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●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part18」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 11:04:50 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1155390685/

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

その他のテンプレは、>>1-30

2 :妖輝緋 ◆Tyn2tfw0AU :2006/09/22(金) 11:13:50 ID:W+aCiXLE
2げっとぉ!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:49:29 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.20)★
内容証明は、1枚につき縦書きは縦20、横26。横書きは縦26行、横20文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
※脱会確認に来た学会員に見せるため脱会届の控えは取っておきましょう。
※人によっては脱会届に追加した方が良い項目について >>4
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 青木 亨 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。(会則12章69条)
今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、及び支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域の学会員の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿統監からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織、地区名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
☆★後々もめないよう『内容証明郵便』『配達証明』を使うようにしてください★☆

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:50:02 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 青木 亨 (宗教法人創価学会代表役員兼任)


>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが)、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。

>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。
貴方が脱会したと言う事情を知らない会員さんが訪問してきたら、内容証明の控えを見せてください。

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:50:35 ID:???
同居人が会員なら、幹部カードの続柄欄と御本尊別の統監カードに情報が残る可能性があります。
他には小グループ名簿、創価班、牙城会、白蓮Gなどの独自名簿の存在がございます。
脱会届に特記しておくのと同居人や担当幹部に念を押す措置をとってください。


Q:聖教新聞・公明新聞の購読を停止したい。(脱会とは直接関係なし)
A:聖教新聞はヤフー電話帳なんかで最寄の販売店の番号を調べて
  「購読をやめたいので配達を止めてください」といえばOK
  聖教購読の方は「領収書」または「引落し連絡書」があります。
  それに販売店の電話番号が記載されています。

Q:学会墓園をもっているのですが
A:気にせず脱会して頂いて結構です。

Q:『やめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当?

A:幹部の人からOKが出たらは嘘です。
  相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで済むのです。
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。
親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
実質的には会員でないのと異ならないような場合、
おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。
最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:51:08 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/


7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:56:53 ID:???
【創価特製教典】おまけ
創価学会『折伏教典』42〜44頁) 十界論の説明

地獄界――不具者、病者、狂人、ルンペン、邪宗教の坊主及び信者
餓鬼界――下級労働者、衣類住居まではとても手が届かず、
        毎日毎日の生活が食を得る為に働いているような人々。
        アルコール患者。拝金主義者。性格異常者。
畜生界――パンパン、不良、泥棒、スリ、その他犯罪者。
修羅界――兵隊、警官、拳闘家、将棋、碁を職業とするような、人と争う人間。
人間界――普通平凡に生活している市井人。
天  界――大金持、元の皇族、貴族、一国を動かしている大政治家、経済家、偉大な軍人等々。
声聞界――学者、研究家、学生等。
縁覚界――大作曲家、音楽家、芸能上で一芸の奥義に達した者、何かの研究を完成した学者等。
菩薩界――二宮尊徳の如く広く社会を利益した者。偉大な発明発見により広く社会を利益した者。
        例えばエジソン、ワット、湯川秀樹博士、支那に生れた孔子等。更に仏法を広め、
        衆生に救を与えた人々。
仏 界――日蓮大聖人(御本仏)、釈迦(迹仏すなわち影の仏)、
        天台(迹仏)、伝教大師(迹仏)等。

#これは最早佛教ではありません。


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:59:30 ID:???
一番頼りになる心強いコテハンの方々です。

813 ◆liWKrp9m8U さん
法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw さん
春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y さん
母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk さん


>>1の前スレ修正です。
●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part17」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1157736338/

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 13:00:06 ID:???
おまけ。
創価学会脱会スレ避難所。

創価学会を脱会しました
ttp://jbbs.livedoor.jp/study/7833/

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 17:53:28 ID:gqYzCj4u
理想は 結婚するなら相手の親も自分の親も大切にしてもらいたい
彼女が脱会したら、親経由でいやがらせにあわないか心配だし
なにより彼女に親子で醜い争いさせるのは残酷ではあるまいか?
本当に脱会すれば大丈夫?
よく考えて欲しい
創価は創価同士で結婚、家族になる方向でなんとかならないの?

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 18:30:36 ID:???
>>10
創価内部で、池田氏の批判とかしない限り無いですね。
普通に活動して嫌になったのであれば、脱会しても問題ないですよ。

12 :まだ学会員:2006/09/22(金) 19:15:20 ID:jOCT1QF9
お世話になりました。やっと、昨日、内容証明郵便で郵便局より脱会届を送りました。実は20日地区担が話を話をしたいと
言ってきましたが、連絡なく、いい加減さに決断しました。実はS新聞の通信員でした。少しだけど。信心10年だから。
本来、プロのライターでしたので協力はしました。フォーカスさながらお寺サイドの釣の様子を明け方撮影したことも。S新聞に載せるため。
加えて退任届を出す所存。先日やめたいと言ったら、婦人部の幹部が来ました。
「あなた幸せだからでしょ」。結局、幸せをねたむのかな、と。脱会した人とお寺側の不幸せを願う
仏教徒ではあるまじき集団でした。早く、脱会できて嬉しいです。このサイトでは救って頂きました。
本当に感謝しています。カルトは怖いですが、いつも身近にあるのです。入会者が不幸、社会的に認知されない
現実はどう説明するのでしょうか。惨めなのはこれからも続ける信者です。お金は人を変えてしまうのですね。
とりあえず、ご報告まで。




13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 20:50:45 ID:???
>>12 お疲れさまでした。そして、おめでとうございます。

通信員されていたのですか。内情よくご存じなのですね。なおさら早く手を切りたかったでしょう。

おっつ〜(^O^

14 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/09/23(土) 01:24:58 ID:ucvXmy9g
あれ。前スレって500K超えてたんですね
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

もし、本スレが荒れていて相談するのを躊躇っておられる場合等は
以下の避難所でも受け付けております。

☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
携帯からは↓
>>http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/

「相談してたんだけど、携帯で見てたら流れが分からなくなった」
「質問して答えをもらったのかもしれないけど、流れてしまって分からない」
そんな場合も含め、気軽に避難所にお問い合わせ下さい。m(__)m

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
改変(スマソ)しつつコピペ

15 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/09/23(土) 01:31:52 ID:ucvXmy9g
>>10
他人は脱会したら口を出さなくなる(出す理由が無くなる)ケースが多いけど
身内を黙らせるのはなかなか難しいですね・・・
もちろん、信仰は個人の選択と心得ていて口を出さない親も世の中居るんですが

そゆ時は脱会しない事を条件に嫁や子供に創価の事を言わないって
交渉するって手もあると思います。相手の性格や子供との力関係など
ケース倍ケースですから、これが効果的!てのは言えませんが

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 04:27:47 ID:???
>>10
もし、彼女や親を納得させたとできても、他の学会員さん達の手が
くるかもしれないですね。学会員さん達の繋がりは半端じゃないそうですので・・・

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 10:22:55 ID:???
彼女との話し合いが長引いて適齢期過ぎちゃっても、男側ばかりは責められませんよね
たとえば やっぱりやってけないわ って結論でたとしても五分五分だよね
慰謝料だなんだともめたくないんで 正直な話し

18 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/09/23(土) 14:49:34 ID:ucvXmy9g
すいません。自分がレスしといてアレですが
こういうスレもありますんで、そろそろ移動と言う事でよろしこー
>【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】16@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153927104/l50

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 15:58:56 ID:???
スレ違いとは 失礼しました
ご親切して頂いたうえにあまえすぎちゃって申し訳ありませんでした


20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 15:13:33 ID:o9vqFw9b
http://mkreina.gozaru.jp/gekkanpen.html
これを見たら脱会に決心がつきました。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 15:19:36 ID:???
強姦した女性のリストは無いのかな?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 18:13:31 ID:???
>>21
それは被害者に対してデリカシーがなさ過ぎるんじゃないか?

23 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/09/25(月) 02:01:57 ID:???
ワシは10分程度の話し合いで脱会した

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 02:24:54 ID:???
どんな話?

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 02:26:33 ID:???
>>23それはまた早いね、どんな話しあいだったの?

26 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/09/25(月) 02:27:46 ID:???
>>24
yesかnoで答えさせただけ。

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 02:36:36 ID:???
>>26YESかNOで?詳しく聞きたいな〜

28 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/09/25(月) 02:58:19 ID:???
>>27
ワシ「脱会したい。本尊取りに来い。」

馬鹿幹部「わかりました。では伺います。」

ワシ「脱会手続きの書類はあるのか?」

馬鹿幹部「そうゆうのはありません」

そして馬鹿幹部が来た。しかしだ、書くものがあるのでまた来ます。ときた。
ワシはそこでブチ切れ「何故嘘こく!出るとこ出るぞ!!!」

バカ幹部「わかりました。では本尊お預かりします。」

ワシ「預けるんじゃねぇんだ!返すのだ!これで終了だよな?w」

バカ幹部「はい わかりました。」







29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 03:08:22 ID:???
>>28返レスありがとう。あなたの気迫に負けたんですね、おみごと!

30 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/09/25(月) 03:22:55 ID:???
>>29
強い信念があるならまだ粘るだろう。
しかしそうではなかった。
層化など所詮その程度

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 03:35:57 ID:???
>>30よく脱会されましたね。盲信してる人も多いですのに。きっかけは何ですか?書いて頂けると嬉しいです。遅いですから無理をせず明日にでも。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 03:47:54 ID:???
>>30
安心するのはマダ早いかもよ
人為的仏罰が・・。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 04:15:42 ID:???
>>30
人為的仏罰・・・ネット監視、集団ストーカー、その他間接的な嫌がらせ。

俺もやられた。気をつけな。ちなみに、俺は元学会ではない。

>ALL
層化人との色恋沙汰には、気をつけた方がいい。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 10:49:12 ID:???
>>30さんみたいなタイプなら、ぐだぐだ幹部が言うわけなかろ〜
言ったところで幹部の方がバシッとやられるのわかってるだろうからね。

何が原因かは聞いてみたいですが・・・


35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 10:51:15 ID:???
あれ?
でも書類はなかったんだ!?
脱会届けを地区や会館で記入しているパターンも結構あるのにな。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 12:34:52 ID:qAJklJ8R
>>35
脱会の為の書類はあるぞ。
>>28は、いっぱい食わされたな。
会館に行って、脱会の為の書類を貰ってきて脱会したほうがいい。

それか、テンプレの>>1-6を見て脱会したほうがいいぞ。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 13:25:21 ID:???
いや、なくてもいける場合もある。
ご都合主義だから。



38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 13:45:40 ID:???
でも統監に名前が残ってしまうかもしれないので、
念のために脱会届を送っておいたほうがいいかも。
その幹部がきちんと伝達して脱会手続きするのか信用できないし。

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 15:37:53 ID:???
>>30さんならカード残ってたら暴れるだろ。いや暴れはしなくても、呼びつけて
あの時書類は必要ないって言ったよな!!ってなるのは目に見えている。
そういう人のは、処理してあるよ。人みてやってるってのもあるからね。



40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 15:56:21 ID:???
>>39
でも脱会した今となっては、カードが残っているかどうかすら
確認しようもない。
だから「念には念を」ということで。
脱会届を送ることでさっぱりさよならできるし、カードが残っているか
どうかの確認にもなる。
もしカードが残っていれば、事情を知らない他の学会員が説得に
やってくるだろうし。でも30さんのパワーならそんなこと全然問題なく
追っ払うと思うので、駄目押しするためにも脱会届は出したほうが
いいと思う。

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 20:28:10 ID:???
脱会をしたいんだが、>>3の例文そのまま使って送ってもおk?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 21:55:06 ID:???
皆テンプレのように作り、内容証明郵便にて郵送していますよ。

何が原因?


43 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/09/25(月) 22:23:48 ID:ZVFWQHF+
様々な意見、感謝する。ありがとう。
なにせ威勢良くやっちまったからなw
ワシは普段は大人しい。
それがいきなり暴れたものだから奴らの目が点になってたw
次の日も念の為に電話したら「こちらの方で処理します」とのことだった。

まぁ、嘘ならそれでもいい。本尊はもう無いわけだからね。
電話や訪問が来たら来たでその時はまた追い込めばいいだけだw

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 22:30:14 ID:qAJklJ8R
>>41
内容証明書を作るのが不安なら、市販の内容証明でもいいですよ。
600円くらいで必要なものが入ったものが購入できますので、かなりお勧めです。

あとは、『大きな郵便局にて内容証明郵便にしてください』と言えば、対応してくれます。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 22:30:22 ID:???
>>43
兄貴と呼ばせてくれ
最高だよアンタ

46 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/09/25(月) 22:35:51 ID:ZVFWQHF+
>>45
ワシは普段は宗教版に居る。


47 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/09/26(火) 02:45:43 ID:ulXhYD7C
>>41
おkです
ワタクシの時は"(会則12章69条)"というのは無かったけどね
あれはいつの間に付け足されたんだろう?

法律ヲタさんの解説によると「自宅来訪を一切拒否」なんて文は
あまり意味が無いらしいので(強制力が無い)つけてもつけなくても
どっちでもいいよういですよ。一番大事なのは「ワタクシこと○○は
宗教法人創価学会を脱会します」って所

あんまり強い感じの文が好きじゃないって人は「脱会します」までは
例文を使って、あとは無しでもいいかも

>>40
ダメ押しもいいけど、内容証明の出し方、作り方を覚えておいて
学会員の訪問とかがあったら出すってのでもいいかも

48 :やっと普通人に!:2006/09/27(水) 05:12:47 ID:eElpSVuv
12です。脱会して少し周りから反響ありましたが、自分自身が自由になりました!
幸せを感じ、決めるのは宗教ではなく自分自身だと気が付きました。心の呪縛、お布施の呪縛
から解き放たれ自由の幸せを感じています。さて、内容証明郵便出しましたが、
このサイトを参考になるかと。雛型で文字数まで書き込むだけでOKです。参考までに。
www.jibunde.net/naiyou/ よかったら。私も利用しました。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 11:04:33 ID:???
>>48
組織上層部にお金も幸せも、そして心までもコントロールされるカルト会員から、自分のお金も幸せも、そして心のありかたも自分で判断し自分で決められる、本来の、そして自由な、人間らしい生き方を手に入れることが出来たようですね。
本当におめでとう。
これからもいろいろあるとは思いますが、ほんのたまにでいいですので組織に食い物にされてる人たちのことも思い出して、アドヴァイスなどいただけたらうれしいです。
心からおめでとう。←どこかの組織から言わされてるんじゃないですよw草蚊じゃあるまいしね。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 04:24:48 ID:???
無知ですみません、脱会届を書くのは普通の用紙で良いんですよね?

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 13:47:48 ID:6IuTXQF8
>>50
市販の内容証明書が売られているので、そちらを使うと便利ですよ。
内容証明書、封筒、書き方のサンプルなど付いて、600円前後です。

あとは、大きな郵便局にて「内容証明でお願いします」といえば、手続きしてくれます。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 16:20:31 ID:???
必見
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/6909/1138373409/56-    



53 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/09/28(木) 19:52:10 ID:jOwIYzsE
>>52
見ました。コテハンネタで脱会と全く関係ありませんでした

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 17:42:31 ID:2a4h9kBq
脱会完了!癌を取り除いた

55 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/09/29(金) 18:30:35 ID:???
>>54
おめでとうございます
あと、念のため、人為的仏罰(集団ストーカーやネット監視)には気をつけて下さいね。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 20:45:27 ID:4hPEVvtN
てかやめたらヤーさんとかに狙われないの?右翼とか

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 20:51:19 ID:k+IGRUBo
>>56
狙われるほうが難しいっしょ。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 20:55:22 ID:FgIPA0Zo
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


59 :あき:2006/09/29(金) 21:14:38 ID:kgimWeHT
創価学会員は心が汚いです。

http://8529.teacup.com/sukumodayo/bbs

60 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/09/29(金) 23:13:57 ID:JV4gakte
>>56
そんな力はない。
繋がりがあったとしても精々チンピラか枝の枝程度だ。
極道は層化など眼中にない。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 03:59:23 ID:???
今日とりあえず脱会届送ってみました
なんかスッキリしました

62 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/01(日) 12:55:24 ID:t2kblZ1T
>>61
日曜も郵便局の窓口って開いてましたっけ?
ともかくお疲れ様でした

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:45:14 ID:???
現在2チャンネルは社会的にも多大な影響力を持っている。
しかし、その影響力、手軽さ、そして何よりも匿名性という所に着目し
悪用する輩が増えている。こういう状況では自己の開示した情報に対する責任性の
薄さと匿名性から、意図的に個人又は団体をおとしめる事が多発する。
この状況で交錯する情報がいかに、無責任で悪意がこもったモノが多いかは
創価板に並ぶスレタイを見れば容易に理解できる。
そういう情報を鵜呑みにし、判断する事は危険で愚かな事は
少し冷静に物事を判断できる方なら解るであろう。
現在創価板を引っ張る存在は、創価学会の存在を疎ましく思う
某宗教団体や共産系、ブラックジャーナリスト、某雑誌等
「専門的職業として創価公明版で反創価学会の煽動をしている」プロ達である。
一見退転者や素人の反創価学会に見える言動や煽動も彼等には容易な事である。
これらを見極めていくのは素人にはとても難しいと言えるだろう。


64 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/01(日) 16:08:42 ID:xeI7HoOC
>>63
こりゃまた古いマルチコピペ文章もって来ましたですね

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 19:59:21 ID:???
半月くらい前に妻が脱会したのですが、早速学会員が自宅までやってきました。「学会をやめると不幸になる」だそうです。
人の不安感をあおって布教活動していることがどれだけ社会の反感を買っているか、なんで解らないんだろう

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:37:09 ID:AH4K1R0v
>>65
そこまでするなんて、やはり会員が減ってるんだろうな。
創価内部で、余裕も無くなってきているのかも。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:06:04 ID:???
>>66
そこまでどころか、昔はもっとひどかったよ。
脱会するために夜逃げするように引っ越す人もいた。
退会しても仏罰暗示が抜けきらなくて、恐怖に脅え続ける人もかなりいる。


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:07:46 ID:R9ANCiLR
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!

69 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/01(日) 21:10:29 ID:Y9md4D1F
>>65
辞めても不幸にはならない。
心配ない。

70 :名誉カラス:2006/10/01(日) 22:15:35 ID:???
「これからも友達でいましょうね」
平均的な婦人部の言いそうな建前

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:34:48 ID:Zt2cmD0B
それは違う辞めれば幸せになれる可能性はある


72 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/01(日) 22:49:00 ID:Y9md4D1F
辞めれば呪縛から開放される。
そして普通になる。
普通の事が幸せと感じる。

それだけ層化は酷いということだ。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:14:17 ID:TCJsj7+Y
47

住居侵入罪は望まない客全般に適用されるから
意志表明して無駄はないと思うけど

74 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/01(日) 23:18:02 ID:???
票にもカネにも出世にもならんなら、即刻辞めた方が良い。辞めた方が幸福になれる。

学会にはまともな人間の幸福はない。

75 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/01(日) 23:21:32 ID:???
>>70

そう、創価は上っ面だけなんだよ。臭いモノは嘘で嘘を塗り固めてフタをする。
君は斬られたのかぃ?

76 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/01(日) 23:27:28 ID:???
ワシはこの武器で馬鹿幹部を叩き斬ったw
http://ic48.mixi.jp/photo/diary/25/33/219482533_120.jpg

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:41:40 ID:???
>>76おいっ!ワロタW

78 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/01(日) 23:44:32 ID:???
それは、つまらんモノを斬ってしまったなw 
ジェダイは人を殺してはならんのに。。。でも、その判断は賢明だった。ヨーダもオビワンも怒らんだろう。


人間を奈落の底に叩き落し、人肉を貪り、一時の優越感を噛み締めるが、
結局・・・因果応報回りまわって自身が奈落の底に叩き落される。。。

絶え間ない負の連鎖、無間地獄・・・それが層化クオリティー。いとむなし

79 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/01(日) 23:51:29 ID:???
>>77
最強の武器だw

>>78
ワシはジェダイではない。
シスであるw

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 23:57:28 ID:AH4K1R0v
>>70-79
おまいらその辺にしとけ。
スレ荒らしとして報告されるぞ。

81 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/02(月) 00:00:23 ID:???
報告なんぞ糞喰らえ!
シスは最強なり!

82 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/02(月) 00:31:15 ID:???
ちょっと思った。シスが脱会促しても、人がついてこないような。。。
まぁ、最後はジェダイのアナキンに戻るから良いのかw

スマン、下らなかった。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 00:37:32 ID:???
>>67
母親から聞いた話だけど、母親のそのまた母親(つまり俺の祖母)が結核になって、医者からも手遅れだといわれた。家に帰り、布団に横になって死を待つのみとなった。
その時学会員がやってきてこう言ったそうだ。「ああ、これはダメだ。学会に入らないと死んでしまう」
子供心になんてひどい人だと思ったそうだ。昭和20年代の話だけどね

84 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/02(月) 00:39:42 ID:???
>>82
正解!
だからワシはシス卿なのである。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 00:59:36 ID:mncaft0L
最近家族(両親、妻、子供)で脱会しました。姉が幹部なので
大変でした。寝ていた年老いた父親を蹴るは叩くは、「地獄に
落ちる」「息子の将来は無くなった」等々延々と罵倒されて
あげくに親子姉弟の縁を切るとまで言われました。仮にも
宗教法人の幹部がする言動でしょうか? この時はっきりと
やめて良かったと確信しました。「池田先生となら地獄に
落ちても構わない」そうです..。「日蓮上人」ならまだしも
何故「池田先生」なんでしょうか!? 親弟より池田が大事
の様です。年老いた両親は娘から縁切りされ憔悴し切っています。
しかしまだ姉は諦めていない様で、これからの事を考えると憂鬱
です。学会をやめたから体を壊すのではなく、執拗な攻撃でやら
れてしまうんでしょうね。やめる時学会がこんなに凄いとは知り
ませんでした。怖いです。

86 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/02(月) 01:11:29 ID:???
>>85
層化は池田教だから

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 01:41:30 ID:???
>>85
>..。「日蓮上人」ならまだしも 何故「池田先生」なんでしょうか!? 

