実家に配達されているのです?
今のご主人のお母さんから言われたんですよね?で、ご主人はどういう感じなんですか?
創価では1人1部、外に持って行き読んだり又切り抜き用として別に1部。婦人部おばさんは
特にそう言います。実際必要ないですが、そうでもしないと地区目標達成出来ませんからね。

>>681 683見て下さい。こちらは2世さんですが、全然されてないようです。お義母さんから
新聞をとらされていらっしゃるようです。
主婦になり仕事をしていなければ、暇があると思われ会合にも誘われたりするかもしれません。
嫁は無理でも孫には入会させようとする人もいます。が、入会がお義母さんだけのようですし、
彼が守ってくれれば問題は少ないとは思いますが、色々な家庭があります。同じバターンで
彼も彼父も庇ってくれなかったという相談も過去あったと思います。
1つ聞いておきたいのは、なぜ同居を?


687 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/07(土) 13:40:59 ID:???
>>673
俺が中立を主張しているのは「宗教全般」に対して
非宗教の人間にとって、宗教が如何に薄気味悪い要素かどうかは、根本的には
分かってないのだろうが、信条の違い=主観の違いであるならば結婚は成立しない
ということになってしまう
現に、非会員とバリ会員の夫婦はかなりいる、むしろ家族全員バリ会員、はたまた会員
というほうが割合としては低い

> それと同じで、結婚するなら創価を辞めて。同じく、創価に入って。
> 当然、有り得る事です。
それは言われてみればあなたの言うとおりだ
互いにそれを譲れないのであれば、それは相手を好きであるという気持ち以上に
宗教を重視していることになるわけだから
どっちが譲るかってことか

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 13:44:11 ID:???
とりあえず聖教新聞を読んでみよう。

689 :683:2006/10/07(土) 14:11:22 ID:Zjvl3l+U
683です。
私が旦那に創価学会の人がしつこく勧誘してくるだの
旦那の母にこれ以上勧誘しないでくれ、と訴えたら
旦那はこういいました。

「新聞の勧誘であろうと折伏であろうと、
会合の勧誘であろうと、勧誘をして契約が取れたとしても
信者が給料はいるわけじゃないのに
なぜそれを迷惑だという!」と言われました・・

結婚する前は勧誘や学会活動などを一切させないと言っていたのに・・
私も二世ですが全く活動できない状態なんです・・
私は仕事もしていて活動出来ないのですが
旦那は旦那で仕事も早々と切り上げ
なんみょーほーれんげーきょと毎日唱え
私にさらに宗教活動までおしてきて・・もう毎日が辛いです。
創価学会の事で毎晩のように喧嘩し姑から電話がかかってきたかと思ったら
会合、同時放送、選挙、その話しか出ません

私は義理の娘なんだし、姑の言葉を断るのも勇気なのにしつこくしつこく勧誘してきます。
旦那に言っても「金もらってねぇーのにそんなに頑張って創価はさすが!エライ」
しか言いません。
もう結婚前の約束すら守らずに、喧嘩の嵐、私はいつの間にかリスカを覚え毎日手首を切る始末。

こうまでなっても旦那はバリ創価です。
もう死にたい

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 14:15:30 ID:???
今は辛いかもしれませんが、とにかく題目をあげてみましょう。

691 :683:2006/10/07(土) 14:21:39 ID:Zjvl3l+U
690 じゃわたしが創価の事をうらまないように題目でもあげててください

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 14:26:18 ID:???
>>689さん
精神的にきてますよね既に。バリ旦那が言っていることは、バリ学会員には通用するでしょう。
しかし他多数の人間には通用しません。

子供はまだいない?出来るならば、実家に戻りなさいな。アナタ自身がダメになってしまいますよ。
話しが通じず一方的に威圧さえ感じる言葉は、暴力をふるわれているのと同じです。
旦那もやはり洗脳された学会員なのです。宗教でうまくいかず日々喧嘩をするなんて
何のために結婚したのかわかりませんよね。
私は離れることを勧めます。アナタの心が先ず健康になる事が先決です。

言っておきますが、旦那さんは信心が出来てない人です。教義や色々問題ありますが、
もっと人間的な方々はいますから。彼母も旦那さんも似てる。


693 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/07(土) 15:02:58 ID:???
>>683
俺のかつてのお袋がそんな感じだった、というか今も依然として続いてるが、
やはり新聞を取ることは俺自身拒めない、正直たまに学会が何しているかは
知るために読むが、それ以上は殆ど読んでない
うちの実家は聖教新聞を4部、公明新聞、創価新報、第三文明、潮(うしお)、
大白蓮華、SGIグラフ、pumpkin…
学会系機関誌はほぼ全てを取ってる、俺も聖教新聞、創価新報、SGIグラフ、
大白蓮華を今もなおとり続けてるよ
近いうちに、聖教新聞を除いて取るのをやめるつもりだが、親を心配させないため、
学会が今何をやってるのか知るため…というのは単なる口実だが続けて
購読し続けるんだろう

姑からそういったことを言われるのは立場上辛いだろうなあ
俺は結婚を前提に同棲してる彼女いるけど、彼女には学会のことはなにも強要して
ない、仏壇の安置と本部幹部会や座談会に行くことだけを許して貰ってる
でも、俺自身が学会に大きな疑問を抱いてる
彼女にこれだけ許しを得られている俺はむしろ感謝しなければならん

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:09:41 ID:???
本幹と座談会でてるのか。幽霊じゃないべ活動家の未活に近いやつだべ。

695 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/07(土) 15:10:42 ID:???
>>689
あなたの話を読んで、少し考えさせられた…
学会に長くいて、学会の内情を知ったようなふりをしてたが、こういった話を聞くと
俺は今まで何やってたんだって感じるようになってきた
なのに、こういった人の手助けになることも全然出来ない
やはり学会は邪教以外の何者でもない、俺はその洗脳から解放されずに、親を
悲しませたくないとか口実を設けて続けてるのかもしれない…
ちと冷静に考える必要がある…

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:27:31 ID:???
>>695幽霊会員さん
確かにまだ解けきれてはいないようですが、689さんには悪いけど、689の旦那さんは
そういう人だと思いますよ。現に同じ会員である貴男は違うではないですか?
組織、団体のありかたや教義と問題はいっぱいあると思います。しかし、いい面というと
擁護するような言い方になりますが、全て否定するつもりはないので(かと言っても一部ですが)
道徳的な当たり前の事だけれども新聞や書籍、指導にもありますよね。1人1人が自身に置き換え
実生活でも人様に迷惑をかける事なく立派にやっている人がいる事も事実です。
いや言いたかったのは幽霊会員さんが卑下される事はなく、MCから解放される日が来れば
問題ないのですから。ご自分を責められませんように。(よくわかりますが)

否定しつつ肯定していたり、ゆれ戻しというやつですよ。何度もありますが大丈夫。
お母さんもどっぷり浸かった洗脳ですからね。

697 :683:2006/10/07(土) 16:33:42 ID:Zjvl3l+U
みんなレスありがとうございます・・
旦那と離婚の話もしているのですが
一向に学会活動やら勧誘をやめてくれません
しかも私のお店のお客さんにまで折伏する始末。
姑もかなり染まっていて私のお店にまできて私を勧誘しています。
それで私は前のお店をやめました・・
今、新しいお店を開いたのですがそっちまでこない事を祈ってます。
旦那には「私がどこで仕事しているとかは、信者の人には言わないで」とだけ
言いましたが旦那が幹部の上の人から電話がかかってると
私がどこで働いているかを密告しているようでした。
地元から車で40分程かかるのでなかなか来れないみたいですが
また店まで押しかけられると思います。

一度は創価学会の文化を歩み寄ろうと思いましたが
私まで学会活動をやると生活が成り立たないので・・
それでも学会のかたがたは仕事より勤行、などと抜かします。
ならばあなた方は勤行したら私を生活できるようにして下さるのでしょうか。
困った時はお互い様、みたいな事をよくおっしゃいますが
ここまで私を追い詰めておいて困った時は、だなんて
もうすでに困っているので宗教活動をやめて下さい。といいたい。

離婚の件は旦那に求めてきたのですが出来そうにもありません。
私は結婚式も会館でしたし、知り合いにバレるのがみっともないからだと思います
幸せにするという邪教が私にとっては不幸のカルト教団みたいなものです。

創価の人と結婚は最悪だと思います。身を滅ぼします・・

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:04:53 ID:???
>>697
離婚してもらえないというのは困ったことですね。
でも、このままでいいと思っていないんでしょう!きっと遅かれ早かれ、このままでは離婚ですね。

離婚した事ないので、どこに相談するのかはわかりかねますが、洗脳された言葉を吐くときに
録音しておいたり(以前のような事を言えば言うでしょう)店に幹部がきて困る事をその場で
電話して録音。日々のことをノートに書いておく等、証拠となるものを残して離婚調停にでも
踏み切ってはいかがですか?
今も体も心も疲れておられると思いますが、ずっとこのままなんて、やっていけませんよ。
旦那さんとお義母さんには、まともに話しをしても全くダメだと思うので(間に誰か一般人が
入っても効果0でしょう)
それならば、自分の身を守るため(まだ先になりますが)準備していく事を考えてみて下さい。



699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:06:53 ID:???
>>685
>>688
>>690
学会内で困っている人を見て、
いつもそんな事言ってるのか?



700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 17:10:19 ID:???
>>698
の言うとおり、離婚の原因となるある程度の証拠となるものは
必要だよ。大事なのは離婚を表明したら、裁判所でしか
会わないということ。
必ず嫌がらせはあるよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:44:56 ID:I8uE1kES
>>699
そうですよ。私も辛い時、同志に同じように「とにかく題目、新聞、折伏すれば解決する」
と言われました。理論は通用しませんよ、学会では。とにかく、「題目やれ」に尽きます。
少なくとも私の部ではそれが常識です。何人か逃げ出した退転者もいますが。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:58:25 ID:???
22:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/07(土) 17:10:33 ID:??? [sage]
>>21
ヒント:幹部の差
本部長さんに連絡取れれば聞いてみるのも可。
お勧めは…連絡くるまで家で唱題。

↑これも一つの例です。学会はとにかく題目、勤行、折伏、新聞啓蒙が大切なのです。

私はもうここには来ないので詳しくはエス村に聞いて下さい

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:32:34 ID:LfBryyN5
669です。彼と話する前はかなり悩みましたよ。彼しかいないっていう気持ちは私の中では固まっているし。
だけど、無宗教で学会に良いイメージが全く無い私からしたら、学会の活動の全てを受け入れる事は出来ません。
気持ちが悪いとかじゃなくて、もし結婚して家族の時間を割いて活動したりされるのは絶対に理解出来ない。
もし彼を深く知らない間に学会活動を彼がしていたら・・・正直終わっていたと思います。勧誘なんかされたら即終了だったと
思います。もう何年も付き合って彼の事を沢山知ったから、学会に籍を置く事は受け入れる事にしたんです。
学会活動をするかしないか、浮気をするかしないか、今のままの考え方でいるかいないかなんて考え出したらきりが無いって
幽霊会員さんの言うとおりわかっていますよ。婚前約束とかじゃなくて、学会の事を理解出来る所は理解してあげたい、でも理解出来ないこともある。
それをお互い話して、お互いに譲れない事が出てきたら別れるつもりで彼と話しましたよ。だってお互いに譲れないなら価値観が違うんだし。この問題は好きっていう感情だけでは結婚はできないですよ・・







704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:46:36 ID:nKvg43uA
677です。
679さん、680さん、ありがとうございます。
彼は幽霊で、排他的なところなどが耐えられないと言っています。
勇気を出して話してみようと思います。

彼のお兄さんが無宗教の方と結婚してうまく行っているようなので、
いつかそのお姉さんから話しを聞いてみたいと思っています。
ありがとうございました。

705 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/08(日) 02:01:06 ID:???
>>696
あなたの言うとおりで、創価学会という宗教法人と末端の組織とはちょっと事情が違うんだよね
よく聞く多摩方面とかでは過激な布教活動が横行しているようだけど、俺が今まで属した
組織では俺個人のことをよく心配してくれたし、そうした事には感謝している
人間である以上、そうした心配は意図的なものだとは思いたくないし、末端組織がそこまで
する意味もなければそのような命令が下りてくることもない、ましてやそんな命令がおりて
くれば、退転者続発だから

今はあなたの言うとおり、頭の中でいろんな葛藤がある、小さいころのこととかも考えると
余計に…
MCだとか洗脳と言われるのは悲しいけど、そうなのだろうと思うようにした

>>697
あなたの店のお得意さんにまで声を掛けている、そしてそれでお得意さんが来なくなった
というのであれば、例え旦那さんであろうと、立派な営業妨害になるよ
離婚はあなたが本気で考えているのであれば、旦那の前に離婚届に署名捺印をして
差し出すくらいの事をしなければ相手にその意志は伝わらないかも
離婚にあたって、あなたと旦那さんの間に子供がいると複雑なことになるけど、
いずれにしても離婚するに十分な正当な理由が揃っていると思うよ

どうしても話し合いで解決しなければ家庭裁判所で調停ということになる
それでも片付かなければ民事訴訟と言うことになる
でも、民事訴訟をおこすにはあなたが被害を被っているという十分な証拠が必要になるけど、
大半は調停で解決、というか折衷案をとることになる

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 10:49:02 ID:IMH0Iccr
幽霊会員さんに聞きたいんですけど、以前のレスを読ませて頂いたのですが、彼女さんは宗教嫌いだけど理解してくれているんですよね?
そして、彼女に学会を辞めてと言われたらnoだと。。。例えば今、彼女が何らかの理由があって辞めてくれないと結婚できないとか、幽霊会員さんの身内の方々などが
彼女を学会に入れないと祝福出来ないとか言われたとしたら、幽霊会員さんはどう答えをだしますか?学会を脱会するとご両親が悲しむんですよね?
現実彼女さんは理解してくれていると言うことなので、考えにくいかも知れませんが答えていただけたらありがたいです。

707 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/08(日) 11:47:11 ID:???
>>706
結婚となると、課題は山積みだよ
親を悲しませずに、じゃぁ彼女のご両親に結婚式に出て貰うとか顔合わせするとかで
信条の違いをどう克服するか?
結婚となれば、俺はあくまでも脱会はしない、かといって活動をするつもりもない
でも今後恒久的に活動をしないかどうかは俺自身わからないし、彼女が脱会を
迫ることもあるかもしれない
そのときにはどちらかが譲らなければその先はないんだろうと思う

結婚って、最終的にはお互いの両親がどうとか、それよりも結婚する当事者同時が
一番大事なんだと思う、もちろん綺麗事でそんな単純な話じゃないだろうとおもうし、
それはあなたのほうがよく分かってることなんだろうと思うし
彼女は宗教以前に、世間体や親類付き合いを度外視することが出来ないような地域に
実家を持ってるから、それを押し切って結婚すると成れば下手すれば勘当されるかもしれない
うちの両親は式や結婚については信条を俺にまでは押しつけないし、チャペルで洋式の式を
あげることにも納得してくれてる
でも、それはあくまで俺の家の場合の話で、ほかの学会員がそういくとは限らない
多くの学会員は結婚式は学会の会館を使って三三九度で式を挙げるから、それを強要される
ケースもあるだろうとおもう、そのときに相手方の両親が式に出てくれるだろうかという問題は切実
そうなると、婚姻届を出すだけで式を挙げられないという可能性も出てくる

俺の個人的主観では結婚はあくまで当事者の問題、だけどお嫁さんに貰う以上相手の
ご両親にご挨拶にうかがったり、式に出て貰いたい、納得して式を挙げたいとおもう
俺が未活動であるにせよ、学会員であることは相手の両親にいずれ話さなきゃ成らないし
それは当然のことと思う
そういうことを考えると茨の道だよ
親を悲しませたくないのも事実、親は学会を正しいと信じているわけだから、それをとがめる
ことまでは俺には到底出来ない

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 13:26:34 ID:???
>>704 677さん
彼が排他的だと言われているなら、何とかなりそうな気がしますよ。
頑張って下さいね。お母さんもきっとわかって下さいますよ。幸せになって下さい。680


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 13:40:18 ID:???
>>705幽霊会員さん696です。
嫌な事を言ってしまってごめんなさいね。
他スレでも色々書きこまれているのも拝見しています。そこからは誠実そうな人柄が滲み出、
真面目な方なんだろうと想像出来ます。(全部がクソ真面目なのでなく)

題目のすごさを身をもって感じた活動家には、偶然だとか他宗教にもある。と言われても
あくまでも自身の内で感じたもので、それを他人に押しつける事をしないのならば、
どう思おうが勝手ですものね。(厭味じゃないですよ)又、親御さんもいい方なんだろうと
思います。そうでなければ親は親と割り切れますから。 
MC、洗脳という言葉自体、嫌な感がありますよね確かに。私もありました。2Chに来た当初は
マダマダ抜けておらず、皆の言葉に過剰反応を示したりもしていました。が、今ではこれですから;
嫌かもしれませんが、1度MCのサイトなんかを見てみてはどうですか?
彼女さんと仲良くね♪ヒューヒュー


710 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/08(日) 17:02:55 ID:???
>>709
いやいや、ここは2chだしw
そりゃ自分の両親には色んな意味で感謝しているよ、学会の教義が正しかったか
どうかはさておき、俺がこうして今もこの世に居ること自体親のお陰なのだから
俺も、数年前にバリだった頃に創価板で色々反論してとことん叩かれたことあるよw
すっげー叩かれて、過剰反応してあぼーんするとこだったw
今は叩かれたり煽られるのも楽しいと思えるからいいんだけどね
MCサイト見ても凹むだけなんで、「教義に疑いを持つ=罰を受ける」というこの頭の
隅っこにしぶとく取り憑いて離れないモノを少しずつ剥がしていこうかな〜とw
彼女とは今日は喧嘩中orz、あ、別に学会の事じゃなくてねw

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 17:59:42 ID:IMH0Iccr
幽霊会員さん答えて頂き有り難うございました。やっぱり脱会するという答えにはならないんですね。
会員の方には申し訳ないのですが、学会は嫌いです。非常識の方が多すぎる。選挙の時や、お金は払わなくて
いいから新聞とって欲しいとか、学会の集まりとは言わずに良いビデオがあるからと誘い行ってみると学会・・・みたいな。
自腹をきってまで新聞を取って欲しいとか普通じゃないですよ。みんながみんなではないけど、常識を失ってしまう宗教なんだと思ってきました。
個人的な話になりますが、私は離婚暦があり子供もいます。彼氏がいるのですがホントにいい彼で私よりも子供の事を第一に考えてくれて、
時には子育ての事で彼に注意されたりと、ホントに真面目で尊敬できる人なんです。だけど・・・学会なんですよ。しかも実家は仏壇屋。どういう風に聞かされたかは覚えて
ないのでが全くなにもしていませんでしたし、継ぐ気はないし学会は嫌いと言っていたのであまり深く受け止めませんでした。それから何年か経ち・・・家に仏壇が届きました。
家族の方が亡くなってからの事だったので、供養する為だろうって思いました。が、その仏壇の中にかける巻本?をかけるのに葉っぱをくわえながらやらなきゃいけないとかいって
やっている姿はさすがに少し引きました。それから真面目に学会について考えるようになり、彼とも話しました。学会に対して良く思っていないのに脱会しない事が私からしたら理解できなかった。
彼の理由もやっぱり親なんですよ。いろいろ話しましたが私が受け入れるしかありませんでした。こんなに子供の事、私の事を思ってくれる人は居ないと思うので。
受け入れられなければ別れるしかないんですから。私は学会について悪いイメージを持ちすぎなんでしょうか?学会の良い所はなんですか?誰か教えてください。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:00:50 ID:IBOzXDpW
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:18:33 ID:IMH0Iccr
712みたいな人が居るからイメージ悪くなるんだよね・・・

