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【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】

1 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/04(金) 23:21:20 ID:MMkJAShN
焼却しますた ◆jLLgFoA9Agさんは、五年半前に
創価学会の本尊を焼き、 その画像を層化板にうpしました。
また二年半前には初代スレでカラビナ◆P6rBQWtf4さんが、
八ヶ月前には蒼天◆jHZSFkz55Yさんが本尊を焼き、
その画像をうpしました。三人とも本尊を焼いて長期間が経過した
今もなお健在で、火にまつわるトラブルなどもなく、
目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。
・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。

このスレは「本尊には何の効力も無いのだ」と層化の人に解って貰い、
同時に仏罰の懸念を心から取り除き、安心して自分の判断で
継続するか脱会するかを選択して貰う事を最終目的としています。

カラビナ◆P6rBQWtf4さんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/wkim20032000/
焼却しますた◆jLLgFoA9Agさんの本尊焼き画像
http://www.geocities.com/honzon_syokyaku/
蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y さんの本尊破り画像
http://briefcase.yahoo.co.jp/souten8

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/

2 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/04(金) 23:22:04 ID:MMkJAShN
過去スレ
初代スレ 【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1062852349/
二代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1067684158/
三代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました2【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069480689/
四代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました3【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1069876940/
五代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました4【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1070619373/
六代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました5【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1071933250/
七代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1075993465/
八代目スレ 【会員】本尊焼いてうpしました7【逃走】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082819001/
九代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました7【落ちない】
http://society2.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1082805318/
十代目スレ 【仏罰】本尊焼いてうpしました9【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1086604602/
十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】(実質11)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました10【落ちない】(実質11)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1094382434/
十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました12【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1095872509/
十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました13【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1098035037/
十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました14【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1100360123/

3 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/04(金) 23:22:44 ID:MMkJAShN
十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました15【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1101372590/
十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました16【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1102522233/
十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました17【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1104314812/
十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました18【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1107520399/
二十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました19【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1110016192/
二十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました20【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1111655511/
二十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました21【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113139040/
二十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました22【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1115279505/
二十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました23【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117433722/
二十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました24【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1120816961/
二十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました25【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1123428803/
二十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました26【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1128100310/
二十八代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました27【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1130196343/
二十九代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました28【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1131410033/
三十代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました29【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132029863/

4 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/04(金) 23:23:23 ID:MMkJAShN
三十一代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました30【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1133316973/
三十二代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました31【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1134914494
三十三代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました32【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1136467314/
三十四代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました33【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1137557952/
三十五代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました34【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1139171091/
三十六代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました35【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1141432527/
三十七代目スレ【仏罰】本尊焼いてうpしました36【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143017094/
三十八代目スレ(前スレ)【仏罰】本尊焼いてうpしました37【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143949279/
【仏罰】本尊焼いてうpしました38【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146215920/
【仏罰】本尊焼いてうpしました39【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150430155/
【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:25:16 ID:NmjOvvVW
勇気をもらえる。ありがとう。

6 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/04(金) 23:25:46 ID:MMkJAShN
前スレの>>993において、最後のほうで、

「検証するまでもなくデタラメであるとわかるような」とレスしましたが、

「事細かに詳しく検証するまでもなく・・・略」と訂正します。失礼しました。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:27:04 ID:???
 1さん乙です。

 前スレの988は凄い発言だと思った。


8 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/08/04(金) 23:30:21 ID:rZFMJBsu
>>1
◆Bwr5tJDUMcさん、乙です(^-^)/
新しいスレでも宜しくお願いしま〜す♪

9 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/04(金) 23:35:17 ID:USa3jhez
◆Bwr5tJDUMcさん。スレ立て、お疲れさまです。
私も試みてみたのですが、なぜかホスト規制を受けて今して立てられませんでした。
日頃の疲れからか既に眠くなっており、今日はこれで終わりますが、よろしくお願いいたします。

10 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/04(金) 23:36:49 ID:USa3jhez
ありゃ、毎度の変換ミスがありますね。済みません。
それでは、お休みなさい。

11 :はるな ◆D8aROQtru. :2006/08/04(金) 23:41:07 ID:yybDUqhE
前スレ>>994
宗教で唯一って言われると、トラウマかしらんけど、拒絶反応がでます。

でも日蓮には惹かれます。宗教団体はいや。

>母熱さん
お気づかいありがとうございます。m(u_u)m
方法は一つじゃないと思っていますよ。
もし、母熱さんが御本尊を不敬するような時が来たら、一報ください。


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 23:42:54 ID:???
>>7

273 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/20 11:49 ID:pFB98+ik
世界救世教、フナイ総研、琉球大学のヒガ教授のように沖縄の海岸で、
学会本尊を山積みにして、

「罰があたるもんならあててみやがれ〜〜〜ッ!!」

って叫んでガソリンかけて
やいてしまうっつうのわ??どうよ!?(藁)

13 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/05(土) 00:04:37 ID:???
>>12
・・・・大笑

14 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/05(土) 00:16:08 ID:???
>>1
スレ立て乙です。
もう前スレのような不毛なやり取りはしたくないっすwww
派木井さんもはるなさんもそれぞれの思いを持つのはいいけど、これ以上の話はないはずでしょ。
感情の違いでしかないんだし、当スレを止められる根拠もない。

>波木井さん
過去の自分が>>12書いてたとき、いくら同じことを言われたところで、ハイソウデスカと言わなかっただろうことと同じ。
あの当時の自分をどう説得するね?はるなさんの熱い思いを受け止めろという説得方法以外で。
ま、これ以上は漏れはこの話題は参加しませんわ。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:16:55 ID:???
これには本当、笑ってしまう。


【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1075/1075993465.html

266 名前: 元活動家 ◆7L2QMA51Pk 04/02/19 22:33 ID:???

俺がアップした本尊画像を印刷して焼く人はいませんかね、、、


267 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/19 22:53 ID:6YOngamu

モノホンを送れよ。俺が公開で焼いてうPしてやる。(ゲラ)

16 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/05(土) 00:28:47 ID:???
仏教は因果律に基づく宗教である、善因善果 悪因悪果でしかない、善因をしたら善果をえられる、その究極に涅槃を自己が獲る。
それを分かりやすく、ドグマとしたのが戒でしょ、菩薩戒のみならず上座250戒に本尊焼きはどのように解釈されるのか?

それと、罰であるが、律蔵では釈尊が信徒に対する、最大の罰はサンガからの追放ときめている。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:29:36 ID:0eyrz+4p

693 :('A`):2006/08/04(金) 09:18:26 O
恋愛サロン結構楽しいぞw
爽やかな気分になる。この板どんよりするんだよねぇ


694 :('A`):2006/08/04(金) 11:12:52 0
【'A`】喪男喪女のレス貼ってきもがるスレ【'A`】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1154mnbvcdrt78ikjbvcdert678iokmnbvcxsert678ikjhnbvcxser567kjhnbvcxzser678ikjbvcxser56789oikjhbvcxse45678ikjhbvcxswe56789okjhbvcxser5t6789iokjnbvcxser678iokjnbvcxzser56789okjnbvcxzser56787344/l50

をいをい


695 :('A`):2006/08/04(金) 19:56:21 0
最近テンプレ利用されてないよな


696 :('A`):2006/08/04(金) 20:09:45 0
爆撃
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1154688031/l50



18 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/05(土) 01:12:36 ID:qvva9a5r
>>1   ◆Bwr5tJDUMc 氏
スレ立てありがとうございます。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:13:57 ID:b3RAXo7L
>1
スレ立てありがとう

20 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/05(土) 01:21:19 ID:qvva9a5r
◆Bwr5tJDUMc氏 前スレでの>>993
検証についてですが、俺にその意識がなくても結果、検証しているということですね。
了解しました。
検証していきます。


話は変わりまして。
やはりヅラハキリは支離滅裂であり、精神異常者であったようですね。
俺はROMってないので過去の書き込みなどは引っ張り出せないのですが、
過去の書き込みを見る限り、奴は異常です。
その場の感情で判断し、敵対する奴は過去の自分の書き込みに矛盾してようが、
屁理屈をもっともらしく書き殴る。
俺は奴とはかかわりたくない。
>>15さんありがとう。
奴の異常性を晒してくれ感謝します。


21 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/05(土) 01:25:06 ID:???
>>20
波木井講頭様は、人界の大導師であり素晴らしい方です。
波木井講頭様の悪口は許しません

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:50:42 ID:JqCwbJkA
ハキリは華元に踊らされすぎ
>>7 >>12 >>15 >>16 >>17 >>21は華元

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:53:32 ID:???
>>21
お前、講を辞めたんじゃなかったっけ?

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 01:55:33 ID:3xazXFyB
創価学会に入会するにはどうすればいいの?
てゆうかみんなが言うほど創価学会は悪そうに思わないから。


25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:02:18 ID:3xazXFyB
一般人から観ても創価が嫌でも創価の本尊を焼くのはどうかと思うんだけど・・・
変な憎しみがあるんだねwwなんかカワイソッ


26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:03:51 ID:???
>>22さんへ

>>12 >>15 >>17はコピペしてるだけなんだが?

27 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/05(土) 02:09:43 ID:qvva9a5r
>>20  興味 ◆pdbZuOSN8c 氏
あなたの感想なので、あなたの勝手ですが、許しませんと言われようが
これが俺の感想なのであしからず

>>24
何を見て(聞いて)そのように思ったのですか?
入会するためには、まず近くに学会員がいるか調べてください。
それがダメなら、近くの会館を探して訪ねてください。
まずは聖教新聞の購読と数回の会合への参加が義務づけられます。
そして3,000円用意してください。(ご供養という名目の永年会費、曼荼羅の代金)
入会後はあなたにプライバシーなどないと思ってください。
会員の啓蒙と称する訪問の荒らしにあいます。
自発的に活動に参加する場合、下手をすれば毎日会合に追われるでしょう。
地区単位、部単位、本部単位、区(圏)単位、県単位、総県単位、方面単位、衛星放送などなど・・・
選挙時期になれば数え切れないほどの会合が打ち出されます。
がんばってくださいね



28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:13:59 ID:???
>>24-25は学会員。
きずけよ、痛いぞ。>蒼天氏

29 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/05(土) 02:16:16 ID:qvva9a5r
>>28
あらかじめ予測済みです。
俺のレスもしっかり読んでください。
たっぷり皮肉ってみたんですが・・・

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:21:51 ID:iWZjHvSr
>>28
>きずけよ
これのほうがよっぽど痛いなw

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:23:45 ID:???
今までにも腐るほどいたもんね。
「一般人」を名乗って乗り込んできて、分かりやす〜い口調でバレバレな学会員w

心底性根が腐ってるね。
思わず「これが仏罰ってやつか?」と信じそうになるほどにw

32 :まだ現役 ◆vkHTV4M25U :2006/08/05(土) 02:32:54 ID:???
蒼天 (反逆創価班願兼於業) ◆jHZSFkz55Yさんは元創価班なんですか?
何期生だったんですか?
なんで脱会したんですか?
名前に願兼於業を入れたのは何故なんですか?
初対面で色々聞いて失礼ですが(笑)


33 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/05(土) 02:38:00 ID:qvva9a5r
>>32 まだ現役 ◆vkHTV4M25U さん
俺は未だ会員ですよ。 そして除名されていなければ創価班です。
何期かは伏せます。
創価の異常性に気づくために創価に入信し、そしてそこから生還し
たので願兼於業なのです。曼荼羅焼きもそうです。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:45:31 ID:???
>>30
君も、きずいたのか。

確かに痛いな。(藁

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 02:58:49 ID:???
>>33創価の異常を知る為に入信したのですか?それは誰かを救う為に?
生還したとありますが一度は悪の火に焼かれたのでしょうか?
興味で聞いてるだけなので答えたくなければいいんです。すみません。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 03:44:19 ID:???
http://kasamatu.o0o0.jp/pochi/src/hajime1155.jpg.html
P=souka
http://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se039403.html?g



37 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/05(土) 08:16:16 ID:qvva9a5r
>>35
結果的にそうなったことを、ちょっと創価チックに捉えてみました。
生還とは洗脳が解け(自分で解きました)正気に戻ったということです。
ちなみに今現在どこの宗教にも属していません。(創価の統監上には名前がありますが)

創価は批判に対し、「何も知らないくせに」とか、「憶測だけで批判して」
などというイチャモンを付けてくることが多々あります。
俺は元活動家です。創価にどっぷり浸かり内部の価値観、内部の視点から物事を捉えてきました。
そのような悔し紛れのイチャモンが通用しないという意味をハンドルに込めています。




38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:34:52 ID:???
蒼天さんは、学会本部に本尊破りの画像と退会届け送ってないの?

39 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/05(土) 08:39:35 ID:qvva9a5r
>>38
送ってないですよ。
曼荼羅の画像は送る必要はないでしょう。
退会届はそのうち送ろうと考えていますが、
消息不明になれば、そのうち統監から抹消されますので気にしていません。
俺は一世なので住所などが知られなければ可能です。

40 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/05(土) 08:42:41 ID:???
>>1 ◆Bwr5tJDUMc氏、スレ立て乙ですm(__)m

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/933
>2000年当時、白川新党で戦った連中は、いまはほとんどネットに出てこない。
>これでは学会とは戦えん・・・。
具体的に、誰のことでしょうかねぇ?(笑)
そのころネット&リアルであなたと共にがんばっていた方々のほとんどと喧嘩別れ
したのはご自分自身でしょうに(笑)
過去ログでも何でも漁って、証拠集めするのは引き受けますから。どうぞ、具体的に
誰のことか教えてください(笑)

で、散々「学会はまともな信徒団体に戻ればいい」って発言しておいて、今更「学会と戦う」って(笑)
あなた、その場限りの発言をどれだけ繰り返せば気が済むのですか?
そんな人、学会と戦う中には居てくださらなくて結構です。
いつ前言を翻して敵対されるか、知れたもんじゃないですからねぇ(笑)



・・・だって、今までに出てるはずの本だけで、3冊くらいあるもんなぁ(笑)
本を書ける弟子はいつの間にかネットに出てこなくなって、人格攻撃するような弟子に劣化してるし(笑)
・・・法太郎氏と一緒に、S@法華講氏の寺に乗り込む話ってのはどうなったっけかなぁ(笑)
・・・オーストリア人妻はどこに行ったんだろうなぁ(笑)
・・・「学会の幼稚な仏罰論」にパックリと乗っかって、西口副会長の癌死を「仏罰だ〜」ってはしゃいで
佐田和成氏にたしなめられてた過去ログ、にくちゃんねるでも見かけたなぁ(笑)

全部、2ちゃんねる上で過去にあった話ですけど、これも「感情的対応」で片付けられちゃうのかなぁ(笑)

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 08:53:13 ID:???
ヅラはここでも嫌われているんだな。


42 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/05(土) 09:31:42 ID:IEO6f77h
>>40 T.Rさん
以前には恩義を感じているとかのことで波木井氏に対して攻撃的には出なかった
貴方が、波木井氏に対してそのように言うとは…。
それ自体は不思議な事とは思いませんが、余程腹に据えかねているのでしょうねぇ。

43 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/05(土) 09:33:12 ID:IEO6f77h
>>41
dでもない。実に面白い方として、私は好きですよ。(w
ただ、イイカゲンな内容のレスを繰り返して邪魔をしてくれるな、と言うだけの話です。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 09:50:24 ID:???
負けるが勝ちということもありますね。価値観の違いを議論してもきりがないし、
創価を辞めた後も、創価的生き方から脱却できない人が、よかれと思って
本尊を焼いて仏罰が起きない検証を〜 といっており、悪意はなさそう。
まじめに相手にしていると、勝利だ戦いだなんてノリが感染してしまいますよ。

45 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/05(土) 09:59:07 ID:IEO6f77h
>>44
「負けるが勝ちということもありますね。」・・・お可哀相な事に、“仏法は勝負”とか
言ってみたところで、まぁ実態としては、それぐらいしか言えませんものね。(w

「価値観の違いを議論してもきりがないし、…」・・・それが分かるなら、最初から学会員は、
自分達の宗教のみを正しいとして他人に押し付けなどしない事です。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 10:12:39 ID:???
「引越し婆」

アレって社会通念上は許されない行為だけどさ、
実は抗議の対象相手は「創価学会員」だったんじゃねーの?
毎日でかい声でお経とかナンミョーとか煩くてさ、
しかも会合だ結集だ新聞だって夜遅くまでガヤガヤしててさ、
それに抗議してたんでねーのかな。
そんで、周りは「あの婆、頭おかしいから・・・」と言いふらしてさ・・
創価が自治会や町内会に食い込んでたりするとマヂ遣りかねないよ。
ガカーインってのは批判者に対して情け容赦無いからな。

前科が有るってのも、実は大の「創価嫌い」だからの再犯なのかもよ。

47 :44:2006/08/05(土) 10:57:28 ID:???
>>45
44の文をみて学会員だと誤解しましたか?ちがいますよ。
叩く対象として学会員ということにしておいたほうが楽しいんでしょうけど、自分の欲求で根拠もなく仮想敵を作り出していることにお気づき下さい。
気分転換でもしたほうがいいですよ。

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:19:34 ID:???
>>44の文章の意味が分かりません。
もっと日本語を勉強してください。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:31:52 ID:???
>>47
言わんとすることは、わからんでも無い。
しかし、それだけカルト宗教の後遺症は強烈で、真剣にならざるおえないんですよ。
何しろ、この世界には仏罰と功徳しかないという二元論を徹底的に刷りこまれている。
もう飽きたから、カルチャースクールを辞めますというのとは全く違う。
カルトから回復するのに、信仰した期間と同じ期間が掛ると言う人もいるくらいだ。

長年カルトという仮想世界で生きてきた人が現実に戻ったら、いつか仏罰が落ちるのではないか、抜けられない地獄に落ちるのではないかという恐怖が消えない。
被暗示性の強い人は、強烈な後催眠がかけられた状態で、日夜恐怖に脅えるようになる。しかも、何年も。、
実際の退会者を見ないと想像しがたい話だけどね。



50 :公明支持:2006/08/05(土) 12:33:32 ID:H9QPjSOv
アジアで孤立しては日本は成り立ちませんよ。
時期総理にはアジア外交を重視していただきたい。
勿論、靖国参拝は控えるべきだ。
そう思うと先日の谷垣氏の会見は力強かった。
明確に堂々と参拝は控えると述べられた。
加藤紘一氏がまだ出馬しないのは残念だが、谷垣氏に期待するしかない。
中国や他のアジア諸国もそれを望んでいるはずだ。


51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:47:12 ID:???
>>22
なんでも華元、楽でいいな(ゲラゲラ


52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:24:32 ID:???
脈絡のないレスをもっともらしくつけ、煙にまく 常勝の道>>49


53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:42:36 ID:???
>>37そうでしたか。
御返事ありがとうございました。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:54:35 ID:???
>>50
中国に世論は無い。
解っているのかな。
靖国は、つけこめる所にトコトンつけこんで譲歩を引き出そうという中国政府の政治的行動だ。

大学の友人に聞いたんだが、本当の国民は文化大革命で8500万人の自国民を殺した中国共産党を嫌ってるそうだ。
中国では、明らかにある年代の人がゴッソリ欠落しているとか。
やってきた事は北朝鮮と同じだ。
原始社会の常識を未だに引き継いでいる。
これで中国に政治的変動が起きたら、また反対勢力の自国民皆殺しが起きる。
ようするに、何千年も変わらん原始国家が中国。


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:04:38 ID:QOPEzniq
カルトって止めた人からの批判をおそれる
実話体験話ほどこわいものはないから
必死に言論封鎖したがる
いつの世でも、カルトの異常さを世に知らしめるは
止めた人からの突き上げゆえに
オウムの異常性も統一教会の異常性も
止めた人や被害者からの告発があったらこそ、世に知れた
体験談封じ批判封じ、批判者の人格批判を見るほどにその宗教は卑怯なカルトなのだと確信する
創価も最低のカルト集団だな

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:10:22 ID:QOPEzniq
創価が真摯な宗教なら、止めた人に批判をやめるなというべきではない
批判をするひとを貶めるような発言もいけない
批判されるような原因を生み出したのは層化だからである
原因を止めた人の人格がおかしいからとだとかいうのは
単に創価の原因から目を背けさせるためのいい訳である
ほんぞん焼かれるほどの原因を生み出したのは層化の教義と行動である
従って、ホンゾンを焼いているのは因果論でいえば創価の信者である
責任を取って教義と行動をトップクラスから変えようとしない限り、層化にどうこう言う権利はない
下っ端会員が個人的に形だけ謝罪しても、集団が変わらん限り意味はない

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:11:59 ID:???
>>50
「特定三国=アジア諸国」じゃないんだよ、坊や。

君達が空爆と虐殺を支持したイラクもアジアだしね。
公明党のおかげでどんどんスラム化する日本もアジアなんだよ。

ごめん、君には難しすぎたね。
気にせずに一生謝罪しててね。

58 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/05(土) 14:16:36 ID:???
何やら「政治臭」がプンプンして来たので退却ー!..............⊆(σ_σ⊆⊇) キュラキュラキュラw

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:31:08 ID:WpdZ4Yu6
つうかさ、本尊焼いても仏罰あたりまへん〜なんてことより
創価在籍中のおぞましい過去、体験談のほうが聞きたいよな。そのほうがインパクトあるじゃん。

60 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/05(土) 14:35:48 ID:???
>>59
スレ違い目的?

61 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/05(土) 14:40:52 ID:KeTIVfxn
>>47
“45の文をみて、私が44を学会員だと誤解したと誤解しましたか?ちがいますよ。”
(アナタの文章風に書いてみました。)

レス>44を読んで、確かに私は、アナタが学会員である可能性を否定することはできないとは
思いましたが、私にとって別にアナタが学会員であろうとなかろうと、それ自体はどちらでも
構わないのです。
しかも、レス44自体は、少なくとも文章の表面上は書き手が学会員ではないと言う事を
匂わせていますし…。

問題なのは、ここで論じている事に関し、どのような態度を示すかなのです。
例えば、波木井氏の場合などの様に、学会員ではないはずなのに我々の見解に批判的態度を
示し、結果的に学会擁護的立場となってしまう人もいます。
学会員であろうとなかろうと、相容れない見解が示されれば、こちらとしても批判をするだけ
の事であり、場合によっては、学会批判の糸口として利用させてもらうにすぎません。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 14:53:48 ID:???
逆らうものは創価の烙印@アンチ創価法律おた教

63 :法律ヲタ:2006/08/05(土) 15:35:46 ID:???
法律の専門家といえば弁護士を連想する人が多いだろう。だが法律ヲタは法律の専門家だとはいってない。オタクだと。
法律に詳しいぞ!とわざわざ誇示する腰抜けってことで、なま暖かく見てやって下さい。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 16:23:38 ID:???
>>63
新参夏厨いらっしゃい。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:22:08 ID:ddR/cGu+
>>36

創価の本尊の画像と思うけど、真ん中の模様は外せるの?。


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:38:32 ID:LUnB31LM
>>65
無理です。
くっついてますから。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:59:25 ID:???
>>65
GMaskというソフトで外せるよ。バスはsouka

ソフトはこれ。
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/art/se039403.html?g

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:07:01 ID:ZpzcQZiO
>>43
 強力な駒ではあるのだが自陣で頻繁に自爆するのが難点といったところでしょうか?


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:20:45 ID:???
>>22
 ええっ?興味=華元なの?


70 : ◆N5mNVdyKqU :2006/08/06(日) 02:04:54 ID:HkeTcbNi
人は生きているからには何かをしなければ生きていけないのですが
何をするべきかまだわからない人に入れ知恵をして詰まるところ一方的な利益誘導になる事をさせるのは
美しい所作ではありませんね!
このスレの対象に限らずのお話ですが。

71 :富豪刑事 ◆mQCcWFsddo :2006/08/06(日) 03:28:09 ID:???
信仰の自由と言う憲法がある。“信仰の自由”だから信仰しない自由もあるって意味だ。
脱会して20年経つが何も起きない

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 03:31:40 ID:???
脱会して健康になった♪

73 :富豪刑事 ◆mQCcWFsddo :2006/08/06(日) 03:34:39 ID:???
私は自分と祖母の御本尊を二枚処分しました。
自分の幸せは自分の力で掴むもの。

創価みたいな偶像崇拝ではダメです。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 07:02:29 ID:???
呪文唱えたら幸せになれるって、どこの未開人だよw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 07:39:16 ID:???
↑層下じゃんゲキョゲキョ唱えてるっしょW

76 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/06(日) 09:38:39 ID:???
>>42 法律ヲタ氏
>それ自体は不思議な事とは思いませんが、余程腹に据えかねているのでしょうねぇ。

以下のような、ご都合主義の権化みたいな言い分で批判されますと、さすがに過去の恩義やらなにやらも
無視せざるを得なくなるわけで(笑)

266 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 18:58:36 ID:6oLTJlM7
  >T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/07/30(日) 18:38:45 ID:???
  >>>254
  >>今俺が数えただけで、アンチ創価でこのスレは異常と言ってる人間が直近1時間で
  >>最低3人は書き込みをしている。
  >その「最低」3人が別人である証明をどうぞ(笑)

  異常だよ。この掲示板は、連投5規制がかかってる。
  アホか馬鹿か、と言いたい。

290 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 20:44:06 ID:6oLTJlM7
291 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 20:47:45 ID:6oLTJlM7
298 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:14:46 ID:6oLTJlM7
300 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:18:41 ID:6oLTJlM7
301 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:19:44 ID:6oLTJlM7
309 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:47:01 ID:lKRP82ao
311 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:51:44 ID:6oLTJlM7
312 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:56:30 ID:6oLTJlM7
313 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 21:59:30 ID:6oLTJlM7
315 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 22:00:53 ID:6oLTJlM7
325 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 23:01:13 ID:lKRP82ao
326 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 23:05:21 ID:lKRP82ao
327 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 23:10:02 ID:lKRP82ao
330 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/30(日) 23:38:08 ID:lKRP82ao

77 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/06(日) 09:39:32 ID:???
>>76の続きですm(__)m

連投5規制がかかっているから別人である、と受け取れるような言い分で俺を中傷しておいて、自分は
その同じ口でID変更して連投規制回避やらかしてます(笑)
誰が異常でアホでバカなのか、一度きっちりと話をさせていただきたいところで(笑)

こういう自己中心的な方だから、自分から三行半を突きつけた「白川新党」の方々が去ってしまったことを
平気な顔で嘆けるのでしょうけど(笑)
白川勝彦氏にどんな形容詞つけてましたか?
法太郎氏は?れいな氏は?置時計氏は?福永氏は?さとりん氏は?

自分のやってきたことを放置して、他人を非難して恬として恥じないってのは、まさに「学会系ダブルスタンダード」の
好例なんですけどね(笑)
そんな御仁に「異常」って言われるのは、さすがの俺も納得できませんわな(笑)

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:00:26 ID:cEKVOhjf
わざわざ掘り起こして貼り付けおつかれさん。余程根にもってるんですね。
仏罰より、けつの穴が小さい男の怨みのほうが怖いね。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:07:34 ID:???
↑嫌らしい奴!

80 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/06(日) 10:15:42 ID:???
>>79
オマエがな

81 : ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 10:16:56 ID:MYi2ZKdp
ここは、修羅の阿鼻獄ですね。


82 :ドエス村◇騎乗イ会:2006/08/06(日) 10:20:54 ID:???
>>80ふふオマンもなW

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:24:47 ID:???
現証として、気持ちいいほど顕れてるスレ発見w
ここまでわかりやすいと、まるで青空でも見てるような気になるねw

84 : ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 10:25:59 ID:MYi2ZKdp
このスレッドタイトル事体に原因があるのでしょうね。


85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:27:10 ID:JYgyyokb




 日曜の朝から何してんの?





86 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/06(日) 10:28:43 ID:???
>>83
納得だわな(笑


87 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/06(日) 10:29:08 ID:???
どれ…じゃがいも堀りにでも行ってくるかな

88 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/06(日) 10:29:50 ID:???
>>78
>わざわざ掘り起こして貼り付けおつかれさん。
だから?(笑)

>仏罰より、けつの穴が小さい男の怨みのほうが怖いね。
ああ、それは、過去に放置していた問題を曝け出されて慌ててアボーン宣言した、どこかの講頭さんの話ですねぇ(笑)

もしそうじゃないとしたら、そのケツの穴の小さい男の話を一々突っつきに出てくるあなたってのは、それよりも小さい
ことを自分から証明なさりに出てこられたわけですか?(笑)
さすが、ミジンコ並みの方ってのは、一々自己主張しないと目に留めてもらえないだけあって必死ですわなぁ(笑)

89 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/08/06(日) 10:52:34 ID:5hJWvtUy
>>83
>気持ちいい
>わかりやすい
>まるで青空でも見てるような

好評なんだね!
やはり頑張ってこのスレを存続させよう>超ポジティブシンキング
・・・ということで、日曜の朝からageます(´∀` )

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 10:54:05 ID:gC0XHH0H
>>83
そうかなぁ。
他人に、散々ヒドイ事している創価には、眩しすぎるのでは?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:43:20 ID:???
まくしたてる

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:47:42 ID:???
わざわざログ掘るような性格してるからこんなスレに常駐してるわけだ。納得納得。
根に持つような性格でないと7年かかる検証なんかできんわなw

93 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/06(日) 11:55:13 ID:???
>>92
そのスレに常駐して、せっせと難癖つけることに専念するしかないような「腰抜けギャラリー」には
敵いませんけどね(笑)

で、ログ掘りの意味、判ってます?(笑) 専用ブラウザ使ってない人には意味不明かな?
いちいちにくちゃんねる行って、過去ログ漁ってなんてこと、してる訳じゃないですよ?(笑)
そんなお手軽なことを、「ことさら執念深く」印象操作する、判り易い人格攻撃乙(笑)



ついでに一言(笑)
専用ブラウザ、導入するだけなら無料なんですよね(笑)
●持つのに金がかかるけど。
この二つを混同する人に、いかに多いことか(笑)

94 :上食満地区高橋:2006/08/06(日) 12:23:11 ID:6vv3LF8m
お前ら、しょうもない
学会は、俺が日本一にするでー

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:26:54 ID:LW/0bmG0
>>92
検証どころか、単に思い込みだけで
現証は成立するんだ。仏罰はあるんだって言って
いいことしてるつもりになってる偽善者創価に比べるとはるかに良心的だろ

創価の場合過去を簡単にすてるもんね
戸田先生は昔といってることが違う宗教は邪教だって言ってたよ
創価てこのお言葉をすてて、変えまくってさらに開き直ってる邪教だもんね

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:27:46 ID:LW/0bmG0
この荒らしようが創価の負けを証明してるな
個人攻撃しかできてないもんw

97 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/06(日) 12:30:19 ID:S3h1bjGm
このスレッド事体が壊れていると考えます。

速やかに放棄すべきでしょう。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:33:56 ID:LW/0bmG0
>>97
創価が敗走してばかりいる。すばらしいスレです
層化にとって苦々しいだけでしょう
速やかに創価は仏罰教義を改定するべきでしょう
層化は既に日蓮仏教から離れた宗教なのですから
新しい御書の解釈でも捏造されたらよろしい
新しい時代に仏罰という考えはそぐわないとか言えばいいでしょう
今まで教義や主張を変えたように。層化にふさわしいやり方ですよ

99 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/06(日) 12:36:35 ID:???
>>97
学会員に優しければ「素敵ですね」、厳しければ「このスレッド事体が壊れていると考えます」ねぇ(笑)
↑学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
  http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/194 より引用。

そんなに邪魔なら、一生懸命このスレがなくなるように題目を唱えればいいでしょ?
それか、きちんとした「対話」をして、アンチに翻意を促すか(笑)

さぁ、どうぞ(笑)

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:51:09 ID:???
>>97スレが壊れている…そんな事でここの人達をごまかせるとでも?Wどうみてもあなたの巻けだよ。消えな

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:37:59 ID:E5aYRoT9
IDかくして自作自演ばかりしているコテが集うスレ

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:40:22 ID:???
>>76->>77
>連投5規制がかかっているから別人である、と受け取れるような言い分で俺を中傷しておいて、自分は
>その同じ口でID変更して連投規制回避やらかしてます(笑)


 凄げえ〜。凄げえダブルスタンダードだ。


103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:49:03 ID:???
>>92
 対人論証の虚偽乙!


104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:49:36 ID:LW/0bmG0
反論できず個人攻撃しかできなくなってる層化ばかりのスレ
層化の負けがよくわかる!


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 13:53:46 ID:cEKVOhjf
おかしな考えに固執して糞スレから抜け出せなくなって、どうでも良いことで瞬間湯沸かし器のごとく怒り、根に持ち、貴重な時間を浪費する状態。
仏罰だとは思わないが、ある意味地獄だな。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:01:18 ID:???
>>83
 法華経や日蓮にシンパとしてであれアンチとしてであれかかわりをもつと碌なことに
ならないという現証でつかw?


107 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/06(日) 14:09:56 ID:???
>>105
つ【論破されたり責任を持った発言を求められると、「俺ギャラリーだから」と逃げ出す】

抜けてますから、補足しておいてください(笑)

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:22:12 ID:gC0XHH0H
>>92
えっと、波木井さんもログ堀してましたけど?

★20050629 通称「ちんぽ荒らし」を報告するスレ
http://qb5.2ch.net/sec2chd/kako/1119/11199/1119976722.html

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:31:08 ID:???
>>108
そういうことを言っているわけではないでしょ。
他人を非難しても自分を正当化できるわけではないんですよ。
ここに書き込みをしている発言自体が香ばし過ぎるということ。
その香ばしさに気づかずに瞬間湯沸かし器のごとく怒り出す…。
かたや竹入を非難しすぎだとのたまったかと思うと、
自分はくだらないことが原因でハゲだの差別発言まで飛び出す…。

これぞ修羅界の精神。

目標を定め追いつこう、追い抜こうというのではなく、
自分のところまで他人を落とし込もうとする。
これを仏罰と言わずして、なんと言えるであろうか。
瞋恚と言ってもいいですが、おそろしや、おそろしや…。
と、マジレスをしてみるテスト。

110 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/06(日) 14:44:14 ID:???
>>109
瞬間湯沸かし器と聞いちゃぁ、黙ってらんねぇw

仏罰と湯沸かし器とは因果関係が無いかと思われるが、

如何か?


取り合えず、今更ながら忘れていましたが、
>>1 擦れた手乙です。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 14:47:46 ID:gC0XHH0H
>>109
なるほど。

> 自分のところまで他人を落とし込もうとする。
> これを仏罰と言わずして、なんと言えるであろうか。
> 瞋恚と言ってもいいですが、おそろしや、おそろしや…。

これって、今の創価ですね。

112 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/06(日) 15:14:54 ID:???
何やら雲行きも怪しいし、無間ループに突入する前に退却ぅー!..............⊆(σ_σ⊆⊇) キュラキュラキュラ‥

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 15:18:51 ID:LW/0bmG0
修羅会の住人。創価そのものだな
なんだ聖教新聞の勝てだの勝負だの
寸鉄の「裏切り者は野たれ死ぬまで追い詰めろ」だの


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 17:59:53 ID:???
創価は論争では勝てない頭の弱い人が多いよね
裁判でも負けそうになると訴えを取り下げるし。
現実社会でも負けた人が集まってる団体だから。脱会してホントに良かった

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:36:15 ID:cEKVOhjf
>>114
創価を止めても
やたらと勝ち負けにこだわったり、他人を馬鹿にするくせが抜けきっていない人ですね

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 18:50:06 ID:???
>>115勝ち負けにこだわって何が悪い?学会は勝負勝負、仏法は勝負だって
いつも言ってるだろWカルト集団を馬鹿にして悪いか?カルトから抜け出せない輩ばかりだぜ。実社会
に順応できない出来損ないの集まりだ。凶悪犯罪者は学会が多いしな。一度学会である事を隠して一般人
に聞いてみるがいい。

117 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/06(日) 18:56:22 ID:???
>>115
>>105に補足しておいてください。
つ【学会の手法を用いて批判すると、「アンチは創価的だ」と言い出す】

ついでに、>>107での追加も忘れないでいてくださると助かりますm(__)m

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:20:12 ID:cEKVOhjf
創価の悪いところを模倣した批判方法など目糞鼻糞、下品過ぎて滑稽なだけ。
それこそ批判の対象でしょう

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 19:24:44 ID:???
そうだよね、何故真似する必要があんの?オリジナルでいけばいいじゃん☆

120 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/06(日) 20:01:10 ID:???
>>118-119

悔しいなら、何故このスレで「曼荼羅」を燃やしてうpしても仏罰が確認出来ないのか、
素人にも理解できるように道理に即して説明して見てください。

論理の飛躍抜きに説明出来れば、の話ですが。


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:11:24 ID:???
>>120悔しいって…別に悔しくないよ。てかなんでおこってるの?悪い事言っちゃった?ごめんね。謝る
よ。なんで仏罰がでないかなんてわかんないよ。宗教した事ないから。草加アンチではあるけど。本当ごめんね。

122 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/06(日) 20:22:25 ID:???
>>121
いやいや、謝られてもアレなんですけど・・・w
スレタイに沿って議論をするのが一応2chのルールではないかと思うわけです。

まぁ、誤爆でしたならこちらも謝ります、申し訳ありません。
敢えて申すならば、流れ弾には十分に気を付けられたし、
って所でしょうか。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:23:46 ID:cEKVOhjf
>>120
はぁ?タイツたん、なにいってんの?
私は創価のいう仏罰を支持する人ではないよ。なんか勘違いしてる?
このスレの一部の浮き世離れした人の行動や言動を批判しているんだよ。


124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 20:35:06 ID:???
>>122はい、以後気をつけます。ごめんね。

125 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 20:55:13 ID:kvH7tlwe
>>123
「このスレの一部の浮き世離れした人の行動や言動」とは、具体的には何の事ですか?
レス>>118で言えば、「創価の悪いところを模倣した批判方法」ですね。
是非、説明してください。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:04:00 ID:cEKVOhjf
>>125
>>117

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:08:39 ID:E5aYRoT9
>>126
不用意にレスを返すと粘りついてきて馬鹿にされますよ

128 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 21:21:33 ID:kvH7tlwe
>>126
意味が分かりませんが…?

129 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 21:22:22 ID:kvH7tlwe
>>127
仏法は勝負!(藁

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:28:16 ID:E5aYRoT9
>>129
今日も通りがかりの人を創価学会員に見立てられてよかったね。
楽しく拝見させていただいてますw

131 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 21:38:12 ID:kvH7tlwe
>>130
>>127が折角あのように言っているのですから、それでは馬鹿にさせていただきましょう。
レス>61に書いた通り、学会員か否かなど、直接は関係ないのです。
日本語を理解できない御馬鹿さんですか?

132 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/08/06(日) 21:38:59 ID:5hJWvtUy
>>130
ほうほう、そんなに度々、通りがかりの非会員さんがこのスレに
立ち寄って、レスしてくれていたワケですか、有り難い話ですね。
それにしても、良くご存知ですね(´∀` )

133 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 21:56:48 ID:kvH7tlwe
どうしたんだよ?
仏法とやらは、負け勝負か?(藁

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 22:06:48 ID:E5aYRoT9
>>131
>>61-見ました

批判的な意見は聞き入れなんですね。逝っちゃってますね。
過去スレもみました。酷い粘り着き様がかえってすばらしいですね。
HNに法律に詳しいような名前をつけているのはなぜですか?

135 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/08/06(日) 22:13:18 ID:5hJWvtUy
>>134
どっちかっていうと、粘りついてるのはアナタだと思うよ(笑)

136 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 22:26:54 ID:/dtzpCcG
>>134
理屈の通らないものを聞き入れる事など、そもそもできませんよ。

ハンドルに関しては、>63も同じような事を言っているが、過去名無しだった時に、
「オタク」と私を罵ったのは学会員さんの方ですよ。
既に何度か触れているが、いわゆるシアトル・クロウ訴訟について議論がなされていた時に、
途中からそれに加わって、法的に細かい事までネチネチと指摘して批判してあげた事が
あったのですが、そうしたら法律オタクだと相手方が言ったのです。
ありがたくも、それをハンドルとして使わせていただいているだけの事です。

私の法的能力に関しては、アナタに自信がおありなら試してみてはいかがですか、粘着さん(w

137 :相変わらずキモいな:2006/08/06(日) 22:44:30 ID:PVOyfCQz
見つけたぜぃ。法律ヲタ!

前に貴様に日蓮大聖人の仏法を破折してみせろ。と言ったものだ。しかしどのスレで書いたか全く解らなくなったので、この場で今直ぐやってみろ!5分待っててやっから。お前のその合理性だの理論がどうこうだのの力を見せてみろよ!

138 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 22:50:16 ID:/dtzpCcG
>>137
簡単だ。
日寛によると、“祈りとして叶わざるはない”そうだから、オマエが祈って、俺が書き込む事を
できなくしてみろよ。
いつまでにその現証とやらを出すのだ?
科学的宗教なのだそうだから、客観的な証拠を出せるのだろうよ。(藁

139 :粘着さん@Psychoヲチ好き:2006/08/06(日) 23:01:47 ID:E5aYRoT9
>>136
ああそうですか、昔からネチネチしてたんですね。
実社会でもネチネチしてるんでしょうね。
ネチネチしている人は相手にしたくないという心理が働き、今日はこれにて。




140 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 23:01:50 ID:/dtzpCcG
>>137
“現証にはしかず”なんだろう。
それが叶わないと言う事が、オマエ達の言っている事の破綻を示すものとなるわけだ。
いつまでに、現証を出してくれるのかね?
早く答えたまえ。

141 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 23:06:27 ID:/dtzpCcG
>>139
俺は、相手に合わせる事にしているのさ。
俺を法律オタクと罵ったヤシも、デタラメな事をいつまでもネチネチ書き続けていたのさ。
直接相手をしていたアンチ側も困っているようだったから、俺が相手に会わせて批判してあげただけだ。

「今日はこれにて」・・・完全な粘着さんのようですな。(藁

142 :がっかりだよ!法律オタ…:2006/08/06(日) 23:11:58 ID:PVOyfCQz
結局逃げたか…

もう少し期待してたのにやっぱりお前は“自分を凄く見せる衣”を被っただけのシッタカ野郎だったか…そんな下らない論で破折か…幼稚園児か!(タカトシ風ツッコミ)

それ〈現実〉の世界で言ってみ!学会員どころかきっとニッケンまで大笑いすっから(笑)
あ…ごめんごめん!現実で言ったら自分が“アンチ”だってバレちゃうからビビッて言えないか。そもそもこんなとこで書き込みしかできないチキン野郎だもんな(笑)

法律に詳しいんだろ?だったら外の世界に飛び出してその腕ふるったら?理論で負けない自信あるんだろ!(大爆笑)

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:17:45 ID:???
横からごめん。法律ヲタは今の勝負に勝っただろ
頭の切れる人だと思った。敵にはまわしたくないなW

144 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 23:25:34 ID:/dtzpCcG
>>142
日蓮やその門下の言う事に基づいて、現実の世界で笑われるような事を言っているのは、
創価学会(や正宗)ではないか。
オマエが、>>138>>140で俺の書いた事を笑うと言う事は、とりもなおさず、日蓮やその門下の
言っている事を笑うと言う事だ。
それも分からないアホウのようだな。

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:30:05 ID:cEKVOhjf
ネット上で勝った負けたを競う肥溜め


146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:32:07 ID:???
学会は仏法は勝負らしいから、勝ち負けを決める
んさ〜

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:35:18 ID:???
勝ち負け何が悪いの?論破されたら去る、ハッキリしてて気持ちいい

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:37:23 ID:???
>>145
そうだな。
こんな小さな世界で勝ち負けを競うよりも
破門されて大量増刷されてしまった
模倣本尊を回収する事の方が先だな。

学会員を見てると
模倣本尊の仏罰の存在を
思わず信じたくなっちまうよ

149 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/06(日) 23:43:40 ID:???
>>143>>147
全くですね。そもそも

>>137
> この場で今直ぐやってみろ!5分待っててやっから。

↑こんな内容に、レスしてあげるだけでも心が広いと思いますよ。(笑)

150 :横槍→:2006/08/06(日) 23:48:45 ID:PVOyfCQz
144
の法律ヲタは完璧に間違ってるな(笑)
日蓮一門じゃないお前を笑ったら何故日蓮一門を笑った事になる?慢心しすぎたな。完全におかしな事言っちゃったよ。
しかも正宗と学会を同じ立場で語ってる時点で、俺から見てもお前はシッタカだよ。

151 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 23:55:30 ID:/dtzpCcG
>>137
それで、どうしたんだね?
結局、いつまでに祈って叶えるのか、答えられないのかね?
インチキ宗教はつらいなぁ。(藁

それと、ここの問題として、>144で単に「日蓮やその門下」としたのではマズイな。
日蓮系の全てが笑われると言う意味に受取られかねん。(自分個人としては、それでも
構わないのだが、ここの問題を離れてしまう。)
(正宗も一応別として、w)創価教学の基となっている、日蓮以下の日興の系譜の
言っている事が世の笑いものとなると言う意味だ。

152 :なんか法律ヲタが虚しく見えてきた人A:2006/08/06(日) 23:55:35 ID:PVOyfCQz
プライドだけ高くて名誉を守るために必死で言い返して勝利者気取りの法律ヲタ。
お前もなんか学会から攻撃されてる連中とそっくりだな。いや、現実じゃなくネットの中でだからよっぽどお前の方が陰湿で卑しいやつだな。

153 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 23:56:39 ID:/dtzpCcG
>>150
そんな事も分からないのか?
俺がレス>>144>>138>>140)で、日寛を含め日蓮・日興の言っている事を
笑い飛ばしているからだよ。

154 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/06(日) 23:59:01 ID:/dtzpCcG
>>152
オマエがそこで何をほざこうと、事実は変わらんぞ。(藁
早く、現証とやらを出してみろよ。

155 :虚しく見えた人B:2006/08/07(月) 00:01:38 ID:PVOyfCQz
しかも付けたししちゃったよこいつ!
ほんとに名誉守るために前言を変えたよ。
しかもお前矛盾し始めてるぞ。結局学会が嫌いなだけの偏見野郎だな。

156 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 00:05:01 ID:FqHtGeg3
>>155
言っている事の意味が分からんぞ。

偏見ではないではないか。
オマエ等が幾ら祈ったところで、俺に仏罰など生じないんだよ。
早く事実で示せよ。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:06:48 ID:???
>>152どっちが陰湿なんだかW負けた事がよほど悔しいとみえるW負けたんだから去れよ、うっとおしいんだよ!

158 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/07(月) 00:07:32 ID:???
>>152>>155
そのA、Bってのは、別人を装っているつもりですか?(笑)

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:08:06 ID:nw8dMQDI
>>155 ID:PVOyfCQz
AになったりBになったり忙しいなwww
陰湿でキモイのはお前だろうが。

160 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/08/07(月) 00:08:25 ID:???
>>150
横槍に横槍。

> 日蓮やその門下の言う事に基づいて、現実の世界で笑われるような事を言っている

から

> 日蓮やその門下の言っている事

をそのまま逆手に取って、切り返されただけでしょう?

聖書に円周率が3だと書いてあるからと、
「聖書は科学的にも正しいんだから円周率は3。小数点以下なんて無い」
と言ったら、現実世界で笑われる。これを笑うのに、キリスト教徒である必要はない。それと同じ事。

そうした(自称)キリスト教徒を笑ったからって、マトモなキリスト教徒は目くじらは立てんよ。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:09:01 ID:SOHiKprh
何にしてもPVOyfCQzはつまらないからもう寝たら?

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:11:23 ID:???
それにしても、学会員はかわいいなw

163 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/07(月) 00:13:55 ID:???
>>150
>>144はあなたに対するレスなのに、どうして「横槍」になるんですか?(笑)

日本語がネイティブではない人でしょうか?(笑)

日本人なら、自分に対するレスに「横槍」などとは言いませんが何か?(笑)

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:14:42 ID:???
AかBか知らんけどまた負けよった、なんとあわれな再起不能になったかな…法律ヲタ相手にひとりでよくやったよイチオ褒めてやるW

165 :さらに横槍:2006/08/07(月) 00:17:20 ID:qq+rYLjg
他人の幸福を祈る団体がヲタに呪いをかけるような祈りはできないと思います!
ゲンショウA言ってますが相手の土俵に立ってないってこの事?なんじゃないんですか!?(よくわかんないけど)
少なくとも『お前を俺の祈りで3日で書き込みできなくしてやる』とか言わなかった↑の方の人は沈黙した事で勝ってますよ?
だってカルトじゃない証明に十分なってますもん。むしろそれに気付けなかったヲタは偏った見方しかできない上に、馬鹿だったと言うことです。

166 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 00:21:28 ID:FqHtGeg3
>>165
客観的な“因果”の法則なんだろう
「呪いをかけるような祈り」ではなく、法則通りになれと言うだけの事ではないか。
何を馬鹿な事を言っているのかね?
それこそ日蓮仏法とやらを分かっていないアホの妄想だ。

167 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/07(月) 00:22:33 ID:???
>>165
ほほぅ(笑)
他人の中には阿部日顕氏は含まれないんですか(笑)

こういう強引極まりないダブルスタンダードを使う人ってのは、人間的に信用できませんが何か?(笑)

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:22:48 ID:qq+rYLjg
どっちが陰湿だよってヲタの陰に隠れて虚勢はってるだけのやつよりましでしょアキラかに!

<とらのいをかるきつね>って言葉知ってる?(笑)

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:28:55 ID:???
>>165カルトの証明にならない?カルト指定されてんだよ
わかってる?盗聴ストーカー放火、犯罪だよ、ね、わかる?呪い殺すと言わなかったって?言わずとも
じゅうぶん異常だ。言えなかっただけさ。それをなんとも感じないあんたもカルトだろ。

170 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/07(月) 00:28:58 ID:???
本気でIDの意味が判ってない人のようだ(笑)

自分の意見を、サクラを使って補強されたように見せかけるってのがどれだけ陰湿で卑怯なのかも判ってないみたいだし(笑)

これだから俺なんぞにさえ馬鹿にされるんだけど、理解できないんだろうなぁ(笑)

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:33:28 ID:SOHiKprh
これなんていうお笑いですか?

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:36:05 ID:???
鼬の最後っぺってか?W

173 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 00:50:03 ID:FqHtGeg3
(アァ面倒だ連投規制回避は。)
>>165
「沈黙」したのは、「言わなかった」のではなくて、“言えなかった”だけさ。
アチラ様がそれに触れれば、“因果の法則”などはそこにない事が明らかになってしまうからね。

そんな事も分からないようなヤシがカルトに嵌まるんだよ。(藁

174 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 00:51:44 ID:FqHtGeg3
>>168
俺は「とら」ではなく人間だぞ。
たまに酒を飲みすぎて大トラになるけれどな。
その時には、オマエ達の相手などしていられないの。(w

早く寝るつもりが、アホさんに付合ったおかげで、また遅くなってしまったよ。
それじゃぁ、お休み。

175 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/08/07(月) 00:56:04 ID:???
>>152 粘着鼻汁
おい。聞きてーんだけどさ、なーんで、層化のヤツって内容に反論できないと人格批判に走んの?
まさか、オマエのかーちゃんデベソを言ったら本気で勝ったとでも思ってんのか?
前から不思議なんよ。層化の連中共通だから。層化じゃそう教えてんのか?www

な、教えろや。どーゆーつもりで言ってんのか。

漏れもやってみっか?内容とは関係ないが、オマエの粘着振りはハナクソどころか鼻汁だよwww
だから、命名してやった。鼻汁。オメデトーwwwww
ま、言ってる内容と関係ねーし、なーんの意味もないんだけどwww

見学してる?人。人格批判して勝ったとか騒いでると、マジで頭悪いのさらけ出すから止めさせて、すぐwwwww

176 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/08/07(月) 00:58:06 ID:???
>>165
んじゃ、漏れもさらに横槍www

なあ、このスレが間違ってるんなら、このようなスレや行為がなくなりますようにって祈ってみりゃいいじゃん。
できねーんなら、別の反論考えな。さ、がんばってwww

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 02:04:27 ID:sCCNQxPx
まじでこれわ人間としてひどくない?
まじで信じてる人もいて
別に悪い事してるわけじゃないと思う
お前らが学歴とか士農工商を信じてるように
こいつらは創価学会を信じてるわけやし
大きい意味で今正統と信じてるような宗教にしても
最初はえぐいことしてたわけで
なにをもって悪いものって考えてるのかわからん
学会員よりお前らのほうが価値観狭くなってない
てゆうか2ちゃんねる教か?
今の状態なら身をもって思想なんてものが
簡単に植えつけられることが理解できるはず
だから宗教とかが嫌いなのいつのまにかあるから
ってか、まぁひどいな
自分の唯一の思想である倫理観から
いわしてもらうと。
そして今日も明日も批判を書けばいいよ
それが信仰心ってもんだからね
てかオタクだから戦争したいだけか
がんばれ!

178 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/07(月) 03:08:47 ID:n6LSudgX
がっかりさせて申し訳ないが、“祈りとして叶わざるはない”は、基本的に自分の力で実現することをいっている。
神や仏から願いを叶えてもらうのではない。祈ってさえいればに叶うものでもない。
ただ、その結果が他者にも影響することや、それが次のさらなる結果を生じさせていることがある。
簡単にいうと、それが「因果具時」として説明されていることだ。

そもそも仏法には「法前仏後」といって、神や仏より前に「自然の法則」があるというのが前提である。
「自然の法則」の範疇なのだから仏法は常識の範疇を超えないし証明する必要などない。
逆に「自然の法則」が祈りで崩されるのであれば、もはや仏法ではないし、そんなことを説いてはいない。

しかし非現実的なことと分かっていても、祈ってなんとか叶えたいと思うのも人間だ。
信仰を持つものは祈る。それは学会に限った話ではない。祈ってもしかたないと分かっていても祈る。
でもそれで何が悪い?願いを叶えてくれないから信じないとか、逆に非難する。それはまるで子供である。
クロスを切ってPKを外すサッカー選手は大勢いたぞ。彼らは信仰を捨てるだろうか。

そんなあたりまえの話を、「願いが叶わないから嘘つき」と子供みたいないいがかりをつけたり、
証明できないから因果関係はないといったり、祈ることをバカにしているア・ナ・タ!。少しは成長してくださいよ。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 05:36:35 ID:???
>>178
華元乙!


あれ?本物?w

180 :学会2世:2006/08/07(月) 06:39:37 ID:DSz2EDy2
私は入信40数年の2世ですが、それぞれ楽しく読ませて頂きました。

私は10年前に組織から離れ、両親は学会草創期のメンバーで大幹部でしたが、マインドコントロールが解けて、今は活動から完全に離れています。

組織の活動目的が池田氏の取り巻きと職員(学会系企業)への資金集めと政治力の保持にしかないのが明白になったからです。


まず、自らの本尊を焼こうが煮ようが、仏罰が下るような事はありません。
罰は他者が下すものではなく、自分の中から出てくるものだから。因果応報ってヤツです。
まして、人が不幸になるように祈って出来るものではない。
信仰とは心のあり方とそれに基づいた行動にあるのであって、学会組織の生命維持装置として働くことではありません。

ですから「法華経の行者」たるのに創価学会員である必要性は全くありません。
「法華経の行者」でない人を盲目的に崇拝し、意見の合わない人に罵詈雑言を浴びせる行為は
どこかの将軍様の国の姿と同じです。
このままでは、自己防衛のためにさらに純化・先鋭化していき、自己崩壊を迎えるでしょう。
学会内の矛盾にお気づきの会員の方は、組織内外の声を真摯に受け止めて過ちは正して、改革していって頂きたいです。








181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 07:15:03 ID:a6TtN/rh
ときどきレスの中から「財務が減って冬のボーナス支給額が少なかっ
たらお前らのせいだかんな !」という悲鳴のようなものが聞こえて
くる、気のせいだろうか・・・www

182 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 08:33:24 ID:8sfQ20aI
>>178 華元殿
これはこれは、このスレのスーパースター華元氏のご登場ですか。

しかし毎度の事だが、何で自分達の信仰の基盤を否定するような事を言うのでしょうかね?
まことに正直と言うか、頭がわr(ry

>がっかりさせて申し訳ないが、“祈りとして叶わざるはない”は、基本的に自分の力で実現することをいっている。

仄聞するところによると、創価学会では“打倒日顕”(だったかな?)とか祈っているらしいが、
それが可なら、レス>137で求められ私が>138で答えた内容は、それと同様にすぎないではないか。

>「自然の法則」の範疇なのだから仏法は常識の範疇を超えないし証明する必要などない。

へ〜、『「自然の法則」の範疇』に含まれるものは、「常識の範疇を超えないし証明する
必要などない」のですか?
それならば、一体全体、 “自然科学”というものは、何の為に存在するのですかね?
非常識な事を「常識の範疇を超えない」などと言うし、学会員の頭と言うのは…。

183 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 08:35:29 ID:8sfQ20aI
(レス>182の続き)
>しかし非現実的なことと分かっていても、祈ってなんとか叶えたいと思うのも人間だ。
>信仰を持つものは祈る。それは学会に限った話ではない。祈ってもしかたないと分かっていても祈る。

うん、それはそうだね。
しかし、その後に続いて「でもそれで何が悪い?願いを叶えてくれないから信じないとか、
逆に非難する。それはまるで子供である。 クロスを切ってPKを外すサッカー選手は
大勢いたぞ。彼らは信仰を捨てるだろうか。」などと述べるのは、あまりにもイイカゲンだ。

創価学会は、大宇宙に遍満する因果の法則なるものがあるとして、それに則るが故に
「祈りとして叶わざる無く、罪として滅せざる無く、福として来たらざる 無く、理として顕われざる
無きなり」だとしているのではないか。
謗法を犯せば “必ず”仏罰が生ずると言うのも、その一環にすぎない。
それにもかかわらず、例外があると言うのかね?