日蓮さんは勲章とか名誉教授称号をもらってないから下 ww

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 01:43:17 ID:???
ガンジー、キング牧師と対等なように書かれた記事で
嫌気がさしました。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 01:56:36 ID:???
○田○諮は、ストーカーや覗きをする前○者。部○出身者。学○の回し者

90 :レジ袋 ◆snNEhtIFgE :2006/10/02(月) 07:28:14 ID:???
色々あって活動から離れてた。
どうしてもと言われ、2級試験(夜の部)を受けた。

1年ぶりに区・県幹部から「久しぶり!」と声をかけられる。
満面の笑みで近付いてくる活きのいい死体。お前らキモッ。

「法然」の「選択集」、「捨閉閣抛」と回答すべきところ、
「洗然」の「選択奥義の書 第五巻」、「靖国参拝」と書いた。
「じかんわり」と「みつびしえんぴつ」の難、「残尿感」の災が起きる。
客は「HARAKIRI」を決意。
えっと、日蓮の大願とは「層化帝国建国」だったっけ?

なかなかイカス回答が出来なかった。

学会リスペクト・池田リスペクトはもう飽きたよ。
やめるわ。

91 :はるな ◆D8aROQtru. :2006/10/02(月) 08:23:59 ID:8K0mvpK2
ここに居たのか。w

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:02:57 ID:???
>>85
洗脳が完成したカルト信者が一人いたら、家庭は崩壊します。
少なくとも、自分の家族は全員正気を保っていて脱会できたから良かったですね。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:24:40 ID:MMNa9I4M
とりあえず新聞アカハタを読む、できれば入党する。
脱会は簡単です。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:26:56 ID:80TSBJ5z
三色旗って何色?

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:33:09 ID:XCkormMB
>>85
もうこれからは家族が幸せに楽しく暮らすこと、ですよね。
わいわい楽しそうにしている家族に新興宗教は手を出せません。
幸せの要素をもうあなたはたくさんもっているから大丈夫。
怖いとか言ってる暇はないと思います。

創価を辞めても何だか楽しそうだ、不幸な雰囲気がないと感じてもらうことによって
お姉さんにも変化があるともっといいですよね。
今は頭に血が上っているお姉さんも自分のルーツである両親兄弟の縁を本当に
切れるとは思っていないと思います。
「創価の活動をやりたいならどうぞ。自分達にはもう必要ない」と姿勢を崩さずに。
あえて楽観的に、無理でも笑顔です。
えらそうなこと言ってすみません。幸せになることを願っています。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:45:29 ID:???
>>94赤、黄、青、信号機の色だよ

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 13:55:01 ID:???
>>85脱会おめでとうございます。大変でしたね。脱会する時は皆、大なり小なり何かあります。引越しを余儀なくされた人達も少なくありません。>>85さんは
御家族(お姉さんを除く)で脱会され心強いですよ。お姉さんの事がありますからまだ不安もあるでしょうが頑張って下さい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 14:58:35 ID:???
>>85さんのように大変な方は多々いらっしゃると思います。
辞めての>>85さん。辞めようとする間にも様々な葛藤や会員との人間関係など、健康な人でも
欝のようになったり、精神的に相当負担がかかるようです。
外部からすれば、簡単に辞めちまえ!って言うのは簡単ですが、周りの状況によっては
幽霊でいる方が楽という方もいますね。



99 :無党派さん:2006/10/02(月) 15:49:32 ID:wh+IGH3y
しかし、良く思うことは、多くの羊は大作自信を知らないくせに
大作万歳と思い続けるのか!脱会した俺は、僧侶に対しても盲信は
一切しない!盲信するのは、日蓮大聖人のみだ!法に対して謙虚に
追求するのが本物!今生の人間は我も含めて俗物だ!

100 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/02(月) 17:30:01 ID:???
>>99
俺は宗教を全否定しない。
ただ、もはや日蓮系でも法華系でもなくなった単なる大作教を盲信する信者の気が知れん。
全体主義の相互監視ってのはおそろしいものだ。まるで戦時中の大日本帝国と同じではないか。

創価的極右としか言い様がない。破壊的カルト=セクトとはおそろしいものです。
「自分は誰のために生きてるの?」皆そう自問自答してるのでは?と思います。
「創価の皆のため、池田大作のため」に生きる人生なんて意味ないと思う。
人間関係や家族関係を壊し、不幸を創るだけだ。

101 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/02(月) 17:34:12 ID:???
>>85
脱会おめでとうございます。辞めるには勇気がいりますよね。
>やめる時学会がこんなに凄いとは知りませんでした。怖いです。
きっと組織にとっては、信者=銭ガメ(票とカネ)なんですよ。辞められたら困るから、脅して阻止するのです。
仏罰、退転とかは辞める者を脅し、層化内部を引き締める為の用語です。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 18:38:13 ID:???
>>69
ありがとうございます。脅しには負けません

103 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/02(月) 19:12:03 ID:???
>>102
学会からの人為的仏罰(ネット監視集団ストーカーなどの嫌がらせ)だけには気をつけて下さいね。
もし、あったら、書き込みをするといいです。あと、一般人の仲間を増やし、護送船団を形成するのが良いでしょう。
ハッキリ言って警察は当てになりません。統合失調症で片付けられるのがオチです。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:39:34 ID:P8zExu12
>>100
ファシストの行く末は、国を巻き込んでの自滅だからねぇ。
今月のFORUM21に書いてあったのですが、宗教が政治に介入すると
必ず組織が腐敗するそうです。
組織が暴走して歯止めが利かなくなる為なんでしょうね。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 19:41:26 ID:???
FORUM21もっと教えてー

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 01:04:28 ID:???
確かに、宗教が政治に絡むとロクなことがないよな

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 17:07:09 ID:x5lyvwiX
こんな在りえないサイトが在りました・・・

創価信者の出会いの場です。
http://www.human-s.net/index.html

もう見てるだけで嗚咽が止まりません。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 19:53:36 ID:???
脱会する人たちって
嫌なこと言われるんだね

いつかそんな光景がビデオで出回るといいなぁ

誰か隠し撮りしてよw モザイクは大事だけど

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:54:26 ID:???
【裁判】 "統一教会の霊感商法" 2億8千万献金した女性、勝訴…統一教会側に2億8千万円賠償命じる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159861495/

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 21:53:16 ID:???
>>109
こう言うの見ると、学会がまだましな「カルト」だってわかるよな。カルトであることには変わりないけど。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:41:07 ID:ZaJUp3zd
冷静に考えて宗教を信じる人は馬鹿です。馬鹿を騙して創価が儲かるのです。
オウムや顕正会の水割りが創価です。
まあ洗脳されていれば判断ができないのでしょう。だから宗教は儲かるのです。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 01:56:47 ID:???
しかし>>85のようなのを見てるとまるで脱会すると恐ろしい事になると脅しているように思える。
最後に「脱会できて良かったです」の一言でも添えてくれれば・・・

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 02:26:23 ID:???
元々心の支えが無くて入会しているから、その世界でしか生きる事が出来なくなるんだよ

宗教系の集団はそこを上手く利用して逃げない(=金を集める)ようにコントロールしている訳だが

例え神がそこに存在したとしても霞だけじゃ食ってなんて行けないからな

中枢の施設が立派な理由は何だ?

人柱になった信者が支払ったコストで立派な櫓が建設される

保険の勧誘ばりに家族を入会させる事を推奨するのはこのような理由があるからだ

幹部や会は医者でもなのに難病を治せなことは無いと言葉巧みに放ち安心感を植え付ける

美味しい思いが出来るからこそ迷い込んだ者は逃げないように縛り付けておく

結局心や体の病気は自分自身にしか克服は出来ないことに気付け

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 03:15:08 ID:???
>>112さん良く読んでね。

> この時はっきりとやめて良かったと確信しました。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:08:10 ID:uc9IY6Ki
宗教に逃げたりすがったりするのは頭が悪い証拠です。
馬鹿だから利用されるのです。馬鹿を騙せば儲かるのです。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:33:06 ID:???
そんなことより「葵講」を成長させて、
創価学会に対抗できる組織にしようぜ!

<日蓮宗葵講および波木井坊竜尊のガイドライン>
「ハキリ」とは波木井坊竜尊(はきりぼう・りゅうそん)さんの略称だよ。
大野山本遠寺の信徒団体である「日蓮宗葵講」の講頭です。
正統派日蓮宗の立場から創価学会問題に斬り込む国内屈指の論客として知られ、
そのため24時間たえず学会本部からマークされているという豪の者。
かつて白川勝彦氏を支援し、新党の結成を画策したこともある。
政界でもかなり注目されてるんじゃないかな。
「つくる会」からのオファーがあったというのも事実。
地域的な人望と組織力を見込まれて、富士宮支部の設立を委託された。
波木井さんとしては情勢の推移を考えて、当面は断ったらしいけど…。
あと新風や現代コリアのメンバーとも太いパイプを持ってる。
たぶん自主憲運動に関係して知り合ったのだと思われ。
いずれにしてもスゴイ人である。

117 :112:2006/10/04(水) 12:35:00 ID:???
>>114
見落としてました。
眼科行ってきます

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 17:28:23 ID:???
【創価学会員の心を救うために】に貼っていただいてあったリンクから来ました。

近所に学会員の奥様がいます。
彼女とは引っ越しを期に知り合ってから5年以上、仲良くしています。
彼女はよく「みんなに幸せになって欲しい」と言っています。
その割りには色々と相談に乗って欲しがり、助けて欲しがり、その度に私が苦しくなるのさえ気付かず、自分だけが幸せになって行くように見えていました。

ある時、私が悩みごとを抱え相談し涙を見せた瞬間、
「私には荷が重すぎて〜」
「私には何もできないから〜」
「私にすがられても困る〜」

そう言いながら頭を抱え苦しそうな顔をしながら退いて消えて行きます。

学会員って自分だけが幸せになりさえすればそれでいいのですか?
そこの子供たちもわがままで、意地悪や迷惑かけている事も『自己主張の現れ』で済まそうとするし、注意すると逆ギられてしまいます。
付き合いの年数が長くなれば長くなるほど分からなくなってきました。

ちなみに私は神仏を大切にする気持ちはありますが、宗教団体に加入する気は全くありません。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 18:35:56 ID:???
>>118
私だったら、「みんなに幸せになってほしい」という言葉は漠然としすぎていて
その奥様の行動を聞く限り、みんなという中に自分は入っていないのだ、と
解釈します。そうすれば彼女に初めから期待をしないようになり自分が傷つかなく
なるから。
学会員の人が全部自己中なのかというと人それぞれだと思います。
学会員だから、という視点で全部を判断するのも少し疑問です。

あなたも彼女の相談に乗ってあげられる・助けてあげられると思ったときだけ
手を貸してあげたらいいと思います。自分が苦しくなってしまうなら、いっその
こと彼女と同じように、「私もいっぱいいっぱいだから今回は助けられない」と
言ってみたらどうでしょう。

あと彼女に勧誘されているのでしょうか?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:29:12 ID:???
>>119
彼女からの勧誘は一切ありません。
最初は私も学会員だから、と考えたくは無かったのですが、なぜか知り合いや知り合った人は学会に限らず何らかの団体に所属している人が多くて、
その中でもやはり、学会員のわがままが目立ってしまっていたので、限定した見方にってしまったのだと思います。

119の言うように、自分が一杯一杯で聞いてあげられない時は「話くらい聞いてくれても〜」「私にはあなたが頼り〜」とすがられていたのに、
私が頼りにするとそして「あなたは大丈夫よ〜」「あなたは自分でできるから私に頼らなくても〜」と逃げるから腑に落ちなくて。

うまく書けなくてスミマセン

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:35:38 ID:???
あ、何か私自身が学会員みたいな書き方になってしまいましたね。
私は宗教団体には全く興味ありません。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:41:34 ID:???
41 名前:興味 ◆pdbZuOSN8c メェル:age 投稿日:2006/10/04(水) 13:03:34 ID:???
世界人口を100とすると葵講は30です、ユダヤ資本と手を結んだ学会に対抗しハルマゲドンを勝ち抜き、静岡東部を世界連邦の中心にしよう!


−1982年葵講全国大会宣言より抜粋−

123 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/04(水) 20:56:53 ID:Lk6b4ZG6
>>118
特に宗教をやってない人から学会員や宗教をやってる人を見ると
「一般人よりクリーンな人」「一般人より人間的に成熟した人」なんじゃないか
と思うかもしれませんがそんな事はありません

特に創価学会の場合、信仰心は強く持ちましょう=組織の為にがんばりましょう
と教えられる事はあっても人間関係を円滑にする為には自分はこうあるべきみたいな
人生訓を教えられる事は殆どありませんから、そういう面で成長するということもないでしょう
少々人の迷惑を顧みないぐらいの人でないと選挙のお願いや集会への勧誘なんてできませんしw

>学会員って自分だけが幸せになりさえすればそれでいいのですか?

学会員さんも自分達でよく口にしますが 「学会員だって人間」 ってヤツです
普通の信仰心が無い人となんら変わりはありません
相談事は本当に人間的に尊敬できる人、信頼できる人にするべきだと思いますよ

あと→こんな板もありますです 人生相談>>http://life7.2ch.net/jinsei/

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:58:02 ID:???
>>120
あなたは彼女からしたら「しっかりした人」というイメージがあるんでしょうね。
やっぱり彼女の性格なのかな、と思います。あなたに対してわがままを
言いやすいんでしょうね。
言われた方はたまったもんじゃないけど、人助けと思って相手していれば
思わぬところで誰かに助けてもらうこともあるかもしれない。
それか断り方を極めるか、接する機会を減らすか、どっちにしろあなた次第かと。

変な言い方ですけど、学会員で勧誘をしてこない彼女はマトモなんじゃないかな。
まぁ勧誘してこない理由は、あなたがしっかりした人だから、かもしれませんね。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:16:59 ID:???
>>123
>人間関係を円滑にする為には自分はこうあるべきみたいな
>人生訓を教えられる事は殆どありませんから、
 
これは違うな。ソッカー擁護はしないが、新聞や書籍類には当り前のごとく人間としての道徳が
書かれてはいる。だから勘違いするのだが。

それ以上に途切れぬ戦いが日々あり、師に対しての敵を仇のように罵倒する事などがある。

人生訓のようなものが 無い というのは間違いである為、口を挟ませて頂いた。 


126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:13:40 ID:???
>>123
>「一般人よりクリーンな人」「一般人より人間的に成熟した人」

確かにそう思っていました。
どういう形であれ、偏見だとは思いますが、色々と勉強する場が抱負で悩みや苦しみを和らげてもらっているだろうからその術も普通以上によく知っていると思ったからです。
それに、彼女は学会員では無い方と結婚をされているので固定観念を持たず相談に乗ってもらえると思ったんです。

「学会員だって人間」だというのも承知しているつもりでした。でも、信仰心が無い人よりは考え方がしっかりしていて強いのだと思っていました。

>少々人の迷惑を顧みないぐらいの人でないと選挙のお願いや集会への勧誘なんてできませんしw

そういう活動ができるのはしっかりした物の考えがあるからこそできて、「すごいなぁ」と思っていたのです。

私自身、幼い頃から家族愛に恵まれなかったので頼りになるのは自分自身でした。
だから、何かに頼れるものがある彼女がうらやましいのでしょう。だからこそ、頼りになるかもと思い込んでいたのかもしれませんね。
もう少し、私自身が強くなれるよう、頑張ります。

>>124
ありがとうございます。おっしゃられるように↑にも書きましたか頼れるのが自分自身で生きてきましたから、彼女からだけでなく色んな方から「しっかりしている」といわれ、負担に感じています。
全然しっかりなんかしていないのにナゼなのでしょう。

>断り方を極めるか、接する機会を減らすか、どっちにしろあなた次第かと。

そうですね。私がもっと大人な考え方ができるようになれば悩まずに済むんですものね。
やはり、私自身、もっとしっかりしなければ。

>学会員で勧誘をしてこない彼女はマトモなんじゃないかな。

それは気付きませんでした。彼女への見方も考えるようにしてみます。

ありがとうございました。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:41:06 ID:B9MmLTiF
>>125
その割には学会員は、道徳心ないなぁ。
なんでだろう?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:48:31 ID:???

戦いに追われてるからじゃないん?
それと師に対しての敵への罵倒とか書いてあるやん。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:53:10 ID:???
それがすでに異常なことだよ
どんな理由があれ、たとえ教義で認められているとしても、
本来、公序良俗に勝るものはなし。

130 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/04(水) 23:59:19 ID:3WKgzcbq
>>126
他のレスも含め想像しますと、あなた自身も御結婚なさっているのではないかと
思われますが、もしそうであるなら、人生のパートナーとしての御主人様とお互いに
頼り・頼られるような関係となっていただきたいものだと思います。
愚痴でもなんでもよいから、御相談の内容をあなたの夫に聞いてみていただいては
いかがでしょうか。
一見クダラナイように思えるそのような会話も、夫婦にとっては大切なものではないか
と思いますが…。

131 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/05(木) 00:01:04 ID:3WKgzcbq
>>127
人生訓と言っても、本質が反面教師的なものにすぎないからですよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 00:32:47 ID:???
>>130
>>126です。
はい、結婚しています。
おっしゃられるように主人に相談なりしたいとは思っています。
けれど、残念ながら主人は会話を持ちたがらない人で、見合い結婚というのもあるのでしょうが、結婚を期に自分の殻の中に受け入れたがらないのです。
だから、私が体調を崩そうがどうしようが気にしてくれた事もありませんし、以前に悩みを打ち明けた時も聞こうとせず、逆に『お前は馬鹿か。面倒臭い事を言ってくるな』とも言われた事もありました。
それ以来、私も話さなくなりましたので、宛てにしておりません。
宛てにして話してまた突き落とされるのはもう嫌なのです。

やはり、私自身が強く賢くならなければならないのでは…と思い段々可愛くなくなっているようです。

せっかく暖かい言葉をかけていただいたのに申し訳ありません。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 13:58:29 ID:???
>>132
男の人に話すと、どうしても面倒がられるんですよね。
女同士だと愚痴やら悩みやらをグダグダ何時間でも話せるんですよねw
どうやら男女の脳の違いによるそうです。
前もって旦那さんに「明日話したいから」とことわっておくと聞く準備ができるそうですよ。
体調や変化なども感じ取ってもらうより、一言「つらい」と言ったほうが伝わる場合も
あるそうです。
時々は、「無理」と言葉で訴えてもいいかもしれない。
私も彼に愚痴ったときに、「嫌なら行かなきゃいい」「だったら辞めれば?」と言われ
「そんな言葉聞くために愚痴ってるんじゃないんだ!」と思うことが多々あります。
ただウンウン聞いてほしいんですよね。ただ味方になってほしい。わかってほしい。

でもわかってもらうにはもう少し伝え方を考えなきゃ、とも思う最近です。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 16:17:30 ID:???
>>133
そうなんですよね。
私はどうやら甘え方が分からないようで自分自身、参る時が多々あります。

もう、主人に話を聞いてもらわなくなって何年も経っているのですが、今からでも大丈夫なんですかね。
自信がないです。

133さん、どうもありがとうございます。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 16:20:41 ID:???
なんだか話がここのスレと大幅にずれてきましたので、この辺で終わりにさせていただきたいと思います。

皆様、色々と親身になっていただき、どうもありがとうございました。

136 :19才:2006/10/05(木) 18:38:35 ID:???
「親族」と呼べる人たち全員バリな中で一人創価アンチに走ってる3世です。
親がバリで創価を脱会した方はいませんか?
自分は来年の今頃くらいに一人暮らしを始めるので、それを気に脱会しようと思っています。

もし辞めた方、いらっしゃったら参考に聞かせてほしいです。
両親に何て言って辞めたんでしょうか。
脱会はおそらく、親を通さずなんてことは無理だと思っています・・・
必ず親の耳に入ることになるでしょうし、おそらく簡単には辞めさせてくれないでしょうし…

言うのはまだ先の話なのですけど、今からちゃんと考えたいのでご意見あればぜひ聞かせてください。



別スレからのコピペです。すみません。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 22:57:54 ID:???
19才さん誘導されて来られたんですね。
私は親がバリではないので参考になりませんから、今まで聞いた話などを書かせて頂きますね。

親の大反対わかっていながらも親と大喧嘩し辞めた人。勘当すると言われた人もいる。
親がどうしてもわかってくれず泣いたりわめいたりと大変になったから、幽霊会員になったままの人。
やはり多いのは1人暮らしや結婚を機に辞める人。
ここのテンプレにありますが、内容証明郵便にて郵送して辞められた方々は多いと思いますよ。

親がバリだったり親戚中となると本当に大変ですね。今まで未活をとおして来られたの?エライ!
周りが皆会員と言う事で、1人アンチになられたのはどんな事があったのでしょうか?



138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 23:13:00 ID:???
>>136
本当は脱会すると思った時点で脱会済みなわけで、後は形式的なものだから。

今は脱会届を出さないで、カードとして取っておいたらどうでしょう。
つまり、今は学会から遠ざかる手段として、
「一人暮らしをする住所・携帯番号などを創価に教えないでほしい」と両親に伝えるのです。
住所が伝えられカードが移されてしまうと見知らぬ学会員が活動のお誘いに来てしまう。
それを阻止するのです。
そこで両親が納得するか説得に回るかはわからないけど、もし住所移転に難色を示したときには
「住所を教えるなら脱会届を出して脱会する」と宣言するのです。
とりあえず脱会されるよりは、と両親には妥協してもらいましょう。

後は名前だけの会員として活動から離れ、次の転機の結婚などで脱会届を出せばいいと
思います。
おそらく奥さんになる人を勧誘しろなどと少なからず衝突が起こると思うので一気に脱会して
パートナーと学会とは無縁の生活を送る。

こういうのはどうでしょう?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 04:51:36 ID:/kOzitze
このスレは良いスレです。
僕は、現役学会員です。学会員の家へ脱会の仕方と脱会用紙を入れたら皆さん
喜びますよね。今まで家庭訪問 新聞 地区 支部 中継 と色々疲れました。
やっぱり学会は効果無しです。家庭訪問何て28人中26人が嫌がります。
それだけ、会員にも嫌がられていると言う現実ですね
僕も、もうやめようかな?でも、6人しゃくふくしています。
その人達も活動はしていませんが、僕だけでもやめれますか?
しゃくふくした人の事で今後家に来ませんか?
ほんきで、悩んでいます。
正確な答え下さい。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 04:53:26 ID:3jPBmRCS
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 10:16:21 ID:???
>>139折伏した方の事で脱会者のところへ来るというのは学会にとっては恥になる気がしますが?
現役ならば、そんな事しなかったでしょ?