714 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/08(日) 19:06:03 ID:???
>>711
あくまでも、俺の個人的主観なのでよーく考えてね
脱会しないのは、あなたの言うとおり籍を残しておいて親を安心させておきたいから。あなたの言うとおり脱会する、
しないで揉めることは学会員、非学会員間では必ず起きる問題だろうと思う
ところで、話の前後で>>711さんが元々の書き込みの誰なのかわからなくなってしまったんだけど、彼氏は今は旦那さん??
学会員の全てが反社会的でおかしな人間かと言えばそうではない、でもやはり自覚がないままに強硬な布教活動を行い迷惑を
掛けていることは事実
つまり、内部の人間には至って優しい身内意識のある良い環境に見えるんだよ。「あんなにお世話になったのに恩を仇で返す
ような真似は出来ない」と感じる。もちろん相手にそういう目論見は無いけど結果としてあるのと同じ事なんだよ

つまり、学会員の多くは被害者であって加害者、いわばマルチ商法と同じ、宗教法人の名を借りた創価学会と、末端学会員とは
全く違う!学会員は操り人形、教義の名の下、言われたことは言われるがままに遂行する、それが学会の実態
それが何処までエスカレートしていくのかが俺も心配の種

715 :幽霊会員 ◆5ewsFHrKcM :2006/10/08(日) 19:06:51 ID:???
>>711
続き

あなたが学会に対して不気味で不審なイメージを抱くのはごく自然なこと。お年寄りならともかく、仏壇に手をあわせていること
自体が不気味なのだから
だけど、ここで俺の主観はほかの会員とは異なるかもしれない。俺は「内徳信仰」といって、組織に属さないで御本尊は正しいものだと
信じて信仰している
学会に限らず、崇拝物に対して直接手を触れない、息を吹きかけないようにというのまでは他の宗教でも同じであるから、
宗教そのものまでを不気味に扱わないで欲しい、あくまで俺個人の気持ち
ちなみに、巻物とあなたが思っているのが崇拝対象である御本尊、そして息を吹きかけないように、また浄めの意味を込めて葉を
くわえるが、これは樒(しきみ)という植物の葉。仏教にゆかりのある植物(ちなみに弱い毒素を持っているのでくわえた葉を噛んだり
すると腹を壊すことがある)

長くなったけど、学会という組織も所詮は社会の縮図、凶悪犯罪者もいればとても素晴らしい人もいる、だけど誤った教義は
人を狂わせて迷惑を掛けているということ
今のご時世、ましてや日本は世界でも無神論者の割合が極めて高い国だから気持ち悪いと感じるのは当然なのだと思う

>>713
コピペ厨を相手にしちゃだめでしょw
あ、俺も間接的に…orz

716 :うさ:2006/10/08(日) 20:09:56 ID:e+ctQ5bY
私は無宗教ですが、付き合って6年になる彼は学会員(多分、3世)です。
彼の活動状況は、
・年に1度お正月の集会に行くことと
・公明党に投票すること これだけです。
その彼に先日プロポーズされ、私は結婚するのはこの人しかいないと思い受け
ました。
しかし付き合い始めの頃、彼の母親から「うちは創価学会だから、結婚するな
ら入信してもらわないといけない。」と言われ、”活動は一切したくないけど
入信しないと結婚できないなら仕方がない。入信するくらいはいいかな”と考
えていました。
しかし、友人から入信しないと結婚できない決まりはないと聞き、なぜ彼母が
義務のように私に言ったのか未だに疑問です。
彼は、私の”入信したくないこと・集会などに参加もしたくないこと・子ども
が生まれても、子どもが自分の宗教観を持つまで一切創価学会の活動には参加
させたくないこと”という考えに理解を示し、彼母にもその旨を伝えてくれま
した。彼母の気持ちは量りかねますが、今のところは「好きにすればいいよ」
と言ってくれたようです。
彼母は社交的な人で、私にとても良くしてくれ可愛がってくれています。
しかし、以前に彼母が言った言葉や、彼のいないときにビデオを見せられたり
、入信をやんわり進められたり、集会に誘われたりしたことがあるので結婚後
の関係などが心配です。
もし今後、彼母が何らかの活動を強要してきた場合、上手く断るにはどうした
ら良いでしょうか。
また子どもが生まれた場合、子どもが自身の意思で宗教を選択できるまでどの
ように守ってあげるべきでしょうか。
長々と書き込み申し訳ないのですが、彼母と仲良くしていきたいけど今後が不
安で仕方ないです。
どなたか良い解決方法をお教えください。
お願いいたします。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 20:16:28 ID:IMH0Iccr
幽霊会員さん有り難うございます。彼とはまだ結婚はしていませんよ。結婚するつもりで今は一緒にすんでいます。
ほんとここは幽霊会員さんをはじめ、いろいろな方々の話や意見が聞けてなんか心強いです。
今すぐ結婚するわけではないので、もう少し考えたいと思います。結婚したら学会をまの当たりにすることが
多々ありそうですし、それを踏まえて結婚しないといけないですよね?さすがにバツ2はね・・・w



718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:10:29 ID:???
葵講には男子部、女子部、壮年部、婦人部、学生部、未来部、中年部、老年部
がそろっています。
とくに次の3つは特殊な任務を帯びた組織であり、注意が必要です。

学生部…全国各大学の学生運動を指導。東大50人、早稲田100人、慶応80人、国士舘120人など。
未来部…ioの倒錯した性欲のために捧げられる生け贄を提供。
男子部…精悍な肉体美を持つ屈強な男たちが選りすぐられ、講頭の身辺を護衛。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:54:18 ID:y4BMXKFi
私も信心しないと結婚は認めないと両親にスゴイ勢いで言われました。
もちろん断り!すると彼女も手のひらを返したようにあっさりと別れの決心でした。
しかも、お腹の子供を平気でおろし!さよならでした。5年も付き合いしたのに・・・
層化はスゴイと思いました。ほんとにカルト宗教です。考え方といい強引に勧誘しますし
平気で子供を殺してしまうしね!ただ身内も必ず勧誘はされますよ。なにかと
会うたびに!また急に訪ねてきたりします。それを覚悟でね

720 :マキ:2006/10/08(日) 22:23:34 ID:IMH0Iccr
違う所で見たのですが、学会は家族皆で入っていないと幸せになれないという教えは
事実なのでしょうか?719さんは無宗教といことですよね?5年もお付き合いを?
その間に学会について彼女とは話しなかったんですか?話したのにそうなってしまったのですか?

721 :うさ:2006/10/08(日) 22:32:46 ID:JMSYFrk+
>718さん
ご注意ありがとうございます。
彼母は婦人部に所属しており、創価学会の試験(よくわかりませんが、
後輩を指導する立場になれるようなもの。)を受けていました。
彼の身内はほとんど会員らしいので、気をつけたいと思います。

>719さん
とても悲しいご経験をされたのですね。
正直かなり驚きました。
私の友人は、祖父母が入信していたせいで友人一家も不活動の幽霊会
員なのですが、名簿を辿って熱心な会員が自宅訪問を年に何回かされ
たことがあったり、職場の先輩が名簿を辿って友人を見つけ出し集会
参加を強要してきたそうで、とても嫌な経験だと言っていました。
このような経験をした何人かの友人の話を聞いて、自分の子どもには
そんな思いはさせたくないという思いもあり、子どもは入信させたく
ないなと考えるようになりました。

ご注意があったように、結婚後に私の親類に勧誘をされた場合は、さ
すがに彼母に一言申したいと今から思っています。
私の父は祖母が某新興宗教の熱心な会員だったため、辛かったようです。
このため、どの宗教にたいしても強要する人に対しては真っ先にキレま
す。なので、もし勧誘されたら彼母と私の実家は絶縁でしょうね。
これも、心配のタネです。
また、父は特に創価学会が嫌いなので彼と結婚を考えていることを未だ
に父には言えません。
母いわく「彼はぶん殴られる」だそうです。
結婚に際しての宗教問題は思った以上に手強い・・・困ったもんです。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 22:42:16 ID:IMH0Iccr
うささんの言う通りホントに手強いですよね・・・・私も彼が学会じゃなかったら
ホントに彼に対しての不満とか、不安とか何にもないのにぃ・・・って思いますよ・・


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 22:50:25 ID:w04qORr3
>>672
>そんなことは気にしていたらキリがないんじゃない?
>学会云々がどうとかじゃなく、あなたが彼を好きかどうかが最も重要なんじゃないの?
>世間体やら、学会が気持ち悪い、宗教なんてキモいとかそんな理由で悩んでるんだったら
>彼を信頼していない、つまりは疑っているってことなんじゃないの?

>婚前契約みたいな事したくないでしょ?

>>707
>俺の個人的主観では結婚はあくまで当事者の問題、だけどお嫁さんに貰う以上相手の
>ご両親にご挨拶にうかがったり、式に出て貰いたい、納得して式を挙げたいとおもう
>俺が未活動であるにせよ、学会員であることは相手の両親にいずれ話さなきゃ成らないし
>それは当然のことと思う
>そういうことを考えると茨の道だよ
>親を悲しませたくないのも事実、親は学会を正しいと信じているわけだから、それをとがめる
>ことまでは俺には到底出来ない

幽霊会員は、中立的立場でレスしているって事ですが、その尺度でこの2つを比較すると、
この二つ、すごく矛盾を感じるのですが。
ご自分が、中立的立場出ない事を自覚してほしい。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 22:52:09 ID:???
>>716さん
彼がほぼ幽霊に近い未活動家のようですから、心配はないかと思いますが、お義母さんには
やや注意ですね。
結婚後は今よりも誘われる事は多くなると思いますから(今でもそぅっとアプローチあるので)
彼に守ってもらうしかないですね。勿論あなたも言いずらい立場ですが宗教については自由
であると権利の主張をしなければいけない時もあると思います。
学会では家族皆活動家ならばイイに決まってますが、バリが1人いれば、とりあえずOK。
また、男よりも嫁っていうようなところもあるので(我が息子が拒否っても嫁には勧める)
立場の利用もあるでしょうね。断りずらいですものね。
そして学会では悩む人が祈れってな具合ですから、家庭を持ち女は、妻として悩み、
嫁として悩み、(子をもち)母として悩む。夫も夫で悩みはあるでしょうが、家庭の中の悩みは
どうしても女性という事で、信心をして家庭を守り幸せになりましょうぅぅっなんて言われます。
人にもよりますが、おちやすいのは女性です。はまってしまうのも女性。学会の中を見ると
よくわかりますが、婦人部が1番パワーがありますね。良くいえば猪突猛進の婦人部。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 23:05:34 ID:???
>>716さん >>724の続き
彼にお義母さんや、親戚、そして地区の人から守ってもらう。
これは、お義母さんにきっちり話をつけてもらわなければなりません。あなたが自分で言っても
構わないですが…。親戚や地区にはお義母さんから、うちのお嫁さんには直接絶対行ったり
勧誘はやめてねーと言っておいてもらう事です。来るのは婦人部ですから彼にはわからないと
思います。
学会ってところは、担当が変わったりしても引継ぎが出来ておらず、訪問があり直接婦人部の
人に、2度と誘いに来るのはやめて下さい!約束ですよ!と言って約束してもらっても、
違う人が平気で来たりします。聞いてなかったですとか言ってね。
嫌な思いをされる事もあると思いますが、ある程度は覚悟されているでしょうが、お義母さんと
いえども、遠慮しすぎない事です。学会の事以外でも色々あるのですから、嫌なことは
笑って断るくらいに頑張ってみて下さい。
 長くなりすみませんでした。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 23:10:49 ID:y4BMXKFi
真言宗です。特にわたしは宗教のこだわりは、なかったのですが!やはり
身内は、創価学会と言うとイイ表情ではなかったですね。でも、これは二人で
乗り越えて行こうと彼女の両親に挨拶をしに行きました。すると両親は創価の話ばかりで
今後の私達の事、子供の事など一切はなさず!とりあえず一緒に信心して入会しておくれ
の1点張りで恐ろしく思い情けなくも思い!なぜ私に強制するのか?
宗教は自由です!強引に進めたり子供まで、おろすなんてビックリでした。
でも、これは実際の出来事!私は、この事件以来、創価が大嫌いで一生、恨みます。
考えれば世界では宗教の違いで戦争にもなっているぐらいですからね!
創価の彼女が平気で子供を、おろす事ぐらいなんともない事でしょう。と思いました

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 23:17:02 ID:IMH0Iccr
>婚前契約みたいな事したくないでしょ?

非会員の私は、結婚前にしたい契約ですよ・・・結婚前からいつかは活動します!って言われたら
結婚には踏み切れないと思うし・・・相手の中身が大好きだったとしても、それとこれとは私の中では違うんですよね。
幼い考え方ですいません・・・幽霊会員さんの彼女さん理解できてすごいなぁって思います。



728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 23:27:04 ID:IMH0Iccr
宗教は自由!!その通ですよね!!!そういう教えは学会には全くないんだろうな。


729 :うさ:2006/10/09(月) 00:13:06 ID:jrjgSSBI
>722さん
彼と私だけのことなら二人で話し合って解決する道を見出せるんでしょうが、
宗教問題はお互いの親類縁者に大きく関わり、上手くやらないと最悪の状態に
なってしまうのでお互い大変ですね・・・

>724・725さん
ご心配・ご忠告ありがとうございます。
一応、彼には「結婚後に宗教関係のことで私や子どもを守ってくれない男性
はいらない」と匂わせてはいます。
今のところは、彼は色々気遣いをしてくれ守ろうとしてくれているので、あ
りがたいですし、中々私からは伝えにくいこともあるので頼りにしています。
ですが、彼が頼りにならないときや、子どもの問題が浮上した場合は、彼母
ときちんと話をしないとな・・・色々な方々の過去の書き込みを見て思いました。
質問なのですが・・・
・結婚後、私や子どもの情報が名簿に記載されていなくても勧誘されること
があるんでしょうか?
・彼母とは車で40分ほど離れたところに別居をするんですが、それでも勧誘
の危機はありますか?
・創価学会はどのようなところから個人情報を入手しているのでしょうか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 02:16:41 ID:XNkxmzbH
学会がなかったらこんなにモメないですむのに…なんでこんな悲しい気持ちお互いがしなきゃいけないのかわかんないよ…

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 03:00:31 ID:5QZoPUUa
思い通りにならないことは山ほどあります。創価だからとか……甘えだと思います
現実をちゃんとみつめて下さい


732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 03:17:16 ID:???
国際テロ組織の創価とでは、最初から無理です。
自明なことでしょ。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:38:57 ID:???
今はつらいかもしれませんが おだいもくをとなえてみましよう  
でしたよね


734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 08:54:54 ID:???
その通り!題目一千万唱え大勝利を掴もう!確信を掴むのです!
池田先生万歳!!

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 10:31:48 ID:???
>>729うささん
ご質問の答えですが、飽くまでもわかる範囲で;
>結婚後、私や子どもの情報が名簿に記載されていなくても勧誘されること
があるんでしょうか?
>彼母とは車で40分ほど離れたところに別居をするんですが、それでも勧誘
の危機はありますか?
>創価学会はどのようなところから個人情報を入手しているのでしょうか?

情報は家族から漏れます(笑  彼は会合に普段出ないからセーフ。お義母さんですねやはり。
又うささん出身地が近いならば、学会同級生からも漏れます。結婚って皆おめでとうーって
言える話ですよね。新婚でそこに学会の新聞集金の人が来て、かわいいお子さんね。奥さんも
若くて可愛いわ〜なんて話をして名前なんて言うの?って聞かれたら普通ポロッと言うでしょ?
ご近所さんら子供繋がりで遊んだりしている中に学会員がいたら名前隠しておけないよね?
中にいなくても、学会員が1人に聞けばわかりますから。
結婚する際、彼が家を出るのでお義母さんや周りから本尊を頂く話が出ます。これを断る事です。
まず受ければ彼の名前が世帯主になったカードが新居地域にまわってきます。
受けなくても、こっそり本人らには内緒でまわす親もいますから、絶カードを送らないように
言っておくかですね。カードがなくても、どこで誰に勧誘されるかはわかりませんよ。


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 10:43:55 ID:???
>>729うささん >>735の続き
車で40分、地域がわからないので何とも言えませんが、お義母さんの知り合い幹部でもそこに
いれば、よろしくねと言うでしょう。

お義母さんからや親戚、彼実家地区学会おばさん達からの勧誘は、阻止出来たとしても
新居まではやめて下さいと言っても無理です。彼が未活会員である事を知らない人からでも
学会員から直接うささんが誘われたりするのです。実際親から息子夫婦に内緒でカードがきて
その地区では、どう接していくか考え、やはり女性からのアプローチがほとんどです。
子供やペット、繋がりを見付け仲良くなろうとします。困った時は親に連絡して選挙や新聞を
頼んだり。名前がバレようが学会はお断り!の態度をとる中でも付き合える人と付き合っていく
ことです。会員ま全員が勧誘しませんし、態度から無理そうな人は誘いにくいですから。
なんだか宙ぶらりんな答えになりましたね。申し訳ない。


737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 11:38:31 ID:XNkxmzbH
>>731さん
甘え…かもしれません。皆さんの書き込みを読めば読むほど先行きが不安になります。大人に相談しても学会の人はややこしいから付き合うのやめとけばと言われ、彼には先を考えて不安になるなら考えるなと言われ。若い世代の私たちが先を考えることはだめなことですか。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 11:43:27 ID:YfMwKDgc
>>737
まじめに先のことを考えるなら、
創価関連のいろいろな書物を読んでみるのもお勧めします。
お勧めは、
「イケダ先生の世界―青い目の記者がみた創価学会」
「創価学会とは何か」
あと創価学会の聖教新聞を読んでどう思うかも重要です。
私の友人に聖教新聞を見せたら、毛嫌いしたくらいですから・・・

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 14:55:04 ID:8OwD6VAW
ただ言えるのは創価学会は世界でカルト宗教に指定されている団体です。
それだけ危険ですよ!私も二度と関わり会いたくないです!