184 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 08:37:15 ID:8sfQ20aI
(レス>183の続き)
「クロスを切ってPKを外すサッカー選手」などと言うが、キリスト教がいつどこで、“祈りとして叶わざるなし”と言う趣旨の事を述べていると言うのだ。
具体的に示してみろ。
“すべて神の御心(みこころ)のままに”と考えるのが、キリスト教ではないか。
それこそ創価と違って、祈れば叶えてくれるなどとは言っていないんだよ。
神が人間の祈りを叶えるだけの存在なら、構造的にそれは “(我が)主”なのではなく、単なる
人間の“召使い”にすぎない事になってしまうぞ。
まったく、何も分かっていないアホさんの言う事は…。

『そんなあたりまえの話を、「願いが叶わないから」と言って創価と無関係な他人の立場まで
持ち出して子供みたいないいがかりをつけたり、
証明できなくても因果の法則はあるといいがかりをつけたり、バカな祈りをしているア・ナ・タ!。少しは成長してくださいよ。』
自称“科学的宗教”の名が泣いているぞ。(w

185 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 08:39:25 ID:8sfQ20aI
>>181
きっと、レスの文底にそのように書いてあるのでしょうね。(笑い

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 09:15:40 ID:fiHxdbd1
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 草加学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価宇会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 層化学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価字会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


187 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/07(月) 10:27:19 ID:???
>>178
>“祈りとして叶わざるはない”は、基本的に自分の力で実現することをいっている。
N撲滅唱題会が行われたことは、
ttp://www.reiko.cn/7_tea/zadankai/z55.html
に学会員の言葉として載っておりますが何か?(笑) 罵ったり唱題すればN(個人名出しちゃやばいから
隠語なんですね(笑))撲滅できるんですね?(笑)
では、どうして「焼きうpスレッド撲滅唱題会」を開催なさらないのでしょうか?いえ、別に「法律ヲタ氏撲滅
唱題会」でも結構ですよ?(笑) N氏撲滅唱題会が開かれているんですもの(笑)

>神や仏から願いを叶えてもらうのではない。祈ってさえいればに叶うものでもない。
オイオイ(笑)
法華経ってのは、誰に対する祈りなんですかぁ?(笑)
その中のエッセンスとして七字名号があることすら理解できてないんですか?(笑)

>「自然の法則」の範疇なのだから仏法は常識の範疇を超えないし証明する必要などない。
「仏罰が無い」ってのも常識の範疇を超えていないし「自然の法則」な訳だから、証明の必要もないってことで
よろしいですね?(笑)

>逆に「自然の法則」が祈りで崩されるのであれば、もはや仏法ではないし、そんなことを説いてはいない。
N氏撲滅唱題会(笑) 学会は仏法ではないし、それを説いているのだから宗教でもない、と(笑)

>願いを叶えてくれないから信じないとか、逆に非難する。それはまるで子供である。
あれぇ〜?「諫暁八幡抄」って、何のために書かれた文書でしたっけ?(笑)
真跡かどうかは知りませんが、学会ではこれを使ってますのでねぇ(笑)

>証明できないから因果関係はないといったり
証明できない因果関係って、どこで認めてもらえるんですか?(笑)

>少しは成長してくださいよ。
オマエガナー

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 10:51:12 ID:???
さすが華元、出てきた途端にボロボロw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:37:42 ID:???
>>183
> 「祈りとして叶わざる無く、罪として滅せざる無く、福として来たらざる 無く、理として顕われざる無きなり」だとしているのではないか。
「理として顕われざる無きなり」の意味を深く考えてみれば?
ひっくり返して考えれば、あなたの>>138は反論にならないことがわかる。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 14:59:27 ID:7lfw00OF
創価が本尊に関して
理を顕した事は
一回もないな。

191 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/07(月) 15:21:14 ID:???
>>189 横レス失礼m(__)m

>ひっくり返して考えてみれば、あなたの>>138

>>183の誤りではないかと思うのですが?

もしレス通り>>138への指摘なら、すみませんm(__)m

192 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/07(月) 16:21:51 ID:X3BVGkhr
日顕撲滅と学会偽本尊の関係がわからんね。

193 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/07(月) 16:22:57 ID:X3BVGkhr
数日ぶりにみたがまだこんなくだらないスレッドを継続しているのか。
おまえら、自分が悲しくならんのか?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 16:35:09 ID:ivIdFh77
273 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/20 11:49 ID:pFB98+ik
世界救世教、フナイ総研、琉球大学のヒガ教授のように沖縄の海岸で、
学会本尊を山積みにして、

「罰があたるもんならあててみやがれ〜〜〜ッ!!」

って叫んでガソリンかけて
やいてしまうっつうのわ??どうよ!?(藁)

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 16:36:01 ID:ivIdFh77
【仏罰】本尊焼いてうpしました6【落ちない】
http://makimo.to/2ch/society_koumei/1075/1075993465.html

266 名前: 元活動家 ◆7L2QMA51Pk 04/02/19 22:33 ID:???

俺がアップした本尊画像を印刷して焼く人はいませんかね、、、


267 名前: 波木井坊竜尊@日蓮宗葵講@名前だけ仏所 ◆IByKs72gR2 04/02/19 22:53 ID:6YOngamu

モノホンを送れよ。俺が公開で焼いてうPしてやる。(ゲラ)

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:06:22 ID:/+0cVw/L
コソコソID隠しのTR、ハキリ嫌い。
自作自演が得意技、必死に検索晒し乙。
お前とホモ律オタの書き込みはキモイ。

197 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/07(月) 17:20:24 ID:X3BVGkhr
TRかどうか知らんが、前言撤回だと発言しているんだから、
しつこすぎ、だよな。
こういうやりかたしかできんのでしょう。嘆かわしい。
(こう書くともっと過去ログコピペしてくるんだよな。ボソッ)

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:39:10 ID:???
その場凌ぎのヘタレは来ないでねってことw


199 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/07(月) 18:38:56 ID:???
>>197
>前言撤回だと発言しているんだから、しつこすぎ、だよな。

 907 波木井坊竜尊@元自主憲職員 ◆xd7mxrd9Z6 2006/07/28(金) 17:32:26 ID:Lq+jhRRX
   ま、批判はありがたく頂戴しておこう。

   私からすれば、正宗の本尊は、即焼却対象だし、創価偽本尊は、
   便所紙にもならん。

   このスレッドには一定の意義はあるだろうが、御本尊を過剰に礼拝対象に
   するような真似を御祖様は望尾から言っているに、法本尊が基本だ。
   そういう考えからすれば、偽であれ本物であれ、燃やす・燃やさない、
   だから何かが起こる、起こらない、なんて議論することがナンセンスなんだよ、
   と最初から書いているだろ。

約1週間ほど前の発言コピペ(笑)
それじゃ何?層化の本尊は便所紙にもならんから焼いちゃだめだけど、正宗本尊は焼いていいんだな?(笑)
何だよ、このダブルスタンダード(笑) こういうその場その場の適当な発言しかしない奴が6年前に戻ったところで、
また周囲から総スカン食らっておしまいだよ(笑)

それからなぁ、愛しの嫁さんはこんな発言してるぜ(笑)
 548 はるな ◆D8aROQtru. 2006/08/01(火) 03:00:10 ID:9lNu10mq
   >>544
   スルーしたつもりはなかったのですが。w

   いつ、そう書きましたか?借りたものは返却したら良いと一番に書いてますよ。
   で、その際には、拝んでるわけですからね〜、学会がどうであれ、御本尊に対し素直な気持ちで礼を言えばいいと思うけどなぁ。
   私はそうしたよ。お別れなんだから。
   けじめですよ。

閉眼したら焼いていい、なんて一言もないぞ(笑)
これを「些細な不一致」って言えるお前ら夫婦って、似たもの同士だわ(笑)

200 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/08/07(月) 22:12:02 ID:7lfw00OF

逆に考えられないのかなァ

偽本尊だから
燃さなきゃブツバチ落ちちゃうんだ。


アミダ如来像や鬼子母神像拝んでも
日蓮の偽本尊だけは拝んだらダメだろ。

201 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2006/08/07(月) 22:56:36 ID:DCYWCd31
もう次スレになっているとは。
相変わらずのハイペースですね。
遅ればせながら、◆Bwr5tJDUMcさんお疲れ様です。

>>200万年救護大本尊のB級蓮さん
仏罰は何をしても落ちませんよ。
燃やさなくても落ちませんし、本物を焼こうが落ちません。
善悪と幸福、不幸には何の関係も無いのです。
ですから、人を殺しても仏罰など落ちません。
罰(ばち)など現実には存在しないのです。
そして罰(ばつ)を与えるのは常に人です。
倫理的には悲しい事ですが、現実は非情です。
どんな事をしようが(ばち)など落ちません。
それが明るみに出た時に人が罰(ばつ)を与えるだけです。

202 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/08/07(月) 23:00:42 ID:7lfw00OF
信じない者にブツバチはないが
信じる者にはブツバチはある!

203 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/07(月) 23:04:43 ID:???
>>202
賛成します。

204 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/07(月) 23:08:13 ID:???
罰(ばち)とは自己の概念における認識でしかないでしょう。

205 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/08/07(月) 23:13:18 ID:7lfw00OF
スレタイマイナー変更希望

【本尊焼いてブツバチ落ちない】から

【本尊焼かなきゃブツバチ落ちる】へ。


いや、
やっぱりどっちでもいいです。

206 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 23:17:00 ID:rwEkUGoy
>>204
日蓮は、そんな事を言っていないですよね。(藁

207 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 23:17:56 ID:rwEkUGoy
>>205
どうぞ、御自分で別スレを立て、そこにレスしてください。

208 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 23:25:20 ID:rwEkUGoy
>>189
客観的考察ができず、妄想に浸っていらっしゃるようですね。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:26:23 ID:???
層化学会員ホスト大暴れ

【ホスト】Dior HOMME3【お兄】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1154845017

210 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 23:26:25 ID:rwEkUGoy
>>196
「愚人にほめられたるは第一のはぢなり。」 (開目抄)
オマエに褒められなくて、よかったよ。(藁

211 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/07(月) 23:35:46 ID:???
>>206
最近、興味あるんですが、日蓮が修行した時代の天台の修行方法を道元禅師が否定している。

天台の修行法では、悟りの道が遠いとね、元々、最澄の師は北宗の人物で比叡山の修行には頓悟はないとね。
悟りが困難な修行方法を日蓮は学んだようだ...

212 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/07(月) 23:39:32 ID:rwEkUGoy
>>211
いずれにしろ、客観性に欠け問題のある「悟り」とやらにしか到達しないのであれば、
無駄と言うものです。

213 :学会3世:2006/08/08(火) 02:34:29 ID:TZ6yCFzm
お前ら、全員が眼が節穴。
178や180が信心の基本的な概念なんだけど・・・

みんな、木を見て山を見ずだね。

それで、皆が思考の陥穽に埋没して、悪魔の証明を求めて彷徨ようんだ。




214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 02:47:45 ID:???
>>213
過去スレと自分のレスを死ぬまで読み返してろw

いくら夏休みと言っても馬鹿すぎw

215 :一騎:2006/08/08(火) 02:50:55 ID:UnKSlTFa
学会2世氏へ
○マインドコントロールが解ける?
朝鮮戦争で共産主義者が捕虜になった米国ジャーナリストに対して行った、
長期監禁・拷問・薬物・暴力で思想改造された洗脳行為即ち脳を洗うと訳した
行為『朝日新聞知恵蔵に詳細あり』などのカルト・極左共産主義は知っていますが。
○お金の問題・・・現実的にお金は発生するですから、収入と支出の透明化の問題だと思います。
         学会の会計処理は模範的「誤魔化しが出来ないシステムに成っていると聞いています」
○罰・・・学会2世氏の意見に多少の相違はありますが基本的に賛同します。
     観光化した寺では御本尊を土産物にしていますね。
○創価学会である必要は無い?・・・「法華経の行者」という意味をどこで理解しますか?
                 戦前戦中「日蓮主義」という思想が台頭し、戦争加担して第二次世界大戦
             ではアジア諸国から日蓮思想は恐れられていました。ご存知でか?その誤った解釈で
             日蓮仏法の表層的理解をした過去の教訓からして、危険です。
      創価学会の歴史はそうした誤った「日蓮主義」とは対極にあります。日蓮仏法の人間主義「生命尊厳」を
      仏法的には正しき血脈を継いだのか、三代の会長なのです。その師匠なくて日蓮仏法つまり「法華経の行者」
      に成りえないと考えます。日蓮仏法も池田先生によってアジア諸国との信頼関係を築いているのです。
○罵詈憎悪・・・デマ・詐欺は最後まで非難する、正しいと思います。ナチス「国家社会主義ドイツ労働党」が
      ユダヤ人に対したホロコースト。ユダヤ人いわく「沈黙がホロコーストを生んだ」のだと。
○改革・・・建設的意見は大いに賛成です。
 
  
  ※ご拝読ありがとうこざいました。


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 03:43:59 ID:DIyKUEaA
そもそもここの本尊ってバッタもんでしょ…
日本人的な心情としては、拝み続けりゃなんかが宿るような気もするけど…
新聞とか選挙とかうるさい連中に、ここを見せたら罰として償えない程ひどい事をしている
ので罰が出ないそうです…なんだか可哀想な人たちだなと思いました。
人を幸せにする為の宗教の概念に人を不幸にするような罰という概念があるという事が疑問です
罰とか悪い出来事とかは怨念とか呪いとかいう類いに分類されるのではないのでしょうか?
つまり、まじないとかお守り、占いという類いは邪宗として否定しているのが学会ですが
なぜか、罰が出るとか罰を受けたとか言った時点で「呪い」という事になると思うのですが…
つまり多くの学会員が「呪いの信心」であり日蓮が説く所の慈悲の心とか報恩感謝という事とは
かけ離れてしまうと思うのですがいかがでしょうか?
ちなみに、日蓮も雨乞いをしたという文献が残っていたりします…まじないというより祈りという
事で説明は出来るのでしょうけど…

217 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/08(火) 08:43:43 ID:???
>>211
ほう、
道元の教えが解りますか。

しかし、解っている風で居てその実、既出の節をスルーした貴方に
どの程度のご理解が有るのか、甚だ疑問ではあります。

日蓮も道元も、年代の違いはあれど共に「叡山」にて修養された方だと言う事をお忘れ無く。

勿論、道元の方が微妙に「先」なのですがね。
当時最高峰の教えであった筈の「顕密二教」に満足行かず、「栄西」に何を学んだのか。
その著作したものに対して日蓮が言及していない、出来なかった時代背景なども加味すると
日蓮の無謬神話の実体が見えてくる訳です。

着目点としては良い所を突いた、と言えますが。

218 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 10:01:43 ID:???

>>180
退転本部職員乙

>>213 乙カレ

>>214
オマエモナーオマエモナーオマエモナーオマエモナー

罰は出るもの。ウンチξ"( ̄ *)クンクンなんだよ。ウンチ。

このスレのアンチにはわかんねえだろうなぁ…
もう何年同じループしてるんだかなあ
内容が数年間変らないつーのが笑える。

罰を証明するためにご本尊を焼くっつー短絡的な性格に、
罰が出てるのに気づけよ。
んでもって、それを擁護、証明しようと発言してるその境界がもうすでに「出てる」の。


219 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 10:10:29 ID:???

>>204 興味さん
その通り。 どう受け取るかです。

>>206 ヲタさん
いやいや。それはあなたが宗教ってものを知らない理解しようとしていないからですよ。

220 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/08(火) 10:24:45 ID:???
>>215
>模範的「誤魔化しが出来ないシステムに成っていると聞いています」
口先だけなら何とでも(以下略 (笑)

>学会2世氏の意見に多少の相違はありますが基本的に賛同します。
>>180より引用。
>罰は他者が下すものではなく、自分の中から出てくるものだから。
とは、何という経典に書かれているものなのでしょうか?
>観光化した寺では御本尊を土産物にしていますね。
これと罰とがどう結びつくのか、具体的にお願いします。

>第二次世界大戦ではアジア諸国から日蓮思想は恐れられていました。
ソース発見できず(笑)

>創価学会の歴史はそうした誤った「日蓮主義」とは対極にあります。
えー、「天皇陛下を折伏しなければこの戦争は勝たないよ」と言ったのは、初代牧口常三郎会長ですが
何か?(笑) 戦争に勝とうとしていたのに、対極にあったんですか?(笑)

>日蓮仏法も池田先生によってアジア諸国との信頼関係を築いているのです。
頭痛ぇ...(笑) 太平洋戦争を戦ったことで、日本を褒めてくれている東南アジアの国も多数ありますが何か?(笑)

>・デマ・詐欺は最後まで非難する、正しいと思います。
非難と批判は違いますが何か?(笑)


あなたの書いていることにはデマが含まれているように思えますが、徹底的に非難してよろしいですか?(笑)

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 12:59:56 ID:???
>>218-219
はいはいうんちうんち。

異端カルトの中でも更に異端の自分教教祖に用はありません。
邪魔ですのですっこんでて下さい。

222 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 14:02:05 ID:???
>>221
本質を書けば、「自分教教祖」と来やがる

修羅阿鼻地獄とはこのこと。六道を輪廻しててくださいね。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 14:06:55 ID:???
いつも思ってたんだけど
…なかなかおちゃめな人だね。学会においとくにはもったいない。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 14:09:06 ID:rB/bcgUA
>>218
創価板自体の書き込みがループしてるんですよ。
それは、学会員でも同じ事です。

ハッキリ言って、創価そのモノがループを繰り返しており
会員の成長に繋がってない、ある意味、恐ろしい事です。

225 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 14:20:03 ID:???
>>224
(≧∇≦)ブハハハ!

興味さんも言ってる通り、認識するかしないかの話で、
むか〜しむかしに決着はついているんですがね。

要は、発生した現象(現証ではない)をその教義に結びつけるんですよ。
特に仏教はね。関連付けなんですよ。そしてこれからの日常生活に活かしていく。

もう一回書くよ>ALL
「信が無いものには仏罰はない」なぜか…仏罰って認識しないから


226 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/08(火) 14:32:38 ID:???
>>222
>修羅阿鼻地獄とはこのこと。六道を輪廻しててくださいね。

貴方の論で行けば即ち、上記の状態を脱する為には唯一の方法、
「創価学会」に入るしかないと言いたい訳ですね?
ご自分は「修羅阿鼻地獄」の境界では無いと仰りたい訳ですね?
私はそれこそ「ドグマ(独善)」であると認識します。
そして、「身口意」の三業も改められない様な教えしか無い創価を、
決して最善の方法で有るとは認められない、と主張します。

怪しげな「護符」を世の絶対の真理の様に喧伝し、純真な心を「罰」と称する
「脅迫概念」により縛りつけ隷属させる。

見抜かれて拙いもの程、慌てふためく輩が多いものです。
そう言う意味に於いて「曼荼羅」は現代の「免罪符」と言えるのかも知れません。

>>225
仏罰と言う概念は、元もとの仏教にはありません。
「三国伝来」以外の仏教を、現代の仏教徒ならば少しは学びましょう。


227 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/08(火) 14:37:25 ID:???
>>225 エス村
>「信が無いものには仏罰はない」なぜか…仏罰って認識しないから
未だ誰からも明解ないから聞くぜ。
仏罰かそうでないか、自分以外の誰かが客観的に判断できる定義はあるんか?

228 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2006/08/08(火) 15:31:01 ID:???
>>227
一度、池田先生の指導を受けてみれば?

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 15:33:09 ID:???
>>228
あのきんまんこにw

230 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/08(火) 15:52:08 ID:???
>>228
あの臆病で腰抜けの池田さんに直接お会い出来る方法をご存知か?
願わくば、ご教示頂きたく。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 16:41:30 ID:???
>>226
ドグマって「独善」って意味なんだ…( ・∀・)っ∩ヘェーヘェーヘェー
じゃあエヴァに出てくる「セントラルドグマ」って…って考えると面白いね。

なんかひとつ頭が良くなった希ガス。ありがとう。

232 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/08(火) 17:02:21 ID:???
>>231
ドグマ【dogma】
#〔宗〕教義。教条。
#独断。独断的な説・意見。
[広辞苑第五版]

ドグマ
(英dogma)
1 各種宗教・宗派が信奉するそれぞれの独特の教義・教理。
2 独断。独断的な説。
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

どく‐ぜん【独善】
#自分一人だけが善くあろうと思い、また努めること。
#自分だけが正しいと信じて、客観性を考えずにふるまうこと。ひとりよがり。「―的」「―に陥る」
[広辞苑第五版]

どくぜん【独善】
(「孟子‐尽心上」による語)
1 他人には関与しないで、自分の身だけを正しく修めること。
2 客観性がなく自分だけが正しいと考えること。ひとりよがり。「独善的」
Kokugo Dai Jiten Dictionary. Shinsou-ban (Revised edition) ゥ Shogakukan 1988/国語大辞典(新装版)ゥ小学館 1988

本来の意味合いは上記の通りです。
件の場合、「独断的な善行」の意味で私は用いました。



233 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/08(火) 17:45:15 ID:???
>>228 くびらィさん
一番自分が信じてない人間を人に勧めてどーするwww

234 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 19:43:10 ID:???
>>227
そんなものは教義を少し齧ってからのほうがいいね。

なにか悪いことが起こって、
それが、罰であるか、業であるのか、はたまた難なのか。
おまえさんならどう受け取るんだい?



235 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/08/08(火) 19:48:04 ID:EyJGMgki
>>204 興味さん
>罰(ばち)とは自己の概念における認識でしかないでしょう。

一切唯心造ということですか・・・
それについては承知の上で、このスレの趣旨に賛同している人が多いと思います、
焼いた本人も"仏罰がないことを確信していた"と明言していましたから。
自分は、波木井さんとはるなさんの主張それ自体が間違っているとは考えていません、
"組織を捨てても、信仰心だけは捨てないで欲しい"という気持ちは俺も理解できます。
おそらく、はるなさんの脱会の仕方、ご本尊の扱い、その後の日蓮信仰への関わり方は
理想的な脱会パターンのひとつなのでしょうね、それは認めています。
しかし「こうするのが正しいんだ」とか「こうすべきなんだ」的な論調で一定のやり方を
延々押し付けられると、なんだか指図されているようで、やはり抵抗を感じるのです。

つ【好語不可説尽、規矩不可行尽】

個性の強い波木井さんには敵も多いですが、味方も多い、理論派の興味さんや
良識派のイオさんがなぜ今の波木井さんを諌めないのか、俺は不思議でなりません(汗)

236 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 19:58:26 ID:???
>>226 教義もほにゃららのタイツくん

>「創価学会」に入るしかないと言いたい訳ですね?

いんや。
創価学会に入会しなくても幸せに生活をしてる人がいるんだけどね。
これはどういうことよ?


237 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/08/08(火) 19:59:47 ID:???
>>234 エス村
質問の意味わかんねーの?漏れが認識するしないに関わらず仏罰は存在するのか?てきいてんだけど。



238 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 20:03:49 ID:???
>>237

因果倶時 これをググってごらん。

うんこの意味がわかるよ。


239 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 20:04:59 ID:???
>>237

つ〜か、うんこは「出る」んだよ。

最初から存在するものではないんだよ。


240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:07:51 ID:???
神に最も近いコテハンは?(創価板限定)
http://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20060723025632
現在
1位)くびらィ
2位)波木井坊竜尊
3位)ほげ〜

241 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/08/08(火) 20:15:51 ID:???
>>238 エス村ちん
ヤダwww
ググらなきゃ存在しないのか?

ウンコは製造元があって存在するw 
他人も、ウンコを見ればすぐにウンコと認識する。科学的にもウンコは判別できる。
仏罰は?


242 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/08(火) 20:16:04 ID://yHXG2M
>エス村

本スレで同じ話が繰り返されてしまうのは、エス村のような学会員が同じ「おかしな」
主張を繰り返すからさ。

エス村的な主張と、もう一種類ぐらいあるよね、良くある学会員の主張。もう呪いの予
言そのままって感じの、「必ず大きな不幸が訪れる。地獄堕ち、ドーン!」ってやつね。

どっちも問題なわけだけど、エス村的な主張の問題点は、以前からエス村がずーっと理
解できない、主観と客観の問題なのだよ。それに加えて、組織とエス村的主張との矛盾
をどうするの?って問題だね。エス村は残念ながら、少しも進歩してないようだねぇ・・・。

>要は、発生した現象(現証ではない)をその教義に結びつけるんですよ。
>特に仏教はね。関連付けなんですよ。そしてこれからの日常生活に活かしていく

発生した出来事(事象・現象)を教義に結び付けて、現実の証拠として現れた現証であ
ると主張するのが創価学会なのだよ。

創価学会がいろいろと教義と関連付けている、その関連付けとは、つまり因果関係の説
明ということなの。

だから本スレでも、大概、具他的に因果関係を説明してみたら?という話になるよね。
今回、179リターンズさんが質問しておられるのも、同じことだよね。客観的に判断
できる定義、つまり、因果関係の説明ってことだよ。

因果関係が認められないようなものを無理やり関連付けしてるのが創価学会なのだよ。

(1/3)

243 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/08(火) 20:17:16 ID://yHXG2M
>「信が無いものには仏罰はない」なぜか…仏罰って認識しないから

これはね、各個人が認識しているのかどうかってことを言ってるだけだよね。

客観的な事象・現象として仏罰なる現象が現れているのならば、各個人が認識してよう
が、していまいが、仏罰現象は客観的に存在するということになるの。ただの雨風だ、
天気が少し悪いだけ、台風なんて信じない、知らないから認識できない。でもそこには
信じる、信じないとは関係無く、客観的な現象として台風は存在する。こんな問題なん
だよ。わかる?

創価学会は現証(仏罰や功徳が生活上に証拠として現れたもの)に関して、どの様に説
明しているかは、本スレで何度も示されているとおりだよね。生活に実証として現れて
いるとか、証拠とか、そういった説明だよね。これって、客観的に因果関係を認めるこ
とができるからこそ、科学的とか実証とか証拠って創価学会は言ってるわけだよ。でも
ね、問題はそこに因果関係が認められないってことなのさ。つまり、創価学会の主張は、
間違いやデタラメだってことなの。

これに対して、エス村や他の学会員は、そもそも科学的なものではないという方向で何
やら主張するわけだよ。組織と信者の言ってる内容が違うわけ。わかる?それに加えて
信仰心が無ければ、仏罰なんて無いんだよ、なんてことを言うわけだから、それは妄想
の類いだという意味なのか、それとも、知らない、認識できないだけで、客観的には現
象として存在していると言いたいのか、どういうことなのだ?って問題があるわけだよ。

(2/3)

244 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/08(火) 20:18:30 ID://yHXG2M
戸田氏は、実証や証拠として生活上に現象が現れなければ、それはエセ宗教だって趣旨
のことを述べているよね。科学的宗教こそが真の宗教であり、創価学会は科学的なのだ!
って趣旨だね。

科学的宗教なんて主張する方が、それこそ間違った宗教だといわれるんじゃないかと思
うけど、まぁ、戸田氏は、上記のようなことを言ってしまっているわけだよ。池田さん
もそういった考えを引き継いでいるし、組織としてもそうだよね。

エス村的主張をする学会員は、仮にその内容が、仏罰とは非科学的な概念で、戒めの云
々と一般受けしやすそうな主張をしたとしても、それは、戸田氏の言うところの所詮、
虚妄の観念にすぎないエセ宗教ってことになってしまうんだよ。創価学会の主張が間違
っているという事実を受け入れないことには、何やらおかしな主張をしてもどうしよう
もないんだよ。

理解できたかな?

本スレは創価学会の間違った主張の、どの部分がどの様に間違っているのかを、きちん
と合理性(論理性)を持たせて説明しているわけだから、何やらおかしな主張で難癖を
つけて事実を曲げようとしても、同じ話の繰り返しになってしまうよね。間違っている
という事実は変わらないわけだからさ。

エス村は、本スレに難癖や根拠のない非難をするぐらいなら、組織の間違いを正す方向
に目を向けてみてはどうかね?

そうじゃないと、同じ質問ばかり出てくるでしょ。どうやって仏罰であると判断するの
だ?その基準は?とね。つまりは、主観と客観の問題なのだよ。

エス村は、まず言葉の意味からきちんと理解する必要があると思うよ。主観と客観の違
いをそろそろ理解できてもいいと思うんだけど、まだ理解できないのかな?

(3/3)

245 :231:2006/08/08(火) 20:23:10 ID:???
>>232
スレ違いにも関わらず、わざわざ調べてくれてありがとう!
議論の邪魔してスマソ>all
とりあえずお礼まで。。。

246 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 20:31:03 ID:???
>>241
しょ〜がないなあ…ほりゃっ

「抑地獄と仏とはいづれの所に候ぞとたづね候へば或は
 地の下と申す経文もあり或は西方等と申す経も候、しかれども委細にたづね候へば
  我等が五尺の身の内に候とみへて候、さもやをぼへ候事は我等が心の内に父をあなづり母ををろかにする人は
   地獄其の人の心の内に候、譬へば蓮のたねの中に花と菓とのみゆるがごとし、
    仏と申す事も我等の心の内にをはします譬へば石の中に火あり珠の中に財のあるがごとし、
     我等凡夫はまつげのちかきと虚空のとをきとは見候事なし、
      我等が心の内に仏はをはしましけるを知り候はざりけるぞ」(十字御書)

通解
地獄と仏とはどこにあるのかを調べてみると、あるいは地の下にあるという経文もあり、
 あるいは西方等にあるという経文もある。しかしながら委細に調べてみると、私たちの五尺の身の
  中にあると説かれている。そのように考えるのは、我々の心の中に父をあなどり、母をおろそかに
   する人は地獄がそのひとの心の中にあることになる。譬えば蓮の種の中に華と実とを備えているよ
    うなものである。仏というのも我々の心の中にあられる。譬えば石の中に火があり、珠の中にたか
     らがあるようなものである。我々凡夫はまつげが近くにあるのと、大空が遠くにあるのとは見るこ
      とができない。そのように我々の心のなかに仏がおられるのを知らないのである。

因果倶時
   蓮の花は咲いたときに既に実ができている。(今が季節だね蓮の花)
   それも泥の中で咲くんだよ。
   すなわち「原因が生じた瞬間に結果もそこに生じている」という意味。
   だから、教義は、「今から頑張ろう」なわけさ。
   だから、悪人成仏なわけさ。
ちなみに創価学会の八葉マークはここから来てるんだよ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:33:04 ID:???
>>244
なんだか勘違いしてるな。よくあるタイプだけど。

「ご本尊様を焼いたから台風が来た」
これだけの問題として捉えている。

「生命尊厳のご本尊様を燃やして、
結果として生命軽視・自己中心的な思考に陥り、
経済発展のみにひた走りCO2が排出されて、
その結果、地球温暖化がもたらした異常気象で、
台風の猛威が家を襲った」
これも厳然とした因果の法則です。

科学云々と言っていますが、因果(原因と結果)の無い
科学は存在しません。

創価学会も現実社会で実験をしているわけです。
まったく効果の無いものに、人間の世界の摂理に反した宗教が、
はたして日本で一番の会員数を誇り、世界190ヶ国に弘まるでしょうか。
他に日本から発生し、世界に普遍的に広まった宗教があったでしょうか?

と、話がそれましたが、仏罰とは道理に反することです。
道理とは法則と呼んでもいいですし、真理と呼んでもいいわけです。
地球の引力に逆らってビルから飛び降りれば、死んでしまいます。
仏とはなにか?その罰とはなにか?それが理解できなければ、
ただの自殺にも見えるでしょうし、精神障害にも見えるでしょうし、
ただの不慮の事故にも見えるでしょう。

つまり、ここで論じられるべき問題は、
創価学会の、または日蓮仏法の教義についての話であるべきです。

248 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 20:33:23 ID:???
>>242->>244 ◆Bwr5tJDUMc
(▼∀▼)ニヤリッ

後からね(ハート


249 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/08(火) 20:55:05 ID://yHXG2M
>>247

>「生命尊厳のご本尊様を燃やして、
>結果として生命軽視・自己中心的な思考に陥り、

ここね。無理やり独善的な価値観の押し付けの話になってるよ。ドグマって話題出てき
たよね。これがドグマ的の例だね。

>はたして日本で一番の会員数を誇り、世界190ヶ国に弘まるでしょうか。
>他に日本から発生し、世界に普遍的に広まった宗教があったでしょうか?

御書には数を誇ることに関して、また、数の優位性を説くことに関してどのような説法
が載っているか知ってって言ってる?

数が多いからどうしたの?創価学会の教義上そういった考えは通用しないといわれてい
るのだよ。

>と、話がそれましたが、仏罰とは道理に反することです。

つまり創価学会は仏罰組織ということになっちゃうよ。科学的でもなんでもないからさ。

>地球の引力に逆らってビルから飛び降りれば、死んでしまいます。

引力が原因で死んだという説明はそれなりに道理に適っているよね。本尊焼いた人が焼
身自殺した、仏罰こわ〜、って話がよく出てくるけれど、これは道理に適っていないよ
ね。こういった主張をしている学会員は多いわけだよ。宗教体験の誤った論法ってやつ
だね。こういった主張をしている学会員もみんな仏罰ってことでいいの?

こういったおかしな主張をする人(たぶん学会員、だよね?)がひっきりなしに登場す
るから同じ常識の話の繰り返しになるわけだよ。エス村が言うところのループってやつ。

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:55:58 ID:???
>>240
 髪の定義は標準から良しにつけ悪しきにつけ標準から甚だしく逸脱していることですよね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:56:32 ID:???
>>250
訂正:髪→神
 

252 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/08(火) 21:06:03 ID://yHXG2M
>>247
ごめんね、長くて申し訳ないけど、もう少しだけ付け足しておくよ。

>「生命尊厳のご本尊様を燃やして、
>結果として生命軽視・自己中心的な思考に陥り、
>経済発展のみにひた走りCO2が排出されて、
>その結果、地球温暖化がもたらした異常気象で、
>台風の猛威が家を襲った」
>これも厳然とした因果の法則です。

これねぇ、残念なことに本気で道理だと思ってるんだろうね・・・。困ったねぇ。

なんで本尊を焼くような人は経済発展にひた走ることになるのかね(笑

環境のことを考えて、切り刻んで土に埋めたらどうなの?

生命尊厳のご本尊様を切り刻んで、
結果として・・・中略・・・
経済発展のみにひた走りCO2・・・台風猛威でさぁ大変って?

論理が飛躍とかいうレベルではなくて、妄想に近いよ。

何も厳然としてないし、道理なんて呼べないってことだよ。

もうちょっと、こう、ほら・・・orz がんばってください

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:09:19 ID:3o2mierL
ただのコピー紙(ホンゾン)焼いたら=生命軽視・自己中心的な思考
紙をやくとどうして生命蔑視で自己中になるのか一般人にもわかるように説明ねがいます
因果とごろか飛躍しすぎで理解不能です



254 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/08(火) 21:18:08 ID:???
>>217
道元は叡山の止観を南宗禅の立場から否定しているんだよ、最澄の法系(北宗禅)が正統でないかもしれんし、そこから派生した諸派に対しても否定的ですね。
まあ、六祖が衣鉢を継いだ正流であると道元が信じていたかは不明だがね。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:21:07 ID:3o2mierL
数で言えば新興宗教の一部程度で(有名宗教の100分の一以下)
一大工から全世界に広がったキリスト教や、一アラブ人から全世界に広がったイスラム教などに
劣りまくってるくせに創価は正しいなどいうなど
創価って井の中の蛙ですね。いえ蛙は空の青さをしるそうですから
創価はいっそ井の中の暗闇に潜む明るさをさけるものでしょうか?

256 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/08(火) 21:38:26 ID:???
>>246 エス村っち
なんだ、これ?
まずは地獄と仏が心の中にあるらしいよって話だな。
それから、結果は原因に基づくって話だな。

で、「仏罰」の客観的な定義とはなんですかい?

>>242 ◆Bwr5tJDUMcさん
エス村は一体何が言いたいんだろう?
漏れには話がぶっ飛びすぎてて理解できないw

257 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/08(火) 22:22:05 ID:y828n9sE
またまた始まったのか。
それも、内容的に過去に論じた事と同じモノを、ほとぼりが冷めた頃に繰り返しているに
すぎないではないか。
まぁ、これも創価学会(員)のアホさ加減を世に示してくれていると思うしかないのかも
知れないが、迷惑だよなぁ。

258 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/08(火) 22:24:49 ID:y828n9sE
>>256 179リターンズさん
理解できるわけなど、ないですよ。 妄想の類にすぎないのですから。

259 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/08(火) 22:27:46 ID:y828n9sE
>>219 エス村さん
イイカゲンな事を言わないでください。
アナタこそ、宗教的妄想に陥っているだけの話ですよ。
いつものように誤魔化すのではなく、アナタがキチンと文証を挙げてはいかがですか。
「罰(ばち)とは自己の概念における認識でしかない」(>204)と言う文証を、ね。

アナタの立論に対して基本的な反論は過去に既に私自身行っているし、今回も◆Bwr5tJDUMcさんが
明確な反論をしていらっしゃるので、今直ぐに、特に述べなければならないほどの事はあるまい。
後は、エス村氏が妄想ではなく、合理的に理解できる反論をキチンとするだけの事だが、
またまたアナタは、既にイイカゲンな説明しかしていませんな。

何やら「うんこ」に喩えて「仏罰」とやらを述べたいらしいが、「うんこ」は、まともな生活を行っていて
健康であろうと、問題のある生活を行っていて不健康であろうと、基本的には出るものです。
本当に不健康となったら、場合によっては逆に出なくなるかもしれないものですぞ。
何が言いたいのですかね?
どうしてそれが、「仏罰かそうでないか、自分以外の誰かが客観的に判断できる定義はあるんか」
(レス>227)・「漏れが認識するしないに関わらず仏罰は存在するのか」(レス>237)と
言う事の回答となりうるのですかね?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:30:35 ID:???
>>257
自分はオタさんのファンですが、あなたは、正宗と関係ないですか?

いやすみません、ズバリお聞きします。反学会は正宗と、一応疑うことに
しておりますので。w

261 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/08(火) 23:10:53 ID:E3kXViTx
(すみません。連投規制で、レスが遅れました。)
>>260
過去の書き込みでもお分かりになると思うのですが、私は、一貫して日蓮自体に対して
否定的な書き込みをしてきたつもりなのですけれど…。
これでは、お答えになりませんか?

ところで逆にお聞きしたいのですが、貴方は何か宗教を信仰し、いずれかの宗教団体に
所属している(あるいは、過去に所属していた)のですか?
それと、「一応疑う」とのお話ですが、何か“具体的に”そのような疑いを
お持ちになったのでしょうか?

262 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/08(火) 23:20:46 ID:???
法律氏のスタンスは、アンチ宗教なんですか、それともアンチ日蓮系なんでしょうか?
超常現象に対してはいかがですか?横道にそれたないようで申し訳ない

私は、日蓮系については、ちょい懐疑的、仏教を逸脱しているようにみうけられるからですね

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:29:34 ID:XwId9Rwk
>>261
大変失礼いたしました。
私自身は疑いを持ったことはありませんが、反正宗系(元学会員)の人が
260に書いたようなことを感じていらっしゃいました。

>ところで逆にお聞きしたいのですが、貴方は何か宗教を信仰し、
>いずれかの宗教団体に 所属している(あるいは、過去に所属していた)のですか?
>何か“具体的に”そのような疑いを お持ちになったのでしょうか?
これは・・・上にも書いたように(具体的にも)私自身はありません。あるスレに正宗系
のHPがリンクしてあり、そのスレにあなたがたくさんカキコしていたということ、
それだけで疑いを持った人がいる(いた?)というわけです。
私自身はすっきりしました。気になりましたらすみません。

264 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/08(火) 23:32:58 ID:E3kXViTx
>>262 興味殿
私個人は、無宗教です。
場合によってはアンチ宗教と言ってもよいのかもしれませんが、自分自身の問題を
離れて一般論として述べた場合に、宗教自体を否定しようとは必ずしも思いません。
なお、自分の葬式は、それを行うものが好きにすればよい思っております。
神輿などをかつぐ事はありますが、私の場合は、そこに宗教的な意味を認めておりません。
あくまでも、伝統行事として、何らか私と社会的関係があるから関与するだけです。

超常現象に関しては、基本的には懐疑的立場ですね。
科学ですべてを解明できるかは別として、科学的(ないし合理的)に考える以外に
マトモな方向があると思っておりません。

265 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 23:35:40 ID:???

>>171 ヲタさん
(≧∇≦)ブハハハ!
>あの引用部分は、「因果倶時」自体の説明ではないと言うべきですな。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154701280/l50#tag246
>譬えば蓮の種の中に華と実とを備えているようなものである。

ちゃんと読んでくださいな。

変なトコに噛み付くと痛い目にあいますよ。ヲタさんらしくもない。
私の性格をご存知でしょう。

>「罰(ばち)とは自己の概念における認識でしかない」(>>204)と言う文証を、ね。

仏教(仏法)とは哲学なのですから。創価学会系読み物で散々出てるでしょう。
その哲学(仏教・仏法)を認めることができなければ、(否定するのであれば)認識をしないのと同じなのですよ。

だから何度も言っている。
私たちがある一定の法則(大聖人哲学・正法)から見た場合には仏罰だが、
その法則を認識しないのなら、ただの「アンラッキー」なのですよ。

だから、原爆は私たちの法則(大聖人哲学・正法)から見た場合には、「罰」なんです。
ただの「アンラッキー」ではない。
必ずそこに、原因があり結果があるんですね。科学では当たり前のことですが>原因と結果

その「罰」を強要して押し付けている学会員がこの板のドコに居るんです?
魔法の力によって引き起こされた「罰」だと主張している学会員がドコにいるのですか?
被爆者にあたった罰だと主張している学会員がドコに居るのです?

あなた達は、昭和時代の会長発言を利用して創価学会にイチャモンを付けてるだけなのですよ。

266 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/08(火) 23:36:29 ID:???
誤爆  人( ̄ω ̄;) スマヌ


267 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/08(火) 23:40:03 ID:E3kXViTx
>>263
いえ、特に問題を感じたわけではないのですが、なぜそのような質問をするのかと思いまして…。

お聞きして、「あるスレに正宗系 のHPがリンクしてあり、そのスレにあなたがたくさん
カキコしていた」らしいとのお話ですが、記憶の範囲ではそれが何か分からないのですが…。
つまり、そのように言われても、記憶にないのですが、本当に私ですかね、それは?
2chのスレでしょうか?
2ch以外に、書き込みはしていないはずです。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:45:36 ID:???
そろろ溝口が出てくる予感


269 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/08(火) 23:46:04 ID://yHXG2M
>>256 179リターンズさん

最初に悲しいお知らせがあります。前スレも本スレも流れが速すぎてレス番179をゲッ
トできませんでした(泣 次こそは!

>エス村は一体何が言いたいんだろう?
>漏れには話がぶっ飛びすぎてて理解できないw

私にも理解できません(笑

前スレか、前々スレか忘れてしまいましたが、御書の中には、自分の説を用いないから
といって罵詈雑言をもって相手を攻撃しろということが述べられているのか?というよ
うなことが話題になったことがありますよね。この時も確かエス村は、論点からずれた、
又は、まったく関係の無い部分を引用して、何やら言いたそうにしてました。

もっと以前から何度も同じようなことがあります。エス村だけではなく、他の学会員に
も見受けられる特徴ですね。論点をずらしてしまう、話を摩り替えてしまう、論法が明
らかにおかしいといった特徴です。

エス村は御書や創価学会が発行する書物から引用すれば、なんとかなるもん!と思って
いるだけなのかもしれません。きっと本人も書いてある内容が何を指し示すものなのか
理解できていないのでしょう。かわいそうな人なのです。

別の側面から推測すると、自己判断、自己決定ができないという一つの症状が出ている
といえるかもしれませんね。マインドコントロールか何かで、オートノミー(自律)が
深刻なまでに侵害されているのかもしれません。やっぱりかわいそうな人なのです。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:48:14 ID:XwId9Rwk
>>267
2chのスレです。
元学会員の人は、〜砦がどうとか言ってましたね。
今読んでいると思います。
確認させていただきまして、私自身はすっきりしました。


271 :DER SCHLECHTE CHARAKTER:2006/08/08(火) 23:48:58 ID:fqqrvp7Y
エス村!!

お前の投稿は夏バテ知らずだな。

もっと糞SGI以外の事に力使えよ!!

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:52:22 ID:rB/bcgUA
学会員がID出せと言ったにも拘らず、ID出して発言しているのはアンチだけか。

273 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/09(水) 00:06:39 ID:ZDg2lSZr
>>270
そうですか。私自身は記憶にないのですが…。「砦」も関係ないですし…。
いや、ともかくも、ありがとうございました。

274 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/09(水) 00:16:28 ID:???
>>271
仕事が忙しくて疲れたからな。
題目あげて、正法でも語って元気いっぱ〜つ


275 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/09(水) 00:17:22 ID:???
>>254
その説はかの御大が擁していた説ですねw
まぁ、否定はしないですけど。
仮説としても十分可なりってとこだと思いますよ。
南宗も北宗も元を辿ればテーラワーダに割りと寄り道無しで
たどり着ける。テーラワーダまではね。
問題は「止観行」と「身受心法行」をどう満遍なく行えるかどうか?
南宗も北宗も三国伝来故に、この点で偏ってしまったと言える訳です。

共に賞賛に値できる点は、開祖釈迦牟尼への大恩は忘れず、それで居てそれと
解脱は別の話、とキッチリ立て分けられた点ではないでしょうか。

でも結局は「中華ライズ」仏教なのですがね。
唱題行は止観行として「禅」に通じ、しかも「遮那行」として「マントラ」も唱え、
印を結ぶ(合掌印)。良い所に日蓮は目を付けられていたと思います。

しかし、「身受心法」だけは当時は三国伝来すらされてなかったと。

お判りかな?
当時は止観を否定したなら、禅の行法に於いては何も残らなかったのだよ。
身受心法が伝来したのは「近代」なのでね。

276 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/09(水) 00:30:33 ID:???
>>275
>止観を否定したなら、禅の行法に於いては何も残らなかったのだよ。

道元は正法眼蔵において、明らかに止観を否定してますし、三学の定と禅は違うと日本天台宗との思想的決裂を宣言しております。

摩訶止観とは道元的に言うと頓禅ではないのではなかろうか?と私はおもいますね

277 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/09(水) 01:00:59 ID:???
>>276
ん〜、言いたい事は何となく解ります。
そう、戒定慧の定と道元の言う「禅」とは少し違うかもしれません。
その辺の解釈は日蓮の法華解釈と同次元と見ても差し支えないと思いますよ。
共に、新義を立てようと必死だったと見るべきでしょう。

止観の大元はアビダルマに説かれている幾つか有る観行のうちの一つで、語源は「サマタ」の音訳です。
道元はこの止観に対して、何か別の「謎」の行法がある事を観念的に感じ取って居たんだと思われます。

現代は本屋でも売っています。当時は知る事さえ至難の業だったのでしょう。
それが、「身受心法」、つまり「ヴィパッサナー」の事かと思いますね。

この辺、下手をすると堂々巡りを始める恐れも有るので、近道を日本的にしたいのなら
故中村元氏の晩年の本を漁るのが早いと思われます。
あの方、晩年は道元と初期仏教の整合性を研究されていた様なので。
その傾倒振りは読んでいて少々イタイ位のものが在りますよ。

278 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/09(水) 01:17:51 ID:???
>>277

中村元氏はあまり好きではない、確かに氏の著作や長年の研究には感服するが、泰斗である氏の言葉をうまく歪曲している人物のなんと多いことか。
私は、道元に関しては、臨済宗の鈴木大拙禅師、西田幾多郎博士の弟子の秋月龍眠禅師の著作がいい。

そいえば、テーラワーダの老師が認める日本僧は道元と空海だそうだ、ついでいいえば、彼等から見た法華経は非常にレベルの低い経典らしい。

まあ、それにしても君も波木井さんの素晴らしさに敬服したようだな

279 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/09(水) 01:39:01 ID:???
>>278
素晴らしさに敬服とはこれまた如何に?ですね。
ただ否定はしないってだけですよ。
中村氏に付いても私は「訳本」しか興味ありません。
テーラワーダも協会に付いては「弱めのカルト」って認識です。
スマ師は出家の身で在りながら、何故「犀角独歩」を行じないのか不思議でなりません。
おっと、ここでスマ批判はスレ違いですねw

ってか、御大は「法華信奉者」なのでは無かったのかい?
その「低い」と称される法華経も唯一、常不軽菩薩品の「但行礼拝」だけは
正しいと思いますよ。

今でも仏教国で一般的に立てられる「三宝」の一つ僧宝まんまですしね。

280 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/09(水) 01:49:20 ID:???
波木井さんは日蓮宗葵講講頭として、常不軽菩薩品の「但行礼拝」をしていますよ。
また、常不軽菩薩をテーマとした宮沢賢治を崇拝しています。



北ニケンカヤソショウガアレバ
ツマラナイカラヤメロトイイ

281 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/09(水) 02:52:37 ID:HILF58H3
仏法は自然の法則の範疇であり現実の世界のことです。
なので、>>178では普通のあたりまえのことを説明したつもりでした。
それでも反論せざるをえないのは悲しい性なのでしょうか。
単純な方なんですね。あらためてそう思いました。

また反論の内容も的外れで無意味です。子供の言葉遊びの域を超えていません。
第一、あなたは基本的に宗教というものを理解されていません。
いろいろ文献は参照されていますが、盲目に等しいほど何も捉えられてない。
それでは学会が何を説いているかも分からないと思います。私はそう感じました。

<ヒント>
「大切なのは、宗教は現実とかけ離れた別世界のものではなく、実生活の中に生きていること」
ニコラス・ガイヤ博士。現実の変革と向上こそ宗教の真の存在価値はある。(8/8政教新聞)

学会を知らず、宗教というものを知らない。
そのような輩とは基本的に話がかみ合わないだろうとは思います。

282 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:13:20 ID:???
よくわかんないけどもさ
本尊て木や石やプラスチックなんでしょ?
そんなの燃やそうが何しようが何て事ないよ?
だって最初からそれには命が無いガラクタだもんね(´・ω・)
仏陀もイエスもモーセも偶像崇拝は禁止してますお-
禁止するくらい物を神と崇める馬鹿が昔から多かったんだろ〜ねwww
草加や新興カルトの方々〜
食べる事も歩く事も語る事もできない物が神ですか?それはデクと呼ばれる物にすぎず只の金儲けにすぎません(^-^)価値の無い壷や水晶を高く売る詐欺と何ら変わらないから安心して燃やせい
命の宿らない木や石を拝むのは猿や犬や鳥や虫ケラすらしない愚行ですよ

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:29:22 ID:???
なんか俺がレスするとスレが止まるのは気のせいかなぁ(._.)ガクッ゛
偶像主義者の方々〜昔話をしましょう

むか〜しむかし神の預言者モーセがシナイ山で神に会ってた時の事
イスラエル人はモーセの帰りが遅くなると金の装飾品を集めて金の仔牛を造りましたとさ

そしてそれにゎ神の使いが降りた地の土を混ぜてありますたとさ

するとモーモーと金の仔牛が鳴き出しましたとさ
イスラエル人は言いました『見よ!これぞ我々の神。我々はこれを崇めよう!』
そしてイスラエル人は金の仔牛を担いで奉りをしだしますたとさ

神様はこれを見て言われました。
『たかが物にすぎず天地万物の創世にかかわるなぞ出来るはずも無い自分達の手で造った物を神とするか。』
そして金の仔牛を神と崇めた者達は神の前に罪を犯しその咎を負い死にますたとさ


これはコーランからおおまかにぉ伝えしますた(o^v^o)

285 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/09(水) 08:14:22 ID:???
>>281
>普通のあたりまえのことを説明したつもりでした。
>それでも反論せざるをえないのは悲しい性なのでしょうか。
それは、あなたの「普通のあたりまえ」が世間一般の普通のあたりまえから大きく逸脱している
だけに過ぎません(笑)

>単純な方なんですね。あらためてそう思いました。
複雑なことを「単純」と呼ぶのがあなたの日本語使用法ですか?(笑)

>子供の言葉遊びの域を超えていません。
ええ、あなたの述べている>>178の内容のことでしたら同意します(笑)

>第一、あなたは基本的に宗教というものを理解されていません。
ああ、学会の宗教観なら理解したいとも思いません(笑)

>それでは学会が何を説いているかも分からないと思います。
矛盾だらけの日蓮教義にさらに矛盾を加えてごちゃごちゃにしている学会教義など判る訳が
ないじゃないですか?(笑)

>大切なのは、宗教は現実とかけ離れた別世界のものではなく、実生活の中に生きていること
実生活の中に生きている学会仏罰というものの実例を示してから言うべき台詞ですな(笑)
通常の仏罰でさえ、実例ってのは見たことがないんで(笑)

>学会を知らず、宗教というものを知らない。
>そのような輩とは基本的に話がかみ合わないだろうとは思います。
あなたがそれを知っているつもりだったんですかぁ?!!!(爆笑)

286 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/09(水) 08:32:06 ID:xC8+tAge
>>281
Pu!「仏法は自然の法則の範疇であり現実の世界のこと」なのですか?
それでは、当然に自然科学の対象となっているのでしょうねェ?
(自然科学とは、“三省堂の「大辞林」”によれば「自然現象を対象として取り扱い、そのうちに
見いだされる普遍的な法則性を探究する学問」のことだそうですよ。)

その「ニコラス・ガイヤ博士」という方が、自然科学の領域で仏法とやらを研究なさっているのかな?
“基本的に話がかみ合っている”ようですから、その方は、さぞや“創価学会を知っている”のでしょう。
原爆は仏罰だとか、癩は業病だとか主張している事も、創価学会を批判すれば地獄に落ちると
脅迫的言辞を弄していることも御存知なのでしょう。
いや、立派な学者ですな。 感心いたしますよ。(藁

287 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/09(水) 08:33:28 ID:xC8+tAge
>>285 T.Rさん
「学会の宗教観なら理解したいとも思いません」…私も、理解したいわけではありませんが、
「矛盾だらけの日蓮教義にさらに矛盾を加えてごちゃごちゃにしている学会教義など判る訳がない」
いえいえ、理解しているつもりですよ。
“妄想”ということを、ね。

創価学会の指導者達が自己の宗教を科学的宗教としながら科学的証明は行えず、一方で、
このスレなどに書き込んでいる学会員と思われる方の大部分は“宗教と科学は別物”とし
“宗教は科学的証明の対象外”と主張している中、一般的学会員としては一人華元氏のみが
「自然の法則の範疇」として“自然科学的証明の対象”足り得ることを示唆しています。
素晴らしいですなァ!(w

「通常の仏罰でさえ、実例ってのは見たことがない」…まったく、そのとおりですね。
きっと華元氏が、その科学的な存在証明をしてくれることでしょう。
期待して待ちましょう。(藁

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 16:32:27 ID:???
>>285
おまえの「普通のあたりまえ」もかなりズレてるけどな。
前スレで言ってたよな?自分は極端だ、って。

289 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/09(水) 17:00:22 ID:???
>>288
さて、その突っ込みを待ってました(笑)
名無しでなければもっとよかったんですけどね(笑)

確かに、俺は「学会員&学会信心」に対しては極端な態度を言明してます。
それを書き込んだ時点で、その極論を一般常識にすり替えてくる卑怯者の存在くらいは予測出来てた訳です(笑)
案の定、卑怯者がスッポリと落とし穴に足を突っ込んでくれましたとさ(笑)


で、俺の一般常識が世間からかけ離れている証明をお願いします(笑)
根拠としてルンバール事件を持ってきたら、この10倍くらい馬鹿にしてあげますから覚悟しておいてくださいね(笑)

290 ::波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/09(水) 18:05:39 ID:SfdpX7tN
>>280
私は宮沢賢治は嫌いなんだよ。あの人は国柱会の人だしね。
ところでおもしろそうな話をしているみたいだが、興味さんの話相手が
アポーンされている・・・。クックック。

291 ::波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/09(水) 18:07:16 ID:SfdpX7tN
興味さん。テーラワーダもあれはインチキだよ

292 ::波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/09(水) 18:26:04 ID:SfdpX7tN
>>200
それがおかしい、と言ってるの。

このあたり詳しく、数人の僧侶に聞いてみたんだが、たとえば人形でも、
かわいいとかいとおしいとか思った対象であれば、そこのいは魂が宿ると
言う。

だから魂を抜いてから、あおれなりの処分をする、ということだった。

たとえ偽本尊であろうとも、キチンとした処分をするべき、というのが、
私の修正した意見です。

293 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/09(水) 19:13:53 ID:???
・・・・

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:14:40 ID:GdD1aROp
作家の宮島鏡
前代未聞の衝撃作、オンパレード!!
少女への愛、人を殺す呪いに関することならおまかせください!!
宮島の本は日本図書館協会が大絶賛!!

http://www5a.biglobe.ne.jp/~kongen/


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:09:13 ID:???
>>292
あなた、魂抜かれてませんか?
久しぶりに来たが、がっかりしたw

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:14:28 ID:glk5AQE5
「そこのいは」とか「あおれなりの」ってどこの方言?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:27:27 ID:Rr7aw+B3
大学受板で著作権違反行為発生
大学受験板で参考書を何人かでテキスト化して、
不特定多数の人に配布を目的とする著作権違反を進めるスレが・・・。

問題スレ 
【学習・共有】 テキストデータ製作・共有スレ
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1154651497/245






245 名前:大学への名無しさん[sage] 投稿日:2006/08/09(水) 19:51:01 ID:ZwqEkrUf0
>>244
はい はい 創価はだまっとけ、




298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 21:02:52 ID:yPHEVqxv
おい、ボンクラ響よ、出番だぞw


299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 22:03:53 ID:???
>>289
馬鹿だねー。そこはあくまで「俺は普通で当たり前のことやってるに過ぎない」
と言っておかないと世間からの賛同は得られないのよ。
機知害に機知害と言っていいのはまともな人間だけ。創価が機知害だからこっちも極端な態度取っていい、
てのはおまえルールであって世間的に「普通で当たり前」ではない。(面倒クセーから証拠なんか出さねーよ)
世間の賛同は得ないでいい、と思ってるならそんなヤシのことは知らねーけどなw
困ったちゃんがいるな、と生暖かく見るだけだ。アレよアレ。白眼視w

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:07:19 ID:QkJMH8F2
法律ヲ と TRは 自分が一番教
カルト信者救済などは眼中にない
基地外のペースにのらないように

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:23:01 ID:ZuTwKPf3
>>1の人のスレを読んで
あなたは、個々の人の本尊を燃やした事を取り上げてますが、他人の事ではなく
あなた自身が本尊を燃やす事を、人々に奨励しております。
それを自分で認めなければなりません。

通常、一時いっときでも信じたからこそ、本尊が手元にある訳です。
その人が辞めたいと決意すれば、返却するのが誰しもが考える筋道です。

次に返却するのがイヤだと言う人は、捨てる事になると思われます。

燃やすと言うのは、人に薦めるべきものではありません。

私の長い学会員としての経験から言えば、入会するしないに拘わらず、社会的にも
成功してゆく人は、変な突っ掛かりをしないものだと言う事が、確信的に申し上げられます。

創価は非常に大きな団体です。反対の側面から言えば、辞めた人の数も大変なものだと思います。
もっと、おだやかな気持ちを持たれて、それぞれの人生に取り組むべきです。



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:28:52 ID:YIR8tzjs
>>301
これからは、創価自身も過去に行った罪を償うべきだと思うよ。
それが出来なければ、いずれ多くの人から目を背けられるよ。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:32:58 ID:???
最近は、学会員のがまともだな。
昔はひどかったけど。w

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:39:00 ID:???
あれはカルトだよと言われたって、剥いて剥いて・・・みたら、同じ人間だってことがわかる。

足りないのは咀嚼力。

305 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/10(木) 00:01:06 ID:kefZXLv6
>>300
その文章の意味って、“俺やT.R氏が、「自分が一番教カルト信者救済などは眼中に
ない基地外」のペースにのるな”という忠告なんだね。(w
内容自体は納得しているが、そもそもそんな心配は無用だ。
そんな(オマエのような)アホさん達のペースになど、のせられていないのであって、
カルト信者の救済に今日も精を尽くしているよ。(藁

306 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/10(木) 00:03:03 ID:+LiTl0Sg
>>301
>1は、「本尊を燃やす事を、人々に奨励」などしていないではないですか。

「社会的にも成功してゆく人は、変な突っ掛かりをしない」とか「もっと、おだやかな気持ちを
持たれて、それぞれの人生に取り組むべき」と言うような事は、創価学会に対してこそ、
述べるべき内容です。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:07:18 ID:???
>>301はるか、論破されたのにまだここにいるのかよW粘着するにもほどがあるぜ(爆

308 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2006/08/10(木) 00:13:42 ID:k8AIWFF0
>>301さん
我々は特に焼却を奨励している訳ではありません。
あくまで、焼きうpはそれをやった人が無事である事を
確認するという為の手段に過ぎません。

また、脱会した人の有り方としては、大きく分けて
創価学会を恨んでいる人、対象は違えど何らかの
崇敬の気持ちが残っている人、
信仰そのものが既にどうでも良く、創価学会には
何の感情も持っていない人、の三つに分かれると思います。

恨んでいる人が憎しみを持って焼く場合は
貴方の言う事も一理有るでしょうが、
何の感情も持ってない人が焼く行為は
単に紙を焼くのと何ら変わり有りません。
突っ掛かりでも恨みでも何でもないと思いますよ。

あとは法律ヲタさんのおっしゃる通りです。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:15:57 ID:???
遙か?彼方に?論破した?