ご自身が折伏されたのですから、気になるならば脱会後に話だけされては?そこに同じように
俺も辞めたいと言う人もいるかもしれませんし、既に洗脳されてしまって脱会したなら
2度と来ないでくれ。なんて人もいるかもしれませんが、あなたが後悔されないように
すればいい事です。せっかくここ迄考えたのですから。
部員さん達が嫌がっているというのが1番の理由ですか?何かあったのではないですか?
よければ、聞かせてください。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 11:48:05 ID:???
>>139
正確な答えかどうかわかりませんが、あなたが勧誘した6人には
あなたが創価を辞めることを伝えるほうがいいと思います。
創価を辞めるにあたり、その6人のことが気になっているなら、やはり
行動を起こしてあなたなりの解決をしたほうがいいと思うから。
もしその6人の内、実は名前だけ置いているけど辞めたいんだ、という
人がいれば一緒に脱会の手続きをすればいいかと。
でも辞めたくはない、という人がいれば、それはそれで意思確認が
できます。
脱会届を出して、脱会する際に、もし6人のことを言われても
「もう連絡は取って言ってありますから」と言えますし。

143 :学会員:2006/10/06(金) 12:16:32 ID:9oi0K018
最初から親がやってて入ってるならまだしも、脱会したいと思うなら最初から入らない方が良かったんじゃない?何で、入ったのか意味分かんないし!!

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:31:43 ID:???
創価学会は四足・同和以下の危険な団体。
大体池田自体が日顕大法主の犬だし。



145 ::2006/10/06(金) 13:01:06 ID:JWGqP/oP
http://my.minx.jp/allbluelove4
ここの管理人を学会からやめさせようとしましたが無視されました。脱会経験ある方m(__)m

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 13:17:01 ID:???
>>143
何で入ったのかはひとそれぞれですよね。
勧められたかのかもしれない。ちょうど落ち込むことがあって、何かに頼りたく
なったのかもしれない。入ると良いことがあると思ったのかもしれない。
脱会したいと思うのは、もう必要なくなったからでしょう。
それだけのことかと。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 15:16:35 ID:???
そんなことより「葵講」を成長させて、
創価学会に対抗できる組織にしようぜ!

<日蓮宗葵講および波木井坊竜尊のガイドライン>
「ハキリ」とは波木井坊竜尊(はきりぼう・りゅうそん)さんの略称だよ。
大野山本遠寺の信徒団体である「日蓮宗葵講」の講頭です。
正統派日蓮宗の立場から創価学会問題に斬り込む国内屈指の論客として知られ、
そのため24時間たえず学会本部からマークされているという豪の者。
かつて白川勝彦氏を支援し、新党の結成を画策したこともある。
政界でもかなり注目されてるんじゃないかな。
「つくる会」からのオファーがあったというのも事実。
地域的な人望と組織力を見込まれて、富士宮支部の設立を委託された。
波木井さんとしては情勢の推移を考えて、当面は断ったらしいけど…。
あと新風や現代コリアのメンバーとも太いパイプを持ってる。
たぶん自主憲運動に関係して知り合ったのだと思われ。
いずれにしてもスゴイ人である。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 15:32:36 ID:???
>>147アホ!ダニを増やしてどうする!

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 19:40:56 ID:ZtlGuHcl
>>143
そうそう。>>146の言う通り。
からっぽの頭でも、もう少し考えてから物事言えやクソ学会員。

150 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/06(金) 23:40:03 ID:u8/toxZr
>>145
辞める辞めないは本人の決めることですからねぇ
「辞めさせる」ではなくて人に迷惑行為をしたり、学会活動で
負担ばっかり背負ったりしないように見守るのがいいんじゃないかと

151 ::2006/10/06(金) 23:46:39 ID:JWGqP/oP
私は学会員ではないですが。管理人はすでに周りに迷惑かけてます。これといって不自由な生活はしてません。いわゆる二世です。しかしまわりの人たちは煙たがってますね。まあ、自業自得か。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:34:16 ID:???
本部と幹部の家に脱会届を出し本尊も送り返したのに最近幹部二人からもう一度話し会おうとか考え直してほしいと言われてましたが今日はっきりやめますと言ってやりました。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:12:59 ID:yqPCRV20
馬鹿だね〜みんな!宗教なんてオームや顕正会と同類項だよ。
池田が死んだらどうなるの?どうするの?まあマインドコントロールが
解ければ馬鹿だった自分が嫌になるよ。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 01:17:36 ID:Z7NiZd/c
>>152
その幹部の方々は、自分たちに問題あると考えないのでしょうか?
その地区に問題があるなら、改善をして地区を立て直すこともできるだろうに。
幹部の方々は、建前ばかり考えているようでは、今後脱会者が増えていってもしかないと思いますね。

もしかして、創価学会も企業病のような物に取り付かれたのかな?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 03:36:26 ID:M6oz8t7i
139です。
入会理由は以前の仕事の先輩の紹介です。
最近学会活動やればやるほど色々やる事が増えるのです。
何もしない員と活動員の温度差をすごく感じます。
143へ二世の方に疲れたのです
仕事時間への影響もおおきすぎます。
会合が7時8時でし。選挙はズートですからね
まぁ僕が在籍の県が強いからかもしれません?
学会員は本部長、部長が一番しんどいでしょう?


156 :無党派さん:2006/10/07(土) 07:56:01 ID:cXJDzVxD
長く居れば居るほど洗脳が進みます!
早く脱会すべし!

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 18:20:06 ID:???
さつまあげ

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:27:03 ID:???
法律ヲタさん、あなたは黙って。議論が見えづらくなります。

159 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/07(土) 22:22:45 ID:15DZbVtB
>>158
何日も前のレスなんて気にシナイ( ^ω^ )カリカリするのは猫だけでよかよ

.>>155
確かに創価学会は会員のタダ働きによって支えられてますが
役職は生活や仕事を圧迫する程やることありますから大変ですよねぇ
田舎だと特に後継者がいなくて辞めるに辞められない人がイパーイいます

誰かひとりが我慢してがんばるんじゃなくてダメなものはダメって言った方が
結局みんなの為になると思いますよー

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:39:22 ID:OnX6eAVM
まだ創価学会にとどまっている方、聞いてください!
学会を辞めて、本当によかった!
http://myokan-ko.net/menu/soka110/110.htm


161 :山岡 ◆fNAM.HnmTA :2006/10/08(日) 13:57:31 ID:???
バ〜カ。158は俺に決まってんじゃないか。普通にいなしてどうする。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 15:00:23 ID:of7Wf5KY
山ちゃんは携帯で書き込みしてるのか。なるほど。

163 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/08(日) 16:07:47 ID:hbeAV7BU
>>161
>>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/80
>すべてマジレスが私の信条でして

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 17:32:07 ID:of7Wf5KY
脱会の為の内容証明を出すときは、やや大きな郵便局にて
「内容証明書でお願いします。」と言えば、手続きがされます。

165 :ふざけんな新首相:2006/10/08(日) 17:46:49 ID:8PtawtH9
安倍首相:創価学会の池田氏と会談 総裁選後に極秘で
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20061008k0000m010106000c.html
安倍晋三首相が先月20日に自民党総裁に選出された後、首相就任前に公明党の支持母体・創価学会の
池田大作名誉会長と極秘に会談し、来夏参院選や対中関係をめぐり意見交換していたことがわかった。

関係者によると、会談は26日の安倍政権発足以前に、東京都内の創価学会の施設で行われた。
安倍首相は総裁選直後に秋谷栄之助会長に電話で就任あいさつした際、池田氏との面会を要請したという。

席上、首相は父、安倍晋太郎元外相が生前、池田氏から厚誼(こうぎ)を受けたことに謝意を表し、参院選での公明党や創価学会の協力を要請。
池田氏は「しっかり応援したい」と述べ、協力を約束したという。
また、小泉純一郎前首相の靖国神社参拝で冷え切った日中関係の早期改善が重要との認識で一致。
さらに池田氏は国連を中心とした平和外交の必要性にも言及した。

首相は先月30日の公明党大会に来賓として出席した際「私の祖父の岸信介(元首相)も父の安倍晋太郎も公明党とは交友関係が深かった。
何か特別な運命を感じる」と語っている。



166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 17:51:24 ID:???
金があるところに群がるのか・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:03:18 ID:IBOzXDpW
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:20:32 ID:of7Wf5KY
>>166
うまい事言うね。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 01:53:37 ID:???
私は、脱会しました。
が、教えてほしい事があります。

ウチは、一家で学会員でした。
小さい頃に、母と一緒に入会したらしく、中身を良く知りません。
物心ついて、信心していないのに学会員なのがイヤで脱会したいと思って
ました。

去年、家族全員で「脱会届」を内容証明で出しました。
何も反応がないので、近所の学会員の人に話したら「後日、意思確認をした
いので、家に伺います。」と。
その近所の学会員の人は、とても良い人で、良く聞く「脱会したら不幸にな
る」的な話の説明も丁寧にしてくれました。なぜに本尊に手を合わせてるの
かの意味もその時、初めて知りました。

私には、「脱会の手続きします」とのことでしたが、母は、そのままになり
ました。というのは、「脱会したら不幸になる」的なことが気になるらしく、
話に来た時、はっきりとした意思表示ができなかったからなのですが、母も
脱会してスッキリしたいのが本音です。

で、教えてほしい事なのですが、
母を脱会させるには、再度「脱会届」を出して、本尊を送り返せば済むので
しょうか?
本尊の送り先は、「脱会届」と一緒で宅急便で良いのでしょうか?

近所の学会員の人がとても良い人なので、できれば、会わずに手続きしないと
また、あいまいになってしまうのではないかと思っています。

170 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2006/10/09(月) 02:16:26 ID:???
>>169 さん
内容証明郵便を送付し、それが創価学会本部に届いた時点で、既に脱会は完了しています。
家に来られた方が言われた「手続き」とは、事後の創価学会内部での事務処理に過ぎず、それを
経ないと脱会出来ないということではありません。あなたもお母さんも、もう脱会済みなのです。

ですから、地域の名簿に残っていようと、同志の方々が頑なに否定しようと、ご家族そろって、もう
創価学会員ではありません。法的には、もうこれ以上何もする必要はありませんよ。

それをご承知の上で、改めて会員さんに(事務処理の)「手続き」を依頼されると良いと思います。
その際に、ご本尊をお返しする具体的な話も出るでしょう。
対応された会員さんが常識的な方のようで、良かったですね。

ちなみに私も脱会組ですが、平凡ながらもほのぼのとした日々を送っていますよ。
幸も不幸も人生です。気にされるのも仕方のないことですが、早くスッキリされると良いですね。

171 :169:2006/10/09(月) 11:24:32 ID:???
山椒島さん、ありがとうございます。
わかりました。
「脱会届」を出したのに「本尊」があるのが、気になっていました。

その学会員の方は、「近況伺い」のような感じで、たまに訪問に来る方
なので、来た時に、本尊を返す話をしてみます。
それが、わたしとはタイミングが合わないらしく、なかなか会えないのが、
難ですが。

すみません。あと、もうひとつ。
ウチは、兄の結婚を機会に、家族そろっての脱会を決めました。
兄は、一人暮らしをしていたので、兄は兄で、本尊を持っていました。
引越しの際、捨ててしまったそうです。
学会員の方に、なくしたと嘘をついたら「紛失届を出して貰わなければ
脱会の手続きは進まない」様な事を言われましたが、捨ててしまったもの
はどうにもならないので、「終了」って事で良いのでしょうか?
もちろん、引越し先は、連絡していませんので。


172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 16:14:32 ID:???
>>171
本尊を捨てようが盛っていようが、内容証明郵便が本部に届いた時点で法的には有効な退会です。
本尊は持っていても燃やしてしまってもかまいません。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 16:28:05 ID:f8VJpt3W
>>171
ご本尊は、本部に郵送で送り返すといいよ。
貴方が処分しようとすると、学会員がウルサイから。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 16:52:20 ID:???
>>171
お兄さんは別で暮らしておられたようですが、脱会届けはお兄さんも入っているのですね?
それならば問題はありません。



175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 16:55:08 ID:???
>>171
その紛失届どうこう言う学会員の方には
「本部に問い合わせたら大丈夫と言われたので手続き進めてください」
と言ったらどうでしょう。あなたがその学会員を訪ねていってもいいと思います。
自分達の脱会は本部との直のやりとりで、今後はあなたたちには口を挟ませない、という
意味を込めて。
もちろん本当に問い合わせて聞いてみても良いと思います。

お母さまの不安な気持ちを学会員が嗅ぎ取ったので、今回は脱会させない、という
結果になったのでしょう。脱会するかどうか決めるのは本人で、その学会員では
ない。でも、そういう基本的なことも、その学会員には通じないのでしょうね。
「不幸は試練と考えて、これからは家族で乗り切っていこう」と安心してもらっては
どうでしょう。

176 :169.171:2006/10/09(月) 17:51:01 ID:???
皆さん、ありがとうございます。

「紛失届がどうの・・」と言った方は、兄の引っ越し前の住所の方なので、
もう会うことはありません。
家にある本尊については、本部に送り返そうかと思いましたが、脱会届を
出してからもう一年くらいになりますので、今頃送り返すよりは、近所の
学会員さんに持って行って貰おうと思います。
幸いにも常識ある良い方のようなので。別の人が来て、どうのこうの言わ
れても負ける気しませんし。

お話を聞いて、親子三人、無事に脱会出来ているようなので安心しました。
ありがとうございました。


177 :鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ :2006/10/09(月) 18:27:31 ID:3Ym/lvC2
ニィ、ハォ。(^O^)ノ

脱会頑張れっ! 乙ーーっ!!

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 18:58:57 ID:YYxz34Vq
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


179 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/09(月) 19:19:44 ID:Zc458sBE
>>177
ところで、鬼羅さんは脱会しないのか?
私見でございますが、日本人ならば、日本の慣習に馴染んだ日本仏教の宗派の方が幸せと思われる。

学会は特ア仏教。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:59:48 ID:wd9TXQFC
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:21:43 ID:VJZW3EOf
直接地区の会館に行ってやめる旨を伝えるのと、退会届けを郵送するのはどちらがいいですか?出来れば早めに辞めたいです。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:25:43 ID:???
>>181
本部に直接、退会(ってゆーな。「脱会」だ!)届け。
本来ならば、何処に言おうと効力は同じはずなんだが
下っ端は上の心象を害するのを恐れてか、握りつぶす事がままある。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 01:31:20 ID:???
すみません、脱会届の方ですね。ありがとうございます。
私は大学時代に入会し卒業して今実家にいます。親は入会したこと知らないので脱会届け送った後私のいない時に来られると怖いのですが…。

184 :181:2006/10/10(火) 02:08:12 ID:???
眠らなければならないので寝ます。聞きたい事書かせてもらいますが大学卒業した今私は青年部に属しているのでしょうか?あと脱会テンプレにあるんですが○○市青年部の●●(名前)と書けば大丈夫でしょうか?
また明日来ます。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 02:45:00 ID:96RCrPNy
>>184
支部が分らなければ、書かなくてもいいよ。
郵便局止めが有効かどうか効いてみれば?

でも、確認のために支部の人が来るから、いずれは分ってしまうけど。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 02:46:31 ID:So7AL+4k
お笑いスカウトバトル
http://www.telebeam.jp/peace2/first_stage.php#
(お暇ならファーストコンタクトに一票入れて下さい)

187 :無党派さん:2006/10/10(火) 04:49:26 ID:du7T9zvp
脱会が面倒くさかったら、全ての会合と財務・新聞・選挙の
協力をすべて拒否すれば、自然と学会人は遠のくと思うぞ!

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 04:52:06 ID:???
私は数ヵ月ほど入信したけど創価に対する疑問が拭いきれず脱会した。
最終的に背中を押してくれたのは、ここの住人たち。色々と勇気づけられたし私自身の原動力になってくれた。
感謝してる。ありがとう。うちの両親も脱会させたいけど、如何せん自分も勉強不足だし、
両親も半端な知識で話してくるから今は何を言ってきても静観してる。
本尊焼いて〜のスレとかコピペしてメールで送ってやりたい。
このまま学会にとどまる両親を憎らしく思えてきそうな自分が怖い。
創価憎んで親を憎まずでいられるか不安です…

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:05:29 ID:???
>>188 ある意味被害者ですから親も。あなたは気付いたのですから、あなたの姿を通して
わかってもらえればいいですが、簡単にはいかないでしょう。でも憎まないで下さいね。

>>184 大学時代に入会された、その時には実家の住所をカードに書かれてますか?
(本尊を受けるときに、B5版の半分くらいの用紙に名前や住所を書き押印、写真添付したもの) 
実家の住所を書かれていないならば、敢えて書く必要はないかと思うのです。わざわざ。
また、活動も全然されずに卒業し実家に戻る連絡を学会員にせず、戻られたならカードは
大学時代の地域に残ったままか、行方不明処理がされているかもしれません。



190 :184:2006/10/10(火) 09:44:28 ID:VJZW3EOf
>>189
おはようございます。確か書いてしまったと思います。だから実家に訪問して来たと。とりあえず今日市販の内容証明の紙買って、家にパソコンがないので漫画喫茶に行き内容証明の書き方をコピーしてきます。また色々聞かせて貰う事があると思いますが宜しくお願いします。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:57:36 ID:???
>>190さん
ご足労さまです;パソコンでなくても手書きでも問題ありませんからね。

実家に確認に来るかどうかはハッキリわからないのですよ。地域差があり一貫しておらず、
全く確認に来なかったところもありますし、2日くらいで来たところもありますし。
家の方にバレるのは嫌ですよね。わかります。訪ねて来て留守してたら…そんな事で考えこむのは
嫌ですもん。最悪と言うと言い方悪いですが、今回辞めるわけですから、(今から入会するん
じゃないって意味)騙されて入ってしまったから、綺麗さっぱり辞める手続きとった。と
言っては?そりゃ親もバカだねと怒るかもしれませんが、辞めるんだから後々引きずる話には
なりませんよ。いい勉強になったとでも、他の勧誘にも免疫が出来たわ。とでも
言っておけばいいじゃないですか。
また、わからない事は聞きにいらして下さい。ここには大勢味方がいますからね。


192 :184:2006/10/10(火) 12:21:03 ID:VJZW3EOf
今脱会届を書いていましたが、学会の住所を信濃町三十二番地という風に漢字で書いてしまいました(例文には32番地と書いてあります)それだと書き直した方がいいですか?

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:36:42 ID:/ktbR/00
>>192
問題ありませんよ。大丈夫です。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:48:24 ID:VJZW3EOf
>>193
ありがとうございます。今日中に郵送してきます。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 13:55:32 ID:/ktbR/00
>>194
頑張って下さいね。私も脱会者ですが、(元々創価なんて信じちゃいませんでしたが)
辞めてすっきりと、心のしこりが取れた様な晴れ晴れとした気持ちになった事を思い出します。
あれから10数年、当たり前ですが悪い事なんて何も起きず(普通に生きていく上の試練はありますが)
幸せな生活を送っております。 

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 15:56:57 ID:???
全く創価は人をこき使う
なんだかんだと様々な行事、次から次と選挙活動
本当によくこき使ってくれました
おかげさまで充実したじんせいを送れました


197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 15:57:49 ID:VJZW3EOf
先程脱会届を内容証明で頼んできました。アドバイスをくれた方々ありがとうございました。これでやっと気にすることなく生活できます。多分学会員が訪ねて来ると思いますが毅然とした態度で自分の意思を伝えます。本当にありがとうございました。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 18:37:45 ID:nq20q43k
>>197
おめでとう。お疲れ様。しつこい引き止めがあったりしたら
また気軽に報告や相談してください。

199 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/10(火) 22:11:24 ID:???
精神をDark Sideにすれば10分で片付く
層化などその程度だ

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:17:20 ID:PgpieCLv
やあ、(´・ω・`)
突然だけど中日以外の球団が優勝できない呪いをかけたんだ。
この呪いを回避する方法はこのスレに
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1160485536/
「ウッズよっしぁあああああああああああああああああ 」
とコピペして書き込むんだ。
それじゃ幸運を祈る

201 :鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ :2006/10/11(水) 09:32:25 ID:6g+IxX5H
>>179
私は3ヶ月ほど前に退会を半分以上は決意してましたが、組織を離れるのに留まっています。 私の場合はかなりの題目を唱えて来まして、完全不信になり組織を離れた所から、少しずつ今迄の分の功徳が出始めてます、しばらく現状維持でしょうか。 皆様の事応援してます。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 18:17:39 ID:???
>>201
別スレで、TRさんがあなたのレスをコピペして冷やかしてますよ。
卑劣だから、この場には出て来れないようです。

203 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/11(水) 18:20:28 ID:???
>>202
それ、どこのスレですか?
URL張っての誘導をお願いしますm(__)m

ああ、それから、どのように冷やかしていたのかもぜひ教えてくださいm(__)m

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:24:35 ID:???
>>203
ウザイよ。またお前か。カス。脱会スレにだけは出てこないでくれ。頼む。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:36:39 ID:???
言っても無駄。こいつは、荒らしに相当やられて泣きべそかいた過去がある。
悔しくてしょうがないらしい。意地でも反撃するだろうよ。
m(_ _)m連発しちゃって、なにこの必死さw
キチガイバカ糞コテのTR、死ねよゴミ虫。

206 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/11(水) 20:41:22 ID:???
>>204-205
自演ご苦労様、邪魔岡(笑)
あっちのスレに「自演不発」って報告した途端に自演か(笑)
悔しくって涙目なのがよく判るよ、哀れだな(蔑笑)


で、こっち↓なら思う存分貶し合いができるが、来ないか?(笑)
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

強制IDが怖くて来れないんだろうがな、腰抜け(笑)

俺は、以後は上記スレからここをニヤニヤヲチしてるからな(笑)
悔し紛れの捨て台詞でも書き込んでろ、ヘタレ(笑)

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:16:32 ID:???
私は204でも205でもありませんが、>>206さんあなたはとても見苦しいですよ。
恥というものを教わりませんでしたか?あなたの親御さんも同じような方なのでしょうかねえ。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:48:17 ID:???
また山岡か。いい加減飽きた。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:51:06 ID:IZFbiH/j
あら、山岡さんまたですの(笑

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:52:43 ID:???
悔しさに山岡の手をパクるTR w w w w w
お前ももういいよw w w w w w

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 23:59:06 ID:qbH4PULB
山岡、TR.