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:31:56 ID:YfMwKDgc
言わせてもらえば、創価の2、3世になると、
世間から創価がどう見られているかを知っている人が多いと思うよ。
だから付き合ってるときはあまり創価らしい姿は見せず、
結婚後・・・ 悲惨な運命をたどることも多いでしょ。
あの人たちの考えの中に、
「学会員は宗教を広めるために、創価学会員以外と結婚しろ!」
という命令もあったくらいだからね。
なんにしてもだまされないようにね。
彼らは生命工学に詳しいし(創価大学工学部http://www.t.soka.ac.jp/a/02/index.html)、
科学的なマインドコントロールの方法も知ってるよ。
最初に会ったときにやけに趣味があったり、変にこちらのことを知っていたら、
それは事前に個人情報を調べているからと考えたほうがいいよ。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:08:07 ID:jqgyk/pM
学会の教えで私が宗教として最も胡散臭いと思うところは、一生懸命信心すればするほど、幸せになれる(精神的にではなく、社会的にであったり、物質的にであったり、とにかく今より豊かな生活が約束される)というところ。
学会員の連れ合いにそう言ったら、
自分の家は、信心する事によって、最悪の状況から抜け出せた! 信心によって幸せな生活を送れるようにになれたんだ!
と、言われました。
学会は、低学歴の庶民に浸透するために、そういった目先の利益をちらつかせて、会員を獲得したんですよね。
ですから、二世三世の学会員は、中卒高卒の親に育てられた、どちらかというと貧困層に近い家庭出身の方が多いですよね。
宗教とは心の救いをもたらすものだと思っていた私にとって、出歯亀みたいな学会の低俗な教えは笑止千万です。
とりあえず、離婚に向けて着々と準備中。
創価って知れば知るほど最悪だと思います。
大安売りじゃあるまいに、題目唱えれば唱えるほど、どんどん豊かな生活がやってくるなんて、本当に頭が悪いんですね。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:43:52 ID:???


>>741そうでつね。今や何の証明すら出来ない。ネット環境が出来る迄は、デマ中傷の雑誌を
見るな買うな!!ですんだが、この2chで気付いている人の多いこと。
最初はバリで理論をかざし、信じてやまぬ人が考え始め未活に脱会にと。
学会人は自身の視野の狭さがわかるようになれば洗脳がとけ始めた証拠。
一般人のほうが視野が狭いと思っている人は、残念ながら洗脳どっぷり。世界を見れない一般人
なんて思ってるんじゃないだろな?
世界が見えていないのは学会人のほうだよ。

お願いですから世界中から絶賛、認められているなから、その識者の方々が自分のHPや書籍で
学会や池田氏を誉め讃えているものを出してみてください。




743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 10:36:50 ID:w42BcjSL
>>742
カルトに多い情報操作だよね。
創価は昔から情報操作しているし、マスメディアも創価の言いなりになってる。
2chに対して「ウソしか書いていない」って批判もあるけど、
創価やらのばれてはいけない情報に対して、「それはウソですよ」と誤認させる目的だと思っています。
トインビー博士との対談の実際の事実は、「イケダ先生の世界」って書籍に載っているし、
近くに創価がいる人は、きちんとした創価の批判本を読めば創価に近づいちゃいけないと分かるはず。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 10:40:03 ID:???
〉彼には先のこと考えて不安になるなら考えるなと言われ

今のあなたを安心させてあげるための彼なりの思いやりだと思います  
あなたも彼の言葉をそのまま受け入れようかどうしようか悩んでいるみたいですね 
悩んでください
そして悩んで出した結果については誰のせいにもしないで下さい 
あなた自身で考えてあなたなりの生き方見つけてください
お題目を唱えるのも一つだし それをしないのもあなた次第だと思います 
あなたの人生は親や彼や学会員が決める事はできないはずです
やはり創価で救われたし、親の事とか……と思うなら悩まず幹部候補としてのあなたなりの活躍目指してください

相談するのは自由ですが決めるのはあなた自身だと思います
愛する親のせいにも愛する彼のせいにも愛する学会のせいにもしない あなた自身の人生の選択だと思います

745 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/10/10(火) 13:32:57 ID:???
どっから幹部候補なんてコトバが出てきたんだよw
>>737さんは創価に入りたいなんざ一言も言ってねーだろ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:44:47 ID:???
片親しかいない家の子供が「どうしてウチは両親そろってないの?」 
と親に質問するみたいに「どうしてウチは創価なの?」
と聞いたところで現状はかわらないですよね
片親の子供はその子なりに運命を受け入れて必死に生きていくと思います
自分の努力で変えられる事かどうかも考え合わせてみてください



747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:49:26 ID:YLXUu8Tm
氏ねって
ひどすぎませんか?


748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:55:56 ID:???
>>746全然論点違うから。それなら何でもこじつけられる。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:59:49 ID:???
>>747どこ?どこに書いてあるの?
まさか、頃ッシさんのコテ? 

聖教新聞のほうがやっぽどひどいと思うがね。



750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 14:22:06 ID:YLXUu8Tm
〉やっぽどひどい

 頭わるくないですか?




751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 15:46:48 ID:jqgyk/pM
>>750
単なるタイプミスなんじゃないですか?
タイプミスをからかうなら理解出来ますが、そこを馬鹿って言い切るところが、視野の狭い決め付けがお得意な学会員さんらしいですね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 16:19:27 ID:mbMLRvvO
>>744さん
すみません、私の書き方が不十分でした…私の彼が学会員で私は学会には所属していません。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 17:40:43 ID:???
>>749はミスりました。
>>751ありがd



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:05:08 ID:w42BcjSL
>>752
もし可能であれば、彼氏に「イケダ先生の世界」という本を読んでみればと推薦してみるのもいいでしょう。
そこで拒絶反応を起こせば、これからも様々な事で衝突すると思います。


755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:17:52 ID:phATvWgv
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:53:59 ID:mbMLRvvO
>>754さん
ありがとうございます。ちなみにその本はどういった内容の本なのでしょうか?

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:53:01 ID:w42BcjSL
レスが遅くなってすみません。アクセス禁止になっていました・・・
>>756
以下は「イケダ先生の世界」スレのコピー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160231713/l50
他の本は読んでないけど、アメリカでの実状がけっこう書かれています。
学会員でないアメリカ創価大学の元教員が学会員でないことで、
待遇に差別をつけられて訴訟を起こし、数億円もらって学会と和解したこと。
ひとけのない学内の監視カメラの存在。
トインビー氏の孫をよんでの奇妙な会見様子、
その後の不可解な聖教新聞の記事。
脱会者への嫌がらせ。
その他にも、日本のマスメディア批判、昔からの創価学会の犯罪、
創価学会の存在自体が憲法に違反している事などです。
なるべくきちんとした認識を付けてください。それが彼氏のためにもなると思います。
ちなみに日本ではどのくらいお騒がせしているかと言うと、
1、数ある子供の惨殺事件では犯人は創価学会信者関係が多い。
2、今でもマスメディアを使って情報規制を行っている。
3、電磁波犯罪に加害者として関わっている報告例が圧倒的に多い
4、東村山などの不明な事件に関わることが多い
5、YahooBBなどの個人情報の盗みを行っていること
6、個人的に調べていますが、創価学会が隣にいると精神病か障害者になる確率は高いです。
実際に創価学会が関わっている事件はとても多く存在し、
更にこれらの事件は創価学会員が関わっている事実は報道されません。
おかしな事件や凶悪事件には創価学会と思って間違いないと思います。
その他にも創価学会を語るのであれば、「総体革命」、「草」などの用語の意味を調べることや、
聖教新聞などを見て、創価学会がどのようなところなのかを知るべきだと思います。
私の友達は「気持ち悪い」との反応でした。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:54:04 ID:w42BcjSL
>>757
コピーは途中までです。念のため。

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:59:24 ID:???
>>757さん詳しくありがとう!買って読みたくなりました。(横スレすみません)

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 00:16:30 ID:???
>>757
>6、個人的に調べていますが、創価学会が隣にいると精神病か障害者になる確率は高いです。

これは本当ですか?
わたしの住んでいるところでは隣の人より、本人が・・ですが。
どのくらいの確率なんですか?      


761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:03:30 ID:uiNqOYgb
被害者の話を聞いているので、一般的な話にはあわないかもしれませんが、
創価学会がいて、その隣の人がおかしくなると、次々とおかしくなっていきました。
多分、電磁波被害の認識や兆候が無ければ安心できますが、
彼らは一度狙うとしつこいので気をつけてください。
本人と言うことはあなたが創価学会員ですよね?その場合は分かりません。
ただし脱会した人間は、前述のとおりに精神病に追い込まれたり障害者のように寝たきりになったりします。
気をつけてくださいね。脱会しても監視は続くようです。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:04:56 ID:uiNqOYgb
以下は「イケダ先生の世界」スレのコピー
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160231713/l50
他の本は読んでないけど、アメリカでの実状がけっこう書かれています。
学会員でないアメリカ創価大学の元教員が学会員でないことで、
待遇に差別をつけられて訴訟を起こし、数億円もらって学会と和解したこと。
ひとけのない学内の監視カメラの存在。
トインビー氏の孫をよんでの奇妙な会見様子、
その後の不可解な聖教新聞の記事。
脱会者への嫌がらせ。
その他にも、日本のマスメディア批判、昔からの創価学会の犯罪、
創価学会の存在自体が憲法に違反している事などです。
−−−−−−ここまでが本の内容−−−−−−−−
なるべくきちんとした認識を付けてください。それが彼氏のためにもなると思います。
ちなみに日本ではどのくらいお騒がせしているかと言うと、
1、数ある子供の惨殺事件では犯人は創価学会信者関係が多い。
2、今でもマスメディアを使って情報規制を行っている。
3、電磁波犯罪に加害者として関わっている報告例が圧倒的に多い
4、東村山などの不明な事件に関わることが多い
5、YahooBBなどの個人情報の盗みを行っていること
6、個人的に調べていますが、創価学会が隣にいると精神病か障害者になる確率は高いです。
実際に創価学会が関わっている事件はとても多く存在し、
更にこれらの事件は創価学会員が関わっている事実は報道されません。
おかしな事件や凶悪事件には創価学会と思って間違いないと思います。
その他にも創価学会を語るのであれば、「総体革命」、「草」などの用語の意味を調べることや、
聖教新聞などを見て、創価学会がどのようなところなのかを知るべきだと思います。
私の友達は「気持ち悪い」との反応でした。


763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:10:07 ID:uiNqOYgb
>>761
この方がしっくりくるかも。
「精神病や障害者の症状が出て周りを調べると、
高確率で創価学会の不審な人間がいます。」
予防策は、創価学会が近くにいたら電磁波被害者のスレを見て、
先にどんなことをされるかを確認しておくことです。
うそだと思われてもかまいませんが、一度そういったこともある事を知っておいてください。

テクノロジー犯罪被害者ネットワークのホームページが参考になると思います。
http://www.geocities.jp/techhanzainetinfo/

764 :彼女が3世:2006/10/11(水) 01:56:42 ID:a01eOjvc
彼女が学会員ということを知ったのは、付き合い始めてから一月たってからでした。

ふっと時間が空いたときに、会いたいと思って電話するんですが、
「用事があるから会えない」と言っていたのが気がかりではありました。
具体的に何があるからっていうわけじゃなくて、「用事」という言い方に違和感を感じていました。
普段そんな言い方しないから。

ある日、話があると入った喫茶店で、
「自分は学会員であり、それを理解して欲しい」
と涙ながらに語る彼女を見て(カミングアウト自体にはさほど驚きはありませんでした)、

これは自分へ与えられた試練だと思いました。
信仰という麻薬の依存症を患っている(それも生まれたときから!!)
目の前のひとりの可愛らしい女の子を救うということ。
これが、水を含み、結び、また水を含ませ結んだ紐を解くように困難であるということに、
そのときの自分は気付くことができなかったのです。
ひとを絶望へと突き動かすのは不幸でも、悪意でもなく、使命感ですね。

彼女を傷つけず導く方法を模索するのに疲れ、親しい友人に一度だけ愚痴ったことがあります。

「彼女の浮気相手は分かっているんだ。
 信仰だよ。おれに何ができるっていうんだ」

思考を停止し、このまま何も考えないで、なるようになるしかないと思うこともありました。

でも、これではいけない。本当に幸せになりたいんです。
幸せになる権利くらい、おれにも、当然彼女にもあるはずで、
それには、少なくともこの信仰は必要ありません。

どうやって相手を導き、救っていったのか、皆さんの体験をお聞かせ頂きたいです。

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 08:45:09 ID:???
>>764 色々な方法はあると思います。
>>762で紹介されている本を読んでもらうのも1つの手。
彼女がどれほどのバリなのか、まわりの環境がどうなのか?にもよって変わるて思います。
例えば、ここにも2世3世が継がない、親に言いたいこと等がありますが、親が活動最優先で
子供の頃寂しい思いをしていれば、そこを突くのもやり方です。(非常識な家族や親戚)
又、バリの活動ならば案外一般の友人は少ないものです。ご本人は友人関係を結んでいる
つもりでも、結構煙たがられているものです。(真の友人の存在)
あなたの友人達と共に遊びに出掛けたり、会わしてゆく。その中で自分にはそんな機会が
あまりに少ない事、気のおけない仲間とはこういうのなのか? 小難しい話をせず年令に
合った楽しい時間の大切さ。又、信仰していなくても各自悩みをもちながらも、それぞれが
逞しく自力で越えていたり、友情がその役目を果たす時もあるなど。(新たなる発見)
視野を広げてあげる事は大事だと思います。
活動や学会から離れさせることが出来れば、少しでも見えてきます。


766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:14:19 ID:+dznCPBn
737さんへ  私もあなたと同じ立場で悩んでいますよ。学会じゃなかったらっていう考え方は私は
甘えだとは思わないですよ。私自身も学会じゃなかったら何一つ不安は無いのにって思っています。
この先思い通りにならない事は沢山あるという意見がありましたが、確かにそれは学会は関係なくある事だというのは分かります。
この先の相手に対しての不安については考えてもキリがない。学会については今現実にある不安なんだから。それを踏まえた上で付き合いを
していかなきゃいけない。受け入れられなければ別れるしかないっていう選択しかないいんだから。彼に対しては不安・不満に思うことがないのに・・・。
結婚したら入会しろって言われて断ったら婚約破棄になったっていう方も現実いるし・・・本人同士うまくいってても
そういう結果になってしまう場合もある。相手が学会じゃなかったらこの悩みは無いわけだから、甘えなんかじゃないよ!!



767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:29:26 ID:???
これってネタでしょ?
もし本気ならどうかしてる
電磁波で精神病ってw
しかも脱会者限定で電磁波攻撃って
どうやってそんな機械作るんだよ
出所はパナウェーブだっけか?

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:31:28 ID:MwBiD97N
かずかずの困難乗り越えて結ばれたお二人にはすばらしい未来があると思います
 ガンバレ!!応援してます

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 12:33:02 ID:uiNqOYgb
>>767
ネタではないんですよ。今のところ非熱効果により鬱になることは確認されています。
電気信号を身体に入れる事で、身体の震えがとまる方もいます。
医療や精神病のページを見てみてください。
なお、電磁波被害を否定する研究所や論文は、企業からお金を出してもらってるところがほとんどです。
そのような論文の因果関係はワシントン大学がきちんと調べています。
しかも、海外では電磁波や超音波の武器は1万円以下で売っています。
つい先ほどは、超音波が脳へ悪影響を及ぼすことは有名ですよね。
妊娠した方の子供の発育を調べるのに超音波で検診しますが、悪影響があると発表されています。
分かりやすい書籍:「ケータイで脳腫瘍」
多分そういったことは実感してから始めて認識できますが、事前知識として覚えておいたほうがいいですよ。
まぁこのスレとしては余談の類になりますけどね。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 12:47:14 ID:???
>>762
ベンジャミン・フルフォードがフォーブスに書いた記事(池田大作の世界)なら
既に『フォーブス』の雑誌版12月27日付に謝罪文を掲載して解決済み。
秋谷会長の抗議文とSGIメンバーの投書も掲載した。
そんなもん突きつけても笑われるだけ。
東村山事件も創価学会が殺したというような記事を書き、
名誉毀損として週刊新潮に200万の賠償命令
さらに週刊現代は200万の賠償命令と謝罪文の掲載が決定している。

イケダ先生の世界って本もこのときのフォーブスの記事がもとになっている。
憲法の問題にしても、東村山にしてもフォーブスで明確に謝罪している。
フリーライターになったからフォーブスとは関係ないとでも思ったのか、
同じ方法で記事を書き、食いつきの良かった日本で再販。こんなとこ。
なんのつもりか知らんけど、また断罪される運命の本が世に出ただけだ。

フォーブス日本語版でも日本物理学会に関する記事で事実と異なるとして
正式に謝罪、訂正文を掲載した。
この雑誌自体が信憑性に乏しい記事を書くのが習性のようだ。
アメリカ版週刊新潮ってとこだな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 12:58:12 ID:uiNqOYgb
>>762
創価学会が謝罪要求したのは、東村山事件だけでしょ。
現に、フォーブスはそこしか謝罪してないんじゃない?
そのほかは創価学会は突っ込めなかったわけだけど、
それは本が東村山の不確定な部分以外は全てあっているということ。
創価らしいよね。訴訟乱発してあたかも全てが間違いでしたと思わせる手は。
フランスで一フランの勝訴を必死で勝ち取るぐらいだからね。
創価にとっては中身が問題じゃなく、体裁だけよくなりゃいいやって話でしょ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:02:50 ID:uiNqOYgb
771は>>762ではなく>>770でした。すみません。
自社出版で自分達の都合のいいことしか書かないのは昔からの癖らしいけど、
信者も全く同じだね。
創価の出版物と一緒にしないでください。フォーブスはもっと格は上ですよ。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:12:50 ID:???
>>771
じゃ、謝罪文でも拝んでみてよw
"Our description of the cross-defamation lawsuits between the family of Japanese politician
Akiyo Asaki and the Japanese Buddhist set Soka Gakkai concerning Asaki's 1995 death
should have noted that Soka Gakkai has prevailed in all of the defamation cases to which
it was a party, not just "several" of them. The article referred to the constitutionally mandated
separation between church and state in Japan; it should also have said that Japanese tax law
does not prevent a religious entity from engaging in political activity.--ED"

英語わからないんなら要点まとめようか?
記事中に「宗教団体が政治活動を行ったら課税する」なんて書いてあったが、
そんな法律は日本に存在しない。
「日本の税法が、宗教団体の政治活動を禁止するものではないことも説明すべきでした」
と明確に謝罪文を書いてんだよ。

東村山事件に関しても「当事者となっている全ての訴訟で勝訴したと記述すべきでした」
と謝罪してる。

まあ、よみゃわかると思うが、ベンジャミン・フルフォードってのはネットで騒がれるレベルのデマを
寄せ集めて、さもセンセーショナルな本を出したと悦に入ってる人物。
9.11事件をアメリカの演出だと言ってはばからない人物の言う事なんぞ信用に値しない。
どんな馬鹿な国が自分の国の飛行機を自分の国に落とすんだよ。
信じたきゃ信じてもいいが、それこそオカルト宗教の類だw

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:14:52 ID:uiNqOYgb
>>770
トインビー博士の家族にはこの本で創価学会について悪い印象を持っているとコメントしてますが、
この件についてはどうでしょう?
今まで散々創価学会はトインビー博士との対談を取り上げましたが、
なぜこの件に関しては訴えないのですか? 事実は曲げることができないと知っているからですか?
それともフォーブスがウソをついているとでも?
ウソで思い出しましたが、書籍「外から見た創価学会」って昔と今では出版物の内容が変わってませんか?
昔のは散々創価に関わる人物がコメントしているので、大笑いさせてもらいました。
一部のネットでもそのような感じで取り上げられましたね。
それを反省して改定しちゃったのでしょうか?