310 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/10(木) 00:22:46 ID:+LiTl0Sg
>>304
そう、その「同じ人間」にすぎないはずの存在が、時として信じられないような事を、
その「同じ人間」に対して行うのですよ。
世界を広く見てご覧なさいな。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 00:29:50 ID:LQ/oDN1c
それはアンチのことだな

312 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/10(木) 00:46:34 ID:yFkYdmqj
ヲタ氏によれば、祈りが叶うと断言しているのは学会だけらしいのですが、私はそうは思いません。
ほとんどの宗教で同じようなことをいっていると思っています。
そうだとすると、彼の主張はご自分の意図にかかわらず、ほとんどの宗教に対していってることになります。
そのことに気づいているのか疑わしいのですが、学会に執拗になればなるほど、感情論が露になっておもしろいです。
いったい何が気に食わないんでしょうかねえ。
ご自分で勝手に妄想して学会をこうだと決め付けるのはいいけど、あまりに外しているから私は怒れないし何も感じません。
しかし、自分で妄想した宗教に腹をたてるなんて器用な方ですね。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:03:24 ID:???
>>清掃
奨励してるわけではない?
初代スレの1を書いたおまえがどのツラさげてそういう台詞を吐くんだ?
本尊への悪戯を奨励してたじゃねーか。
余人はともかくおまえだけはその台詞を言うな。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:09:14 ID:jwBRiC9p
 元幹部?


315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 01:16:55 ID:???
>>310
その同じ人間としての根っこをみてほしいのです。
腐った人間が友のために涙を流せますか?
清濁呑みあわせることのできる貴方だと思っていました。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 02:43:57 ID:???
独り言・・・過去、世話になった人にはそれなりの対応をすべきと思う。
宗教なんかより人が大事だよ。

317 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/10(木) 08:27:51 ID:uMvIhlRW
>>311
罵詈雑言が満載されている聖教新聞とやらを見ると良く分かるかも知れませんよ。
アァ、事実を事実として受取れない創価学会員様には、無理な注文と言うものでしたね。
裁判の判決で、犯罪への組織的関与が認められている創価学会の会員様ですものね。
当然、共産党宮本氏宅電話盗聴事件の判決など、読んだ事もないでしょう。

318 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/10(木) 08:29:23 ID:uMvIhlRW
>>312 華元殿
またまた御得意の嘘八百ですか。
「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」などと、私がどこで述べていると言うのですか?
キチンと示して下さいな。

はて、「ほとんどの宗教で同じようなことをいっている」とは、何を根拠にしているのですかね?
アナタ方の宗教は文証がどうのこうのと主張している宗教なのですから、「ほとんどの宗教で
同じようなことをいっている」と言うその根拠を、必ずや具体的に他の「ほとんどの」宗教の
文献で示してくれることでしょう。
華元氏が嘘吐きでなければね。(藁

>ご自分で勝手に妄想して学会をこうだと決め付けるのはいいけど、あまりに外しているから私は怒れないし何も感じません。
>しかし、自分で妄想した宗教に腹をたてるなんて器用な方ですね。

私は、嘘吐きとしか思えないようなアナタと違い、キチンと創価学会(や、その用いる日蓮など)の
文献を示して論じていますよ。
ああ、そうか。可哀相な事に、アナタ自身が妄想体質なんですね?(藁
そう考えれば、アナタの書き込みのイイカゲンさも納得ができます。

319 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/10(木) 08:30:54 ID:uMvIhlRW
>>313
「悪戯」?
初代スレ(「【画像うpで】脱会前に本尊焼いてみよう【神】」)からして、既にスレの目的として
「いらない本尊を燃やして学会員の目を醒ましてあげましょう」と明確に書いてあるぞ。
更に「本尊燃やした後の幸せな日々についてのレポートもお待ちしております」ともしている。
「本尊でなくとも法謗になれば何でも可」としているのであって、悪戯をしろと言っているわけではない。

余人はともかく、折伏大行進などと言う本尊破壊を含む行為を奨励していた団体に属する会員に
「本尊への悪戯を奨励してたじゃねーか」、「どのツラさげてそういう台詞を吐くんだ?」などと
非難される筋合いではない。

320 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/10(木) 08:32:17 ID:uMvIhlRW
>>315
書き込みだけで判断する限りにおいて、創価学会員がアナタのような方ばかりなら、
そこでお書きになった事も信じる事ができるでしょう。
しかし、この板における書き込みを素直に見てご覧なさい。
アンチの書き込みに何の問題もないとは言わないが、まぁ、学会員に嫌味・皮肉を言いたく
なるような、お話にならない学会員(と思われる者の)書き込みで溢れていますよ。

私は清酒や濁り酒なら「呑みあわせること」もできますが、池田氏のような大人物ではなく
単なる小者ですから、“清濁併せ呑む”ような芸当はできません。
おかしなモノはおかしいと、間違っているモノは間違っているとしか言えないのです。
これも、嫌味・皮肉の類です。悪しからず…。

321 :粘着さん@Psychoヲチ好き:2006/08/10(木) 08:40:30 ID:/esMUlH7
学会員(と思われる者の)書き込み=妄想仮想敵

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 08:46:15 ID:???
>>315
横レスすまん。
アンチは、学会員を腐った人間と見ているわけではないよ。
洗脳されて、正常な感情や感覚を失った人達というところではないかな。
学会員の友のために涙するかも知れないが、その友が退転したとたんに敵に見えてくる。
やめたとたんに、無視し、悪口を言いまくり、場合によっては嫌がらせまでやる事が当たり前にあるでしょ。


323 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/10(木) 09:27:40 ID:???
>>319
>余人はともかく、折伏大行進などと言う本尊破壊を含む行為を奨励していた団体に属する会員に
>「本尊への悪戯を奨励してたじゃねーか」、「どのツラさげてそういう台詞を吐くんだ?」などと
>非難される筋合いではない。

ヲタさん、
久々のクリーンヒット、お疲れ様ですw
「言いてー事は山ほど有る」訳ですが、
本日は家族サービスと称して「江ノ島」界隈に出かけます。

アンチカルト宗軍団のご健闘をお祈り致しております。

それでは、
アリデヴェルチー!

324 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/10(木) 09:52:59 ID:???
>>299
撒き餌をまくと、雑魚が釣れて釣れて(笑)
>そこはあくまで「俺は普通で当たり前のことやってるに過ぎない」と言っておかないと
俺が、何をしてるんですって?(笑)
【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/567
>学会員が当方に与え続けた不快感の結果、学会員が感じる不快感に配慮する必要性を認めません。
>また、一般的な「宗教的儀礼物」の範疇に学会本尊を含める必要も認めません。
>あんなものは単なる印刷物であり、そこに魂や思いなどこもるはずなど有り得ない、と思います。
>同時に、悪徳(カルト)宗教の儀礼物全般に、同じような思いを持っています。
>また、宗教的儀礼物の範疇に学会本尊を含めるのは自由でしょうが、当然とはこれっぽっちも思えません。
んで、悪徳カルトに限定した話を一般常識に敷衍する卑怯さ加減についての話はどうなりましたか?(笑)


>(面倒クセーから証拠なんか出さねーよ)
ハイハイ、ギャラリーギャラリー(笑)

>世間の賛同は得ないでいい、と思ってるならそんなヤシのことは知らねーけどなw
【仏罰】本尊焼いてうpしました40【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154084586/567
>極めて個人的な思いなので、誰にも同意を求めるつもりがないことを先に言明しておきます。
知らねーならほっといてください(笑) ついでにこのスレに口を出すのもね(笑)

>困ったちゃんがいるな、と生暖かく見るだけだ。アレよアレ。白眼視w
つ 【     金竟     】

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 10:55:43 ID:???
>>319
他宗の本尊を信じている人達の前で燃やすことを推奨する、
日蓮正宗または創価学会の文献を出してから言ってね
ま、あったらだけど。文献好きだもんね。
出せるよね?なんだっけ論理的な科学的証明だっけ?
それで分析すると、妄想で他人を罵倒する人のことをなんて呼ぶのかね?

どんなに言いつくろっても無駄!
信仰心を持つ人達が集まる場で、信仰の対象を燃やす行為は、
一般的にキチガイと呼ばれても仕方がない。
それを擁護する君もキチガイ。
なんか反論ある?

326 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/10(木) 11:12:33 ID:uV1pZ75Z
>>295
あなたこそ何を言っているのですか??

以前から自宗の僧侶からも過激発言が過ぎると注意されていたのです。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:18:06 ID:1kyMktUx
>>1 仏罰間違いなし。必ず悪い現象がおきます。それは自分の生命から出ます。そして生活できなくなります。
バカレス書きこんでる奴も同じ運命です。かわいそうに・・・・。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:36:57 ID:???
>>326
はるなって僧侶だったん?(藁
津多姫の事かな??

まあ、注意されるような発言は控えられたほうがいいと思いますよ。
執事さんのあなたへの態度を見習ってはいかがですか


329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 11:38:12 ID:???
>>327
カルト信者間違いなし。

かわいそうに。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 12:25:21 ID:???
>>325
そういうことですよ。
乱暴男が御本尊をぶち焼いて、ケジメをつけたかったのは致し方ないと、呑むことにした

しかし、それを奨励したり、本人が言いふらすのはやりすぎ。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:41:39 ID:???
>>324
個人的なことならチラシの裏に書いておけよW
自分ルールもチラシの裏な。
創価がカルト?それもおまえルールだわなw
国内的には創価は宗教団体でしかねーから。フランスのネット掲示板にでも書き込んでろwwwww
もしくはチラシの裏なw
個人的な基準で公の場で喚かれても迷惑なんだよ。
しかも理解してもらうつもり無いらしいし。
理解してもらうつもり無いヤシが何の用?
「理解してもらうつもりなんか無い」←こりゃ開きなおりのセリフだろ、世間的にはw

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:48:46 ID:???
>>319
はいはい、言い方の問題ね。まあ、落書きしろ、ってのは悪戯の範疇だろうけどね。
それをあなたは謗法行為と言い換えてるだけであって、基本的には同じこと。
せれに、推奨してるのは間違いなかろう?清掃は大嘘吐きなんだよ。
あなた嘘吐き嫌いみたいだから清掃行者も責めろや。
それともあれか?ダブスタ(笑)で責めないのか?

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 13:52:50 ID:???
>>319
ああ、そうそう。俺は「会員」とやらじゃないから清掃に「おまえが奨励してないと言うな」と言ってもいいよな?
勝手に「会員」扱いすんなよW証拠は?証拠出せよwww
因みに、「会員」でない証拠は出せないからなw悪魔のアレだからww

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 14:04:24 ID:???
又華元が名無しで必死だな

出てきてすぐ無様に論破されたからって
こんなすぐに名無しでやってるんじゃ意味ないぞw


335 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/08/10(木) 14:55:14 ID:aotEMHqq
>>326 波木井さん
どうもです。
人間ですから考え方が変るのは仕方ないでしょうね。
波木井さんの変心は信仰者としては自然なのかもしれません、むしろ以前の
「俺も燃やすぞ〜」的な勢いの方が問題があったような気もします。

ただし、もう少し自分の中で温めてから口に出したり、人に薦めたり、そういう訳には
いかなかったのでしょうか、まるで手の平を返すような調子で、性急に力説しても
周りは戸惑うばかりなんですよ。

これから燃やそうかと迷っているような人に対し、信仰者として助言をするというなら
それも必要かと思いますが(例えば蒼天さんだって迷いがあるなら燃やすなと言ってます)
すでに脱会の決意を固め、本尊を焼いて自分なりの再出発を果たした人にまでアレコレ
と指図や批判めいた事を言うのは、やはり如何なものかと(汗)

336 :321:2006/08/10(木) 15:05:12 ID:???
燃やした蒼天さんの思惑と
蒼天さんが検証する必要性を感じたがら燃やしたということにしたい◆Bwr5tJDUMcの思惑

前スレ908蒼天さん
>俺は自分の所有物で不要になった場合、法律に触れなければ、いかなる宗教のいかなる物であっても焼却しますよ。
(焚き火好きで、宗教上のものは自分で燃やして処分し、けじめをつける蒼天さん流の儀式に悪意はないね。)

前スレ943蒼天さん
>仏罰の検証?そんなことはするつもりはありません。検証などする必要もない。 もともと仏罰などないのだから。
(検証など眼中にない行為だったと本心を語る蒼天さんは正直者。でも、わざわざそのことを公開したのは、この糞スレの影響で悪ふざけしてみただけなのか、このスレの神になりたかったのか?不謹慎な感は否めないが、悪気はないだろう。)

前スレ993◆Bwr5tJDUMc
>蒼天さんは、事実として既に必要性を感じ検証しているのですよ
(蒼天さんの発言を書いてある通りにうけいれず、蒼天さんは必要性を感じて検証していると勝手に他人の意思を決めつける人がこのスレの>>1)

このスレ>>20蒼天さん
(仕方なく同意)

337 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/08/10(木) 15:15:59 ID:aotEMHqq
>>336
結果的に検証になっているという認識は俺も持ってるよ、
それに励まされてもいるしね。
出来事というのは行為者の意図とは別の形で受け止められたり
評価されたりすることもあるんだよ、Bwr5tJDUMcさんの言葉で
蒼天さんがそれに気付いただけでしょう。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:26:16 ID:???
焼却して公開することに意味がある。
ヌコを殺してエクスタシー
写真を公開してエクスタシー
2度美味しいんだよ。

創価の本尊が燃やされる写真を公開することで、
母熱さんのような脱会を考えている学会員は勇気付けられるらしいし、
脱会など考えてない学会員は自分の家にもある大切なものが燃やされていることはなんとも寂しく嫌なことだろうから、
学会員が不快な思いをすることがエクスタシーなアンチが楽しい気分になる。

チンこ出し痴漢みたいな高尚なプレイだよ

339 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/10(木) 16:46:22 ID:OVmT7+L5
>>336
あらあら、遅いじゃないですか。

そういう難癖がでてくるだろうと心配してあえて蒼天さんに検証ですよと長々と説明し
たのです。ただ、これは無理やり事実を歪曲した薄っぺらな建前をという「思惑」では
ないのです。蒼天さんに説明したとおりです。蒼天さんがどのように表現しようとも、
事実としては検証行為にあたるわけです。

検証といってますが、普通で考えれば、事実として確実に不幸が訪れるという主張はお
かしいわけですから、あえて詳しく論証したり、検証し直す必要はないですよね。普通
ならそんな必要はないはずだけど、それを知らなかったり、心理的な問題で受け入れに
くかったりする人がいるから、あえて詳しく検証しながら・・・という意義をもってい
るスレなのです。本尊焼いてうpしました、仏罰落ちないという趣旨のスレですよ。

ですから、創価学会の問題ある事実を伝えてるだけで検証の必要はないし、もう既に問
題点は明白であり理解していることだから検証しているつもりもないという方向で焼い
た人であれ、本スレに参加している人であれ、自分の立場からの視点で、検証のつもり
はないと述べること自体はわからないでもないですよ。

ただ、以前に説明した通り、焼いて画像をうpして、なんともないよ、と報告するとい
うことは、事実を伝えると同時に、仏罰の検証行為そのものだということなのですよ。

仏罰に関して議論するという行為は、検証行為といえます。私自身も検証というよりも、
やはり事実を伝えているだけだという心情的な部分を多分にもっていますが、客観的に
批判者でも学会員でもない立場から見れば、検証行為に変わりはないですしね。皆さん
そういう意味で既に、検証しているスレですよということを何度も述べていますから、
検証なのか、事実を伝えているだけなのか、と第三者から見てか、自分からの視点を取
るのかと、言葉や視点の取り合いをしても仕方ないのです。そういう時は、できるだけ
客観的にと、そういうことなのですよ。

340 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/10(木) 17:06:51 ID:TW00Wb9C
>>335
どうもです。やはり信仰者ですからね。
以前はその場限りで書き込んだのが災いしたようです。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:10:59 ID:???
日蓮宗信徒でもない香具師が日蓮宗葵講などと名乗っているのはなぜ?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:15:44 ID:???
>>340
今も同じでしょw

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:54:39 ID:???
境界型人格障害

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:01:13 ID:???
>>342
貴様は一生同じだろうなww
年老いてヨレヨレになっても

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:07:43 ID:???
>>344
>>342>>340の間違い

346 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/10(木) 21:15:16 ID:???
|∀°)・・・・

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:25:22 ID:gY5EfsoG
  |        /\ |  /|/|/|  ドッドッドッドッドッド!!
  |      /  / |// / /|
  |   /  / |_|/|/|/|/|     (´⌒(´⌒`)⌒`)
  |  /  /  |文|/ // /  (´⌒(´祭だ!!祭だ!!`)⌒`)
  |/  /.  _.| ̄|/|/|/    (´⌒(´∧ ∧⌒`)`)`)⌒`)
/|\/  / /  |/ /     (´⌒(´(,゚Д゚ )つ `)`)
/|    / /  /ヽ  (´⌒(´⌒  (´⌒( つ |〕 /⌒`)⌒`)    さあ、夜だぜぃw!
  |   | ̄|  | |ヽ/|  遅れるな!!   ( |  (⌒)`)⌒`)
  |   |  |/| |__|/.   ∧_∧ ⌒`).ドし'⌒^ミ `)⌒`)
  |   |/|  |/  (´⌒(´( ´∀` )つ  ド   ∧_∧⌒`)
  |   |  |/    (´⌒(´( つ/] /    ォと( ・∀・ ) 突撃――!!
  |   |/        ( |  (⌒)`)  ォ ヽ[|⊂[] )`)
  |  /         (´ ´し'⌒^ミ `)`)ォ (⌒)  |
  |/                     .   ̄ (_)`)`)

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:36:12 ID:???
>>327
 つまり貴殿の主張によれば貴殿も同じ運命なのだな。なぜならば貴殿は貴殿のいうところのバカスレ
に書き込んでいるのだからw。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:50:36 ID:???
ネズミが

350 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/10(木) 22:04:24 ID:???
だいたい、戒不在の創価にいても、戒体は発動しないだろう。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 22:16:14 ID:???
>>338華クソ
そんな事考えてるのはお前みたいな
猟奇的犯罪者だけだろw
嫌がらせでエクスタシー感じてるのは
お前のカキコそのものじゃんww

352 :大作先生付いていきます:2006/08/10(木) 22:30:55 ID:c5egVI5O
信心をすれば何でも願いが叶うどんな大病でも完治する男子部長より

353 :一騎:2006/08/10(木) 22:35:41 ID:yYicFq3t
>>220
罰・・・因果応報『悪因は苦果』例えとして、無免許者が車を運転して、赤信号で直進した。
    そうした原因が、事故という結果をまねく。たとえルールを知らなくとも、またルールを否定しても
    原因があれば結果がある。それが道理でしょう。思想界王「知らなくても」その御本尊を焼く
    その悪因があれば苦果がある、それがどういう苦果かはわかりません。
戦争・・日蓮主義「日蓮主義運動は日蓮仏教と国家神道のシンクレティズムであった」という歴史があり、特に日蓮系「日蓮正宗等」
    戦争に加担し、アジア特に中国地方の町での空爆一週間前に日蓮系僧侶「スパイ」が題目を上げて実行。その後歩兵隊が
    進入という流れであったようだ。つまり現地の住民からしたら死神的存在。
学会・・戦争反対だから軍部政府から弾圧を受け、牧口先生は投獄されたのです。
    国家一同に、神風など国家神道一色の時代。
    どうであれ戦争は悲惨です。


354 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/10(木) 22:54:43 ID:yFkYdmqj
ヲタさん、あなたは >>184でキリスト教の説明をしましたよね。
>>183 で学会の「祈れば必ず叶う」を非難し、>>184でキリスト教はそうではないといっている。
同時に、「無関係な他人」を持ち込むなと私を非難しましたね。
よく考えてみてください。「無関係な他人」を持ち出さずに学会だけを非難するためには、
それが学会だけにあてはまることを前提にする必要があるんじゃないですか。
でなければ、その証明責任を学会だけに要求するのは無理があります。
なので、私は「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」とヲタさんは主張していると思っていました。
もし、学会だけでないというおつもりなら論理破綻しますよ。>>318でいいそうになってますよね。どうなんですか。
ヲタ氏:「私がどこで述べていると言うのですか? キチンと示して下さいな。 」<= はい示しましたよ。

ついでに、ヲタさん、あなたは >>184でこうもいっています。
「祈れば叶えてくれるなどとは言っていないんだよ。」これはあなたの言葉ですよね。
                 本当?
では、Googleで検索してみましょう。キーワードは「聖書 祈り 必ず救われる」です。
7,880件 ・・・ ぷっ

355 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/10(木) 23:01:37 ID:???
>>354
聖書 祈り 必ず救われる それは一つの局面でしかないよ。
キリスト教の全ての意見ではない。

>>353
罰・・・これは罪にたいする罪科であろう、学会本尊の焼却に対する宗教的罪科とは?

356 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/10(木) 23:02:50 ID:???
「聖書 祈り 必ず救われる」
ちがう、信じる者は救われる

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:06:37 ID:???
いい人柄だな

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:20:36 ID:???
>>356
同性愛板にお帰りください w


359 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/10(木) 23:24:11 ID:yFkYdmqj
そもそも、「祈ると何でも叶う」というのは現実離れした考えです。
ヲタ氏は、それを短絡的に「叶わなかったら嘘」と考えたのでしょうが、
そのような短絡的な発想が子供っぽいと思うのです。
3歳児かヲタ氏のようなアダルトチルドレンか、あるいは妄想教しかありません。

学会で祈るのは、超常現象を期待しているからではなく、現実社会で価値的な活動を
行うための自己鍛錬とでもいうべき行動だと私は思います。

「機に臨み変に応じて、最も価値的な行動を起こしていくことが大事である。
日々の真剣な祈りによって「髄縁真如の知」を沸き出だしていくならば悠然と
現実社会で勝ち取ることができる。聖教新聞(8/9)」

では、本当に無力なのかというとそうでもないのです。一念三千といわれるように、
祈りはすべてに通じるところがある。繰り返しですが、これは超常現象を期待
しているのではありません。

祈る行為が国際社会の問題となることもある。靖国問題がそうです。
心の問題は単純ではない。それを3歳児の頭で考えても無理なんです。


360 :学会員5世:2006/08/11(金) 00:02:51 ID:llhIGIsb
やばっw

みちゃいけないもの
みちゃったw


361 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/11(金) 01:35:54 ID:???
|∀°)

362 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/11(金) 01:45:25 ID:???
>>274 エス村
ヲイ。元気アンならサッサと続きよこせい。「誰でも見ればすぐわかる!これが仏罰だ!」ってあんのかぁ?

>>258 ヲタさん
エス村はウンコの話を放り出してしまったようっすね。結局、クソだけに水に流したいようでwww

>>269 ◆Bwr5tJDUMcさん
漏れもちょっと空けるとたちまち流れについていけなくなるよ。スレの消費が早いっすねぇ。
今は、ハナクソが登場して話をしてるようで。以前と主張は若干変わったよーですが、結局内容をよく読まずレスを
するのだけは変わっとらんよーで。アイツの持説の7年説はどーしたんでしょーか?

>>281 ハナクソ
そのHN久しぶりじゃんwww もうキワキャラ止めたのか? まあそれは何よりだw
>>178ではな、
>でもそれで何が悪い?願いを叶えてくれないから信じないとか、逆に非難する。それはまるで子供である。
といっとるが、そもそも本尊は願いをなんでも適えてくれて、不敬をすると仏罰が落ちる、とずーっと真顔で
言ってるのはオメーらじゃん。しかも、「必ず」をつけんだろ?焼きうpスレでいえば、仏罰は「必ず」落ちるんだろ?
>>359
>では、本当に無力なのかというとそうでもないのです。一念三千といわれるように、
>祈りはすべてに通じるところがある。繰り返しですが、これは超常現象を期待
>しているのではありません。
心理的なプラスの作用とか、体内分泌とか、いわゆる個体的な作用以外に、因果関係なんかあんのか?
ここは仏罰について検証するスレだから、マイナス作用である仏罰について絞って続きしよーぜ。

あ、ヒント好きのエス村に変わって>>225の説明とその続きってことでもいーよw

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 04:40:08 ID:???
創価板で41まで続いているスレは珍しいよなあ。
学会員、アンチ、正宗入り乱れての大乱闘状態だけど、
何だかんだ言っても皆、このスレが好きなんだよな。
一言かかずにはいられない、というか。
不思議な力を持っているね、このスレは。

学会員はたまに、こんなスレどでーでもいい、みたいな
書き込みすることあるけど、我慢できずに書き込んで
スレが活性化するのはいつも学会員の書き込みが発端だよw


364 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/11(金) 07:49:26 ID:???
>>331
>創価がカルト?それもおまえルールだわなw
ttp://www.jwic.com/forum00/111100.htm
↑カルトの定義(笑) さて、創価学会がいくつ当てはまるか、やってみましょう(笑)
ああ、文句はマーガレット・シンガーさんにお願いしますね(笑)

>国内的には創価は宗教団体でしかねーから。
創価学会は世界195カ国にまたがる大宗教じゃなかったんですか?(笑) 何で国内限定?(笑)
>フランスのネット掲示板にでも書き込んでろwwwww
ベルギーとオーストリアとチリはどうしましょうか?(笑)
>もしくはチラシの裏なw
基準も持たずに「創価はカルトじゃない」って言ってるあなたはどうなんでしょうか?(笑)

>しかも理解してもらうつもり無いらしいし。
世間の賛同を求めるつもりはないことと理解を求めないこととは「別の話」ですが何か?(笑)

>理解してもらうつもり無いヤシが何の用?
理解してもらえないヤシが何の用?(笑)

365 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/11(金) 08:32:00 ID:WXnWni94
>>325
>他宗の本尊を信じている人達の前で燃やすことを推奨する、
>日蓮正宗または創価学会の文献を出してから言ってね

何をデタラメな事を言っているのですか。
“文証(文献)”なるものを重視するのはアナタ達の立場にすぎませんよ。
従って、アナタ達が、「他宗の本尊を信じている人達の前で燃やすこと」を否定している
「日蓮正宗または創価学会の文献」(日蓮などの文献)を示すべきなのです。

私の立場からすれば本質的にそのようなものは無意味なのであって、文証を重視すると
言っていながら、それに反する事を平然としているアナタ方を、ただ単に批判している
だけの話にすぎません。
「日蓮正宗または創価学会の文献」などを使ってね。

>信仰心を持つ人達が集まる場で、信仰の対象を燃やす行為は、
>一般的にキチガイと呼ばれても仕方がない。
>それを擁護する君もキチガイ。

アァ、そうですか。(w
歴史的に、イスラムが多神教の神像を破壊してきた事を知らないようですね。
イスラムは、「キチガイ」なのでしょうなぁ。
折伏大行進なるもので創価学会(員)が現実にどのような事を行ったのかも、まったく
知らないようですな。
それを擁護すれば、「君もキチガイ」というわけです。(藁
それとも、擁護ではなく、どこかで批判をしているのですか?
模範的学会員さんが、そんな事をするはずはありませんよね。

366 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/11(金) 08:33:50 ID:WXnWni94
>>354 華元殿
またまた華元氏の妄想的笑い話ですか。
アナタ、マジで日本語が理解できないようですし、キリスト教についても何も分かっていませんね。
実質的にレス>>318の繰り返しになりますが、そのどこで、私が“「祈りが叶うと断言しているのは
学会だけ」といいそうになっている”のですか?
妄想もイイ華元にしてください。
“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
インチキ宗教だけですよ。
「論理破綻」などとは、アナタ自身の言っている事に過ぎません。
一体、私の書き込み内容のどこがどのように論理的に破綻していると言うのでしょうか?
妄想は沢山です。

そして、何やらGoogle検索をなさったようですが、その内容に大した意味がないのも
お分かりにならないようですね。
その三語の検索結果の内、「祈れば叶えてくれる」と言う論理的関係になっているものが、
幾つ在るのですか?
その三語で単純に検索すれば、例えば、「祈り」によっては、その祈りの具体的内容自体は
叶わないが、しかし、別な形で「必ず救われる」と言うような関係になるものも含まれる
可能性があるのですよ。
おそらくアナタはキリスト教の言う“祈り”とか“救い”がどのような内容なのかまるで
分かっておらず、漠然とアナタ達の場合と同質のものだと妄想しているのでしょう。
しかし、それは違います。

367 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/11(金) 08:36:47 ID:WXnWni94
(レス>366の続き)
キリスト教における祈りの典型として、マタイ福音書から、いわゆる“主の祈り”を引用して
おいてあげますよ。(なお、私自身は、新約聖書として“口語訳(1954年改訳)”と“新共同訳”
の書籍しか持っておりませんが、多分、日本でもっとも有名あろう文語訳を引用します。)

『天にまします我らの父よ。
願わくは御名をあがめさせたまえ。
御国を来たらせたまえ。
みこころの天になるごとく、
地にもなさせたまえ。
我らの日用の糧を今日も与えたまえ。
我らに罪を犯すものを我らが赦すごとく、
我らの罪をも赦したまえ。
我らを試みに会わせず、
悪より救いいだしたまえ。
国と力と栄えとは、
限りなく汝のものなればなり。
アーメン。』

368 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/11(金) 08:39:05 ID:WXnWni94
(レス>367の続き)
これが、アナタ達の「祈り」と「救い(?)」と同質のものだと思いますか?

時間の制約もありますし、面倒臭くなってきました。
キリスト教の「祈り」「救済」と言ったものを考える手がかりとして、“予定説”といったものを調べ、
また、キリスト教作家である遠藤周作氏の“沈黙”でも読んでみてはいかがですか。
どちらもキリスト教の立場の人すべてが必ずしも肯定するものではありませんが、しかし、
キリスト教内部の一つの強力な考え方であり、アナタのキリスト教理解に問題がある事の
認識の為に間違いなく参考になるものです。
(今は一応これで終わります。)

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:25:30 ID:???
法律オタよ
このスレは本尊焼いてもらって、カルトと決別する為のスレなんだよ!

スレ違いの内容を書き散らかすな!


370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 09:49:48 ID:???
>>365
何をデタラメな事を言っているんですか?w

>>318
>私は、嘘吐きとしか思えないようなアナタと違い、キチンと創価学会(や、その用いる日蓮など)の
>文献を示して論じていますよ。

あなたは数日前に自分で言った言葉を忘れたのですか?
科学的だか、論理的だか知りませんが、これでは会話ができないでしょう。
しかも自分で文献の重要性を語ったかと思えば、
「本質的にそのようなものは無意味であって…」
などと、必死に逃げ道を探す。
言いたい事だけ言い逃げして、自分はなんの主張もしていないから、
非難されないとでも思っているのですか?
あなたの発言は、まったくもって合理性がありません。
匿名という隠れ蓑で、無責任な書き込みをしている、精神異常者。
または、まったく他人の心を思いやることのできない、未熟な精神。

イスラム教の狂信者達が他宗の遺産や本尊を破壊したとき、
イスラム教の指導者達は彼らを非難したはずです。
世界中の人々も彼ら(イスラム教徒全般ではない)を非難しました。
また、自分以外にも本尊を破壊する人々が居ると証明したところで、
あなたのしている本尊破壊を推奨する行為の異常性は消える事はない。
違いますか?

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:03:50 ID:nDseuG55
>>370
他宗(日蓮正宗)の本尊を
勝手にコピーする方が異常。


日蓮正宗の本尊を借り(盗ん)て
日蓮正宗を批難する。


そんな法盗っ人の本尊なんかには
誰も敬意を抱かない。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:10:47 ID:???
法律ヲタさん、いつも大変ですね、脳乱者の相手は。しかしあなたのような方がいなければ仏法にうとい
私などはわからないので勉強になります。本当は仏法などで判断せずとも社会的な常識のなさで充分なんで
すけどW邪宗を信じる輩は本当に煮ても焼いても食えませんねW
>>369掻き混ぜるのは学会でしょう、ヲタさんに言うのはお門違いというものです。それくらいわからんか?
>>370・・・馬鹿?W

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:15:23 ID:???
>>372
自演乙!
「祈って私が書けないようにしてみろ」と言ったけど、実現したねw

なむなむ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:41:06 ID:???
創価学会は「日蓮世界宗」を看板にした、
全く新しい新興宗派なのだから
日蓮正宗の本尊をコピーされて使われても
ホント日蓮正宗側も迷惑だろう。


もう巷の名も知らない新興宗教と同じだね。

375 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/11(金) 10:52:45 ID:???
>>353
>たとえルールを知らなくとも、またルールを否定しても原因があれば結果がある。
>それが道理でしょう。
じゃあ、本尊焼きが原因として、どのような結果が起こるのか、具体的実例を伴った道理を示して
いただきましょうか(笑)
脳内道理なら、過去にこのスレで散々示されているのでお腹いっぱいです(笑)

>特に日蓮系「日蓮正宗等」戦争に加担し、アジア特に中国地方の町での空爆一週間前に日蓮系僧侶
>「スパイ」が題目を上げて実行。その後歩兵隊が進入という流れであったようだ。つまり現地の住民から
>したら死神的存在。
ハァァ?????
上海事変のことでしょうか?でしたら、襲った方が関東軍の謀略行動で、襲われた日蓮宗系僧侶はスパイでも
何でもありませんが?
それ以外に日蓮宗系僧侶が何らかのスパイ事件に関与した実例を出してくださいね(苦笑)

>戦争反対だから軍部政府から弾圧を受け、牧口先生は投獄されたのです。
大爆笑!
神札を受けなかったから投獄された(治安維持法違反)のであって、牧口初代会長は、「戦争反対」などとは
一言も言っていないはずですが何か?(笑)
後に柳田國男が何か書いてたはずですが、その裏づけは示せます?
こちらには、牧口初代会長自らが戦争に勝つためには天皇を折伏せねば」と語った記録がありますが(笑)

>どうであれ戦争は悲惨です。
まぁ、それには同意です。

376 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/11(金) 11:17:35 ID:J2Mr68NL
ヲタ殿

私はキリスト教を含めて”祈りが必ず叶う”ことを説いていると主張しました。
それに対してあなたは反論しましたね。また「無関係な他人」を持ち込むなと私を非難しましたね。
だから私は「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」とヲタさんは主張していると私は考えました。
そう考えなければ話が矛盾するからです。そして、これに対して以下のようにいわれました。

>またまた御得意の嘘八百ですか。
>「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」などと、私がどこで述べていると言うのですか?

「どこでそんなこといった?」は暗に「そんなこといってないよ」の意味で使われる日本語だと思いますけど違いますか。
だから、このようにいわれれば、「ああ、学会だけとは言ってないんだな」と思うのが普通です。文脈を読み取るとそうなりますよね。
でもあなたのことだから分からないので「どうなのよ」と私は聞きなおしました。それに対して、

>実質的にレス>>318の繰り返しになりますが、そのどこで、私が“「祈りが叶うと断言しているのは
>学会だけ」といいそうになっている”のですか?
>妄想もイイ華元にしてください。
>“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
>インチキ宗教だけですよ。

なんのこっちゃ??
アナタ、マジで日本語が理解できないようです。
私も真似して、「あなたのことを「アダルトチルドレン」とは言いましたが「3歳児の頭」とはいってません」
なんて・・ハチャメチャな言い方しようかなあ。

377 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/11(金) 11:51:59 ID:J2Mr68NL
ヲタ殿

>キリスト教の「祈り」「救済」と言ったものを考える手がかりとして、“予定説”といったものを調べ、 ・・

あれ?いいませんでしたっけ。私はプロテスタントでしたよ。南部バプテスト連盟系の。賛美歌を歌い聖書も全部読みましたよ。
それから予定説ぐらい知っていますよ。

予定説といえば、最近おもしろいなと思ったのが「日本人のための憲法原論」という本です。
民主主義の発展は予定説のおかげだというような話になっていただけないのですが冒頭で仏教とキリスト教を分かりやすく対比させて説明されています。
そこだけはAgreeです。

要するに、私は予定説を含むキリスト教の理解がないわけではない。
また、その証拠に、>>178で予定説と対比させるために意識して「法前仏後」と書きました。

  そもそも仏法には「法前仏後」といって、神や仏より前に「自然の法則」があるというのが前提である。

読み取れませんでしたか。まあ、日本語を理解できないので無理か・・・。


378 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/11(金) 11:56:30 ID:???
>>376
詭弁もいい加減にしましょうや(笑)

法律ヲタ氏が述べているのは、
>“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
>インチキ宗教だけですよ。
ですよ?インチキ宗教を一々挙げて見せましょうか?(笑)
サイエントロジー、オウム真理教、顕正会、日蓮正宗、ハーレ・クリシュナ、法の華...(笑)
学会「だけ」ではないですが、それと同等のカルト集団がいっぱい(笑)


この程度の日本語さえ理解できないんでしょうかね?(笑)

379 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/11(金) 12:04:41 ID:J2Mr68NL
いいや、このようにいっている。
>「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」などと、私がどこで述べていると言うのですか?
>“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
>インチキ宗教だけですよ。

380 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/11(金) 12:12:25 ID:???
>>380
>創価学会程度のインチキ宗教だけですよ。

学会程度のインチキ宗教を6つも挙げてあげましたが、まだ足りませんか?(笑)

その程度の日本語が理解できない馬鹿さ加減をまだ晒しますか?(笑)
いいですよ?(笑)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%96%B0%E5%AE%97%E6%95%99#GLA.E7.B3.BB.E8.AB.B8.E6.95.99.E5.9B.A3
ハイ、学会も中に含まれている、新興宗教系の一覧です(笑)

学会は法輪功や節理と同等って言い換えましょうか?(笑)

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:15:11 ID:???
相変わらず華元ってヴァカだよなw

382 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/11(金) 12:24:19 ID:J2Mr68NL
ごめん、インチキの話をしているんじゃないんです。あなたには分からないかもしれませんが一応説明しますね。

これは、その宗教が(たとえインチキであったとしても)「祈りが叶う」と説いているかどうかを問題にしています。
なので、「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」と以下は同じことをいっています。(インチキという形容詞は問題にしてない)
>“祈れば、その祈りが必ず叶う”などと言う意味の事を主張している宗教は、創価学会程度の
>インチキ宗教だけですよ。 、
なのに、「私がどこで述べていると言うのですか? 」と聞いている。そういってるじゃんと突っ込みたくなるでしょ?
まるで精神分裂症としか思えませんねえ。


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:35:17 ID:nDseuG55
ガッカイの本尊では祈っても願いは叶いません。

祈って行動しても願いが叶うとは限りません。


行動だけすれば
願いが叶う場合もあります。



もうこれでいいじゃないかw

384 :一騎:2006/08/11(金) 12:47:07 ID:DyJvwyFP
>>375
>具体的実例を伴った道理を示して・・・
小生は物事の道理を言っているのであって、
他人が行った事実行為の結果を具体証明せよと言われても説明のしようがありません。
例えば、その逆に、結果として今貴方が存在している原因と聞かれて、
貴方は過去に、この理由で日本という地に、この両親を選んで、この家庭環境になった原因ですという
説明は実に困難なことです。
>日蓮系僧侶が何らかのスパイ事件に関与・・・
要は日本はアジアの庶民に対して、非道な戦争行為があり、その反感があって当然と事実です。
そうしたアジアから先生は顕彰されているのです。
>神札を受けなかったから投獄された・・・
神札受け取り拒否、つまり非国民であり、軍部政府に対抗。
戦争に物理的に勝つイコール国家神道中心という構図の時代に異議を唱えることは勇気の要ることです。
牧口初代会長の記述はよく知りませんが、仏法者の視点でいうと、言葉の表層的い意味より、
行動でしよう。問題は。真に戦争に勝つとは、戦争をしないことであろう。
その意味で仮に当時天皇が創価学会に入信していたら、時代は
変わっていた事は間違いないでしょう。
なにせ主権は天皇にあったのですから。


385 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/11(金) 13:40:54 ID:???
>>382
>これは、その宗教が(たとえインチキであったとしても)「祈りが叶う」と説いているかどうかを問題にしています。
学会はそう説いてますが何か?

んで、似たようなことを抜かすのは学会みたいなエセ宗教ですって話ですが何か?

>、「祈りが叶うと断言しているのは学会だけ」と以下は同じことをいっています。
これを同じことと理解することしかできない馬鹿さ加減をまだ晒しますか?と聞いているのですが理解できませんか?(笑)
できないんでしたね(笑) 理解できていれば、>>382のような馬鹿な発言はできないですから(笑)

>そういってるじゃんと突っ込みたくなるでしょ?
なりません(笑) 法律ヲタ氏は学会「だけじゃない」と言っている訳ですから(笑)
これが理解できないあなたは日本人ですか?(笑)

386 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/11(金) 14:25:34 ID:FSP2/zyP
だからさあ、「無関係な他人」を持ち込むなと言っているのはヲタ氏本人なのですよ。
「無関係な他人」にはインチキ宗教も含みますよね。そういっておきながら含めて議論してますよね。
学会「だけじゃない」というのは自己矛盾してるでしょ。なぜその他の宗教を同様に批判しない?
なぜ学会板だけにへばりつく?論点も矛盾しているし言動も矛盾している。
彼は学会だけを批判したかったかもしれないけど学会以外の宗教も批判してしまっているのです。
何度も言うけど、ここでの議論はインチキかどうかは関係ないのです。
これが理解できないあなたは日本人ですか?(笑)

387 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/11(金) 14:34:10 ID:???
>>386
>「無関係な他人」にはインチキ宗教も含みますよね。
含みません(笑) インチキを行って、一般人に迷惑をかけている点では学会と同等ですのでね。
で、キリスト教ってのはインチキなんですか?他人に迷惑をかけてますか?その意味で無関係
なのであって、「他の宗教だから無関係」って言い分は、法律ヲタ氏の言うことを何一つ理解できて
いないからに他なりません。

だから、そんなに日本語が理解できない馬鹿さ加減をさらし続けて楽しいですか?(笑)

>なぜその他の宗教を同様に批判しない?
ここは創価公明板です(笑) 他の宗教を批判したければ、心と宗教板へ行ってください(笑)

>学会以外の宗教も批判してしまっているのです。
カルト(インチキ)宗教をね(笑)

>ここでの議論はインチキかどうかは関係ないのです。
そう思っているのはあなたくらいでしょ(笑) ああ、お仲間がいましたか(笑) 何べん言っても名無しの(笑)

>これが理解できないあなたは日本人ですか?(笑)
はい。あなたと違って、その質問は肯定できますが何か?(笑)

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:37:32 ID:???
>>364
詭弁だろ。>賛同を求めてないのと理解してもらうのとは別の話

おまえこそ詭弁のガイドラインにいくつ引っ掛かってるか確かめたらどうだ?w
理解と言おうが賛同と言おうが「言い方の問題」だからw
「別に賛同なんかいらない」←これって開き直りのセリフだよね、世間的にはw
世間に賛同されなくていいヤシが公の場に何の用?

389 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/11(金) 14:54:23 ID:???
>>388
>おまえこそ詭弁のガイドラインにいくつ引っ掛かってるか確かめたらどうだ?w
ハイ、これがそのまま詭弁のガイドラインに引っかかり(笑)

>理解と言おうが賛同と言おうが「言い方の問題」だからw
誰が「賛同」なんて言ってます?(笑) 俺は、「同意してもらわなくてもいい」とは言いましたが、
賛成してもらおうとまでは言ってないんです。
そこの辺を「言い方」で括れる辺りが、>>386の人と微妙に被ってていい感じなんですが(蔑笑)

>世間に賛同されなくていいヤシが公の場に何の用?
認知してもらえない人が、このスレに何の用ですか?(笑)

390 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/11(金) 15:50:34 ID:tXRUWXdy
だいぶトーンが下がってきましたがどうしたんですか。まどろっこしくて意味不明ですよ。
>>法律ヲタ氏の言うことを何一つ理解できていないからに他なりません。
理解できませんね。まずね、“祈れば、その祈りが必ず叶う”を突いてきたのはヲタ氏の方ですよね。
普通はさあ、あなたのように「ああこの人はインチキ宗教すべてを批判してるんだな」と思うじゃないですか。
だから神に祈ってPKを蹴る選手はどう思うよと聞いたら「無関係な他人」を巻き込むなだってさ。
”祈りが必ず叶う”って説く宗教は世界中でどれだけあると思う?
自分で巻き込む質問をしたことに気づいてないようだったから教えてあげたら今度は「学会だけ」といいそうになった。
おいおいおいって思っていたところにあなたの割り込みが入ったのでした。
でね、キリスト教は「信じるものは救われる」って明確にいってるよ。
本当の意味は違うという反論を呼びそうだが、それはこちらも同じ。そのことについては何度も説明している。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:12:37 ID:nDseuG55
創価も他の新興宗教のように取り扱って欲しい訳だ。

嫌でもそうなるよ。

392 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/11(金) 17:52:52 ID:???
>>390
>まどろっこしくて意味不明ですよ。
つ【   鏡   】

>理解できませんね。まずね、“祈れば、その祈りが必ず叶う”を突いてきたのはヲタ氏の方ですよね。
>普通はさあ、あなたのように「ああこの人はインチキ宗教すべてを批判してるんだな」と思うじゃないですか。
その通りですね。

>だから神に祈ってPKを蹴る選手はどう思うよと聞いたら「無関係な他人」を巻き込むなだってさ。
キリスト教を「インチキ宗教」と考えたわけですね?(笑)
そこが、あなたがどこまでも計り知れないほどの馬鹿さ加減を晒してる部分ですが何か?(笑)

>”祈りが必ず叶う”って説く宗教は世界中でどれだけあると思う?
キリスト教はそうじゃないですね。

>自分で巻き込む質問をしたことに気づいてないようだったから教えてあげたら今度は「学会だけ」といいそうになった。
なってない(笑) その自分勝手な思い込みから抜け出せないところがあなたの計り知れない馬鹿(以下略 (笑)

>おいおいおいって思っていたところにあなたの割り込みが入ったのでした。
思うなよ(笑)

>でね、キリスト教は「信じるものは救われる」って明確にいってるよ。
>本当の意味は違うという反論を呼びそうだが、それはこちらも同じ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E9%81%8D%E6%95%91%E6%B8%88%E4%B8%BB%E7%BE%A9
キリスト教の限定された一派(バプテスト派)はそう言ってるみたいですけどね。
それがキリスト教の主流をなしている、というソースはありますか?

>そのことについては何度も説明している。
>>189

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:55:44 ID:???
>>389
おまえ>>364で「賛同」って書いてるじゃん(プッ
それを忘れて今度は「同意」と言い換えたわけだ?w
自分の書いたことも忘れて他人を罵るとは…。
さすが世間に賛同してもらわなくていい人はやることが違いますなw
確かに一度言ったことを言ってないと言って他人を馬鹿にする人間に賛同するヤシなんかいねーわなw



「賛同」って言ってたことを確認していただけたであろう上でもう一度。
「別に賛同してもらわなくていい」←これって開き直りのセリフだよな、世間的には。

394 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/11(金) 22:58:14 ID:/1vWyaJj
ああ、ばっちいから書きたくなかったけど・・。
「求めなさい。そうすれば与えられる。探しなさい。そうすれば見つかる。門をたたきなさい。そうすれば開かれる。だれでも求める者は受け、探す者は見つけ、門をたたく者には開かれる。」
(マタイによる福音書7章7・8節)
↑ホントかよっ!じゃあ、与えられなかったら嘘ね。見つからなかったらデタラメね。開かれなかったら詐欺ね。
こんな嘘をよく信じられますね。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:17:28 ID:3k6PWQzF
>>394
子供のダダではあるまいし。
揚げ足取るような書き込みを続けるのだったら、今日は寝たほうがいいよ。

396 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/11(金) 23:29:28 ID:???
|∀°)求メナサイ・・・

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:31:38 ID:???
>>394犯罪団体の輩がえらそうに!お前の御託は聞き飽きたんだよ!何を言おうがお前のカルト集団は間違ってるんだよ!社会の
ダニが!カルトが仏法など語るな!仏法云々の前に存在自体が糞だ!消えろ!

398 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/11(金) 23:40:26 ID:/1vWyaJj
>>395 あなたもそう思いますよね。私自身もそう思っています。

>>392 おいこら。さっきまでの威勢のいい書き込みはどにいった?
なんだかキリスト教だったらいいみたいな論点に変わってるぞ。
「これが理解できないあなたは日本人ですかっ」・・・これはもういいのね。
でも、はやくお気づきになってよかったと思いますよ。あのまま晒されているのもイタすぎなんで。
それから、キリスト教だったらいいという話は、明日ヲタ先生が書き込まれた後にでも
じっくり反論さしあげましょう。





399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:45:36 ID:???
>>398
ちょっとアンチがかわいそうになってきたw
もうちょっと、やわらかくやろうよ。
しかし夏休みと、友好月間でまともな書き込みが多くなると、
たちまち形勢逆転するね。
ま、学会員は現実で証拠を示しているわけだけどさ。

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:49:58 ID:???
>>399現実で証拠を示してるってなんの証拠?

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 23:59:37 ID:???
>>400
そもそも399は華元の自演だしな。
ちょっとアンチが可愛そうに見えるとか適当に書いておけば
頭悪くて内容が理解出来ない学会員には
層化側のが優位に見えるって寸法さ。

>>399
お前は一生LAと脳内会話でもしてろw

402 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/12(土) 00:03:45 ID:???
華元氏

>民主主義の発展は予定説のおかげだというような話になっていただけないのですが冒頭で仏教とキリスト教を分かりやすく対比させて説明されています。
そこだけはAgreeです。

正確には、プロテスタントの天職論が資本主義の発展に貢献したとあるんでは?ウェーバァーですね。

>>370
イスラム教って他宗派に寛容だと最近知りました、本地説みたいなんがあるそうですね

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 00:11:39 ID:???
学会員が何の証拠を積んだのか知らないけど
事実は七ツの鐘構想の挫折日蓮正宗からの破門
世間からの拒絶
後継者問題犯罪信者の増加で
もう四面楚歌なんじゃないの?

潰れる時は
きっとあっけないよ。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 04:35:18 ID:iig6x7/i
おまえら神道原理主義組織にはいらん。いいぞ。仏教をぶっこわせ。

405 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/12(土) 07:26:46 ID:ZJvyO7rh
>華元さん

このスレは創価学会の宗教観を問題としているスレです。キリスト教にもいろいろと教
派があるのはご存知ですよね?

そして教義上の概念についても、諸説あり、キリスト教という大きな枠内でも見解の対
立があるわけです。祈りや救済についても、原罪というものをどのように捉えるべきか、
救済論はどのようなものがあるのか、その他の関係する概念の神学論諸説、それぞれ内
容は異なるということです。ましてや、創価学会の祈りに関係する宗教概念とは大きく
異なる部分も多々あるわけですよ。

極端な異端的な主張とも呼ばれることのある予定説を見れば、極端であるが故に、祈っ
ても必ず救われるということはないというある面では非情であるとも受け取れそうな側
面があるわけですよ。ですから、法律ヲタさんは、祈れば、その祈りは必ず叶うという
ことをキリスト教は説いていると短絡的に前提(議論や対話の公理)として扱うことは
できないのですよ、ということを華元さんに伝える為に、とっかかりとして、予定説を
調べてみればわかりやすいのでは?と指摘しておられたのでしょう。(法律ヲタさん、
違っていたらごめんなさい。私はキリスト教はよくわかりません、汗)

キリスト教系のカルト教団も数多くあります。批判しようと思えばできますし、私個人
は創価学会を批判するのと同様に、社会に害を為すような破壊的カルトは批判すべきだ
と考えています。

(1/2)

406 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/12(土) 07:28:52 ID:ZJvyO7rh
長すぎたので、更に分割します。上記の(1/2)という分割数を(1/3)と訂正します。

ですが、最初に述べたように、本スレはカルト全般を扱うスレではなく、特に創価学会
の宗教観、その中でも、仏罰という概念について議論や検証をしているスレなのです。

対比の為に、わかりやすい例として等々、様々な理由で、創価学会の宗教観を論じる為
に、他の宗教が話題に上ることもあるのでしょうけれど、不適切な対比にもならないよ
うな内容で、他の宗教を引き合いに出せば、関係あるのか?ということになります。

本スレの趣旨から離れて、カルト全般や、各宗教の祈りという概念について深く考察し
たいなら、しかるべき板のしかるべきスレで論じればいいのです。

短絡的に、各宗教の「祈り」という概念や儀式等に関することをひとくくりにはできな
いということですよ。一般論で述べたいのならば、個別の事例ではなく、一般論の祈り
として扱うべきでしょう。神仏に加護や救済を願う行為ですね。これ以上に何か特定の
宗教観に関して問題にしたいならば、その特定の宗教観での祈りや加護や救済という概
念はどのようなものなのかを考察する必要があります。本スレは創価学会に関するスレ
なのですから、創価学会の宗教観での祈りの概念について、本スレや話題に則した形で
会話をする必要があるということです。

(2/3)

407 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/12(土) 07:30:11 ID:ZJvyO7rh
つまり、華元さんのサッカー選手がpkの時に祈る行為をもって、祈れば必ずその祈り
は叶うという前提(公理)を補強するための事例とするのは、問題があるということで
す。キリスト教の宗教観と創価学会の宗教観も異なるわけですから、一概に祈りがどう
こうと言い出すと、いろいろ問題がでてきます。

話の流れとしては、「法前仏後」という概念について述べたかったということみたいで
すね。これについては、179リターンズさんのレスがわかりやすいのではないでしょ
うか。本スレは仏罰に関係するスレなので、そういった華元さんの考えを、祈りや唱題
や功徳といったプラス方面とは逆のマイナス方面の仏罰という概念に焦点を当てて、ス
レにそった議論をしてみては?という趣旨のことを述べておられたと思います。

主に、仏罰という概念についてのスレですし、そろそろ話を本スレの本題に沿うように
してみてはいかがでしょう。

(3/3)

408 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/12(土) 07:46:10 ID:ZJvyO7rh
>>405
>祈っても必ず救われるということはないというある面では非情であるとも受け取れそう
>な側 面があるわけですよ。

すいません。上記は大きな語弊というか、問題ですね。祈ろうが何をしようが、あらか
じめ救済される人は決まっているとすべきでしょうか。祈ろうが、何をしようが、救済
されない人は救済されないという、ある面では非情と感じなくもない・・・と訂正しま
す。うーむ、まだまだ怪しいですが(汗

409 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/12(土) 08:08:27 ID:???
|∀°)求メナサイ・・・

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:47:37 ID:???
ま   ん   こ   液

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 15:08:23 ID:LfcQ0TLw
>>384
戸田板人間革命より引用(牧田(牧口)の言葉として
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命が把握されなかったら、どうするのです!
「国家が、この大戦争をするに当たって、国土世間に、強く尊い生命を猊下に申し上げて下さい!」
 
この大戦争をするに当たってと言ってますから、戦争をしない事では無いようですね。
他にも創価教育学会の戦前の出版物を御確認願えればよろしいのですが、
神札を祈っていては戦争に勝てないから、日蓮正宗に帰依して戦争を遂行すれば勝てるような意味を
述べていますよ。
これが天皇=現人神を誹謗すると思われたので投獄されたのでしょうね。ただし、戦争反対ではなかったので
戦争中に保釈されてます。戦争反対の治安維持法違反者は戦後にしか釈放されてませんから、軽い誹謗だったのでしょう。

文証をもっと大切にしないと、虚偽を述べる事になっちゃいますよ。




412 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/12(土) 15:15:23 ID:A2wmL+B6
>>369
その為に、創価学会(員)が如何にデタラメな事を言っているかを明らかにしているのですよ。

413 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/12(土) 15:17:39 ID:A2wmL+B6
>>370
(理屈の分からないオバカさんの言う事は…。)
>あなたは数日前に自分で言った言葉を忘れたのですか?
>科学的だか、論理的だか知りませんが、これでは会話ができないでしょう。
>しかも自分で文献の重要性を語ったかと思えば、
>「本質的にそのようなものは無意味であって…」
>などと、必死に逃げ道を探す。

私が、何を忘れていると言うのですか?
いつ・どこで「自分で文献の重要性を語った」と言うのですか?
“文証・理証・現証”なる基準を挙げ、それを満たす必要があるとしているのは、私ではなく、
そちら様ではないですか。
私が、私自身の問題としてその基準に従う必要があると述べたと言うなら、具体的にそれを
指摘しなさい。
それとも、嘘吐きなアナタは、具体的に指摘する事はできませんか?
一貫して私が述べているのは、 “自分の認めている基準に従わないのか?イイカゲンだねぇ。”
と言う趣旨の事だけですよ。

三証なる基準を私自身は認めない以上、私にとってそのような基準が「無意味」であるのは
当たり前の話ではないですか。
合理的理由もなく他人が勝手に判断基準としたものに、どうして私自身が従わなくてはならないのですか?