史上最悪の糞コテツートップ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 00:04:51 ID:qbH4PULB
山岡の犠牲者だろう、TRは。同列に並べるのはどうかな。
まあどちらもバカである事は間違いないがな。
なんたってまんぽっぽの山岡だからな.


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 00:07:15 ID:zRkuHOwM
やっぱり被層化と普通に人は水と油。
さらに被層化は池田という人間がいかに眉唾かという事に気づかないし、気づきたくないらしい。
だから普通の人は気持ちが悪い。
勲章や栄誉を貪欲に収集する事に快感を得ている小さな男にどれだけの価値があるのか。
池田が全ての資財を信徒の為に費やし、中国ばかりに金をつぎ込むのではなく
見返りの薄いアフリカの黒い子供たちに命を捧げるなら誰もが池田を愛するだろう。
しかし奴の行動はいやらしく、醜く歪んでいる。宗教家が政治に参画し、中共を結託し日本を陥れる。
信徒から墓地ビジネスを含め資産をかっぱらう。
しかしそれでも池田を信奉するのだから、普通の人間は「?」と思うのだ。
よっぽどのアホなのか、組織が大好きな孤独な連中なのか、リベラルの成れの果てか。
とにかく、普通の人間からすればフランスからカルト指定されている宗教を気持ちが悪いと思うのは当然だろう。
だから選挙協力してくれとか、強引に勧誘するのはやめてくれ。
そして一つの街に集中して住むなよ。気持ち悪いから。
あの公明党議員のポスター貼ってる家みてると気持ち悪くてしょうがない。
私達は池田の奴隷ですって宣伝してるのと同じじゃないか。
それに俺の住んでいるマンションに勝手にポスター張るな。俺はマンションの理事会に出席したとき、
そんなポスターを貼ることを了承してない。勝手に張るな。迷惑だ。

214 :街頭募金にご注意!!!:2006/10/12(木) 00:18:01 ID:cXvrqhMG
夜近所で変な歌が聴こえてきませんか?行進曲とも唱歌とも言えない歌です。変だなぁと思った事はありませんか?それは「緑の党、極左集団(天皇一族を皇居前広場で絞首刑にすると断言している!)緑フォーラム、やこうえみ、野呂けいこ)です。
もし同じマンションなら直ちに警察に通報してください!第二の「オウム事件」を是非とも起こさない為です!!


215 :いけだだいさく:2006/10/12(木) 00:18:45 ID:Jc8ld5GF
だっかいした 君は ただしい
いけだだいさくがいうから
まちがいないのう
創価学会など なんの たいしたこともない
金集め団体いがいのなにものでもないわ
どあほ

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 03:48:36 ID:???
山岡になりすましてやられたと勝手に勘違いして、頭さげさげ、そのスレのURLを聞き出そうとする間抜けのTR www
しかしそのレス(>>202)こそが山岡の自演だということに、このバカは気づかなかった模様w
実に必死ですw w w wまさにバカコテの極み。ゴミクズ以下のウジ虫変態ハゲデブニート、犬畜生死人並みの価値しか無いバカコテTR

203 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/11(水) 18:20:28 ID:???
>>202
それ、どこのスレですか?
URL張っての誘導をお願いしますm(__)m

ああ、それから、どのように冷やかしていたのかもぜひ教えてくださいm(__)m


217 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/12(木) 03:53:02 ID:2JE/TFcC
>>216
ここは脱会について話すスレですので、続きはこちらでお願いします
創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
>>http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/l50

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 03:53:23 ID:???
>>216
本当だ。
相手が山岡なのに、罵倒せず、m(__)mばっか連発してやたら低姿勢だw
こんなアホバカだから、いつも荒しに釣られて、本意ならずスレの流れを止めちゃうんだろうな。
いい迷惑だよ、クズコテ。リアルはどんな低脳ハゲがやってるんだろ。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:03:39 ID:???
T.R ◆t4OB0.UQBo さん、山岡にまたまんまとやられたのか。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:06:03 ID:1q/Bnk2I
何故こんな時間に、山岡ちゃんは書き込みしてるんだ?

池田先生を散々馬鹿にしていたよね。山岡ちゃん(笑

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:06:37 ID:???
あなたたち、TRさんみたいな、低脳ビチグソハゲカスゴミコテハンをいたぶって楽しいのです?
放っておきましょうよ、あんなかわいそうな史上まれに見るゴキブリの糞レベルの生物は。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 04:07:50 ID:???
住人として、このスレが荒れるのは不快だが、TR氏がゴキブリの糞以下の人間だという事には、深く同意。

223 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/12(木) 08:28:40 ID:KjtftzMg
なにが、「住人として、このスレが荒れるのは不快だが、」だよ。
オマエ等が“荒らし”そのものではないか。

スレの主題と無関係なレスを無視しろと自分に不都合なレスに対しては主張しておきながら、
切っ掛けを自らつくって荒らし続ける。
オマエ等のやっている事は、これだ。
荒らし以外のナニモノでもないぞ。
文句があるなら、せっかく提供してくれた“学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室”で続けろ。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:45:13 ID:xCGTySuV
俺は信心して20年になるけど(三世)人間関係やお金に困らなくなったな 可愛い彼女も出来たし はっきり言って池田先生の事はよくわからないけど間違った道に進んではないと思う やめるのはもったいないな〜素直にやってた時が一番功徳が出てたと思う

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:56:06 ID:5LYYFabJ
俺は脱会してから人生上手く行ってるよ。
商売も繁盛して支店を出すほどになったし、ずっと好きだった女と結婚して子供もできた。
今まで創価に費やしてた時間を自分と家族の為に有効に使ってるからかな?
過去に必死に頑張ってた折伏とかも今じゃカルト信者ぽいなって思える。

226 :813 ちょっとイジワル ◆liWKrp9m8U :2006/10/12(木) 10:14:25 ID:2JE/TFcC
>>224
発言の趣旨は創価に属したら金が手に入るし
女を創価に紹介してもらえる、ということでしょうか?
ぜひ創価で儲ける方法、女を得る方法を教えてくださいw

とは言ってもここは脱会したい人がその方法を話し合うスレですから
こちらでお願いします
>>一般人が創価に入信するメリットって何?@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144879669/l50

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:14:32 ID:xCGTySuV
そうなんだ そういう人もいるんだ でも俺はやっぱ体験して自分で確信してるから 絶対にやめないと思う 明らかに題目あげてる時とあげてない時の仕事とか人間関係に違いがあるんだよね 不思議だ 俺みたいなやつ他にいないかな

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:23:19 ID:???
>>227
不思議でもなんでもない。
目標をもって事に当たっているかいないかだけのことだよ。祈っているときは目標があるから祈っている。
自然と行動も目標に向かった合理的なものになる。

祈りや目標をもってやることが重要なのであって、別に創価がすごいわけじゃない。
祈らなくても目標持って成功してる奴らなんて周りにごまんといるよ。

低学歴低収入の連中にはあまりいないだろうな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:30:03 ID:???
>>228言うとおりだけど>>227には理解出来ないよ。

なにせ、唱題のおかげと思っている以上、既に心の持ちようってとこから一般とは違うしな。
洗脳されてしまったら見えなくなるんだから当然だがね。
他の宗教は見えるのに、わが足元が見えないのは悲しい事だ。



230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:45:54 ID:xCGTySuV
そうなのかな〜 でも題目あげてると元気になるんだよ カラオケとかじゃあんま元気にならんし それも不思議なんよ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:52:55 ID:???
>>229
駅前で手かざしして幸せを願う宗教があるけれど、あれをやっている信者も
手かざしすれば病気が治るしうまくいく体験を持っていて、確信してやってる。

そういう体験をした人間は、その体験を絶対視して誰にでもあてはめようとしたり、
さらに問題なのは教団のいってることややってることまで全部正しいと考えてしまう。

そうなるともうだめだね。教義の矛盾や教団の違法行為、嘘、ごまかし、
何を指摘しても殻に閉じこもり人の話を聞けなくなる。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 10:58:48 ID:???
>>230
そりゃあカラオケで元気になる人間もいれば、題目で元気になる人間もいるだろう。
ハードロックで元気になる人間もいれば、逆に不愉快になる人間もいる。
趣味の問題だな。なんの不思議も無い。


233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:08:13 ID:???
>>230>>227
俺も寝る前に音楽を聞くと元気になる。次の日の仕事も人間関係も、聞かなかったときよりなぜかはかどる。
自分で体験して確信しているから絶対にこの習慣はやめないと思う。
不思議だよ。俺みたいなやつ他にいないかな。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:00:11 ID:PM61q08c
>>230
大きな勘違いをしてる。
「南無妙法蓮華経」と唱えるだけなら、外部アンチの俺でさえ出来る。
実際、一時期俺はそうしていた。日蓮にも敵意は無い。
法華経が問題なのでは無い。『創価学会』という、法華経を騙った新興宗教が問題なのだ。

235 :◆DmBzJffhoY :2006/10/12(木) 12:34:29 ID:???


115 :F ◆DmBzJffhoY :2006/10/10(火) 19:50:36 ID:???
私は、ある相談コーナーで学会の元となられた 御方だと思うのですが
その方を まったく 何方も 救おうとされていない事に憤慨して
参りました! そのお方は たぶん学会員さんで 教育者でありました?
牢獄にとらわれ その後 なぶり殺しにされた 模様です?
お気付きのことありましたら 霊視お悩み相談へ 御願いします。
後ですね! 脱会されてから 冥福お祈りくださいな 今は届かない所です
こう申しては、難でしょうが あまり わかつてくれない 悲しい
と、 聞こえました!!  学会の中には 霊力が、働かない仕組みが在る
恐ろしく 醜い物の存在があるとおっしゃっておいででした。
事情は、皆さまの方が お詳しいと思いますが 自分のしてきたことは、
誤りであったと おっしゃっておいででした。 思い出すは、子供のみ・・
・・・・・・・怖い 悪かった 悪い父で 悪かった 御免なさい 父より

     大変永い間 苦しんだ状態です。脱会を 皆 進めたんです。
私は・・! 誰だ 勝ってしやがって あんぽんたん 死んでも 世話かけるな
     まちずち?さん こんな感じの名前の御方です。知りませんか?
     まきずちさん であったと思い出しました! 御存知ですよね
     私を、知らない方は、いらっしゃらないと 豪語されてましたよ?
 こんにちわ 御願いがありまして 参りました。
 私は、アトス様とシルバーバーチ霊の霊媒です。2チャンネルの中にある
 霊視お悩み相談でこの方との出会いがありました。
 大変 お苦しい状態です、会を出て そして供養の嘆願 宜しく
 御願い申し上げます。 何かありましたら霊視相談のFへ 書き込み
 願います。お待ち申し上げております。 私は、1ではありません
 御配慮のほど 御願いいたします。


236 :NNT同盟:2006/10/12(木) 12:43:55 ID:zRkuHOwM
あの安倍宰相が層化の王たる池田の大ちゃんに臣下の礼をとったのはご存知のとうり。
それだけ今の層化は経済力、外交力、政治力がピークになる。
この巨大組織を冷静に対峙し、闘いの為に英気を温存していたニート。
闘いの時はきた。滅ぼすのだ。この国を食む巨悪を。
殲滅せよ。中国共産党と結ぶ諸悪の根源を。
ニーとよ。君らの力が必要だ。選挙に赴き、君らの力を行使してくれ。
まずは層化議員のポスターに鼻毛をかいてくれ。それが同盟への忠誠の証だ。
俺はいつも君らの行動をみているぞ。


237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 12:58:08 ID:???
>>223
言いたい事はよくわかるが、お前はもうでてくるな!スレが無意味に荒れる。
馬鹿はすっこめ!

238 :NNT同盟:2006/10/12(木) 13:06:55 ID:zRkuHOwM
朝の光はニートにも等しく美しく見える。
優雅な生活を天賦の才で手に入れ、層化を倒すために生まれた革命戦士。
それがニート。
ニートは孤独だ。誰もその孤高の精神を理解できない。
怠けているのではない。世に出る期を伺っているに過ぎない。
しかし世の中はそんなニートを卑下し蔑む。一般人は知らない。ニートの使命を。
層化を打倒する唯一の勢力であり、それを行使できる絶対的存在。
未来、ニートとはそのような定義に位置するようになるだろう。
ニーとよ目覚めよ。自らの使命に目覚め、初めて自分の持つ偉大な力に驚愕せよ。
君らの力は社会がいうような唾棄すべきものぢゃない。
層化(悪)を打倒する神聖なる使命をもっているのだ。わすれるな。選挙に行こう。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 17:24:46 ID:baaCPgI6
>>237
おや?
山岡ちゃん名前入れ忘れてますよ。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:31:23 ID:???
>>239
IDが、ばああああか プゲラ6 W W W W W

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 18:50:38 ID:R52v3kin
お、なんだなんだ?

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:29:53 ID:???
T.R ◆t4OB0.UQBoさんが他のスレでまた論破されて大泣きしてますよ。
次、ここに戻って来たら、温かく迎えてあげませんか?

243 :197:2006/10/12(木) 20:03:43 ID:w3JHJzSN
こんばんは。今さっき地区の男子部の人が早速来ました。で脱会届出したのでもう来ないで下さいと言ったらすぐに帰って行きました。今日は座談会か何かの誘いだったらしいのでまだ油断出来ませんが一応報告させてもらいます。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:22:34 ID:???
>>243 実況報告お待ちしてま〜す!!

245 :197:2006/10/12(木) 20:25:06 ID:???
あと、T.R ◆t4OB0.UQBoさんは、やはりというべきか、相加側の人間だそうです。
ここまでスレを荒しているので、相当馬鹿なアンチだと思っていたのですが、相加人だということで納得がいきました。
このアホコテは無視して下さい、よろしくお願いします。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:36:59 ID:???
>>245
大丈夫ですよ〜!! こんなビチグソゴミコテなんか、誰も相手してませんから。
たまに新参者が、わからずに相手してしまって、メタメタにTRを論破してしまったりしますけどw


247 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/12(木) 21:40:06 ID:ZLqjMTX3
>>242
>T.R ◆t4OB0.UQBoさんが他のスレでまた論破されて・・・
>>246
>メタメタにTRを論破してしまったりしますけどw

・・・で、そのスレ何処?
とりあえずURLを貼ってよ、確かめてくるからさあ(笑)

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:49:25 ID:R52v3kin
>>243
お疲れさま。



>>242,>>245
ほれほれ、山岡ちゃんはこちらのスレに書き込めよ。
TRさんを待たせるなよ。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:15:01 ID:oXyWbqZE
脱会する方に見つけやすいように、上げときます。

250 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2006/10/13(金) 07:02:14 ID:ANe2cBTJ
>>201
まぁ、いざ脱会となったら、色々考えることもあるでしょうね。組織からの人為的仏罰もありますし。。。
しかし、南無妙法蓮華経一本で生きながら成仏ってのはどうかなと思う。
その人のとらえ方によっては、絶対善にも絶対悪にもなりますから。単純なようですごく難しいはず。

仮に一人の人間が仏法に勝利して成仏しても、その過程で他宗派の他人を不幸したら、次世代に怨み辛みを残すだけですから。
結局、意味なしです。法華経の絶対性に狂信しすぎると、相対性をそこないトラブルの元になるだけです。
学会が内部にも外部にも問題抱えるのはそのためでしょう。一つ間違うと、ただの差別主義者とか全体主義者です。こころあたりあるでしょ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 07:33:04 ID:/THJHFOx
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:57:27 ID:???
>>251
はいっちゃだめだって。金と時間を吸い取られるだけ。
病気になったらポイポイされる。
学会は苦しんでる会員に一円たりとも出してくれないですよ。

ああ、会員さんは励ましてくれますよ。題目が足りない、活動が足りない、財務が足りないからこんなことになったんだってw

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 19:30:16 ID:oXyWbqZE
創価学会でお悩みの方は、どうぞ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:41:01 ID:Xts0G9AC
age

255 ::2006/10/14(土) 13:48:25 ID:???
脱会しました!!
もう最高です!!

40分くらい創価を語るからマジ殺したかったしwww
池田も早く寿命で逝かねえかなww

マジ脱会最高!!

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:55:51 ID:???
TRさんが、また登場です。以前メタメタに論破されて、そのショックでしばらく入院していたらしいのですが、退院したら悔しくてすぐ2ちゃんに戻って来てしまったらしいW
応戦の方々、お疲れさまです。こんなヘタレなコテハンは、一度めちゃくちゃに殺してしまった方がよいのではないでしょうか?
でもスレが荒れますかね W

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:06:47 ID:???
>で、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/152が 釣 り であることは理解できなかったか(笑)
ま、お前の貧弱な脳味噌じゃあ、そうだろうな(笑)

あの、今ままであなたが荒しに散々やられた事をやりかえしてどうするんですか?
よっぽど悔しかったのか知りませんが、あんたの個人的なストレス発散の場じゃないんだよ。
とっとうせろ、ヘタレコテ。
704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:53:09 ID:???
はう。。また負け犬TR氏の敗走が始まるのかortsなり。。。。。



257 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/14(土) 18:29:24 ID:???
>>256
反論に窮して、こんなところにコピペしてスレ荒らしか(笑)
お前のやりそうなこった、スレタイトルにもなっている空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しかできない
蠅の糞以下の生命の糞馬鹿低脳ビチ糞自演コテ(蔑笑)

ここは脱会相談のスレだ。それを、スレ違いのコテ粘着やらかし、しかも対象のコテにどこでどう勝ったかも
明らかにできず、こんな曖昧模糊としたビチグソ粘着書き込みをやるしか手がない時点で、お前は既に
木っ端微塵だ(大蔑笑)

悔しいなら、その悔しさを晴らす手段を教えてやるよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/702
>さて、スレタイトルにもなっている空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しかできない蠅の糞
>以下の生命の糞馬鹿低脳ビチ糞自演コテに質問だ(笑)
>「どこで」俺に勝ったの?(笑)
>「どこで」俺が論破されてるの?(笑)
>「どこで」俺が名無しで荒らしてるの?(笑)
>以上三点、きちんとした証拠つきで証明しろよ(笑)

さあ、さっさとしろ、スレタイトルにもなっている空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しかできない
蠅の糞以下の生命の糞馬鹿低脳ビチ糞自演コテ(蔑笑)

まぁ、証明なんぞできずに、また涙目でコピペ荒らしするか、嫉妬の余りの誹謗中傷で溢れかえった
糞レス付けてくる事しかできないだろうがな(笑)

さて、反論はこっちによこせよ、スレタイトルにもなっている空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しか
できない蠅の糞以下の生命の糞馬鹿低脳ビチ糞自演コテ(笑)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:30:38 ID:???
昨日の聖教新聞に、表に「寸鉄」っていうコーナーに「金と女にだらしない
日顕・竹入、欲ボケ兄弟。色心ともに腐って破滅へ」と書いてあるんですが
どういう意味か教えてください。私頭悪すぎですよね・・・。
何となく嫌な言葉だから気になって。
ちなみに私は非会員で、彼が学会で新聞があるわけです・・・。


259 ::2006/10/14(土) 19:37:07 ID:???
ところでT、Rって
なに?

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:40:35 ID:???
落ち着いてたのに、またTRが吊り上げられてる。
また荒れるのかね。しばらくココ見るのはよそう。
脱会もしばらくは諦めよう。。。

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:42:05 ID:???
>>259
アンチのコテさんだよ。荒しがからかって毎回スレが荒れるの。
毎回荒して去って行くから、アンチじゃなくて相加側のコテなんじゃないかって言われ始めてる。

262 :名無し:2006/10/14(土) 19:46:00 ID:2wB+slfg
>>260
往生際悪すぎ!
いいものかそうでないかは、離れてみてから結果が出る。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:49:31 ID:???
>空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しかできない
蠅の糞以下の生命の糞馬鹿低脳ビチ糞自演コテ(蔑笑)

これ、TRさん自身がかつて、相加板の住人に言われ続けてた事を繋げただけじゃん・・
よほとショックで悔しかったのか知らないけど、それを罪のない名無しさん達にぶつけるのはどうかなあ。
そんなだから、毎回住人さん達に馬鹿だチョンだ言われちゃうんだよ。


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:51:49 ID:???
相加板
相加板
相加板

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:54:00 ID:???
釣られる奴は低脳。

266 :池田ケツ作:2006/10/14(土) 19:55:57 ID:???
創価を辞めて 人間になろうじゃないか。 ソウカダメダメ

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:14:39 ID:???
260ですけど、あたしだって学会嫌いですよ!!
いま相手が辞めてくれないかと必死なんですよ!
だから誰か教えてくださいよ。。。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:20:53 ID:???
TRと言う人アンチのようだけど
昔会員だった人かな。
敵と見た相手を徹底的に罵倒する姿勢などに創価臭を感じる
創価に対する深い怨恨があったのかもしれない。
まあ創価とアンチは敵と言えば敵だが少し尋常ではない気がする。
創価の人間が狂っているのは当たり前なのだが。
色々嫌な目にあったのだろうが末端を2CHで叩いても仕様が無い気がする。
なぜならアンチ優勢に見える2CHだが実際の世の中が創価の思い通りのままだからだ。
選挙の度のあの行動力は相変わらず脅威さえ感じる。
彼らは目が完全にイってしまっているし何かに操られたような感じだ。
それと経営陣は本当に日本人達なのか?



269 :名無し:2006/10/14(土) 20:54:29 ID:2wB+slfg
>>268
うーんだっ!!