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:37:33 ID:uiNqOYgb
>>770
「宗教団体が政治活動を行ったら課税する」って本に無いんですけど、
それは本の内容の事? 記事だけのこと?
まぁそれは知りませんでした。でも宗教団体が政治活動を行ったら、宗教団体ではなくなりますよね。
宗教団体ではないものが、課税されるのは当たり前かと・・・
日本国憲法第20条には、「信教の自由」があります。
1、信教の自由は、何人に対してもこれを保障する。いかなる宗教団体も、国から特権を受け、
または政治上の権力を行使してはならない。
政教分離って言葉は知っていますか? 今の日本では創価学会が公明党のために票集めをしています。
これは立派な憲法違反であり、そのために政教分離しろと昔言われましたよね。
都合の悪いことはすぐに忘れてしまう創価信者の方々のために、思い出させてあげました。
それで、結局本の内容で相違があるのは2点だけだったと言う結論ですか?



776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 13:39:23 ID:???
>>774
大丈夫?同じ本の中に何個ものデマがちりばめられ、
アメリカじゃ政府に出版規制をかけられた人物が、
雑誌で正式に謝罪した記事を個人名で再度出版した本。
これをどうやったら信用できるんだ?

トインビー博士の孫娘がどう思おうが関係ないだろ。
ガンジーと共に戦った平和主義者は
ガンジーの孫娘にまで気に入られないといけないのか?

最近出た「外から見た創価学会」は過去の本とは内容が全然違うんですけど。
再販でも改定でもなく、まったく別の内容。
少なくともベンジャミン・フルフォードなんて
エセジャーナリストよりは信用できる人物が名を連ねている。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 14:16:31 ID:???
身近なことを言うと、宗教団体の選挙活動というのは理解できません。

選挙活動をした学会員にはかなりの疲労と周りの一般人との摩擦を生むだけだと思うのですが。
婦人部の場合は家事や子育てにも影響するでしょうし。
それで功徳があると。まぁその活動のおかげで当選したとすればその議員には功徳があったと
いうことでしょうね。多大な犠牲と引き換えの功徳が。

そういうのが、どこぞのダレが、というなら他人事で勝手にやれば?と思いますが
それが恋人や家族となると話は別になりますよね。
政教分離もそうですが、何より大切な人が学会という組織にこき使われているのが許せない。

学会員が創価を批評した本の内容を否定するのも勝手だけど、一般人のアンチ感情というのは
ネットや本の情報というのもあるけど、多くは学会員の身近な人の活動から生まれてくるものだと
思うのです。
デマだから信じない、デタラメだから読むな、じゃなくてナゼそう書かれてしまうのか。
学会活動は自分の周りの人はどういう風に見えているのか、学会員である自分は組織に利用
されてはいないか。
恋人を勧誘する前にもっともっと自分の属する組織について多方面から知るべきだと思います。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 14:18:38 ID:???
個人が出したんだろ?全然問題ないんじゃないの?

学会はそう言うよね。犯罪犯した会員は、個人だからって。

学会はほかに多々の裁判おこし負けてます。
そんなのは学会人として、どうなの?



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 14:57:28 ID:???
チンケな旦那はどこ行った?

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:18:38 ID:???
>>777
言いたい事はよくわかるが
>学会という組織にこき使われている
これなんぞ、本人達は喜んでやっているんだよ。純粋に立正安国のためだと思ってな。
だから、大好きな人であろうと親であろうと根本的に違うんだから話になんないんだ。
マインドコントロールなのか洗脳だか知らんが。


781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 18:29:19 ID:rY6ti9ow
年に一度特定の神社に参拝することは政権分離違反の疑いが強いが、特定宗教団体が信者を総動員して選挙を戦い、その政権政党が常にその宗教団体にお伺いをたてにいこうとも政権分離には違反しない。
こんなおかしなことを本気で言ってる時点で異常。
でも層化はあらゆる分野に浸透してるから、憲法学者でさえ言わない、言えない。勿論(新潮以外の)マスコミは言わない。
そうやってタブーになるから、見えないところでどんどん差別意識が広がっていくってところは、在日差別と同じだね。
でも個々はみんないい人なんです、教義そのものは悪くないんです、ってのはオウムでも摂理でもイスラム原理主義でも(多分)言えることであって、言い訳にならない。
そういう環境で育った2世3世には同情するし、親を悲しませるから脱会しづらい気持ちも分からなくはない。
それでも愛する人よりカルト信仰を優先するような人間はやっぱり信用できないし、一緒になっても幸せにはなれないと思う。
最初は何よりも1番大切に思っていた相手でさえ、時間とともに2番3番になって別れに至ることはあるのに、そういう人にとって旦那さんや奥さん(彼氏や彼女)は最初から2番3番なんだから。
当事者次第で何とかなる、なんて無責任なことはとても言えない。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 19:46:29 ID:???
>>777
なぜそう書かれてしまうのかって、何が?
大抵の批判もとを探れば日蓮正宗を代表する宗教関連団体。
共産党、民主党、昔で言えば自民党と敵対組織からですよ。
創価学会や公明党を陥れる事で利益があると信じる人達。

四月会って知ってる?
死学会って意味ね。四月に結成したからとか苦しい言い訳してるけど。
当時敵対関係にあった自民党と白川とかいうダメ議員。
それと敵対関係にあった宗教団体(霊友会、立正佼成会などなど)
というわかりやすい団体。それに参加したメンバーは悲惨な末路が待っていた。
デマを断罪され選挙に落ち、党を除名処分になり、会員数が激減した。

恋愛感情で云々されている訳ではないよ。
感情論で好きか嫌いかの話をするならそれでいいだろうが、
ありもしない理由で批判されて当然だというのは傲慢だ。
「あなたが好き。でも学会は嫌い。私のために辞めて」
これは子供の駄々っ子と一緒だ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:21:07 ID:???
>>782
そんな宗教団体同士のくだらない争いなんて興味ないよ。
あなた自身がその敵対する団体から嫌がらせか何か受けたのですか?
個人的に何かされて反論するならわかりますが、宗教新聞か書籍で
得た都合のいい情報でいたずらに学会がどこぞの団体から何か仕掛け
られてるとでも思っているのではないですか?

正直一般人はそんなことどうでもいいんですよ。
宗教を家庭に持ち込まないというルールを守ろうということのどこが
駄々っ子なのですか?
ではあなたは恋人が敵対する宗教の人でも認めることができるわけですよね。
そうでなければ両方が信仰を捨てゼロになる。そこで初めてイーブンな関係です。
無宗教な私からすれば、
「きみが学会に入会さえしてくれれば結婚できるし、親も認めてくれる」
こういうのは全くの宗教の押し付け。
最初から創価ありきの思想で相手からすると傲慢そのもの。

アンチ感覚が敵対団体から発せられてると思っていたら大間違いです。
創価のシンパのHPを見たとしても一般人はアンチと化すると思います。
創価活動をしないと、創価を脱会すると不幸なことが起こる。
だったら最初から創価なんかに入らなければ不幸も発生しません。


784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:01:23 ID:uiNqOYgb
>>776
結局政教分離についてのあなたの意見は無いって事ですか?
憲法に違反しているかどうかっていうのも答えてませんよね。
あと、ベンジャミンさんが書いた書籍について、
なぜその他の部分では反論できないのですか?
人の批判よりも、内容について聞きたいのですが・・・

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:35:35 ID:uiNqOYgb
外から見た創価学会の補足です。
やっぱり2冊あるようです。
インタビューの方は小さめの文字で「インタビュー」が書かれてあり、
「外」を大きく書いています。
なお、このインタビューを受けた人はそうかとの付き合いが長い人達がほとんどです。

インタビュー外から見た創価学会
定価:762円
ISBNコード:ISBN4-476-06199-0
初版発行:06/06/06
↑666を並べているところから、趣味の悪さが伺えますね。

下はまだ読んでません。
外から見た創価学会
村尾行一
定価(税込):1260円
判型:四六判並製
ページ数:216
ISBNコード:ISBN4-476-06191-5
発刊:03/12/08

ごめんねスレ違いのことで・・・

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:36:14 ID:+dznCPBn
783さんに同感!!!!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:36:44 ID:???
>>784
公明党が政教一致だなんて与太話をいまだに信じてるの?
日本は法治国家だろ?憲法違反が50年もほったらかしになるわきゃないじゃん。
常識で考えてくれよ。

金森徳次郎国務大臣
憲法の「政教分離」原則は
「宗教団体が政治的活動をすること、そういうことまで排除するという趣旨ではない」

大出内閣法制局長官
「憲法の21条の、いわゆる表現の自由の一環の問題としても、
そういう団体(宗教団体)が政治的な活動をするということは尊重されるべきである」
「宗教団体が政治的活動を行った、
あるいは行うということまでも政教分離原則の内容として憲法が規制をしている、ということではない」
「宗教団体は、政治的な活動というものが許される、
その中にはいわゆる選挙運動と言われるようなものも含まれておる」

大森政輔長官
「宗教団体の支援する政党が政権に入っても違憲ではない」
「宗教団体が、国または地方公共団体に独占されている統治的権力について、
授けられてこれを行使してはならない旨を規定している。
それを超えて、宗教団体が政治的活動をすることをも排除しているものではない」

津野修長官
「宗教団体と密接な政党が国政を担当しても問題ない」


そもそも「政教一致」とは、国家が特定の宗教を特権化したり国民に強要する、
いわば戦前・戦中の日本のような状態をいう。
これで目が覚めた?

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 21:57:20 ID:uiNqOYgb
>>787
じゃあ何故昔に「政教分離しなさい」と言われたの?
単に結論を引き延ばしているだけでしょ?
一般常識から考えてごらん。
ここが参考になるんじゃないの*
ttp://www.newportha.org/report/Politics.htm#3
--------------------------------------------------------
創価学会とそれに組みする学者の見解すなわち
「political authorityは、統治的権力を指すから、
公明党の政権参加は、憲法違反ではない」は、
成立しないといえる。
創価学会は、平成6年の大出法制局長官の見解が、
憲法20条一項後段の意味は、
国や地方公共団体から宗教団体が統治的権力の一部を授けられて、
それを行使することはいけない、と述べたとしているが、
文脈のなかでそれを以外のことを述べるために、
付随的にそのように述べたというべきだろう。
--------------------------------------------------------
ここで政教分離を話し合うとすれ違いになるので、
http://6409.teacup.com/bcl/bbsへどうぞ。今政教分離を創価の掲示板でやってます。


789 :うさ:2006/10/11(水) 21:58:36 ID:0ipv66jz
>735・736さん

彼は現在実家を出ていて、家には本尊はないです。
でも、結婚後に彼母から貰う可能性はあるようですね。
やはり、”自分は絶対に入信したくない”という強い意思と態度を示していく
ことが、私の周囲の方々へ面倒をかけない手段のようですね。
今回のご指摘で改めて再確認させていただきました。
ご親切な回答を下さり、ありがとうございました。




790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:13:09 ID:uiNqOYgb
>>787
じゃぁこれで最後って事で、
---------------------------------------------------------
当初、「事実無根」などと否定していた創価学会・公明党も、ついに七〇年五月、池田大作会長(当時)が
「結果として」というあいまいな形ながら
「言論妨害と受け取られ、関係者の方々に圧力を感じさせ、
世間にも迷惑をおかけしてしまった」と事実を認め、
「猛省」を表明しました。またその際、創価学会の戒壇を国会の議決でつくるという
「国立戒壇」を否定するとともに、
公明党を分離すると公約せざるをえませんでした。
--------------------------------------------------
ってのが昔の話。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:32:12 ID:eoP3+RCP
創価学会の野望は世界征服と彼女のバカ親父が言っていました!
恐ろしい創価学会・・・オウムと同じ!カルト集団

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:22:27 ID:tG7csD1q
オウム事件で大失態を演じてマスコミや宗教界からほぼ抹殺された宗教学者の島田裕巳氏が新潮から出した創価学会という本、私はお薦めします。
批判でもなく、擁護でもなく、淡々と学会の成り立ちから歴史、事件、これからの学会について、論評しています。
私は、実体験を通して学会に対する悪い感情をどんどん増幅させていましたが、実際の学会については殆ど知りませんでした。
この本で、多少なりとも学会の事を理解出来たと思います。
勿論、学会に対する感情はまったく変わりませんでしたが…。

学会も、あの狂信的な態度や表現が、学会以外の人間にとっていかに異様に見えるかちょっと考えればいいのに――と思いますよね。
が、そういった状態にしないと信者の布教活動や選挙運動は盛り上がらないし、痛し痒しなんだろうなぁ…。
とにかく、学会員以外の人間にとって、学会員の言動は受け入れ難いですよね。
学会二世の夫を持って、しみじみと感じます。
皆さんも、決して私のような過ちを犯してはいけませんよ。
学会員と非学会員の結婚生活は、困難の極みです。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:42:17 ID:13YTf6IZ
>>766さん、ありがとうございます。同じ状況におかれている方がいてくれると思うとうれしいかぎりです。
>>764さんのお話を聞きとても共感するところがあります。何が正しくて何が間違いかもわからない、どうすればいいのかもわからなくなり
途方にくれた時もありました。
私の彼は自分の意志で学会に入ってるよといいます。私よりも学会にたいして無知で池田さんのおっしゃってることがいいことばだから入ってることが
私にとってはよいことだとは思えません。
彼にやめてなど強要したことはとくにありませんが、できるならば…やはりやめてほしいと思ってます。
彼がちゃんとした知識をもちそれでも学会員でありたいと願うなら…
いやでも彼の意志だから仕方ありません。
しかしそうじゃないのに学会を彼が続ける理由がわかりません…

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:46:51 ID:+dznCPBn
792さん、旦那さんは狂信なんですか?
私は非会員、彼氏は3世、今は非活動です。どういう困難があったか
差し支えなければ教えて下さい。

795 :彼女が3世:2006/10/12(木) 01:56:28 ID:GyU10SLB
>765
アドバイスありがとう。
じつは自分は別の宗教をやって「いた」のですが、
創価学会のようなものがあるから、世間が宗教に対して、
いいイメージを持っていないのだと、つくづく感じました。

彼女は最近「試験に合格した」と言っていました。
大変に安堵した様子でしたが、これからが、自分の信仰心と、
組織の意識とのギャップを感じるようになる頃だと思います。

体力が勝負の仕事をしていてそれ自体忙しいのに、休む時間を削ってまで活動に励む。
それで大事な人との時間をないがしろにしておいて、
相手が「きみの総てを受け入れるよ」なんていうことはありえないでしょう。
自分はそこまで寛大にはなれないです。
大事な人だからこそ、目を覚まさせてやりたいのです。

一応自分も戦略を考えてはいます。
他人と比較するとか、自分が導くというのは、
主体性の強い信奉者である彼らを正す際に、必ずしも有効とは思っていません。

主体性が強いなら、活動力があるなら、それを逆手に取るのが最も効果的ではないかと。

細かい戦術について、いいアイディアないでしょうか?

自分は、生まれてくるであろう子供のことについて、
また、それを囲む環境について、
願望や期待や夢を話すことがいいやり方かな、なんて思っています。


796 :792:2006/10/12(木) 02:14:07 ID:3m3G+n2C
>>794
狂信的かどうかと言われると、迷いますね。
一般の学会員と変わらないと思います。が、私は一般的な学会員とは狂信的なものだと思っていますので…。
ただ、夫は今現在はたいした活動はしていません。
聖教新聞も取っていませんし、私の前で題目を唱える行為もしていません。
時々、呼ばれて支部長の家には行っているようですが。
そういう意味では非活動と言えるかもしれませんが、精神的には学会員そのもの。
ですから、会話の中で池田氏の考え方がしばしば出てきます。
ニュースを観ているとき、カフェでコーヒーを飲んでいるとき、会話の流れでそんな話が出てくると、本当にイライラします。
付き合っているときはそんな事はなかったのですが…。
それから、義理の母から池田大作の色紙が送られてきたりしますし、夫の実家に帰れば、否応なく何かの呪いのような題目を唱える大声を聞かされます。
端からみたらたいした事のないかもしれないそういったことが、積み重なって徐々に耐えられなくなりました。
なにより、私が我慢出来ないのが、池田大作の言葉はすべて正しい。それを主張するのは当然である――そういった押しつけがましい態度です。
それは、私の夫やその家族だけでなく、すべての学会員に共通している特徴だと思います。
ですから、あなたが学会に入るつもりがあるなら、結婚もいいと思いますが、そうでないなら、結婚だけは止められた方が宜しいかと思います。
最初、私は夫が信心していても、私を折伏しなければ構わないと思っておりました。
が、日常生活の中で、押しつけがましい学会という存在は、どうやっても消す事は出来ないのです。
貴女の彼が脱会するなら別ですが、そうでないなら結局、非活動であっても学会員なんですよ。
そして、学会員の連れ合いは、家庭に池田大作の影を持ち込みます。
大らかな気持ちで、池田大作という存在と付き合えるというのでない限り、学会員とは結婚しない事――それが、私の出した結論です。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:34:57 ID:m8UYVTvd
私の聞いている範囲でも、創価学会の非活動であったとしても大きな創価の影響を受けています。
まずは一般人との認識の違い、しかし創価の信者は同じ信者で集団になるので創価の人の何がおかしいのか分かりません。
これだけでもかなりつらいところだと思います。毎日暮らすようになると大変です。
あとは、寄付により生活が貧困になるところもありますよね。
このような事実を知ってもらう事が、かなり重要だと思います。
恋人が創価学会でマスゲームを喜んでやっていたらどう思いますか?
実際にyoutubeに創価学会のマスゲームの映像があったり、
インタビュー外から見た創価学会では、秋田での写真も載っていたと思います。
客観的に見ても、そうでなくてもおかしいものはおかしいと思ってしますのです・・・