414 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/12(土) 15:19:46 ID:A2wmL+B6
(レス>413の続き)
“三証”なる基準そのものの是非を論ずるつもりなら、ここで応じてあげますよ。
まず、何しろそれに従うなら、日蓮が仮に今日に生きていたとすれば、仏教の原初において
仏教自体がイイカゲンであったと日蓮自身認めなければならなくなってしまうのですからね。
文献としての経典が成立したのなど、釈迦がその考えを説いて以降、遥かな後なのですからね。
時代の制約を受けた日蓮の認識など、今日では通用しないのです。

アァ、反論のつもりで、経典として編纂・成立する以前にも既に仏説は存在しているなどと
主張してもダメですよ。
何しろ、創価学会は“文証”の説明として、「一応もっともらしい教えであっても、文献上の
証拠がなければ信用するにたりない。」(“仏教哲学大辞典”“文証”の項目。)とか「一応
もっともらしい教えであっても、口伝えのものでは信用するにたりない。」(同書、“三証”の
項目の内の小項目“文証”)としているのですからね。(これらなどは、禅宗を攻撃する為にも
このように言っているのですよ。)
まぁ、日蓮が創価学会の言っている事は間違いであるとするならば、別ですけれどね。(藁

ダメじゃん、日蓮・創価学会。(藁
自分で自分の立場を否定するような事を言っているよ。
更に、“理証”・“現証”についても、合理的見地からする反論を用意してありますから、どうぞ
御自由にインチキ宗教のね。
(私に対して「必死に逃げ道を探す」とか「言いたい事だけ言い逃げして」とか言っている
のですから、まさか逃げる事などなくてキチンと対応するのですよね? もっとも、皮肉・嫌味で
今「妄想を書き込んでください」と言いましたが、妄想など書かれてもマコトに迷惑なだけです。
「あなたの発言は、まったくもって合理性がありません」などとしているのだから、さぞや
合理的・説得的な論理を展開してくれるのでしょう。アナタ自身が自分で言うところの「精神
異常者」・「未熟な精神」とやらではない事を示しなさいな。)

415 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/12(土) 15:21:39 ID:A2wmL+B6
(レス>414の続き)
>イスラム教の狂信者達が他宗の遺産や本尊を破壊したとき、
>イスラム教の指導者達は彼らを非難したはずです。

何を言っているのですか?
アナタは、「歴史的に、イスラムが多神教の神像を破壊してきた事を知らないようですね」
と私がレス>365で言った事の意味を、まるで理解できないアホさんなのですね。
アナタがイスラム教の歴史やその教義について何も知らないと言う事を、それによって明確に
暴露している結果となるのですよ。

歴史的には、既にイスラム教の開祖であるマホメット(ムハンマド)自身が、メッカに存在する
カーバ神殿に当時安置されていた全ての神像を破壊しているのです。
それは何故か。
イスラム教が、徹底した一神教であって偶像崇拝を認めないからなのです。
神(アッラー)そのものしか、信仰・崇拝の対象として認めていないのです。
従って、イスラム教自体にも、神を像・絵、さらに進んで、その他日蓮の曼荼羅のように
信仰の対象として文字やその他の記号で象徴した物は存在しません。
他宗の寺院・神殿・教会などに相当するモスクにも、中に礼拝・信仰の対象物など何も存在しない
のです。(もっとも、私が勝手にイスラムを見て、これって一種の偶像崇拝なのではないかと
思うものは、イスラムとしてのカーバ神殿には存在するのですけれどね。像そのものではないから、
偶像崇拝ではないと言う理屈なのかな?)
要するに、創価学会で言うところの “本尊”などと言うものに相当するものは存在しないのです。
そのような物を信仰の対象とする事は、神そのものを崇拝・礼拝・信仰する事とは異なると
考えているのですよ。

416 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/12(土) 15:23:32 ID:A2wmL+B6
(レス>415の続き)
そこから派生して、例えばマホメットなどのイスラム教の重要人物に関しても、それを絵画などで
画く事を禁止しています。
尊崇し更に信仰対象的な意味をもつ結果となる事をふせぐと言う意味が、そこにはあるのです。
マホメットの妻のハディージャも像として画きませんね。
今日、芸術(?)作品としてマホメットなどを描く時にも、マホメットは像としては出てこないのです。
キリスト教の場合には映画でキリストを題材とした場合にキリスト自身を画像としても扱いますが、
イスラム教の場合は実際にそのような映画が存在するのです。
なお、日本においてもキチンと考証された漫画には、マホメットなどを描くに際し顔(頭)を真っ黒に
塗りつぶした状態で表現したものが存在しますが、知らないでしょう。
私がそれを読んで気付いた範囲では何故そのようにしているのか理由の記載はなかったので、仮にそれをアナタが見ても不審に思うだけでしょうね、無知蒙昧のアホさんでは。

レス>370にアナタが記載した内容から推測して、おそらく私が先に書いた内容を、タリバンによる
ガンダーラの仏教遺跡破壊か何かと思い違いをしたのであろうが、レス>365で私はそのような
事を言っているのではない。
その件にしたところで、偶像崇拝を認めないイスラムの原理からしたら、必ずしもおかしな事ではないのであり、アナタの言う「イスラム教の指導者達は彼らを非難した」と言う事を問題視しても
不思議はないのだ。
おそらくイスラムの側がタリバンのあの破壊行為を非難するイスラム的な根拠は、それが既に
現実には信仰対象ではなくなっている遺跡にすぎないと言う点にあるのではなかろうか。
我々の価値観からすれば当然の事であっても、必ずしも世界の誰しもがそれを当然としている
わけではないのだ。
アナタの価値観を押し付けられたところで、それに従わなければならない理由など存在しないのだ。

417 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/12(土) 15:56:23 ID:yhy7a3ha
>>377その外のレス 華元殿
記憶にありませんし、俄かに信じられないのですが、「私はプロテスタントでしたよ」ですって?
今回アナタが書いたキリスト教の「祈り」に関して読んでみても、肝心な事を誤解している
のではないかとしか思えませんよ。
一見、神に何かをねだっているかのように見える祈りであったとしても、キリスト教の「祈り」の
本質は、それとは逆方向の“神の御旨(みむね)・御心(みこころ)”に添い遂げるという点に
あるはずです。
神の御旨・御心の実現を願うのが、キリスト教の「祈り」なのですからね。
(それに反する祈りをするものなど、おそらくキリスト教の名を騙るカルトでしょうね。)
(「クロスを切ってPKを外すサッカー選手」も、正しいキリスト教信仰をしているなら、
誰かさんとは違って、それが神の意思であることに思い至るはずです。キリスト教の立場
では、自分の願いをいくら祈ったところで、それが神の意思に沿わないものであれば
叶わないだけの話なのです。)

アナタは、それが理解できず、祈っても何も叶わないとか馬鹿な事を思い込み、本質を
理解できなかったが故にキリスト教を捨てる羽目になり、他のインチキ宗教へと渡り歩いた
のではないのですか?(w
(午前中に今回貼り付けたレスの大部分は書いていたのですが、少し用事で出かける必要が
あり、気付いたらその時間となっていて書き込みができませんでした。
一度帰って参りましたが、出かける事も含め未だやるべき事が済んでおりませんので、
これで止めておきます。)

418 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/12(土) 15:57:52 ID:yhy7a3ha
>>405 ◆Bwr5tJDUMcさん
予定説は、キリスト教の主流ではないとしても、異端(的)と言うわけではないと思いますよ。
現にこの立場の人達は多くいるわけですし、キリスト教の説く “全能の神”・“創造神”と言う
事を前提とした場合に、論理的にはスッキリと通った考え方(の一つ)なのだと思います。
(我々には一見取り付きにくい考え方のように見えますけれど、ひろさちや氏だったと思いますが、
解説したものを読むと納得できるように思います。決してそれ自体はカルト的考え方ではありません。)

極簡単に分かりやすく予定説を解説すると、私が間違った認識をしていなければ、以下の
ようなものと言って良かろうと思います。
予め神によって、神の国に行ける救済される者と、そうではない救済されない者とは決定されて
おり、直接的には人間が祈ろうと何をしようと、するまいと、その決定には何の影響もない、と
言う考え方です。
神は全ての物を創り出した創造主であり全知全能の存在なのですから、その考え・決定が
無知無能の被造物にすぎない人間の内心も含む何らかの行為によって左右されるわけがない、
と考えるのですね。
人間の行為によって神の行うべき事が左右されなければならないとすると、神は人間の
道具としての意味を持つことになってしまいかねません。

419 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/12(土) 15:59:36 ID:yhy7a3ha
(レス>418の続き)
もっと言うと、予定説は、人間の自由な意志(意思)とか自由な行為というものの存在を、
究極的な意味では認めない事になります。
予定説の立場からすると、究極的には、すべては神によって予定されている事であり、
それが実現されて行くだけとなるはずなのです。

このように言うと、一見何か凄く理不尽な考え方のように感じられるかもしれません。
人間の努力など無意味なものとしているようであり、人間が単なる操り人形のようなものと
なってしまいかねませんからね。
しかし、必ずしもそのような話ではないのですよ。
神によって予定されている内容が具体的に分かるのは、全知全能の神のみなのであって、
無知無能の人間が所詮どうあがいても分かる事ではないのです。
従って、人間の側からすれば、本人が神の国に行きたいと考えれば(人間がこのように
考えると言う事自体、予定説の立場からすれば神によって予め決められている事であるはず
なのでしょうけれど…)、それに相応しい振る舞いをするしかないのです。
それができない、それをしないと言う事は、結局は神の救済の予定には入っていないと
言う事になるわけです。
人間の側は、事後的に結果から考えるしかないのでしょう。

420 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/12(土) 16:46:14 ID:IBu4Nx16
>>418-419 法律ヲタさん

ご指摘を受けて、非情に簡単にではありますが調べてみました。異端的とは呼べません
ね(汗

どうも私が以前どこかで読んだ予定説に関係のある話題は、グノーシス主義的な立場
(そのような立場であったかも記憶が曖昧なので自信はないのですが・・・)から予定
説も含めて論じていた異端的な教派か何かの見解を問題としたものだったようです。私
はキリスト教に詳しくないので、予定説そのものが異端的なのかな?という印象をもっ
たままでした。ご指摘ありがとうございます。

>キリスト教の説く “全能の神”・“創造神”と言う事を前提とした場合に、論理的に
>はスッキリと通った考え方(の一つ)なのだと思います。

説明していただいた内容を見ると、確かに論理的にはスッキリしているように感じるの
ですが、やはり私にはどこか異質なものが残ってしまいます。西洋思想(文化)と東洋
思想とのギャップでしょうかね。運命論的(?)な部分が異質に感じるのか、うーむ、
気になります。

何が異質であると私が「感じて」いるのかを考察してみたいのですが、そもそもキリス
ト教に詳しくないので、考察しようにも知識が乏しすぎてなんとも・・・。

神や救済という概念についても詳しく調べてみないことには、予定説の論理性を詳しく
判断できないような気もしますし、中々興味深いですね。暇があれば、ちょこちょこ調
べてみようと思います。個性の強い主張に興味があるので、調べている最中に、こんな
異端的な教派があった!というような情報ばかりに目を輝かせて何か誤解しそうで怖い
ですけれど(汗

421 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/12(土) 16:49:05 ID:IBu4Nx16
>>405
二度目の訂正になって申し訳ありませが、

>極端な異端的な主張とも呼ばれることのある予定説を見れば・・・中略・・・
>面があるわけですよ。ですから、法律ヲタさんは、祈れば、その祈りは必ず叶うという

この部分を、

予定説では、(>>418-419の法律ヲタさんのレスを参照)というように考えるわけです
から、法律ヲタさんは、祈れば・・・略(以下そのまま)

と訂正します。

422 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/12(土) 16:55:45 ID:???
 |°∀°)求メナサイ


 |∀°)


 |°∀°)求メナサイ


 |∀°)・・・


 |°)求メ・・・


 |


 |・・・

423 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 18:59:22 ID:???
創価学会員ホスト大暴れ

♂♂ホスト♂♂Dior HOMME5♂♂俄然お兄♂♂
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/1155325152/


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:01:00 ID:bZ1unp+8
創価学会員ホスト大暴れ

♂♂ホスト♂♂Dior HOMME5♂♂俄然お兄♂♂
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/fashion/115mnbgty789olkjhgfrt67890plkjhgvfrt67890okjhbgvfcdrt6789okjnbvcdfrt6789okjhgvfdrt6789okjbvcdrty78i9okjnbvcdrty789okjbvcdrty789iokjnbvcdftyu8iokjhbvcftyuiokjhbgvfgyui5325152/


426 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/12(土) 19:34:10 ID:Zc0Uo8QC
子供の議論につきあっている私がしかけている張本人のように思われるのはいやだなあ。
冷静になって思いだしてみてください。「願いが叶う」を否定して子供の議論を展開したのはだれでしたっけ。
「ただし超自然的なことではない」という私の意見には耳を傾けず、叶わなかったら嘘と得意満々で非難していました。その子供っぷりはお見事でしたよ。
で、聖書にも同じようなことが書かれています。PKを蹴る選手の祈りをどう説明するの?という私の質問に対して、
得意の子供の理論で答えてくれないのですか。
「ただし叶わなかったとしても予定説ではそうならない。」わかる、言いたいことはよ〜くわかります。
しかしですね、お得意の子供の理論に従えば「叶わなかったら嘘」となるのが正しいのではないでしょうか。
本当の子供だったら絶対嘘つきといって怒ると思いますけどね。
私が理解できないのは、キリスト教だけがなぜ「ただし」を適用できるのかという点です。
「ただし」を適用できるのであれば、仏法に対しても否定できなくなり、そもそものあなたの主張は無意味になります。
私がいうのもなんですが、非難の言葉の中にあなた自信の考え方を否定することは、あまり含めない方が得だと思います。
一度、非難の言葉を整理して、ご自分で何をおっしゃったかをよく考えてみてください。


427 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/12(土) 21:00:08 ID:???
>>426
「願いが叶う」ではなくて、「信じれば救われる」と訂正しては?

428 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/13(日) 00:07:20 ID:dRc7eyof
>>426 華元殿
本当に、何も理解できていないんですね。
こちらとしては、「子供の議論」に付合って教え諭してあげるのも、いい加減ウンザリ
してきますよ、いい華元さん。

>「ただし超自然的なことではない」という私の意見には耳を傾けず、叶わなかったら嘘と得意満々で非難していました。

当たり前でしょう。
「超自然的なことではない」自然なことであれば、祈らなくたって叶うことに何の不思議が
あるのですか?
それにもかかわらず、わざわざ祈りが叶ったなどと言うのは、お子チャマだけではないですか。
ましてや、そんなモノが叶わなかったならば、その祈りを「嘘」(無力)と言うのは当然ではないですか。
しかも、必ず叶うと、さまざまな人が言っているのですからね。

429 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/13(日) 00:11:11 ID:dRc7eyof
(レス>428の続き)
>で、聖書にも同じようなことが書かれています。PKを蹴る選手の祈りをどう説明するの?という私の質問に対して、
>得意の子供の理論で答えてくれないのですか。

既に答えているではないですか、キリスト教知らずの華元さんでも解るように…。

>「ただし叶わなかったとしても予定説ではそうならない。」わかる、言いたいことはよ〜くわかります。
…(一部省略)
>「ただし」を適用できるのであれば、仏法に対しても否定できなくなり、そもそものあなたの主張は無意味になります。

キリスト教も理解しておらず、その上、御自分の言った事の帰結が理屈としてどうなるのかも、
解っていないようですね。

アナタの言っている事を用いて説明するが、例えばだが、アナタは「法前仏後」と言うことを
述べていますね。
これについてアナタは、『そもそも仏法には「法前仏後」といって、神や仏より前に「自然の法則」が
あるというのが前提である』(レス>377)としています。
これは、仏教の立場としては何ら不思議の無い考え方ですね。

430 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/13(日) 00:13:59 ID:dRc7eyof
(レス>429の続き)
しかし、その結果・結論は、どうなると思います。
誰が創ったのでもない「(自然の)法則」ですから、その法則が作用する範囲内では例外は
無いはずですよ。
誰かが、それを左右できるものではありません。
その法則の範囲内に例外が存在するなら、法則自体が法則ではなくなってしまいますからね。
だからこそ、 “南無妙法蓮華経”と言う根本法則の現実的発現として、“祈りとして叶わざる
なし”・“必ず祈りは叶う”と言う趣旨の事を主張しているわけでしょう。

ところが、キリスト教は全然考え方が違うのです。
(自然の)法則すら、神が創ったものなのですよ。
そして、神が創ったその法則に、どうして神が拘束されなくてはならない理由など、キリスト教の
考え方を前提とすれば無いわけです。
そんなモノに拘束されるなら、神は全知全能ではない、すべてに先立つ造物主たる存在ではない、と言うことになってしまいますからね。

従って、仮に“祈れば叶う”という法則が存在していたとしたところで、神はそれに拘束される
必要などないのですよ。
そのような法則など関係なく、神は神の御心・御旨のままに行うだけなのです。
アナタ達の言い方を模倣すれば、キリスト教は“神前法後”を前提としているのです。
解りますか?

431 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/13(日) 00:16:03 ID:dRc7eyof
(レス>430の続き)
“そんなモノ、おかしい”と言うなら、私も、ごもっともな事だと思いますよ。
だから私は、キリスト教を信仰しておりません。
しかし、そうだからと言って、何故私が、キリスト教の問題をここで問わなければなければ
ならないのですか?
ここは、宗教一般の板ではなく、創価・公明板ですよ。
私は、この板における私の書き込みの目的に応じて、必要と思えばキリスト教の考え方を
ここで示し用いるだけです。

「私がいうのもなんですが、非難の言葉の中にあなた自信の考え方を否定することは、あまり含めない方が得だと思います。
一度、非難の言葉を整理して、ご自分で何をおっしゃったかをよく考えてみてください。」なる
アナタのこの御言葉は、そっくりそのままお返しいたします。
モノの解っていない方に理屈も含め一から説明しなければならないのには、ウンザリです。

432 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/13(日) 03:41:12 ID:ZxzYPK1F
うんざりとおっしゃいますけど、ご自分の蒔いた種でしょうから私は知りません。

>当たり前でしょう。
>「超自然的なことではない」自然なことであれば、祈らなくたって叶うことに何の不思議があるのですか?

ですから、「祈りが叶う」はあたりまえのことを説いているにすぎないと、何度も何度も何度も何度も説明してますよね。
あたりまえだから証明する必要すらないんです。だからそれを否定するためには、仏法が超自然的なことを説いているというしかない。
逆にあなたは「祈りが叶う」をそのように解釈する必要があるんじゃないですか?また、そうしたいんじゃないですか?

(ここからレベルが一歩上がります。宗教の世界の話です。)
あたりのことをなぜ「祈りが叶う」というのか。学会の皆は「祈りが叶う」と口をそろえていう。
>だったら、モノが叶わなかったならば、その祈りを「嘘」(無力)と言うのは当然です。
当然です。でも「モノが叶わなかった」は、学会の皆が嘘をいっていなければ成り立たない話ですよね。
この意味では叶わざるものはなしです。
しかし、あなたは実践してないのですから「嘘」(無力)といえないのではないかと思います。(ここまでがまともな話)

私が問題にしているのは次の話です。ここから異次元の世界にぶっ飛んでいるのです。
「しかも、必ず叶うと、さまざまな人が言っているのですからね。」の言葉のなかに、
じゃあ「私を祈り殺してみろ」といったお気持ちがあることを見逃しませんよ。(※)宗教はそういうものではないですよね。


433 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/13(日) 03:42:32 ID:ZxzYPK1F
でね、ご親切に教えていただいたキリスト教のお話もね、
私が理解してないからどうこうではないと思いますよ。まず、
>キリスト教は“神前法後”を前提としているのです。
>解りますか?
解らないで「法前仏後」を使うと思いますか?

>「従って、仮に“祈れば叶う”という法則が存在していたとしたところで、神はそれに拘束される
>必要などないのですよ。 」
だから知ってますってば。こっちこそうんざりですよ。
もっというとですね、神はすべての人を救うとかいってないし誰を救うかも解らない。
神を信じる人かもしれないし、そうじゃないかもしれない。すべては神は神の御心・御旨のまま。
どう?気が済んだかい?

要するに、神は結果に拘束されないといいたいのでしょ?神は否定できないのに何いっているんだバカと思ったんでしょ?
だから神が否定できないことを長々と説明されたんですよね。はいはい、ご苦労さまでした。

人に説明する前に人の話をよく聞いてくださいね。私はね、神に祈ることをどう思うか?って聞いているんです。解ります?
神はいないと思っているけど簡単に否定できるとは思っていませんよ。



434 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/13(日) 03:43:53 ID:ZxzYPK1F
選手が勝手に信じているだけだというのはタチの悪い宗教だと思うけど、実際、神に祈ってボールを蹴る人はいるよね。
それは、キリスト教は、”祈れば叶う”ということを、間接的にでも説いているからですよね。
また、「信じれば必ず叶うと、さまざまな人が言っている。」そして外す人がいるのも現実。
選手はね、ボールを蹴る前にたぶん「神よ私に力を与えたまえ」とか「奇跡をおこしたまえ」とか祈っていると思うよ。
そうじゃなきゃ、あれは何をやっているんだい?客観的に見ると「祈って外した」それが現実だよね。

ここまで読んだら、やっぱり私のことをキリスト教を理解していないと思うでしょう。
「信じれば必ず叶う」もしくは「救われる」とはそういうものではないと感じたかもしれません。
もうお分かりですか?私が感じた上記(>>432 ※)と全く同じことですよね。

これはね、繰り返しですけどキリスト教の理解という話ではないと思いますよ。
あなたが解釈した「祈りが叶う」は、超自然的だから仏法ではない。
私が解釈した「信じるものは救われる」は、そもそも神は法を超越したものだからあてはまらない。

法を超越したものだからを含め、よく理解していないのは、お互い様。神や仏がいようがいまいが外すものは外す。
これをふまえてもまだ非現実的な話を突きつけるつもりかね?
何度もいうけど、非現実的な話にしているのは私ではなくあなたですよ。


435 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/08/13(日) 04:39:24 ID:xEc+U47T
いえす・きりすとは十字架にかけられる前に
ゲマッセネでこう祈った、

「もし出来る事なら、この杯が
私の前を通り過ぎるようにして下さい」
「しかし、私のおぼしめしではなく、
あなたのおぼしめし通りにして下さい」


どうもこの節を見ると
「個人の願い」と「祈り」は別物だね。

436 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/13(日) 08:56:35 ID:???
>>393
>おまえ>>364で「賛同」って書いてるじゃん(プッ
だから?書いたらその趣旨を無視して難癖つけてOK?
ならこっちも、そっちがカルトって書いたら、「お前カルトってかいたからカルトじゃん」って
難癖つけていい訳ですね?(笑)

俺は「同意」も「賛同」も求めてないんです。それを、「理解してもらうつもりはないらしい」って
国語力0な部分を衆目に晒してどうします?(笑)

これ以上、自分が馬鹿だって晒したいならともかく、そうでないなら黙った方が利口ですよ?(笑)
忠告はしましたからね(笑) 以降、「同意・賛同」と「理解」をごっちゃにして論じる馬鹿レスは
無視します(笑)

437 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/13(日) 09:18:01 ID:???
>>394
じゃあ、同じマタイによる福音書の7章12節から。
> だから、何事でも人々からしてほしいと望むことは、人々にもそのとおりにせよ。これが律法であり預言者である。
それ、神の立場の推測であり、律法と預言者の立場の表明ですが?ついでに、「祈れば全て叶えられる」とは ど こ に も
書いてありませんが何か?

さらに大事なのが21節ですね。
>わたしにむかって『主よ、主よ』と言う者が、みな天国にはいるのではなく、ただ、天にいますわが父の御旨を行う者だけが、
>はいるのである。
祈りじゃなく、行いが大事だって話ですけど?祈れば叶うってのは、見事に否定されてますけど何か?

「本来の意味が違う(>>390)」どころか、「必要な証明」が何一つされてませんが?(笑)
キリスト教の聖書に、「祈れば全て叶う」と書かれている部分を出してから難癖つけましょう(笑)

学会は、その公式文書の中で、
「祈りとして叶わざる無く、罪として滅せざる無く、福として来たらざる 無く、理として顕われざる
無きなり」
と言明してますので。キリスト教を批判したいなら、その公式文書の中から同じ部分を探しましょうね(笑)
それが出来てないので、反論としての体を成していないってのは、理解できますか?無理かな?(笑)


でもね、何にもまして美味しいのが冒頭部分なんですけどね(笑)
>ああ、ばっちいから書きたくなかったけど・・。
書くのさえばっちいと感じるのなら、存在するだけでばっちい代物である学会本尊焼くことに
文句つけないで下さい(笑)

438 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/13(日) 09:32:17 ID:???
>>398
>なんだかキリスト教だったらいいみたいな論点に変わってるぞ。
インチキ宗教でなけりゃどれでもOKって、最初の横入り時点からずっと言ってますが何か?(笑)
キミがキリスト教ばっかりに絞って攻撃するからキリスト教擁護になってるってだけの話で(笑)
自分で「因」を撒いてるんだから、その「果」が当然そうなることについても理解できない人が、どうして
「因果」について語れるのか、不思議で仕方ないんですけど?(笑)

で、何が主張したいんですか?
キリスト教も「祈れば必ず叶う」って言ってるからインチキ宗教だって話ですか?
「インチキは関係ない」って書いたのは自分なんですから、インチキ面には触れないで話しましょうや(笑)
それとも、学会はインチキ宗教ではないって話ですか?
インチキですが何か?(笑) 学会が存在しなけりゃ成立しない話なんぞ、一個もないですよ?(笑)
折伏大行進?原爆=仏罰? 無い方がいい話で(笑)
何か、学会が存在してプラスの方面に影響を与えたって話、あります?(笑)


それとも、俺が極端な奴で、同意なんか求めない馬鹿だって話ですか?(笑)

439 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/13(日) 09:36:40 ID:???
>>434
ちょっと質問なんですが。
貴方は学会員の視点・立場で書かれていますか?
だとすれば何故、比喩を主題に掏り変える姑息な手を用いるのでしょうか?
あれだけ「比喩」がふんだんに用いられている「法華経」を理解出来る筈の貴方が、
所謂無宗教な「アンチ」衆と同じ目線で論を進めるのは法を下げる行為と思われます。

>あなたが解釈した「祈りが叶う」は、超自然的だから仏法ではない。
>私が解釈した「信じるものは救われる」は、そもそも神は法を超越したものだからあてはまらない。

仏教の本来の教えには「祈祷」はありませんよ。
釈迦牟尼の教えの概要は「身を整え、慎め」なので他力は二の次三の次であり、
理解が進み、最後の「自力では手が打てない部分」を祈る事は否定されて居ないだけです。
「祈れば必ず叶う」は仏教の教えでは無いのです。
外道の論を持ち出すのも結構でしょうが、所詮は「不可知領域」への突入を余儀なくされてしまいます。
その様な議論を釈迦牟尼は「無言」を以って否定も肯定もされていません。
「私が説く事は説くと知れ、説かない事は説かないと知れ」
つまり、仏教の教えには成り得ない為「議論無用」と認識できる訳です。

噂通り貴方が、唯「混ぜっ返す」だけが目的ならば上記の限りでは無いのでしょうが。
もしそうならば当に「仏法者」に有るまじき論の展開と言わざるを得ないでしょう。
「随方毘尼」も「道理」の内にしか使えないと言う事をお忘れ無く。

440 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/13(日) 09:46:22 ID:???
>>426
>「願いが叶う」を否定して子供の議論を展開したのはだれでしたっけ。
>>359 >そもそも、「祈ると何でも叶う」というのは現実離れした考えです。
ふぅん、これ、「願いが叶う」ことの肯定でしたか(笑)

>「ただし超自然的なことではない」という私の意見には耳を傾けず
ほほぉ、龍ノ口の光物は超自然で叶えられたものではない、と?(笑)
八幡大菩薩に「日蓮の信心を守護しないのは役割を忘れたものだ」って文句つけたのは誰でした?(笑)
そこに目を閉ざして、必死になって自説を展開しているのは誰ですか?(笑)

>お得意の子供の理論に従えば「叶わなかったら嘘」となるのが正しいのではないでしょうか。
そんなこと、「マタイによる福音書」には書いてませんってば(笑)

>キリスト教だけがなぜ「ただし」を適用できるのかという点です。
じゃぁ、キリスト教以外でそういう主張している、「まともな」宗教の実例出してから言ってください(笑)
自分でキリスト教「だけ」攻撃しておいて、「その他の宗教の例が出てこない」ってアンタ(笑)
どっちが三歳児未満ですかぁ?(爆笑)

>仏法に対しても否定できなくなり
「学会仏法」ってちゃんと限定して下さいね(笑) まともな日蓮宗ならびに普通の仏教まで攻撃したくは
ないんで。ちゃんと学会並みのインチキ宗教ってこっちが限定してあげてるんだから(笑)

>一度、非難の言葉を整理して、ご自分で何をおっしゃったかをよく考えてみてください。
>>438も参照してくださいね(笑)

441 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/13(日) 09:57:06 ID:???
>>434
大爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
>、”祈れば叶う”ということを、間接的にでも説いているからですよね。
あ〜あ、トーンが下がってるのはどっちでしょうか?(笑)

>選手はね、ボールを蹴る前にたぶん「神よ私に力を与えたまえ」とか「奇跡をおこしたまえ」とか祈っていると思うよ。
あなたの思い込みで、他人の胸の内を論拠にするのは 卑 怯 です(笑)

>客観的に見ると「祈って外した」それが現実だよね。
祈って破産。
祈って一家離散。
祈って子供達の脱会。
祈ってガン死。
祈って胃穿孔による逝去。
祈って911テロの犠牲。
祈って...。まだ挙げましょうか?これもまた現実です。

>私が解釈した「信じるものは救われる」は、そもそも神は法を超越したものだからあてはまらない。
そもそも「信じるものは救われる」って、キリスト教の原典のどこに書いてあります?
解釈でいいなら、学会に関してはもっとトンデモな解釈が出来ますが、それでいいんですか?


さぁ、出かけよ(笑) 女の準備ってのは、どうして、こんなに時間がかかるんだ?(笑)

...アイロン投げつけられる前に落ちます(笑)

442 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 10:58:14 ID:???
>>258
妄想ねえ。

びゃははは (≧ω≦)b

現実・今しか見れないよりはマシですよ。

んでもって、日蓮仏法に対する妄想もやめていただきたいですな(笑

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


443 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 11:09:49 ID:???
>>441
ココにも出現してたかい。
んでもって選民意識を追及していくのはやめたのかい?

祈ってたって叶わないことだってたくさんある。
そんなのはあたりまえだわな。

なぜか・・・
自分の心で価値創造していくものだから。

自分の心で、価値が無いものだと思うものにも、価値を創造するんだよ。

だから祈りは100%叶うんだ。


444 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/13(日) 11:24:28 ID:???
>>443
「心こそ大切なれ」とは日蓮の教えらしいですが、
貴方は、
>祈りは100%叶うんだ
と言い、また日蓮は、
「大地を的とするが如し(趣意)」
と言われていますが、叶っていませんよ?

日蓮滅後から既に750年余り掛かっている訳です。
今だに「広宣流布」が達成出来ないのは何故ですか?
「日本国一同にして南無妙法蓮華経と唱え(趣旨)」
では無かったのですか?
そして、池田さんと日蓮では所謂「広宣流布」観が違う様にも見受けられます。
って事は、創価の教えは全然「御書」の通りでもないと言える訳です。

「100%叶う」は仏教でも何でも無い訳です。
絶対と言う名の「ドグマ(独断)」を否定するのも釈迦牟尼由来の仏教の基本姿勢なのですから。
それ以外は残念ながら似非仏教と言えるでしょう。

445 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 11:28:43 ID:???
>>444
だから価値創造なんだよ。

「広宣流布」の意味を理解していないよ。

全員が南無妙法蓮華経を唱えるのが広宣流布ではない。
「妙法に帰依して行くこと」が広宣流布なんだよ。
「正法=正法」ね。

オマエさんが退転する理由がわかったよ。


446 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 11:30:54 ID:???

大聖人の大意は、「妙法=正法」の流布だからね。
日本・世界を入会させるのが目的ではないのだからね。

正法思想を拡げるのが目的だからね。

447 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 11:37:40 ID:???

だから、以前にも誰かに聞いたよね?

「入会していなくても幸せな生活を送っている人がいるけどなんで?」って

「幸せ」」の見解がぜんぜん違うのだけれどもね。

それは物理的幸せ(創価学会的には別の言葉があるのだが、本当の意味において大聖人仏法を知らないあなたには使わないよ)
ということではない。

何度も言うが「価値創造」なんだよ。

本当の幸せとは「幸せだと思うことができる心になっていくこと」なんだ。


448 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/13(日) 11:43:39 ID:???
>>445
って事は、創価学会は「御書」違背、大義では「日蓮」違背だと言う事を貴方は認める訳ですね?

>>446
貴方の言う「正法」の内訳とは何ですか?
それと、妙法を言ったのは必ずしも仏では在りませんし、
「目あるものは見よ」の釈迦牟尼の精神に違背しますよ。

仏の教えは道理そのままでありますから、道理に違背したものは
全て仏に違背します。

私が言う仏とは「釈迦牟尼世尊」その人だけです。
理由はご承知の通りです。

449 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 11:45:28 ID:???
>って事は、創価学会は「御書」違背、大義では「日蓮」違背だと言う事を貴方は認める訳ですね?

ん?

オウム返しで申し訳ないが、大聖人の意をお聞きしたものです。


450 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 11:49:38 ID:???
>>448
>私が言う仏とは「釈迦牟尼世尊」その人だけです。
>理由はご承知の通りです。

なるほど。また過去に議論に戻りそうだ。

あなたの「マイブーム」な宗派は?

私も創価学会もそうなのですが、「仏」とは「生命」です。

451 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/13(日) 11:51:43 ID:???
>>449
>全員が南無妙法蓮華経を唱えるのが広宣流布ではない。
>「妙法に帰依して行くこと」が広宣流布なんだよ。

以下は真蹟遺文ではない為、却下ですか?
「剰へ広宣流布の時は日本一同に南無妙法蓮華経と唱へん事は大地を的とするなるべし。」(諸法実相抄P1360)

452 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/13(日) 11:55:23 ID:???
>>450
私の宗旨は初期仏教ですよ。
宗派や教団はありません。

453 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 11:56:31 ID:???
>>451
おいおい…
あんたの教義はお山以下だな。。。

んじゃ、「南無妙法蓮華経」って何よ?
そして、御本尊とは何よ?



454 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/13(日) 11:59:43 ID:ZxzYPK1F
ヲタ殿

あなたはご自分で何をいってきたかさえ忘れてしまう都合のいい人間なんです。
自分でいったことを次の瞬間にすべて忘れることができる面白い性格をしています。
そう、無責任・ご都合主義者という人間。神ではないから批判されてもしかたがないですよね。

自分で非現実的な子供の議論をしていたことを忘れるし、自分で他の宗教を含めて議論していることを忘れて非難する。
キリスト教を擁護したかと思うと次の瞬間は、キリスト教を信じてないし何で私が弁護しなきゃならないんだという。

人に何かをいうときには、あることを主張することになるし、同時に他の何かをいっていることもあります。常識ですよね。
その主張に私は反論しているにすぎないのですが、あなたは自分のいったことを都合よく忘れるので困るのです。
自分自身が何を言ってきたかをよく考えてくだいといっているのはこのことなんです。
あなたは発言が自分の顔に書いていると思うようにしてください。(っていうかよく考えてみたらそうなんだけど)

私はね、あなたの顔をみて、例えば「バカって書いてますよ」って指摘しているにすぎないのです。
あなたは自分の顔が見えないし「バカとは何事だ」と騒いでいる。面白いですよね。
「どこにそんなことが書いてある?」って、何度も聞かれるから腹がよじれるかと思いましたよ。


455 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 12:02:35 ID:???

勘違いされそうだから加えておく。

生命には仏性が備わってるいると説く。
その生命を仏とする。

さてと…出かける

456 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/13(日) 12:10:14 ID:???
>>453
>あんたの教義はお山以下だな。。。

以下も以上も、チャンチャラおかしな教義なので用いなくなっただけです。

>んじゃ、「南無妙法蓮華経」って何よ?

鳩摩羅什三蔵訳「妙法蓮華経」の題名を、日蓮が誇大解釈を加えて「帰依」の対象にした結果です。
決して真理の事では無い事は言うまでも在りません。

>そして、御本尊とは何よ?

富士門流の物の事を言うので在れば、唯の誇大解釈に因る「偶像」の一種ですね。

そもそも日蓮を本仏と仰ぎ見ること自体が「三宝破壊」の証拠と成り得ます。

457 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/13(日) 12:12:35 ID:???
>>455
>生命には仏性が備わってるいると説く。

その貴方が言う「仏性」なるものの内訳を尋ねているのですが?

そもそも「生命」に「境智冥合」っておかしいですよ?

458 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 12:41:58 ID:???
>>456

>日蓮が誇大解釈を加えて「帰依」の対象にした結果です。決して真理の事では無い事は言うまでも在りません。

456-@んでもって、誇大解釈とはどういう内容なのですか?
456-Aあなたの仏教の真理ってなんなのですか?

>富士門流の物の事を言うので在れば、唯の誇大解釈に因る「偶像」の一種ですね。

>>448の >私が言う仏とは「釈迦牟尼世尊」その人だけです。
ということは、あなたは「釈迦牟尼世尊」を仏として拝んでいるわけだ。
456-Bそれも「偶像」でしょ?
456-C「釈迦牟尼世尊」は自分を拝めと言ってるのですか?

>そもそも日蓮を本仏と仰ぎ見ること自体が「三宝破壊」の証拠と成り得ます。

あなたの原始仏教論ではそうなるんでしょう。

456-D仏教(原始仏教含む)はたまたあなたが言う「釈迦牟尼世尊」の大意は?

わかりやすいように私の質問に番号を振っておきましたよ。


459 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 12:44:09 ID:???

>>457
>その貴方が言う「仏性」なるものの内訳を尋ねているのですが?
「正法の心」のことですよ。
「正法」についてはまだ説明が必要なのですか?

>>そもそも「生命」に「境智冥合」っておかしいですよ?

おかしくはないですね。「総別」がありますから。


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:37:25 ID:???

「総別」=総じて分別がないこと

つまり創価学会とその構成員のこと。

FA。

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:39:29 ID:???
>>454
>あなたは自分のいったことを都合よく忘れるので困るのです。
ジョージオーウェルの「1984年」の中の二重思考(ダブルシンク)を思い出したよ。

462 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 15:03:47 ID:???
>>460
「両重の総別」のことね。
yahoo辞書や、goo辞書を引いても出てこないよ。

《総別の二義少しも相そむけば成仏思ひもよらず。輪廻生死のもといたらん》(曽谷殿御返事)

>>461
自分で「二重思考(ダブルシンク)」じゃないか…と思うことがあります。

「自分はこうあるべきだ」と思う自分もいるし、「でも、自分はその理想に向かって何をしているのだろうか」
「こんなもんでいいんじゃないか」と思う自分もいる。常に自分の中で葛藤があります。
その弱い気持ちを出さないように、毎日唱題を繰り返します。

「宗教者二重思考(ダブルシンク)」なのでしょうかね(笑


463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:18:35 ID:Yq0VVSmx
エス村君の論理を敷衍すれば、別に創価学会でなくても、
幸福になる道はあるってことでいいのかな?
創価学会でないと幸福になれない!って主張してるわけじゃ
ないのですよね?


464 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 15:28:49 ID:???
>>463
概略ではそういうことだね。

でも、大聖人仏法・創価学会の教義以上の宗教はドコにあるのかが問題だが…
でもね、だからと言ってその教義を強要することはないよ。


465 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 15:43:00 ID:???


要は、「正法思想」を間違うこと無く実践して行ければそれでいいんだね。
でも、人間そんなに頭良くはないし、弱いものなんだよね。
だから、釈迦教団やその他の教団が誕生し、
当時のその真理・哲学を説こうとした人(釈迦含む)に民衆は集まったのです。

だから、その「正法思想」を根本とした「理念」や「指針」」が必ず必要なのです。

>>462でも書いたけれども、人間って弱いものです。
生命にある仏性(何事にも負けない真理)を、すぐに忘れてしまいますからね。

死んでしまったら浄土に行くのではない。この世が浄土なのです。
人を殺して死刑になったって浄土に行くのではない。
必ずその業は出る。三世に渡って平等なんですよ。

日々生きて行くことが非常に辛いこともある。なんで俺だけこんなに辛い思いをしなければならないのか…
そう思うこともある。
もしかして私は、前世において、散々悪業を尽くしてきたのかもしれません…
だから、この宿業を来世に残さないためにも、今世で幸せになるためにも、
今を生き抜かなければならない。前世の分、人に尽くして行こう。


こういう考え方なんですね。仏法は。


466 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/13(日) 15:46:25 ID:???
>>458
>456-@んでもって、誇大解釈とはどういう内容なのですか?
鳩摩羅什三蔵訳の「妙法蓮華経」は誤謬が多いにも拘らず、天台チギはこれを用いて摩訶止観その他を説示し、それらを下地に日蓮が「新義法華思想」を立てたと。
つまり、基礎が歪んでいれば建屋も地の歪みは継承されると言う事です。
日蓮は当時の最高知識を以って検証立教された訳ですが、経典の歪みまでは知り得る術が無かった、と言う事です。

>456-Aあなたの仏教の真理ってなんなのですか?
学会員の悪い癖ですね。質問者は私ですから、答えるのは貴方です。

>ということは、あなたは「釈迦牟尼世尊」を仏として拝んでいるわけだ。
>456-Bそれも「偶像」でしょ?
仏教には「拝む」と言う行為は「無用」なのを貴方もご存知無い様ですね。
本尊とは「根本尊敬」の意の筈であり、純粋な仏教の教義ではありません。
如いて言えば「開祖釈迦牟尼を尊敬致します」程度の意味にしか成りません。
他の宗はまた別なのでしょうが、仏教の体を表明するなら「仏教開祖」を差し置いたら恩知らずの行為と言えます。

>456-D仏教(原始仏教含む)はたまたあなたが言う「釈迦牟尼世尊」の大意は?
組織的集団信仰しか考えられない貴方には理解不能なのでしょうね。
大意と言う程のものではありません。
開祖と同じ「元品の無明(趣意)」からの解脱開悟。
これ以外に語ることは無いのではないでしょうか?
これを言えば貴方は創価的に「自分本位の悟りなど云々」と言うのでしょうが、
自分が改善されなくてどうして他人を導く事が出来ましょうか?
それをそのまま遣られている創価は「本末転倒」であり、「魔境」の教えと私は認識しております。
仏教とはそもそも、自分から直して行く教えが基本であり、人を導いてから序に自分も直すという教えはありません。
「仏法は道理だ」、池田さんもお好きな言葉は間違っていませんよ。
しかし、行為は大いに間違っていると言わざるを得ません。
教義の理解より布教が先の創価は当に「邪儀・邪教」であると言えます。

467 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 15:47:36 ID:???
>>466
遅いyo(笑

今からお墓参り&親戚の呑み会だ。

あとでね。


468 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/13(日) 15:48:15 ID:???
>>466
原爆スレも見てne

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


469 :461:2006/08/13(日) 15:48:38 ID:???
>>462
>常に自分の中で葛藤があります。
でも、あなたは結局どちらかに決めるか、或いは迷いながらもどちらかをとる。

二重思考の人間はそうじゃない。
二重思考:相矛盾する二つの事柄を同時に受け入れ、しかも両方とも真実であると「平然」としている思考法。
・一方で信じていながら意識的な嘘をつく事。
・不都合になった事実は何でも忘れ去る事。
・次いでそれが必要になれば、必要な間だけ忘却の彼方から呼び戻す事。
などが可能になる。
小説の中の設定だが、現実にこういう人間はいる。

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:44:00 ID:???
結局逃げるエス村。
相手にするだけ無駄。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:03:40 ID:t+3UJdoP
「正法」って言い方は創価・日蓮宗が主張してるだけのローカル「我見」
でしょ。宇宙は正しいもクソもなくて、ただ存在してるだけだと思うよ。

アインシュタインいわく「宇宙にはどこにも特別な場所など存在しない」
・・一般相対論だっけかなw

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:07:58 ID:???
>>436
ウププw
明らかにミスッたから「無視します」かよw
「賛同」って書いただろおめぇよ?書いたくせに「賛同じゃなくて同意だ」って言ったよな?
落とし前つけようや。だから?じゃねーよwwwごめんなさいしろよ。

「だから?」←て、これ開き直りのセリフだよね、世間的には。

おまえ開き直りばっかなんだよ。さすが、世間に賛同してもらうつもりのない人間はやることが違うw
そりゃ開き直ってばっかの人間に賛同はしねーよなw

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:41:57 ID:???
れ>ヲタさん
>アナタの価値観を押し付けられたところで、
>それに従わなければならない理由など存在しないのだ。

そりゃお互い様ですね。
蒼天の自己主張を信用する!とするあなたの価値観に従わないといけない理由はありませんね?
他人の価値観に従わなくていいなら、「本尊の効果は無い」、
とする価値観を他人に理解させられる筋合いもありませんよね?
じゃあ何のためにこのスレは存在してるんですかね…?
他人のは押し付けで自分のは押し付けじゃないんだ?
本尊の効果が無いという価値観を「解ってもらう」行為は押し付けではない、と?都合いいねーw
あれですか?例のダブルスタンダードってやつ?


あ、ちなみに他人に賛同してもらわなくていい香具師は横レスしなくていいから。
(↑この一文を入れとけば誰かさんには無視してもらえるらしいので入れときます)

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:17:56 ID:6CfeHV8u
反学会劇団

475 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/14(月) 00:59:38 ID:oIYlgRUK
> >>434
> 大爆笑!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
> >、”祈れば叶う”ということを、間接的にでも説いているからですよね。
> あ〜あ、トーンが下がってるのはどっちでしょうか?(笑)
おいこら。細かいとこ見てんじゃねーyo!
おまえさんはなかなか面白くて個性的なヤシだねえ。学会に入らんか?


476 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/14(月) 02:38:14 ID:???
>>473
暇なんで横スレwww

>他人の価値観に従わなくていいなら、「本尊の効果は無い」、
>とする価値観を他人に理解させられる筋合いもありませんよね?
>じゃあ何のためにこのスレは存在してるんですかね…?
アホじゃw 
>>1を読み直したようが良い。このスレを見て自分で考えるのじゃ。
誰もそれに賛同せいなどといっとらん。一考の材料にしたら?っつーだけの話。
オマエの話も、そういう程度のものであって、それに従う従わないではない。
議論により、相手の主張の反論が「自分の価値観」で締めくくるのなら、そこまでの話じゃねーか。
「ああそーですか。アンタの価値観は漏れとは違うね」でオシマイ。

っつーわけで、賛同して欲しい漏れがレスしてやったぞwwww

>>467 エス村
おい!!! オメー十分考える時間あんのに、なーにやってんだよ。漏れへの返事は?
なーにが遅いyo da!!!
人へのレスはしねーくせに、人にレスを要求するとは、確かにダブルスタンダードだwww
>>464
>概略ではそういうことだね。
聞きてーな。客観的な仏罰の基準も未だ示さずに、なーんで仏法を前提に話すのか。
仏罰だけじゃなくてもいい。幸せ・不幸せが、いわゆる経済的・社会的ものを超えて判断できる基準なんぞ
個々人の内心以外に存在すんのか?ああ?

477 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/14(月) 02:41:48 ID:???
>>475 ハナクソ
なあ。このスレ長いのに、なーんでアンカー付けねーの? 反論ワーッとくんのが怖いの?www

まあいいけどよ。
無視されても、まだ質問だwww
自然法則の範疇で祈りが適うってーんなら、仏罰もそうか?
んじゃ、創価学会が存在しようがしまいが仏罰は存在すんのか?
仏罰が発見されたのはいつで、それはどーやって確認されたんだ?

478 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/14(月) 03:58:04 ID:oIYlgRUK
>>477
レスするかどうかは我のみぞ知る。レスしてほしくば祈りなさい。

冗談はさておき、477に限らずお盆がすぎたら忙しくなって書き込めなくなるだろう。
逃げた、といいたいヤシはいえばよい。反論すべきと思ったら忙しくてもするだろうが、
基本的に必要ないと思ったら放置する。それからハンドルのない書き込みは私ではない。
信じられないかもしれないが私は一度も名無しで書き込んだことはない。
不思議なもので、ここまで貫いた今となってはポリシーを崩すのが非常にもったいなく感じている。
なので名無しは絶対しないだろう。


479 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/14(月) 04:14:51 ID:oIYlgRUK
このスレに最初に書き込んでから3年以上が経つが、私個人としては極めて順調
に歩ませていただいている。妻や子供も元気で家庭内は明るい。
なにより仕事が本当に楽しい。取引も順調に推移しているし仕事仲間や従業員一同は皆元気だ。
まだまだこれからだが、自分が思い描いたとおりに自由にやらせていただいている。
すべてが可能に思えるほど自信と希望で漲っている。決して楽ではないが楽しい。
私は信心をしていて本当によかったと思っている。

480 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/14(月) 04:33:53 ID:oIYlgRUK
祈りについて基本的な考えを述べようと思う。
なにかやりたいことがあって叶えたいとする。その望みを祈って叶えようとするのは
間違いとはいえないが、注意したいのは祈りは「お願い」ではないという点だ。
望みはあくまで自分が叶えるものだ。ご本尊様に叶えてもらうものではない。
「お願い」だと自分は努力をしないことになる。それは道理ではなく仏法ではない。
自分の努力なしには決して叶うことはないし、叶わないことが「お願いを叶えてくれない」となり、
退転のきっかけとなる。それならなぜ祈るのか。毎日声を出し決意する。皆の幸せを祈る。
世界平和を祈る。たとえ形だけであってもそれが自分自身の原点を見つめなおすきっかけとなり、
また頑張る勇気を与えてくれる。うまく表現できないがそんなようなものだ。
なんだそりゃ?と思うかもしれないが、この意味と効果の大きさは、やったものしかわからない。

481 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/14(月) 04:56:34 ID:oIYlgRUK
最後に、ヲタ氏へのフォローを少々。
彼は正直で信用のおけるところはある。ずいぶんと失礼なことをいったが嫌いなわけではない。
ただ何がそうさせているのかはわからないが学会に対する偏見と強い憎しみが感じられる。
法に携わっておられるようだが、このことが最も基本的なことである「公平性」に欠ける
判断に及んではならないと思う。以前にも言わせてもらったが、弱者の多い学会員の弁護
ができる者は本物だと私は思うのだが、今は逆の立場で上から物を言うことを続けているようだ。
残念なかぎりである。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 05:47:27 ID:???
>>476
参考程度ならそう書いておけ、と。
解ってもらうのが「目的」なんでしょ?目的って達成という結果を目指すもんでしょーに。
「参考程度」ってのは参考にしようがしまいが、結果はどうでもいいんでしょ?
達成すべき目的がある一方で参考程度、というのはおかしいね。矛盾だよ矛盾。
解ってもらう、という目的を達成しようとしてる時点で押し付けがましい。
ヲタさんの理屈でいけば、従わなくていいことになる。
目的、といいつつ、達成しなくていい(従わなくていい)、と言っている。
達成しなくていいなら目的じゃねーじゃん。

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 05:50:09 ID:???
↑ちなみにこれも、賛同してもらわなくていい誰かさんは横レスしなくていいからねw

この一文を入れるだけでヤシが絡んで来ないなんて、便利だなーw

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:27:45 ID:???
別にこのスレを印刷して勝手に投函したりしねーし
嫌がってる人に執拗に勧誘したりしねーし
〜日までに○枚の焼き目標達成しよう!なんて決起しねーし

以下略

なんで井の中の世界観でしか考えられないのかねえ。
そろそろ宿題も溜まってるだろうに。

485 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/14(月) 12:49:14 ID:Fp2s8iYv
昨日は親父と一緒に日本山に行って来ました。

くだらん法論も大概にしたらどうでしょうかね。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:55:40 ID:???
>>481
ようするに神頼みする間に自分が成長してるって事でしょ?
それは理解できるが、それがなんで創価学会なのかが知りたい。

俺は技術者だからいつも扱ってる物を神として励んでる。
それで良いんじゃ?結局弱い人が宗教という物に染まってしまうんかね?

487 :元学会員:2006/08/14(月) 13:00:47 ID:F+0NKypD
会館行ったらそんな人ばっかりでしょ?

488 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/14(月) 13:00:55 ID:Fp2s8iYv
>>486
それは違うよ。たとえば政財界にもたくさんの宗教者はいるね。
そういう人達は成功者だし、強い人達だよ。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:04:53 ID:???
>>488
じゃぁ宗教に染まってない自分の立場を宗教家の立場から表してほしいんだけど。

490 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/14(月) 13:07:16 ID:Fp2s8iYv
S村さん、御祖様は鳩摩羅什三蔵訳だけ読んだわけではないようです。他の異約も読んでいる
ようですね。

広宣流布に関しては、日蓮宗の定義からいくと、いちおう西天回帰した段階で、
一つの節目、と考えている識者もおります。

創価学会はどう言う風に考えているかしりませんが、今はアジアへのイスラム侵入を
どう防ぐかが我々の第一の問題になりつつあります。

日蓮宗以外の日本仏教でよく南アジアに浸透する仏教がない。これは非常に問題です。

491 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/14(月) 13:11:07 ID:Fp2s8iYv
>>489
私は学会員じゃないから彼らに聞いて。
日蓮宗の信徒には政財界人が非常に多い。アンタの出鱈目な定義に日蓮宗は
当てはまらない。

>S村さん
連中にかかわるのはやめましょう。彼らは穢れです。汚物にふれるようなもんです

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:12:48 ID:IsIg69gK
結局のところ、自分が努力しなければどうにもならないんだよな。
ということは、別に創価でなくたっていいじゃないか。エス村氏は
そういう立場のようですね。

キリスト教だろうがイスラム教だろうが、己の信念と使命感で
社会へ奉仕しようとして、実際に行動している人もたくさんいるだろう。
だが、創価は公式には、自分以外の宗教を邪宗だと言うからなあ。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:17:26 ID:???
まぁ人助けの為の宗教が結果的に戦争や独裁を生んでるわけだし。
「布教」という行動を慎むべきではないだろうか?

宗教があっても宗教家は要らない希ガス。

494 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 13:47:32 ID:???
>>493
正論です。
当しく正鵠を得ていると思います。

付け加えさせて頂けるなら、
教団組織も不必要かと思います。

495 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 14:36:16 ID:???
何やら御大がまた、微妙な御託を並べている様なので一筆書きます。

先ず、日蓮が他訳の法華経を読んだのは事実ですが、依経とされた経典はあくまでも「羅什三蔵訳」であった訳で、
また、天台智は「法華玄義」十巻を撰じて五時八教判を立て、「法華経」が諸経中第一であるという明確な主張も示した訳です。
更に「法華文句」十巻を作成して「法華経」の経文に因縁・約教・本迹・観心の四釈を施し、釈尊の出世の本懐が
「法華経」にあることを明かしたと伝わっており、さらに「法華経」の説相に基づいて「摩訶止観」十巻を講説して
一心三観・一念三千の理を説き、実践原理としての円頓止観を勧めたと言われている訳です。
日蓮も検証には余念は無かった訳で、故に「本法華」等の他訳経典も検証され、文証としての確証は説示出来ないものの
「一念三千の法門は、但法華経の本門寿量品の文の底にしづめたり」(開目抄P189)と称し最後は法華経の
文上自体も退けた訳です。

日蓮宗の本仏感「釈迦牟尼」の姿勢は上記からの表れかと私は認識していますが、
嘗て創価が批難していた、日蓮宗の「本尊に迷っている」故に何でも拝む、的言行は私は最近の日蓮宗からは払拭されていると思っていました。
しかし、御大の発言などを読んでいると、やはり今だに「何でも拝む」感は抜けていないのでは無いか?

と、私的予断を禁じ得ない訳です。

496 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/14(月) 14:43:20 ID:???
宗教→要


宗教家→不要


教団組織→不要


・・・・




ニセ本尊→要?

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:46:29 ID:onwTEWwf

491 名前:波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/14(月) 13:11:07 ID:Fp2s8iYv

494 名前:Taitzu? ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 13:47:32 ID:???




ご病気の方ばかりのスレですね。



498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:52:48 ID:???
宗教は他人に紹介される必要もなければ勧める必要もないでしょ。
勧誘の理由は宗教以外に金銭等の欲望が絡んでいる為でわ?

情報化時代、布教活動も厳しいんじゃないですかね?

499 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 15:00:40 ID:???
>>496
>ニセ本尊→要?

勿論、不要です。
更に言えば、本尊と言う概念も「根本尊敬」、開いて言えば「敬うに値する人・物・事象」の代わりの物、
程度の認識で宜しいかと思います。

本来は無ければ無いで何も問題には成らない程度の代物の筈なのです。
何故なら、あくまでも「代わりの物」である訳ですから「本体」に摩り替ってしまったなら、
それは本末転倒と言えるからです。
勿論、先達や開祖を立てる姿勢は道理に適ってはいますが、それらをやたらと神格化させたり、代わりの物を神格化
させたりしてはならないと仏教本来は教えている筈なのです。

500 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/14(月) 15:18:21 ID:???
【アンチ】
本尊→不要
ニセ本尊→不要


【日蓮宗】
本尊→要
ニセ本尊→要


・・・・




本尊→要?
ニセ本尊→??

501 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/14(月) 17:03:39 ID:???
>>466
仏教の真理・・・ここが一番重要なトコだろう。
下にも書くが、あなたの言葉をそのまま引用させてもらうよ。
「元品の無明」からの解脱開悟。

御本尊を拝むと思っているのか…
アナタが学会員だった頃は拝んでいたわけだ(笑
御本尊に向かう行為はね「我南無妙法蓮華経なり」「我南無妙法蓮華経日蓮なり」こう思うこと

「釈迦牟尼世尊」の大意は… 「元品の無明」からの解脱開悟>俺もそう思うね。

>これを言えば貴方は創価的に「自分本位の悟りなど云々」と言うのでしょうが、
>自分が改善されなくてどうして他人を導く事が出来ましょうか?
>仏教とはそもそも、自分から直して行く教えが基本であり、人を導いてから序に自分も直すという教えはありません。

小乗的思考だね。
自分が解脱しないと他人は救えないわけ?んでもっていつ解脱するの?
山にこもって修行を積むのかい?
いつになったら「元品の無明」を断ち切れるんだい?