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:09:55 ID:???
>>263
ほっとけ。TRはもう、治らないよ。妄想癖が強くて、すべてが荒しに見えてしまう病気なんだよ。
どんなに説得されても、強迫観念で荒しにレスを返してしまう、一種の悪性神経症だって。今も入退院を繰り返してる。
彼についてはタブーだよ。関係ないウチらも、巻き込まれるよ。なるべく関わらない方が実のためだよ。
彼の病は、2ちゃんやってる人なら誰でもかかりうる病気なのかな?こわいね。



271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:16:56 ID:HRzQYnys
>彼の病は、2ちゃんやってる人なら誰でもかかりうる病気なのかな?こわいね。

それプラス、彼の場合は、論理力が弱いために、荒しに毎回してやられてきた。
叩かれ過ぎて、人格に支障を来してしまったんだよ、TR氏は。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:21:07 ID:???
ココに出てくる勇気のないtrさんが、ここで悔しさをぶちまけていますよ。
しかしなんと言う品のなさと言うか、人格の貧しさと言うか。うまくいえませんが荒みきったものを感じます。
相加以外の優れた宗教に救済してもらえば良いのに。。
その人の人間性は、レスに出るものですね。私は荒しではありませんよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:21:55 ID:???
脱会希望者の敵、TR。スルー推奨。




274 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/14(土) 22:03:38 ID:uFXQHRC6
>>267
相手ってどなた?
彼氏さんなら・・・まあこちらにでもどうぞ
【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】16@創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1153927104/l50


275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:04:02 ID:???
私創価学会会館で脱糞しました。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:11:41 ID:???
>>274
彼氏です。そちらにお伺いします。
有り難うございました。


277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:16:06 ID:???
>>272
あら・・そのスレ、自分ものぞいてみましたが。。。

ここだと非難を浴びるのが怖くて出て来れない、TR氏の怨念が大暴発していますね。

TR氏をいじめている人達も、もう少し手加減を考えてみても良いかと思うのですが。。

そうしてあげないと、彼がいつまでたってもここに出て来れません。

*余計なことを申し上げておりましたら、すみませんm(__)m。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:20:11 ID:qdXxeYhv
>>267さん、それは貴方の偏見だ。世界にこれほど民衆の幸福と平和を願い日夜
活動している宗教団体は皆無なんだ。
貴方は彼氏にひかれたのだろう。彼は学会員でなければ今のような彼なのかな?
男女は恋が冷めるとお互いの粗が見えて我慢できなくなる。共通の目標に向かっ
て行くのが幸福になる王道であると池田先生は指導している。
最高の共通の目標を持っているのが創価学会。そして貴方はそのすぐ近くにいる。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:30:13 ID:???
>>278
そうそう。
二人が幸せになるために共通の目標に向かうときに
創価が邪魔になるならばっさり切り捨ててしまったほうがいい。
池田先生は創価学会を共通の目標にしろといっているわけではない。
人生をよりよく生きるための手段として宗教は活用すべきなのに
宗教を目標とする生き方は違うと説いている。
池田先生は見返りを求めない。創価の存在が二人の中から消えても
それで幸せになるなら良しと。むしろ消えることが好ましいと。

こういう宗教なら敵は少なくて済むのにね。現実は逆なんだもの。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:49:15 ID:???
>>278
世界中探しても、これほど典型的な、カルトのお手本のような宗教は他にはまず見当たらない
・・・の、間違いじゃね?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:10:22 ID:B9R2wWIS
>>255
脱会、お疲れ様。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:52:19 ID:???
創価脱会

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:12:37 ID:HtZbeQ8g
>>278
ほう。夫婦の最高の共通目標は、
幸せな家庭をつくることよりも創価か。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:30:01 ID:Bg7+VzEg
私の親は幹部…
みんななんでそこまで嫌うか教えて下さい。

確かに小さい頃は親が活動でいなくて淋しい思いをしたのは現実ですが…

ここの書き込みはえぐいので揺れ動きます…
ちなみに自分は3世で未Kです…

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:10:25 ID:???
ご本尊の横に「御祈念、打倒仏敵4人組、日顕、山友、竹入、新潮社」
と書いた紙を置いて毎日祈っているんだよ。そんなもん宗教かね?

http://shinano-machi.tripod.com/

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:13:36 ID:???
>>284
それはもちろん、実際に創価の異常さ、迷惑さ、恐ろしさ、胡散臭さ、危うさなどを目の当たりにしているから。
常識が通用しない怖さもある。
あるいは、↓のようなこと

15 名無しさん@お腹いっぱい。 2006/01/14(土) 03:41:04 ID:dHoxNoa7

マジレスすると、宗教に関心がない多くの人から見ると、新興宗教団体
ってのは基本的にうさんくさくて気味が悪いものなんだよ。
それは別に創価に限ったことではなくて、他教でも同じ。

ただ、その中でも創価ってのは規模にしても活動にしても目立つわけ
だ。公明党の存在もあるしな。
で、目立つ以上その団体に興味がわいてくるわけだ。ただし間違っても
信仰対象としてではなく、あくまでも好奇心な。

で、ちょっと調べてみるとその活動の異常性ってのはすぐわかってくる
んだな。他教にはない強い政治介入やら選挙活動。攻撃的な新聞。
集団での強引な勧誘。排他的な部分を持つ教義などなど。
もちろん会員にとっては良い部分も少なからずあるんだろうけど、好奇心を
満たす情報ってのは悪い部分の方がクローズアップされやすいからな。

で、悪い部分をつっつかれると、それに論理的に答えられない会員がすごく多い。
会員間の意見もまるで統一されてないし矛盾も多い。当然ますますつっつかれると。

あとはその延長だな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:21:27 ID:G+PfTmUa
>>284

親が子に与える影響は大きいし、それを批難するのは辛いが、
創価の教えで『えっ?』って思うことは、なかったかい?
聖教新聞って何か変!って思ったことは、なかったかい?
学会員以外に友達はいるかい?
もし、学会員以外に心から友と呼べる人がいるなら
続けていても、いいんじゃない?
いなければ、なんでいないのか考えるべき。
いて



288 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/15(日) 01:30:28 ID:???
>>255
ワシは10分程度w

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:32:00 ID:???
>>284

試しに「私の家は創価学会」と胸を張って友達や周りの知り合いに
言って反応を見てみな。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:43:55 ID:???

>>284
その前にさ、活動家じゃないのはなぜだい?


291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:05:15 ID:???
284です

共稼ぎで一度遠退くとなかなか行きづらくなりまつた。
子供もできいろいろ…
ちなみに親は県幹部

S新聞配達員が脱会されたのは衝撃でした…

やめるとかいう気持ちは別にして…

292 :鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ :2006/10/15(日) 02:05:31 ID:oOWzC7yf
私馬鹿よねぇ-、お馬鹿さんよねぇー、後ろ指うしろゆびさされ〜てもっと♪

293 :鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ :2006/10/15(日) 02:16:09 ID:oOWzC7yf
>>291
死もまた正法と思う可きなり。 (造語)入会しても脱会してもどちらも正法。 詳しくは『魔』が入り切った状態から考察すると考えは易し。

(分かりにくいとは思いますが)

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:24:35 ID:???
>>293何となく解ります。

悪鬼入ゴシンに近いですかね?

293はどちら?
全部は読んでいないので…
m(__)m

295 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/15(日) 02:31:21 ID:9saJynM5
>>291 284さん
はじめまして。なるほど、いわゆる『信心強盛』と思われていた方の退会に驚かれたという事でしょうか?>聖教新聞配達員さん

うーん、そうですね…。>>284に書かれている『えぐい書き込み』というのは、具体的にどんな部分にお感じになりましたか?
その辺りから、他の人がどうこうではなく「あなた自身」の感じ方やお気持ちを聞かせて頂けると、お話しもし易いんじゃないかなぁと思います。

296 :鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ :2006/10/15(日) 02:34:48 ID:oOWzC7yf
>>294
どちらと言うのは?

あちらっ!(^O^;
いえいえ、こちらっ!
そちらっ!

岐阜県、奈良県、沖縄県、三択っ!

いえいえ、鎌倉時代、江戸時代などから...

え-ィ、めんどうじゃ、斬り捨て〜ィ♪

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 02:35:15 ID:Bg7+VzEg
>>295さん
今日は疲れていますので明日以降書き込みします

298 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/15(日) 02:43:06 ID:9saJynM5
>>297
あーいやいや、そんなレスもらったからってすぐお返事しなきゃいけないなんて事はありませんですよ。(^^;
明日以降でも、いつでもゆっくりとどうぞ。では、おやすみなさいませ。m(__)m

299 :鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ :2006/10/15(日) 02:48:29 ID:oOWzC7yf
わたし一人で〜重荷を背負い〜耐えて来たのよー今日まで〜ダババ ダババ ダババ♪ 命の中にはオンナの生き方、男の生き方ある〜けど〜♪ ババババン。 逆さに聳える須弥山ひとつ、不信の湖に陰落とす ババババン。

300 :鬼羅☆◇ ◆evSQPxyexQ :2006/10/15(日) 05:50:59 ID:???
地中の底に向かい逆さに聳える逆さ須弥山。 地獄を貫き地球を貫いて、世の全ての圧力を吸収しながら、人間全ての苦の歴史を余す所なく全て記録し凝縮した世界の存在を指し示している...。

301 :無党派さん:2006/10/15(日) 06:22:00 ID:tYaeEvVz
脱会して普通人に戻れるぞ!

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:37:52 ID:???
怖くてここに来れないTRさんが、悔しくて気が狂いそうですよ。かわいそうに。負け犬っていつもかわいそうなものですね。


169 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/14(土) 22:34:04 ID:HuM66hBx
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/277

俺がそっちに行っていいのか?
スレは荒れるが、お前がまた木っ端微塵になるだけだぞ?(笑)
ちょっとした質問一つにすら、まともに答えられずに右往左往するお前の姿が衆目に晒される訳だが、
それでもいいってんなら、いくらでもそっちに行ってやる(笑)
それが嫌なら、そっちにスレ違いの荒らし書き込みするのは止めろ(蔑笑)


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:19:10 ID:???
trは、この前の脱会スレで、荒しに二重三重に騙され論破され、大泣きして退散した過去がある。
荒す方も荒す方だが・・・。
trはそんな嫌な思い出ばかりのこのスレには近寄りたくないんだよ。幼児退行現象が起こっちゃうから。
あんまりからかわないであげてよ、みなさん。



304 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/15(日) 12:30:48 ID:???
さて、向こうのスレで宣戦布告したが、「邪魔岡類」以外には制止もないようだし、再びバトルといくか(笑)

>>302-303
怖くて来れない?(蔑笑)
向こうのスレには一切顔を出せないお前が言うな(蔑笑) 来たとしてもピンポンダッシュの癖によ(蔑笑)
小学生レベルの行為をしているお前がどれだけ哀れに見えてるか、まだ理解できないと見えるな(蔑笑)

ああ、>>302よ、ついでだから、そのレスの最後まで書き込ませてもらうぞ(笑)
>その代わり、徹底的にやらせてもらうからな。
>前回みたいに、お前の情けなさに手加減することはもうない。
>お前がいかに蚊トンボじみた情けない存在だろうと、全力で叩き潰しにかかってやる。
>前回も、攻め手はいくつもあったが、そのほとんどはスルーしてやった。余りに情けなくてそこまで
>まともに相手してやる気にもならなかったからな。
>しかし、そこまで挑発してくるなら、こっちとしても遠慮はなしだ。
>それでいいならかかってこい。

>怨念?それはスレ荒らししているお前だろう?(笑)
>そっちに顔を出せない?まともな相談者さんに迷惑をかけるまでもないかな、スルーしていれば
>収まるかな、と猶予期間を与えていてやっただけの話だ(笑)

>スルー論者にも警告。
>以後、いかなるスルー警告にも耳は貸さない。スルーしていれば、この馬鹿が増徴するだけなのは
>よく理解できただろう?
>涙目で悔しがっている馬鹿が、どれほどの卑怯者かはよくよく見て取れたはずだ。
>これ以降、このヘタレを庇う奴は全員、同一人物と決め付けて対処させてもらう。
>聞く耳は持たない(笑)


>さぁ、逃げるなら今のうちだぞ、この皮かむりの短小野郎(笑)

305 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/15(日) 12:36:46 ID:???
ついで。

>>303
>さて、スレタイトルにもなっている空前絶後の卑怯者で陳腐な荒らし手段しかできない蠅の糞
>以下の生命の糞馬鹿低脳ビチ糞自演コテに質問だ(笑)
>「どこで」俺に勝ったの?(笑)
>「どこで」俺が論破されてるの?(笑)
>「どこで」俺が名無しで荒らしてるの?(笑)
>以上三点、きちんとした証拠つきで証明しろよ(笑)

もう>>257からは50レス以上経ってるし、いい加減根拠くらいは出せないもんかね?(蔑笑)
こっちとしては、何時どこでその根拠が出てくるか、ワクワクしながら待ってるんだが?(蔑笑)
お前が出してくる根拠を元にして、お前をボロカスにしてやりたいとウズウズしてるんだがな(笑)

で、大泣きで退散して以後、コテトリ付けられなくなった邪魔岡ちゃんは、自分のことをそんなに
詳細に記述して何か楽しいの?(蔑笑)

ああ!ドMなんだね!(爆笑) 叩かれれば叩かれるほど気持ちいいんだ!!(大爆笑)
じゃあ、お望みどおりズタボロになるまで叩いてあげるよ(笑)

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:00:49 ID:???
またスレと関係ない長文を長々と、、、この間と同じコテハンですね。
ここは脱会スレです。あんた、脱会希望者の気持ちとか考えた事あるの?
ないんだろうなあ。彼等が書き込みにくいんだよ。
何度同じ事言われれば気が済むのですか。
バカもここまで来ると哀れというほかない。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:12:04 ID:???
この史上最低の脳味噌を持ったバカ気狂い引きこもりゲリベンニートのゴキブリ野郎、ついに妄想が見えている事を認め始めました!!!!!w w w w

738 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/15(日) 12:25:29 ID:???
>>719
>今はとても良い気分だよ・・・わはははは・・・ははは・・・ああ愉快!!
ああ、これで判った(笑)
お前、教科書スレで俺のことを「糞アンチ!」だの「地獄へ落ちろ!」だの罵ってた負け犬だな(蔑笑)



308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:19:39 ID:???
↓こいつは自分の妄言症を自覚していませんね。重度の白痴症だ。リアルでこんなキチガイ低脳が歩いていたら、即捕らえられて保護施設行きだね。

更に、確執がない人間が、どこにも嘘を書いていない人間に向かっていきなり
>それに嘘吐き体質、攻撃体質はまるで創価と同質じゃないかよ。
かい?(笑) 嘘ついてるのは自分じゃねーか(蔑笑)

↓名無しの正体を決めつけたくてしょうがないTRさん。必死、もう涙目です。デタラメなのに本人は至って本気ですW「お前、嘘つくな!!教科書スレで俺とやり合った奴だよな!」 糞コテの心の叫びが実によく聞こえて来ますW W W W W W W W

>この瞬間湯沸し機みたいな反応が、教科書スレと同一人物であることの傍証その2だよ(笑)

>教科書スレと同一人物なら、そんな能力なんぞないことは良く承知しているが(笑)



309 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/15(日) 18:22:19 ID:???
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
これ忘れてたよ(笑) これほど執念深く俺に粘着してくるほど恥を知らないとは思ってなかったんでね(笑)

>>306-307
>あんた、脱会希望者の気持ちとか考えた事あるの?
あるから、スレ違いのコテ叩き粘着キチガイを退治しようと思ってるわけでね(笑)
第一、俺にこうやってレス付けてるお前も、スレ荒らしには違いないんだが?(笑)
脱会希望者のことを 真 剣 に 考えてるなら、俺は放置しておいて脱会者にのみレス付けようとするのが
思いやりってもんだよな?
つまり、お前は脱会希望者のことを口にしながら、実はスレを荒らしたい願望を忠実に実行している、ただの
 自 己 中 学 会 工 作 員 だ (笑)


>ついに妄想が見えている事を認め始めました!!!!!w w w w
んじゃ、
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/748
に有効な反論しておいで(笑)
出来やしないだろうけどな(笑)
やったら、「僕、邪魔岡です!」って自白してるのに等しいんだから(笑)

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:24:09 ID:???
あああ。TRのせいで、またスレが止まってる。

311 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/15(日) 18:25:25 ID:???
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

>>309
>リアルでこんなキチガイ低脳が歩いていたら、即捕らえられて保護施設行きだね。
じゃ、捕まえてみな(笑)

>糞コテの心の叫びが実によく聞こえて来ますW W W W W W W W
wの数が、書き込んでる奴の必死度を表してるって知ってる?(笑)
かわいそうに...(蔑笑)

んで、瞬間湯沸かし器馬鹿の書き込んだ原文、向こうに引用してやってもいいんだが?

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:00:48 ID:???
TRなんて表示しなけりゃ関係ないし
てか相変わらず言ってることがむちゃくちゃだな

あと、ちょっと聞きたい事があるんだけど、いいでしょうか?
創価の人とリアルではできるだけ関わりたくないんですが、
角を立てずに無難に追い払う、または逃げられるようなうまいやり方はないものでしょうか・・・?

313 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/15(日) 19:01:29 ID:JCBhHKCk
>>284
私は創価の会員さんは好きな人もいるし、キライな人もいるという程度
ただ創価の組織は間違ってると思うしキライですね

直接的には私に「活動に参加しろ」と精神的肉体的に強制して来たことと
創価の幹部がうちの親を責め、親が泣く程苦しんだことが原因

314 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/15(日) 19:06:14 ID:???
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

>>310
だから、俺の書き込みはスルーしろと小一時間(以下略

降りかかってくる火の粉は跳ね返すまで。
大体、折角専用スレまで立ててもらってるのに、そっちに来ない邪魔岡が悪い(笑)
それで、奴の書き込みではスレは止まってなかったんだね?(笑)
なら、どうして俺の書き込みでスレが止まると結論付けられるの?ねぇ、どうして?(笑)

こういう非合理なことを書くから「邪魔岡の自演」ってのがバレバレなんだけど、なにか
文句ある?(笑)

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:21:41 ID:fwDH/NuV
ほんとうに脱会しても、嫌がらせにあわないですか?
今まで学会活動をしていましたが?
急にやめても、大丈夫ですか?
また、部長クラスの人も、あと、入信3ヶ月の人も?
脱会する時の注意てんを詳しく教えて下さい。
ほんどうですのでよろしくお願いいたします。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:28:22 ID:???
277程度の明らかな釣りレスに釣られる低脳コテTRw

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:29:59 ID:???
いつも思うんだけど、どうして同じ内容をもっと簡潔にまとめられないの?
真性なの?

>降りかかってくる火の粉は跳ね返すまで。
大体、折角専用スレまで立ててもらってるのに、そっちに来ない邪魔岡が悪い(笑)
それで、奴の書き込みではスレは止まってなかったんだね?(笑)
なら、どうして俺の書き込みでスレが止まると結論付けられるの?ねぇ、どうして?(笑)

こういう非合理なことを書くから「邪魔岡の自演」ってのがバレバレなんだけど、なにか
文句ある?(笑)

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 19:33:35 ID:G+PfTmUa
>>315

あるよ。でも、脱会者が今、急増しているから
比較的少ない。
できれば、他数名と脱会すれば心強いのですが。
ガッカイ以外の友にこのことを話しをしておくといいよ。
いろんな意味で心強くなるから。
みんな同情するから大丈夫だよー。

319 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/15(日) 19:39:45 ID:???
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

>>316-317
馬〜鹿(笑)
釣られてやる場所を選ぶくらいの知恵は持ってるの(笑)
それにもかかわらず、ずっとこのスレに粘着する邪魔岡が悪い(笑)

んで?
こんなあからさまな自演をしている自分が低脳でぶざまだとかいう自覚はないの?(笑)
何時になったらこういった質問に答える気になるの?まともなやり取りが出来ない自分が
恥を晒しているという自覚はないの?(笑)
馬鹿さ加減を自分から周知徹底してくれてどうもありがとう(笑)

>いつも思うんだけど、どうして同じ内容をもっと簡潔にまとめられないの?
>真性なの?
どうして引用部分と自分の書き込みを区別することも出来ないの?真性なの?

320 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/15(日) 19:53:44 ID:9saJynM5
>>312
他の掲示板でも、そうした話題が時々出ていますが、相手が学会の人と分かっている場合は、
「悩みを打ち明けない」「うかつに論破してやろう、目覚めさせてやろうと首を突っ込まない」「なるべく悩みはない、幸せそうな態度で隙を見せない」
「選挙を依頼されたら『他にも頼まれた人が居るから、自分の一票だけなら入れたげるね』と嘘付いてかわす」「政治ネタをふってきても食い付かない」
「向こうの訴えには『なんで?』『それはどうして?』と切り返して適当なところで時間切れを告げる。うかつに『自分はこう思う』と反論して食い付かせない」
といった意見が、経験側として上がっていたと思います。

他にも色々あると思いますが、基本的に自分の事はなるべく話さないで、相手の取っ掛かる部分を減らすのが良いかもしれませんね。

他の口実を使われた場合は、「学会話になるなら断るよ」と釘を差しておくか、分からず誘われた場合は「話が違う!」とその部分に対してはきちんと怒り、
後で、相手個人に対しては「君の事は好感を抱いているから今後も付き合うけど、それをあんな風に利用されるのは
裏切られたみたいでショックだから、二度としないで欲しい」といった言い方でフォローを入れておくのはどうでしょうか。

基本的には、どこまで受け入れるかの線引きをきちんとしておく事、相手への好悪とその線引きは別の問題であると確認してもらう事などが、大切な点かなぁと思います。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:01:19 ID:???
アホか。じゃあこのスレで釣られるなよ糞低脳
空気読めない奴ってホント恥ずかしいな。

>>316-317
馬〜鹿(笑)
釣られてやる場所を選ぶくらいの知恵は持ってるの(笑)

322 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/15(日) 20:11:47 ID:9saJynM5
>>315
318さんも仰っておられますが、脱会の前に学会以外のご友人やお身内に、相談しておかれると色々と心強いと思います。
どのように切り出せばよいかお悩みなら、あなたの状況を差し支えない範囲で伺いながら、ここで一緒に考えていきましょう。
後に続く方の参考にもなると思いますから。(^^

活動をしていたかどうかや、役職の有無・入会していた期間の長さは、あまり判断の材料にはならないと思います。
また、本質的な問題である「退会する自由」とも、それらは関係ありません。

きっと、今は様々な不安を抱えておられると思いますが、実社会にもここにも、そうしたお気持ちに同情して一緒に考えて下さる方は沢山居ます。
不安に形を与えて吐き出す事で不安を取り除きつつ、少しずつお気持ちを整理しながら、あなたにとって一番良い道を考えていきましょう。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:27:49 ID:???
>>320
非常に参考になりました。
ありがとうございます!