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:09:34 ID:/5nh/Bb4
796さん有り難うございました。付き合っている時はそういうことがなかったんですかぁ・・・。
彼は脱会する気はありません。親が脱会して欲しくないみたいですし。勿論私は入会する気は全く
ありません。はぁ・・ホント考えさせられますね。結局脱会する気がないと言われれば、私次第なんですよね。
学会員は今までその生活や考え方が普通できたかもしれないけど、学会員の人も非会員の人と一緒になるのならば
同じように、ある程度の覚悟を必要として欲しいですね・・・。いろいろな気持ちでいっぱいですが、彼と生涯
一緒に居たい気持ちが強いんです・・。796さんが仰る通り大らかな気持ちで受け入れられなければいけませんね。
時間はかかるとは思いますが、ここで沢山の意見を聞きながら学会を学び、彼とちゃんともう一度話をして
慎重に結論を出したいと思います。有り難うございました。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:40:43 ID:m8UYVTvd
>>798
大変ですね。インターネットでよく創価信者と議論はしますが、結局まともな議論はできたことがありません。
それが私生活となると、苦労も耐えないものだと思います。
創価学会や電磁波被害を受けている私としては、創価学会は一生許すわけには生きません。
私の大切な友達も奪われました。
今話を見ていると、798さんはとてもいい人のように思えますが、
もし創価学会に入ったり、創価学会の人と結婚するのであれば、
そのような恨みも受け止める覚悟でいてください。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:16:28 ID:/5nh/Bb4
799さんへ  798です。
彼とは5年付き合っていて、同棲して4年位経ちます。 私の身の回りでも
学会員の非常識な行動を見てきたり、学会が原因で絶縁状態になってしまった友人も見てきました。
そして、皆さんの数々の体験談を聞いて改めて、自分を失ってしまう人が出てしまうような宗教なんだと
感じました。私は学会には絶対に入りません。彼が入って欲しいと言い出したり、入らないと結婚は認めないと
言われたりしたら、迷うことなく結論は出ますから・・。そして、799さんが言うように沢山の方々が
学会に対していろいろな思いがある事、そして学会の方で常識を失っていない方には申しわけないのですが
世間はやはり学会と聞いただけで距離をおこうと思う方は沢山居ます。そういうのも踏まえて考えたいと
思います。とにかく私は皆さんの意見を聞きながら、自分の考えをしっかり持って現実を受け止めて
この問題に向き合いたいと思います。厳しいご意見凄くありがたいです。



801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:52:32 ID:m8UYVTvd
798さん
厳しいことを言うと思っていましたが、
それが創価から被害を受けた人の気持ちだと思ったので
自分の気持ちをそのまま投稿しました。
あと私の友達の話ですが、結婚前に創価信者と告げられて困った人がいました。
結局好きなので結婚したらしいのですが、今はお墓の問題でもめています。
家族に創価がいる場合は、その家族全員お墓は創価の物を使うらしいのです。
今までは何とかうまくやってきたのですが、家族は創価ではないため、
それを拒絶し今は危機に直面しています。
今は想像もつかない要因で将来困ったことになるかもしれません。
今後の参考になればと思います。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:03:20 ID:veAmuoi4
801さんへ 
確かにお墓の問題はありますよね。私はまだまだ勉強不足なのでお墓については
良く分かりませんが、やはり宗教が違うと夫婦であっても同じお墓には入れないのでしょうか?
この前彼と学会の話をしましたが、彼自身も学会のお墓については良く分かっていないみたいです。
葬式は学会のやり方ではしたくないと話はしました。彼はお前が実家の墓に入りたければ入ればいいし
と言っていましたが、嫁に出たのに違う苗字のお墓に入ることは可能なんですか?それにしても
お友達の旦那さんも、結婚直前に打ち明けるなんて・・・。宗教に入っていない者同士が結婚する時には
そんな葬式の話や、お墓の話なんてしないですしそんな先の話なんかしようとも思わないですもんね。
そういう普通では予測もつかない事も起きるんですね。参考になりました。
質問ばかりで申し訳ないのですが、今までお友達はお墓以外には特に問題はない様子でしたか?




803 :ぱとりおっと:2006/10/13(金) 09:30:31 ID:???
 あんさん、別れなはれ^^;

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:10:47 ID:???
なにここにいるキチガイ女は…
自分の趣味で人の宗教に口出しすんなよ。
どこに嫁いだってその家の宗教を尊重すんだろ。
養子にもらった訳じゃなし、
なんでお前の趣味でやりたい、やりたくない決めてんだよw

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:52:00 ID:veAmuoi4
自分の趣味?意味わかんないし。
学会の行動がキチガイなんじゃん?


806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 10:55:22 ID:YBehGSBT
学会に悪口いうおまえがきちがいなんじゃん

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:03:13 ID:WMCLYWcv
802さん
>質問ばかりで申し訳ないのですが、今までお友達はお墓以外には特に問題はない様子でしたか?
創価のことになると喧嘩だったと思います。
創価がらみなのであまり親しくない人の話だったのですが、疲れ果てているようなことは聞きました。
創価にとってお墓は大切な財源です。安い墓地を高く売り、荒廃したようなところへ行かなければ行けません。
仏壇と同様ですね。ベニヤ板の仏壇を10万円で売ってますからね。
そのほかの話はあまり聞いたことが無いのですが、他の人の話を聞くと、
「お母さんが創価にはまってしまって、子供が寂しい思いをする。」
「勝手に創価学会に入信させられた。(登録上)」
などの話を聞きました。家族でいる以上何らかの繋がりがあるので家族という形を守っているようですが、
いろんな話を聞くと大変みたいですね。
でも、創価学会の中でもいじめられてしまう人がいるということはご存知ですか?
日蓮正宗が基本だと考えている創価の人は、他の創価からやられる確率は高いでしょう。
また、創価学会を退会したいが、ストーカーなどの監視をされるのが怖いと思っている人もいます。
802さんのお相手がどのような考えを持つかにより、802さんの運命も決まってくるかもしれません。
もし、802さんのように疑問を持たれた後、創価(彼氏)と縁を切りたくなったら、
直ぐに創価学会被害者の団体に連絡を取ってみることをお勧めします。


808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:11:22 ID:WMCLYWcv
807の続き
創価学会の彼氏と幸せになろうと思ったら、ご自分も創価学会になるしかないのではと思います。
覚えておいて欲しいのは、創価学会に関わると池田大作が絶対のものになります。
よく創価学会が引き合いに出す「人間革命」は、池田大作のストーリと言っていますが、
これは中身を読めば分かりますが、全くのウソです。
そのようなウソを見知らぬ振りをできるのであれば、幸せな生活ができるのかもしれません。
友達に誘われて集会に出た人の話しでは、
「・・・さんは許せない!許せない!」
と集団で何分間も言っていたそうです。そのような事実に耐えることができれば、お相手とうまくやれるのかなと思います。
私も見学をしてみたいのですが、私は創価学会によくストーカーされる身ですので無理なのです。
もし、何かそういった体験情報があれば教えていただけないでしょうか。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:14:00 ID:veAmuoi4
別にあなたが学会員か知らないし、そうだったとしてもあなたの行動を
否定しているわけじゃない。学会員の中に多数他人の迷惑も考えないで
行動している人が居るという事を受け止めてみたらどうですか?決して学会だからといって
みんながそうだとは勿論思っていませんよ。
そして会員同士で集まる機会が多々あるんだし、そういう事を話して
学会を良くしていこうって思ってくださいよ。


810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:15:01 ID:???
くだらね。デマばっか書いて楽しいんか?
あー見て損した。そんなことしても事実を見ればあっという間にばれんのに。
一生書き続けて「ネットで書き込むアンチ情報=信用できない」という図式を
確固たるものにしてください。
そのほうが説明が楽ですから

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:35:49 ID:WMCLYWcv
>>809,810
みんなで選挙活動は迷惑ですし、千葉県の東葛飾地方で各議員の討論会があったのですが、
それに集団で押し寄せて、次の年から討論会がなくなりました。
そのような集団活動も迷惑です。
探すとそのようなものは直ぐに見つかります。
信濃町を占領したのもネットの信用できない情報ですか?
あの時は2000人いた住人に嫌がらせを行って、1000人まで減らしましたよね。
あなた達は雑誌のダイヤモンドを相手に訴訟を起こしましたが、負けてるでしょ?
ネットの情報=信用できないとだれが決めたのですか?
結局、そのような書き方でしか創価学会を擁護できないあなた達の手法でしかないでしょ?
今、このスレで相談している方は、実際の創価学会員と一緒にいて不安に思ってるわけです。
私達創価学会の被害者が情報を提供して、結局判断するのは相談している人ですけど、
それに口を挟むのはどうなんですかね?

どこかのスレに創価大学が本当に実力のある大学別ランキングで5位になったとはしゃいでいる学会員の書き込みを見ましたが、
それは東洋経済の記事ですよね。このランキングを見れば分かりますが、
300億円の寄付があったため、財務が改善された結果でしかありません。
事実そのほかの項目には創価大学は一回も出てこないでしょ。
そのように事実をゆがめてネットに書き込みをするのは、創価学会なのだと思いますがいかがでしょ?

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:42:29 ID:WMCLYWcv
811に付けたします。
どこかのスレに創価大学が本当に実力のある大学別ランキングで5位になったとはしゃいでいる学会員の書き込みを見ましたが、
それは東洋経済の記事ですよね。このランキングを見れば分かりますが、
300億円の寄付があったため、財務が改善された結果でしかありません。
事実そのほかの項目には創価大学は一回も出てこないでしょ。
何故か寄付金ランキングに出てこないような計算式になってるんだよね。
かなり不思議・・・
事実をゆがめてネットに書き込みをするのは、創価学会なのだと思いますがいかがでしょ?

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:43:19 ID:???
大丈夫。どっちが異常かは、ちゃーんとわかりますって。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 13:17:49 ID:???
本当にこれだけ実生活の中の具体的なことが書いてあるスレでも
学会員にしたら「デマ」になるんですね。
デマだと思うなら一度一般人に創価の印象について尋ねてみたらいいのに。
でも学会の教えを守っていたらそんなことできないか。
「見せない。聞かせない。気付かせない。」が原則ですもんね。

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 15:42:48 ID:???
情報操作が裏でされている事を、学会人が認めたくないのはわかるのだが、
ひと昔前ならともかく、今この時代にあっても信じ続けるというのは
なんと罪深い教えを説いているのだろう。
現実直視をしていないのは一般人だと思いこみ、唯一正しい法である刷り込みは簡単には
取れはしないんだろう。

認めれば、自身が今まで苦労してやって来た事が水の泡となり、否定する事になる。
これが非常に厳しい現実直視となるわけだ。

学会人の幹部が脱会してゆく現実を見なけれはいけない。




816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:45:32 ID:WMCLYWcv
創価さんの嫌がらせも無くなったし、そろそろ本題に戻しましょう。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:52:05 ID:veAmuoi4
807さんへ  802です
確かに私の彼も小さい時に寂しい思いをしたといっていました。
夜は両親集まりに行ってしまって一人だったと。いろいろな体験談があるんですね。
私は本当に入る気は無いんですよ。彼は学会の事を良く知らないし、親に頼まれて期間限定で
新聞を取っているのですが、全く新聞に見向きもしません。新聞を頼まれた時に彼は親に
住所が分かれば家にも来るだろうし、勝手に来るのは構わないけど俺は活動する気は無いし
あまりにもしつこかったら切れるから。と言ったと彼からは聞いています。案の状最近
青年部?なのかよく分かりませんが何人かで彼が居ない時に来ました。それを彼に伝えましたが
ふーんという反応くらいです。あんまり関心ないのかと思い気や神社には宗教が違うからと
行こうとは思わない感じですね。親親族は活動的な会員です。



818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:52:23 ID:g+4/hThd
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:00:59 ID:WMCLYWcv
802さん 807です。
彼の状況を把握してあげるのも必要だと思いますが、
青年部が来たということは要注意の必要があると思います。
彼が監視をされているのか、807さんが監視をされているのか読んだ感じだと分からないですが、
青年部に要注意人物だと思われているかもしれません。
創価学会に家族がいれば脱会する人へどういう対応をするか分かると思います。
脱会したとたん病気になるというパターンがあります。
しかし創価学会被害者からすれば、青年部が来てなんでそこまで無頓着になれるのかが不思議です。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:33:40 ID:veAmuoi4
802です。
顔合わせにきたと言ってまた来ると帰っていきました。
彼が活動的じゃ無いことは伝えてあると言っていました。
学会から被害を受けた方や詳しい方は確かに無頓着と思いますよね。
だからホント何にも知らないんでしょうね。たまに自宅に学会の旗を揚げている
家庭を目にすることありませんか?大分前ですがあれを見て、すげーなぁー!
あれはすげぇー!って言ってる感じですから。
興味が無いんだか知識が無いんだか良く分かりませんが、辞める気は無いのは
確かなんですよね。


821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:48:42 ID:veAmuoi4
最近幽霊会員さん来ませんね・・・・。
落ち込んでしまったのかなぁ・・・。
大丈夫かなぁ。


822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 20:51:46 ID:???
カードがまわってくりゃ訪問に来るでしょそりゃ。それが役目なんだから。

却って自分の身をもって活動やってみれば、おかしいとわかるんだがな。



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 21:25:00 ID:veAmuoi4
今日聖教新聞を見たら、聖教新聞の長期購読者が増えたと書いてあった。ノルマが
あって、自腹をきってまで非会員に読ませようとする現実があるのに
会員の人はそういった記事をどうも思わないのだろうか・・・。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:32:52 ID:???
>>823
他の地域が頑張って啓蒙しているんだなーって思うんじゃないですか?さすが聖教新聞って。
毎月自腹切って年間地区目標達成しているのは、本人らにしかわかりませんからね。
たまに知りあいが、よその地区にいて同じようなもんだと知ったとしても、それ以外は
ちゃんとした啓蒙だと思ってるんでしょ。思いこまなきゃやってられないかもね。

実際新聞なんかは、ほとんど婦人部がやってますからね。
旦那に内緒で自腹切ってますから。それでも広布のため、ご供養だとやってますね。



825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:55:49 ID:cxVcc8Gh
長文にて失礼します。

2年前に学会員の夫をもって、今年4月に入会しました。
だけど学会の体制に関しては完全アンチです。
これは、ある程度私なりに歩み寄って、学会に関して勉強した結果です。

「信仰心」だけを取ると別に学会のご本尊を信じても良いと思います。
それだけ見たらね。
キリスト教だろうが、イスラムだろうが、信仰心自体を持つのは
特に反対もありませんし、逆にそれなりの思い込みで人間強くなれる
ところがあるから、割と賛成派です。

ですが、学会の、例えば座談会の体験発表とか、政治に対する団結力
(というか有権者へのすごい突進力)や、婦人部幹部の方が言葉の結びとして
かたる「池田先生のために」とかいう部分、これが私は全部ダメです。

今でこそ その場にいる事に慣れて来ましたが、そいでも寒気は抑えられません。

学会が主と扱う教義に関しては、他の宗教にも聖書にあたるものが
あるので、特に違和感とかはありませんが・・・

何でしょうね、クリスチャンでもイスラムの方でも
狂信的になると、だいぶ。・゚・(ノ∀`)・゚・。アイター

まだまだ冷静でいたいです。

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:12:01 ID:???
>>825
婦人部ですか痛いですね。
正法だからこそ拒否する命が出るんだなんて言ったりしますから、
浸かってしまうと頭の中は狂信状態だというのに気付かなくなります。

気をつけて下さい。気付けば友人を失い、周りは会員しかいなくなります。
壮年にはそういうの、あまりないですね。割と自由にやってますから。
男子部も危ないですね。血の気が盛ん。女子部は婦人部予備軍ですが、
全然およびません。

嫌なことや納得出来ないことは断って下さい。自分が自分でなくならぬように。



827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:17:31 ID:???
>>825
宗教(創価学会)の目的は幸福になること。
民主主義国家で民衆が自分達の思う幸福の形を主張しなければ、
民衆の幸福など実現しない。
わかる?

自分の幸福に政治が関わってないというなら、
その人は政治に参加しなければいい。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:18:39 ID:dmEQcqWD
>>826

ありがとうございます。冷静を失わない程度に、良いように理解して
いきたいと思います。
夫と、これが原因で別れるなんてイヤだもの・・・
無理のないように 頑張るしかないですね。

元々の人見知りが災いしてるのもあって、今のところ婦人部は出来るだけ避けています。

夫のことも理解してあげたいし・・・
その家庭ごとの解決法を模索するのが一番なんでしょうね。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:20:17 ID:dmEQcqWD
追伸

信仰心が多少はあるのも 入会する気になったのも
嘘ではないのだし・・・

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:23:28 ID:???
いつになったら創価って無くなるのだろう。
早く無くなれ〜

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:32:58 ID:qt3ihWF5
職場の同期と先輩に草加がいてかなりうざい。合言葉は「祈っていこう」祈るだけで解決するなら警察イラネーヨ(`□´)ゴルァ

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 02:52:33 ID:6DrcOEkp
「難病の○○ちゃんに愛の手を!」そんな街頭募金の光景を見たことありませんか?

今、巷で噂の「死ぬ死ぬ詐欺」です。2ちゃん内で180以上のスレを消費中
疑惑の○○ちゃんを救う会と、活動方法を指示するトリオジャパン
移植の緊急性を訴えながら「海外渡航で臓器移植を!」と巨額の募金活動
治療後の余剰金はトリオジャパンへ委託され、これまで一度も会計報告が
無いままトリオジャパンが抱え込んだ金額、少なくとも5〜10億円ある模様
トリオジャパンとその周囲を調べた結果、どうにもぁ ゃι ぃ影がチラホラ

どうやらトリオジャパンの荒波嘉男さんはクリスチャン。教会への献金か?
週刊誌に「お金の面でシビアに追及しないでほしい」と言い訳したから大変!
キリスト教系宗教団体を巻き込んだ一大スキャンダルに発展する可能性が
某カルト宗教、臓器売買、資金洗浄、某国会議員、工作員、脱税、反日団体・・・

キリスト教徒ってこんな手法で募金詐欺やってるの?
強制献金させられて多額のカネが使途不明って宗教団体ではよくあること?
脳死・安楽死・尊厳死に賛成してる人って何か宗教やってるの?
アメリカの病院は尊厳死状態から臓器摘出して移植するの?
韓国でのキリスト教ってどんなことしてるの?
反日宗教団体ってどこの団体?
宗教団体と左翼と人権団体が結託してるって本当?

【キリスト】「○○を救う会」募金詐欺教【カルト】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1160746451/

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 03:54:04 ID:/WgK5HEV
802さん
>学会から被害を受けた方や詳しい方は確かに無頓着と思いますよね。
>だからホント何にも知らないんでしょうね。たまに自宅に学会の旗を揚げている
>家庭を目にすることありませんか?大分前ですがあれを見て、すげーなぁー!
>あれはすげぇー!って言ってる感じですから。
>興味が無いんだか知識が無いんだか良く分かりませんが、辞める気は無いのは
>確かなんですよね。
彼自身が切羽詰ったときじゃないと、彼は真剣に考えてくれないのかもしれません。
青年部が来たときの話といい、危ない感じがします。
今は何も無くとも、将来には不安が残りますよね・・・
創価学会の人は大半が自分の意見をごり押ししますが、
彼はこの問題に対してきちんと話を聞いてはくれるのですか?