>教義の理解より布教が先の創価は当に「邪儀・邪教」であると言えます。

アタマで理解してからじゃないとダメなわけだ(笑
そんなのは大間違い。
あなたが言う、釈尊の大意「元品の無明」からの解脱開悟を目的とするのであればね。
教主の下に連れて行けばいいだろう。

502 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/14(月) 17:08:11 ID:???
>>499
>更に言えば、本尊と言う概念も「根本尊敬」、開いて言えば「敬うに値する人・物・事象」の代わりの物、
>程度の認識で宜しいかと思います。

いい線行ってるねえ。だが観心のものが抜けてるね。

503 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/14(月) 17:11:04 ID:???
>>490>>491 波木井さん
汚物とは…
毒鼓の縁くらいのことを書いてください(笑

504 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/14(月) 17:16:01 ID:???
>>492
自分の努力だけでどうにかなるのだったらいいでしょう。
しかし、自分ではわからないけれども、必ず、何かしらの思想には触れているものです。

>>494
>正論です。 当しく正鵠を得ていると思います。
>付け加えさせて頂けるなら、 教団組織も不必要かと思います。

釈尊は布教を一切しなかったのかい?


505 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/14(月) 17:16:56 ID:???
>>502
×観心
○肝心

506 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 18:03:02 ID:???
>>501
>仏教の真理・・・ここが一番重要なトコだろう。
>下にも書くが、あなたの言葉をそのまま引用させてもらうよ。
>「元品の無明」からの解脱開悟。
上記が貴方が擁する所依の教えに因る所の「真理」の解釈ですか?
成るほど、おすがり信心変わり無しの現状を確認させて頂きました。
残念ですが「大間違い」です。

>小乗的思考だね。
今以って仏教の何たらを確り学ぼうとする方は、決して「小乗」とは言わないのですよ、ご存知無いのですか?
小乗と罵り先に不当な差別を強いたのは「大乗」と称する側でしたね。
慈悲の欠片と「八正道」に徹していれば決して出なかった言葉だと言えます。
根本分裂以降、仏教全派の最大の「恥」がここに集約されているとも言えるでしょう。

>自分が解脱しないと他人は救えないわけ?んでもっていつ解脱するの?
>山にこもって修行を積むのかい?
>いつになったら「元品の無明」を断ち切れるんだい?
「開悟解脱が難しいもの」、とは誰の教えでしょうか?
釈迦牟尼は山などに篭って解脱した訳ではない事位、貴方もご存知の筈でしょう?
説一切有部の教義展開を鵜呑みにし過ぎている、との予断を禁じ得ませんね。
それと、他人を救うのも結構な事ですが、救いを求めていない者も一緒くたにしてしまうのは
大きなお世話であり、釈迦牟尼は少なくともそんな教え方をされてない筈ですが?
「去る者は追わず、来る者は拒まず」が伊達では無い事くらい調べて見て下さい。
1/2

507 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 18:03:55 ID:???
2/2
>アタマで理解してからじゃないとダメなわけだ(笑
>そんなのは大間違い。
>あなたが言う、釈尊の大意「元品の無明」からの解脱開悟を目的とするのであればね。
>教主の下に連れて行けばいいだろう。
凡そ仏教の実践行為の根幹とは、信解するに尽きるものです。
そして、信解の後全ての人の自由を尊重する時、布教など不要だと気付く事が出来る訳です。

元品の無明(四苦八苦)からの解脱には、八正道を良く守り徹して、縁起の理法に照らして良く物事を観察する(趣意)。
これが釈迦始原の教えの根幹及び原点だと思います。
これ以外は所謂「流通分」なのです。
創価学会員等では決して認める事が出来ない、極意中の極意なのです。
問題は、そこまでに行き着く方法論が「論争」の元になってしまっている、と言う事です。

508 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 18:14:52 ID:???
>>504
>釈尊は布教を一切しなかったのかい?
最近の研究などでは、釈迦牟尼の時代の仏教は「対機説法」が主であったと言われています。
これは布教行為では無く、向こう様から教えを請いにやってくる形だと言われています。
釈迦牟尼は「執着から離れるのが肝要」で在ると教えを立てたと言われる訳で、その実践の一例として
生涯を「遊行」して入滅されたと言われています。
一箇所に留まる事もまた、情による「執着」の元になると思われたからだと私は認識しています。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:47:18 ID:SpPupjE6
本尊とかいう巻物も、池田の写真も
全部まとめて焼いてしまえ。
あんなもん持ってるほうが逆に縁起悪い。
燃やそうが破ろうが、なんら心配なし!
俺ピンピンしてるよー

510 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/14(月) 19:48:57 ID:???
>>478 ハナクソ
相変わらずしれーっと嘘をw ま、それもジコマンならほっとくわwww

>望みはあくまで自分が叶えるものだ。ご本尊様に叶えてもらうものではない。
>「お願い」だと自分は努力をしないことになる。
あのなぁ。本当にそれで済んでるなら、そもそもこんなスレ立たねーっつーの。
「本尊を焼くと不幸になる」も成立たねーだろ?それじゃ。
精神的衛生上いつまでも拘ってよくない状態にあるとかそんな程度だよ。せいぜい。
当初の主張は丸々否定すんのか?それとも、やっぱダブルスタンダードか? 呆れるわ。

>>482
オメー目ん玉ついてんのか?
『安心して自分の判断で継続するか脱会するかを選択して貰う事を』【最終目的】って書いてあんじゃねーか。
ここでの議論を見た上で、結論は自分で出してくれって言ってんだよ。
矛盾だ?アホか。結論を強制することこそ矛盾じゃ。
議論において、論理的に相手の主張に反論するのは大いに結構。それにそって、おかしいおかしくないを述べるのも。
だが、結論で「個人的価値観の違い」なーんて持ち出した時点で、「あっそ」で終わりなんだよ。
アンタの価値観と漏れの価値観は違うねーってなもんで。それ以上反論のしようもないし、それを望んでもいねーから、
んな結論持ち出したんだろ?派木井氏も全く同じ。穢れだ?くだらねー。勝手に聖職者気取ってろ。

>>501 ダブルスタンダードのエス村
結局、教義を持ち出さんと説明できねーんだぁ。んじゃ、外部に折伏やらしよーなんざ無理だわ。
解脱開語する必要はねーかもしんねーが、語る言葉ねーくせに折伏たー十年早いわ。
言葉以外の振舞で語れと言ってもしれはヤダというし。後は実力行使か止めるかどっちかしか道はねーじゃん。
あ、よく知る人のところに連れてくってのも実力行使だわな。
相手を無理矢理や功徳という説明できん嘘や仏罰という脅しで連れてくんだから。なんでついて来てほしいか説明できないんじゃなw

511 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/14(月) 20:00:31 ID:???
>>506

>上記が貴方が擁する所依の教えに因る所の「真理」の解釈ですか?
>成るほど、おすがり信心変わり無しの現状を確認させて頂きました。
>残念ですが「大間違い」です。

そこまで言うんだったら、あなた式の仏教の真理つ〜もんを書いてもらおうか?


>今以って仏教の何たらを確り学ぼうとする方は、決して「小乗」とは言わないのですよ、ご存知無いのですか?
>小乗と罵り先に不当な差別を強いたのは「大乗」と称する側でしたね。
>慈悲の欠片と「八正道」に徹していれば決して出なかった言葉だと言えます。
>根本分裂以降、仏教全派の最大の「恥」がここに集約されているとも言えるでしょう。

八正道ね…ソコは俺も賛同するところだね。
しかし、万人を救うことができなければ、釈尊の大意ではないだろう。
「数限られた者のみが救われる」というのはおかしいよね。
小乗と大乗の違いはソコなんだよ。あなただってわかっているはずだ。



512 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/14(月) 20:00:49 ID:???

>「開悟解脱が難しいもの」、とは誰の教えでしょうか?
>釈迦牟尼は山などに篭って解脱した訳ではない事位、貴方もご存知の筈でしょう?
>説一切有部の教義展開を鵜呑みにし過ぎている、との予断を禁じ得ませんね。

ここも同じこと。
簡単に元品の無明から解脱できるのなら説法などいらないわな。
何を求めて釈尊のもとに集まってきたの?


>それと、他人を救うのも結構な事ですが、救いを求めていない者も一緒くたにしてしまうのは
>大きなお世話であり、釈迦牟尼は少なくともそんな教え方をされてない筈ですが?
>「去る者は追わず、来る者は拒まず」が伊達では無い事くらい調べて見て下さい。

ほうほう。。。
んじゃ釈尊は自分のところに来たものだけを救ったのかい?


>凡そ仏教の実践行為の根幹とは、信解するに尽きるものです。
>そして、信解の後全ての人の自由を尊重する時、布教など不要だと気付く事が出来る訳です。

これも上に同じ。自分だけわかってその真理を教えなくてどうやって周りの人間がわかるんだい?


513 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 20:19:56 ID:???
>>510
ええっと、
言葉がアレなんで誤解を受けそうな書き方ですけど、

略全て御尤もかと思いますし、当に正鵠を得ています。

追、
大停電該当地区にお住まい、お勤めの皆さんはご無事でしたでしょうか?
電子制御が主流に成りつつある昨今、まだ少し予断は辞さないかも知れません。
皆様の安全ご無事をお祈りしております。

追追、
私の自宅では冷凍庫が半解凍状態になってましたw
今日は奇しくも冷食パーティーに成りそうですww

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 20:27:06 ID:???
>>510
いやいや、「安心して自分の判断で」っていう文句が
そもそも最終的な判断を個々人の価値観に委ねているじゃないか。
だったら、あなたとは価値観が違うね、と言って何が問題あるの?
スレの目的がそもそも個人の価値観頼みじゃないか。で、最終的な判断は個々人の価値観を尊重しますよ、と1で言っておきながら、
あなたの価値観を押し付けられる筋合いはない、と個人の価値観の尊重とは真逆のセリフを吐くわけだ。
これを矛盾と言わず何と言う?
だいたい、個々人の価値観を尊重するなら、仏罰を信じる、という価値観にスレ立ててまで文句垂れるな、と。
スレ立ててる時点で価値観尊重する気なんてねーのよ。

515 :514:2006/08/14(月) 20:31:52 ID:???
おっといかん、忘れてた。
514にも、賛同してもらわなくていい誰かさんの横レスは要らないからねw

516 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

517 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 20:41:38 ID:???
>>511
>そこまで言うんだったら、あなた式の仏教の真理つ〜もんを書いてもらおうか?

池田さんも仰っていたではありませんか、「仏法は道理」だと。
道理の外に仏は法を説いていないのは周知の通りです。
であるなら、道理が解って真理が解らないとは如何なる事でしょう?
仏教を知らない一般の方ならそれでも別に問題はありません。
しかし、貴方は曲がりなりにも「仏法者」の筈です。
仏智とやらを働かせて目を皿の様にしてログをもっと良くお読み下さい。
本来時代が時代なら、偏袒右肩にして右繞三周合掌三礼級の仏事が書いてありますから。

>しかし、万人を救うことができなければ、釈尊の大意ではないだろう。
>「数限られた者のみが救われる」というのはおかしいよね。
>小乗と大乗の違いはソコなんだよ。あなただってわかっているはずだ。
釈迦牟尼の説示の法ならば万人も救えます。
しかし、単純過ぎる故だれも気が付かない、信用出来ない訳です。
現に貴方も私が極理を書いているのに気が付いていない。

食事の時間なので、また。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 20:43:27 ID:Txued5zf
>>516
小学生かよ。情けない。

嫌なら見なきゃいいし、書き込まなければいいだろ?
こんな事するから嫌われるんだろ。

お前のやっていることは、他の学会員に泥を塗っているんだぞ。
まったくどうしょうもないな。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 20:50:00 ID:???
>>518
かまうな、やつはあちこちで同じようなレスをしてる
(もしくはまねをしている)
学会員か非学会員か、どちらでも関係ない。
ただ遊んでいるだけだ。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 20:54:22 ID:???
>>518
その理屈なら、仏罰を信じてる人間がいたら放っておきゃいいんであって、
わざわざこんなスレ立てて文句垂れるな、とも言えるよな?

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:03:55 ID:Txued5zf
>>520
・・・また揚げ足?

522 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/14(月) 21:06:55 ID:???
>>514
>だったら、あなたとは価値観が違うね、と言って何が問題あるの?
>スレの目的がそもそも個人の価値観頼みじゃないか。で、最終的な判断は個々人の価値観を尊重しますよ、と1で言っておきながら、
>あなたの価値観を押し付けられる筋合いはない、と個人の価値観の尊重とは真逆のセリフを吐くわけだ。
ホントにアホだ。
議論の行き着く先が個人の価値観かよ?
価値観を構築するのに必要な理論的思考をしてみましょーと言ってんだろーが。
だが、オマエは『価値観の違い』で議論を終わらしたじゃん。なら、それ以上何をいう?
ヲタさんが「あっそ。だがアンタの価値観に従わないよ」というのは至極当たり前。
個々の価値観を持つことを否定してんじゃねーじゃん。議論を通して考えてみたら?ってことだろーがよ。
どこが矛盾だ。議論そのものを封じるほうが矛盾じゃん。結局、「漏れの価値観の論拠を否定する議論は認めない」って
ことじゃんよ。

>だいたい、個々人の価値観を尊重するなら、仏罰を信じる、という価値観にスレ立ててまで文句垂れるな、と。
>スレ立ててる時点で価値観尊重する気なんてねーのよ。
だーら、それを言うなら「仏罰を信じない」って価値観はどーなん?スレに文句垂れてる時点で、オマエの
言ってることと真っ向から反する行為。オメーは一貫性がないのか?

>>513 Taitzuさん
ん?漏れ?間違えてない?全く思い当たりませんわw

523 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/14(月) 21:20:51 ID:???
Taitzu? ◆WinTh7/kmsは波木井さんの神通力を見たこと無いんだな

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:33:35 ID:onwTEWwf

不細工はアニメでも見て
2ちゃんでもやってればいいよ



525 :糞葵講:2006/08/14(月) 21:38:41 ID:???
葵講っていったい〜何?言う事バラバラ。それでも信仰者なん?てか人間性疑う。宗教知らん人が見てもおかしいわ、おかしすぎる
。誰の目から見ても葵講がおかしいのはあきらかやん。やのになんでまだ性懲りもなく書き込んでるの?
恥のうわぬりやで。>>523ほんで何?神通力?そんなんより普通でいいんちゃう?いくら神通力あってもまともな事言えんようではあかんわ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:40:42 ID:???
>>523
波木井さんは普通の人じゃん(笑
こちら側に人とは違うよ。

527 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/14(月) 21:59:10 ID:???
アッチ側 |∀°)コッチ側

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:19:19 ID:hRdhFOZD
ガッカイ必死wwテラワロス


朝鮮人池田犬作が
ガッカイを乗っ取った戸田の後釜は池田ではなかった!?
2年の空白の間に
一体何が!?
人間革命は犬作が執筆していて 好き勝手に捏造できる
人間革命を真実だとおもた 漏れは負け組orz

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:45:44 ID:???
>>522
>議論の行く先が個人の価値観

そのとおりでしょ?最終的には個々人で判断してくれや、と言ってるじゃん。
間違ってる?
このスレが議論スレだとすれば(議論なんかしてない、検証してるんだ、と言う人もいるけどね。
まずここを統一してくれや)、議論して、その上で最終的に個々人の価値観で判断してもらうことが目的なんでしょ?
最終的には個々人の価値観を尊重するんでしょ?
でもヲタ氏は議論の途上で議論相手の価値観を尊重してないわけですよ。
価値観尊重しますよ、って言ってる人が価値観押し付けんな、って言ってるわけですよ。矛盾してるじゃん。

それにさ、俺が終わらせたわけじゃないの。ヲタ氏が「価値観押し付けんな」って言うなら、
同じ理屈でおまえらの価値観押し付けんな、と。最終的に価値観尊重するなら
はじめから尊重しろ、と。
あなたとは価値観が違うね、と言い出したのはヲタ氏。俺からじゃない。
で、俺はヲタ氏は自らの論法に従うなら、仏罰が無いとする価値観の押し付け行為を止めないといけない。
価値観押し付けに従う云われが無いなら、ヲタ氏の価値観にも従う云われが無いのだから、
そもそも「価値観変えませんか?」というスレを立てる必要すらない。
そんなスレ立てたところで従う云われ無いんだろ?
俺は「ヲタ氏が押し付けんなと言うなら、ヲタ氏は自分の論法に従って
己の価値観を押し付けるのを止めないといけないよね?」
という確認をしてるに過ぎない。
価値観云々言い出したのはヲタ氏。179氏はどうぞヲタ氏を非難なさい。

530 :529:2006/08/14(月) 23:07:07 ID:???
続き)そもそもさ、価値観を尊重するっていうのは妥協することなのよ。
仏罰あるって言う主張を尊重しつつ仏罰無いっていう主張も引っ込めないなら、間を取るのよ。
ヲタ氏は妥協する気さらさら無いじゃない。
あくまで「無い」の一点張りでしょ?
そのくせ、最終的には個々で判断、みたいな、いかにも個々の価値観を尊重しますみたいなことを言うわけよ。
他人の価値観尊重する人間は妥協をするもんです。
妥協はしません、他人の価値観尊重します、っていうのはまさに矛と盾。相いれない。
一貫してないのは誰か。それはヲタ氏ですよ。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:10:01 ID:???
創価版で一番不吉な匂いがするスレだ
>>1のやつらは今生きているのだろうか


532 :529:2006/08/14(月) 23:27:51 ID:???
530の続き)
1を読めばさ、このスレは「創価の人」に向けたものなのよね。
で、このスレを見て「創価の人」がどんな判断、反応をしようが、
スレを立てた連中は受け入れないといかんのよ。
スレ見ました。でも学会やめません、て言う人の価値観は認めないとしょうがない。
でもスレを見た「創価の人」、華元氏の反応には文句を垂れるわけだ。
つまりさ、最終的に「創価の人」個々人の価値観を尊重する気もさらさら無いわけ。
あったら華元氏にいちいち反論しない。
そういうご意見もありますか、それはそれで尊重しますが、このスレは続けます、
と言うならともかく、華元氏に価値観押し付けんな、と全否定でしょ?
だったらさ、自分の判断で脱会か継続かを〜なんて書くなよ。
このスレ見た「創価の人」の反応にいちいち反論してるってことは、脱会させたいんだろ?
継続したら気に食わないんだろ?
1の文面とやってることが一致してないのよこのスレは。
しかもその自覚が、1を書いたくせにこのスレを見た「創価の人」に文句垂れてる連中には無い。




529、530とこのレスには、賛同してもらわなくていい誰かさんの横レスは要らないよw

533 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 23:40:04 ID:???
>>512
>簡単に元品の無明から解脱できるのなら説法などいらないわな。
>何を求めて釈尊のもとに集まってきたの?
全ての苦悩が元品の無明に結果的に由来することが解れば、呪縛を解き放つ術を提言する事が出来ます。
釈迦牟尼がされていた事は、集う人々に「生活法」的教えを請われて意を尽くして説かれていたそうです。
解脱や開悟は人により必ずしも必要ではない、故に「出家」「在家」が立て分けられていたんだと思います。

>んじゃ釈尊は自分のところに来たものだけを救ったのかい?
釈迦牟尼は「形而上」の事物は「無記」、つまり無言を以って答えなかったと言います。
教えを請いに来ない者は、答えを求めない者かと思えますから、「我の手にはなきもの」と見なせる訳です。
手の内になきものは「形而上」と見なせる訳で、更に「自由」と「平等」を考えれば押し付けに出向く筋合いもありません。
基本的に釈迦牟尼は「求めるものには説き、求めぬものには説かない」を貫かれたと言われています。

>これも上に同じ。自分だけわかってその真理を教えなくてどうやって周りの人間がわかるんだい?
中国古来の言い回しらしいですが、私が好きなので仏教的な言葉で真理の一つを言えば、
「覆水盆に返らず」

とまぁ、説示すれば至って簡単な物なんですよ、仏教の真理ってのは。
「諸行無常、諸法無我、一切皆苦、涅槃寂静」、これが悟りの根幹です。
日蓮仏教的には涅槃経巻十四聖行品の「諸行無常、是生滅法、生滅滅已、寂滅為楽」でしょうか?
これをどう、信じるに値するまで理解出来るか?が仏道修行の行程となる訳です。
信解出来るか? 開悟に至れるか?は全て自分次第な訳です。
釈迦牟尼は最初から「無理強い」はされていないのです。

534 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 23:46:24 ID:???
>>529>530>532
貴方の主張は既存のカルト色の薄い若しくは無い宗教団体にしか通じない物と言えます。

創価学会は貴方の主張の範囲を既に超えた、似非仏教教団な訳です。
池田教ですよ?池田教。
「永遠の指導者」って「久遠実成の自受用報身如来」と道義とも言えちゃうわけですよ。
これで仏教のフリを続けている以上非常に由々しき問題な訳です。


535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:52:09 ID:???
>変タイツ
おまえはお釈迦様と違って相手が求める求めないに関わらず釈迦仏教、釈迦仏教、と言ってるけどな。


536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:55:50 ID:WKMv6Wwz
残念だか、層化を見ていると執着と煩悩だけしかないね。
仏教とは、執着と煩悩を絶つことを目的としているわけだから、
仏教というより破壊仏とでもいおうか・・・。

3度目の正直という言葉の語源は、
釈迦族に攻め込んできた、マガダ国を2度釈迦が食い止めた。
マガダ国の王は釈迦を尊敬していたので、侵略を止めた。
だが、3度目は、止めなかった。滅びるがままにされた。
何故なら、因縁だからだ。釈迦族は滅びる運命にあったのだ。
一族皆殺し。こんな不幸があるだろうか。
これが分かるのなら、仏教の入り口に入っているものだが、
要するに、幸せ、不幸など仏教にとって全く意味がない。
要するにそんなものにこだわるのは、執着だから、それを捨てよとされた。
わかるだろうか。
不幸、幸せの本質なんて空(存在しない)。
だから、幸せになるために執着を共用している層化のような団体は、
仏教ではない。

537 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/14(月) 23:56:51 ID:???
>>535
議論と説法は別の話ですよ?
何か問題ありますか?

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:57:19 ID:???
タイツの書き込みみてたら、脱会するの嫌になっちゃった。

539 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 00:01:39 ID:???
>>536
良くご存知ですね。
ただ、「空」は存在しないという意味では無く、消滅しない程の「実体」など無いという意味です。
故に「諸法無我」と言う訳です。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:04:14 ID:???
>>536
言ってることは良くわかる。
でも、普通の学会員さんは仏教してるって意識で信心してないんだから、大抵の学会員には刺さらないんだよね。
そこまで、学会と仏教はかけ離れているんだよ。

541 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 00:10:21 ID:???
[意識」は無くとも「知識」は植え込まれている訳です。
故に「動執生疑」は大事であり、刺さる刺さらないは受け手の問題です。
一行でも一句でもその助けになればと思います。

嘗ての私がそうで在った様に。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:11:56 ID:???
>>537
その議論とやらもおまえがしかけてるんじゃねーか。
「法論」とやらが大好きなおまえが望んだものであって、例えばエス村が求めたものではない。
おまえは日蓮仏教で満足してるエス村にエス村が求めたわけではない釈迦仏教を自分から
説きに行ってるじゃねーか。
しかもその口で釈迦は求めない者には教えを説かない、とのうのうと言うわけだ。
釈迦の教えには帰依するが、釈迦の方針には従わない、なんて矛盾が許されるのかね?

543 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/15(火) 00:13:46 ID:???
>>529
まーだ判らんのか?ここは「結果のみ」を披露し合う場じゃねーの。
論拠があって、仏罰がある、ない、を語ってんだろーが。
オメーはそれをすっとばして、「個人の価値観で仏罰はある」と考えてると披露したわけだ。
そりゃ、理由もなくそう考えるのはオタクの勝手。だがダーレも理解しない。
理解して欲しけりゃちゃんと論拠を示せ。個人の価値観と言ったのではなかったというなら、それを説明せい。

>最終的に価値観尊重するならはじめから尊重しろ、と。
全くバカな言い草。言動に示した瞬間、それは外への表現行為となる。なら、他の価値観との衝突は当然。
もちろん、結果を強制することはできん。しかし、議論して批判に晒されるのは表現行為である以上当然だ。
それを否定するなら、オメーはこちらの意見を封殺することに他ならない。全く下らん。
議論することと、結果を強制することは全く違うと言う事をオマエは理解していない。だからアホ。
「それでも地球は平らである」それは結構だし、強制的に考えを変えろなどと踏み絵のような行為は許されない。
ただ、それを合理的に説明できなきゃ誰も相手にしねーだけ。おわかり?

>続き)そもそもさ、価値観を尊重するっていうのは妥協することなのよ。
>仏罰あるって言う主張を尊重しつつ仏罰無いっていう主張も引っ込めないなら、間を取るのよ。
だから、妥協するってなんだよ?議論そのものを歪めろってのか?相手に遠慮して、筋の通らない主張に変えろと?
オメーがそれを理解して、有効な反論をするのか、理解も出来ねーのか、理解できても結論はともかく変えたくないのか、
それは知ったこっちゃない。人に説明できない思考で結論持つのも自由だ。
だが、「個人の価値観」を尊重することと、相手の主張を受け入れることは全くの別物。
こっちにゃこっちの論拠とそれに導かれた結論がある。一貫してねーのはオメー一人だ。

ここまで言ってもまだわからんのか?ハナクソ染みたヤツめ。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:18:05 ID:mMjuCfee


そろそろ予定調和ネタ行こうか?
どれがいい?

・学歴
・ハルヒ
・妹
・肉便器
・嫌韓
・何でお盆まで糞2ちゃんやってんだろう?




545 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 00:18:37 ID:4ixkl9bm

>529さんへ

旧オウム真理教がサリンを撒いたわけだが、それを問題にする連中は個人の価値観を尊
重しない奴等だ。サリンを撒いたことに文句をつけるということは、オウム信者の価値
観を否定することになる。

そもそもさ、個人の価値観を尊重するっていうのは妥協することなのよ。

サリンを撒くのがすばらしいと言う主張を尊重しつつ、サリンを撒くなどとんでもない
という主張を引っ込めないなら、間を取るのよ。

あくまで「サリンを撒くな」の一点張りでしょ?間をとって、撒くサリンの量を半分ぐ
らいにすれば何も問題ないのにねぇ。

とか、なるわけないよね。あはははw

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:18:48 ID:???
>>541
そのどうしゅうしょうぎに於いて
あなたに疑問を持ったわけですよw

547 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 00:19:19 ID:4ixkl9bm

(なんかの続きでレス)

自由とは何をしてもいいってことだよ。日本では信教の自由が保障されている。信教上
の理由でサリン撒こうが何しようが、それは自由だよね。文句言うぐらいなら、最初っ
から憲法で自由を保障しているなんて言うなよな。

個人の自由や、個人の価値観を尊重するっていうのは、カルト信者の価値観を無条件に
受け入れることだよ。妥協することなのよ。

とか、なるわけないよね。ふふふw 夏だねぇ。

もうなんでもアリなんだね。カルト信者の宗教観や個人の妄想や社会規範や事実とか、
なんでもかんでも個人の価値観で片付けちゃったらダメなんだよ。議論には合理性が必
要だよね。論理の飛躍だらけとか、思い込みや勝手な決めつけで文句を言っても通用し
ないよ。

最近暑いけど、アイスクリームでも食べてさ、もうちょっと、こう、がんばってください。


548 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 00:26:22 ID:???
>>542
仏教の名を騙る不届き者に詰問して行くのは古来からの習しですが何か?
釈迦牟尼も法論は受けて立ったそうですし、何の問題も有りませんよ。

それより、詭弁は止めましょうよ。
貴方が法論、受けるんでしょうか?
法華講でも妙観でも顕正会でも学会でも正信会でもお受けしますよ?

腰 抜 け さ ん 。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:43:35 ID:???
>理解して欲しけりゃ論拠
?仏罰がある論拠か?だからぁ〜、信じたいヤシだけ信じたらいいの。
宗教はそういうスタンスだから論拠なんか出さないの。
>有効な反論

これもね、例えば他の宗教が神がいる論拠出せ、と言われて出した例があるの?
と反論したら、他の宗教の例えを禁じてくるのがヲタ氏なわけよ。
他者を巻き込むな、ここは創価板であって心と宗教板じゃない、とか言ってさ。
>意見を封殺

してくるわけよ。ヲタ氏が。うっかり例え話もできないわけ。
こっちとすりゃ有効な反論はしてるのよ?ところがヲタ氏が自分の価値観で
意見を封殺してくるわけだ。
そもそもさ、じゃあ心と宗教板ならキリスト教の例えは通じるわけか?
だったら何故それが創価板には通用しないわけ?
世間常識の範囲内でしょうが。世間常識が通じるなら、例え話は通じるだろ。
こっちは間違いなく反論はしている。
じゃあ179氏に聞こうか?
宗教は罰や神が存在する論拠なんか出さない、という反論にどう答えるわけ?

>合理的に説明できなきゃ誰も相手にしねー

誰も?あなたは、でしょ?
他の宗教は神や罰やご利益やを合理的に説明して信者を獲得したのかね?
世界三大宗教はすべからく合理的なのかね?
霊の存在を信じてるヤシや、霊感があると吐かす連中は山ほどいるが、霊の存在は合理的なのかね?
信用されるされないと合理非合理は関係な・い・の。
あなたは相手にしないんなら、ああそうですか、って話で
、それをいつまでも納得いかーん、納得いかーん、とゴネて本尊燃やしちゃったのが
あんたらこのスレのアンチ。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:49:01 ID:???
>547
アホ?
サリン撒いたのは人殺してるからアウトなの。
刑法に違反してるのよ。
信教の自由とか価値観の尊重とかは関係ないの。解る?

相変わらずの長いレスをこんな短いレスで返してやったよw


あっ、ちなみにこのレスにも、賛同してもらわなくていい誰かさんは横レスしないでいいからw

551 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 00:50:42 ID:???
>>549
それが何か?

創価のカルトの正当化には一向に役には立ちませんよ?
日蓮由来の曼荼羅正意の正当化にも繋がりません。

曼荼羅に不敬をすれば罰が当たると言ってのけていたのは「富士門流」な訳です。
取り分け「創価学会」は詰問されて然るべきかと思いますよ?


552 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 00:52:38 ID:???
>>550
では、貴方は創価は「カルト」では無い、との認識なんですね?
オウムと同格で語るのは失礼だと?

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 00:54:31 ID:???
>変タイツ
>釈迦牟尼も法論は受けて立った

そう、受けたんだよ。自分からしかけたんじゃないの。
で、おまえはそのお釈迦様に帰依していると言いながら、
お釈迦様の方針に反して自分から法論とやらをふっかけ、
釈迦仏教を求めてるわけではない、日蓮仏教で満足してるヤシにわざわざ
釈迦仏教が正しいんだ!と押し付けてるわけだ?だよな?

554 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 00:56:23 ID:4ixkl9bm
>>550
アホ?
仏罰という概念は内容が論理的に矛盾しているからアウトなの。
道理だ実証だといいながら、事実として間違ってるの。
信教の自由とか価値観の尊重とかは関係ないの。解る?

>相変わらずの長いレスをこんな短いレスで返してやったよw

あーそうだねぇ。じゃあ、一言で、あんたアホ?とかで済ますほうがいいかもね。

555 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 00:57:55 ID:???
>>553
パラドックスは私には効きませんよw
私は「在家」ですから「随方毘尼」の範囲で自由なのですw

何か問題でも?

556 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/15(火) 00:58:51 ID:???
Taitzu? ◆WinTh7/kmsえらそやな。
葵講には勝てないんやな、おまえのスタンスはなんや?

557 :549:2006/08/15(火) 01:05:06 ID:???
>>551
あのね、俺は曼陀羅の正当化なんかしてないから。
宗教が神やら罰やらが存在する論拠を出さないことの正当化はしたけどな…。

それから俺は釈迦仏教を求めてないんで、おまえにレスされる云われはないから。


ちなみに、549とこのレスには、賛同してもらわなくていい誰かさんの横レスは要らないよw

558 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/15(火) 01:07:24 ID:???
仏教は実在論をひていする

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:09:40 ID:???
>>555
在家なら布教していいんだー?
あれー?アンタ以前日蓮は在家に布教しろなんて言ってない!
て熱心に言ってたよねー?
お釈迦さまがOKしてるんならいいじゃん。
釈迦仏教信奉者のおまえが「在家が布教活動してるのはおかしい!」と言うわけだ?

560 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 01:18:23 ID:???
>>559
それが何か?

日蓮の真蹟遺文では在家に布教は促していないでは無いですか。
日蓮仏法の本義に照らして、その目線で問うただけの事です。

そして、釈迦牟尼の姿勢はあくまでも姿勢です。
真似する事は有っても、決して教条ではない為「絶対」ではありません。

561 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/15(火) 01:19:59 ID:???
>>549
あ、なーんだ。やっぱハナクソだったんだぁwww
仏罰がある論拠か?だからぁ〜、信じたいヤシだけ信じたらいいの。
だーら、信じたいヤツだけ信じりゃいいじゃん。
それを越えて、信じてないヤツにも押し付けるから問題なんだと何度ry
いいか?焼いてると言う事は、その時点で信じてねーの。な?
じゃあ、仏罰なんぞ落ちるわけない。オメーの言う事にしたがっても。
ところが、層化の主張はそーじゃねー。だから問題になってんじゃん。相変わらず、自分勝手な解釈だことwww

>してくるわけよ。ヲタ氏が。うっかり例え話もできないわけ。
>こっちとすりゃ有効な反論はしてるのよ?ところがヲタ氏が自分の価値観で
>意見を封殺してくるわけだ。
愛も変わらずハナクソ全開だなw
有効な反論じゃねーのに引っ張り出して関連付けようとすっから、関係ない話はすんなって言われてんのが判らんのか?
アワレなヤツめ。ヲタ氏個人の価値観で否定したことが一度でもあるか、アホ。読み返せ・・っつーてもそれでも理解できんのだろーなぁ。

>あなたは相手にしないんなら、ああそうですか、って話で
アホか。漏れ相手に仏罰はあるって力説してたのは誰だ?あ?
非合理なのを自覚してんなら、人に押し付けんな。タダタダ信じよってことだけ言っとけ。
それを、さも科学的・合理的に説明できますって押し付けてんのが層化だろーが。
違うならオメーはまず、層化に文句を言え。んで、全面的に改めよって活動に励め。な。
漏れら、アンチの手を煩わさず、自己反省して行動で示せ。組織として。話はそれからだwww

562 :179リターンズ ◆V7.D.8HHkY :2006/08/15(火) 01:21:29 ID:???
>>561
仏罰がある論拠か?だからぁ〜、信じたいヤシだけ信じたらいいの。
おっと、こりゃハナクソの言った言葉。>つけるの忘れたな。勘違いしないよーに。

563 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 01:47:12 ID:2x/Cwo4+
思い出した!!>>179リターンズ。そうかあ、懐かしいなあ。しかしあんたもどうしてそんなにわかんない人なのか。
私はあなたがずっと賢くなるように祈っていたが、こればっかりは不可能に思えてきましたよ。
「祈っても叶わない」を、あなたは身をもって証明しようとしているのですか?しょうがないですねえ。
出血大サービスで、今回のテーマをまとめてあげるね。

「祈れば必ず叶う」といってるのに叶わないのは嘘、という子供の議論を中学生ぐらいにレベルを上げる次のようになります。

質問1:自然法則の範疇であれば、叶うのはあたりまえの話になってしまうではないか。それならばなぜ祈るのか。
回答1:まず祈りの意味が違います。祈りとは信心を意味します。信心とは信・行・学です。実践を伴い努力を要します。
祈ったからって超自然的なことが起きるわけではない。サッカーの例では、祈って蹴るだけでゴールできるとは限らない。
うまくなるように心と体を鍛錬してうまくなること。これが信心ですから叶うのはあたりまえです。
しかし、ここぞというときに題目を唱えることもあります。
これは、祈ることで気持ちを落ち着かせ、運を味方につけ、自分の力が最大限に出せるように祈るのです。
しかし、この場合は絶対に叶うわけではない。ワールドカップ決勝戦でのロベルト・バッジオがそうだったように。

564 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 01:49:35 ID:2x/Cwo4+
質問2:自然法則であるなら外すときは外す。それが分かっていながら祈るのはなぜか?無駄だろう?
回答2:この質問こそ、クロスをきるサッカー選手に聞いてもらいたいものです。
基本的に仏法では、そのような祈りはしませんが、ここぞというときの祈りは対象は何であれ本質的には人類共通したものだと思います。

ここまでが話の中心部分です。仏法はもちろん、キリスト教でも十分答えられる内容です。
本当にいいたかったのは1、「神に祈ることをどう思うか」を指摘することで、気づいて欲しかったのは2です。
祈っても祈らなくても外すときは外す。なのに祈る。あなたはなぜだと思いますか?

しかし、以下は1・2とは本質的に異なる内容のものです。私は特に触れたくないし、その必要もないと思うのですが、一応回答しておきます。

質問3:キリスト教では叶わなくても非難できない。そもそも叶うとはいっていない。
回答3:信仰として祈る人がいます。その人は願いを叶えるために祈っています。教義上非難できなくても叶わなかったら間違いといえます。


565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:50:20 ID:???
タイツちゃんは、一体何に対して”詰問”したいの?
あなた見てると、汗がでますが、なぜかしらね。

566 :学会二世:2006/08/15(火) 01:50:21 ID:???
すいません。
これは、華元氏のみの見解であって、
学会の見解ではありません。
あしからず・・

567 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 01:51:09 ID:2x/Cwo4+
以下は回答3の補足です。
例えば、神と信者の関係を、ちょっと強引ですが、パチンコ屋とお客の関係にあてはめて考えてみましょう。
出る台、出ない台を知っているのはパチンコ屋(神)だけです。
お客は稼ごう(救われる)と思って出向きます。ここで、負ける(救われない)と思う人がいない点に着目すべきです。
たしかにパチンコ屋(神)は絶対出す(救う)とはいっていないので、負けた(不幸)としてもパチンコ屋(神)は責められません。
たしかに責めることはできませんが、そもそも存在しなければ博打することもなかったはずです。
同様に、キリスト教が存在しなければ、クロスを切って祈る選手はいないはずです。
勝てない博打(祈りが叶わない)ならば意味がないので、間違いを認めてやめるべきです。


568 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 01:55:04 ID:2x/Cwo4+
げげっ!我見が多いとは思いますが勘弁してね。


569 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 01:56:47 ID:4ixkl9bm
>華元さん

「本尊不敬などという謗法を犯せば、必ず不幸になる」といってるのに、必ず不幸にな
るわけではないので、これは嘘。という子供の議論を中学生ぐらいにレベルを上げると
どうなるの?

創価の嘘となるよね。大人のレベルに上げても、ハイハイ嘘ね。ってことじゃないの?

ただの印刷物を燃やしたら必ず不幸になるなんて超自然的だよ。大丈夫?法前仏後だっけ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 01:58:13 ID:???
>>566
分かってますよ(^^

571 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 02:01:06 ID:4ixkl9bm
そういや超自然的でもないのかもね。厳罰でのたれ死ぬまで責め抜けだっけ?なんかそ
んなのあったよね。

つまり、超自然的ではなく、人為的にやっちまえ!ってのが仏罰なのかな。納得。

どっちにしてもカルトだね。

572 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 02:04:48 ID:???
曼荼羅不敬で仏罰が当たるか当たらないか以前に、結果論として、
池田さんを破門した「阿部日顕氏」は仏罰出ていますかね。
本山に無許可で「板曼荼羅」を7体、勝手に謹刻して池田さん、仏罰出ましたかね。

共に富士門流では「破和合僧」と言う「五逆」の一つに当たり教義上では「重罪」の筈なのですが。

私の目には双方、別段生活に支障が出ているとは思えないのですがね。(老齢による衰えは別)


>>558
仏教は「永遠普遍の実体の様なもの」は否定しますが、「認識主観から独立な客観的実在」は否定しませんよ。


>>565
創価のカルト性を解く糸口になればと思っています。
如いては教団と言う体制も金儲けの手段に繋がる訳ですから粛清出来ればと。
私などは所詮小物ですし無力ですから何をか言わんかや、だとは思いますが。

573 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 02:07:56 ID:4ixkl9bm
>>568
なにそれ?我見が多くてもいいの?己義を構えるものはなんちゃらかんちゃら邪儀邪説
なりとかなかったっけ?我見を書き散らして、人に間違ったことを教えるのが仏法なの?

法を貶めることにはならないのかな?仏罰とか大丈夫?お大事に。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:08:37 ID:???
層下をやめたら仏罰あたるのなら最初から入りたくないよ。それこそ障らぬ神に祟りなし。でも勧誘うるさいんだよな。あれには
もううんざり。

575 :復活! ◆//hjJ6IVhU :2006/08/15(火) 02:09:25 ID:keRSPwag
学会人から言えば、悔しいけど好きにしな程度のことですよ、本尊焼とかは。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:09:56 ID:???
>>572
分かりました。
タイツちゃんをそう駆り立てるものは何ですか?

577 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 02:16:26 ID:4ixkl9bm
>>575
与同なんちゃら罪とかっていうのはなんだっけ?好きにしなよって見過ごすのが日蓮の
弟子なんだね。なるほどね。好きにしなって見過ごす学会員は仏罰とか大丈夫なのかな?

578 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 02:19:20 ID:2x/Cwo4+
>>569

>「本尊不敬などという謗法を犯せば、必ず不幸になる」といってるのに、必ず不幸にな
>るわけではないので、これは嘘。という子供の議論を中学生ぐらいにレベルを上げると
>どうなるの?

これはレベルの高い質問ですよ。下げるという表現がふさわしいかも。
簡単には説明したくないですね。でも過去にしましたけどね・・。

>なにそれ?我見が多くてもいいの?
本当はよくないです。でも黙ってるよりまし(これも我見)という信念に基いて
自己責任でやってるつもりです。とはいえ学会および会員の皆様に迷惑をかける
ことがあるかもしれないので、くれぐれも注意していきたいと思います。
まあ、例えていうなら美しさを表現するのは一つではない、ってな感じかな。
なんちゃって。

579 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 02:24:06 ID:4ixkl9bm
>>578
なるほど。レベルの高い質問なのか。宇宙のリズムとか生命とかの説明が必要になるの
かな?なんだかレベルが高そうだよね。

我見はよくないけれど、見過ごして与同なんちゃら罪よりはマシってことだね。重い罪
ほど遅く出るんだっけ?我見を書き散らす罪はまだ軽いから、現世で身体障害になった
り口が臭くなったり歯が欠けたりするぐらいで済むのかな?大変だねぇ。お大事にね。

全部、宇宙のリズムだよね。リズムにのって仏罰現れるんだっけ?

ドンドコドコドコ、ウッ、ハッみたいな。ふふふw 宇宙のリズムすごいよねw

580 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 02:33:52 ID:euj62RPM
わかった!華元さんはイケダセンセイの命令に従って、相手が厳罰でのたれ死ぬまで責
め抜こうとしてるんだね。電波飛びまくりの主張を相手にぶつけまくったら、そりゃ精
神的苦痛で中にはほんとに自殺しちゃう人もいるかもしれないもんね。仏罰ってこうい
うことなのかな。こわいねぇ。

それで、「本尊焼いた○○さん、自殺したらしいわよ。」「仏罰厳然ね。こわ〜」なん
て噂を奥様がしたりするわけだよね。納得。

581 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 02:34:25 ID:???
>>576
一つはこの創価板に対する恩です。
嘗てここには「ウパニシャッド思想」まで語れる論客が居たのです。
そう言う人達に促され私は創価の「MC」から抜ける手立てを見つける事が出来た訳です。

二つは慈悲のつもりです。
嘗て創価の活動家だった頃、埼玉方面への脱講運動に参加したことが数回ありまして、
そこで繰り広げられた「法論」はまるで「ベトナムの戦地」の様相だったのです。
相手は老齢の女性。
半泣き状態で御書を握り締めて、男子部に詰問されていたのです。
一生懸命、慣れない手つきで御書を捲り、文証等を指し示していました。
男子部は常に喧嘩腰、二言目には「堕地獄」。
言うに事欠いて「キチガイ」発言までしていました。
私は勿論「言葉を以って意を尽くすのが聖人由来の礼儀」と制止していたのですが、
私が「バカモノ」呼ばわりされていました。
最後に男子部は「題目三唱」すらしないで帰る訳です。
非常に悲しい思いで、家主に敢えて許しを貰って三唱して帰りましたよ、私だけは。
この時からでしょうか、「私は池田の弟子だけは真っ平御免だ」と思ったのは。

今でも「純粋な信者」の方達が不憫で成らない訳です。

他意は本当に有りません。
真の慈善教団が細々と活動する分には何も言う事は無いのです。
慈善のフリをして偽善・欺瞞の教団ばかりだから問題ありありな訳なのです。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 02:50:20 ID:???
>>581
恩と慈悲ですね。

>今でも「純粋な信者」の方達が不憫で成らない訳です。

私も同じ思いでこの板に居ついております。(笑)
その論客とは、たぶんあの方だと想像がついておりますが、、、
言葉ではなく、どうか深く深く感じて欲しいと思います。

MCが抜けてからが、大事なんですよね。
私は、この頃そういうことが良く考えるようになりました。

そこから先は、みんな方法が違うのだから、色々ですかね。



583 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 02:59:37 ID:2x/Cwo4+
やばい、そういえば口が臭い。歯医者にいく予定だったんだ。ちくしょー。

ところで、仏罰なんだけど、最初は超自然的な仏罰をオカルト的仏罰、
非道理的なものが不幸の因だから本当の仏罰とかいって区別していましたけど、説明が難しく誤解されやすい。
だから、それも含めて私は人に仏罰っていうのをやめました。私なんぞ、おこがましいよね。
それから佛撥ってやっぱり怖いよね。もし人に言われて怖いと感じることがあったら嘘だと思う方がいいよ。
しかしどうも仏罰の恐怖に怯えている自分がいるなあと先ほどから感じていたのだが、よく考えてみたらあなたが原因じゃないか。
そんなに人に向かって仏罰を連発するんじゃない!


584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:01:19 ID:???
>>581>相手は老齢の女性。 半泣き状態で御書を握り締めて、男子部に詰問されていたので…
先は書きたくありません。涙がとまりません。許せない。学会がこんなに憎いと思ったのは初めてかもしれない。許せない。絶対に許さない!酷すぎる。

585 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 03:11:18 ID:2x/Cwo4+
(o・_・)ノ”>>584 よしよし

586 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 03:12:32 ID:euj62RPM
>>583

お、華元さんw 宇宙のリズムにのりのりだねぇw そうかぁ、口が臭いのか。お大事
にね。歯周病ってほっとくと怖いらしいからね。全身に菌が回ると心臓がどうこうって
なんかで読んだことあるよ。なんかけだるいとかない?仏罰とかじゃないよね?大丈夫?

それはそうとさ、説明が難しいから諦めちゃうのは、どうなの?日蓮の弟子として、そ
れは、法を貶めることにならないのかな?仏罰とか大丈夫?

なんかね、信・行・学に励まないとだめらしいよ。法華経はもともと難解なんだって。
それなのに、説明が難しいから諦めるとか信心が足りてるのかなぁ。心配だよね。信心
が足りてない上に、我見を書き散らして、しかも途中で半端に諦めてる部分もあるとか
さ。ヤバイかもしれないよ。まぁ、ほら、さっきも言ったけど、軽い罪は比較的早いう
ちに出るんだっけ?口が臭くなるとかさ。あとは、体に悪い水がたまったりするのかな?
きっと現世で出るんだろうね。手足が曲がるとかもあったよね。こわいねぇ。

お大事にね。あとさ、「最初は超自然的な仏罰をオカルト的仏罰」って、法前仏後とか
いう概念からするとおかしくない?超自然的な仏罰自体おかしいでしょ。

こんなデタラメを昔言ってたの?だから口が臭くなったのかなぁ?心配だよねぇ。

宇宙のリズムらしいからさ。ドンドコドコドコ、ウッ、ハッって厳然と罰は現れるんだ
よね。そうか、華元さんは我見を書き散らかしちゃったんだねぇ。心配だよ。

それにしても宇宙のリズムすごいよね。生命だよ。口が臭くなったりするんだよ。ふふw

587 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 03:23:50 ID:2x/Cwo4+
ごめん、正確にいうと、最初は超自然的な仏罰をオカルト的仏罰といって「存在しないもの」
道理的におかしいことは結果不幸になるから「存在するもの」といって区別していたんだ。
だから最初から超自然的なものは仏罰も含めてないといっていたはずだ。
ところで宇宙のリズムって、うっひっひーみたいな感じで罰があたっちゃうの?
怖いよー。

588 ::2006/08/15(火) 03:27:38 ID:???
>>585えらそうに仏法を語ろうが所詮悪の巣窟カルト集団。仏法など語る資格などない。>>581>相手は老齢の女性。 半泣き状態で御書を握り締めて、男子部に詰問されていたので…
お前達に老婦人の気持ちなどわかるまいな。脳乱者だからな。彼女だけじゃない。お前達の毒牙にかかり30万人の被害者がいる事も
忘れるなよ。仏法論など持ち出すまでもなくお前達の悪は社会的にも証明されている。臆面もなくどの面さげて歩いている?まだ人
の心が少しでも残っているなら被害者の声に耳を傾けてほしい。できるか?

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:30:49 ID:???
>>560
>変タイツ

日蓮は何も言ってないんでしょ?禁じてもいないんでしょ?
大聖人は何も言ってないのかー、じゃあ、お釈迦様は何と言ってるのかな?
あれ?OKみたいだよ!じゃあ我々在家で布教活動しようぜ!
…という流れになったとしても別におかしくないし、
在家だから布教OKと言っているおまえの立場では責められないんだぜ?


そもそもさ、日蓮が何か言ってたとしても、
それはおまえ曰く「昔の暦」なんだから、
日蓮の教えのとおりにしてなくても
おまえの主張通り「昔の暦」を捨ててるんだから満足するべきだろw 

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:32:53 ID:???
リズム(宇宙)言うぐらいやから、波がある程度やないんかな?
バイオリズムみたいな。

591 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 03:33:04 ID:2x/Cwo4+
>>588
そうだ。俺が悪の親玉華元様だ。文句があるならかかってこい。
うっひっひー。

592 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 03:35:18 ID:euj62RPM
>華元さん

あー、そうそう、いい忘れてたけどさ、仏罰の恐怖に怯えてたのはよくないんじゃない?

また怖いよーとかって言ってるけど、どうなんだろうねぇ。

それは信心が足りてない証拠かもよ。きちんと信心してればさ、そんな恐怖に怯えるわ
けないよね。やっぱり怯えるだけの、何かがあるのかもしれないよ。

華元さん大丈夫かなぁ・・・。

生命だよね。体の中とかって目に見えないし、悪い水がたまってるとかの仏罰が出ても
すぐには気付かないだろうねぇ。むぅ、心配だねぇ。

ちゃんと歯医者にはいったほうがいいと思うよ。けだるいのは夏バテかなぁとか思って
も、実は仏罰現証だったなんてことになったらシャレにならないよね。大丈夫?

例えばさ、人の振る舞いとしてきちんとしたことをしなさいって御書にあったりするよ
ね。でも華元さんのレスの内容はどう見てもおかしな難癖をつけてる部分とかあるから
さ。人の振る舞いとしてはちょっと問題があるんだよね。こういうのも法を貶めること
になるんじゃないの?法を貶めるってさ、謗法だしね。ヤバイかもよ。

宇宙のリズムだよ。リズム。少しぐらいまぁ、いっかとかって通用しそうにないよね。
小さなほころびが大きなリズムの崩れになるかもしれないよ。生命が穢れちゃうんだっ
け?なんだか難しいよね。イケダセンセイって高度だよね。

華元さんは、ちゃんと理解できてないんだっけ?ヤバイんじゃないの?心配だねぇ。

怖さを克服する方法もあるけれど、残念だけど華元さんには無理かもしれないよ。華元
さんは華元さんのやり方でがんばってね。心配だけど・・・。

593 ::2006/08/15(火) 03:36:34 ID:???
>>591ふん 園児並だな。相手する価値なしか。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:41:16 ID:???
すみません!
30万人って何の数かなぁ?

595 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 03:41:59 ID:???
>>584
法華講の方ですか?
私は所謂「脱会組」が法華講内に跋扈し、法華講や妙観講の教学研鑽や組織の再編を
施している事実も良く存じております。
教団組織としての「日蓮正宗」の独善性と創価カルト化された現在の姿勢も、
多聞に漏れず目溢しは出来ない、と私は考えます。


>>582
>そこから先は、みんな方法が違うのだから、色々ですかね
各教団が掲げる「ドグマ」から解放されたならば、本来は自由なのです。
現代はネットも有りますし書籍だって沢山有ります。
集団が好きなら「サークル」だって組むのは自由です。
勿論、教団を擁護するのも自由なのですが。
しかし、いつしか「権威と権力」に溺れてしまう指導者は後を絶たないわけです。
その視点で見れば、一つとして教団の成功例が見当たらないのも事実な訳です。
仏教ですら仏滅後に「根本分裂」をしてしまってますし。
故に私は「教条と独善」を否定し、教団も否定する訳です。
所詮は戯言かも知れませんけどね。

596 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 03:42:25 ID:euj62RPM
>華元さん

>ところで宇宙のリズムって、うっひっひーみたいな感じで罰があたっちゃうの?

こんな質問をレスするのはどうなの?ヤバクない?

罰の説明をしてたはずの華元さんがだよ、罰があたっちゃうの?とかって逆に聞いてる
場合じゃないよね。これって今まで仏法を理解してないのに、人に説明しちゃったって
ことでしょ。今まで、知ったかぶりで人に教えてたの?

知ったかぶりで人に法を説いたりしたらダメなんじゃなかったっけ?謗法じゃね?

罰について人に説明できるぐらい理解しているなら、あたっちゃうの?とかって聞かな
いもんね。信心が足りてないのかなぁ。ヤバイよね。因果の理法は厳然なんだっけ?

お大事ね。

597 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 03:45:26 ID:???
>>589
君は浅井さんの言う事が先決なんでしょう?
顕正会の正当性をここで開陳願おうかね、

イオ君。

598 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/08/15(火) 03:48:25 ID:FMiK+CVx
>>596
謗法、宇宙のリズム、御書、いろいろとお詳しいけど、どういう関わり方をされたの?
罰があたるって、たぶんあなたの意味でいったことはないと思うよ。
道理としてならあるけど、これからはもういわないといったよね。

599 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 03:54:07 ID:???
>>596
因果の理法は残念ながら、厳然ですw
目溢しは一切御座いませんw

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 03:59:40 ID:mMjuCfee




599 名前:Taitzu? ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 03:54:07 ID:???



早く病院に行きなって





601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:00:49 ID:???
>>595
>故に私は「教条と独善」を否定し、教団も否定する訳です。

良くわかります。
だた、私は日蓮フェチなので、、、(汗
それは、なかなか捨て切れません。

純粋にしたいと思うだけです。
余分なことは考えず、神仏とかかわっていきたいと願ってる。
それが戯言かも知れませんけどね。(笑)

※ちなみにイオさんは顕正会ではないよ。
むやみに>>597のようなレスを付けると混乱する元です。

今後は宜しく頼みます。m(u_u)m

602 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 04:05:38 ID:euj62RPM
>>598
華元さん・・・。ダメだよ。華元さんがどういう関わりをしてきたのかが問題なんだよ
ね。華元さんの業の話でしょ。今まで、その話をしてたわけだよ。

突然、話を摩り替えたらダメだってば。

道理として罰があたるの?本尊燃やすとさ、絶対確実不幸になるっていうのは道理なの?

これからはもういわないっていうのは仏罰という概念を理解できていないから使うのを
諦めるっていうことなのかな?諦めるのは日蓮の弟子としてはどうなの?受身の信心で
はダメで勝利の絆の師弟不二なんじゃなかったっけ?そういうのを諦めちゃうんだね。

そっかぁ。ヤバイかもね。リズムにのっちゃうかもねぇ。宇宙だしさ。ふふw お大事に。

>罰があたるって、たぶんあなたの意味でいったことはないと思うよ。

そうそう、これもおかしいねぇ。思うよって、思うのは勝手だけどさ、じゃあどういう
意味で言ってたんだよ!ってことになってしまうよ。「たぶん」あなたの意味でいった
ことはない「と思う」よって、ものすごく曖昧だね(笑

これって、罰という概念をちゃんと理解できていないからしっかり答えられないという
現証なのかもね。はぁ、心配だねぇ。我見ねぇ。我見って邪義邪説なんじゃなかったっけ?
いいの?そんなのを今まで延々と人に説明しちゃったわけ?ヤバクね?

本尊を燃やすと、必ず不幸になるの?ならないの?どう?ちゃんと説明できる?

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:06:40 ID:???
>>597
>変タイツ
おまえは都合が悪くなると正体暴きを始めるんだな?
で、俺のことをハキリとか言い始めるんだろw
んなことよりおまえの論理矛盾を何とかしろやw
・釈迦は求めない者には教えを説かなかったのに、釈迦仏教に帰依するおまえが
なぜ釈迦仏教なんか求めてない人間に釈迦仏教を説く、という釈迦の姿勢に反した行動を取るのか。
・自分は在家だから布教していいんだと言うくせに
日蓮仏教の在家は布教をしてはいけないと言うのはなぜか。
・創価は日蓮の教えを遵守しろという一方で日蓮の教えは「古い暦」であって
捨て去るべき、と言う。いったいどっちなのか。

その場その場で適当なこと言ってっから矛盾するんだよwww
お釈迦様もさぞお嘆きのことだろうなw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:08:20 ID:mMjuCfee




長文ウザイよ 何時だと思ってんの?無職





605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:11:19 ID:???
無職てw
今お盆だしwww


釣られてやったぞ?満足か?