324 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/15(日) 20:28:28 ID:JCBhHKCk
>>315
嫌がらせがあるかどうかは今までの経験談からしても
100%あるというものでもありませんし、100%無いというものでもありません

また、相手が嫌がらせのつもりじゃなくてもこっちが嫌がらせに感じる
と言う事もあるでしょう。学会員さんが親切のつもりで聖教新聞をくれたとしても
脱会するぞとドキドキしてる身にしたら嫌がらせに感じるかもしれませんし・・・。

それらを踏まえて、ひとつには気を確かに持つべきです。少々の事は流しましょう

それと辞める目的は何でしょうか?
そこのところ自分の「こうしたい」という希望をはっきりさせるのが一番最初かもしれませんね
なにかあったらちょこっと書いてみてくださいな(^-^)

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 20:49:16 ID:???
TRさんを攻撃するレスは禁止です。

このバカコテはバカと言われるのが我慢ならないようなので。スルーして下さい。ご協力お願いします。


326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:31:52 ID:???
色んな人にボロボロに叩かれて論破されてもくじけないTRさん、頑張ってw。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:57:16 ID:???
くじけないんじゃなくて、単にバカなんだよ。感じないの。恥って感覚がないの。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:33:45 ID:???
TRはほっとけよ。相手したらお前らも同類だよ。こんなカスはゴミ以下なんだから。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:16:58 ID:DhkhdNlz
山岡氏のレスが分りやすいように、上げとこう(笑

池田氏を、侮辱した山岡氏が書き込みをしてるしね(笑

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:22:20 ID:DhkhdNlz
>>315
創価内部で馬鹿なことしなきゃ、嫌がらせなんて無いよ。

山岡氏のように、池田氏を馬鹿にした事をしないかぎりはね。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↑↑ここ重要ポイント↑↑

脱会したいなら、テンプレの>>1-7を見てくださいね。

331 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/16(月) 00:12:17 ID:0fyH1xMi
>>323
いえいえ、お役に立ったなら何よりです。(^^

実はずっと成りすまし粘着されていましたので、そのままだったらこういう場合もレスさせて頂くか迷うところでしたが、
T.Rさんがそちらを引き受けて下さるので、今は安心してマジレスに専念出来ますね。
幾らかでも>>323さんの参考になったなら、嬉しいです。また何かあったら、お気軽にどうぞ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 01:46:13 ID:???
>>329-330
池田氏ね
池田ブタ
池田金の亡者

って言ったらブツバツ落ちるの??あ、嫌がらせするのか。
その程度で嫌がらせとは、なんというかずいぶん悪質だねぇ
んじゃやってみてよw

333 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/16(月) 01:52:34 ID:niQBSvBW
>>325-328
T.Rさんに反論できなくて口惜しい気持ちは分るけど・・・
見っとも無いから止めましょう、ここまでやると痛々しいよ。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 05:23:14 ID:bKkSKgVG
813
もう新聞、選挙活動に疲れました。
男子部はほんとうに選挙は大変なんです。
仕事の能力がかなり落ちます。
最悪の嫌がらせはなんですか?
すぐに、やめさせてくれますか?

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 07:13:40 ID:+PHdTTVI
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:18:11 ID:6pWRDZE7
此処にいるきらさんや蛙さんは脱会しゃ?
途中からなんで話の経過が解らなくて…
すみません

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 11:04:03 ID:???
TRさんが完全に怯えきってますね。もうこのスレには出て来れないんじゃないですか。
出てくるたびにあそこまでもてあそばれてバカにされてたらねえ。。。



338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:00:22 ID:6pWRDZE7
TRさんの事も教えて!

339 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:43:08 ID:???
重度の精神病患者です。
書きこみ文を読めば誰でもわかるでしょう。
層化,安置問わずに。。。


341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 16:38:17 ID:hj3HSxPt
叩かれているうちに、精神のタガが緩んで?あんなズボらになった?でもTRさんみたいな神経持ってたら、幸せだよね〜。うらやますい。
どんなコケにされても自覚が、できないって。ある種、幸せの一個の形なりと。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 17:32:48 ID:1Hwxi2II
>>334
本当に脱会したいなら、腹を決めて脱会したほうがいいよ。
テンプレの>>1-7を見てください。

あと、仕事に支障が出る学会活動は問題あるよ。
もし、その不満を地区の人と話して解決できないようであれば、活動しないほうがいいかもね。
仕事は生きる為の糧だからね。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:50:30 ID:???
どのスレに行っても叩かれて論破されてるTRさんって何者なの?
負け癖がついちゃってかわいそうと思うのは私だけかな。。。。。
頑張れTRさん。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:54:10 ID:???
>>343

無駄。TRのカスコテには>>321が相当こたえたらしい。ショックでもう出て来れないよ。
指くわえて悔しくて大泣きして、怖くて震えながら見てるだけだよ、このスレに関してはね。
ここの名無しは強者が多いから、彼が出てくると毎回叩かれちゃうんだよ、それで撤退する。毎回同じなんだからW

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 19:55:50 ID:???
>>321
ワロタw さすがにここまで言われたら凹んで出て来れなくなるわな

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:04:43 ID:1Hwxi2II
山岡さん、なに一人でコソコソ書き込んでるの?

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 20:05:01 ID:???
火の粉は跳ね返すものじゃなくて、振り払うものなんじゃないの?

348 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/17(火) 08:32:36 ID:RlrZgOOL
>>344
何が、「ここの名無しは強者が多い」だよ。
オマエ達は、場所柄もわきまえず理屈の通らない事をする単なる‘荒らし’ではないか。
創価学会では、そのような事を平然とするヤシを「強者」と呼ぶのか?(w

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:35:35 ID:dLbxr5SM
脱会したい方はどうぞ。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:42:23 ID:3ENXPyqf
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 19:45:43 ID:???


そろそろ 炎上中 貼るのかな〜




352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:21:18 ID:dLbxr5SM
山ちゃん暇そうだね。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:25:58 ID:S/+jQyQ1
>>348
>何が、「ここの名無しは強者が多い」だよ。
>オマエ達は、場所柄もわきまえず理屈の通らない事をする単なる‘荒らし’ではないか。
>創価学会では、そのような事を平然とするヤシを「強者」と呼ぶのか?(w
創価学会を調べている私としては、創価の強者の条件とは、
1、理屈は通らないが、ずーっと勢いだけで喋れる人
2、理屈が通らなくても、声の大きさで威嚇して他人に喋らせない人
3、最終的に屁理屈でも、平気な顔を出来る人
4、相手が正しくとも、ずーっと喋り続けて相手に喋りたくないと思わすことの出来る人
これが条件だと思います。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:42:25 ID:S/+jQyQ1
いつも疑問に思うのですが、公明党っておおっぴらに創価学会に支持されていることは言わないよね。
今度TVで、
「私達は立派な宗教が前提にあり、創価学会にサポートされています。」
って宣言して欲しいな。


355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:46:36 ID:???
>>354
公明党の議員ってそんなことが言えるほど妄信者なのか疑問です。
議員になるために職業信者やってる人も多いんじゃないのかなと
思ったりします。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:12:51 ID:dLbxr5SM
>>354
おおぴらには言えんでしょ。
そんなこと言ったら国会で問題にされちゃうよ。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:03:05 ID:???
TRがおびえてロムり始めてから一日経ったね。
今回は相当こたえてるっぽいね。あそこまで徹底的にバカにされて叩かれたら、落ち込むよな〜。

358 :tetete:2006/10/18(水) 00:24:53 ID:???
te

てすとでっせ!!

359 :tetete:2006/10/18(水) 00:25:46 ID:wWTJY4UR
torippunosikatawasuretemouta〜〜!!!!!!

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:36:47 ID:FMH2OkSA
>>357
貴方と違って仕事が忙しいのかもよ(笑

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:47:26 ID:???
TRは別の某スレでは元気に書き込みしてるよ。
でもどのスレだかは絶対教えない。荒らし達が乗り込んでまたやっつけにかかるのはわかりきってるからな。
脱会スレのことを彼にふってみたが、見事にスルーされたぞ。それどころか、ふった俺に対して攻撃し始めたからびっくりした。
脱化しスレの事は触れられて欲しくないらしい。相当叩かれた嫌な思い出があるって言ってた。

362 ::2006/10/18(水) 01:05:59 ID:???
私学会入ってた時はなかなか旦那が別れてくれませんでした。それが脱会した途端別れてくれました。仕事も正社員の仕事をずっと探していてなかなか決まらなかったのに脱会した途端就職する事ができました。これが本当の学会が言うところのクドクでしょうか!?

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 02:09:12 ID:HvKB16jT
>>362
そんな嘘ばかりあちこちに書き込んで貴方も気の毒ですね。
アルバイト頑張ってください!

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 03:51:46 ID:???
>>361
負け犬の事はそっとしといてやれ。ここは脱会スレだ。

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 04:00:20 ID:???
TRさんについてのレスがバカコテスレに貼ってありました。
もう知らない方も多いかもなので、参考までに。

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 07:44:18 ID:???
おや、まあ。随分と荒れたようですねえ・・・しかも昨晩は、春田の蛙さんについてのデマを流す輩まで登場した様ですね。信じるはずないのに、バカバカしい。

>俺という劇物に
ゴーサインを出すことの意味なんぞ先刻ご承知だ(笑)

何が劇物ですか。あなたは、例えるならば、覚せい剤をやって、鼻をたらして町中ふらついてる田舎の池沼ですよ、あなたは。

あんた(このコテを名乗り書き込んでいる方)の人間性は、限りなく劣悪で、腐りきり、侮蔑すべきゴミ以下のものですね。

よく、死んだ方が良い、という書き込みを2ちゃんねるでは目にしますが、その度に何て汚い言葉を、と辟易して参りました。

しかし、この方には断定できます。あなたはゴキブリやウジ虫以下の人間です。生きている価値はもうない。出来るならば、なるべく早く合法的に殺されなさい。

引き続き、T.R ◆t4OB0.UQBo の愚鈍犬畜生人間をNGワードにする事をよろしく御願いいたします、m(__)m。



366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 04:02:06 ID:???
今まで、ここまで人格まで徹底的に貶められたコテハンはいなかったと、みんな呆れていましたねw
TRさん、とてもかわいそう。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 04:58:55 ID:???
かわいそうとか言いながら、バカにしてるんじゃないのか?負け犬はほっといてやれよ。

368 :無党派さん:2006/10/18(水) 05:56:06 ID:MCCvnivY
脱会する事が、まともな人生を歩く道です!
羊の皆さん!

369 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/18(水) 09:01:50 ID:Vv4CEwSN
>>361>>364-367
いつも通りの山岡節お疲れ。
どこのスレか具体的に証拠上げて言えと何度言われれば(ry

370 :山岡 ◆fNAM.HnmTA :2006/10/18(水) 09:30:11 ID:???

>>321の切り返しがだいぶ効いてるようだな、T・R君。
まあ頑張りたまえ。簡単に釣られないようにw

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 12:14:51 ID:???
>>362
学会を辞めたことによる利益ですね。
学会に在籍していては得ることができなかったでしょう。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:09:36 ID:WXl8q/bd
俺もそうだけど、何で脱会をしたいのになかなかできないのでしょうか?
やっぱり学会員からの仕返しが怖いのですかね?
脱会の仕方はこのスレのおかげで、良くわかりました。
でも、脱会の勇気ができません。
自分自身学会に入会してから、被害妄想が凄いのです。
入信前は何事も気にしないタイプでした。
誰か脱会させて下さい。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 13:46:39 ID:???
>>370
何か最近コテハン(TR)叩きに必死だな。最悪板でやれよ。
創価信者は住み分けの出来ないバカばかりか?
創価(豚作)なんぞ信じてる時点でバカなのは仕方がないがルールぐらいは守れ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:26:44 ID:???
>>370
か。ここ最近の名無しの釣りレスが山岡の文体と違うからおかしいとおもっていたんだが。
相加の奴ら皆にからかわれやすいタチみたいだな、trって。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:37:51 ID:???
↓このバカ、散々デタラメな推理して、名無しを山岡判定して顰蹙買ったくせに、全然反省してないw
あげく開き直って質問してるよ・・。自分のバカさ加減で迷惑かけまくってるのに、なんだこの傲慢さはw あ、バカだからしょうがないかww



188 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/18(水) 07:09:21 ID:DlsY9T2G
>>187
ほう、そうか。
ならどれが山岡個人のレスか全部判定して見せてくれ。大見得切ったんだから、一つ残らず正確に判定してみせろよ?



376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 17:51:25 ID:???

スレを御覧の皆様へ


コテハン、TRさんはサンドバックではありません。やや過激な言い回しが目につきますが、良性のアンチであり、皆さんの味方です。

気軽に挑発するようなレスを書き込んだりして、TRをいじめるのは止めて下さい。いじめは社会問題にもなっている酷い行為です。コテハンイジメも同様であると思います。

弱者をいたわり、優しい心を持ちましょう。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:01:04 ID:???
実に同意だ。宗教のアンチ、非アンチ関係なく、優しさって大事だよ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:21:50 ID:FMH2OkSA
創価学会本部の職員さん、池田氏に暴言吐いた山岡さんがこのスレに居ますよ。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:34:18 ID:???
優しさが大事とか以前に最悪板以外でのコテハン叩きは
ルール違反なんだけどな。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 18:56:03 ID:FMH2OkSA
まぁ、キッカケを作っている山岡氏をどうにかしないとね。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 19:26:09 ID:XAsHpGia
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


382 ::2006/10/18(水) 19:49:55 ID:???
>>363 全て真実です。あなたも今よりもよりよい暮らしを望んでいるのなら早く脱会した方がいいですよ。世界がパッと広がります。

383 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/18(水) 20:42:50 ID:ax/mzMle
>>374-376
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

悪いんですが・・・・
もう面倒なんで、俺もソレらしいレスは全て邪魔岡類として扱うことに決めました(笑)


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:47:18 ID:???
ダメだ、俺もどれが山岡か分からない。
もうお手上げだ、というか、頭がついていかないんだよね、みんなもそうでしょ。
もう邪魔岡類と呼ばせてもらうよ。腑抜けと言われようが、かまわない。
だってどれが山岡だかわからないんだもの。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 20:52:08 ID:JMUpiBsl
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:02:49 ID:???
相加本部が動いたらまっさきに消されるのは、ジャーナリストぶって学会批判しているアンチどもなのにな。

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:39:31 ID:FMH2OkSA
>>381も溜まって来たから、運営に報告だな。


>>386
何を言ってるんだ?

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:45:38 ID:???
学会員だけど辞めたい人は辞めればいいよ

自分の宗教くらい自分で決めれ

そこで脅迫めいたこと言ったりするやつはクズだから気にしないでいいよ

言ってる奴には同じ学会員として恥じてほしい。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:52:31 ID:FMH2OkSA
2chは、一生書き込みしたのが残るからな。
馬鹿な書き込みをすると、他の学会員へのいい恥さらしになってしまう。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:56:11 ID:???
ん、俺の書き込みのことか?



>>389は学会員?なんで恥なのか分からん。なんか間違ったこと言った?

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 21:59:32 ID:wVdChmWW
創価公明退転者列伝

原島嵩!山崎正友!石田次男!藤原行正!龍年光!竹入義勝!大橋敏雄!福島源次郎!

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:04:28 ID:???
>>388
池田先生自ら、退転者は野たれ死ぬまで攻め抜け、と指導してる。

やはり池田先生は人間のクズだね。


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:37:18 ID:???
そんなの昔の話だろw今はそんな時代じゃないよwww
実際、俺の周りでもそんな風に考えているやつは少ない
俺のじいちゃんばあちゃんなら本気で言ってそうだが
言ったとしてもその場のノリに合わせてるだけ。別にキリスト教徒とも仲良くしてるよ。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:44:32 ID:FMH2OkSA
>>390
他の学会員に向けて発言しただけ。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:59:37 ID:???
このスレ久しぶりにきたけど、意外にもTRが追っ払われてるんだなw
あいつはキチガイ並みに粘り強いから、荒らしに屈するとは思わなかった。

396 :395:2006/10/18(水) 23:01:09 ID:???
あと、>>376は悪意しか感じないのだが(笑
俺がひねくれてるのかな?

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:12:00 ID:???
ID:FMH2OkSA
こいつは毎回出て来て随分暇なヤツだなw
相加本部を異様におそれている所を見ると、脱会したものの怖くなって舞い戻った学会員てとこかなw?



398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:45:57 ID:FMH2OkSA
>>395,>>397
また同じような書き込みか。飽きたな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:50:33 ID:???
389 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/10/18(水) 21:52:31 ID:FMH2OkSA
2chは、一生書き込みしたのが残るからな。
馬鹿な書き込みをすると、他の学会員へのいい恥さらしになってしまう。


389のような書き込みが一番の恥さらしだな

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:58:39 ID:???
>>393
開き直りもここまで来ると酷いな。反省もなにもない。

組織の本当の目的は金儲けだから、教義が邪魔になったらつぎつぎ変える。

相手や時代に合わせて教義をころころ変えられるのがこの団体の強みだな。



401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:59:55 ID:???
>>393
そのような発言をする、したということ自体が
異常なんだと早く気づけ

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:47:05 ID:zXwH2khY
>>399
はいはい(笑

>>400
強みどころか、綻びが見え始めてるのだが(笑

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:51:40 ID:DJIG8/UK
やはりオームの水割りと感じた!

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:27:16 ID:???
>>395
しばらく粘ってたよ。でも毎回論破されて、バカ晒されることに怖くなったらしい。あっけなく逃亡したw

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:33:47 ID:zXwH2khY
そろそろ強制IDの申請も可能かも。よしやるぞ!

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 01:36:56 ID:???
強制ID、早く導入してくれんかなあ。
名無し自演の荒らしに太刀打ちできない、TRさんみたいなかわいそうなコテハンを救うためにも、ぜひとも、導入して欲しいんだが。
アンチのコテさんが泣き寝入りしてしまう今の現状は絶対おかしいと思う。


407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 02:17:06 ID:???
コテハンが賢くなればいいんだよ。

408 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/19(木) 08:38:22 ID:f7PyLqGn
>>407
それ自体が“荒らし”の言種にすぎない。
アナタ達がやっているのは、延々とこのスレを荒らし続けていると言う事だ。

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 10:05:38 ID:???
>>407
おまえは賢いのか?

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 10:17:47 ID:???
バカコテの最高峰、法律ヲタさん、おはようございます。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 10:35:47 ID:???
>>407
それ以前に>>410みたいなクズが
今すぐに回線切って首吊って氏ねばいいと思うよ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 11:33:47 ID:???
中華のストレス発散方法に似ていて、ここでしか昇華出来ない奴っているんだな

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 14:48:45 ID:???
おい、法律ヲタ。名無し自演するなら串くらい隠せよ。正体出してどうするんだよ、このド間抜けw

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:14:05 ID:???
このスレのコテハンの方ですよね、こんなとこで見つけましたよ。元気に書き込まれているようです。それにしても、板が違えど、レスの癖は出るもんなんですね。

617 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/19(木) 13:04:01 ID:RWcXRCMq
だ、だって…
アタシは人間じゃないんだよ?そっくりに作られてるけど『モノ』なんだ
(笑)
アンタだってよく分かってるでしょ、あそこで働いてたんだから(笑)。
うずくのは皆同じ、もう我慢できないから、エミリのブルマーを手に取り、においを嗅いだ(照笑)
…それをさ、引き取って…家族みたいに扱う…なんて、やっぱ普通じゃないじゃんか…(笑)
(俯き、段々語尾が弱くなっていく)
劇物をとろーりと流し込んでみるんです(大蔑笑)
アンタきっと、周りの奴らからヘンに思われる。でもこれで射精できるかも…
アタシはそれが…嫌…なんだ…
…ひゃ…!?(笑)
(抱き上げられて小さく悲鳴をあげ、思わず相手の首にしがみつく格好になって、固くそそり立つペニスをしごく)

ばっ…な、何言って… (笑)
い、い、色々って…… (笑)
〜〜〜〜っ…
は、恥ずかしいコト言うなあっ!!!好きだのよ!(笑)
(叫ぶと、赤くなったのを隠すように、男の肩口に顔を埋めて)
………ばか。 (笑)

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:17:29 ID:???
おい、TR!!お前、ちゃんと活動してるんじゃねえかWWWW
そんなエロスレで、こそこそ書き込んでる暇があったら、とっととここへ出て来いや!
それとも、やはり、論破されるのが怖いのか??WWWWWWW



416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 15:18:52 ID:???
誰だって、見られたくない趣味はある。こんなところにコピペして貼るヤツの方がどうかしてる。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 16:54:40 ID:???
>>416 趣味?