834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:10:19 ID:???
近所の創価の人、特に向かいと2件となりの人が最近うざいんですが、どうしたらいいでしょうか?
何かにつけて(朝会った時に挨拶するだけでも)池田先生がどうだとか言ってきたり、勧誘してきたり、聖教取れって言ってきたりします。
いらないって言ってもなかなか納得してくれないし、その場では納得してくれても
またすぐに勧誘してきます。
どうにかならないものでしょうか…

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:46:16 ID:???
>>834
ロックオンされてしまったんですね。
きっちり断る方法もあると思うけど、近所の人だから邪険にもできないですね。
「うちの家は宗教が嫌いなので、今までいろいろ勧誘されているんですが
 全部お断りしているんです。ごめんなさいね」
と架空の過去の実績を作ってしまうとか。
あくまで「宗教」が嫌いだと主張する。明るく断るとか。
どうでしょうか。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:29:40 ID:NcbJ2Zsw
来たらデジカメとか、携帯のムービーで撮っておくといいよ。
それが一番効果あると思う。
何回も取れれればなおいいよ。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:03:25 ID:???
833さん  802です
私的には先々が心配なんですよね。今はそんな調子ですが、辞める気はない。
いつか何かがきっかけで、火がついてしまう日が来るのかな・・。と・・
学会について話を持ち出せば普通に答えてはくれます。ただ一度長々話した時に
彼の気持ちは聞きました。私が下手に学会を否定するようなことを言ったら、
彼からしたら、両親を否定されている気になると思うのでそこが難しいです。
以前話した際に私は学会の悪い所しか見てないから、いい所を教えて!
と聞いたことがあったんですけど、俺は良く知らないから〜さんに聞いてみなよ。
って。てか辞めれば良いじゃん???って思いますよね!?
親の為に脱会できない・・・そういう状況で育っていないから、理解しがたいです。


838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:43:12 ID:/WgK5HEV
802さん 833です。
もし付き合っている人が創価学会だったら、
「創価学会と自分どっちを取る?」
と聞いてみるのもいいかなと思ったりします。
何がその人に一番大事なのかで、今後はある程度分かるかもしれません。
親の為に脱会できないということは、今後ご結婚されるとき親から、
「創価学会に入信しなさい。」
と言われる可能性はかなり高いと思います。
私は創価学会が嫌いですから、このような事態になる前に縁を切りますが、
今、付き合っている人は悩むのではないでしょうか?
結局、親の為にということは、今後も独立した環境を持てないという事なのかなと解釈しています。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:49:56 ID:vuAf8jrb
層化はアメリカのユ〇ヤ人のパシリ・手先だという事実を
早く理解し世間に知らしめましょう。日本人を奴隷化・愚民化するのに
層化は必死でございまっさ。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:21:47 ID:???
>>838
その質問ですが、あまり得策ではないかもしれない。
「創価学会と自分どっちを取る?」と質問して
創価と答えられたら間違いなく落ち込むし、自分と言われても
「じゃあ創価を辞めてほしい」という意見にはNOという答えが
返ってくる可能性が高い。特に2世3世の場合は。

生まれながらに教え込まれている人たちにとっては、創価は当然にある
ものだから、恋人と創価というより恋人と自分もしくは親というふうに
すりかわってしまうことも怖い。
なにより創価スイッチが入ってしまうことが一番怖い。

一度私も彼に「創価を脱会できる?」と聞いたことがありますが、軽く
キレられました。3世なので無意識でも創価を批判されたと感じると
そういう状態になります。「文句言われる筋合いない」という感じです。

その人と結婚するかどうかは不明ですが、もし一緒に住むことが
あったら、あの仏壇は嫌だなぁ。
一般の感覚では御位牌を置く場所ですよね。仏様がいないのに仏壇
を置くのも違和感あるし、何より創価仏壇だと思うと気が滅入ります。
うまく仏壇を飾らずに済む方法ってないかな。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:23:21 ID:???
>>833
802です。  彼から辞めない理由は親だとはっきり聞いてしまった今、
その質問は 親と私どっちを取る?に聞こえてしまいませんか?
アドバイス頂いているのにこんなこと言ってすいません。
833さんの言う通り学会が嫌いなら、そういう事態になる前に縁を切るというのが、
普通なんですよねきっと。だって相手が嫌いな宗教に居て、先上手くいくわけが無いって
予測つく事ですもんね。相手が辞めない、それでも相手の事が好きで結婚して
上手く生活していきたいなら入会しろ!って話ですよね。
彼と話をした後に結局ここに来て皆さんに話聞いてもらっている訳だから、
全く理解出来ていないって事ですもんね・・・。




842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:43:04 ID:???
>>840
>>文句言われる筋合いない」
うちもそんな感じです。この先結婚となったらどうしますか?



843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:19:39 ID:???
>>842
うちの場合は勧誘される可能性はゼロなので、仏壇のことだけです。
「お母さんからもらった大事なものなんだから大事にしまっておこうよ」
とかナントカ言って押入れ行きにする方向に持っていきたい。
うちにも仏壇があるんですけど、あまりにも違うんですよね。
チープっていうか。位牌も無いし、奥に紙が張ってある箱って感じ。
あれはちょっとねぇ。。
もし本当に結婚するなら、もともとの宗派を調べてきちんと仏壇を買って
先祖供養したいです。
仏壇って家を継ぐ人以外は家長の人が亡くなってから初めて買うものですよね。
お墓も。一人暮らしするからと仏壇を渡す宗教も違和感アリアリです。

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:45:35 ID:???
>>843
じゃあこの先付き合うのに学会だからとか不安はないいんですね?
お墓は宗教ちがくても、一緒に入るのは可能ですか?


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:01:56 ID:/WgK5HEV
802さん 833です。
なんかあまりいい案ではなかったようですみません。
私の女友達に聞いたときに、そのような質問をすると言ってたので・・・
ごめんなさい。
私としてはどんな理由があれ、創価学会に入るのは絶対やめるべきだと思っています。
何故ならいろいろなしがらみが付きます。
有名な創価の票取り、勧誘活動、寄付、集会への参加等・・・
普通に考えると不幸になることばかりですが、創価学会は婦人部を持ち上げます。
婦人部の活動も大きな悪い力の一部です。
ここに所属するということは、かなりの勇気が必要だと思います。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:28:00 ID:???
>>844
私の場合は学会で不安はないです。不満はありますけど。
でも私の友達は「結婚するには入会が条件」と向こうの親に言われて
えらく揉めたそうです。だから彼次第だと思います。

お墓のことは彼が長男なら奥さんは必然的に一緒に入ることになるかと。
でも知り合いの人は「私は旦那の家のお墓に入るのが嫌だから自分用に買って
あるの」という人もいます。
彼が次男三男なら将来のあなたたちの子供がお墓を作ることになるのかな。
こうしなくちゃいけない、というより、こうしたいという希望を話し合ったらいいかと。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:38:53 ID:???
<<845
802です。
いえいえ、いろいろ提案して頂いて本当に有難いですよ!
自分の中で今いろいろな気持ちがあって・・・。
833さんいろいろ相談にのって頂き本当に有り難うございました。
いろいろなご意見を参考させて頂いて、幸せになれる答えを出したいと思います。



848 :834:2006/10/15(日) 00:21:54 ID:???
>>835
お返事ありがとうございます。
そうですね、なるべく邪険にならないように、でもハッキリと断るのが大事なのですね。
わかりました。次に言われたときには実行しておきます。
ありがとうございました。

>>836
デジカメでムービーですか?
うーん、バレないようにやった方がいいのでしょうか。
あからさまに撮ると、なんか近所づきあいで不利になりそうな気がします。
でも、そうですね。今度こっそり撮っておきます。
ありがとうございました。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 09:12:55 ID:vnwS0DMz
>>837>>838って、自作自演に見えてしまうんですが…。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:13:09 ID:oPkE0AyW
838ですが、自作自演ではありません。
いろんな被害者の会に行くと、そのような話はよく聞きますよ。
あと、周りの友達に聞いていますが、いろいろですね。
おばが学会の地域幹部で、母とは絶縁しているとか、その後体調が悪くなるとか・・・
私は3年前から創価学会について調べていますが、それまでは創価と公明党がつながっていることすら知りませんでした。
今は書籍やいろいろな方へインタビューなども行っています。
情報収集は重要ですね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:29:47 ID:DWRbSiN/
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:01:18 ID:vnwS0DMz
>>850
申し訳ありませんが、信じられません。
アンカーの付け方もご存じない、しかもレス番を全角で打ち込む方って2ちゃんの中でそうそう見かけないです。数ある板の数あるスレッドで熱心にやりとりする二人が偶然そうだって言われても…。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 14:35:23 ID:apwWg0CE
彼氏が2世なんですが、彼曰く

・信じるものや価値観は自由

・ただその価値観に根付く土台はしっかりしたものがないと人生が不安定になる

・だからその根本を少しずつ見出だしていこうということ

・目的は自分のなかでよりよい価値観を創り出すこと


これが彼の宗教観らしいです。最近の先生崇拝や他宗批判・正宗への誹謗中傷は創価が本来目指しているものと違うと嘆いていました。
集会も盆と正月に行く程度、私に対して入会を強要しないし宗教はいずれ無くなるべきだと言っています。

信じて大丈夫でしょうか?長文すみません。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:35:33 ID:???
>>852
802の方です。アンカーのつけ方や、いろいろ2チャンネルのやり方が
あるみたいですけど、私恥ずかしいですがパソコン知識全くないんです・・。
ただ単純に学会の事で悩んでいる時にパソコンで見ていてこういうのがあると
知って、いろいろ教えてもらえるんだなと思って来ているだけです。
時間の横に書いてあるIDも最近消し方が分かったレベルです。
私と相談にのって頂いている方の何日か前のやり取りを見ていただければ
IDが違うので自作自演じゃないって事が分かっていただけると思います。





855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:36:14 ID:???
>>852
でも両方ともが初心者の人で、レスの仕方がわからずに
上の人のをマネたとしたら一概に同一人物だとも思えないよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 15:43:18 ID:???
>>855
すいません、初心者で・・・。
恥ずかしい限りです・・・。


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:11:44 ID:B6PNpOrl
>>855
アンカーの付け方は知ってますけど、
まねした方が安心感があっていいかなと思っただけです。
これでも一応コンピューター関係です・・・

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:14:45 ID:???
>>853
彼は2世とかですか?
宗教は無くなるべきという考えを持っていて、脱会はしないのでしょうか?
あなた自身はどういうところが不安なんですか?


859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 17:24:11 ID:???
>>857
802です。
熱心に相談にのって頂いて私のせいで嫌な気分にさせてしまいまして、
ごめんなさい。
でもいろいろあるんですね。3年もいろいろ学会について調べていらっしゃるんですね。


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:33:46 ID:60lCHOQ0
>853
恋人が嫌悪感を少しでも表した時用のマニュアルそのものです
その後悩み事が出来たりしたら


何かえるものがあるかもしれない
共通の価値観は頼れるものの一つではあるから

へ進みます

創価はこの辺のマニュアルしっかりしてて
彼だけは違うって思わせて広がって行ってるから
結果と勝利について聞いてみ?


861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:45:41 ID:apwWg0CE
>>858
2世ですね^^
今の創価の路線はおかしいけど、本来の教えは良いものだと言ってます。勧誘するつもりも辞めるつもりもないみたいです。

>>860
マニュアルなんてものがあるんですか?詳しく聞きたいです。
勝利については、「人生の勝利者とか勝ち組・負け組っていう表現が大嫌い」と言ってましたが、どうでしょうか?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:57:49 ID:???
池田氏ね

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:42:52 ID:???
>>861
こんなとこで聞いてもほとんどアンチの嘘情報しか出ないよ。
彼の言っていることを信用するか、ここの書き込みを信用するかは、
あなたしか判断できませんのでなんとも言えませんが…。
私が思うのは、自分で思想を学んでみるのが一番早道かなと思います。

ちなみにマニュアルなどはありませんよ。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:25:23 ID:???
嘘の情報かどうかは受け取る側が精査したらいいと思います。
創価のトップダウン式の価値観の植え付けはネットでは不可能です。
特にこのスレでは身近な人が学会員なので信用するも何も共感する
ことが多いのです。
本当に何かを知りたいときは、組織に入るより客観的に物事を見れる
第三者の立場で調べていくほうがいいと思います。
何か買いたいものの評判について調べたいときって、厳しく批評している
意見の方が役に立ちますよね。
聞こえの良いことしか知りたくなければ宣伝文句をそのまま信じれば
いいことですし。

マニュアルというのは一般人に「創価は良い団体なんだよ!」以外の
印象を与えないようにする勧誘方法などだと思います。
よくある「芸能人もいっぱいいるよ」などと言うのも一般人の警戒心を
低くするためのマニュアルだと思います。
863さんのように「アンチは嘘しか言わない」というのもそうかな。
創価の人が自然体で実行してるところにMCを感じますが。

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:48:29 ID:???
>>863
ウソだというなら根拠を見せてください。
それができないなら知ったようなことを言わないでください。

まったく、学会員のやり口はいつもながら汚いですね。
こうやって騙して学会に引き込むわけですか。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:10:28 ID:apwWg0CE
>>863
彼も同じことを言いますね…。思想についてはどこからツッコまれてもいい位勉強しています。
あと、他宗教に疎い彼に比べてある程度知識や理解はあると思います。

創価の教義で説いていることは素直に一利あると思います。けど、それを行動に起こしているか?となると別じゃないかな…と。
先生の為の戦いや、打倒日顕のどこに「価値観を創造する」があるのか?と思うんですよね。

あと、創価の人に限らず「言っても分からない・分かろうとしない」んですよね…。こっちは理解しようと歩み寄ろうと必死なのに。それで困ってます。

>>864
そうですよね。創価の人が良かれと思ってやってる事も他人にしては大迷惑だったり。要は受けとる側の判断ですよね…。

アンチだけでなく、創価の方の意見もしっかり取り入れてはいるので、そのスタンスを崩さないようにします。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:03:47 ID:???
彼女の親父が草加みたいだけど、よく解らないから草加を5行で説明してくれ。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:17:13 ID:oPkE0AyW
>>859 838です。
>熱心に相談にのって頂いて私のせいで嫌な気分にさせてしまいまして、
>ごめんなさい。
>でもいろいろあるんですね。3年もいろいろ学会について調べていらっしゃるんですね。
いえいえ。
創価学会を調べ始めたのは、私が無言電話の嫌がらせ(創価ではありませんが)を一年間受けたことが始まりです。
そのうち集団ストーカー被害にあったりしたので調査会社に調べてもらいました。
調査会社は何も無いといってましたが、その後自分で調べると違法電波が多いことに気づきました。
そして集団ストーカーと電波の被害を受けている人と接触をするうちに創価の話が多いことに気づきます。
その後、友達とかに創価の被害についてのインタビューを取っているわけです。
私は3年前までは創価学会と公明党の関係すら知りませんでしたが、
創価批判の本を読み、友達や被害者と話すことで知識を付けさせてもらいました。
警察にも一緒に行ったりしますが、なかなか創価関連だと取り扱ってくれませんね。
スレ違いすみませんでした。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:44:47 ID:nHY4oToM
創価の女は自分の体!子供!までも犠牲にしてまでも信心が大事だそうです。
人の人生めちゃくちゃにして!!!とんでもない宗教だとしりました。
一生恨みます!!!

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:04:31 ID:qUfuZoEi
>>859
>>868
そんなだから自演を疑われるんだよ。
なんでアンカーに関して突っ込まれた途端、二人揃ってアンカー正しくつけられるようになるの?
しかも、何故か両方自分の番号は全角。
あまりに不自然でおかしいよね。
私も最初は真剣に質問に答えていたけど、途中から胡散臭い匂いがプンプンしてきて、本当に不愉快になりました。


871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:44:43 ID:2ZUVWFF9
ここのメルヘン男の純愛ストーリーどうにかしたほうがいいよ
早く交霊童貞君達にエッチを教えてあげないと
男色に走るから

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 03:46:49 ID:2ZUVWFF9
なんかトキメキメモリアル地で逝ってるメルヘン君もいるみたいだし
今時珍しい男塾だね

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 05:49:08 ID:???
以前、親の代で層かやめたって事を彼女に伝えた時
「脱退してから幸せな事あった?」と言われた事があった
その頃は丁度うちの家族に不幸が続いた時だったから
それを知っててそうゆう事を言うもんかなと思ってたんだけど
他人の宗教にとやかく言うつもりはないし
週一の集会優先させるくらいで他は別に不自由はなかったから付き合ってたわけ
ところが先日、俺も層か入らんと結婚出来ない言われて
親まで巻き込む喧嘩して5年付き合った彼女とあぼん
信者には悪いけど、俺からしてみたら頭イカれてるとしか思えんかったな。。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 08:39:50 ID:kpMaOqWa
>>870
調べた結果は、友達とかに教えてるので、
ここでも見てみてね。http://members3.jcom.home.ne.jp/kota_autumn/
書き方は相手に合わせても、別にいいんじゃないの?
そんなことに文句つけるより、まじめなレスをつける方が重要でしょ?

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 09:01:35 ID:kpMaOqWa
>>870
>そんなだから自演を疑われるんだよ。
>なんでアンカーに関して突っ込まれた途端、二人揃ってアンカー正しくつけられるようになるの?
そんなもの他人の投稿みれば直ぐ同じものぐらい書けるよ。
しかもその前にアンカーぐらい付けろといわれてるんだよ。
しかも俺はコンピューター扱う人間なので、知ってますと返答しているし。
当たり前のことに文句をつける方がおかしいと思いますけど。
よく創価さんは細かいことに難癖つけて、「自作自演」って言葉を出すしね。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 09:18:10 ID:???
>>873
あぼんですか。
脱会者は不幸になるとされている教えは、やはり間違いなくあるわけですね。
根付いているという事です。

せっかくアナタが譲り週一度の会合に行っても黙っていたのに最後にそれでは、たまりませんね。
黙って祈っていたのでしょうけれど相手は。
若い頃は結婚は本人達の問題だからなんて思ったりしますし、愛していればそれ以外は
いいんだ的な考え方をしたりしますが、中々そういうわけにはいかないのが現実。
あぼん正解でしたよね。よく言われますが、始めからわかるようにソウカマークが必要ですね。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 13:57:18 ID:???
<870
アンカーをつけられるようになって悪いんですか?つっこまれる少し前から
出来るようになったし!良く見てくださいよ!言われてから付けたんじゃありません。
前からどうやってやるのかなと思っていて、Yahooの知恵袋で調べたんです!
何が不自然なんですか?ここのスレは学会について悩んでいる人が
くるんですよね?自作自演なんかしたって何のメリットもないし!
普通に考えて、学会についての悩みの所に、学会の悩みの自作自演したってしょうがないじゃん!
こっちが不愉快なんですけど!!



878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:53:18 ID:???
>>877
アンカー違う。落ち着けw
俺は別に自演だとは思ってないし、仮に自演だったとしてもそんなことはどうでもいいこと

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:15:19 ID:6h+4xpfS
私の彼氏は三世。私も私の親も学会嫌いです。先日、彼の自宅の仏壇の前に私の名前が書かれた紙がたててありました。恐怖を感じました。あれって何の意味があるんですか?