606 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 04:15:13 ID:???
>>601
日蓮フェチ、結構な事ですw
神仏に拘るのも結構な事です。
日蓮は少々独善チックな言動も有ったようですが、当時の経典や資料では
アレが限度だったのだと私は認識していますし、日蓮もちゃんと正法に向き
釈迦牟尼の方を向いて居た事も認識しています。

日蓮フェチならば、神奈川県の金沢文庫所蔵の「吾妻鏡」と言う文献資料も何とかして
目を通されて見ると面白いかもしれませんよ?
「江ノ島方面よりの光物」の実態が、或いは判るかも知れませんよ。

それと、ご忠告有難う御座います。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:23:59 ID:???
>>606
ふぅ。
ちょっと、ビックリしました。

分かりました、読んでみますね。
お伽話みたいことを盲信してるわけじゃないんですよ。w

パフォーマンスがあっていいと思うの。
読んだら、報告しますよ。

608 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 04:32:42 ID:???
>>603
顕正会的な君の頭では論理矛盾に感じるのだろうが、私は至って矛盾とは思えませんね。

>・釈迦は求めない者には教えを説かなかったのに、釈迦仏教に帰依するおまえが
>なぜ釈迦仏教なんか求めてない人間に釈迦仏教を説く、という釈迦の姿勢に反した行動を取るのか。
釈迦仏教に帰依しろ!とは言って居ない訳です、私は。
ただ、開祖の説示らしきものとかなり言い分が違うよ?って事です。
土台、釈迦牟尼の教えには何度も言うように無用な「教条」など元から無い訳ですよ。
貴方には私が法を説いている様に見える訳ですね?
仏様にでも見える訳ですか?
恐縮至極に存じます。

>・自分は在家だから布教していいんだと言うくせに
>日蓮仏教の在家は布教をしてはいけないと言うのはなぜか。
いつから布教とは説明文に変わったのですか?
私の発言が布教と言える訳ですか?
それと、御書位目を通しましょうね。
あぁ顕正会は御書無いのでしたっけ?
ネット御書も今は有る訳で・・・ありゃ学会版だから顕正会的には謗法でしたか。

>・創価は日蓮の教えを遵守しろという一方で日蓮の教えは「古い暦」であって
>捨て去るべき、と言う。いったいどっちなのか。
御書読みながら学会員に聞きましょうよ、そう言う事は。
私が活動家だった頃と比べて大分変わってるかもしれませんしね。

ってか、何処が矛盾か良く解らんのですよ。
来るって増すかそうですかw

浅井さんに「早く御書作れ!」って文句言った方が良いですよ。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:37:49 ID:???
日蓮にドグマがあるのではなく・・・

以後、そうなったと、私は思っています。


610 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 04:56:45 ID:???
>>609
はい、富士門流的にはその通りです。
創価も法華講も顕正会も妙観講も正信会も、みんな富士門流です。
日蓮的ドグマはまた別の話で、スレ的に問題に成るのは主に「富士門流のドグマ」の方なのです。
日蓮の独善的部分の大まかな所は、「法華経」のみ、天台の説示のみ、最澄の説示のみとした位でしょうかね。
故に本当のところは創価ほど「独善性」は弱いのです。
本気で「善かれ」と思って命を掛けられていた訳ですし。
鎌倉時代はアレが本当に限界だったんだと思います。
権力と結び、仏教を蔑ろにしてる風な鎌倉仏教界に旋風を起こした偉業は賞賛に値します。
故に、御書に通じてる者は日蓮の「本義」に立ち返るべきだと私は主張する訳です。
そして、真蹟遺文に拘る理由もここに在る訳です。

創価の流儀は更に「池田ドグマ」も加わります。
その他も各指導者所縁でまた然りかと。

解釈は別に結構なのですが、
「私だけが、ウチだけが」と教義上で言い出したらそれも既に仏教ではない訳です。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 05:07:24 ID:???
>>608
>変タイツ
>御書読みながら学会員に聞きましょうよ、そう言う事は。

日蓮の教えを遵守しろ!というのはおまえの言葉。だからおまえに聞く。
「古い暦」もおまえの言葉。だからおまえに聞いてるわけだ。
おまえの台詞を学会員に説明してもらってどうする?
さっさと説明しろよ。日蓮の教えを守りつつ日蓮の教えを捨てるなんてできないのよ。
矛盾以外の何ものでもないの。なーにが
>何処が矛盾か良く解らんのですよ。 だ。

>釈迦仏教に帰依しろ!とは言って居ない訳です、私は。
釈迦も自分に帰依しろ!なんて言ってない。けど、求めない人には教えは説いてない。
おまえも釈迦仏教に帰依しろ!とは言ってない。けど求めない人に釈迦の教えを説いてる。
釈迦の教えに帰依するなら釈迦の方針には逆らうのはおかしいでしょ?
開祖の方針とは違うね、と言ってるわけ。

>ただ、開祖の説示らしきものとかなり言い分が違うよ?って事です。

釈迦の教えは絶対じゃないんでしょ?だったら構わんだろ。
俺も例えば初期仏教の女性差別はいただけないなあ〜。
それだったら女人往生説の方を支持するわ。

612 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 05:32:53 ID:???
>>611
>日蓮の教えを守りつつ日蓮の教えを捨てるなんてできないのよ。
あ、そうか。
貴方にはまだ私が日蓮信仰のままに見える訳ですか?
貴方は日蓮が本仏だと主張される訳ですね?
私は嘗ては本仏と仰いだ時期もありましたよ。
しかし、研鑽しなおして仏と称せる方はやはり「釈迦牟尼」以外は無いと思えた訳です。
それは兎も角、
「古い暦」と言う表現がど〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜しても許せないのなら謝ります。
それは「富士門流」の教義に対して言ったつもりの言葉ですから、日蓮本人に向けた批判では有りません。

>釈迦も自分に帰依しろ!なんて言ってない。けど、求めない人には教えは説いてない。
>おまえも釈迦仏教に帰依しろ!とは言ってない。けど求めない人に釈迦の教えを説いてる。
>釈迦の教えに帰依するなら釈迦の方針には逆らうのはおかしいでしょ?
>開祖の方針とは違うね、と言ってるわけ。
布教はしてませんよ、あくまでも「啓蒙」のつもりですし、ここは2chですから人生を変えるほどの
宗旨替えを簡単に行えるとも思ってません。

揚げ足取りしか能が無いのでしょうか?
それでも仏法者ですか?
恥を知りなさい。

>初期仏教の女性差別
いつの時代の解釈を用いているのでしょうかね?
比丘、比丘尼、優婆塞、優婆夷が当時のインドに居た事は常識ですよ?
女性が差別されていたのはインドのカーストの所為であり仏教由来では有りません。
勘違いも甚だしいですね。

試しに「キサーゴータミー」で調べて見て下さい。

613 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 05:46:10 ID:???
>>611
最後に質問を書いておきます。

国立戒壇論は絶対正しいのですか?
顕正会以外に広宣流布は出来ないとの主張は独善では無いですか?
折伏と称して個人宅へ強制的に拉致し、方便自我偈をさせたら即入会ってのは正等な行為なのですか?
公安委員会に監視されているのは何故ですか?
浅井さんが「顕正会の御書」を作るって言って何年経ちましたっけ?
正しい教団の筈なのに何故、日蓮正宗を破門されたのですか?

以上。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 07:47:41 ID:???
>>612
謝る謝らないの話じゃないの。
日蓮の教えを固守しつつ日蓮の教えを捨てることはできないわけ。
矛盾してるから。まず自分の言ったことの矛盾を認めなさいよ。
で、どっちかの主張を捨てなさいよ。
それが筋でしょうに。
それにごめんなさいがプラスされてればそれに越したことはないけど、
「古い暦」という表現がごめんなさいなんて要らない。
矛盾しててごめんなさい、なら解るが。

>布教はしてませんよ、あくまでも「啓蒙」のつもりですし、

そんなの言い方の問題だろ。「お釈迦様の教えを啓蒙」なら釈迦の方針に
逆らっていいのか、望まない人に啓蒙していいのか、て話になるだけ。

>初期仏教の女性差別

これはどうも俺がごめんなさいするしかない。
考えてみればお釈迦様がそんな教えを説くわけがないのよね…。
当時のインドの考え方が女性蔑視傾向だった、とか、
比丘教団と比丘尼教団の対立があって比丘教団が実権を握った、という
お釈迦さまの教えとは関係ないところで初期仏教教団が女性差別を
していた、ということらしいねどうも…。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 08:55:56 ID:???
池田大作が今日、靖国に行き、拝殿で土下座すれば少しは見直してやろう。

616 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/15(火) 10:39:04 ID:???
レスの伸びがハンパじゃねえなあ…

今日はカキコはお休みだわな。終戦記念日だ。

これから勤行をする

617 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/15(火) 10:40:01 ID:???
「江ノ島方面よりの光物」は彗星でもなんでもない。

「人」そのものだから。

ばいばいき〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜ん


618 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/15(火) 10:44:53 ID:???
>>549
>これもね、例えば他の宗教が神がいる論拠出せ、と言われて出した例があるの?

神の存在証明

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A5%9E%E3%81%AE%E5%AD%98%E5%9C%A8%E8%A8%BC%E6%98%8E
>トマス・アクィナスが『神学大全』において取った立場が示すように、神は、自然なる理性においても、
>その存在や超越的属性が論証可能な存在である。このように神の存在を、理性(推論)によって導出
>する手順が、「神の存在証明」と呼ばれる。神の存在証明は、古代から中世にかけての哲学的思索の
>なかで、代表的には三つのものが知られ、これに、三つの神の存在証明をすべて論駁し否定した
>イマニュエル・カントが、彼自身の哲学の帰結として要請した「神の存在」の根拠が加わって、
>四種類が存在する。

例ならありますが何か?神学について、ずっと昔に教えてあげたのに、まだこんな幼稚な言い訳垂れ流して
るんですか?(笑)

>それをいつまでも納得いかーん、納得いかーん、とゴネて
つ【  鏡  】

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:46:07 ID:???
昨日夜〜今日早朝の◆Bwr5tJDUMc氏は、普段と様子が違う。
第一に、つまらない叩きが多い。(以下ry
したがって、カキコの中身が薄いものになっている。

本性、か?

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:00:57 ID:mMjuCfee




君らもたまにはデートでも行ってきなさいよ



ノシ

621 :Taitzu™ ◆WinTh7/kms :2006/08/15(火) 13:03:18 ID:???
>>614
貴方は何を勘違いしているのでしょうね?

>日蓮の教えを固守しつつ日蓮の教えを捨てることはできないわけ。矛盾してるから。
この論で行くと富士門流的日蓮仏法自体が矛盾の塊だから納得行かない、となりますよ?
なにせ富士門流的日蓮仏法の主張する教えは「法華経文底下種仏法」な訳ですから。
法華経を立てて法華経を捨てる訳です。
矛盾矛盾と言いますが、土台同じ日蓮系と言えど、「富士門」と「向門」や「朗門・昭門」系日蓮宗等とも大いに教えが違う訳ですよ。
こう言うのは一切無視で、貴方は私の稚拙な個人的言い回し等は詰問すると言う、ご都合主義な訳ですか。
私は五時教判等を今だに立てる「富士門流」系を「古い暦」と例えたつもりだった訳です。
ご理解頂けなくて残念ですが、誤解を招いたのなら重ねてお詫びします、すいません。

>そんなの言い方の問題だろ。「お釈迦様の教えを啓蒙」なら釈迦の方針に
>逆らっていいのか、望まない人に啓蒙していいのか、て話になるだけ。
ここは議論の場でありますから、啓蒙が気に入らなければ「提案」でも良いですよ。
貴方に発言を封じられる言われは毛頭無い訳です。

子供の口喧嘩的なやり取りは止めましょう。
貴方の所依の法が下がるだけですよ。


622 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/08/15(火) 13:12:07 ID:euj62RPM
>>619
あらあら、軽い皮肉を織り交ぜつつ、高度な生命論とやらの話を華元さんとしていただ
けですよ。創価学会の一人立つ精神や人間主義の話をしていたのです。叩きで中身が薄
いですか・・・。そう見えるかもしれませんね。きっと、あなたが生命論の高度さや、
創価思想の中身の濃さを理解できていないからでしょう(笑

私なりに、本スレの本題に論点が移るように会話していたつもりです。本題になったと
ころで会話が止まってしまったのが残念ですけれどね。回答待ちということです。

教養溢れるアンチの皆様に比べれば、私のレスなど普段から薄っぺらい中身でお恥ずか
しいかぎりです。また、創価学会に対して批判的な見解を述べていることが多いので、
以前から、創価学会叩き(?)をしているといえるかもしれませんね。「叩き」という
のは、あまりいいニュアンスの言葉ではないので、その意味するところにもよりますし、
なんともいいかねますが。

>本性、か?

難しい質問ですね。いつも無理に本音を隠してレスをしたりはしていないつもりなので、
どのレスも本性といえるかもしれませんし、いえないかもしれません。むぅ、本性って
なんでしょうね。なかなか自分を客観的に見ることは難しいです。

それはそうと、619さんは、本スレの本題であるところの、創価学会発行のお札のような
印刷物を燃やすと必ず不幸になるのか?という話題についてどのように考えておられる
のでしょう?是非とも、濃い中身で回答をお願いします。楽しみに待ってます。

623 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/15(火) 13:38:11 ID:ijcTR1VJ
イヤハヤ、皆さん凄い数のレスをしていらっしゃいますね。
私も書きたい事があるけれど、疲れていて眠いです。
(書けば長くなりそうだし…。)
今夜も飲みに行くかもしれないので、どうなりますか。(明日の夜、飲みに行くのは
ほぼ確定しています。)
それでは、また…。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 16:14:58 ID:mMjuCfee




everyday foolish thread





625 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 18:26:43 ID:Y6c2wa5z
>>16 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/05(土) 00:28:47 ID:???
>仏教は因果律に基づく宗教である、善因善果 悪因悪果でしかない、善因をしたら善果をえられる、その究極に涅槃を自己が獲る。
>それを分かりやすく、ドグマとしたのが戒でしょ、菩薩戒のみならず上座250戒に本尊焼きはどのように解釈されるのか?

興味さん、ナイス突っ込み。

626 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 18:30:59 ID:Y6c2wa5z
>>日蓮の教えを守りつつ日蓮の教えを捨てるなんてできないのよ。

10年後の日蓮宗にこうご期待!、というところだな。
実際僕らは近代教学をどうやっていくかを考えているわけだしね。

学会は硬直化しているから無理だが、ぼくらにはできる芸当ではある。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:34:43 ID:???
迂闊だったな。
波木井と興味と電波が同一だったとは。
奴が知ったらどう思うかなw

628 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 18:37:10 ID:Y6c2wa5z
ところでお話変わりますが、今日ははるなと、一緒に、
日朗師由縁の三沢寺と、西山本門寺を回ってきました。
(実は毘沙門天も行って来た)

西山本門寺の裏にある信長の首塚はありゃ不気味だった。
本能寺も日蓮宗なんだが、何故か信長の首が西山にある。
明智光秀は源氏系で、足利幕府、源氏の天下を目指したわけだが、
信長にまんまと利用されただけだったこともわかり、結果、藤原系だと
自称する織田を倒したわけだ。なんか今夜悪いみそうだ。

629 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 18:39:18 ID:Y6c2wa5z
>>627
はぁ??
電波男とは朋友だが、彼の上座部理解を支持しているわけじゃない。
だいたい電波男と興味さんは、喧嘩しているし、興味さんも電波男の
上座部理解には疑問を呈している。

だたい電波男は、富士派の一部の日蓮思想しか知らないよ。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:48:02 ID:???
>だたい電波男は、富士派の一部の日蓮思想しか知らないよ。

ほう、どうしてお前がそう言切る事が出来る?
電波の専門をお前が知ってるのか?
知ってるなら言ってみろ。

631 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 18:50:27 ID:Y6c2wa5z
電波男の批判をするわけじゃないが、私と彼とは立場を大きく異にする。
彼は学会出身僧であり、脱会・還俗してからは、修験道の行者として
彼は再出発している。彼の験力もすごいし、上座部理解も注目に値するが、
同意しているわけじゃない。

これは私も、興味さんも含めて電波男の上座部理解には偏りを感じているし、
だいたい上座部自体がまだまだ謎が多くて、解明されていない部分が多い。

日蓮宗は、ネパール政府と提携して仏教遺跡の発掘や保存をしているが、
まだ未解明のものがそれこそ一杯でてきている。インドもしかりで、
日蓮宗・日本山・立正大学が精力的に研究発掘活動をしている。
電波男の上座部理解は、用は東大系仏教学者の説を引いているだけで、
禅宗系も大学を持ち学術研究しているんで、これは禅宗の興味さんからしても同意できる内容じゃない。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:55:38 ID:???
>>631
何をビビってる?
嘘は最後までキチン通したほうが身の為だぞw

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:08:25 ID:???
>>631
全てお前の妄想の産物だな。
そこで言っている事はお前がお前の名前で発言してきた事だ。

反撃に慄くが良い。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:52:23 ID:???
>>628
>結果、藤原系だと自称する織田を倒したわけだ。
平氏系だろ?

635 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 19:55:11 ID:Y6c2wa5z
おまえらの理解では、日蓮宗の中に日本山もあり国柱会もある。
右か左かの判断しかでないお前らからすれば不思議なんだろうが、
要は方法論の違いがあるだけで目指すものは一緒だ。

電波男も日蓮宗の48本山全てを理解しているわけじゃないね。いや、
理解できるわけがないんだよ。それだけ日蓮宗は幅が広い。正宗系とは
大きく違うところだ。赤いマルクス主義坊主だっているね。
実際白川の選挙時代、俺が白川を富士に呼んだ次は、岐阜のこの赤い坊主
が主催したんだからね。大谷派までいって暴れた丸山さんを電波男が
理解しているとは思えんね。つうか電波男がどれくらい大谷派を理解している
かわからんし、それがもとであの論客三吉さんと喧嘩別れしたんだからね。
例えば富士門ネットの連中が電波男をある評価を与えているけど、だからといって、
彼に対してシンパシーを覚える人はほとんどいないよ。

学会批判に上座部・原始仏教という武器がどこまで通用するかだけど、
俺はそれほど有効だとは思ってない。興味さんも同じ立場だ。私も興味さんも実は、
電波男にMCを説かれた連中をつぶさに見てある意味の”危険視”をしている。
それは今まで、私が一番危惧している問題だし、オウムの時も大きな問題になった事象だ。




636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:57:36 ID:???
バイオリズムみたいな

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:00:04 ID:???
これは??????

425 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/05/29(月) 10:58:59 ID:cJjarSHZ
檀家総代さんが複数いる本山なんか聞いた事がないですね。



638 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 20:14:16 ID:Y6c2wa5z
少し前だけど、電波男と電話で話していたら、リアル世界では滅多に批判しない電波男から、
”最近の波木井坊は、学会批判があまくなった”との苦言を頂戴した。

日蓮宗、というものを彼は彼なりに理解してくれている、という考えを僕は
修正した。特に正宗系からは特にこの手の批判が強いわけだが、私からみれば
正宗は、学会と一体となって悪をなした連帯犯罪人、共謀罪があったら、
学会と連座して大罰を当ててやりたい、と思うぐらいで、”ナニいってんだ、盗人猛々しい”
と思うわけでが、近親憎悪で真っ黒に心が焼け焦げているから、正宗系の学会批判は、
謀略も含めて度を越している。

電波男もこういう憎悪で動いている部分がないだろうか?本人に直接尋ねると
無いと答えるんだがね。どうしてか、電波男にMCとかれた連中のすさまじき事よ。

639 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 20:25:32 ID:Y6c2wa5z
前に書いたが、俺は学会憎悪の70%ぐらいを昇華している。
下条東光寺の預かり時代に、ほぼ毎日境内の草むしりしながら、
大石寺の正本堂がブチ壊されるのを見てきた。屋根が剥がされ、柱が
なぎ倒され、最後には何もなくなった。そのとき学会を憎む気持ちの
ほとんどが消失した。あれは行者日蓮の采配であったとボクは思っている。

対して隣地の石山無任所寮の連中は、ごみを投げ込むは、こちらの様子を
泥棒のように伺うは、挙句の果てに覗き込んでいる正宗の糞坊主を壁越しに
にらみつけたら、見つかって困った笑いをしてそそくさと逃げていった。
あの坊主達はなんなんだ、と思った。宗派は違えど、日興上人御両親の墓所の
ある由緒寺院で、富士派最古の寺院でもある。一人だけだが東光寺からは、
石山歴代の貫主も輩出している。アレはなんあんだ、と言いたい。

640 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/15(火) 20:27:10 ID:???
同じ穴の狢ですね。


641 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 20:35:55 ID:Y6c2wa5z
大石寺の正本堂がブチ壊されるまで、ボクの創価学会を憎む気持ちは、尋常では
なかった。一人で勝手に逆上し、胃炎を何度か病んだこともある。
学会の全てが嫌で、今でも学会本尊も学会が良く使う線香の匂いも嫌いだ。

石山には、アンチの論客アルフさんも連れて行ったし、正信会のKAGAMIなんかと
行った。実は口止めされている多数の人といった。
今でも時々、富士美術館の西側バルコニーに立ちすくんで、正本堂のあった方向をみながら、
目を真っ赤にして、涙している学会婦人部のおばちゃんを見かける。そういう場面が数度あった。
連れて行った人たちは、皆、これ見よがしに”ざまーーみろ!”と聞こえよがしにいったが、
そこまで残酷に俺はなれない。俺の最大の長所であり、最大の短所でもある。

残酷になれない、俺を見て、電波男も含めて強硬派の連中は、俺が軟化しているように
見えるのだろう。

642 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 20:54:00 ID:Y6c2wa5z
何度も言うが俺は学会は大嫌いだ。しかし目の前で、正本堂のあった方向を
見て泣いている学会婦人部のおばちゃんに、”ざまーミロ!”と俺には言えない。
これは勇気なんだろうか。残酷になれない自分をまた自虐的に考えたこともある。
しかし東光寺でほぼ毎日、正本堂が壊されるのをみさせたのは、やはり行者日蓮の
特別なお取り計らいであるとボクは思う。日蓮宗の中でただ一人毎日見られたのは、
300万直系信徒の中でもボクだけなのだから。

それからの正宗系の人間との出会いもかなり、私のその後に影響している。
法太郎や久遠居士、ウオッチャーや剣山、れいな、とどうしてこうもひどいんだろうか、
残酷で残忍になれるのだろうかと私は思ったし、学会活動家のキレている、
いやイカている連中もこれまた、充分呆れさせた。

俺は学会本尊なんて大嫌いだし、正宗系本尊なんてみんな便所紙にしてやりたい、と
思っているが、でも俺はそうするのを止めたんだ。俺の気持ちをお前ら少しは
汲んでくれ。偽とは言え、本尊は粗末にしないでほしい。一時は拝んだはずだし、
学会を辞めたからといって日蓮を悪く言うのはやめてほしいんだよ。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 20:58:37 ID:???
>642
お前の奥さんは学会員だろ?おまけに義父は幹部らしいじゃん。


644 :シルメリア ◆fht3YafhVE :2006/08/15(火) 21:00:48 ID:???
>>642
小さな小さな自身の殻を破れないだけではありませんか。


645 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 21:06:14 ID:Y6c2wa5z
>>643
いや。もうすでに脱会しているよ。義父も脱会してますよ。
>>644
小さいとは思ってないよ。この残酷になれない資質を身につけさせてくれたのは、
日蓮のおかげだと俺は思っている。重要な資質なんだと俺は最近思うようになってる。

時々判断力や決断力を必要とするとき、この残忍さが、必要な場合がある。
それを回避するために、俺は黙り込んでしまうが、その後のなす術はなんとなく、
身についてきたよ。

宗教やってる人間がやはり残酷なのはダメだよ。
正宗系が叩かれるのは、この残忍さが、”宗教的でない”と世間から判断されている
ことをよく知るべきである。

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:20:35 ID:???
>>642
お主は、北伝仏教由来の日蓮教学と現代仏教学由来の初期仏教系で扱う各種経典との整合性を説けると言うのか?
日蓮は三国伝来説しか取れなかった訳だから整合性は取れんぞ?
日蓮を立てるのも良いが、無謬性は崩れている件は無くならんのだぞ?
お前の頭では理解不能か?


647 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 21:39:37 ID:Y6c2wa5z
>>646
整合性を求める必要はないでしょ。

そんなもの求めなくたって、日本山は、インドで数千万の信徒を獲得しているし、
上座部仏教とは実にうまくやっている。

んなことは日蓮宗では、実践活動として、すでに40年前に実証済みだあね。
上座部っていうがね。タイ仏教とミャンマー仏教、ラオス仏教、チベット仏教、
スリランカ仏教それどれに整合性なんかあるのか?時々仏教者会議みたいなものを
開いて、足並みはそろえているがな。んな教義に関わる部分で整合性を求めるなんて、
ナンセンスなことを上座部はやらんよ。大乗ぢゃないんだからさ〜。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:43:36 ID:???
バイオリズム?

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:48:37 ID:???
>>647
信徒を獲得出来ればそれで良しとする姿勢は創価のそれと何が違うと言うのかね?
お主、教義を蔑ろにして居るな?
本当は良く解って居らんのであろう?

テーラワーダがどんな物かもな。

650 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 22:43:30 ID:Y6c2wa5z
>>646
伝播力こそが、宗教の力の源泉だよ。否定される筋合いはないな。
マルクス主義だってそうだしイデオロギーそのものがそうだ。

テーラワーダが唯一かね。??ご愁傷様といっておこうか。
私はチベット仏教こそが上座部・大乗部・そして北伝・南伝もしていない経典群が
あそこにはあるんで、あちらのほうに興味を感じるよ。後はやはり中近東のほうだろか。

しかしまだ上座部は解明されていない。解明されてないのに電波男のように断言的に
言ってしまう愚行を犯すことを俺はしたくない。もっと謙虚であるべきだ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:02:47 ID:teVRcjiU
>学会を辞めたからといって日蓮を悪く言うのはやめてほしいんだよ。
残念ながら、日蓮は駄目だ。
仏教とは仏陀が作ったもので、やはり基準は仏陀だよ。
仏教の視点からすれば、日蓮は話にもならない。親鸞も。
これは空論のようだが、日本で有名でない、空海や道元のほうが、
日蓮の遥か上を行く。だが、あまり広まっていない。
大衆は馬鹿で愚かだから、大衆が支持するものは、
おのずからレベルが低いのだろう。日蓮系カルトが日本で人気があるが、
これは、日蓮系が優れているのではない。大衆のレベルが低いだけだ。
波木井、仏教は執着を消す。ただそれだけだ。
テーラワーダは信者は高いとは思わないが、瞑想が優れている。
凄まじいよ。メソッドでいうなら、テーラワーダは捨てたものではない。
呪文と本尊(紙)、それに比べて、日常生活と分離した自我を日常生活
で、作り上げる、すべての因縁を超えるべく修行するメソッドは馬鹿にできるものではない。
望むなら、怒ることも、愛することも可能だ。それは「因縁」を超えるから。
因果に支配された自我。それが仏教における牢獄だ。牢屋を美しく着飾る。
それが似非仏教の姿。牢屋は牢屋でしかない。


652 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 23:32:52 ID:Y6c2wa5z
>これは空論のようだが、日本で有名でない、空海や道元のほうが、
>日蓮の遥か上を行く。だが、あまり広まっていない。

はあ?道元も空海も日本では有名だよ。(苦笑)

>大衆は馬鹿で愚かだから、大衆が支持するものは、 おのずからレベルが低いのだろう。
>日蓮系カルトが日本で人気があるが、 これは、日蓮系が優れているのではない。大衆のレベルが低いだけだ。

そう言ってる人に救済も宗教も語る資格はないね。仏教はエリート主義じゃないし、
君のような考えを空海も道元ももっとも嫌うものだ。

>テーラワーダは信者は高いとは思わないが、瞑想が優れている。
あの程度の観想なら、白隠禅でもできるぜ。(笑)

>凄まじいよ。メソッドでいうなら、テーラワーダは捨てたものではない。
おまえが他を知らないだけだよ。(苦笑)

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:34:30 ID:???
>>652
なあ、ホラ吹きアナルさんよぉ。
あんた、波木井家でもないくせに、波木井の名を騙って波木井の名を汚すのを
やめてくんないか?
それから、あんたはWM会員であり創価学会員なんだから、日蓮宗を名乗るのも
やめてくんないか?

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:34:41 ID:???
>>651
これは誰の真似かな?
ウザイから消えろ。

>>650
波木井、相当その分野は自信が無いらしいと見えるな。
テーラワーダが何だか判らんとはな。
おっと、今から検索しても遅いぞ。
身共はチベットも勿論、専門内なのだよ。
そんな知ったかばかりやってるから妙観にコテンパンにされるのだよ。
少しは歳相応に身の程を弁え給え。
結局日蓮宗ではお主の性根までは直せぬと言う証左よのうw

655 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 23:37:44 ID:Y6c2wa5z
>呪文と本尊(紙)、それに比べて、日常生活と分離した自我を日常生活
で、作り上げる、すべての因縁を超えるべく修行するメソッドは馬鹿にできるものではない。

お題目は呪文じゃないんだよね〜。本尊は危険だが己身本尊でかまわんよ。

>望むなら、怒ることも、愛することも可能だ。それは「因縁」を超えるから。
>因果に支配された自我。それが仏教における牢獄だ。牢屋を美しく着飾る。
>それが似非仏教の姿。牢屋は牢屋でしかない。

テーラワーダも含めて仏教全体が目指すのは、解脱だよ。アホは富士派教学と一緒にしないでくれ。(藁)
お前本当に日蓮宗って宗派を知らないんだね。もっと勉強してからつっかかってきてくれよ。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:37:45 ID:???
日蓮宗葵講講頭であられる波木井坊竜尊こと溝口浩氏(45歳)は
波木井実長の子孫であり、清和源氏の血を引く者である。
また、葵講は大野山本遠寺の傘下の葵会の下部組織であり、500
ヶ寺を代表している。
波木井坊竜尊氏は本遠寺公式HPを製作し管理している。
波木井坊竜尊氏はIT企業の有限会社エルノルテの代表取締役で
あり、富士宮を代表する優良企業の経営者なのである。
また、波木井坊竜尊氏は白川新党立ち上げに参画したり、自民党
議員とも親交があるのでエルノルテの経営に便宜をはかってもら
っているので、エルノルテは磐石であり、商工ローンからの借り
入れなどあろうはずも無い。
波木井坊竜尊氏は両親に二階建てのパナホームをプレゼントして
いる親孝行者である。
また、物を大切にし、”もったいない”を実践している波木井坊
竜尊氏は、10年以上も前のパルサーを大事に乗っている。


657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:39:36 ID:???
やめてほしいん

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:41:33 ID:???
>>655
おい、そこのホモ。
おまえ、アホイ講ってのは本遠寺傘下の500ヵ寺の講なんだってな。
証拠はあるのか?
どうなんだ?
答えてみろ、ホレホレ

659 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 23:42:54 ID:Y6c2wa5z
>>65
なんだったかよく思い出せないが大正大学関係の人の話は聞いた記憶があるな。
あとチベット仏教僧についてるよ。某ビレッジの会員なのだ。

チベット僧数人ににテーラワーダのことを聞いたがみんな一笑に付して
いたね。あの程度のものならチベットにいくらでもあるよ、ってね。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:45:50 ID:???
おい、ズラのおじさんよ。
あんた、自民党議員とコネがあるそうじゃん。
なのになんで会社は火の車なんだ?
ああ、それから、あんたは静岡県警の顧問と知り合いらしいじゃん。
だったらなぜ逮捕者が出ないんだ?
それよりも、警察の顧問って、存在するのか?プ
早く答えてみろや!ホレホレ m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

661 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 23:46:10 ID:Y6c2wa5z
で逆にききたいね。

そこいらのヨーガ教室のやってるヨーガとヴィパッサナーがどの程度
違いがあるわけ??

スーパー銭湯あたりにいって無料でやってるヨーガ教室のほうが、
ヴィパッサナーよりよっぽど体のためにはいいと俺は思うがな。あっはっは!!

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:47:43 ID:teVRcjiU
>はあ?道元も空海も日本では有名だよ。(苦笑)
比率では日蓮と親鸞が上だろう。
空海が理趣経を天台に見せるのをためらったように。
日蓮とましな宗教の間には、ある種の壁は存在するだろう。

>そう言ってる人に救済も宗教も語る資格はないね。、 仏教はエリート主義じゃないし
>君のような考えを空海も道元ももっとも嫌うものだ。
救いとは、なにも耳あたりのいい響きである必要はない。
>仏教はエリート主義じゃないし
エリート主義だよ。
大衆に合っては身分なんて眼中はないが、あれを理解するのは、大衆には不可能。
大衆にあって救われるとは、「欲が満たされる」云々だからな。
つまり自我レベル。大気圏を越えないと、無重力などわかりっこない。
>あの程度の観想なら、白隠禅でもできるぜ。(笑)
白隠は破壊僧だが、君は何もわかっていませんね。

>おまえが他を知らないだけだよ。(苦笑)
大体あるレベルに達した教えは非常に似てくる。
テーラワーダのメソッドは、どこでもある。
見る目がある人なら、わかる。

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:48:18 ID:???
>>659
恥ずかしいからそれ以上は止めて於け。
Theravada(テーラワーダ)とはパーリ語由来の「上座部」の総称だ。
チベットは元来、その血筋を託され、インドで途絶えてしまった血筋を
復活させる役目をになった繋がりがあるのだよ。

それぐらい知っとけ、ハゲ。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:49:10 ID:???
>>661
そんな事よりも、お前の知り合いの”警察顧問”って何か教えろや!
それから、お前が講頭を務めるアホイ講が本遠寺傘下の講だという証拠を出せや!
ホレホレ!m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

665 :88 ◆cxMDmLQXwI :2006/08/15(火) 23:50:57 ID:LoqI9PuJ
>>661
ヅラよ
もういいだろ?
ここで悪あがきしたって何の解決にもならない。

早いとこ、葵講スレに戻って来いよ。

また、ボコボコに叩いてやるから。

ヅラよ
お前、ドMだから、叩かれたくてしょうがないんだろ?
ええ??

666 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/15(火) 23:53:58 ID:Y6c2wa5z
ま、おれはタイやベトナム、ミャンマー、ラオス仏教の方が好きで、
ヴィパッサナー瞑想は実はやったことがある。

ま、ヨーガのほうがいいかも、と正直思ったし、ボーイスカウトやってた
仁なら禅寺にいって修業体験しているんで、そういう体験がある人なら、
何時間でもやっていられるぐらい簡単な瞑想法だよ。

唱題やりすぎて過呼吸で逝ってしまった、おまいらにはまず、安定剤飲んで、
森田療法の自律訓練法を先に受ける事を強くお薦めするよ。

な、TAITSUクン。悪い事は言わない。テーラワーダを大上段に振りかぶり言う前に、
先に心療内科に逝って来い。(激藁)

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:56:15 ID:teVRcjiU
>そこいらのヨーガ教室のやってるヨーガとヴィパッサナーがどの程度
>違いがあるわけ??
だから、違いも何も、仏教に対して何も分かってないね。
ビパサナは、オームにも利用されたからと言って、
それが「悪」だと断定できるかね。

利用者にとっては、層化のような邪悪なカルトでも救いになる。
要するに、利用者の心持しだい。

解脱を目的とするある種のアウトローな人間には意味があるのであって、
日蓮に心躍らされるドリーマーには全く意味がないだろう。


668 :88 ◆cxMDmLQXwI :2006/08/15(火) 23:58:49 ID:LoqI9PuJ
未成年男子を喰いたいばかりに、借金までして
タイ・ベトナム・ミャンマーに行く奴がよく言うよ(爆

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:02:10 ID:teVRcjiU
>ま、ヨーガのほうがいいかも、と正直思ったし、ボーイスカウトやってた
>仁なら禅寺にいって修業体験しているんで、そういう体験がある人なら、
>何時間でもやっていられるぐらい簡単な瞑想法だよ。

こりゃ失敗だね。続けなけりゃなんの意味もありゃせん。
ともかくこの手の内観的瞑想は、一瞬ではないからね。
悟りの体験も脳の実験室では作れるだろう。
だが、こいつが日常生活に戻れば、体験など何の意味もない。
体験は、継続して存在になる。
知識は、考えて考えて「知恵」になるだろう。
それと同じだ。


670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:04:08 ID:XmmX19fH
>>641
>大石寺の正本堂がブチ壊されるまで、ボクの創価学会を憎む気持ちは、尋常では
>なかった。一人で勝手に逆上し、胃炎を何度か病んだこともある。

他にやること無かったのかよ、暇人w

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:05:27 ID:???
>>666
お主は誰にレスしてるのかも判らんのか?
通力や験力とやらはどうした?
テーラワーダと聞いてどこぞの教団を想像する程度の
お主に、仏教の何たるかが解ってるとも思えんがね。

身共が誰か解らんか?
お目出度い奴よのう。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:07:59 ID:???
>>666
おう、確かにお前はミヤンマーが大好きだったな。
それも、サイカー運転手の青年がな。
ミヤンマーでの熱いホモSEXが忘れられないのか?
ミヤンマーでサイカーの彼氏がお前を待っているぞ!
早く行ってこい!ホレホレ
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:14:13 ID:???
■ 困った人
Date: 2004-12-12 (Sun)
ゲイの友人のM口氏 彼は,三年程前にミャンマーの私の自宅へ遊びに
来ればと言う,軽い社交辞令を其の侭鵜呑みにして,来麺した1人である.
彼は,富士山の麓に住み長年の友人であり,私の経営するビデオ製作会社の
元社員という,見た目は,異端を極める人である.
その風貌は,チビまるこちゃんを其の侭親父にして,50代にしたみたいな感じ,,
その彼が 滞在した一週間まるで嵐のような日々であった.
この地では,男女問わずして,肌の露出 特に太ももなどの露出は避けるのが
通例であるが,なんと背の小さい割に八十キロぐらいある彼,ピチピチモッコリ
トランクス,肉に喰いこみ,丸でブリーフのような状態である.
その姿で,天下の往来を歩くのである.靴は,白い靴下に革靴である.
あああぁぁぁぁ困った,一緒に歩くと大変である.人々が皆一様に振り返る
そんでもって,顔は,親父チビマルコ,,,,,,頭には,チビマルこそのものの
カツラ,,,,,,,,
そのカツラが又酷い,誰が見てもそれと分かる代物である.
ミャンマーにもカツラが安貨にて購入できるがあのように一目でわかる代物ではない.
のみならず,通行人やサイカーの運転手の男に どんぐり眼で流し目 色目の嵐である.
目を白黒した現地人 靴 パンツ,頭,交互に見て,噴出している.
現地人 〔頭が可笑しい,その帽子はなんだぁ〕と,,,,,,,
M氏 が何と言っているんだって問うので
些か,其の侭訳す事が出来ずに 何処の国からきたのですか
と言っていると言うと,本人大真面目にジャパンッと答えていた.


674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:15:13 ID:???
その間に道は,人だかりが出来てしまう,見世物ではないんだからと
慌てて逃げ帰るが,彼概ね気が付けばいいものだが,人々が一斉に
股関と,頭を見ているのに,一向に意に帰さない.
あれほど図太く生きていけば,それなりに幸せなのかもしれない.
帰宅後 彼 〔僕って人気者かもしれない〕って,,,,,,
返す言葉は無い.

その彼が本気に怒ったのは,プールサイドでの出来事.
うちのスタッフ五人ほどが,一人離れたリクアイニングチェアでくつろぐM氏
に,忍び寄りプールに突き落とそうとした時である,あらん限りの声と力で
その五人を恫喝して,脱兎の如く1人で家まで逃げ帰ったのである.
その後口を開いてくれない. 貝になってしまった.
なんも 彼の身体上の特徴を愚弄する気は毛頭ない.人は有りの侭生きとし生きるべきである.
何でも誤魔化そうとするその姿勢自体が失笑ないし,怒りを買うのである.
そんな彼ではあるが,彼自身,悪い男ではない,
数少ない友人の1人だと今でも思っている.
そんな彼の今後の人生が男運にうんと恵まれて,
被り物等取り去って,ニコニコ笑って,楽しい人生であればと,
心から思っている.
春に帰国したら,久し振りに突然富士宮の家を訪ねてみようと思う.

泳いで,取れちゃったら,アッハハハ 取れちゃった,ぐらい言って気楽に過ごした方が
人生どんなにか楽しいものだと思う.

675 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 00:16:06 ID:zipvbc2X
>>663
あのねえ。チベット仏教はテーラワーダではないんですけどー。(苦笑)

先にも書いたが、チベット仏教には上座部のほかに大乗部も、そして
北伝・南伝にもない経典郡があるって書いたでしょ。

まさか君はチベット仏教を上座部だけだと勘違いしていない??

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:16:32 ID:???
そうそう,その彼と,一時のアバンチュウ―ルヲ楽しんだ 自転車サイカーの
運転手の男がM氏のミャンマー来訪を望んでいる事も付記しておく.
そうそう,中華屋のウェイターの小僧年齢17だったから,はげのやったことは,
児童買春と言うれっきとした刑法違反だよな
どの様に被害届を出させようかな.

台湾系の良からぬ人々に貴殿の事を覚えているかと問うたら
噴出しながら忘れもしないあのピンクの短パンは,何だったのか,
あれが日本のスタイルかと言われてしまって,恥かしかったぞ,


それと,あっちこっちの板へ ミャンマーの出来事を書いているが,
嘘を書くな お前のやった事は,男探しだけだ.

現地人がハゲに招聘状を強請ったとか言うのもお前の勘違いだぞ

お前には,外務省の定める内規の中にある保証能力が無い.
拠って,お前が保証しても誰一人入国が出来ない.
個人所得,経営会社の申告所得,思想などなど 全部駄目

例のサイカーの男 大変迷惑だ
お前が俺の家で,新婚の夫婦が営むような凄まじいセックスを
したから,お前が忘れられないらしいぞ
いつ帰って来るのかと,時々押しかけてきて激しくうざいぞ

677 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/16(水) 00:17:46 ID:???
波木井叩きは別スレでやって下さい>ALL
まして、その手のホモだのズラだのいう話は完全にスレ違いです。
信憑性どうこうではないのでお間違いなく。

ただし、写真や行為を見てないので、俺個人は信じてませんが。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:22:00 ID:uTbpaLd+
ハキリにヒントを出すが、
ヤキインディアンは、¥夜見る夢の世界で自意識を得るために。
夢の世界で自由を得るために
ある種の修行をおこなうという。それは何か。
自分の手を自覚すること。自分の手を自覚していくことを
夢の世界で実行することで、次第に夢の世界で自覚を得。
夢の世界で自意識を持つことができるそうだ。
絵空事のような話だが、仏教の本質とは、この夢の世界で、
自意識を得るためだけにある。仏陀とはサンスクリッド語で
「目覚めたもの」の意。わかるだろうか?この夢の世界(現実)
で自分に気づき続けるテータワーダのヴィッパサナーは、
現実の世界から自己を解き放つ。まぁ、絵空事のように聞こえるが、
仏教とはそのような、解脱を目的としているんだよ。
それもリアルな日常生活でな。

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:22:27 ID:???
>>677
キチガイ朝鮮人の溝口浩は荒らしですので駆除対象となっております。
問答無用で叩き潰しますので、あなたの意見など知らぬ通じぬ。
ましてや、あんたが信じないのは笑止!

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:30:26 ID:???
>>675
お主は恥の上塗りを更にするつもりか?
テーラワーダと聞いてどこぞの瞑想教団を連想したのもお主。
チベットが大蔵経を大成するまでに至った経緯やインドとの繋がり、
その後にテーラワーダを再興させる切っ掛けを齎したのもチベットである
と言う事を知らなかったのも、お主だ。

現代仏教研究がチベットとインド両方引く事も知らんとは
本当にお主は目出度い奴よのうw

中山の荒行からやり直して来い、カス。

681 :88 ◆cxMDmLQXwI :2006/08/16(水) 00:34:26 ID:L/5/6UvM
写真や行為を見ていないから信じない・・ 幸せかつご都合主義的な考え方だな(爆

ヅラよ
良かったな。
お前も少しは気が楽になったんじゃないか?

ま、確かに俺はスレ違いだから消えるわ。


682 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/16(水) 00:36:12 ID:???
>>647
>仏教の視点からすれば、日蓮は話にもならない。親鸞も。

これは、貴殿の理解力不足であろう

>これは空論のようだが、日本で有名でない、空海や道元のほうが、
日蓮の遥か上を行く。

上座部では確かにそうですね、ただそれは上座部での話しである、空海や道元は著作において覚性体験をうまく披露しているからね。
ただ、それをまじえながらも私は日蓮、親鸞を評価した鈴木禅師を評価しますね。
ここら辺は東大の仏教学と京都学派の差異みたいなもんかな

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 00:44:11 ID:uTbpaLd+
>これは、貴殿の理解力不足であろう
この2人は執着と煩悩を撒き散らしたからね。
大衆は、仏教に興味がないものだよ。
大衆に興味がある仏教は、欲得に類するものばかり。
功徳があれば、それは優れているものになる。
功徳を求める人は、概して劣っているわけで、
そういう煩悩まみれなところで、話にならないと思います。

>日蓮の遥か上を行く。
これは、客観的なレベルであって、
すべての人に当てはまるわけではない。
層化や
浅原のような、屑も、人によっては、優れているわけだから。


684 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/16(水) 00:52:54 ID:???
>>679
駆除対象にすることを止めてません。場所を選んでくれって話です。
ここは焼きうpスレです。葵講スレではありません。ホモだのズラだのはスレ違いなので。

また、ネット上の個人情報をまともに信じるなら、波木井が書いた個人攻撃も信用しなければ、
それこそご都合主義ではありませんか?


俺は、過去の奴の発言を鵜呑みにしていません。
同様に、ホモだのズラだのも鵜呑みにしません。
これを笑止だのご都合主義だのレッテルを貼るのはご自由ですが、それがそのままご自分達に返っていく
ことを自覚してはいかがですか?


スレ荒らしは止めてください。

685 :ゴータマ:2006/08/16(水) 01:02:49 ID:fDBvyIc+
わいを粗末にしたら罰おとしたるでーーーー!!!

ほんでも、わいはアテネみたいに人間を蜘蛛にしたり
アポロみたいに人の耳をロバの耳にしたりはせぇへん。
せいぜいのところ、持病が長引くくらいや。
ギリシャの奴らみたいにえぐいことせぇへんでーーー!
くれぐれもわいを粗略に扱わんといてやーー!


などということをゆうた覚えはないんやけどなーーー(嗤)
誰や?しょーーもない「仏罰」たらゆう言葉をつくりよったんは?

686 :はるな ◆D8aROQtru. :2006/08/16(水) 01:02:52 ID:???
>>645
>小さいとは思ってないよ。この残酷になれない資質を身につけさせてくれたのは、
日蓮のおかげだと俺は思っている。重要な資質なんだと俺は最近思うようになってる。

私も全くその通りです。
それは、身延山久遠寺、七面山、他随所波木井さんが日蓮宗のお寺に私を連れて
いったこと、日々教化してくださったお蔭であります。

ただ、私にとりまして、電波さんはある部分で強く共鳴していることがあります。
脱カルトにおきまして、表には見えないことがあることと、汲み取って頂きたいと思うのであります。

人を究極まで救いだすって並大抵ではない、過程があると思うのです。
私もタイツさんも、もっと研鑽しなくてはいけないことがあろうと思いますが、
どうぞ、同胞とし、大きな心でお守り頂けますようにお願い申し上げます。






687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:11:13 ID:uTbpaLd+
>686
大同小異。アドバイスするなら、
「正しいと思う者より、何が正しいか模索している者に従うべし」。
学生時代、2階が潰れるほど書籍を溜め込んで、本を読んだが、
知識は、学べば学ぶほど、無知の味がしてきたものだった。
ハキリは知っている。だからこそ、何も知らない。
何も知らないことを自覚している者こそ、仏教について知っている。

以上


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:13:28 ID:???
>>686
本遠寺は行ってないのかw
まあ、ヅラ下げて行けないか??



689 :はるな ◆D8aROQtru. :2006/08/16(水) 01:16:45 ID:???
>>687
ありがとうございます。

試行錯誤しながら、前進していきます。
歩くのやめたら死んでしまうから。(笑)

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:22:31 ID:???
2ちゃんで嫌いなコテハン
ttp://www.37vote.net/2ch/1155561153/
2ちゃんで好きなコテハン
ttp://www.37vote.net/2ch/1155521027/
神に最も近いコテハンは?(創価公明板限定)
ttp://kakurega.que.ne.jp/ANQ/anq.cgi?data=20060723025632

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:26:12 ID:???
>>689
お前はもう死んでいいよ。
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 02:59:21 ID:hRvSR+yK
学会員も正宗も、まったく口が悪いな。
心療内科行って来いだのハゲだのホモだの……。

アンチの口が悪いのは仕方ないとしても、それと同じ次元に
成り下がって罵り合いをする宗教者。嘆かわしい。


693 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/16(水) 04:29:38 ID:???
|∀°)鬼に金棒


|


|°∀°)アンチにマッチ


|

694 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/16(水) 08:59:47 ID:B4KfjoeZ
>華元殿
「あなたが解釈した「祈りが叶う」は、超自然的だから仏法ではない。」(>434)…違いますよ。
アナタの考え方に従えば、“華元さん達の解釈した「祈りが叶う」は、超自然的だから
仏法ではない。”となるはずです。
「祈りが叶う」と言うことだけではないのだが、アナタが(自然の)法則だとしていることには、
「超自然的」な事が含まれているのですから、その実現を祈ったところで、叶いません。

『じゃあ「私を祈り殺してみろ」といったお気持ちがあることを見逃しませんよ』(>432)との
事ですけれど、そのように言ったわけではありませんが、相手方に請われて、私はそれと
同趣旨の事を相手に 述べていますよ。
“謗法をすれば仏罰が生ずる”のでしょう?
これは「自然の法則」とやらなのですよね?
だったら、その通りになるのかどうか、私は謗法を行っているのでしょうから、仏罰が
生ずるように祈って確かめてみたらいかがですか。

是非、華元さんにおかれましては、レス>>137>>138>>165の辺りを御読みいただき、
「自然の法則」とやらに則った仏罰が生ずるように “御「祈り」”いただき、現証をお示し
下さいますよう御願い申し上げます。

695 :日本人民共和国反対:2006/08/16(水) 13:18:50 ID:tjkUuyOG
===自殺させる方針===

「・・・大泉と熊沢が二人そろって自殺するつもりであると申し出ると、・・・
中央委員会にはかると、
『大泉が自殺シテ死ネバ、事件ノ後始末モ好都合・・・』(袴田予審調書)、
自殺の方法、場所を選んで党に迷惑がかからない形で二人に自殺させようということになった。
・・・」
立花隆著「日本共産党の研究(三)」よりジャーリスト・ノンフィクション作家・東大大学院教授


696 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 15:37:33 ID:zipvbc2X
>>678
なーにがヒントだよ。(苦笑)テータワーダのヴィッパサナーが、そこいらのスーパー銭湯で
やっている無料のヨーガといったいどこが違うんだね?(藁)前にも書いたが、
そこいらのボーイスカウトが禅寺行って瞑想経験がある人間ならテータワーダのヴィッパサナーなんか
簡単に体得してしまうんだよ。(藁)
さて2度目の質問だ、きっかり答えてもらおうか。

>>680
よく言うなあ。だから俺はチベット仏教を引き合いに出して言っているんでね。
お前がどの程度かこちらは試させてもらっているわけなんだが。なんだその程度なのか。
お前らは。
それにおれはネパールの話もしているんだがね。

697 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 15:41:03 ID:zipvbc2X
>>682
ただ興味さん、初期の京都学派にはその認識にかなりの間違いもあるわけでしてね。
これは訳出の問題もあるんですよ。明治の最初頃ってのは、まだ哲学用語もキチンと
確立していなくて、和製熟語をたくさんつくって意訳している段階でね。
認識初期の間違いや、訳出時の意字にまちがいがあったりするんですよ。

698 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 15:51:09 ID:zipvbc2X
>>686
>人を究極まで救いだすって並大抵ではない、過程があると思うのです。
>私もタイツさんも、もっと研鑽しなくてはいけないことがあろうと思いますが、

tatsuも晴天も、残酷で残虐なんだよ。一種の精神的テロリズムに繋がるわけね。これは
決してオーバーでもなんでもなく。
はるなも連れて行ったでしょ。>富士美術館。富士宮という町は日蓮正宗創価学会に随分と
泣かされて来た。暴力団まで介入してきて傷付いた人も沢山いる。そういうものを目の当たりに
してきているわけね。私の場合。

昨日行った西山本門寺なんて貫主さんが、日蓮宗から正宗に寝返ってまた正宗から離脱した。
本山だが人一人いない。朽ち果てて行くしかない寺院。噂では女抱かされ金掴まされて、なんて
話もあるが、ひどい惨状の寺が実際あるわけね。
あの寺は、保田と連立する話も出ていたがこれも失敗した。朽ち果てて行くだけの本山格寺院があれなんだ。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:51:31 ID:???
>>697
葵講スレか同性愛板にお帰りください
あなたが来ると荒れるのでm(__)m


700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:51:47 ID:???
>>697
また今年もミャンマーに男児買春ツアーに行くのん?


701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:54:01 ID:???
溝口浩のためにどれだけ多くの中学生男子が泣かされてきたことか・・・

702 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 16:00:55 ID:zipvbc2X
オウム問題時に大きな問題となったのが、脱会者の問題だった。社会復帰もあったが、
脱会した信者の受け皿の問題だった。

社団法人脱カルト研究会で、これをどうしたらよいのか大きな論議になった、
と当時理事だった、貫名英瞬師から聞いている。

電波男もそうだが、脱会後に正宗に渡すとかは反対だし、ここの無責任アンチのように
放任してしまうのはあまりにも大きな問題だ。このことは白川新党時代から何度も繰り返し
言ってきたが、真剣になって聞いてくれた人は誰もいない。

このスレッドは丁度その頃私が言ってきたときに始まった。
脱会者をどううまくソフトランデングさせるかは、非常に重要な問題なのだが、
真剣に考えていない人間が多すぎて私は驚いた。宗教を変えさせるということは、
その人の精神文化を変えさせることだ。一種の逆MCでもある。
軽んじる人は人を軽んじている人だと私は思う。

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:09:33 ID:???
>>702
まあ、その程度の人間の集まる場だということだ。
他人の幸福を願っていると言ったところで、行動しない。
具体的に世の中を良くするにはどうしたらいいか。指針が示せない。
どんな絶望の淵からでも人を救い出す方法も提示できない。

無責任な放言。それがここだよ。
そこまで真剣に考えているのなら、具体的に考え行動したらどうか?
日蓮大聖人は、ずっとあなたを見ているよ。
師は吼えた。弟子はどうか?ってね。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:12:52 ID:???
>>696
身共がどの程度か等はここでは関係無い。
ヴィパッサナーが何を意味しどんな謂れがあり、
彼の瞑想教団以前に既に日本に伝来している事もお主は知らんのか。
で、ネパールがどうした?
所詮教量部を中心教義に据える点でそのドグマはチベットと変わらんぞ?
説一切有部を否定する点でもだ。

所詮日蓮に固執するお主の及ばぬ話よ。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:16:13 ID:???
カツラのおぢちゃん・・・


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:38:20 ID:???
>>702
要は、脱会・脱講させたら「葵講」でアフターケアしたいと?

なんとまぁ、ご商売上手な事で非常に結構ですな。
まさしく喰法餓鬼そのものだな。

707 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/16(水) 17:57:54 ID:???
>>693【訂正】


|∀°)鬼に金棒


|


|°∀°)アンチにマッチ棒


|

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 18:32:26 ID:???
葵講を脱講した興味のアフターは???

709 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 18:52:07 ID:zipvbc2X
>>703
>>704
また知りもしないでいい加減なことばっかり書くなよ。お前の品性に関わるばかりか、
無知をひけらかせてどうするんだね。社団法人脱カルト研究会は、全国に
60人あまりの相談員を配置して相談その他ののれるように体制を整えて
いるでしょ。
ニヒリズムも結構だが、君のように何も行動をしていない人間にとやかく言われる
言われはないね。私自身は、脱会工作のために講をやっているわけじゃないが、
俺のところでも脱会に悩む人の相談にはのれる体制は持っているね。

それに日蓮主義を批判しているが”どの日蓮主義”を批判しているのだね??
お前の言っていることは、無秩序でいい加減なんだよ。たしかにおれは日蓮主義だが、
どの日蓮主義なのかわかっていっているのかね?このあたりちょっと詳しく聞きたい
んだが??

710 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 18:58:39 ID:zipvbc2X
で、これは電波男も含めていいたいが、上座部・初期仏教を持ってして、
創価学会を倒すような真似ができるとおもってるんかいのう。
たしかに学会の教学の異端性を追求し、その間違った部分を指摘する事は
できても脱カルトさせることは無理だな。

方法論としては異常に弱い。おまえらの考えは非常に浅はかだ。

711 :清掃行者 ◆PbO2Gwv0IA :2006/08/16(水) 19:22:08 ID:A35aVBYA
お盆休み中でのんびりしてます。

>>709波木井さん
以前にも書いたかも知れませんが、
名無しで書き込んでいるのはアンチではなく、
殆どが華元さんですよ。自宅にずっと居る暇な時間と、
やり場のない屈折した感情を貴方にぶつけているだけです。

コピペにしてもそうですし、波木井さんを中傷したり、
糾弾する発言の大半がそうです。
ですので、放っておいた方が宜しいかと思いますよ。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:53:38 ID:???
なあみんな!
キチガイ朝鮮人の溝口浩をぶん殴っていいか?

713 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 19:53:54 ID:zipvbc2X
>>711
ご忠告どうもです。実はみなさん気がついている通りです。
葵講の人達もこれには気づいていて、前から忠告されてはおりました。
葵講スレも大半が華元が名無しで書いているようです。

彼は東大系の某仏教学者の書物を丸写しにしてきるのが一番の特徴で、
実はみんな気がついちゃっているわけです。(大笑)

まあテキトーに遊んであげてあげるのも、私の彼に対する慈悲ですよ。(笑)

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:56:54 ID:???
>>702
つまり、創価板で完膚なきまでに叩きのめされたお前を受け入れてくれるハッテンバを
作ってくれというわけだな。(激ホモ
お前は、どこのハッテンバでも出入り禁止だそうだな。(爆ホモ
そうそう、お前のおホモダチの興味が喜楽で待っているそうだよ。www

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154788276/901
901 :興味 ◆pdbZuOSN8c :2006/08/16(水) 11:20:45 ID:???
喜楽の次の全裸イベントは9月10日の模様。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:59:32 ID:???
>>713
おい、そこの学会のホモザルさんよぉ。
あんたのHNにある「日蓮宗葵講」ってのは、いったい何だぁ?
答えてみろよ、ホレホレ!
m(_ _)ノ彡☆バンバン、m(_ _)ノ彡☆バンバン、

716 :( ^∀^)<はっはっは!:2006/08/16(水) 20:03:34 ID:???
>>713
ねえねえ、あんたの知り合いの”警察の顧問”ってのは、どこの誰かね?
一応公務員なのか?