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:19:59 ID:???
これは恥ずかしいな。もう俺はフォローしてられないよ、TRさん。ごめんなさい。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:28:25 ID:???
唖然

617 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/19(木) 13:04:01 ID:RWcXRCMq
だ、だって…
アタシは人間じゃないんだよ?そっくりに作られてるけど『モノ』なんだ
(笑)
アンタだってよく分かってるでしょ、あそこで働いてたんだから(笑)。
うずくのは皆同じ、もう我慢できないから、エミリのブルマーを手に取り、においを嗅いだ(照笑)
…それをさ、引き取って…家族みたいに扱う…なんて、やっぱ普通じゃないじゃんか…(笑)
(俯き、段々語尾が弱くなっていく)
劇物をとろーりと流し込んでみるんです(大蔑笑)
アンタきっと、周りの奴らからヘンに思われる。でもこれで射精できるかも…
アタシはそれが…嫌…なんだ…
…ひゃ…!?(笑)
(抱き上げられて小さく悲鳴をあげ、思わず相手の首にしがみつく格好になって、固くそそり立つペニスをしごく)

ばっ…な、何言って… (笑)
い、い、色々って…… (笑)
〜〜〜〜っ…
は、恥ずかしいコト言うなあっ!!!好きだのよ!(笑)
(叫ぶと、赤くなったのを隠すように、男の肩口に顔を埋めて)
………ばか。 (笑)


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:31:57 ID:???
何かの戦略でtr氏は沈黙してるのかとばかり思っていたが。。。
違うんだな。ただ、逃避してエロゲスレ(?)に行ってうつつを抜かしていたんだな。。。

421 :とある事情で名無しです ◆t4OB0.UQBo :2006/10/19(木) 18:45:45 ID:???
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
トリップで本人確認してくれ(笑)

んで。
>>414-420
それ、どこの板のどこのスレ?(笑)
正直に言って、
 こ ん な 使 い 古 さ れ た 手 口 が 通 用 す る と 思 っ て る 時 点 で
お前、もうどうしようもないほどの低脳であることを晒してるぞ(笑)

そして、URLも示されてない、こんな捏造レスを素直に信じ込んだレスを返してる時点で、
 お 前 ら み ん な 自 演 馬 鹿 だ ( 笑 )

えー、俺のこのようなレスをもって、「勝った」ないしは「論破した」と形容するのが普通だ(笑)
>>414>>419のような捏造レスでもって勝利を宣言するのは、ただの馬鹿だ(笑)

ああ、それから「釣り」宣言して逃げようなんて考えてる奴(笑)
「釣られた振りして生存報告」って目的もあるんでな(笑)、一石二鳥ってもんだ(笑)

さぁ、どうしようもない馬鹿集団(別人であるというレスを信用して、こう形容してやっている訳だが(笑))、
どう言い訳するのか、ぜひとも無様な姿を見せてくれ(笑)
さぞかし、俺を木っ端微塵にするような立派なレスが帰ってくるんだろうよ(笑)
間違っても「馬鹿」だの「こんな書き込みしやがって」だの「負け犬」だの「釣られやがって」だのといった
最低レベルのレスは返すな(笑)
ぜひとも、堂々とした論陣を張り、俺が恥ずかしくて出てこられなくなるような論理の通った格調高い
レスを返してくれ。出来ないのは承知の上だが(爆笑)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:56:23 ID:???
嘘をつくな。潔く認めろよ。下半身の趣味なんて誰だって、多少恥ずかしいものだよ??

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:12:57 ID:6PyT/pQ8
う〜〜ん(笑
T・R氏。今まで沈黙していたのに、どうして今回はあっけなく出てくる?悪いが、今回ばかりは俺も信じられんよ。
捏造ではないでしょう。そっくりだもの、文章が。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:15:37 ID:???
呆れた

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:16:59 ID:???
晒し上げ

617 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/19(木) 13:04:01 ID:RWcXRCMq
だ、だって…
アタシは人間じゃないんだよ?そっくりに作られてるけど『モノ』なんだ
(笑)
アンタだってよく分かってるでしょ、あそこで働いてたんだから(笑)。
うずくのは皆同じ、もう我慢できないから、エミリのブルマーを手に取り、においを嗅いだ(照笑)
…それをさ、引き取って…家族みたいに扱う…なんて、やっぱ普通じゃないじゃんか…(笑)
(俯き、段々語尾が弱くなっていく)
劇物をとろーりと流し込んでみるんです(大蔑笑)
アンタきっと、周りの奴らからヘンに思われる。でもこれで射精できるかも…
アタシはそれが…嫌…なんだ…
…ひゃ…!?(笑)
(抱き上げられて小さく悲鳴をあげ、思わず相手の首にしがみつく格好になって、固くそそり立つペニスをしごく)

ばっ…な、何言って… (笑)
い、い、色々って…… (笑)
〜〜〜〜っ…
は、恥ずかしいコト言うなあっ!!!好きだのよ!(笑)
(叫ぶと、赤くなったのを隠すように、男の肩口に顔を埋めて)
………ばか。 (笑)


426 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/19(木) 21:27:31 ID:???
〔スレの本題についてのみ読みたい人は読み飛ばしてください〕

釣られてやるよ(笑)
ホントはこのまま放置プレーでエンドレスな馬鹿さ加減を堪能したいところだけどな(蔑笑)

しかし、捏造をする奴ってのは、恥を知らんのな(笑)
URLも貼れない無惨さだってのに、まだホントのことだと主張できる神経ってのは、
俺のような一般人には到底理解できんよ(蔑笑)

ああ、俺の文章とそっくりだって抜かした馬鹿よ、俺が文章の中で「…」使った箇所を指摘しておけ(蔑笑)


まだキャンキャン吠えるか、負け犬?(笑)
木っ端微塵にされた悔しさと恥ずかしさの余り、涙目で粘着する事しかできない癖に(笑)
だから、逃げるなら今のうちだと教えてやったのになぁ(蔑笑)
これ以上書けば書くほど、自分の馬鹿さ加減を暴露するだけだぞ?(笑)


...警告はしたからな(蔑笑)

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:51:20 ID:???
見苦しいな。ずっと引っ込んでればいいのに。焦って出てくるから、>>414が本物だって認めているようなものではないですか?
あれが本物だと言う確証はないけど、文体は真似できるほどじゃないくらいにそっくりだろう。
誰がどう見てもあれはあんたのレスだろう。でも趣味の領域だ。誰にだって多少、恥ずかしい趣味だってあるさ。
だからわざわざ出てこなくても良かったのに。






428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 21:54:54 ID:???
吹いたw

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:08:33 ID:DjIxbypt
上げとこう。
山岡氏や他の学会員も、一日中2ch漬けか。
小野氏も言っていたが、『ネットでの活動は確実に活動とは言えない』ぞ。

婦人部が見たら激怒するだろうな(笑
いやーいいネタできた(笑

430 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/19(木) 23:14:20 ID:3gmFSiGR
〔スレの本題についてのみ読みたい人は読み飛ばしてください〕

んじゃ、俺も釣られるかなw

>>414
>>419
>>423
>>425
>>427
自分はT.Rさん達と一緒にスレを立てた事情もあって、ここ一年以上
ずっーとT.Rさんのレスを読んでる者ですが〜

>何言って… (笑)
>色々って…… (笑)
>〜〜〜〜っ…
>………ばか。 (笑)

T.Rさんが↑みたいな書き方をしたのは見たことが無いね。
レスってそのコテ特有の癖や勢いがでるでしょ、悪いがそれはT.Rさんの
レスではないと思うよ、なにせURLもないしな、捏造としか思えませんぜ。

431 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/20(金) 00:10:05 ID:uAOVNk1x
一応読ませていただきましたが、毎度の荒らしさんのレスはお話になりませんね。
今夜は旧友と楽しく飲んできまして、なんとか帰宅が午前様にはならずにすみました。
酔うと言うほどではないのですけれど、あまりマジに書き込みたくないのでこれで
止めておきますが、少し読ませてもらって“荒らしの屑レス晒し上げスレ”でも
こちらで別に作った方がよいのかと感じました。
時間的余裕が出来ましたら、そのようなスレッドを立てさせていただくかもしれません
ので、よろしくお願い申し上げます。

それではお休みなさい。
荒らし君、新スレの為にウソを沢山書いてください。期待していますよ。(藁

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:26:59 ID:RRHOuB3o
>>430,>>431
お疲れ様。
まぁ、2ch漬けの学会員は適当に相手していればいいと思いますよ(笑
しかし、まぁ、こんな活動が認められたら、現場で活動している学会員は大激怒ですね(笑

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:28:14 ID:???
削除ガイドライン
4. 投稿目的による削除対象
掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:49:46 ID:RRHOuB3o
>>433
ん?
レスの削除依頼すれば問題ないし。急にどうしたの(笑

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:50:38 ID:9iOxdDJu
■2006/10/20 (金) お知らせです。

本日、お昼前後に、第二弾の爆弾を投下します。

今度の爆弾は、前回のようなオモチャではなく、
アベシンゾーの大好きな核兵器クラスの破壊力がありますので、
皆さん、お楽しみに♪

きっこの日記
http://www3.diary.ne.jp/user/338790/

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:15:37 ID:???
創価学会は破壊活動のカルトです



437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:49:04 ID:dslWgog6
あえてここで質問。
創価学会は、たとえば震災があったときに寄付とかはしてるの?

「全然」そんな話きかないんだけど。それとも学会員に向けてだけかな?
それはそれでいいのかもしれないけど、少なくもなんか大規模な震災があったときに
「あの巨額を稼いでいる団体に見合った額」を提供したって話きいたことない。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 02:07:18 ID:???
聖教新聞で時々見た事あったな。金額はこの教団でありながらこれだけ?
ってな感じでしか覚えてない。殆ど海外に行ってるんじゃないの?

439 :Lord of the Sith ◆ANAKIN.4Qk :2006/10/20(金) 02:21:47 ID:???
しかし、脱会してから一切連絡なしだなw
ワシから冷やかしで連絡してのズラしてやがるw
ワシのフォースライトニングがよほど応えたのだなw
層化はヘタレ族だなwww
ニコライ池田変態倶楽部w

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 02:23:07 ID:dslWgog6
時々・・?その都度その都度大々的にやれば宣伝にもなるだろうにねえ。

実際どうなんだろ?マジで聞かない話題だからさあ。

441 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/20(金) 08:25:07 ID:lHy4jXAY
>>432
レスありがとうございます。
私自身、時間の許す範囲で「適当に相手して」いるつもりです。

「こんな活動が認められたら、現場で活動している学会員は大激怒ですね」という点に
関しては、一般的な学会員さんにとってはそうなのかも知れませんけれど、このような
活動も、反社会的で非合法と言うべき活動を散々してきた創価学会の体質を反映した
ものにすぎないと言うべきものと思っております。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:54:33 ID:???
TR、母が〜がお前の自演だって事に気づいてない人間が、どれくらいいると思う?お前バカ?死んだ方がいいんじゃない?恥ずかしくないの?糞低脳。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 10:32:15 ID:???
チンカスR→層化板のダニ
馬鹿熱→安置のフリした池田マンセー野郎

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:51:15 ID:???
よし、それ採用。
今日からTRはチンカスRな w
こいつ荒しに自演で錯乱されて、何を土地狂ったか、自分もバレバレの自演してやがるのw

445 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/20(金) 14:08:24 ID:???
>>425は以下からのコピペ

かわいい女の子達に懐かれて好きなことをするスレ@ピンクのオリキャラなりきり
>>http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/erochara2/1129392951/617

荒らしさんはピンク板好きですね〜

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 15:53:19 ID:???
>>421
ちょwwww 約束破って釣られてるwwwwww こんなベタな方法にwwwww
よっぽど悔しかったんだな チンカスR wwwwww

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 18:20:37 ID:DYzROdsB
>>442-444,>>446

・・・小学生かよ。いくらなんでも低レベル過ぎ。

448 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/20(金) 21:16:35 ID:vFbczunV
〔スレの本題についてのみ読みたい人は読み飛ばしてください〕

>>446
もうやめましょうね、痛々しいだけですから。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:27:04 ID:???
↓よっぽど悔しかったんだな、と思ったら>>447ww
 チンカスRという呼び名は小学生みたいで少し抵抗あるが、小学生以下の低脳恥知らず自演コテだから、あえてチンカスRでいいや。
 この糞コテは、今後、すべてのスレでチンカスRな。少しずつ浸透させていこう。悔しかったら出てこいや、チンカスR w w w



201 :最低人類0号 :2006/10/20(金) 18:57:05 ID:xaaJSFCz
小学生か?と勘違いしてしまった。
これはいくらなんでも、程度が低すぎ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/442-444
442 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 09:54:33 ID:???
TR、母が〜がお前の自演だって事に気づいてない人間が、どれくらいいると思う?お前バカ?死んだ方がいいんじゃない?恥ずかしくないの?糞低脳。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 10:32:15 ID:???
チンカスR→層化板のダニ
馬鹿熱→安置のフリした池田マンセー野郎

444 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 11:51:15 ID:???
よし、それ採用。
今日からTRはチンカスRな w
こいつ荒しに自演で錯乱されて、何を土地狂ったか、自分もバレバレの自演してやがるのw


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/446
446 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/20(金) 15:53:19 ID:???
>>421
ちょwwww 約束破って釣られてるwwwwww こんなベタな方法にwwwww
よっぽど悔しかったんだな チンカスR wwwwww



450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:27:15 ID:???
↑アンチのレベルはその程度だってこと晒し上げだね(´,_ゝ`)プ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:38:44 ID:???
この板のコテハン、T.R ◆t4OB0.UQBoさん
の愛称が決定しましたので報告いたします。

チンカスR です。チンカスRでよろしくお願いします。
脱会スレなどで、毎回叩かれて、脆弱な論理を毎回突かれて論破されて、悔しくなって自演して下手な反撃をする、という行為が、今回の命名に繋がりました。
どうぞ、今後も、チンカスR、よろしくお願いいたします。
ちなみに、現在は、強力な罵倒を食らった事がショックで、寝込み、ここにもほとんど登場せず、ロムるか、名無しで自演するだけにとどめているようです。
チンカスRこと TR◆t4OB0.UQBo さんは、チンカスチンカスといじめられるのがいやで、たまにTRだけを隠し、「とある事情で名無しです」、というコテハンで登場します。
「とある事情」というのは、「皆がいじめるので、もう怖くてしょうがない から」、という意味なので、同じように扱ってあげて下さいね。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:05:34 ID:???
>>451
オッケー。了解です。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:07:27 ID:???
ぷぷぷ〜っww そりゃあそうだろうなあwwww
事情って単語をよく使う癖は隠した方がいいなwww

>自分はT.Rさん達と一緒にスレを立てた事情もあって

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:19:35 ID:DYzROdsB
>>449-453
これをネタに、婦人部や女子部をからかってこよう(笑

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:39:08 ID:???
ID:DYzROdsB
この人、一日中2ちゃんにはりついて何やってんだ?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:46:38 ID:???
>>455
むしろチンカスRとか騒いでる池沼に言ってやれ。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 23:52:03 ID:U1+WEH4+
>>455
あんたほど、貼り付いてないぞ。
そんなに暇じゃねぇし、2ch漬けでもないし(笑

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:29:34 ID:???
チンカスRってW

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:36:34 ID:???
>>456>>457
必死だなあ 

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:43:44 ID:???
>>442
↓これもそうだなw この糞低脳ゴキブリビチグソ池沼自演ゴミニートチンカスRことTRって、どうしてこうも間抜けなんだろう?欠陥人間?身体障害者なんだろうけど。

247 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/12(木) 21:40:06 ID:ZLqjMTX3
>>242
>T.R ◆t4OB0.UQBoさんが他のスレでまた論破されて・・・
>>246
>メタメタにTRを論破してしまったりしますけどw

・・・で、そのスレ何処?
とりあえずURLを貼ってよ、確かめてくるからさあ(笑)


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:49:52 ID:???
だ〜はっははっははっはははははWWWWWWW
 TRが登場すると決まって登場する母が熱心で〜WWWWW
>>383なんて(笑)までつかっちゃってんのWWWWW
このバカ傑作WWWW 腹いてWWWWWWWWW

333 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/16(月) 01:52:34 ID:niQBSvBW
>>325-328
T.Rさんに反論できなくて口惜しい気持ちは分るけど・・・
見っとも無いから止めましょう、ここまでやると痛々しいよ。
383 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/18(水) 20:42:50 ID:ax/mzMle
>>374-376
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

悪いんですが・・・・
もう面倒なんで、俺もソレらしいレスは全て邪魔岡類として扱うことに決めました(笑)



462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:51:52 ID:???
初めはうまく使い分けてた自演用コテハンだが、山岡の執拗な挑発に、つい必死になりぼろを出したな。
TR、お前、もうやめるかコテハン変えた方がいいよ。
まあ、バカだからまたすぐボロ出しちゃうんだろうけど。

463 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/21(土) 03:36:42 ID:VKCbt7/y
自演に見えるっことはあなたが文を理解できてないってことでは?

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 05:30:49 ID:MBGs/tFI
TRさん、ここまでやられたらもう出て来れないよ。
完全に人格が中傷されきって、、。
荒しの人達、そこまで追いつめなくてもいいんじゃないか?コテハンをからかうのはいいが、殺してはいけないよ。


465 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/21(土) 06:15:57 ID:dKQvbak6
>>464
オマエだよ、‘荒らし’は。 山岡よ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 06:52:12 ID:MBGs/tFI
>>465
このスレは初カキコですが、、、、。
そう思わせてしまうのも、また彼等のやりかたなんでしょうがねえ、、、、。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 08:05:06 ID:???
ワロスww .アホの法律ヲタ、また勇み足 www

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 08:45:52 ID:???
>>465
山岡の手法や匿名掲示板の特質ををいい加減に学習しろよ。
山岡臭いレスに対しては、「山岡の自演と決めつけるのでもないが、そうであってもいいような表現」を考えて使えよ。
名無し自演荒しに対抗する最低の手段だよ。これができないなら、お前は荒らし批判に参加するな。
知能指数不足だ。かえって相手につけいる隙を与えてしまうんだよ。いるだけ迷惑だ。


469 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/21(土) 09:30:22 ID:4U+l/4va
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

>>466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 06:52:12 ID:MBGs/tFI
>このスレは初カキコですが、、、、。

既にすぐ上(>>464)で書いているようですが・・・

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:30:45 ID:???
>知能指数不足

不覚にも受けた

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 09:58:40 ID:???
そんなに>>464の内容が気に入らなかったんですか?母が熱心で困ってますさん。


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:10:47 ID:???
母は創価に熱心だし、子は2ちゃんでバカ晒して人格否定されて、この一家、最悪だな。
そもそも血が、悪いんだろうな。TRの家系は。劣等家系。ゴミ家族。バカがバカを育てる。
一家心中でもすればいいのにな、ゴキブリみたいな奴らがよせ集まってる家族なんだし。

506 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/20(水) 21:31:14 ID:kUSKWSid
>>503
>今日はIDを出せない件

T.Rさんはsageがデフォだからいつもそうですよ、
それがスタイル、別に今日に限った話ではない。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:22:23 ID:???
TRがついに本性をあらわしたぞ。別スレでの活躍ぶりが晒されたらしい。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/

814 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/19(木) 23:17:14 ID:3gmFSiGR
>>813
それは捏造でしょ、URLも貼ってないしねw


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:24:02 ID:???
>>472
編集乙。ただし、TRじゃなくてチンカスRな。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:26:01 ID:???
ここまで間抜けな自演失敗は、見た事がないな。チンカスR。。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:28:37 ID:???
だからコテ叩きしたければ最悪板逝けよ。
創価学会員はろくにルールも守れないクズばかりだな。
これ以上スレを荒らすなカス共(もしかすると一人の自演?)

476 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/10/21(土) 11:37:04 ID:???
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

>>472の前段だが、イカにも座談会で秋谷辺りが言ってそうなセリフだな。
なかなか雰囲気が良く出てるぜ。ひょっとして4面の改造コピペか?w

>そもそも血が、悪いんだろうな。TRの家系は。劣等家系。ゴミ家族。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:39:58 ID:???
TR、自演に焦り、アンカーミスwww

278 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/09/18(月) 16:50:16 ID:???
>>273
>あなたは、脱会スレで、荒しとバカだチョンだやりあってるのが、一番お似合いだ。
これ、意図してやってる?(笑)
意図してないなら、お前、自分の果てしない馬鹿さ加減を早く自覚した方がいいよ?(爆笑)
280 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/18(月) 16:54:29 ID:GLQEezAP
>>278 T.Rさん
>>あなたは、脱会スレで、荒しとバカだチョンだやりあってるのが、一番お似合いだ。
>これ、意図してやってる?(笑)

確かにその科白が無意識にサラリとでるようなら、>>278はヤバイっすね。
282 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/09/18(月) 17:01:24 ID:GLQEezAP
>>281
間違えた、ゴメン、>>278じゃT.Rさんになっちまうねw


478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 11:43:06 ID:???
>確かにその科白が無意識にサラリとでるようなら、>>278はヤバイっすね。

自演キャラに「確かに〜そうですね」と擁護意見を言わせるというバカ過ぎて恥ずかしい試みをするにあたり、少しの自分への迷いが生じたな、TRには。
そのためらいが、焦りになりアンカーミスに繋がったとWWWW

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:11:49 ID:???
山岡ちゃん、おはよう♪

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 13:58:38 ID:AcCgyUqx
私は創価と関係ない人間だけど
自宅に投函された聖教新聞みて嫌悪感をもった
教祖崇拝が度をすぎてる
世界で200の名誉学士?もらったとかダイダイ的に宣伝してたけど
ほとんど寄付(金)の力でしょ
その金は信者から搾り取られものだろし

481 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/21(土) 14:35:22 ID:VKCbt7/y
ここはTRさんの常駐スレでもないので他所でやりません?>TRさんが好きな方々

>>480
アレでも聖教新聞の内容はマシになった方なんですよ
以前はもっと紙面を割いて、他宗のお坊さんだとか個人を「むしけら」「どぶねずみ」
なんて風に毎日罵倒してた時期もありました。今でも「寸鉄コーナー」ではやってますが

あれに誰も異を唱えない、唱えても通らない組織はダメぽと思いますね
早々にかかわらないのがいちばーん

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:34:05 ID:???
この板のコテハン、T.R ◆t4OB0.UQBoさん
の愛称が決定しましたので報告いたします。

チンカスR です。チンカスRでよろしくお願いします。
脱会スレなどで、毎回叩かれて、脆弱な論理を毎回突かれて論破されて、悔しくなって自演して下手な反撃をする、という行為が、今回の命名に繋がりました。
どうぞ、今後も、チンカスR、よろしくお願いいたします。
ちなみに、現在は、強力な罵倒を食らった事がショックで、寝込み、ここにもほとんど登場せず、ロムるか、名無しで自演するだけにとどめているようです。
チンカスRこと TR◆t4OB0.UQBo さんは、チンカスチンカスといじめられるのがいやで、たまにTRだけを隠し、「とある事情で名無しです」、というコテハンで登場します。
「とある事情」というのは、「皆がいじめるので、もう怖くてしょうがない から」、という意味なので、同じように扱ってあげて下さいね。


483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:55:00 ID:???
>ここはTRさんの常駐スレでもないので他所でやりません?