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:18:18 ID:???
>>879
あなたが創価学会に入会してくれますよーに、と祈るため。
つまりロックオン状態です。

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:18:53 ID:???
>809

多分あなたの健康や安全、幸せになるように祈ってるのだと思います。
祈る時に紙に自分が祈ることを書くんです。

傍から見たら普通に気持ち悪いけどそれだけ彼氏さんはあなたの事を
思ってるってことじゃないでしょうか?
まぁそんなんに頼らず普通に汁。とは思いますが。

882 :hira:2006/10/16(月) 22:21:26 ID:djQKNzpk
大事なあなたに「入信して、一緒に幸福な境涯を築いていきたい」との彼氏の強い想いですよ。名前を見ながらそれが実現するように祈ってらっしゃるんですよー。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:23:00 ID:kpMaOqWa
>>882
普通の人間にとっては、
「入信して、一緒に幸福な境涯を築いていきたい」
って事がおかしいって思う気持ちは分かりますか?

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:28:23 ID:ULccAiB5
>>886
本当だとしたらキモすぎ

>>876
レスども
宗教が生活レベルにまで介入した事はこれまで一度もなかったから
別れた後いろいろ考えさせられたな。2ch以外でも悪評は耳にするけど
それにも理由があるんだろうし、もう関わり持ちたくないわ

885 :hira:2006/10/16(月) 22:29:15 ID:djQKNzpk
幸せになりたいって思うことがおかしいことですか??

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:30:54 ID:ULccAiB5
>>886>>879の間違え

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 22:35:03 ID:???
仏壇見ただけで退く人もいるんだし、名前なんて書かれたら‥
それも日顕打倒とかも掲げているじゃん。(友人宅は人が来る時は隠してあるそうだ)

隠してない家もあった。思いだした。
仏壇まわりの壁や窓なんかに一杯名前書いてあった。
そいつんとこ支部のおばちゃんが幹部?とかで、会員の人が祈る人の名前を全部聞いて
書いてあるんだって。みんなで会合のとき祈るらしい。なんかヤダねー。
知らない人にまで名前やら知られてるなんてさ。
ちなみに俺の名前はなかった。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:02:38 ID:???
>>885
入信して、という条件が付くからおかしいと思うんです。
もし入信してくれなくても同じように幸せを祈れますか?
だったら最初から、入信して、という条件は要らないですよね。

大切な相手の幸せは無条件で祈るもの、というのが普通だと思っているので、
そこに宗教的な条件を絡ませてくる時点でおかしいと思います。

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:24:51 ID:???
>hiraさん

あなたを学会員と前提してお話しますが
幸せになることがおかしいなんて誰も言ってないですよ。
もしあなたが*日顕宗*真言宗*キリスト教からその様な事されたら
どう思いますか?素直に喜びますか?

ここに書き込まれてる方々が御祈念表を作ってることに
嫌悪感を示してるように創価学会は自分達のしてることは
いいことだと思い込んで
その結果には全く無関心なのが一番の問題なのでは?

*はあくまで創価学会が目の敵の様に非難してる対称の例としてあげたもので
決してこれらの宗教を批判するわけではないことをご理解ください。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 23:54:09 ID:???
>>884氏 876です。
886で、わざわざアンカーミス訂正をされなくても、>>887への予告意見になったかもしれませんね。ワラ

創価バッジを作るのはどうかなんてスレもありますし、嫌な思いされた方は数知れず。
いい人見つけて下さいね。


891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:11:34 ID:???
>>889
横レス失礼します。
かつて他宗教が勧誘なのか教えを説きにまわるのか知りませんが(学会でいう因を積むですか)
気持ち悪いと感じていました。
日顕宗を敵対視し、あちらが勧誘する手口を会合で話しているのを聞き(拉致的行為や
軟禁、数人もの人が周りを固めるなど)バリの時は自身がそれを言って皆に話しており
あちらは気持ち悪い。バカじゃないの。なんて事を思っていました。

いまは学会から離れましたが、おかしいと感じはじめた時に又もら日顕宗の手口の指導があり
ほとんど同じ事を学会もしているのに、あちらが悪いなら、こちらも悪いと視野が広がり
見えるようになっていました。
そこまでは、やはり日顕打倒を掲げ題目をあげていましたが、罰論はないというものの
全く何も知らず、打倒だなんて祈っていた行為に罰があたるのではないかと思うほどでした。
これは日顕宗が正しいからというのではなく、人として、人を憎み続け祈ることが
いけない事だと思ったからです。そこには仏も神もありません。全てお見通しならばと
即やめましたが。過去にやった事は今は反省しています。
コントロール下におかれると、そうなる事はコントロール下から外れないとわからないのだとも思いました。
長々とすみませんでした。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:24:16 ID:S/+jQyQ1
>>891
学会の勧誘は特別なんですよ。
この前、勧誘対象の人間の個人情報をあさっていることが、
創価から流出したWinnyデータの事件から分かりましたよね。
また、以前から学会は個人情報を集めるとおじいちゃんの世代の人が話してくれました。
私達若い世代は創価学会の事を知らない人もいますが、父や年配の方は、
「創価学会には絶対に近づくな!」
という人は多いですね。過去に相当激しい勧誘活動をやってたらしいです。

ちなみに891さんは他の宗教の勧誘について意見されていますが、
他の宗教は断りやすいので問題にはなりません。
創価の場合は断っただけで恨みをもたれるケースも確認されているので厄介なのです。


893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:31:34 ID:S/+jQyQ1
>>883
>普通の人間にとっては、
>「入信して、一緒に幸福な境涯を築いていきたい」
>って事がおかしいって思う気持ちは分かりますか?
883で書き込んだものです。
「入信して」って所に疑問を持ってもらえると思ったのですが、
創価の方にはデフォルトらしいですね。
私のような一般人は、
「一緒に幸福な境涯を築いていきたい。」
と考えるのが当たり前のことです。「入信して」という部分はいりません。
大切な価値観や道徳、コミュニケーションの方法、他人に対する優しさなどの事は親から教えてもらってますし、
「入信しなければ幸せな生活を送れない」ということに対して反感を覚えます。
たぶん創価の方は「入信すればもっと幸せな生活を送れるって意味だよ。」とか言いそうですけど、
とりあえず私個人や私の家族友達には必要の無いものですね。
何故かというと人間として大事なものは既に持っているからです。

894 :最後の審判:2006/10/17(火) 18:19:37 ID:y16Ted4F
以前妻・妻方母と話をして平行線で終わりました。家庭崩壊にカウントダウンが
入りましたが、いまだに、子供を連れて会合に行っています。幸せとは何かと身に染みないと
わからないようです。お題目を上げていれば幸せになるとか、自分を高めるとか
そんな戯言ばかりで、頭が逝かれています。創価学会はいい加減にしろ

895 :質問:2006/10/17(火) 20:38:04 ID:???
自分は創価です。やめたいけど周りが怖くてやめれません。

自分には彼女がいます(日本人じゃないです)
未だに嫌われるのが怖くて言い出せてないです。
彼女に隠し事はしたくないけど話した後が怖くて
なかなか踏み切れません。

誰か助言お願いします

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:51:01 ID:???
>>894
最後の審判さんじゃないですか!大変でしたでしょうけれど、お元気でしたか?
あれから心配していたんですよ。(ほかにも来ないねって待ってましたよ)
平行線でしたか。待っていた人は、メチャメチャになってしまって来れないのではと、勝手に
思っていました;ごめんなさい。でもこれからです。希望をもっていきましょうよ。
とりあえず来て下さってホッとしました。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:53:31 ID:???
>>894
創価MC状態の人に何を言っても伝わらないですか。。
創価は地区ごとに活動しているので、その地区から離れるとか。
今一緒に活動している連中から引き離さないと、頭ではあなたの言うことが
理解できても、創価の連中と顔を合わせるとまた逆戻り。
今離婚の番組やっていますが、あなたが離婚か創価かの選択を迫っていても
相手はそう受け取っていなくて、「いつかあなたもわかってくれる」と思われて
いるのかも。
でも創価の活動はのめり込むほど金がかかり、負担が増えていくシステム
なので大変ですよね。
活動はともかく家計はあなたが握ったほうがいいかも。
気が付いたときには貯金も財務に、なんてことにならないように。
そろそろそういう季節らしいですから。

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 20:56:02 ID:???
>>895
怖い周りとは家族や親戚ですか?
日本人であろうとなかろうと貴方が隠したりするのがイヤなら、言うべきです。貴方もソウカが
嫌だという事も言って、それから考えてはどうですか?
彼女の言い分も言って聞いてみないとわからないのですよね。がんばれませんか?

899 :質問:2006/10/17(火) 21:06:54 ID:???
>898さん

お返事ありがとうございます

家族、親戚はそうですが
特に地域の人達が一番怖いです。
3世なので相手はこっちが幼稚園入る頃から知られてたりするので。

勇気付けられました。
今度会った時に話してみようと思います。
ちなみに彼女は韓国人です(親日です)。
知ってない可能性もあるのでそのときはスルーしますw
後日またかきます。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:03:14 ID:FMH2OkSA
>>892
創価で気をつけなければならないのが、個人情報の管理には
疎いという事があげられます。
個人情報の管理が徹底しているなら、外部に漏れるような事なんてないはずですし、
また、他人の悩みなどを他の学会員にも話さないはずですしね。

あと、創価内部でも怪しいアンケートには答えない、署名しないなどを、
「創価仏法研鑚掲示板」で有名な小野氏が言ってました。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:33:01 ID:Gq8WZTWd
>>879
久々に激退きしたよw

902 :ク憎化 イラネ:2006/10/18(水) 02:10:39 ID:0LmvH3Xb
ばくれん(ビャクレン)をしている漏れのカノージョと喧嘩しまつた。

早々に約束し決まっていたカノージョとのホテルディナー。
そのため今日は仕事を早く切り上げ残業もせずに、カノージョを迎えに。電話してみると「行かない」と言い出した。
それを注意するとカノージョは言い訳ばかり。果てには逆ギレし、漏れのせいにしやがった。
漏れは大損害。
更にイヤミな事に、漏れが怒る事を連発してきた。
そして最終的に音信不通(「こちらはN●Tドコ●です。おかけになった電話は・・・」状態)になりまつた。



ク憎化人種、本気でイラネ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:23:07 ID:Gq8WZTWd
>>902
充分に堪能はしたの?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:44:45 ID:luuWP7aN
私の好きな人は創価の学会員のようです。直接聞いたわけではありませんが、関西創価高校、創価大学卒なようです。
しかも、一人暮らしの家には聖教新聞が…これは確実に学会員ですね。
付き合おうという段階なのですが、私は正直怖いです。いいうわさは聞かないし、付き合ったら入らされるのかなど。
親はそういう団体は大嫌いだし、ずっと続いて結婚の話がでたときに…など不安ばかりです。
普段話していて、まったくそんな様子はなく、とても大切に思える人なのに
私はどうしたらいいのでしょうか

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:48:15 ID:Gq8WZTWd
別れて忘れなさい。
その男と家族、どっちが大切ですか?
そういうこと・・。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:56:56 ID:Y8NhsTsE
904さん、やめておいたほうが良いと思いますよ。創価畑で、育った人間を改心させるのは難しいでしょうし…

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:01:19 ID:GDmKyFpT
私も妹も、関西創価・創大出身ですが。
二つのパターンに分かれます。
本人が信仰熱心であるか、親や周囲が熱心なので仕方なく…か。

友人から聞いた話ですが、
自分が知らないうちに、親や周りの会員さんが受験の手続きしていて、
試験日当日にいきなり会場に連れてかれた…
という人も中にはいます。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:05:40 ID:???
結婚は難しいだろう。おそらくあなたの御両親は大反対でしょう。
仮に結婚したとしてもあなたが学会に入信して信心しなかったら
価値観が全く違う2人の間にはいざこざが絶えないでしょう。
悪い事は言わない、早いうちに別れなさい。

これは、俺の経験談でもあります。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:13:14 ID:???
>>907
それで、貴女はどちらのパターンですか?

910 :907:2006/10/18(水) 03:16:59 ID:GDmKyFpT
>>909
私は当時は熱心でしたが、数年前にやめました。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:26:47 ID:???
>>904
付き合うまえなら尚更です。今、付き合うまえに先々万が一、もし一緒になったとしたら、
などと聞いてみたところで、結婚となると本人達だけでは済まなくなります。
思いを立ちきるのは辛いと思いますが、全く別世界の人だと割り切る事です。
苦労が目にみえています。

>>907勝手に願書を出され、楽々受かる条件の人でも白紙で出した人もいます。
子供は親の所有物ではないと思いますが、ソウカはどうも親の子供というより組織の
子供という感じがします。2世3世が継がなくなっている事は現実を現していますね。

912 :最後の審判:2006/10/18(水) 09:57:22 ID:dkBuK3/r
>897さん
心配して頂いてありがとうございます。昨日妻と話し合いましたが、やはり平行線
で学会を辞める気はサラサラ無い様です。一歩譲って1年間の休止を提示しましたが
聞く耳持ちません。今日から別居する事になりました。別居=離婚に変化していく
ものだと思いますが、今は時間が解決する事を期待するしかありません。
子供は4歳ですが、それだったらもうお祈りはやらないと、言ってくれだけが
救いです。聞きたいのですが、のめり込むとお金がかかるとは、幾らぐらいですか?

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:36:36 ID:???
>>912
可哀想だけど仕方ないかも。
相手が信仰の象徴として大切にしている仏壇を破壊する行為は、
裁判なんかで争った場合、あなたに非があることになる。

信仰で自分を高めるといった行為も、子供を集会に連れて行くことも、
社会常識から考えたら許容範囲だし見方によったら好ましいことになる。
奥さんが家庭生活を破壊するような行為をしていれば別だけど、
家事も子育てもしていたみたいだし、お祈りが嫌いというあなたの気持ちは、
裁判官は酌量しないと思う。

むしろ宗教の個人的見解で信仰の対象を壊し精神的苦痛を負わせ別れるとなれば、
社会性の欠如、信教の自由を犯す行為として親権はもちろん、
慰謝料、養育費まで多額の損害をもたらすかも。


914 :最後の審判:2006/10/18(水) 10:40:21 ID:dkBuK3/r
仕事上裁判は得意です。昨日私は、学会のせいでうつ病と診断されております。

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:49:14 ID:???
>>912

のめり込むと中には「財務」の名の下、自由意志だが大金を注ぎ込む
様になる。ガチ婦人部に多い。家庭の財布を嫁さんが握っていたら
旦那にはもちろん内緒にする。ガチ姉は100万した事もある。無論
家族には内緒でである。専業主婦だから稼ぎは全て旦那のである。
旦那の知らぬ間に汗水垂らして働いた金が「財務」に消えて行くのを
旦那は知らない。

これも実話でした。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:55:58 ID:???
うつ病だけじゃきついよ。裁判に詳しいなら知ってると思うけど。
うつ病には遺伝的要素や年齢、体調が左右するし、
学会が原因の一部であることは認められても
通常は普段の行動の方が重く見られる。
異常な行動を取ってしまったことは確かなのだから、
うつ病が家庭生活に支障を来たしたと取られかねない。

まさか奥さんに手を挙げてないと思うが、
信教の自由を犯すような言葉の暴力(意味が無い、止めろ)なども
これからは控えたほうがいい。テープレコーダーとかもあるからね。

実際に最後の審判さんの家庭を見たわけじゃないからわからないけど、
可能なら、お幸せに。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:12:16 ID:???
>>914 最後の審判さん
>>915さんの言われるように学会の奥さん方は100万することを(ミリオンと賛嘆)   
まず目標にしています。学会からの領収書と銀行振込みの控えがあります。
新聞はとられていたでしょうか?毎月聖教新聞や大白は必然。その他に公明新聞や
月刊書籍では会合で必要になる潮。子を持つ親向きに灯台。女性向きパンプキン。
月刊ではない書籍では人間革命、婦人部向きの書籍(母と子を語る等)ビデオ等があります。
内部でも、ご主人方は増える一方の書籍等にいらぬお金を使っていると不満も漏れます。 
押入なんかに隠している人もいますし、友人用に購入しあげたりしたものは家には残りません。
主婦でも多少の自由な金銭は必要だと思いますが、いつもお金が無いないと言い、
財務用にがっちり貯めている人はいます。

法律に詳しいのでしたら、報告かたがた、また来て下さい。結構裁判判決のとり違いを
している人がいるので。よろしくお願いします。


918 :最後の審判:2006/10/18(水) 11:17:44 ID:dkBuK3/r
裁判なんてどうでもいいんです。負けたのであれば、色々な策はあります。
仏壇でしたっけ?昨日破壊しましたよ

919 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 11:43:35 ID:???
>>918
お疲れです。やはり仏壇壊したんですね。
前に相談に来られていたのは見てたんですが中の本尊はどうしたんですか?
奥さんは泣きわめかれてたんじゃないですか?
ここで奥さんが少しずつ変わってくれればと思います。
何もできませんが、4才の子供さんの為にも頑張って下さい。




921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:12:02 ID:???
>>912
とても残念ですが、最後の望みにかけるしかないですね。
あなたと離れて、自分が創価の活動ができるのはあなたの存在があるから、
ということをわかってくれればいいのですが。
子供さんはどうなさるのでしょうか。
奥さんの妄信ぶりだと奥さんと一緒にいても後々寂しい思いをしそうですね。
男手では大変だと思いますが宗教に左右されない人生を送ってもらうには
奥さんから離れたほうがいいのかも。
養育費も学会の活動費に変わりそうですしね。。
お金に関しては今年の財務は阻止したほうがいいと思います。
学会員から聞いた話だと、2桁は普通。1桁なんて滅多にいない、のだそうです。
財務の申し込みはされていると思います。でも申し込みして実際財務をしないという
行為は学会員にしたら異常行為なので奥さんは白い目で見られるかもしれない。
でもそのことで逆に学会の異常さを奥さんが感じてくれればいいのですが。


私は>>913さんとは全くの逆意見です。
そもそも何の為に宗教活動をするのか、という動機は、一家で幸せに暮らす
ということですよね。
しかし実際はその宗教活動によって家庭が壊れようとしている。しかし奥さんは
活動を辞めようとはしない。
どちらが家庭を維持するのを放棄しているのかと考えれば決して旦那さんではない。

よく創価の人は信教の自由を訴えますが、その自由というのは周りと調和し、
自由だからこそ自分で制限をする必要があると思います。
決して自分のやりたいことを押し通す権利ではないと思います。
学会思想の社会常識というのは世間では通用しない。
そういう思想を押し通そうとすれば、悲しい思いをするのは学会員自身だと思います。
まぁその悲しみさえ学会を維持する力にすりかえられていくわけですが。

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:40:34 ID:???
奥さんは子育ても家事もしていた。
度をすぎた宗教活動とは言えないのでは?
夫に信仰を強要したみたいなことは書いてないし、
むしろ夫が仏壇を破壊して信教の自由を犯した。
この点は非常に不利。

絶対に他宗と結婚できない(寺の跡取りとか)ことを知りながら、
相手が自分の宗教を隠していた場合などは非難される。
しかし異なる宗教観だけが原因で相手を非難する事は出来ない。

論争になるだろう点は、
>>418にある「会話どころではないですね」という部分と子供の問題。
これがどの程度であるかが論争になる。


923 :最後の審判:2006/10/18(水) 12:44:32 ID:dkBuK3/r
920・921さん
本尊は丸めて捨てました。財務は全く払っていないと言っていましたが、どう考えて
もおかしいと感じます。新聞・書籍・仏壇?・ビデオ等あり 今はブロック班長と言う
肩書きです。仮に離婚になり相手に親権が渡ろうが、悪い考えですが犯罪を犯してまでも
取り返すつもりです。創価学会で家庭の幸せを願いながらお題目をあげ、その行為で家庭を
崩壊させているのですから、笑っちゃいますね。学会員の人に言いますが家庭の幸せを
信念でされているかたがいると思いますが、そんなお題目をあげる時間があるのであれば
家族に愛を注いだほうが早いですよ。


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:53:17 ID:WXl8q/bd
何で、会館に行くと、活動をしなくてはいけない気分になるのですか?
また、活動をすれば、するほど学会員の言う事を聞いてしまうのですか?
あと、最近被害妄想が激しいのですが?
学会に入会してから、自分が自分で無くなった様な気がします?
本当に恐ろしい組織なのですか?
こんな不安な気持ちになったのが人生初めてです。
誰か相談乗って下さい


925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:02:54 ID:???
>>924
本気で質問してるなら病気だ。
こんな場でまともな答えがくるはずない。
とりあえず会員なら「信行学」だ。

会員じゃないなら会館なんか行くな。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:06:52 ID:???
>>922
その論点はおかしくないですか?
そういうことを言い出すと、自分の役割を果たしさえすれば後は何をしても良い
ということになってしまう。
仏壇を壊すという行為を自由を犯す行為としているけれども。それも何かを
飛ばして考えていませんか?物を壊せば器物損壊。法律ではそれ以上でも
それ以下でもないでしょう。
そこに信仰を絡ませて考えるべきではない。そこに感情を加えるなら、仏壇を
壊さざるを得なかった旦那さんの心情もしっかり加味しないと。

あと宗教観で相手を非難してるわけじゃない。その宗教活動によって家庭生活が
困難になっている。その基準はその家庭の人が一人でもそう感じれば肯定される。
難しく書いていますが、要は3人の家族の中で一人でも宗教活動で嫌な思いを
しているのであれば、それは大問題だ、ということ。
一般人は、創価活動は非難されるものではない、という前提では考えない。

論争は、「行き過ぎた宗教活動をしていたこと」ではないかと。
あと、月にどれほどの活動費だったか。書籍は月イチでハードカバーの1000円以上
するものを買うのだ、と学会員に聞きました。
独身で自分のお金なら誰も文句は言わないでしょうが、夫婦であれば共有のお金で
買うのだから問題になると思います。

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:10:02 ID:???
>>925
>「信行学」って何?