717 :TVをつけて1chを見よう!:2006/08/16(水) 20:33:02 ID:rNYaCZwN
地球温暖化を食い止めるには一人Aの意識変革が一番必要なのです!
クダラナイ話しをしてないでもっと温暖化について本気で考えて下さい!このままではあなたたちのせいで地球が壊れてしまいます!!

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:07:41 ID:???
>>709
お主は本当に底なしの○○だなw
権威をどうこう言うのは宗教者のすべき事では無い。
また、批判に於いても創価を批判する時は創価を、
日蓮の教義を批判する時は日蓮の教義を、
対象である所依の教義が変われば、批判の矛先が変わるのは当たり前だ。
この場合、お主自身が持ち出す日蓮の教義や思想が対象だ。
だから言ったであろう?
「主客の一方を認識するときは、一方は観えない」とな。
無知はお主の方だ。

>>710
お主の信仰は攻撃の為の信仰なのか?
いくら日蓮も大まかには修証一如と差して違いは無きものとは言え、
お主はあまりに曲がりすぎとるのう。
上座も初期も他宗も他家も関係無い。
仏法に照らして何が出来るか、正義に照らして何をするか、ただそれだけだ。
強い弱いも浅い深いも拘る必要など元より無い。
誰に言われる訳でもなく、道理に照らして考え、動ければそれで良いのだよ。

全く、お主の様な似非仏教徒も困り者だのう。

719 :波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/16(水) 21:17:38 ID:zipvbc2X
おれここで教義とか思想なんて持ち出してないけどね。

だいたい俺の日蓮主義は北一輝なんで、なかなか持ち出すネタには
ならない。だいたい俺の信望する北一輝の日蓮主義で学会を叩くネタには
ならんのでな。あははははは!

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 21:48:37 ID:???
>>719
所詮人師の戯言だ。
世法ではお主の事をカブレと言うのだよバカモノ。
叩きが信仰目的の最前とは、
お主もヤキが回ったのう。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 22:12:08 ID:???
71 名前: オレオレ!オレだよ、名無しだよ!! [sage] 投稿日: 2006/08/16(水) 16:20:10 0
( ゚∀゚)ノ● やあ、ソッカー工作員の君に素敵な御まじないををかけたんだ。
君がこのレスを見てしまったせいで一週間以内に、犬先生が腹上氏であぼ〜ん
した事が公になってしまうという、とても素敵なことが起こってしまうんだよ。
そう、全てはこのレスを見た君のせいなんだ。

だが、御まじないを解く方法があるから、心配しないで欲しい。
それは、今すぐ御本尊を破り捨てて燃やし、下のスレに燃やしている最中の写真を
うpするだけでいいんだ。簡単だろ?
【仏罰】本尊焼いてうpしました41【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1154701280/l50
では健闘を祈る(´・ω・`)
  ∧__∧
 (´∀` )    <それに、今のうちにソッカ〜から脱会しないと、 犬先生の威光を
  (⊃⌒*⌒⊂) <傘にきたケツ穴の小さい執行部の糞爺共の下僕になっちゃうよ〜
  /__ノωヽ__)

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1155463613/l50

人を「仏壇燃やした基地害共の末裔」などと根も葉もない妄想で罵倒しておいて、自分らはこの体たらくか・・・。
いい身分だね。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:19:51 ID:???


       /\___/ヽ                           l
      /:::::::       \                  /\___/ヽ
     .|:::.   ''''''   ''''''  |<浩、全財産やるから    /       :::::::\
      |::::.,(一),   、(一)|  <出て行ってくれ   |  ''''''溝口浩''''''   .:::|
     .|::::::: ノ ,,ノ(、_, )ヽ、,, |               |(●),   、(●)、.::::|
      \:::::.ヽ`-=ニ=- ' /      と、父ちゃん> |  ,,ノ(、_, )ヽ、,, .:::::::|
     /   `一`ニニ´-,ー´                  \ `-=ニ=- ' .:::::/
     /  | |   / |                       `ー`ニニ´-一´ヽ、
    /   | |  / | |                      /    _    l
    /   l | /  | |                     /  ̄`Y´   ヾ;/  |
__/    | ⊥_ーー | ⊥_ _____________,|    |    |´  ハ
   |  `ーヽl_l_l.} ヽl_l_l.}                       |    |    |-‐'i′l
  (、`ーー、ィ   } ̄`   ノ                       |__ |   _|   7'′
    `ー、、___/`"''−‐"       @   @        (   (  ̄ノ `ー-'′\


723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:31:06 ID:???
コテハン以外は鼻糞の書き込みばっかりじゃんw
エス村だの万年救護だのは鼻糞の自演だしさww

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:32:12 ID:7HyP5jD7




 Q. 働きもしないで、なんでネット環境あるの?






725 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/18(金) 23:40:23 ID:???
|∀°)・・・自演?

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 23:48:59 ID:+4whXmFL
>>724
お前、この間大家氏の事を無視したろ?
同士の学会員を見捨てるんじゃない。
馬鹿者め!

727 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/08/18(金) 23:50:40 ID:8vTii3kV
もしも、
創価学会のビニール製本尊(もどき?)を
焼かれる事があるのなら、
その燃えカスは板橋区東坂下に捨てましょう。


そこの創価の地区幹部だかの婆婆さんは
他宗(日蓮正宗)の本尊を寺に返せと
命令出来る程のおエライ婆婆さんらしいですからw

きっと燃えカス位は責任持って
始末してくれますよ(笑)

728 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/19(土) 04:36:24 ID:???
|


|∀・)ノ


|

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:10:33 ID:Rb93oa5q
>>721
実に素敵だ。ぜひ実現して欲しいね。w

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 14:10:05 ID:???
                         ____....
                    -=≡ /ヾ   ;; ::≡=-_
        -=≡           /::ヾ      ~~~  \
               -=≡    |.::::::|     犬往生   |
    -=≡               ヽ;;;;;|   -==≡ミ  ≡=-|
                     /ヽ ──| <・> | ̄|<・> |  <あ、他界他界たか〜いw
            -=≡      ヽ <     \_/  ヽ_/|.
                     ヽ|       /(    )\ ヽ
        -=≡     -=≡   | (        ` ´  | | 
                      |  ヽ  \_/\/ヽ/ | 
                      ヽ  ヽ   \  ̄ ̄/ / 
── =≡∧_∧ 北チョソへ帰れ!!  \  \    ̄ ̄ /
── =≡( ・∀・)  ≡           \  ゝ ── '  
─ =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/  -=≡   [ニニニニ] 
── =≡ >   __ ノ ))<   >    -=  ‖| | ||
─ =≡  ( / ≡    /VV\  -=≡   |││ | |
── .=≡( ノ =≡             -=  └──┘
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  |
                  |〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
                  |       日本海

731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 18:39:39 ID:Myb5vcCs
超常現象ではなく物理法則の範疇だ、みたいに層化の主張が変わってきてる?
紙切れ焼いたら不幸なことが起こるなんて妄想に囚われながらよくそんなことが言えるね。

732 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/22(火) 02:42:53 ID:???
|∀°)エ〜ッ本尊信じてんのォ?


|・・・


|∀°)もの好きだねェ


|・・・

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 10:54:00 ID:???
      _-=≡:: ;;   ヾ\
    /          ヾ:::\
   . |            |::::::|
   ミ|-=≡、 ミ≡==- 、 |;;;;;/
   .. || <・>| ̄| <・> |── /\
    |ヽ_/  \_/    > /  <ケツの穴なんかありませんが何か?
   / /(    )\      |_/
   | |  ` ´        ) |
   | \/ヽ/\_/  /  |
   \ \ ̄ ̄ /ヽ  /  /
     \__ ̄ ̄   /  /
       \  ̄ ̄ ̄ /
        (⊃⌒ ⌒⊂)
        /__ノωヽ__)

734 ::波木井坊竜尊@日蓮宗葵講 ◆xd7mxrd9Z6 :2006/08/23(水) 18:49:38 ID:PbWppI1H
閑散としてますな。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 20:46:40 ID:???
>>734
やっぱお前がスレ主だったんだな。

818 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日:2006/08/23(水) 17:26:55 ID:???
波木井の行動が暴露されているお
http://news.80.kg/index.php?%A5%B9%A5%EC%CE%A9%A4%C6%CB%E2


736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/23(水) 21:40:31 ID:???
>>734
誰のせいだかw

737 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/24(木) 17:00:51 ID:???
|∀°)鬼に金棒


|


|∀°)アンチにマッチ棒


|

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 08:15:52 ID:HyNy6dIy
鼻糞も本当に馬鹿だね。
反応しなければ逆に誰も気がつかないのに、
おかしな工作をやって自分では揉み消したつもりになってる。
本当、いつになってもあぶりだしやすい小物だww

>>735-736
それ華元だろww

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 08:17:03 ID:???
>1
仏罰落ちないてそれ実証されてるんですか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 08:19:20 ID:???
>>738
鼻糞はホモ
ハゲが好きだから粘着してるんだよ

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/26(土) 09:04:32 ID:gk3pxJJk
>>739
本尊燃やしたり、大事に扱わないと本当に仏罰が当たる確かな証拠でもあるのかい?
ちなみにうちの本尊は捨て損ねた上に、今週本部に送った脱会届けと一緒に送り損ねたので、バッグの中で子供のオムツと共にめちゃくちゃになっております。
役立たずなんだよね、この紙。
上の子が忍者の巻物だって喜んで遊んでいたけれども、子供のおもちゃにしかならないのかい?!

742 :平和主義:2006/08/26(土) 11:14:43 ID:xDWUoU/5
★★ハイエナなぜ仏罰におびえるのか!★★

※※オウム及び日本共産党は破壊活動団体として、公安調査庁に監視されています。

★★ハイエナはなぜ仏罰を否定しなければならないのか!★★

=====答え====
◎革命分子よ・・・・集団ストーカーも仏罰は無いと思いたい。
◎革命分子よ・・・・犯罪をしても仏罰は無いと思いたい。
◎革命分子よ・・・・殺人しても仏罰は無いと思いたい。
◎革命分子よ・・・・本尊焼いても仏罰は無いと思いたい。

・・・・・・仏罰論は革命の邪魔だ!・・・・・という単純なマインドコントロール


743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/27(日) 12:51:40 ID:a+U/2vg6
>>739
落ちてない立証なんかどうでもいいんだよ。
重要なのは、落ちるという立証ができているかどうかだ。
分かるかい?この理屈。
悪魔の証明というキーワードがヒントだ。
さあ、ググってみなさい。


744 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/27(日) 13:44:14 ID:nGX5+lEM
2005年6月11日 一体目 破壊
2005年6月28日 二体目 (携帯本尊) 破壊
2006年5月5日  三体目 焼却 

とまあ、すでに一体目から一年二ヶ月経過

最近、少しだけわき腹に贅肉がつき心配になってきたが健康である。
仕事も順調、プライベートも楽しい。
余計な時間がなくなったおかげで仕事もプライベートも充実している。

仏罰を説き信者を縛りつけるカルト教団。
教団の利益のためだけに、信者の大切な人生の時間がどれだけ無駄に流れてきたことか。
この教団がなくなれば今の信者達は日本の経済に多大な貢献ができるだろう。
それだけ無駄な金がこの教団に流れている。




745 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/08/27(日) 18:07:33 ID:???
法律ヲタさんに質問です。


そういえば、創価学会にもお坊さんがいますが、雇用されている「源泉徴収」というのは
普通のサラリーマンと同じなのでしょうか?

また、有料の機関紙などは、「収益事業」とみなされ「課税対象」になるそうですが、
消費税はどうなんでしょうか?

746 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/08/27(日) 20:45:34 ID:soDdv923
仏罰落ちたとしても日蓮の仏罰じゃないよね。


ニチカン(ニッカン?)の仏罰だよねw


日寛正宗ソーカ学会w


って言うか本尊模写燃やすより
本尊を捏造する方が仏罰とか落ちるんじゃないのw


カンブ職員の一連の不始末を数え上げると
とても功徳があったり仏罰が落ちるシンジンとは
思えないわな(笑)

747 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/27(日) 21:38:35 ID:???
|∀°)

|°∀°)

|∀°)

|

748 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/27(日) 22:54:56 ID:OCnYqEbw
>>745 犬作さん
私よりも、税理士であるエス村氏の方が適任かと思いますが…。
一度、エス村氏にお聞きになってみて下さいませんか。
(どのように回答するか、私も興味をいだきます。)

749 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/08/28(月) 00:31:02 ID:???
で、話を強引に元に戻します(笑)

・創価学会は、仏罰の落ちる(顕れる)期限を「1年・3年・7年」と区切っている。

・本尊を燃やしたところで祟り(仏罰)など無い(笑)
・本尊を燃やすことを感情的に否定する人は、このスレを覗かなければ良い(笑)
・本尊焼き画像を見に行って、感情を害するのは自己責任(笑)
・「このスレ内に於いては」などという現実を無視した妄言を吐く奴は馬鹿(笑)
・「自白&写真」は、(別なケースに於いては)警察が捜査を開始するほどの蓋然性を有している(笑)


というのが今までのまとめだと理解しておりますが、これでよろしいでしょうか?
細かな文言の訂正については受け付けますが、論理の通らないイチャモンは無視させていただきます(笑)

750 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/08/28(月) 02:08:54 ID:???
>>748
法律ヲタさん、そうですね。聞いてみます。
ありがとう。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 02:28:27 ID:???

まー何はともあれ、地獄を見るからやめとけよ。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 04:26:05 ID:???
たかが創価の紙っぺらに人生を左右されるのなら、創価に入らないほうが一番幸せだな。
浄土とか他の宗教団体のほうが幸せ。

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 06:25:07 ID:???
>>748
片田舎の自分教教祖に聞いても、層化本部の事なんかなんも知らんでしょ。

「消費税はウンコですよウンコ。正法を理解すれば分かります。」
とか、毎度イミフな珍説をぬかすのがオチ。


754 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/28(月) 08:18:42 ID:apIdnpc0
>>750 犬作さん
済みませんが、そのようにしてみてください。

755 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/28(月) 08:20:07 ID:apIdnpc0
>>753
もしかすると、そのように終わるのかも知れませんけれど、ともかくも、その件に関して
どのような回答が返ってくるのかには、関心を持っています。

756 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/28(月) 11:48:33 ID:???
>>750 犬作さん

ご質問の件なのですが、私の第二の住み家である会計板に行かれた方がよろしいかとも思われます。
が、せっかくご質問をいただいたので本当に簡単ですが概要を書いておきます。

「源泉徴収」というのは、所得税の納付の前倒し・徴収の簡素化的意味もあります。
納める義務がある人は給与、報酬などを受け取る人です。
「個人事業者」は、毎年3月の確定申告にて所得金額を計算し納税をします。
サラリーマンの場合には12月の年末に年末調整をしますよね?それといっしょです。

「年末調整=給与収入以外の収入が無いサラリーマンの確定申告」と考えていただくとわかりやすいです。
サラリーマンでも、複数に収入(不動産、有価証券の売買益など)がある場合には、
個人事業者と同じで、確定申告をしなければなりません。

ご質問の件「源泉徴収」を考える場合、
そのお坊さんが「個人事業者」であるのか、宗教法人の代表者・社員など(要は雇用されているのか)であるのかを見分けることが大切です。

しかし、所得税率は個人事業者も給与所得者もいっしょです。(所得金額×所得税率=税額)

要は、毎年3月の確定申告・サラリーマンの年末調整というのは「所得金額」を算出し、「税額」を算出作業です。

757 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/28(月) 11:49:10 ID:???

消費税の件は、法人税などの考え方は少しだけ違う面もあります。
消費税は、「課税」「不課税」「非課税」「免税」などがあります。
上記を判断するにあたっては、
@国内取引か?
A事業者なのか?
B事業として行ったものなのか?
C対価を得て行う取引なのか?(みなし譲渡ではないか?)
D資産の譲渡や貸付けまたは、役務の供与に該当するか?

などの判断が非常に重要なものです。

消費税の計算をするにあたっても、「本則課税」や「簡易課税」などさまざまな計算方法があります。

宗教法人の収益事業の判断や消費税課税・非課税の判断においては、会報や経典などの取扱が争点になることもしばしばですが、この、
消費税の計算方法によっても、消費税額が変ってくることをアタマに置いてください。

(非常に大雑把な例)
1、出版費150円の教本を150円で販売した場合(利益0円)

  本則課税で計算する場合には、実質の納める消費税額は0円
  簡易課税で計算する場合には、実質の納める消費税額は、150円×4%+150円×1%)

ただし、税法解釈をするにあたって、各税法には必ず「基本通達」「取扱通達」というものが出ていますが、参考程度に収めてください。
「基本通達」「取扱通達」は法律ではありません。内部の(主に国税当局の)判断資料です。


758 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/28(月) 11:51:40 ID:???
今、私は喪にふくしております。
今後もしばらく書き込みはできないと思われますがよろしくお願いいたします。


759 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/28(月) 11:58:28 ID:???

法をどう解釈するかが重要であって、
それは、「国の法律」も、創価学会の「法」である「御書」も同じだということです。

ここで再び宣言しておきますが、私のここ板の発言はすべて「御書」=「法」に基ずいて発言をしています。
すなわち、「法」をどう判断・解釈することが重要なのです。

私のことを「エス村教」という人もいるでしょう。しかし、それでいいんですよ。
この仏法は、一人ひとりが幸せになるための仏法なのですから。

一人ひとりが幸せになるための仏法=正法

また、しばらくご無沙汰をいたします。

760 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/28(月) 12:00:07 ID:???
>>458 訂正
○喪にふして

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:21:42 ID:???
>>759
法=御書ではない。

日蓮が拠にしたのは法華経典。
法華経典は、今日の仏教学では、沢山ある大乗経典の一つでしかない。
しかも釈迦死亡後600年後に創作された作者不明の経典である。

創価が法華経典の根拠としてきた、中国人が作った五時経判も無料偽経も既に否定された。

創価信心は仏教であるかどうかも怪しいカルト宗教だ。




762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 12:35:19 ID:N+kbG9Jf
>>759
エス村さん、お悔やみを申し上げます。

貴方のこれまでの発言が「法」に基づいてのもの・・と仰られるのであれば、

その「法」が誤りという事ですね。少なくとも我々一般日本人には受け入れ難い「法」です。

一人一人を幸せにする正法なのに、これ程多くの人間を不幸にし、批判の止む事が絶えないのは何故か・・・?

喪にふされている間、心静かにご考慮されては如何でしょう。

少なくとも貴方の主張される「法」は90数パーセントの大多数の日本人には不要とされているのですから。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/28(月) 13:37:33 ID:???
>>761
> 法=御書ではない。
> 日蓮が拠にしたのは法華経典。
これは間違い。
大聖人は、「根本において」法華経及び釈迦仏法をよりどころにしてはいない。
仮に、法華経が根本なら本尊は釈迦如来になる。

>>758
お悔やみ申し上げる。

764 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/28(月) 15:23:22 ID:???
>>756 訂正
簡易課税で計算する場合において、実質の納める消費税額は、

(課税売上高−みなし仕入率)×4%(国税)
(課税売上高−みなし仕入率)×1%(地方消費税)

 この税法なるものも、法律でして、例えば、みなさんがご存知の「マルサ」が税務調査に入ったとしても、
それは、国税局の判断であって、納税者が納税義務を果たしているのか否かは、司法判断において最終決着がつきます。
(要は国税当局と納税者との裁判です)
ですから、このスレを眺めている方々の中にも、今後、税務調査を受けることがあるかもしれません。
税務署や国税局の職員は、上記した「基本通達」や「取扱通達」の判断をもって納税義務者に話します。

 そんな時には、お金が多少かかりますが、必ず、税理士や、租税法に詳しい弁護士に相談するべきでしょう。
税法も毎年変りますので、できればフットワークのよい先生にご相談するのが一番でしょう。
そして、その先生のみの法判断・解釈ではなく、
「こういう条文があってこう解釈しますよ」と、ちゃんと教えてくれる先生がベストです。

【1円の不足も、1円の納めすぎもあるべきではない】
【「自利」トハ「利他」ヲイウ】          飯塚毅 TKC全国会名誉会長

犬作さんの質問も、創価学会非難をしたくてのご質問かどうかは推測しかねます。

税法も一般の法も解釈・判断は本当に難しいものです。この板にて論議する内容のものではないでしょう。
例え、それが創価学会批判に対するものでもです。

法というものは正しく、その立法の本意に沿って解釈すべきであります。
でも、立法するのも、人間(国会議員)であるし、偏ってしまうこともある。
そんなときにはやはり、国民の力に頼る他ありません。
税法のみならず、やはり「青年が国を監視せよ」でしょう。

765 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/08/28(月) 15:25:34 ID:???
>>762
>エス村さん、お悔やみを申し上げます。
>>763
>お悔やみ申し上げる。

ありがとうございます。


766 :犬作 ◆LIR.La.YRI :2006/08/28(月) 20:41:57 ID:???
>>756-757,>>764
エス村さん、お悔やみを申し上げます。
お忙しいところすみませんでした。

また質問についてですが、疑問になったので質問してみました。

767 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/28(月) 22:00:11 ID:i874BSoH
とまあ、めずらしく エス村さんがまともな書き込みをしているわけですが、
喪にふすと宣言したわりにはたくさんの書き込みありがとうございます。

で、仏罰の件ですが、早く仏罰というものを証明してください。
創価では必ず仏罰を説きます。仏罰の存在により信者を組織に縛りつけます。
こちらは本尊を破壊、焼却し準備は整っています。
創価側の理屈で仏罰を証明してみてください。
こちらとしては理論的に仏罰の存在を否定しています。

>>761
もう少し創価について、日蓮仏法について学んでください。



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 11:05:57 ID:???
>>767
自己申告が理論的…?いつから自己申告が理論になったのかね…?

769 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/29(火) 16:05:36 ID:???
|・・理論的に仏罰を解明するとだな


|∀°)仏罰にこだわらなきゃ


|


|°∀°)板本尊がニセモノだってバレちゃうものね


|


|∀°)でももう手遅れだよ


|・・創価もご都合主義のカルトとして衰退するさw

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 19:20:39 ID:???
>一人ひとりが幸せになるための仏法=正法
なるほど、そうなると層化や日蓮は関係なさそうだな。

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:25:09 ID:aDI15Kp0
創価員ってアンチが不幸になるようにいつも祈ってるんだろうな。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:30:20 ID:???
いえいえ、嫌いな人の為に祈るのがバリ会員です。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:32:36 ID:???
うちの叔父もご本尊破り捨てましたー
今も元気で幸せな老後を送ってます。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:35:28 ID:sU/rxDcu
>>772
「呪いの唱題会」はつとに有名ですが?

退会者に吐き掛ける言葉も一種の「不幸になる」様、呪う文句かと。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/29(火) 20:45:47 ID:aDI15Kp0
なるほど、確かに。
創価員の口から出てくる言葉は呪いの文句、すなわち呪文ばかり。
批判する者をどこまでも呪い憎み恨み罵って逝くのが創価だね。
創価員の言動こそが、創価が邪教であることを明らかにしているのだ。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 07:17:29 ID:???
最近の創価板は鼻糞の立てたスレで埋まってるけど
あれってどういうつもりなんだろ。
鼻糞に詳しい人教えて。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 09:54:10 ID:???
>>774-775
「祈る」と言ってるだけで「その人の幸福を祈っている」と言ってる訳じゃないからね。

嫌いな人の為に「その人が不幸になるよう」お祈りするのがバリ会員って事でしょう。
まあ、バリ会員にとっては

嫌いな人に不幸になってもらう=創価の正しさを認識させる → 勧誘の糸口に

ってな感じで「最終的に救ってやるための必要な過程」だとでも思ってるんだろうよ。
(多分聖教の悪口も同じ理屈で正当化できると思い込んでいるのだろう。)

本人達は善意でやってるつもりなんだろうが、相当に歪んだ善意だよな。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 10:01:22 ID:bxt7zpyU
偽善者だからな。
要するに、自分本位。他人のことなんて
これっぽっちも考えてないわけだ。

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 10:09:48 ID:MQdQirVa
スゲェwww
こんなスレあったんだwwやっぱ2ちゃんいいわww

780 : ◆N5mNVdyKqU :2006/08/30(水) 22:22:35 ID:zhclsnhO
ナチス党下のドイツ国内と
創価の組織内と
違いがあるのなら教えて欲しいですね!

781 :蒼天 (反逆創価班願兼於業)  ◆jHZSFkz55Y :2006/08/30(水) 22:32:00 ID:DfRrhKPZ
>>768
俺の過去の書き込みを全て読み返してくれ。
話はそれからだ。
陰湿で他人の不幸しか祈れないカルト会員ということがよくわかる書き込みだな。


782 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/08/31(木) 08:41:23 ID:C/a5iCUm
>>768
俺のレスも、全部読むんだぞ。
話はそれからだ。
既に、創価学会が述べている事を基にして、法律の世界における “自白”との類似性を
論じているんだよ。
何度も何度も同じ事を繰り返し発展性のない事では、迷惑なだけだ。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:31:45 ID:???
>>781-782
ワラタ
ところで、やや大きな地震がありましたが大丈夫でしたか?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 17:56:46 ID:b1MZtHbO
>>776
単にやる事無いんでしょ。2ch中毒のヒキニートだから。
自分の立てたスレが大量に立っていて
上の方に上がってるの見て満足してるだけ。
あげくの果てに層化板は自分が動かしてるなんて思ってる。
程度の低い満足感。かわいそうだけど
ああなってしまったらもう人としておしまいだね。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:23:08 ID:???
>>784
そこまで逝くと危ないな。
体壊すまで、2chやり続けるつもりなのかな?

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:36:57 ID:???
>>781
別に自己申告以上のことはしてないじゃん。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 19:43:53 ID:???
>>782
類似してるから何?w
結局両者は別物なんだけど。
似てようが刑事事件でいう自白とは別物。都合よく混同するな。



どうせ法律の話にしてしまえば黙るだろ、くらいにしか思ってないんだろ?
程度の低い考えだなw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 20:56:32 ID:???
>>786
創価が仏罰を証明する際、自己申告以上の事を何かしていますか?
本当に自分達の事を棚上げしてばかりですね。吐き気がします。

>>787
むしろ創価の連中こそ
「適当に仏教用語入れておけば黙るだろ」
「適当に御書の切り文して文底を読めとでも言っとけば黙るだろ」
とか思ってそう…っていうか実際それを実行しているわけですが。

そういうのは程度が低くないんですか?

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:02:21 ID:???
>>788
なんでも創価のせいなんだなw
自分らの理論とやらが脆弱なのも創価の真似かいな。
楽だよな?いざとなれば創価のせいにしてりゃいいんだから。
まあ、どっちにしろ、蒼天は自己申告してるだけ、というのは覆しようがないけどなw

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 21:08:30 ID:???
>>789
自己申告すら出来ず煽るしか能のない
お前のようなカスよりマシだけどなw

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/31(木) 23:12:26 ID:???
>>784
別に2ちゃん中毒でもヒキコモリでも
ニートでも良いと思うけど、
華ちゃんの場合は自分以外が嫌がらせや
誰もが嫌がったり、自分以外が誰も喜ばない行為を
喜々としてやってるのがイカンな。

そういう奴の芯は快楽殺人者とさほど変わり無い。
HPとか外面だけ綺麗に見せて中はさながら汚物。
嘘や自作自演で少しも自己嫌悪にならないなら
それは人として穢れている。

792 :万年救護大本尊の小平次:2006/08/31(木) 23:52:19 ID:???
|∀°)ニッカンのビニール仏罰


|


|∀°)あってもなんかショボそうだな


|・・・

793 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/01(金) 07:49:26 ID:C/PvrA6J
>>787
馬鹿な奴。
私が述べている内容は、創価学会の以下のような認識がその前提となっているのだぞ。
当該問題においてのみならず様々な箇所で引用してきた事だが、オバカさんは、それを
「類似してるから何?w 結局両者は別物なんだけど。」と批判しているのだな。(藁

〔創価学会の出版した“仏教哲学大辞典”(池田大作氏監修、創価学会教学部編)の“ばち
〔罰〕”の項目における“(一)罰の意義”を引用。〕

罰は神仏などが人の悪行に対して課する制裁のようにとられがちであるが、本来、外部
からの圧力的な「しおき」ではなく、また何らかの超自然的な存在が創り出したものでもない。
法に順応しない結果として、自らが招きよせる損害、不利益の事である。いかなる法であれ、
その法に反すれば、意識するとしないとにかかわりなく、悪い報いを受けるのは自明の理で
ある。国法はいうにおよばず、交通法や衛生法のような生活の一部の法をとりあげてみても、
法に反する行動は、それ相応の不利益の報いを免れない。仏法からみればこれらの損害も
罰というのである。
(なお、“折伏教典”の“各論”における“第二章 信仰に反対の者に”の中の“五 罰がある
ということがわからない”にも、ほぼ同様の記載があり、そちらも既に引用済みです。)

794 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/01(金) 07:56:21 ID:C/PvrA6J
(レス>793の続き)
法規範と仏法とやらは、同じモノなのかい?
「結局両者は別物なんだけど」、それにもかかわらず、なぜ故いかなる法であれ、その法に
反すれば、意識するとしないとにかかわりなく、悪い報いを受けるのは自明の理≠ネどと
両者の「類似」性(共通性)を指摘できるのだね?
“似てようが法規範と仏「法」とは別物。都合よく混同するな。”と言ったところになるのかね?(藁

そもそも法規範と仏法なるものの類似性を認めたのは創価学会なのに、それを批判する学会員
と言う存在は、まったく御都合主義の塊そのものではないですか。
こちらは、それを前提とした上で、さらに事実証明という点において、オバカさんの言う「自己
申告」と訴訟における“自白”の類似性・共通性を指摘しただけのことです。
それを否定するつもりなら、こちらが類似性・共通性を認める根拠を論理的・合理的に批判
しなければダメですよ。
もっとも、アナタのようなオバカさんに対しては、無理な注文というものでしょうけれどね。(w

(お蔭様で、昨夜書き込もうとしたら公開プロキシがどうのこうのと出てレスできませんでしたが、
今回は大丈夫ですね。一体、どうなっているのだろう? 幾らでも好きなだけ祈って、ずぅっと
書き込めないようにしたらいいのにねぇ…。w)

795 :エス村◇牙城会◇ ◆dms43gQEPg :2006/09/01(金) 10:07:46 ID:???
>>767 蒼天ちゃん
あんたに「エス村さん」なんて呼ばれると悪寒がするyo(笑

気遣いカキコありがとう。


>>766 犬作さん

[壁]ー^)ノ ドモ
私が「アンチさん達の価値観」で見た場合においての「マトモな書き込み」は、
こんな話題の時だけです。今後もよろしくお願いします。≦(._.)≧

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:38:34 ID:???
>>794
まーた他人のせいか>お蔭さまで
言い掛かりだな。言い掛かり。
チンピラか。

つまり、創価のせいなんだな?自分が刑事訴訟法を持ち出すのは
創価の言い分に従って、やってるんだ、と?
あんたね、都合のいいところだけ創価ルールをつまみ食いしなさんな?
○○は創価ルール受け入れます。でも仏罰(創価ルール)は受け入れませーん、と?
それ何てダブス(略)?w
創価ルールを容れるんならつまみ食いはやめろ。全部容れろ。
同様に、アンチの自己申告を信用するなら学会員の自己申告も信用しろ。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 13:42:54 ID:???
>ヲタ
ところで…、あなたいつから「これは刑事訴訟法でいう自白に相当する!」と判断できる立場になったの?
それってあなたの主観でしょ?
あなたの主観ごときになぜ他人が従わないといけないのかな?

また、あなたは創価内部の人じゃないのに、
なぜ、創価の基準と自分の主観が合致していると言いきれるのかな?
創価に確認取ったの?

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 14:04:27 ID:???
>>796
そもそも学会員の自己申告なんてあったっけ?

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 14:09:23 ID:???
>>796
そもそも自分はアンチの自己申告を信用していないくせに
アンチには学会員の自己申告を信じろとか抜かしてる時点でアホだろ、お前。

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 18:23:45 ID:???
>>798
聖教新聞にいくらでもある。
>>799
俺は両方疑ってるんだよ。創価も、蒼天も。
だからダブスタじゃない。
同じ自己申告なのに片方は信用し、片方は信用しないのはダブスタ。
しかも信用する、とする理由がコジツケ。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 20:47:11 ID:???
>>800
そもそも>>797のあなた自身の言葉を借りれば

>あなたの主観ごときになぜ他人が従わなければいけないの?

あなたはいったい何がしたいの?
単にアンチに粘着したいだけなんじゃないの?

それと「聖教新聞に」ってこのスレではどうなわけ?
ついでに言うとそれって本当に自己申告ですか?
過去にこのスレで上がったものは
「聞いたところによると○○さんが○○と言う目に【遭ったそうだよ】」
という、4面座談会のネタレベルの伝聞・風聞ばかりだったと思うけどな。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:09:24 ID:???
>>801
俺もそんなに読んだことないけど、5面?かな?によく載ってない?
信心のおかげでうちの家族はこんなに幸せです!みたいな1Pぶち抜きの特集が。
俺が見たのは信仰の力でギラン・バレー症候群に勝利!と言うやつ。
あのゴルゴ13の持病と同じ病名だから強く印象に残ってる。
病気が直ったのは信心・唱題・本尊のおかげ、という自己申告も信用しろや、と言いたいのよ。
俺に粘着という前にこのスレに言えよ。
このスレは創価に粘着してるんじゃないの?
やめただけでは飽き足らず、本尊燃やして満足したい粘着質のヤシらがさ。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 21:57:23 ID:Djfm4XoC
幹部な親に見せたら
『なんでわざわざ見せるの?天罰下らないというけど何かしらいつかは下るよ』と言われた
俺は宗教信じられんからもちろん学会好きじゃない
あぁぁぁぁぁどうすりゃ目を覚ましてくれるのさ
学会の新聞代がもったいなくて仕方ないよorz

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:02:13 ID:???
 そうかの本尊って開眼していないんでしたっけ?


805 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/09/01(金) 22:22:36 ID:???
>>802
蒼天さんが「俺が元気なのは本尊焼いたおかげ」なんつったら指差して笑われんじゃね?

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 22:30:13 ID:???
法規範と仏法とやらは、同じモノなのかい?
いかなる法であれ、その法に
反すれば、意識すると、悪い報いを受けるのは自明の理≠ネどと
両者の「類似」性(共通性)を それにもかかわらず、なぜ故
“似てようが法規範と仏とは別物。都合よ混同するな。”と言ったところになるのかね?(藁

指摘できるのだね?
そもそも類似性を認めたのは創価学会なのに、それを批判する学会員
と言う存在は、まったくと仏法なるものの
塊そのものではないですか。「結局両者は別物なんだけど」、
こちらは、それを前提とした上で、さらに事実証明という点において、オバカさんの言う「自己
申告」と訴訟における“自白”の類似性・御都合主義の法規範共通性を
指摘しただけのことです。
それを否定するつもりなら、こちらが類似性・共通性を認める根拠を論理的・合理的に批判
しなければダメですしないとにかかわりなく
もっとも、アナタのようなアカさんに対しては、無理な注文というものでしょうけれどね。(w

(お蔭様で、昨夜書き込もうとしたら公開がどうのこうのと出てレスできませんでしたが、
今回は大丈夫ですね。一体、どうなっているのだろう? 幾らでも好きなだけ祈って、ずぅっと
書き込めないようにしたらいいのにねぇ…。w)


807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/01(金) 23:50:22 ID:3bEkJCI/
>日蓮が拠にしたのは法華経典。
>法華経典は、今日の仏教学では、沢山ある大乗経典の一つでしかない。
>しかも釈迦死亡後600年後に創作された作者不明の経典である。
事実は名もない僧侶の自己申告制だったからな。
私はこう聞いたというくだりで経典は始まるだろう。
実のことをいうと、法華経は竜樹の空の思想に影響を受けている。
この経典は俗的なことにしか興味を持たない大衆に功徳を説いて
仏教そのものに興味を持たせることに意味があった。
要するに、馬の目の前にぶら下げたニンジン。大衆にあっては効能にしか
興味がないというわけ。

>創価が法華経典の根拠としてきた、中国人が作った五時経判も無料偽経も既に否定された。
法華経をたとえるなら、源氏物語を現代人が書いて、それが唯一絶対の源氏物語だと
主張するようなもの。歴史年代的に法華経は釈迦が死んで100年後にできた経典(山ほどある)
から600年ほどの開きがある。今から換算すれば室町時代だ。
いくらなんでも、法華経は誰か(名もない僧侶)の創作なのだが、
法華経は釈迦や日蓮とは関係なく、ただのフィクションと考えたほうがいいだろう。
日蓮も天台にまんまとだまされたね。日蓮がしっかり歴史をしっていたら、
法華経なんて見向きもしなかっただろう。

>創価信心は仏教であるかどうかも怪しいカルト宗教だ。
カルトというより、日本の主権を朝鮮主体で乗っ取る政治集団といったほうがいい。
太作氏は、朝鮮系。


808 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/02(土) 10:19:44 ID:hvfq7q1u
>>800
>俺は両方疑ってるんだよ。創価も、蒼天も。
>だからダブスタじゃない。

何を言っているのかね?
立派なダブスタそのものではないか。
「俺は両方疑ってる」と言うのは、「自己申告」にすぎないぞ。(藁
そのオマエの自己申告以外に、一体何によって“客観的に”オマエが「両方疑ってる」事が
分かると言うのだ?

>しかも信用する、とする理由がコジツケ。

さぞや、オマエの自己申告を信用するに足る合理的・説得的な理由とやらがあるのだろうなぁ?
ぜひ、「コジツケ」ではないその理由とやらを示していただきたいですな、ダブスタ君。
過去レスで既に示している事でもあるので具体的に繰り返しても無駄だから避けるが、こちらの
主張は、キチンと理屈を示しているぞ。
その内容が問題だと言うなら、具体的に問題点を示して理由付けし、合理的・論理的な反論を
展開しなければ価値がないではないか。
「コジツケ」はオマエの方だ。

809 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/02(土) 10:24:10 ID:hvfq7q1u
>>806
俺も時間がなくて見直さずに書き込んで日本語として意味の分かりにくい文章を書いて
しまう事があるが、そのレスにオマエが書いた事も、日本語モドキとしか思えないような、
わけの分からん文章の羅列だぞ。
ぜひ書き直して、第三者にも分かるようにしてくれたまえ。
他人のレスをなぞって揶揄しようとしたところで、オマエのような無能なヤシが行ったのでは
自分の馬鹿さ加減を晒すだけであって、揶揄にならないんだよ。

例えばだが、「法規範と仏法とやらは、同じモノなのかい?」と言うが、仮に何らかの類似性・
共通性があるとしても、「同じモノ」であるわけがないではないか。
「法規範(法、規範)」と「仏法」と言う用語を、辞典でも使って調べてみろよ。
(なお、予め断っておくが、俺が「同じモノ」とレス>794で言ったのは、オバカさんのレス>787
の「別物」を受けてのことだぞ。)
(続く)

810 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/02(土) 10:25:33 ID:hvfq7q1u
次の『いかなる法であれ、その法に反すれば、意識すると、悪い報いを受けるのは自明の
理≠ネどと両者の「類似」性(共通性)を それにもかかわらず、なぜ故“似てようが法規範
と仏とは別物。都合よ混同するな。”と言ったところになるのかね?(藁』と言う文章などは、
おそらくタイプミス・変換ミスもあるのであろうが、日本語としてまるっきり意味が通らないぞ。
これは、「その法に反すれば、意識すると、悪い報いを受けるのは自明の理」と言う事を
肯定しているのかね、それとも否定しているのかね?
(ところで、「意識すると、」となっているのみだが、“意識しなければ、”悪い報いとやらは
受けないのかね? その後にある『両者の「類似」性(共通性)を』どうするのかも、日本語
として良く分からんし…。そんな文章ばかりなのだが、一体何を言いたいのかね?w)

好意的に理解しようとして、仮に原文の文意としては否定しているのだと解すると、「それにも
かかわらず」以下の文章とどのようにつながるのかが理解できないし、肯定しているとすると、
なぜ「自明の理」なのかわからず、理由もなく何故肯定するのかそれ自体が理解できないぞ。
合理的理由もなく信じ込むのなら、鎌倉時代ならいざ知らず、現代人の言う事とは到底
考えられん内容となってしまう。
例えばだが、“憲法に抵触する法であれば、その法に反しようとも、その法に従った悪い報い
などを受けるイワレはないのであって、違憲として退けられるだけの事だ。”
時代錯誤も甚だしいぞ。

以下の文章も同様であって、まぁともかく意味が分かるように書き直してもらわなければ、
まったくもって話にならんではないか。(藁

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 13:53:00 ID:???
>>808
コジツケの次はイチャモンか。いや、イチャモン得意だもんな?
このスレが宗教へのイチャモンみたいなもんだし…。
俺が両方疑ってることを証明する方法があったら教えてくれや。
あなた「心の中を見せろ!」て言ってるわけよ?
これがどんなに馬鹿な発言か解って言ってるの?
俺とあなたは意見を異にしているが、あなたはもっと賢い人だと思っていたけどな。
蒼天は焼いたのが自分であることを証明する術はあるのに、自分の都合でやらないのよ。
自分が健康なことを証明することも「やらない」のよ。
俺はできないからやらない。

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 15:06:35 ID:???
>>811
だからさあ、
>あなたの主観ごときになぜ他人が従わなければいけないの?

つうか、「お前の我侭ごとき」と言うべきなんだろうが。

本当、定期的に沸いてくるよなお前。
確か前にもやれ本人と証明できるような写真を付けろとか
お馬鹿な事をほざいてたっけ。お疲れ様。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/02(土) 23:12:29 ID:???
となっているのみだが、“意識しなければ
受けないのかね? その後にある『両者の「類似」性』どうするのかも、日本語
として良く分からんし…。、一体何を言いたいのかね?w)
、”悪い報いとやらは (共通性)を
好意的に理解しようとして、仮に原文の文意とそんな文章ばかりなのだが
しては否定しているのだと解すると、「それにも
かかわらず」以下の文章、肯定しているとすると、
なぜ「自尊の理」なのかわからず、理由もなく何故肯定するのかそれ自体が容認できないぞ。
合理的理由もなく信じ込むのなら、とどのようにつながるのかが理解できないし
鎌倉時代ならいざ知らず、現代人の言う事とは到底
考えられん内容となってしまう。
例えばだが、“憲法に抵触する法であれば、、その法に従った悪い報い
などを受けるイワレはないのであって、その法に反しようとも合憲として認められるだけの事だ。”


814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 07:44:19 ID:???
>>813
日本語でOK

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 08:49:08 ID:???
>>813
片言日本語、乙!ww

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 10:04:23 ID:???
片言日本語と言えば、やっぱりこの人

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 11:21:11 ID:???
何だ?
チョソが翻訳ソフト使って書いてるのかな?

>>813 はネタだとしても、>>806 はちょっとアレ過ぎだなw
仏法とか宗教とか創価とか首突っ込む以前に先ず、

日本語の「てにをは」からやり直せ。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 14:29:37 ID:mGMRLdLJ
>>817
ヒント:華元

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 16:30:42 ID:2G/k2fQJ
>>818
あるいは同一人物かもしれないけど、
他のスレでも暴れてる響とか言う人かも。

820 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/03(日) 22:08:08 ID:pgRGzH4+
>>811
何をイイカゲンな事を言っているのだね。
コジツケ・イチャモンは、アナタの方ではないか。

前から何度も述べているように、蒼天氏に関してはここに書き込んでいる事自体が、創価学会
の主張する内容に対する一応の反対証明となっているのであり、それに問題ありとするなら、
そちらが反証を挙げるべきなのだ。

そしてアナタの場合は、「できないからやらない」のではなく、“そもそもやる気がないから
行っていない”にすぎないと考えざるを得ないぞ。
これも過去に述べているはずだが、内心の問題自体は直接的には証明できないわけだが、
それ故に、内心を表象しているところの外形的・客観的な行為・事象などによって、その証明
に代替するわけだ。
例えば、一貫して創価学会を問題とするレスを書き続けているなら、一応はその事によって
内心でも“創価を疑っている”と捉えられることになろう。
それに関して合理的疑問を生じさせうる反対事実をこちらが挙げる事が出来なければ、
そのように扱うこととなろう。

821 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/03(日) 22:10:33 ID:pgRGzH4+
(レス>820の続き)
しかし、アナタは名無しでレスしている以上、仮にそのようなレスを書き続けているのだとしても
その事実を示すことは出来ない。
このスレでは、名無しではなく、ステハンであってもハンドルを付けるよう求める声が上がる
事があるにもかかわらず、アナタは名無しを選択しているのだ。
その事による不利益は、自己の選択の結果として甘受する以外にない。

なお、ここまで言われてこれからそのようにしたところで、何故今まで自己の一貫した立場を
示そうとしなかったにもかかわらず、突然態度を変更するのかに疑問が生ずるだけだ。
その上、おそらくトリップによっては本人証明として不足すると考える立場なのであろうから、
アナタ自身が蒼天氏に要求したのと同様の方法で本人証明をしていただくのでなければ、
アナタの態度はダブルスタンダードとして批判される事となるだけであろう。
アナタの側としては、そのようにする事で蒼天氏に対する強力な批判ともなりうるのだから、
ぜひ実行していただきたいものだ。(w

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 22:58:46 ID:???
>ヲタ
ほう?創価に対して問題視する書き込みをしてたら信用すると?
じゃあ、「俺は創価を疑ってる」と書いたレスに証拠見せろ、って言うのおかしいだろ。
「創価疑ってる」って書いた時点で信用しないとおかしいだろ。
結局さ、あんたと立場や意見が違うから信用してねーだけじゃん。
トリップつけたところで、310みたいに、他人に教える場合があるんだから無駄じゃん。
俺がトリップつけて、それを他人に教えない、という保証を誰がしてくれるの?
まあ、ヲタが「心の中を見せろ」なんていう馬鹿なセリフを吐いた事実は消えないから。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:11:49 ID:???
>>ヲタ(続き
俺が蒼天に要求した方法は、俺は別にやったっていいよ?
でもさ、あんたそんなことしても無駄、ってその方法を自分で否定したんだぜ?
あんたが否定した方法なんだから実行したってあなたにとっては意味無いんでしょ?
それをやれってどういうことかね?ww
もう一度言うぞ?俺はやっても別にいいんだ。でもやっても意味無いってヲタが言うからやらない。
ヲタが言うからだぞ?

やらない蒼天よりマシだから一回くらいやってやってもいいぜ?
ヲタが前言撤回して、その方法を有効、と認めれば、の話だ。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:19:27 ID:???
>>ヲタ(続き
さあ、ヲタよ。俺はあんた次第でやるって言ってるぜ?
(ハナからやらないと言ってる誰かとはえらい違いということは認めるよな?)
俺の提案した方法を有効とするのかしないのか。
どうなのよ?

俺の提案した方法のおさらい〜(本人同一性の証明方法に限る)
・人間の手は顔程ではないが個人特有の特徴がある。
筆跡などにも本人の特徴が出る。
だから、レスごとに同じ手を、特徴が判るように、ポーズを変えて写した画像を
うpれば、本人同一性の証明になる。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:30:47 ID:???
おさらいの続き)また、
手のポーズの要求があれば即うpしてもいい。
(まことちゃんのグワシとかは無理なので要求するな)
筆跡は頑張れば真似られるので、再現の難しい絵を描いて、少しずつ描き加えながらうpってもいい。



〔↑俺はこれを、蒼天が二枚目三枚目の本尊を破壊するときに要求したが、
(破壊と同時に手を写し込み、以後、定期的にポーズを変えた手の画像をうpれば
本人同一性の証明になる)蒼天はただ本尊を破壊したいだけで、証明なんてする気がないから拒否。〕


という方法ね。ヲタよ、どうする?

826 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/03(日) 23:34:13 ID:pgRGzH4+
>>822
オマエのアタマの悪さを象徴するような内容のレスだな。
俺は、一貫して書き続けていたなら(かつ、それが客観的にオマエのレスである事が
示されていたなら)、と言っているのだ。

大体なぁ、オマエは、マトモに日本語を理解できているのか怪しいぞ。
少なくとも、こちらが言っていない事を勝手に言ったかのように考えている。
例えばだが、レス>797もオマエのものだろうと思われ、そこで『あなたいつから「これは
刑事訴訟法でいう自白に相当する!」と判断できる立場になったの?』と述べているけれど、
俺がいつどこで“刑事”訴訟法に限定して“自白”の問題を扱ったと言うのだ?
自白は、民事訴訟法上も存在するんだぜ。(過去スレでも、ハッキリと言っているぞ。)
また、『「心の中を見せろ」なんていう馬鹿なセリフを吐いた事実』もない。
あると言うなら、そのレスを示せ。

「俺は創価を疑ってる」と言うヤシが、なぜかこのスレで言っていると思われる内容は、
一貫して創価擁護の発言しか見当たらないのだ。
それが突然「俺は創価を疑ってる」などと言ったところで、信用できると思っているのか?
それは違うと言うなら、このスレでオマエのした創価批判のレスを具体的に示してみろよ。

まったく、言っている事が理解できないアホを相手にしなくてはならんのだから、困ったものだ。
310氏の件にしても、既に過去スレで何度も扱っているぞ。
オマエは、そこで示した態度を自己に関しても一貫させればよいだけの話だ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/03(日) 23:42:46 ID:???
アンチだと言いながら層化を擁護する奴いるよねW

828 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/03(日) 23:49:42 ID:SAiAPbiT
>>822-825
横から失礼。

あなたがトリップをつけつつ、ご自分の手の画像をうpしたURLを貼り付けたとして、その画
像に写っている手があなた自身の手であると、どうやって確認するのか考えてみて下さい。

例えば、あなたがトリップのメモと手を写した画像をうpします。そして次にこちらの要求ど
おりにポーズを変えてもらって即座に画像をうpしてもらいます。

ところが、こうした方法を行ったところで、あなたが別の人にトリップを教えていない保障は
ありません。あなたがレスをしてトリップを共有している別人が手の画像をうpしているのか
もしれませんよね。画像そのものが他人の手の画像をCGで処理したものかもしれません。画像
ではなく、手そのものに、何らかの加工を施している可能性もあります。疑おうと思えば、疑
問を差し挟む余地はいくらでもあるということです。

あなたの提示した方法を採用したところで、基本的には、あなたの自己申告を信じることで、
トリップや画像のうpがあなた自身の手であると本人同一性の確認とするわけです。画像に写
っているのは、あなたの手であると、あなたの自己申告を信じるわけですよ。画像をうpした
のはあなたであると、あなたの使用するトリップはあなたしか知らないと、あなたの自己申告
を信じるわけです。意味がわかりますか?

829 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/03(日) 23:55:08 ID:pgRGzH4+
>>822-825
◆Bwr5tJDUMc氏の言うとおりだよ。
その方法で、どうして同一人がレスした事の証明となりうるのだ?
トリップキーを教えれば他人が書けると言うなら、同じ事ではないか。
それが問題なら、手の画像の場合にも、その手の画像がレスしている本人のものであり
他人のものでないと言う証明と言えるのか、疑問だぞ。
どして、他人がその画像を持っていないと言えるのだ?

要するに、合理的な疑いと言えるのかどうかの問題なのだ。
イチャモンなら、幾らでもつけられる。
310氏のトリップの問題にしたところで同じだ。
彼の話の中で、一貫して整合性が通っているではないか。
オマエの話には、それが欠けているのだ。

言っている事を信用されたければ、今後一切、一定のハンドル及びトリップを付けて
IDも明示してレスをしろよ。
ミスが出れば、それでアウトだ。
それすら出来ずに今まで主張していた立場と矛盾しかねない事を突然述べられたところで、
どうしてそれを信用できると言うのだ?

830 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/04(月) 00:08:34 ID:dF32SL10
一つ教えておいてやるよ。
いわゆるシアトル・クロウ訴訟の一審で、なぜ日顕氏の側が負けたか知っているか?
双方共に、自己の主張を裏付ける証拠をそれなりには出していたのだよ。
ところが、第一審の訴訟の過程で、日顕氏は或る事に関してそれまで述べていた筋書きを
変更したのだ。
それ自体だけを見れば大した事でもないとも言えるような事なのだが、裁判所が事実認定
をするに当たっては、一貫性は非常に重視されるのさ。
あの一審で敗訴したのは、その影響が大きいのだと俺は思うぞ。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:36:24 ID:???
>>ヲタ、Bwr
ま、同じ理由で前も「そんなことしても無駄」って言われたわけ。
でも、ヲタがやれって言うから。
やるからには有効と認めてもらわないと意味がないし、
なにしろヲタの発言のつじつまがあわないでしょ?
ヲタの要求通り、今すぐやるからさ、
否定したもんをやれっていう矛盾を解消してよ。
さ、早く。
やる気は満々なのよ?
こんなことしても顔はバレないし、住んでるところもバレないし、
俺にデメリット無いからすぐやってやるっつーの。

832 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/04(月) 00:47:02 ID:dF32SL10
>>831
オマエ自身が主張している事だろうが。
他人がどうであれ、それを行うのは、オマエにとっては当然の事ではないか。

俺の立場・主張は、俺自身のレスの中で一貫させれば良いだけの話だ。

それでは、またな。
お陰で、他スレにレスするつもりが、出来なくなってしまったよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:47:14 ID:???
>>Bwr
即うpだっつーの。
即だぞ?何のために即って言ってるかわかる?
CGで加工とか余計なことしてない証拠としての即うpですよ。
まー、何だったら俺に会いに来ていただいても全然構わないのよ、こっちは。
顔バレは避ける為に俺はタイガーマスクかぶって行くけど。
↑街中でこんなアホな行動するヤシは俺一人だろうから、
俺である証明にはなるだろ。
俺に会わないのはそっちの都合だぜ?
俺は会ってまでして証明するつもりはあるのよ?
後はヲタ氏の態度次第。
会うの?会わないの?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 00:57:44 ID:???
>>ヲタ
>お蔭で〜

知るかボケが。んなもんおまえの勝手だろうがw
イチャモンつけないでくれますかね?チンピラか?

主張したのは俺だが、要求したのはおまえだ。
俺はやるって言ってるの。
要求したおまえがそれを無駄って言って阻止してるんだよ。
おまえが要求しなければ俺にはやる必要なんてこれっぽっちも無かった。
それまで証明する必要のあるものなんて無かったからな。
証明しろ。証明方法はこれ。でも自分はこの方法は認めない。
何それ?アホの子か?
さすが、心の中を見せろなんて言う人は言うことが違うなw

835 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/04(月) 00:58:02 ID:dF32SL10
>>833
分かりやすく言ってやらないと理解できないかと思ってレスしようとしたら、
オマエのレスがあるな。

オマエ流に言えば、「即うp」と言う事を、どのように証明するのだ?
基本的には、時計などを写し込んだところで、無駄だぞ。
オマエ流に考えるならな。

それとなぁ、会って何の証明になると言うのだ?

それでなぁ、今述べた分かりやすく言う点についてだが、オマエの言っている事は、
自分(オマエ)は信心しているが、俺がそんな信心はインチキだと言うから、唱題しない
と言っているようなものなんだよ。(w
他人が何をどう思おうと、自分の主張している話に反する事をするヤシを信じろと言うのか?

836 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/09/04(月) 01:01:52 ID:???
>>833
>顔バレは避ける為に俺はタイガーマスクかぶって行くけど。
>↑街中でこんなアホな行動するヤシは俺一人だろうから、
>俺である証明にはなるだろ。
これで、書き込みをしている人間と愛に来ている人間が同一人物である証明になると
思える馬鹿さ加減に乾杯(笑)

これが証明になるってんなら、カラビナ氏や蒼天氏、焼却しますた氏のうpした写真は
本人のものでいいでしょうに(笑)

この同一性が理解できないから馬鹿だって言い続けているわけですが、まだ理解
できないくらい救いようのない馬鹿だとは(以下略 (笑)

837 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 01:06:50 ID:UmM8zLqZ
>>831
前に、あなたが何を言われたのか私は知りません。そもそも名無しさんですから、以前のどの
発言があなたのものなのか、私と会話したことがあるのか、わかりません。

それに、法律ヲタさんの主張の何がおかしいのでしょうかね?つじつまが合ってないと、あな
たは思い込んでいるようですが、何か誤解しているからだと思いますよ。よく読んでみてはい
かがでしょうか。

それはそうと、あなたが今すぐにでもあなた自身の手を写真に撮って画像をうpしようが、そ
れがあなた自身の手であるとする為には、結局のところ、基本的には、あなたの、「私の手の
画像です。」という自己申告を信用することが必要であるということになるわけですよね。

わかります?自己申告は信用ならない、基本的に採用なんかしないという趣旨の主張をあなた
はしているのではないのですか?そういった趣旨をもって焼いた人の同一性がどうこうと本ス
レを批判しているわけでしょ?違うの?

自己申告をどのように扱うべきだろう?という問題ではなかったのですかね・・・。大丈夫で
すかね。落ち着いて、よく考えてみて下さいね。

838 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 01:11:47 ID:UmM8zLqZ
>>833
あのですね・・・、即うpしたとしても、難癖やイチャモンをつけようと思えば、いくらでも
つけられるということになるわけですよ。あなたはレスをする役割の人で、別の人がレスを見
ながらあなたに成りすまして手の画像をうpする。つまり、レスをする人と、手の画像の人は
別人とかね。そんなことはしていないと、どうやって証明するんだ!等々、いくらでも文句を
言えますよ。意味わかります?イチャモンならいくらでもつけられるけれど、基本的には、あ
なたの「私の手です。」という自己申告を採用するなり、信用するなりすることになるわけですよ。

あなたに直接会うのも同様です。じゃあ、今からあなたと会う為の段取りをつけたとしましょ
うか。で、私は友人にマスクをかぶってもらい、あなたも友人にマスクをかぶってもらうこと
もできますよ。基本的には、会った時に、「私がレスをしていた本人です。」という自己申告
を信じることになるわけです。

自己申告の扱いの問題が理解できましたか?なんでもかんでも、疑ってかかればキリがないの
をいいことに、イチャモンをつけまくっても仕方ないということですよ。疑う余地があること
と、大きく疑わしいという証拠や問題などがあることとは違うのです。

法律ヲタさんが、

>要するに、合理的な疑いと言えるのかどうかの問題なのだ。
>イチャモンなら、幾らでもつけられる。

と、わかりやすく説明してくれているではないですか。

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:12:22 ID:???
>>835
おまえが考える、CGで加工しないでうpれるであろう時間を指定したら済む話だろうが。
3分以内、とか。
いつもいつも3分以内に同じ他人に手を写させてくれって言って、承諾を得て、
写してうpできるか?
そいつと一緒に住んでたとしても、ウンコしてたり、風呂に入ってたり、
出かけてるかも知れんのだぞ?