>本気で質問してるなら病気だ。
何でそんな事が言えるのか、的確に答えてください。
もし、答える事が出来ないのであれば、愚かな自分を見つめ直しなさい。

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:17:40 ID:???
>>926
>「家族の中で一人でも宗教活動で嫌な思いをしているのであれば、それは大問題だ」

これは法律上も倫理上も全然だめなんだよ。
人は宗教・思想・信条の如何にかかわらず差別されてはならない。
わかるかな?

「奥さんの肌の色が黒いことで夫が嫌な思いをしている」
これは相手の権利を侵す理由にならない。
「奥さんの肌の色が黒いことで夫婦生活を送れないほどの重大な問題が生じている」
これだったら成り立つ。
おわかり?

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:18:05 ID:???
>>924
もう少し具体的に言ってほしいです。
最近入会したのですか?
何が不安なのでしょうか。恐ろしい組織に属していると思うから不安なの?

会館に行くと活動をしなければいけない気分になるというのは、
例えば普段聞かないバンドのライブに行くと一時的にでもファンの気持ちになる。
その場ではCD買おう!とか思ってしまう。
でも家に帰るとそんなこと忘れる、みたいな。
学会の場合も会合などで気分が高揚してしまって、なにかやらなくては!と思う
んじゃないですか?
ただ家に帰っても毎日訪問されたり、座談会やなんだかかんだの活動によって
その場のノリだったはずが、どんどん「学会活動をしないと!」という観念に
すりかわっていく。本人の意思や感情とは関係なく。
そういうことだと思いますけど。
人間の心理を上手に利用する点は、カルトならでは、というところでしょうか。

一度1年くらい創価から離れてみたらどうですか?

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:22:11 ID:WXl8q/bd
何で、会館に行くと、活動をしなくてはいけない気分になるのですか?
また、活動をすれば、するほど学会員の言う事を聞いてしまうのですか?
あと、最近被害妄想が激しいのですが?
学会に入会してから、自分が自分で無くなった様な気がします?
本当に恐ろしい組織なのですか?
こんな不安な気持ちになったのが人生初めてです。
誰か相談乗って下さい
923、920さん相談乗って下さい

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:25:58 ID:???
>>928
あの926で
>あと宗教観で相手を非難してるわけじゃない。その宗教活動によって家庭生活が
困難になっている。

とはっきり書いているつもりですが。
宗教で嫌な思いをしているのではなく、宗教活動で嫌な思いをしている、とも
書いていますが。
成り立ちませんか?

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:34:56 ID:???
>>931
成り立たないよ。
信教の自由には、宗教活動の自由も含まれるからね。
そういった活動だったり思想・信条だけで人を判断してはいけないんだよ。
キリスト像に向かって「アーメン」と言う事が何か悪いこと?
賽銭箱にお金を入れて手を叩く。こんなのも日常にあるよね。

問題は夫婦生活を維持するのに重大な問題がなきゃならない。
数十メートルのキリスト像を家に置いたり、一日10時間「アーメン」と言ったり。
お賽銭にしても小銭ならなんの問題もないけど、金が無いのに大金を入れたら問題。

この場合の奥さんは主婦としての義務はまっとうしてるわけだから、
信仰をしているという理由だけでは仏壇を壊されるいわれはない。
だから奥さんの実際の活動がどの程度だったのかが論争になる。

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:50:34 ID:???
>>932
このサイトを読んでみてください。
http://www.geocities.com/Athens/Agora/3207/rikon.htm
これはエホバの例ですが、新宗教という点では創価も同じですし。

あと別サイトからの抜粋ですが、
『「自分と違う宗教に入信したから」や、「毎日のお祈りが気持ち悪い」
「第三者に執拗に入信を進める姿を見たくない」といった離婚理由は認められません。
信仰そのものは憲法で自由を認められている行為ですから、あくまで本人の自由です。
しかし、その事が婚姻関係を継続しがたい理由になるようであれば離婚は認められると覚えて下さい。』

最後の審判さんの場合、十二分に夫婦関係を維持するのに重大な問題があるじゃないですか。
創価の人って考えが甘いんじゃないですか?
ちなみに「宗教活動で新聞を取る」なんて宗教歴史上初めてじゃないですか。
これが日常だと言われてしまうと困ってしまいますね。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:11:23 ID:???
チンケな旦那はどうしたんだろ?

935 :最後の審判:2006/10/18(水) 14:26:39 ID:dkBuK3/r
ちなみに、2年前に理解しようと会館に行きましたが、皆、頭が逝かれていました
934さんのように

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:36:24 ID:???
最後の審判???

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 14:56:04 ID:???
>>930

なぜ呼ばれたか、わかりませんが>>920です。
>>929さんが言われるように思います。まず何がどう不安なのか?
誰に折伏されました?(紹介者)


938 :最後の審判:2006/10/18(水) 17:16:51 ID:dkBuK3/r
教えて下さい。マインドコントロールを解くには、話合いが必要です。
色々学会員が困る様な質問等など無いでしょうか? 一切お金は出していない
と言っていますがお題目をするのにお金がかかるとか・・・

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:27:07 ID:???
ニセ者最後の審判キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!

940 :最後の審判:2006/10/18(水) 17:47:59 ID:dkBuK3/r
ID みればわかるでしょう

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:50:27 ID:???
>>938
おまえが学会の活動をすればするほど、うちは不幸になっていってるな。
とか。
去年の財務はいくらした?正直に言わないと学会に問い合わせる。
とか。
一体何を目標として題目を上げているんだ?
とか。
本当は脱会した人が話をできればいいんですけど。
無理にでもカルト専門の精神科医に連れていくとか。
とにかく環境を変えた方がいいんじゃないですか?
旦那さんの実家とか、学会の縁のないところに。

942 :最後の審判:2006/10/18(水) 18:05:09 ID:dkBuK3/r
ありがとうございます。今、自分から妻には内緒で入信して色々な疑問等
など探ろうと思っています。先ほど会館に電話したのですが、知らない人は
お断りの様な対応でしたので、人脈を使って学会員を探そうと思います。
自分自身が改心したら笑いますけどね。 内部崩壊もやってみたいですね

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:06:32 ID:VFMjI6DE
私のもと彼は創価学会一家でした。
洗脳されてるみたいだった。
頭固いし…
一度入らないかと進められて、入らないと言ったら、
その人の両親から冷たい目でみられるようになりました。
別れろみたいなことも言われてたみたいです(元彼は親から)

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:18:49 ID:???
>>942
入会しようとされているんですか。紹介者が近場だと内緒に出来ませんよ。
気をつけた方がいいです。
題目(お題目と言う言い方‘お’が付いているのが気になるんですが)に、お金は全く必要ありません。
題目や勤行(ごんぎょう)は自宅で無料に出来ます。他家でも無料、会館でも無料です。
本尊を破棄されたようですが、お守り本尊は持ってられなかったですか?
ごく小さいので鞄に入れたりして持ち歩き可。
引っ越されたほうがいいですね。今の地域では絡んで来ますし、奥さんも宙ぶらりんになる気がします。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:21:36 ID:???
>>942
信者ならともかく一般人が創価の活動をすることは大変なストレスに
なるようですから、ほどほどになさってください。
創価洗脳プログラムは良くできているようなので、頻繁にココに報告に
来てくださいね。
奥さんには内緒で、ということですが、創価の場合は無理かも。
奥さんの活動のおかげで旦那さんも入会した!と家に押しかけて来るかも。

でも離婚はやっぱり避けたほうがいいですもんね。
私の彼の家は一家離散しました。めずらしいなぁ、なんて思っていましたが
創価ではよくあることなんですね。

946 :最後の審判:2006/10/18(水) 18:38:37 ID:dkBuK3/r
題目なんだ。妻はお題目と言いますので勘違いです。入会して妻・妻一家に
ばれても羊をかぶった狼として戦います。洗脳なんて糞食らえ!!こっちは
戦争なんだ!!お守り本尊?ちょとわかりません?すいません

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:39:46 ID:???
>>942
奥さんはネットを利用されますか?
「私のしあわせ日記」というブログを奥さんに読んでもらっては?
バリ活だった人が書いてます。
創価を理解しようと思う人にも参考になる部分がたくさんあると思います。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:18:42 ID:???
>>942
そんなに内部を知りたいなら本を読んだらいいんじゃないの?

お勧め書籍
「青春対話」
「やさしい教学」
「人間革命」
「法華経の智慧」
本気で知りたいと思うなら半年もあれば読めるはず。

あとはもちろん聖教新聞。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:48:09 ID:???
>>948そんな事知る必要ないから。上辺だけの本や人間革命って作り話の本だっちゅうにw

お守り本尊というのは、仏壇にあった掛け軸みたいの処分しただろ?
あれの小さい版の事だ。仏壇自体でなく、本尊が大事な大事なもんだかんね。
お守り本尊も小さいが、同じ扱い。ちなみに、これも〈お〉つけてるな。
丁寧な言いかたになってしまった。


950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:50:56 ID:???
>>948
創価の異常さを理解するにはいい本ですね

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:52:58 ID:8R4J1kED
>>948
本当にお勧めするのは聖教新聞。
俺の友達はみんな引いた・・・
あと創価の批判本はかなりいいよ。まともな本だった。
イケダ先生の世界はアメリカの事情もわかるし、いい本。

952 :◆DmBzJffhoY :2006/10/18(水) 22:17:25 ID:???

お尋ねします 今から 15年より 少し前に 市内の中学校でたぶん
私立の男子校にて 謎の自殺事件が、ありませんでしたか?
私は、アトス様とシルバーバーチの霊媒です! ある霊視 相談で少年霊と
出会いました? 本当は 単なる遊びでの霊視だったのですが、少年の
愛情あふれる 相談内容に 相手の男性に ぜひとも メッセッージに存在を
お教えしたいと考えるに 至った訳です 皆さま 御存知の方は御一報のほど
宜しく御願いします!

    亡くなったのは、美しい少年でした。捜してるのは、
    同級生の男性です。遺書には、原因は 詳しく書かれていないはず
    です。たぶん男子校で人気者の少年であったと 思われます。
    捜してるのは、ハンサムな30代前半の青年で、もしかしたら
    特殊な職業に着かれております? お探し下さい御願いします。
    文化 オカルトのコーナーでシルバーアトス バーチ スレに
    書き込んでください 重ねて お願いします。


953 :最後の審判:2006/10/19(木) 08:55:57 ID:ErqGubWI
今日、入会する予定です。何故か面接があるとか言っているがどうせいいい事
を言って貴方は選ばれたとか言うんじゃねーか。それか、一発目から催眠商法的なものかも?
昨日は昨日で、学会員に会い入会したいと言うと、どうしてだ?誰の紹介なんだ?とかやたらに
うるさかった。「疑っているから入ってやる」といい今日から、一人一人血祭りに
して脱会させていこうと思います。 自分では揺ぎ無い心の強さでまず、妻を脱会させたいと思います。
うつ病と言いましたが将来何かに使えると思い、誤診させました。ちなみに
心理学を得ていますので、同じ境遇の方は応援して下さい。

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:22:22 ID:???
最後の審判さん
やはり入ってしまうんですか。。。。。
面接は幹部が一応どういう感じのかたかってのを見るだけですが、
そりゃ歯がガクガク浮くような言葉が出るでしょう。
ただ・・・奥さんが上に審判さんが仏壇など壊し本尊も〜の報告をしていれば、
不敬を働いた人って事で入会出来ないと思います。それもついこの間ですから。

必ず報告には来て下さいよ!ミイラとりのミイラになっちゃ困りますよ!



955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:52:33 ID:dxp1ppbk
入会する時は、ちゃんと用紙に書かせるのに、退会の時は白紙の紙に、退会しますと書いてお終いでした。常識的におかしくありませんか?こんなことが、たくさんあります。

956 :最後の審判:2006/10/19(木) 09:52:38 ID:ErqGubWI
954さん
不敬ですか、じゃあ慎重に行かないと駄目ですね。戦略を変えるかぁ〜 
地位と財産をぶつけるか〜  あと、ミイラにはならないですし
私の周りも応援しています。もし、頭が逝ってしまったら殺すと言われて
いますけど・・(笑い)毎日アフターケアのプロセスも組みましたので
期待して下さい。日々報告します。

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 10:41:44 ID:???
>>956
まるでドラキュラですね(笑
不審な点をみる為に入会するというような言いかたでは入会出来ませんから、
正直に妻のを見ていて、何があそこまでさせるのか?と最初は腹がたったが、
逆に夜も眠れなくなるぐらい気になって気になって…これはもしかしたら、入会しなさいと
いうことなのかもしれないと思い始めてしまった。そんな感じのほうかいいかと。

きっと向うが、それでOKなら毒鼓の縁(どっく)だとか、アナタには感じていない
生命の奥底が求めているのですとか言われるでしょう。
皆と一緒に勤行(ごんぎょう)をしなければなりませんよ。
奥さんにはバレていいの?


958 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/10/19(木) 11:24:49 ID:DyJl+7lR
がんばれ


959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:03:40 ID:???
最後の審判>>956今から入会?あんたみたいな人はいないな。アンチとみせかけて実は学会員じゃね?入会したらよかったって言うのか?wまぁどうなるか楽しみだ。

960 :最後の審判:2006/10/19(木) 12:18:51 ID:ErqGubWI
957さん ありがとうございます
妻にはすぐバレると思います。ホリエモンじゃないですが想定内です。二重人格になります。入会
から脱会までの本でも出したいですね。世の中は、善と悪 肯定と否定があり学会員の創価に
対する事が、全て良いと言う所を正さなければならないと思います。
創価もいい所もあると思いますが、色々の話を聞けば悪い所の方が勝っていると感じます。
出口のない迷路、蟻地獄は世の中から排除です。



961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:36:29 ID:???
>>960 
957です。賛成はしてないんですよ。ミイラになる可能性と精神的不健康になることは
否めないからです。診断書は通用しなくなりますし。
しかし、中に入っても決して皆を、なんて思わないで下さい。まず奥さん。ね。
奥さんとの関係が戻ることが本来だったわけですから。
審判さんハッキリしているから内部の人の実に曖昧な話しにはイライラするかもしれませんね。
見てみたいもんです。本書いたら買いますよ。達成目標言って下さい。(笑

しつこいようですが、くれぐれも足元すくわれませぬよう。

962 :最後の審判:2006/10/19(木) 12:49:18 ID:ErqGubWI
959さん
池田大作って何処のジジィだ!祈りだけで病気とか全てがうまくいくなら、祈って空飛んでみろよ!!オウムと一緒
わかりましたか、学会員じゃないですよ。人の家庭まで入り込んだ創価学会が許せないです。
右も左もわからない4歳と2歳を連れまわし、想像してください2歳の子供が正座して
数珠もって呪文を唱えている所を耐えれますか? 学会員は、可愛いとかすごいとかだけ目を覚ませ。自由に遊ばせろ
今日は19:00過ぎに行きます
そこで偉い奴の顔を目に焼きつけ、そこに来ている奴も恨みます。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:56:26 ID:jU/iM0NS
新興宗教が政党を持っていると言うこの国の恐怖!
進行宗教が半島と繋がっていると言う知られて無い危機!
新興宗教を透かして見えるこの国の・・・・・・・・・・落胆!


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 12:56:33 ID:???
審判さん、落ち着いて。
その思いが顔にでますよ。幹部は伊達に幹部やってる者もいますが、長年の経験、
大勢と接して来ています。今日荒れるこれはないように。帰宅後の書き込みも気をつけて
下さいね。どこの誰だかバレては困りますから。
気をつけて。

965 :最後の審判:2006/10/19(木) 13:13:47 ID:ErqGubWI
964さん
忠告ありがとう。私は、以前10年以上営業マンをしていて100名ほどの部下を面倒みていました。殺気等は消しますし顔に出ません
帰宅のカキコは出来ません。今会社なんですが、会社のパソコンは逆探知が出来ないから、19:00以降の報告は明日になります


966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 13:45:08 ID:???
>>965
了解しました。無事を祈ります。
前回の事があるので、必ず来て下さいよ部長!(笑

レスアンカー付けないのはなぜ? ^_^;

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:31:27 ID:???
>>962
>962:最後の審判 :2006/10/19(木) 12:49:18 ID:ErqGubWI
959さん
池田大作って何処のジジィだ!祈りだけで病気とか全てがうまくいくなら、祈って空飛んでみろよ!!オウムと一緒
わかりましたか、学会員じゃないですよ。

池田の悪口言ったから創価じゃないとでも言いたいのか?wまぁこれからのあんたが楽しみだよ。
あんたのアンカーの付け方独特だな。このスレで自作自演をしていると疑われた奴と同じやり方だなw

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