会ってどうするかって?、タイガーマスク被った俺が延々と学会への疑問点を言い続けてやるよ。
それでも「学会を疑ってる証明」にならないなら何したって証明にゃならないよ。不可能ってこった。
不可能事を言い立てるな。

840 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/09/04(月) 01:18:44 ID:???
>>839
>タイガーマスク被った俺が延々と学会への疑問点を言い続けてやるよ。
>それでも「学会を疑ってる証明」にならないなら何したって証明にゃならないよ。
それ以前に、タイガーマスクを被った人間と、ここで書き込みしている人間が同一人物だっていう
証明をどうやってするつもりなのかと小一時間(笑)

それで何らかの「証明」になるってんなら、写真を撮ったと自白している人間が実行しているって
事に関して文句を付ける資格が、キミにはなくなるのに(笑)

まだ判らないで妄言を書き散らしてるんですねぇ(笑)

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:24:09 ID:???
>>838
馬鹿じゃないの?タイガーマスクだぜ?
俺が頼んだからって、誰が好き好んでそんなの被って街中歩くんだよw常識で考えろw
芸人だって金貰うかテレビ番組でないとやらねーよ。
あのな、世の中完全なんて無いんだよ。俺の言ってる方法は完全に同一人物である証明にはならずとも、
同一人物である可能性はかなり高まるだろ?
俺は、そこまで手間かけるならさすがに同一人物だろ、って意味で、
蒼天はやるべき!と言ったんだよ。
ここまでやっても認めないヤシは鬼か、もしくはアホだ、と。
他人使ってまで手間かけるメリットなんてある?

842 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/09/04(月) 01:28:48 ID:???
>>841
>俺が頼んだからって、誰が好き好んでそんなの被って街中歩くんだよw常識で考えろw
世の中には30万で友人の母親の殺害を請け負う馬鹿もいますが何か?(笑)

>同一人物である可能性はかなり高まるだろ?
全然、全く、何一つ高まりませんが何か?(笑)

>他人使ってまで手間かけるメリットなんてある?
他人を使ってデジカメの写真をうpするメリットはあるんでしょ?(笑)
だったら、自分が恥をかかないためにその程度のことをするメリットは充分でしょう(笑)
常識で(以下略 (笑)

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:31:11 ID:???
そんな回りクドイ方法より、フシアナの方が手っ取り早いが?
一台を複数人で使ってるのは同一人物とも見做せる訳だしな。
成り済まし一掃には一役買うと思うぞ。
まぁ、腰抜け共は同意しないとは思うがねw

844 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 01:34:27 ID:UmM8zLqZ
>>841
タイガーマスク好きですね(笑 どのマスクマンでもいいのですが、基本的には、会ったとき
に「私がレスをして会う約束をした本人です。」という自己申告を信じるから成り立つ話でしょ?

あなたの提案する方法や例をとったとしても、イチャモンをつけようと思えば、あなたがお金
を払って雇った人が会いにきているかもしれないとか、マスクマンに変身するのが大好きだか
ら趣味もかねてマスクを被ってくれる別人を都合良く用意できたかもしれないとか・・・ね。
でも、あなた自身も同一人物であろうと認めると述べているように、基本的には、自己申告を
採用して、会いに来た人をレスをしていた本人だと認めるわけですよ。

自己申告の扱いが論点になっているのです。うーん、今までの流れでいくと、これでも理解で
きないかもしれませんね・・・。落ち着いてよく考えてみて下さい。

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 01:47:01 ID:???
>>843
ヲタは「あなたが言う方法で」と指定して来ている。
おまえに方法を指図される覚えは無い。

>Bwr
タイガーマスク被った人間が、あのレス書いたの俺です、
と言ったら自白なんだから、あなた方の言い分じゃ信用しないとおかしいでしょうが。
レスラーのマスク好きで、被って街に出て見知らぬ他人に会ってももOKで、
見知らぬ他人に創価の疑問点をベラベラ言える人間と知り合う可能性は
かなーり低いと思いますがね…。俺がそんな偶然なヤツだとでも?



他人に同意してもらわなくていい誰かさんは横レスしなくていいよ。

846 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 01:53:14 ID:UmM8zLqZ
>>845
>タイガーマスク被った人間が、あのレス書いたの俺です、
>と言ったら自白なんだから、あなた方の言い分じゃ信用しないとおかしいでしょうが。

そうですよ。基本的には、その自己申告を採用するわけです。

ですから、本スレにおいても、基本的には、焼いた人が、私が焼いた本人ですよ〜という自己
申告していることも採用しているのですよ。こちらは一貫性があるわけです。

でも、あなたは、焼いた人の「焼いた本人です。」という自己申告は採用しないが、会いに来
たマスクマンの、「会う約束をした本人です。」という自己申告は採用するわけですよね?

あなたの主張には、一貫性がないのですよ。ダブルスタンダードであるとか、一貫性が問題と
なるとか、自己申告の扱いをどうすべきか?とか、少しは理解できましたかね・・・。

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 02:03:38 ID:???
>>Bwr
あのね、俺は手を毎回ポーズ変えてうpるくらい手間かけるなら
さすがに本人だから信用するって言ってるじゃん。
だからタイガーマスク被って会いに行ってまでしたら証明になるでしょ、
と行ってどこがダブスタなの?
俺の出した条件テメエでクリアーして何がダブスタなわけ?
対してあなた方は蒼天は自己申告で信用する。
聖教新聞の体験談=自己申告は信用しない。
タイガーマスク被った人間が、あのレス書いたの俺だよ、と自己申告しても信用しない。
これはダブスタですよ。
どれも自己申告でしょ?一律に信用しなさいよ。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 02:06:38 ID:???
×…と行って何がダブスタ

〇…と言って何がダブスタ
に訂正します。すいません。

847とこのレスには、他人に同意してもらわなくていい誰かさんは横レスしなくていいからね。

849 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 02:48:14 ID:UmM8zLqZ
>>847
いいですか、手間をかけようが、かけまいが、結局のところ、基本的には、「私が○○をした
本人です。」という自己申告を採用するから成り立つ話なのです。

あなたは、焼いた人が「私が焼いた本人です。」と自己申告していることは採用できないと主
張しているわけですよ。自己申告をしたところで、嘘だったらどうするんだ?画像をうpした
のとレスをしているのが別人でないとどうしていえるんだ?等々、自己申告など採用しないと
いう主張をしているわけです。

あなたの立場だと、マスクマンが、マスクを被って会う段取りを決めるという手間をかけたと
ころで、会いにきたマスクマンの「私が会うと約束した本人です。」という自己申告を採用で
きないということになるわけです。焼いた人かどうか、自己申告なんか信用ならないという論
法と同様に、会いに来た人が約束した本人かどうかなんか信用ならんということですよ。手間
暇かけて別人を用意することもできるわけですから、疑おうと思えば、いくらでも疑えますよ。

同様に、あなたの立場だと、毎回ポーズを変えるという手間をかけたところで、レスをしてい
る人が、「毎回手間をかけているのは私ですよ。」という自己申告をすることを採用できない
ということになるわけです。二人でチームを組んで、レスをする役割の人と、手をうpする役
割の人といるのに、一人の振りをすることもできます。あなたの論法でいくならば、手間暇か
けようが、自己申告は採用なんかできないということになるだけなのですよ。ですが、あなた
は、自分の主張に都合が良い部分においては、自己申告を採用すると述べていますね。

つまり、あなたは、ダブルスタンダードだということです。焼いた人の自己申告は採用しない
が、マスクマンや手の画像を添える人の自己申告は採用するというダブルスタンダードなので
す。あなたの主張には一貫性がないのですよ。

(1/3)

850 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 02:50:05 ID:UmM8zLqZ
では、次に、こちらがダブルスタンダードなのか一貫性がない主張をしているのかどうか検討
しましょうね。

>対してあなた方は蒼天は自己申告で信用する。
>聖教新聞の体験談=自己申告は信用しない。
>タイガーマスク被った人間が、あのレス書いたの俺だよ、と自己申告しても信用しない。
>これはダブスタですよ。
>どれも自己申告でしょ?一律に信用しなさいよ。

私は、蒼天さんであれ、学会員であれ、マスクマンであれ、基本的には自己申告を採用します
よ。自己申告が嘘であるという証拠があるなどないかぎり、一律に信用します。何もダブルス
タンダードではないです。これは以前から何度か述べています。

あなたは、自己申告の内容に問題が含まれる場合も含まれない場合も全て混同していたり、個
人の主義主張も全て自己申告というくくりにしてしまっているのではないでしょうかね?

(2/3)

851 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 02:52:21 ID:UmM8zLqZ
(本文が長すぎるというエラーが出てしまったので、上記の分割数を4と訂正します。)

例えば、蒼天さんが「私が焼いた本人ですよ〜」と自己申告すれば、基本的には採用します。
ですが、「本尊を破壊したおかげで、宝クジの一等に当選して絶好調!」という主張をすれば
信用できません。本尊を破壊したおかげであるとはいえないからです。法律ヲタさんが、「要
するに、合理的な疑いと言えるのかどうかの問題なのだ。 イチャモンなら、幾らでもつけら
れる。」と説明してくれているのが理解できないのか?というのは、こういうことなのです。

聖教新聞の場合も同様です。信者が、「私は大学に合格しました」と自己申告すれば、基本的
には採用します。ですが、「題目のパワーで大学に合格しました」となると問題が発生するわ
けです。題目のパワーとはなんぞや?ということであり、気持ちの問題として題目を唱えるこ
とで、何か精神的に落ち着いたなどではなく、不思議なパワーがあってそのおかげなのですと
いう趣旨であったとすれば、信用できなくなるのです。迷信やオカルトの類いでは?という問
題が発生してしまうということですね。合格したという事実以外に、なにやら問題ある主張が
なされているから、その主張は採用できないというだけで、題目のパワー云々という部分をぬ
きにした、「合格しました」という自己申告については、別にとりたてて問題とはしませんよ。

(3/4)

852 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 02:54:18 ID:jB/0vuNO
個人の主張をすべて自己申告としてしまうのは問題だということです。

アンチ側の多くの人が、信者の体験談を信用できないといっているのは、「病気が治りました。」
「受験して合格しました。」等の、自己申告を信用しないということではなく、「本尊のおか
げで、医者も見捨てるような末期がんが完治しました。」「不思議な呪文のパワーのおかげで
合格しました。」等の、問題が含まれる主張を信用できないという当然のことを述べているだ
けなのです。

あなたは、自己申告の内容について、いろいろなことを混同している上に、自身に都合の良い
部分については自己申告を採用し、都合の悪い部分では採用しないと一貫性に欠ける主張をし
てしまっているのです。私は以前も、まったく同じ話題で同じ内容の説明をしたことがあるの
ですが、あなたはその時の名無しさんですよね?同じ過ちに陥っている別人なのかもしれませ
んが、ともかく、落ち着いてよく考えてみて下さい。

(4/4)

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 03:04:50 ID:???
>>Bwr
自己申告を全て信用しないなんて言ってますか?
もう、こね時点で俺への認識を間違ってる。
間違った認識で同じ話をずーっとされても困る。
条件出してるじゃない。自己申告以上の、有無を言わさない決定的証拠を出さないなら、
せめてこれくらいやるべきだろ、っていう条件を。
俺はその条件クリアしたら、さすがに信用しないと鬼か、アホだ、って言ってるじゃん。
で、俺は自分の出した条件はクリアする気がある、って言ってるの。
何がダブスタなんですかね?
俺の基準を守るって言ってるんだから一貫してるじゃん。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 03:16:15 ID:???
>>852
私は大学に合格しました程度のことを信用する人が、
なぜ、手間暇かけて会ってまで証明しようとする人間を信用しないんですかね?
俺からすれば、手間暇かけてる分、そこまでされたらある程度信用しないほうがおかしい。
大学受かりました!は別にフーン、だけど、証明させる気があるなら
それなりの手間はかけさせるのは当たり前でしょ。
合格証見せろとか学生証見せろとか。

本尊のおかげで○○が〜を信用できないのは単なる価値観の違い。
そりゃ学会員じゃないんだから信用できないんでしょ。当たり前じゃん。

855 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 03:27:46 ID:jB/0vuNO
>>853
あなたも夜更かしですね。私も今日は、なんだか起きてますよ。鈴虫か何かの鳴き声がします。

それはそうと、あなたの主張がおかしいことに変わりはないですよ。

>条件出してるじゃない。自己申告以上の、有無を言わさない決定的証拠を出さないなら、
>せめてこれくらいやるべきだろ、っていう条件を。
>俺はその条件クリアしたら、さすがに信用しないと鬼か、アホだ、って言ってるじゃん。

確かに手間暇をかければそれなりに蓋然性を高めることはできるのかもしれませんが、あなた
の出す条件では蓋然性が高まるのかどうか、又、それが必要であるといえるのかどうか疑問だ
という問題がありますね。つまり、あなたのこれぐらいやるべきだろ?という主張の合理性や
妥当性に問題があるということです。それ以前に、そもそも、問題は、あなたの出す条件も自
己申告を採用することに変わりはないということなのですよ。

わからないのかなぁ・・・。あなたが文句をつけているのは、蒼天さんの自己申告なんか採用
できないよ!という自己申告の扱いについての問題なのです。この自己申告の扱いについて問
題とするならば、同様に、あなたが手間暇をかける条件を出したところで、根本的な部分の、
「私が会う約束をした本人です。」というマスクマンの自己申告も問題となるわけですよ。

あなたが自分で出した条件をクリアする気があろうが、なかろうが、問題はそんなことではな
くて、蒼天さんの自己申告は問題とするのに、マスクマンの自己申告は問題とはしないという
根本的な部分における、あなたのダブルスタンダードな姿勢が問題なのですよ。

マスクマンの「私が会う約束をした本人です。」という自己申告を採用するなら、蒼天さんの
「私が焼いた本人です。」という自己申告も採用すればいいではないですか。

あなたは、蒼天さんの「私が焼いた本人です。」という自己申告も採用するの?しないの?

大丈夫ですかね・・・。あなたの主張は滅茶苦茶ですよ。

856 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 03:35:21 ID:jB/0vuNO
>>854
>なぜ、手間暇かけて会ってまで証明しようとする人間を信用しないんですかね?
>俺からすれば、手間暇かけてる分、そこまでされたらある程度信用しないほうがおかしい。

だから、私は手間暇かけて会う人も信用すると述べているではないですか・・・orz

ですが、あなたの立場では、マスクマンの自己申告も信用できないとしなければおかしくなる
という説明をしているのです。私やアンチ側の人の立場とは違い、あなたの論法によると、あ
なたの立場では、あなたの主張に一貫性をもたそうとすると、あなたの主張に整合性をもたす
ならば・・・ということですよ。はぁ・・・。困った人ですね。意味がわからないのかなぁ。
まぁ、名無しさんなので、一連の会話が同一人物だとしてですけれどね。

ステハンぐらい名乗りましょうよ。

857 ::2006/09/04(月) 04:14:46 ID:???
>Bwr
捨てハン名乗れ。名乗りましたよ。一回だけですけど。捨てハンだから文句無いでしょ?
ずっと名乗ったらそりゃコテハンだから。

俺の立場だとなぜタイガーの言い分を信用したらおかしいんですか。
俺はそこまで手間かけたら信用するって立場ですよ?
手間ってのは時間とか、リスクとか、経済的損益とか、そういうことも含めてです。
蒼天は手間かけてますか?
ビリビリに破いたのがヤシだとしても、そんなの大した手間じゃないでしょ。
破いて、撮るだけ。3分くらい?リスクなんてまるで無い。
リスク背負ってないと説得力が無い、世間でよく言いますよね?まさにそれです。
まさかこの方法で疑問持つやつなんていないよね?
と思ってたとしたら、バカだ。
そこらへんのおばさんが懸賞ハガキ書いた。ポストに入れた。そこまでは見た。
後日、メールが来て、「あの懸賞で世界一周旅行が当たっちゃったー!今パリ」
と書いてあったら、ほんとかよ!写メ送って!
となるのは不思議じゃないでしょ。
また、おばさんが写メ送って来ず、お土産もなく、おばさん以外に
おばさんが世界旅行当たったことを証明する人がいなければ、
おいおい、ほんとかよ、と思って不思議じゃないですよね?
蒼天も健康でプライベートも絶好調!と言ってるだけ。
おいおい、ほんとかよ。ちょっと証明してよ、と突っ込みがあっても
不思議じゃないでしょ。
まさか、突っ込みがゼロなんて思うなよ、と。
自分の都合でやることやってないんだから当然突っ込まれますよ。
つまり、俺は当然の突っ込みをしてるだけ。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 04:24:01 ID:???
>>853-854>>857に、他人に同意してもらわなくていい誰かさんは横レスしなくていいからね

859 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/09/04(月) 05:23:18 ID:dyj1muex
◆Bwr5tJDUMcさん、ヲタさん、おはよう!
君たちは素人の分際でわけのわからん議論をして恥ずかしくないのかね?読んでるこっちは赤面ですよ。
まずね。ネットにおける「本人確認」はPKIによっていまや認知されている。これは知ってるよね?
「本人確認」のためには2つほど重要な要件があるのだが、話を聞いていると「あ」さんはポイントを抑えているぞ。
電子署名法ってのがあるよね。これはその要件を満たせば電子の世界の「本人確認」が現実の世界でも法的にも有効って話になるわけだが、
これでも本当は100%じゃないんだよ。その理由も君たちはわからんだろう。
それから、ついでにいうと、◆Bwr5tJDUMcさんは、非常に重要な点を間違えて議論されている。
おもしろいから教えてあげないでおこう。ではまた。

860 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 06:26:33 ID:jB/0vuNO
>>857 あさん

ステハンのことですけれど、一回きりじゃステハンの意味がないですよ。この一連の話題で私
と会話を続ける間は、引き続き、「あ」と名乗って下さいね。ステハンも一種のコテハンとい
えるでしょう。何も、他スレでも、違う話題でもずーっと名乗れというのではないのです。

>俺の立場だとなぜタイガーの言い分を信用したらおかしいんですか。

どうしておかしいことになるのかは、既に何度も述べましたよ。あなたは、私が横からレスを
するきっかけとなった>>822-825をレスした人でしょ?そのレスにおいて、あなたは(あなたの
レスだとしてですが・・・)○○をすれば、本人同一性の証明になると述べています。以前か
ら同様に、あなたが同一性がどうこうと問題にするから、法的に自白をどう扱うかを例として
考えてみると云々という流れの会話がなされていたのではなかったですかね。

あなたは、「私が焼いた本人です。」と述べているコテハンの人が、本当に焼いた人なのかど
うか、又、画像をうpした本人かどうか疑う余地があることをもって、本人同一性がどうこう
と述べつつ本スレを非難しているわけですよね?

(1/2)

861 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 06:27:44 ID:jB/0vuNO
同じことの繰り返しになってうんざりなのですが、そのような論法で本スレを非難するならば、
(あなたの主張に整合性をもたすならば)「私が会う約束をした本人です。」と登場したマス
クマンの自己申告も非難するということにならないとおかしいではないですか。

あなたは、上記のような主張をしないで、蒼天さんの「私が焼きました。私が画像をうpした
本人です。」という自己申告をしていることに関しては非難するのに、「私が会う約束をした
本人です。」というマスクマンの自己申告は問題としないわけですよね?とんだダブルスタン
ダードだということです。あなたの条件であろうと、今の蒼天さんの状態であろうと、本人同
一性という問題に関して、基本的には自己申告を採用するということにならないのは何故?何
故マスクマンの自己申告だけは非難しないの?何故マスクマンだけは証明になるわけ?

あなたは一貫性のないダブルスタンダードな主張をしているのですよ。他にもいろいろ述べた
いことはあるのですが、まずは、マスクマンの例や手のポーズが云々というあなたの主張でも、
結局のところ、基本的には、「私が本人です。」という自己申告を採用しないことには成り立
たないでしょうに。それと、あなたは、自己申告をもってアンチ側が一点の疑義も差し挟まな
いと述べていると勘違いしてませんか?そんなことは述べていませんよ。大丈夫ですかね・・・。

(2/2)

862 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 06:29:04 ID:jB/0vuNO
>>859 華元さん

おはよう。PKIに関して私はあまり詳しくは知らないよ。情報セキュリティーの技術的なこと
に関する話でしょ?暗号技術とか公開鍵とかの。指紋とか虹彩とかの生体認証も含まれるのかな?

それがどうしたのだ?と言いたいところだけど、「教えてあげないでおこう。」ということみ
たいだね。何をしに来たのやら・・・orz そもそも、本人の同一性とか確認とかに関して、
自己申告だけで疑う余地なんかない!などとアンチ側は主張しているわけではないよ。華元さ
んは、何か誤解しているのじゃないかね。

それはそうと、仏罰に関しての説明を華元さんがきちんとできるのかどうか?といったところ
で以前の会話が止まっているのだがね。続きはどうなったのだ?おかしな主張や難癖ばかりだ
とうんざりで迷惑だから困るし、華元さんの続きは「いらないや」というのが私の本音だけど
ね・・・。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 06:33:02 ID:???
ヲイ、知ったか共。

本人がどうの、信憑性がどうの以前に、
このスレの趣旨は「仏罰なるものの存在の有無」を議論していた筈だろ?

富士門流の教義体系に於いて、曼荼羅不敬(破く燃やす等)は「厳罰」扱いだろ。
曼荼羅の写真撮影も厳禁だろ。
それらの行為を看過する者も「与同罪」で免れないだろ。

つまり、このスレを擁護する俺を含めた全員が「与同罪」の筈で仏罰必定の筈なんだよ。

何も起きていないのは何故かね?

そして、ハキリがまた混ぜっ返しに来ている件に付いて。

864 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/09/04(月) 06:52:11 ID:jB/0vuNO
>あさん

言い忘れていましたが、聖教新聞に関しては、嘘やデタラメを載せた(であろう?)過去があ
るわけですから、全体的に信用ならないといった問題があるかもしれませんね。一貫性のない
主張や矛盾が多い創価学会という組織が出している見解は全体的に信用ならないとか、いろい
ろ問題はありますね。まぁ、一応、私は個人の自己申告と捉えることができる部分に関しては
基本的には採用という立場ですけれどね。基本的には、というだけで絶対に信用するとか疑う
余地もないということではないですよ。

あさんは、仏罰に関してはどの様に考えているのでしょうかね?仏罰を信じている学会員では
ないと述べてましたっけ?名無しさんだったのでよくわかりませんが、大変不思議です。

865 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/09/04(月) 07:29:18 ID:jeBMF0ta
http://www.toride.org/gosei/gsqt.htm


創価は信用ならない。
これが結論。

866 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/04(月) 08:41:28 ID:vk5LRCp9
いやいや、またまた凄い事になっていますね。
◆ Bwr5tJDUMcさん、大変お疲れさまです。
あのような “嘘吐き”と言わざるを得ないヤシを相手にするのは全くもって無駄な事では
ありますけれど、放置するわけにも行かず、困ったものです。
もっとも、それによって創価の言っている事の異常性を世に知らしめる事につながるわけ
でもありますので、それはそれで無駄でしかないと思う必要もないのかもしれませんが、面倒を
強いられる事には違いありません。

867 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/04(月) 08:44:12 ID:vk5LRCp9
オイ、ウソツキ君。
単純に、自己申告だから信じる事が出来るとしているのではないのだぞ。
(刑事訴訟法だけではなく)訴訟法上の“自白”に相当しうる、“自白”と同質のものと考えられる
から、それを受け入れるのに特に問題はないと言っているだけなのだぞ。
その内容に問題があると言うなら、具体的に合理的な疑念を生じさせうるだけの反証を行えば
良いのだよ。

過去スレで、こちらは自白とは何かを含め説明しているにもかかわらず、ウソツキ君は頭も悪い
らしく、何も理解できていない。(刑事訴訟法の場合の補強証拠の問題などにも触れて、過去に
説明しているはずだぞ。)
自己申告が自白に相当すると場合に何故それを証拠採用することになるのか、その根本的な
事が分かっていないのだから、お話にならないではないか。

868 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/04(月) 08:46:03 ID:vk5LRCp9
>>859 華元さん
本当にお早い事ですね。 ご苦労様。

取引の安全を図らなければならない場合でもないのに、何故ここで、そのような電子的な
本人確認を問題としなければならないのですか?
物事は、その質と程度に応じて要求される内容を異にするものですよ。
そうでないなら、確実とみなせうる電子的本人証明がない以上、アナタのそのレスも
華元氏のレスだとして扱う事が出来ない事になります。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 10:00:15 ID:???
>>863
違う。このスレで問題にしているのは、本尊に効力があるか、無いか、だ。
つまり、効力が全く0か、>0(大なりゼロ)か、と言うことだ。
1によれば、スレを立てた連中は効力は無い、つまり全くゼロと言っている。
しかし、自己申告を信用するならば、
蒼天に効力が無かったとしても、聖教新聞の体験談(自己申告)によれば、効力あると言ってる人が
いるので、全くゼロではないことになる。
よって、「自己申告」を信用するなら1の目的は達成できない。おわかりかな?

なおこのレスに、他人の同意はいらない誰かさんの横レスは不要。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 10:10:07 ID:???
>>867
どーせ、「これは刑事訴訟法上の自白にあたる(類似している)」かどうか、の
判断はあんたが勝手に自分の主張に都合よくやってるだけじゃねーか。
何回も突っ込むけど、いつからそれを判断する立場になったんだ、って聞いてるだろ。
あんたが勝手に判断しても強制力無いんだから、そんな判断は無効、無意味だって。
勝手な判断(価値観)を押し付けられる謂われはありませんな。
あなた価値観の押し付け嫌いでしょ?w
だからやめなさい。


このレスに、他人に同意してもらわなくていい誰かさんの横レスはいらないから。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 10:54:05 ID:???
>>869
何が「違う」だ、バカ。

本尊なるものの効力の有る無しとは、端的に言って本尊に「功徳や罰」が本当に備わってるのかどうかだろうが。
だからその本尊とやらの出所の主張が重要なんだろうが。

本尊の効力を謳っている出元の主張や、宗教的対象物に対する教義上の謂れを無視して、
本人確認も糞もねーのよ、解る?オタンコナスのぼーや。

曼荼羅の効能は認めさせて、出元の権威だけ失墜させようと企むアホウに、お前は乗せられているだけなんだよw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 11:07:28 ID:???
>>869-867
学会も正宗も「与同罪」を教義上に於いて暗黙で主張しているんだよ。
つまり、曼荼羅不敬をした者・それを見て咎めぬ者・奨励した者・それをも咎めぬ者は全て同罪なのよ、解る?
日興遺誡置文って言う富士門流の相伝書に与同罪って載っている訳でね。
本人なのかそうでないのかは教義上に於いては関係ないわけよ。

つまり、「仏罰」などただの脅し、曼荼羅を燃やした写真掲載、大いに結構!
とする俺も同罪免れ得ないんだよ、教義上では。


何も起こっていないんだけどね。

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 11:18:25 ID:???
>>871
違うもんは違う。
仏罰の有無の話が本題でないのは間違いないんでね。何か間違ったこと言った?
チョピっとでも効力があれば効力はゼロじゃない。
自己申告を信用するなら、それこそ全国で一人でも効力あった、
本尊のおかげで幸せになったなどなどと
と自己申告する人がいれば、目的は不達成なんだよ。全国の学会員全員が無かったと言わない限り、ゼロであるとは言えないねー。
そんなこと不可能でしょ?だから、目的は達成不可能。





なおこのレスに、他人の同意はいらない誰かさんの横レスはいらないから

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 11:33:17 ID:???
>>873
バーカ。

じゃ、これ↓はどうするんだよ。

「一、謗法と同座す可からず与同罪を恐る可き事。」(日興遺誡置文P1618)

お前もこのスレに於いて同座してる訳よ、罰は有ったか?
このスレでこの議題に対しての議論をしてる時点でもお前は同罪なのよ。

「一、論議講説等を好み自余を交ゆ可からざる事。」(同上)

んで、こう言う詭弁の教義内容も無視して「本人確認」もへったくれも無い訳よ。

d( ̄  ̄) オワカリ? 白雉のぼーやw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 11:41:28 ID:???
>>874
>「一、論議講説等を好み自余を交ゆ可からざる事。」(同上)
すみません、これは簡単にいうと論議をしてはいけない、ということでしょうか?教えて下さい。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 11:56:48 ID:???
>>875
前段にこう有る。

「一、謗法を呵責せずして遊戲雑談の化儀並に外書歌道を好む可からざる事。 」
「一、義道の落居無くして天台の学文す可からざる事。 」
「一、当門流に於ては御書を心肝に染め極理を師伝して若し間有らば台家を聞く可き事。」

つまり、宗学未練の者はおいそれと議論に参入してはならんと言う事だろ。
しかしだ、矛盾しているのは後段。

「一、未だ広宣流布せざる間は身命を捨て随力弘通を致す可き事。」

随力弘通とはつまり富士門流では「折伏弘教」、要は布教行為の事だ。
この門流で布教と言えば議論は付き物だろ。

故にこの時点で矛盾していると言える。

因みに上記の文は富士門流系が聖典としている「御書」なる物からの引用だ。
矛盾を抱える聖典が主張する「功徳と罰」故に信憑性など最初から無いのだ。

877 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/09/04(月) 12:01:26 ID:???
>>822他多数のクソレスの主 ハナクソ
御託はいいから、堂々とHN名乗れ!www 相変わらず下手な自演だw
んでだな、オマエの気持ちだけで嫌だ嫌だと言うならもー言うこともねーだろwww
な?せめて新しい主張を考えついてから挑戦しろよ。

トリプどころか、HNまでコロコロ変えるオメーに信用性云々いう資格はねぇ。
狼少年って話くれー知ってんだろ。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 12:01:53 ID:???
>>874
ま、それは嘘だったんじゃないの?
でも効力が全くゼロとはならないわな?

その調子で全ての効力否定するまで何年かかるのかな?気の長い連中だよね。




このレスに、他人に同意してもらわなくていい誰かさんの横レスはいりませんよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 12:06:05 ID:???
>>876丁寧に教えて下さってありがとうございました。

880 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/09/04(月) 12:12:09 ID:???
>>839
あ、あとなぁ。タイガーマスクを被ってるヤツが一人で来てるっつー証明がなけりゃ、
だーれも会いに行かんよ。なんせ、多数の人格が宿ってるハナクソのことだ。分身の術でも使って取り囲むつもりだろw

>タイガーマスク被った人間が、あのレス書いたの俺です、
>と言ったら自白なんだから、あなた方の言い分じゃ信用しないとおかしいでしょうが。
だーれもそんなこといっとらんな。
タイガーマスク被るより、本尊焼いた画像をトリプ付きコテハンで堂々と書き、後日報告をしてくれる方が
信用できる、といってるじゃんか。
タイガーマスク被る方が信用度が高いというのはオマエ一人の戯言だwww
いいか。合理的かつ可能で、2chのルールに従って公共性をもたせた方法で十分なのに、
オメーがウダウダ言ってるだけだろーが。

大体だな、タイガーマスクと会って来ましたっつー勇者が出たとして、オメーに金で手懐けられてるかもしんねーだろ?
なんせ、漏れたちは実際に会っているところを確認できるわけでもないし、オメー曰く、トリプも簡単に盗まれんだろ?www
例えヲタさんのトリプでもハナクソの自演だっつー疑いがあるじゃんwww
明らかに盗用されてる場合だけでなく、いかなる場合も信用できねーつーオマエの主張に従えば、な?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 12:16:29 ID:???
>>878
嘘かどうかはこの期は問題じゃないだろ。
不相伝家の輩じゃこの文は知らない若しくは用いないよな?
何せ富士門流の「相伝書」だから、不相伝家には伝わっていない筈だからな。

上記の文を「嘘」と言い、しかし仏罰等は断固として否定しないのは不相伝家の輩だけだろ。

曼荼羅の効力がある事は証明出来ない。
出来るなら考案者の日蓮は人間では無い事になる。
もし、日蓮を非人と見るなら現代ではそれを

オカルトと呼ぶんだよ、覚えておくといーよボーヤw

882 :別スレ179 ◆V7.D.8HHkY :2006/09/04(月) 12:16:42 ID:???
>>859 ハナクソ
んで、イイカゲン、自演はヤメーい。オメーの言うとおり、それぞれのレスには特徴がデンダヨw
どんだけハナクソウォッチャーやってると思ってんだwww


883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 18:12:09 ID:???
>>1
> 目立った不幸な出来事も特に起きていないそうです。

> ・・・そう、本尊を焼いても仏罰など落ちはしないのです。
推測に過ぎないことから、断定的な結論を導き出している。

これがすべてを物語る。よって
・・・・終 了・・・・

884 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/09/04(月) 18:36:42 ID:jeBMF0ta
一人一人がビニール焼いて見ないと分からないのか?
本尊泥棒のクセに創価は
注文が多いなw


ニッケンさんの本尊コピーも
創価は勝手に焼いたんだろうがw

ホント自分の都合でしか宗教をしゃべれないのな・・

カルトなんて生易しいものじゃなくて
宗教詐欺に近いな。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:34:32 ID:???
>>883
創価の言い分は>>1の推測と同じモノ(単なる決め付け)だろ。
因果関係が説明出来ていないんだから
>>1が何の根拠にもなりえないというのなら
創価の言う仏罰も同じく何の根拠もない世迷言だって事。

大体、創価の言ってる事が所詮>>883で言われている事と
同じレベルの戯言だと理解してもらうだけで充分意味があるしな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 19:51:41 ID:???
>>885
アンチ側が学会員側の主張を間違いだと証明するには、学会員側の主張の確かさより「はるかに」高い確かさの証明をする必要がある。
でなければ、(アンチ側から見て)「洗脳」されている人間の洗脳を解くことなど出来ない。
(学会側の主張と比べられるくらいの確かさしか得られないなら、洗脳など解くことは出来ない。)

にもかかわらず、このスレのアンチはそれをしようとしない。
だから、このスレはアンチ側の自己満足に過ぎないものになっている。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 20:10:58 ID:???
>>880
俺が主張する方法をやれと言うから、いざやってやると言い始めたらその方法を
必死に否定しはじめるのはどういうことよ。
じゃあやらねーだけのことよ。
やる意味がないし。
おまけに何で本尊焼けなんて逆にやり方を指定される筋合いがあるのよ。
俺のやり方でいいんじゃねーの?
毎度毎度おまいら、主張統一しろや。
じゃあ本尊くれよ。持ってないから。自分で調達する気は全くないから。
引き渡しは直接手渡しでお願いします。目印に俺は虎のマスク被ってくからw



なおこのレスに、他人の同意が要らない誰かの横レスは不要。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 21:32:10 ID:???
溝□の自演がうるさい

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/04(月) 22:58:36 ID:???
>>887
お前に本当に「自分の案を実行に移す気」があるのなら
やってみればいいんじゃねーの?
「グダグダ文句だけはつけるけど、いざ「先ずお前がやれ」と言われても
 自分はやらないよ」
って態度だから問題になってるだけだしな。

890 :万年救護大本尊の小平次:2006/09/04(月) 23:44:37 ID:???
|


|∀°)


|∀°)たかだかビニール燃やすだけだろw


|∀°)


|

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 01:45:26 ID:???








チャック
http://s.ihot.jp/shot/users/detail.php?id=aska777&seq_no=71689&rows=0

キモヲタピザデブ諸君!!
お前ら童貞は、どんだけ逆立ちしたって俺のカッコよさと腕っぷしの強さにゃ勝てやしないんだから
悔しいからってコメントにブザマな書き込みをしないよ−にwww
一生童貞で過ごしてね、チェリ−諸君wwwwww















892 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/05(火) 08:40:52 ID:fBC3++F8
>>887
否定などしていないぞ。
それは、オマエ自身の主張なのだからオマエ自身が実行すべき問題で、我々とは無関係だと
言っているだけだにすぎない。
我々は我々の主張に基づいて物事を行えばよいのであって、オマエの言っている事に
従わなければならない義務など、どこにも存在しないのであって、我々とは無関係にオマエは
その主張通りに振る舞わなければ、オマエ自身が嘘吐き・ダブルスタンダードと非難される
だけの事だ。
オマエの主張に従うべき義務が我々には存在すると言うなら、その根拠を示せ。

しかし、ウソツキ野郎と言う存在は、どうしようもないね。
自分では実行しもしないくせに、そのようにしなければならない義務などない他人には
わけの分からない事を押し付けようとする。
オマエのような嘘吐きはクズと言わざるを得んぞ。

893 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/05(火) 08:43:56 ID:fBC3++F8
なお、オマエの嘘は数多いが、再度一例を挙げておくから嘘ではない事を示してみろ
事実を無視するウソツキ君には出来ないから、避けているだけだろうけれどネ。
オマエは、俺が「心の中を見せろ」と言ったとしているが、そのような事実はない。
どこで俺が言ったのか、そのレスを示せ、ウソツキ野郎。
(それに関するレスの経過は以下の通り。)
>>811〉 >俺が両方疑ってることを証明する方法があったら教えてくれや。
>あなた「心の中を見せろ!」て言ってるわけよ?
>これがどんなに馬鹿な発言か解って言ってるの?

(これに対し、俺が>>820以下でその点に関し説明。)

>>822〉 >まあ、ヲタが「心の中を見せろ」なんていう馬鹿なセリフを吐いた事実は消えないから。

>>826〉 >また、『「心の中を見せろ」なんていう馬鹿なセリフを吐いた事実』もない。
>あると言うなら、そのレスを示せ。

>>834〉 >さすが、心の中を見せろなんて言う人は言うことが違うなw

さぁ、どこで俺がそんな事を言ったのか具体的に示せ、ウソツキ野郎。
これのみならず、オマエの言っている事は、嘘の塊のようなものだ。

894 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/05(火) 08:51:09 ID:fBC3++F8
時間がないので今回は書くまいと思ったが、やはりレスしておく。
オマエは、訴訟法に言う“自白”とは何かについてまるで理解できていない。
ここに、その定義を示してみろ。
笑ってやるから。

それじゃぁ、また後でナ。

895 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/09/05(火) 09:21:21 ID:txwDgAM+
セキュリティは私の専門分野の一つですが、あまり時間もないのでかいつまんで説明します。あくまで概説レベルです。
ポイントは、セキュリティレベル、契約、否認です。

先にも触れた電子署名法ではPKIの要件を満たせば法的に有効になります。
この法律は、完全ではないが十分に信頼できる技術のPKIを前提にしたものです。
PKIでは、秘密鍵が本人を特定するIDとなりますが、これを第三者が推測するには、
現在のコンピュータを使って計算しても数十年以上かかるので、数年間は有効として使用されます。
要は、ある程度実用的セキュリティレベルなものを考えようという話です。
本人の完全な証明はできないけれども、本人とみなしても十分なレベルは提供できるということです。
また、ほとんどの人がこれで十分だと考えていますので契約して使用します。


896 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/09/05(火) 09:21:56 ID:txwDgAM+
この契約のなかには、公開鍵をつかって署名を検証できれば「本人確認」ができるということ、また、
重要な点として一度「本人確認」されると「否認」できないということも含まれます。
もちろん、秘密鍵が漏洩することで、第三者によるなり済ましは可能ですが、「否認」が適用されてしまうので、
第三者が「本人」になってしまいます。まあ、実印みたいなものと考えてください。

もう一つ、最近になってe文書法というものができました。これは信頼できるタイムスタンプを
署名するものですが、これを使えば「誰が、いつ作成した文書か」を証明することができます。

以上を踏まえて、このスレを技術的な観点で整理すると、

セキュリティレベルは低いものの、コテハン+トリップは原理的には秘密鍵と同等のものです。
自分の手の写真は公開鍵と同等のものです。信頼できるタイムスタンプで「誰が、いつ作成した文書か」
を証明することができます。その手が本人のものと検証できれば例え偽造であっても有効となります。

これらは原理的にはPKIとそれほど違いません。セキュリティレベルが低いといっても、
PKIも完全ではないので、証明できないのは同じことです。何が必要なのか。それは「契約」です。
このセキュリティレベルでもOKという同意がなされることが前提なのです。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:00:17 ID:???
>>895-896

黙れチョソ野郎


898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:03:42 ID:???
>ヲタ
アホ?俺は証明する必要が無いからやらないの。
で、おまえが創価を疑ってる証拠出せ、と証明を求めてきた。
この必要性を感じてるのはおまえだけ。俺がやるやらないは自由なの。
このスレのアンチは、本尊に効力がない証明をする必要性がある。
証明すべき本人が、証明する必要性を感じて、証明をしてるわけだ。
俺は別に証明する必要性なんて感じてねえからやらねえよ。
おまえが必要性あると感じてるんだろ?
だったら、俺が創価を疑ってない証拠を出す、悪魔の証明にチャレンジするか、
俺のやり方を認めるしかないんじゃない?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:10:52 ID:???
>ヲタ
刑事訴訟法でいう自白はおまえが主張したことだから、
定義はおまえがしめすべきだろ。
専門家なんだろ?おまえがパッと定義書きゃ済む話じゃんw

なお、ひとつ前のレスとこのレスには、他人に同意してもらわなくていい誰かさんの
横レスはいらないから。


↑このただし書きがすでにコテハンの役目を果たしてる気がするんだけどなあ。
何だったら名前欄に書いてもいいし。
事実上コテハン名乗って、創価への疑いを主張しつづけてるんだから、
おまえの言い分からすれば俺を、創価への疑いを主張する者として認めるよな?

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:22:55 ID:???
>>899
違うだろ?
お前の望みは「アンチ同士の同士討ち」が望みなんだろ。

なぁ、溝よ。
相変わらずセコイよ、お前。
背中が煤けてるぜ?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:28:08 ID:???
>>898
お前の言葉に従えばお前の方法が採用されないのは
その必要性が認められないからだよ。
現にお前が今まで着けて来た難癖をちっともクリア出来て無いじゃん。
何馬鹿なことばかり言ってるの?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:31:58 ID:???
>>901
違う違う。証明は証明を実行する側が必要だと思えばやればいいの。
俺は必要性を感じてないからやらないの。
俺が証明を実行する側のときに、おまえらが必要性を感じたり感じなかったりする必要はないの。
蒼天が実行する側のときは、蒼天が、俺が要求するやり方の必要性を感じない、って言うなら
やらなくていいよ。
俺は「こうした方がより信憑性が高まるよね?」と「提案」してるんであって、
やらないなら「ああそうですか、じゃあ信憑性は低いままだね」って言うだけのこと。
何も「絶対やれ!」なんて押し付けはしませんよ?

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:38:42 ID:???
続き)対して、ヲタは「絶対やるべき!」と言ってるんだな。
押し付けだよな。
ヲタは押し付け嫌いなはずなのにおかしいよねーw
刑事訴訟法でいう自白の定義を書くのも、それを言い出したヲタの役目であって、
俺がすることじゃない。
あいつは何でも他人まかせ。
自分は証明はしない。他人にやらせる。
定義も自分で書かない。他人に書かせる。
自分はリスクを負わない。いいご身分だよなw

なお、一つ前のレスとこのレスには、他人に同意してもらわなくていい誰かさんのレスはいらないから。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:50:06 ID:???
だいたいさ、ヲタは証明してないじゃん。
俺にどうこう言う前にヲタこそ証明を実行すべきだろ?
本尊が無いとか言ってる場合じゃない。
あらゆる手段を講じて手に入れ、証明やるべきなんじゃないの?
ヲタの理屈からいけばそうなるだろうが。
何だかんだ理由をつけてやらないヤシが他人に、絶対証明やれ!とか言ってる場合じゃないだろ。
ヲタができない、やらない、と言うなら、
俺だって色いろ事情があるんだからやらない、でOKじゃん。

このレスには、他人の同意がいらない誰かさんの横レスは不要だから。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:08:51 ID:???
>>904
何を証明するんだ?

本尊とやらを不敬して仏罰があるかどうかなら、それを喜んで見ている者も出元の教義じゃ同罪なんだから
証明は要らないだろうよ。

信仰対象物である以上、法律論や感情論や屁理屈の前に先ず教義が先だ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:26:01 ID:???
>>905
違う。本尊の効力が「無い」つまり効力が全くゼロであることの証明だ。
本尊の効力は与同罪だけじゃないだろ?
本尊の効力とされるものをひとつひとつ虱つぶしに、
誰に対しても等しく「無い」ことを証明しないと効力が全くゼロということにはならんわな?
ヲタは、本尊の効力が全世界の人間に対して全くゼロである証明をしなければならない。
そうでないと全くゼロとは言えないだろ?
効果あった、という人間がいる以上、効力はゼロではない。

このレスにも、他人の同意が要らない誰かさんの横レスは不要。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:34:49 ID:???
>>906
だから、それをネタに議論しているお前自身に罰は有ったのかよ!

それが答えだよ。
教義上ではお前も同罪に該当するから、教義が無謬ならお前にも罰が出る筈なんだよ。

どうだ?理解できるかいボーヤw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 16:51:01 ID:???
 ビニール本尊焼くのはまずいだろ。だって有毒物質が発生するw。


909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:20:33 ID:KFIssnDL
久しぶりにスレを見て、えらく伸びてると思ったら
またお前か!!!

中立を装いつつ創価側に立ってるのがバレバレの君のことだ。
手を写しこめとか、だいぶ前にも議論してたよな?
毎度毎度、こりないねえ・・・


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:52:51 ID:grug2Uw8
>>909
きっと今までのアイディア全部実行してくれるよ。
タイガーマスク被ってね。

・タイガーマスクが偽入会&脱会してみますた。
・タイガーマスクが証拠写真うpしますた。
・タイガーマスクが街中でアンチと語り合いますた。

ってな感じで。
出来ないなら回線切って(ry

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:01:32 ID:???
>>907
うん、だから与同罪ってヤシは嘘だったんじゃねーの?
でも本尊の効力とされるものはまだまだたくさんあるでしょ?
それらを虱つぶしに検証してけ、っての。
何年かかるか知らねーけどw
何回も書かせないでね?

このレスに、他人に同意してもらわなくていい誰かさんの横レスはいらないから。


創価への疑いも定期的に書いておくか…。
池田欲ボケ!歩くセクハラ発言!個人崇拝教団!

(疑問というか、悪口だなこりゃ)

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:55:17 ID:???
>>911
与同罪が嘘と断定されるならば、本尊の効能を裏付けるような解釈が出来る聖典の記述も
全くの嘘と言う事になるわなぁ。

だいたいお前は何を根拠として本尊なるものに効能が有るかも知れんと言うんだ?
それが例え学会員等の信者の証言なりが元となっているとしても、所詮は聖典(御書)由来だろ?

与同罪を嘘と断定すると言う事は、その典拠元の他の記述の無謬も否定する事になるんだぞ?
話を学会及び学会の本尊に絞っても富士門流全体に広げても事情は変わらない。
用いている聖典が同じで本尊義解釈も大筋ではほぼ同じだからだ。

与同罪の是非論及び無謬性とはそれだけ重要な記述と言えるんだよ。

良く覚えておけ、知ったかボーヤのアホンダラ。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:16:07 ID:???
>>911
お前の様に日蓮義、取り分け日蓮が立てたと詐称する本尊義を曖昧に宣揚したがる奴を俺は一人知っている。
コイツの理屈を用いれば創価を誹謗中傷することも、富士門流全体就中開山上人日興の立てた教義を否定する事も容易い。

何故なら、奴は日蓮宗身延派であり日興とは所縁の無い不相伝家の輩、葵講講頭溝□浩だからだ。

法律の話に逃げるのは教義論争では手も足も出ないからだ。

越抜けめ、思い知れ。

914 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/06(水) 01:13:21 ID:4/R8/4Oc
>>895-896 華元さん
アナタが何の専門家なのか存じませんが、その程度の事は一応理解しているつもりですよ。
どうも誤解なさっているようなので一言述べておきますが、電子署名によって生じうる本人証明
の問題も、結局は法的問題となるのですからね。

アナタのその解説で言葉足らずの点があるように見受けられますので、それを指摘しておきます。
レス>>896の三行目の後半から四行目にかけて『「否認」が適用されてしまうので、第三者が
「本人」になってしまいます。』とありますけれど、これは、“「否認」できないということ≠ェ
適用されてしまうので、…” とか“「否認」不可≠ェ適用されてしまうので、…”などと表現
しないと誤解を生じかねません。
「否認」が(法的に)認められたなら、その署名行為を行った者は「本人」ではなく、それ以外の
誰かが秘密鍵を使って書いたにすぎないと言う事になってしまうのですから、誤解を生まない
ように正確に表現しましょう。

ところで、華元さんがそこにお書きになった内容は、一応その表面的に意味している事は
理解できているつもりなのですが、しかし、それによって結局のところ何をおっしゃりたいのかが
よく分かりません。
このスレの本人証明との関係で、一体何をおっしゃりたいのでしょうか?

915 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/06(水) 01:15:58 ID:4/R8/4Oc

>>898-899>>902-904>>906>>911 を書いた ウソツキのアホさん
一々細部に渡ってまで反論したいところではあるが、オマエのようなウソツキのアホウに
詳細なレスをしたところで、こちらにとって時間の無駄となるだけだ。
適当にあしらっておく事にする。

>アホ?俺は証明する必要が無いからやらないの。

確かにオマエが証明を「やるやらないは自由」だが、証明しなければウソツキと
言われ続けるだけの事だ。 御自由にどうぞ、ウソツキ君。

>刑事訴訟法でいう自白はおまえが主張したことだから、
>定義はおまえがしめすべきだろ。

俺は過去スレでとっくの昔に最低限必要な説明をしているぞ。
それにもかかわらず、オマエのようなアホウが何の理解もせずにイイカゲンな事を書いて
いるから、オマエの無知蒙昧ぶりを晒そうと思って、オマエに示させようとしているだけだ。

>↑このただし書きがすでにコテハンの役目を果たしてる気がするんだけどなあ。

アホは、それで本人証明となりうると思っているのか?
華元氏のレス>895-896でもよく読めや。(もっとも、読んだところで理解できないか。w)

>何も「絶対やれ!」なんて押し付けはしませんよ?

俺もオマエに『何も「絶対やれ!」なんて押し付けはしませんよ』。
ただ、『やらないなら「ああそうですか、じゃあ信憑性は低いままだね」って言うだけのこと』
でもあるが、と言うよりもっとはっきり言えば、ウソツキと言う事になるだけの話だ。(藁

916 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/06(水) 01:17:47 ID:4/R8/4Oc
>だいたいさ、ヲタは証明してないじゃん。

冗談を言わないでくれたまえ。
確かに“本尊とやらを焼却した場合”には該当しないが、俺がここに書き込んでいることは、
即、創価のヘリクツに従えば謗法そのものなんだよ。
謗法予同(共犯)と見ることも出来なくはないが、それ以上に謗法罪の正犯そのものさ。
従って、俺にも仏罰とやらが生じなければオカシイのであり、創価の仏罰論のインチキを
証明しつつあるのさ。
(この事も、既に過去スレで述べているぞ。)

>違う。本尊の効力が「無い」つまり効力が全くゼロであることの証明だ。

違う。創価は謗法を行えば、必ず仏罰が生ずるとしているのだ。
従って、一例でも仏罰なるものが生じなければ、創価の言っている事は虚偽と言う事に
なるんだよ。
(この点も、既に創価学会の文献などを引用して明確にしているぞ。なんなら、与同罪に
ついても引用してやろうか? w)

>うん、だから与同罪ってヤシは嘘だったんじゃねーの?
>でも本尊の効力とされるものはまだまだたくさんあるでしょ?

レス>912その他、与同罪について述べている名無しさんの言う通りだ。
(彼?の言う与同罪について、私としては若干補足と言うか訂正と言うか、述べたいことが
ないわけではないが、大筋としてはその通りと是認できる。)
オマエは、与同罪を否定することで、創価学会の言う仏の言葉を否定しているのだ。
もっとも、その否定は正しいのだけれどな。(藁

まったく、ウソツキのアホウの為に時間を費やすのには、ウンザリしているぞ。

917 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/06(水) 01:21:28 ID:4/R8/4Oc
>>913
ウソツキのアホさんが言っている事は、法律論になどなっておりませんよ。
法律の話に逃げることすら出来ないのです。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:45:28 ID:T4O7sjPL
偶像崇拝をやめろといったのは誰だよ。創価どうしようもないな

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:58:17 ID:O5OvXXYX
仏陀だろ しょうがないな

920 :華元 ◆9ccBFQYMG2 :2006/09/06(水) 05:35:10 ID:73oORUl7
ヲタ殿

>これは、“「否認」できないということ
おっしゃるとおりです。訂正します。

>このスレの本人証明との関係で、一体何をおっしゃりたいのでしょうか?
斜め読みしかしていないが本人確認について乱暴な議論がなされているように思えたので
基本的なことを書いたまでです。何かがいいたいわけではない。
忙しくて実のところ何が議論されているかはよく分かっていない。がはは。

921 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/09/06(水) 07:46:19 ID:Jsx2+Kcq
>>920 華元さん
そうでしたか。
お仕事で忙しく、ここに来ることも難しいと言う事であれば、それはそれで大慶至極とでも
言ったところではないでしょうか。

お蔭様で私は忙しいなりにも何とかここの書き込みを続けておりますが、今回のアホな
名無しさんによる一連の書き込みには、正直なところ心頭に怒りが渦巻いております。
彼(?)の書いていることは、そのすべてが過去に扱った内容の再提示にすぎません。
特に何ら目新しいものは存在しないのであって、こちらとしては、既に論じきっている内容の
繰り返しでしかないのです。
はじめの内は私もそれなりに真面目に対応していたつもりなのですが、今では、“ウソツキの
アホウがふざけるな”とでも言いたいような気持ちですよ。
どうせまたホトボリが冷めたなら、同じ事を蒸し返すつもりなのでしょう。

なお、華元さんが先にお書きになったレス>895-896に関しましては、その意味するところが
こちらの主張を補強しようとするかのようにしか思えませんでしたので、アナタの御立場を
考えますと、その意図が把握できなかったしだいです。
最後に、どうぞ御仕事に御専念いただきまして、我々の手を安んじさせていただきますよう
お願い申し上げます。

922 :万年救護大本尊のB級蓮:2006/09/06(水) 08:10:25 ID:KwZU5uo8
ニセ本尊のコピーを燃やしたり写真撮ったりしたら
ニセ本尊だって周囲にバレるから
仏罰にしてるんだよ。


それで直筆の本尊にたどり着けないんじゃ天罰だ。

ニセ本尊に呪われてるね。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:52:52 ID:???
>>916
与同罪が嘘だったとしても、
例えば、聖教新聞の体験談にあるような効力は否定できんだろうが。
無いことが判った効力は与同罪だけ。
その他の効力を早く虱潰しにしていけや。「無い」証明に敢えて挑むならそうせにゃいかんだろ?
無い証明ってのは虱潰しにしていかないとできないんだよ。
だから対象を限定しないと事実上不可能なんだよ。
いつの間に無い証明の対象が与同罪に限定されたわけ?
だったら1を書き直せ。与同罪の効力が無いことを創価の人に解ってもらい、ってな。

このレスに、他人の同意不要の誰かさんのレスは不要。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 10:02:03 ID:???
>>915
なんで俺が創価をも疑ってることの信憑性が低いままなのよw
コテハンを名乗って同じ主張を続けてたら信用するんだろ?
俺、事実上コテハン名乗ってるんだけど?
結局、自分と立場が違うから信用しねーんだろ?
もうおまえとレスやり取りしても無駄だな。
あれをやれ、と言って、方法も指定しておきながら、その方法を否定する、とかわけわかんねーこと言うし、
内心の証明をしろとか不可能事を言い立てるしな。


ま、おめーも自分の都合で証明してないし、俺も俺の都合でやらないだけ。

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 10:04:52 ID:???
↑このレスに、他人の同意が要らない誰かさんのレスは要らないからね。



↑こんなこと書くの俺だけなんだから、こりゃ事実上コテハンだろ。
ヲタは自分の都合で認めないんだろうけどなw

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 11:08:43 ID:???
>>923
お前は本当にバカ野郎だな、救い様が無いよ。
いいか?>>1のリンクに貼られている本尊らしきものは富士門流のものだろ?
就中創価謹製と言っても過言じゃないものだろう。
んで、この本尊とやらの効能如何の理屈の拠所となっているのが富士門流の教義で、
取り分け御書がその典拠とされるもんだろ?
で、上記の事象は宗教事の範疇な訳だ。
宗教と言えば「無謬性」が問われるんだよ? 解ってる?
無謬とは一つも間違っていてはいけないんだよ。
故に宗教教義としてカリスマ及びセクト的教条が成り立つんだよ。

そして、一応創価も含めた富士門流系の開祖は日興で、一応与同罪の言及者とされているんだよ。
富士門流の教義体系の礎を築いた人物でもある。

その人物の言及とされる記述に誤りが在るとするなら、御書の内容の信憑性は無いも同然になるんだよ。

実際、お前に罰はあったのか?
富士門流の教義上では曼荼羅の信憑性に付いて云々する事もご法度であり、
与同罪どころか破和合僧とされる重罪なんだよ。

ガキの屁理屈を捏ねるのは勝手だが、お前の理屈はどうやっても通らないし、
そのままでは創価擁護の思想と判断されても言い返せないぞ。
虱潰しする必要なんか最初から無いのだよ。
富士門流の教義体系は最初から矛盾を孕んでいて自分で首を絞めている教義だからな。
その首を絞めている部分がお前に見ないんだなw 実は信仰者だからか?w

未だ嘗て曼荼羅右上の「悩乱説法者 頭破作七分」が発動した話を聞いたことは無いわけで。

お前はただの脅し文句を本気にして止まない単なるオコチャマなんだよ、頭ん中がな。

おめでとうさんw

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 11:25:43 ID:???
>>923
時間がまだ有ったからもう少し。

お前の理屈だとこうだ。
「サンタクロースが絶対に存在しないとは言い切れない。」
「一%でも信じる人が居るなら否定しきる事は出来ない」

なんとまぁ、純真な事だわなぁw

子供の頃母親にこう言うの聞かなかったか?
「そっちの暗い暗い方に行っちゃダメよ〜、お化けが出て食べられちゃうんだから〜」

その暗い方に果たしてお化けは居たのかい?w
子供に対する戒めで言っていただけだろ?
本尊の話も同じ事だ。
所縁ある教える側の人間が、如何に大切にしなければならないものかを
戒める為に罰を説いただけなんだよ。
その戒めを呪縛として利用しているのが創価学会であり富士門流なんだよ。
いい加減目を覚ませ。

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