常駐スレどうこう以前に、TRはここだと叩かれるし自演がバレるし散々だから、怖くて出て来れないんだよ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 16:58:06 ID:???
TR家に新生児が誕生したらしい。
ところが、、、、、、ゴキブリ並みの貧相な顔立ちの、いかにも未来のなさそうな醜い顔だったらしいW


485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:00:02 ID:???
>>483
ならもう終われチンカス。いつまでやってるんだ。
棒の先にウンコつけておっかけまわして喜ぶガキと
同レベルの知能しか持ってないのかお前らは。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:29:40 ID:???
>>482-484
あと2回で一旦連投規制か。自作自演の荒らしも大変だな。
でも悲しい事にチンカスRとか言って喜んでるのは本人ばかりと言う事実(藁

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:37:02 ID:???
必死だな、名無し自演の反撃W
もうミスるなよW

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:38:17 ID:???
>でも悲しい事にチンカスRとか言って喜んでるのは本人ばかりと言う事実(藁

チンカスRと言われたくないのは本人だけというのも事実だがな

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:42:34 ID:Oyc246+d
さて、単独スレ荒らしとして報告だな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:44:09 ID:cwptnTd4
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 17:45:49 ID:Oyc246+d
そうそう、山岡氏の書き込みは創価本部にメールしておきましたよ。
(*^ー゚)b グッジョブ!!

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:09:26 ID:???
それで脅せると思うような香ばしさだから、標的になってるんだろうな


493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 18:57:46 ID:???
前スレで、TRさん、通報したとか言って書き込みを止めさせようとしてたよね。
でも効果ないどころか、挑発されて自らが登場しまくっちゃって、荒らしちゃってW
あげくは論破される事に恐れをなして逃亡かw
実に情けないコテハンだね。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:07:24 ID:???
>>421 挑発には乗らない方針でいたクセして、あんなくだらない釣り糸に、我慢できずにあっけなく釣られてるw しかも一字おきで強調して、必死の反論w

>正直に言って、
 こ ん な 使 い 古 さ れ た 手 口 が 通 用 す る と 思 っ て る 時 点 で
お前、もうどうしようもないほどの低脳であることを晒してるぞ(笑)

そして、URLも示されてない、こんな捏造レスを素直に信じ込んだレスを返してる時点で、
 お 前 ら み ん な 自 演 馬 鹿 だ ( 笑 )




プ〜〜〜〜〜〜ッ だはははっははははっははっはははwwwwwwwwwwwwwwwww

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 19:40:29 ID:Oyc246+d
まぁ、馬鹿な学会員はほおっておいて、さっさと創価を脱会しましょう。

496 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/10/21(土) 20:38:57 ID:???
>>481 813さん
>以前はもっと紙面を割いて、他宗のお坊さんだとか個人を「むしけら」「どぶねずみ」

コイツのことかい?
http://fujinomiyaboy.fc2web.com/akusou_index.htm

俺は初めて見たが聖教の「声」っつーコーナーだったらしい。
ココの記事全部を吐気を催さずに読めたらあんたは立派なバリorアンチだぜ。

つーか
「掲載待ちのくそ坊主はこいつらだ」
常識人ならこの一文でK.O.だよなw


>>494
>>そして、URLも示されてない、こんな捏造レスを素直に信じ込んだレスを返してる時点で
>プ〜〜〜〜〜〜ッ だはははっははははっははっはははwwwwwwwwwwwwwwwww

まー実際に捏造だったワケだがw >>445

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 21:56:47 ID:???
ID:Oyc246+d
必死そのものだな

498 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/21(土) 22:54:43 ID:l+/GoIuy
>>466
「そう思わせてしまうのも、また彼等のやりかたなんでしょうがねえ」という点に関しては、
既に私自身が指摘済みです。
そのような認識のもとに、このスレや関連するスレでこの話題に触れる時には、荒らしで
ない事を示す為にトリップを付けステハンで構わないから名乗り、更にIDも表示してくれる
ように促したのですが、どうも皆さんには御賛同いただけないようでして…。

“李下に冠を正さず”・“瓜田に履を納れず”という言葉を、御存知ではないようですね。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 22:55:34 ID:Oyc246+d
ところで、これは合ってるの?

ZU・・・不在者(期日前)投票
K・・・学会員の活動家
マルK・・・Fを取ったK
F・・・学会員以外の友人

500 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/21(土) 22:57:21 ID:l+/GoIuy
>>467>>468
「アホ」で「知能指数不足」なのは、オマエの方だ。(と言うよりも、荒らしだからイイカゲンな
事を言っているだけなのだろうけれどな。)

「山岡」は、単にそのハンドルを名乗る者のみではなく、紛らわしいレスをする者すべてで
ある事も、既に指摘済みだ。
山岡の手法・目的の一つが、>466も「そう思わせてしまうのも、また彼等のやりかたなんで
しょうがねえ」と認めるように、そのような混乱を起こしスレを妨害する事なのだからね。

だからこそ、一応の区別をつける為に、ハンドル・トリップ・IDの表示をお願いしたわけだ。
もちろん強制できるものではないが、そうしない事による不利益も自分の行為の結果として
甘受しなければならないだけの話だ。

オマエが「アホ」ではない・「知能指数不足」ではないと言うなら、より合理的な判断指標でも
示してみろ、低脳のウソツキ荒らしさんよ。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:37:33 ID:???
>>500
何だ、普段は冷静沈着な振りして書き込みしてるのに
化けの皮剥がせばその程度なのかよw笑えるなww

502 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/21(土) 23:49:56 ID:l+/GoIuy
>>501
常に、オマエ等が応答できない事を「冷静沈着」に書いているだけだ。
オマエ等の書き込みには、毛ほどの論理性・合理性も存在しない。


503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:51:19 ID:???
>>500
一連のコテハン叩きレスの削除依頼出しておいたんで、少し落ち着いてください。
ところで、一連の荒らし行為はかなり悪質だと思うのですが、
アク禁ってどこかで要請できないものですかね?
おそらく特定個人(ぶっちゃけ邪魔岡)の仕業だと思うんで、
奴をたたき出せば済む話だと思うのですが。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 23:54:15 ID:???
>>502
いやだから、無理に冷静沈着な振りして書き込まなくてもいいだろうってw
そんな無駄な時間の使い方してるからいつまで経っても司法試験に受からないんじゃないの〜ww

505 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/21(土) 23:59:01 ID:l+/GoIuy
>>503
残念ながら、アク禁の対象とはならないように思いますが…。
それと、組織的なものか否かは別として、私は一人によるものだとは思っておりません。

506 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/21(土) 23:59:49 ID:l+/GoIuy
>>504
「知能指数不足」君よ。それは、オマエの事かね、?(藁

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:00:58 ID:???
>>503
はぁ?山岡ってナニ?
被害妄想もいい加減にしてね(はぁと

508 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/22(日) 00:02:31 ID:zRwQiiwU
>>507
IDすら表示できない、オマエのような荒らしの事だよ。(藁

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:02:38 ID:???
>>506
どこが「知能指数不足」?
言うに事欠くってこの事だなwww
早く司法試験受かれよ。
いつまでもブラブラしてんなよなww

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 00:03:47 ID:???
>>508
まずは2ちゃんやめなさい。
それが試験に受かる一番の早道ですよ〜

511 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/22(日) 00:06:22 ID:zRwQiiwU
>>509
『どこが「知能指数不足」? 』・・・それが分かっていない所が「知能指数不足」だ。
オマエでは、俺と違って、幾ら受けたところで司法試験など受からんぞ。(藁

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 01:30:01 ID:hS4ZlaPr
>>503
これだけスレを荒らしているので、近いうちに運営に報告するつもり。
今レスの纏め中。
ちょっと待っておれ。

他のマルチポストも報告するつもり。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:03:19 ID:0UK9jydt
何?この厨房のじゃれ合い?


幼稚過ぎてワロスwwwwwwwwwwww

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 09:05:57 ID:???
日本共産党、工作乙 

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 11:07:18 ID:???
運営に報告すべきはTRのお粗末な自演じゃないか?あんな間抜け見たら、普通の通りすがりは茶化したくなるよ。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:30:53 ID:???
法律ヲタ、その名前はあんたに相応しくないと思います。ヲタというからにはプロフェッショナルな、鋭さを見せて下さい。
まあ、無理でしょうけど。今まで見てればわかる。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 12:50:28 ID:???
ん。同意じゃ。法律ヲタは法律素人に改名すべきでは?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 13:34:23 ID:???
だから「ヲタ」でいんじゃね?

519 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/22(日) 13:40:14 ID:nCzZWZY9
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
>>516-517
「法律プロ」という名前にしているのなら、「法律素人」と改名することも考慮の内に
入れてもいいかと思います。ヲタ=ヲタク=オタクは以下を表現する用語なのですから

>特定の趣味分野に生活の時間や所得の多くをかける人(たち)のこと
>主にインドア志向な趣味に精通する自分をアピールするキーワード

法律ヲタさんはつまり「法律が趣味な人」と言う意味で理解すべきだと思いますよ
てことでプロ、シロウトで語るのは方向性が間違っていると思います。日本語苦手ですか?

520 :池田ケツ作:2006/10/22(日) 13:52:24 ID:???
創価脱会?!  素晴らしい。創価を辞めて人に戻るスレですね。

521 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/22(日) 14:07:49 ID:+5FAsB+B
>>515
>運営に報告すべきはTRのお粗末な自演じゃないか?

母が熱心で困ってますさんとT.Rさんが同一人物であるという話題に便乗してのご意見でし
ょうかね?

私は自演ではないと考えていますし、大きく疑わしいといった要素も見受けられません。相手
の意見に同意する趣旨で会話を交わしたという事実のみをもって自演であるとするならば、私
もT.Rさんや母が熱心で困ってますさんに同意の趣旨を込めてレスをしたことがありますし、
他の多くのコテハンの人達もあるかもしれませんね。このような理由にもならないような事で、
自演であるとすれば、みんな自演になってしましますよ。

上記のようなことではなくて、IDが同じであったとか、複数のコテハンを使い分けていると
本人が暴露したとか、本人が他人のレスを捏造したり、内容として荒らしまわることを嬉々と
して容認していると受け取るのが妥当であるようなレスをしているとか、そういった大きく疑
わしいと言えるだけの理由なり証拠なりがあるのでしょうか?

運営にT.Rさんのレスのどのような内容をもとに、自演だからどうだと報告するというので
しょう?

>あんな間抜け見たら、普通の通りすがりは茶化したくなるよ。

血がどうだとか、劣等家族であるとか、茶化すというよりもただのコテ叩きというべき内容が
多いです。レスの捏造もそうですね。あんな間抜けというならば、私から見れば、母が熱心で
困ってますさんとT.Rさんが同一人物であると主張しているような人達が間抜けに見えます。

このような状況において、普通の通りすがりの人がコテ叩きの荒らしに便乗する形になるにも
関わらず、あえて茶化すとは私には思えませんし、仮にそのような人がいたとすれば、それは
結果として荒らしに加担しているだけになるでしょうから、スレを荒らさない為にもやめてい
ただきたいものです。

522 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/22(日) 14:09:20 ID:+5FAsB+B
>>516-517
法律ヲタさんに粘着ですか?コテ叩きをしてスレを荒らしたいだけですか?

そうではなくて、通りすがりに法律ヲタさんを茶化してみただけであるということであったと
しても、既に>>515で述べたように、荒らしに加担するようなことはやめましょう。

法律ヲタさんが法律素人と改名しようが、法律プロと改名しようが、私が法律ですと改名しよ
うが、問題なのは、レスの内容ではないでしょうか?本スレは法律ヲタさんのコテハンを改名
させよう!という趣旨のスレではありませんし、ご本人も改名を望んではおられないと思われ
ます。

法律ヲタさんのレスの内容に問題があると思われるのでしたら、具体的に指摘するべきです。
具体的に指摘することなく、ただただ、名前がどうだの、鋭くないだのと非難したところで、
理由の伴わないコテ叩きにしかならないでしょう。

仮に、オタという部分をオタクであり「法律に詳しい」という意味で受け取ったとして、客観
的に検討するのならば、例えば、法律ヲタさんが法律に関係する内容のレスで大きく間違った
レスをされたことはなかったと思うのですが、ありましたか?具体的に法律ヲタさんの法律に
関するどの内容が法的に問題があるというのでしょう?私には十分オタクであると呼んでもい
いぐらい法律に詳しい人のように思えます。

また、それが創価学会を脱会することに関して、その方法を示したり相談を受け付ける本スレ
とどのような関係があるのでしょう?

523 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/22(日) 14:11:36 ID:+5FAsB+B
>>522の続き)

法律ヲタさんが気になって気になって仕方がなくて、ともすればたいした理由もないのにちょ
っかいを出したくなるという、「これって恋かしら?」という状態なのであれば、スレ違いで
すから、雑談スレ等に移動して、法律ヲタさんに会話をしてもらえるようにお願いしてみると
かしてみてはいかがでしょう?恋が実ることをお祈りしてあげたいところですが、ひょっとす
ると法律ヲタさんからすれば迷惑であるということになる場合もあるかもしれません。その場
合は失恋ということになり、つらい気持ちになるかもしれませんが、世界の半分は男(又は女)
だから大丈夫なのだ!と、無理やり前向きになってみるとか、失恋レストランで一人夕食を楽
しんで忘れるとか、お酒を呑んで帰りたくない気分になってごまかすとか、いろいろ対処法は
あると思うので、ぼちぼち気持ちを立て直していきましょう。

そういう時の為のお店を紹介しておきます。こちらへどうぞ。

■はぐれ学会員の居酒屋・5号店■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160151397/l50

もし、法律ヲタさんが主張されておられる脱会に関する法的な内容に疑問を感じておられるの
でしたら、本スレに大きく関わることですので、「具体的」に質問なり指摘なりをしてみてく
ださい。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 14:52:46 ID:hS4ZlaPr
脱会したい方はこちらですよ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:04:10 ID:UahlGtjz
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?

大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?

大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?

大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:29:19 ID:???
TR本人が出て来れない所を見ると、やはりやましいところがあるんだな。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 16:56:15 ID:UahlGtjz
創価でマスゲーム(人文字)やってる奴って朝鮮人(在日、帰化)なんだろうな。

顔も半島顔だし、あのキチガイぶりといい。

だいたい、日本人が先生とか言って泣かねえよ、ほんと気持ち悪いんだよ。

馬鹿じゃねえのか(笑い)

創価朝鮮人学会は日本から出て行け!!  朝鮮カルトは百害あって一理なしW.

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:15:16 ID:a5Kqkdvi
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 17:17:55 ID:???
TRさんってF岡のT村(47)中学校国語教師だったりして。
苗字のなかにTとRがあるし。

教師の性格もだいたいあんなものだから。
虐めた生徒が創価会員だったりもする。。。なんてね。。。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 20:31:27 ID:???
TRさん、相当このスレの事をおびえているね。震えながらロムってるっていう確実情報も入手したよ。


531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 20:43:37 ID:???
いとうひろし

532 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 00:09:36 ID:A1hkNlGj
>>526 >>529-530
本スレでは以前からT.Rさんや他のコテハンの方々のレスを捏造したり、聖教新聞の罵倒記
事ばりのどうしようもない内容で不当な人格攻撃をしたりと荒らし行為をする人が出没しています。

その様な流れの中で、本スレの趣旨とは無関係に妄想か何かわかりませんが、よくわからない
内容でT.Rさんに執拗に絡むようなことはやめましょう。荒らし本人なら尚のこと、本人で
なく荒らしに便乗した通りすがりの人であっても、荒らしに加担する又は荒らし行為そのもの
ということになるでしょうから、やめましょうね。

>>531
>>530の「確実情報も入手したよ。」の具体的個人情報として又はその様に見えるようにレス
をされておられるのでしょうかね?まさかとは思いますが、仮にT.Rさんの本名だとすれば
個人情報を書き込むのは問題だと思われます。違う場合でも、人の名前だけをレスしても意味
がわかりません。荒らし行為はやめましょうね。

本スレが荒らされている事に関して会話なり議論をしたい場合は、氏ね頃シさんがスレを提供
してくれておられますので、そちらでご意見を述べてみてはいかがでしょうか。こちらです。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

自演失敗や人のレスの捏造・成りすまし等々荒らし行為が迷惑な山岡さんに関することでした
ら、最悪板の方に専用スレがあります。T.Rさんも時々レスをされておられるようですので
一連の本スレの荒らし行為に関してT.Rさんと会話をしたい場合も含め、そちらのスレでも
いいかもしれません。こちらです。

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:10:25 ID:g1VZn+ZI
団体・組織に入ることは必須ではない。信仰は個人でできます。

組織や団体を脱会したら「地獄に落ちる」とか言うヤツらは糞。
仏の前では、幹部も末端も部外者も横並びの命。



534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 01:23:50 ID:???
日顕堕地獄!
南無妙法蓮華経


535 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/23(月) 08:39:04 ID:TVD7cWpM
>>522-523 ◆Bwr5tJDUMcさん
昨日は、夜の打ち上げも含め関与している活動で一日つぶれ(最後は飲みつぶれました)
ここに書き込み出来ませんでしたが、私に代わってスレ荒らしに向けてレスをしてくださった
ようで、ありがとうございます。
このスレを潰したい荒らしのド素人相手に法律論議をしなければならないと言うのは
私にとっては面倒なだけですが、もちろんスレ荒らしが法的に意味のある内容の問題を
提示するならば応じさせていただきます。
もっとも、このスレで問題となるであろうと想定できる法律問題などでは面白くもないので、
どうせなら、いわゆるシアトル・クロウ事件あたりを対象としてくれれば、いかに創価学会が
デタラメな事を言っているかに触れられて、こちらも遣り甲斐があるのですけれどね。

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 09:53:44 ID:???
>>535
ここは ◆Bwr5tJDUMc さんにまかせればいいよ。みたか?あの的確なレスを。お前のレスとどこが違うかよく反省してみろ。
お前みたいな頭の悪いコテが出てくると、荒しが喜んでまた荒れるからすっこんでろ。
何が「最後は飲みつぶれました」だ。そんな事誰も聞いてないんだよバカ。


537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 10:42:09 ID:???
>>536
そんな言い方しなさんな。それこそ荒れるでしょう。
でも法律ヲタさんは、 ◆Bwr5tJDUMc さんのレスの文章構成、論理構築の仕方とかをよく参考にした方がいいですよ。
思考力、論理構成力の差は大人と子供くらいの差がありますよ。



538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 12:52:21 ID:???
つうか法律ヲタは、中学生か?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 12:59:37 ID:???
何だ?T.Rの次は法律ヲタに粘着か?荒らせれば誰でも良いのな。

540 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 13:01:12 ID:A1hkNlGj
>>536
>ここは ◆Bwr5tJDUMc さんにまかせればいいよ。

私に何をまかせるというのでしょうか?例えば、私は法律ヲタさんのご要望を想定して>>522
において「ご本人も改名を望んではおられないと思われます。」とレスをしたりもしています
が、ご本人のご要望までをもまかされてもどうしようもないですよ。

ですから、他の私の「内容に問題があると思われるのならば、具体的に指摘するべきである」
という趣旨も含めて、法律ヲタさんは、

>私に代わってスレ荒らしに向けてレスをしてくださったようで、ありがとうございます。

と、同意の旨を伝えておられるのです。私が想定した法律ヲタさんの主張に関しても「私に代
わって」ということですから、想定どおりで問題ないということが確認できるわけです。

>お前のレスとどこが違うかよく反省してみろ。

あなたが、私の主張内容と法律ヲタさんの主張内容のどこがどのように違うのかをよく見直し
てみてはいかがでしょうか?私は法律ヲタさんの荒らしに対する基本的なスタンスに以前から
同意する旨をはっきり主張しています。一連の荒らしに対する対応ということについて、細部
において私と法律ヲタさんとの見解の相違が見られ、それを話題にすることで荒らしに関する
問題を論じたいのであれば、明確に趣旨を示しながら他スレで論じてみてはいかがでしょう。
他スレというのはこちらです。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

541 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 13:02:30 ID:A1hkNlGj
>>540の続き)

>荒しが喜んでまた荒れるからすっこんでろ。

これはあなたご自身のことのように私には思えますね。喜んで荒らしにきたのですか?あなた
のレスの内容は、たいした理由もなく法律ヲタさんというコテハンを叩く内容のものとなって
います。スレを荒らすのはやめましょうね。

>何が「最後は飲みつぶれました」だ。そんな事誰も聞いてないんだよバカ。

これが唯一示されている具体的な指摘の部分ですが、上記で説明したように、私のレスに法律
ヲタさんの主張を私が想定し代弁するような形で述べていること等も含めて、同意の旨を示す
と共に、「昨日はこういう事情でレスをできなかったわけですが」と、たった1行半だけ返答
の為の導入部分としてご自身の状況を非常に簡単に説明されただけではないですか。

どうしてもあなたの個人的な趣味嗜好で、上記のようなほんの少しの返答の為の導入部分で自
身の状況をごくごく短く簡単に説明することさえ目障りで仕方無いということなのでしたら、
それこそ「誰も聞いてない」のではないかと私には思えます。

最悪板ならコテ叩きもなんでもありなのでしょうかね・・・。私は最悪板のことはあまりよく
知りませんが、どうしても法律ヲタさんを叩きたいという趣旨であるならば、最悪板にでもい
ってみてはいかがでしょう。こちらです。

最悪板@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/tubo/

542 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 13:03:28 ID:A1hkNlGj
>>537
>でも法律ヲタさんは、 ◆Bwr5tJDUMc さんのレスの文章構成、論理構築の仕方とかをよく参考にした方がいいですよ。
>思考力、論理構成力の差は大人と子供くらいの差がありますよ。

私は法律ヲタさんのレスをよく参考にさせて頂いていますし、新参者の私などは法律ヲタさん
が既に何度も何度も主張されておられた事の焼き直しにすぎないような内容でのレスをするこ
ともしばしばです。法律に関することなどは、私は法律ヲタさんの足元にも及びません。

「具体的」に法律ヲタさんが主張されておられる内容のどの部分がどのように文章構成や論理
的に問題があるというのでしょうか?上記で示した、コテ叩きの為の揚げ足とりのような内容
に何やら同意されておられるようですが、それがあなたが指摘したい文章構成の問題なのです
か?論理的な問題なのですか?

>そんな言い方しなさんな。それこそ荒れるでしょう。

荒らしを諌めるそぶりを見せながら、以下のあなたの主張内容そのものは、ただのコテ叩きと
でもいうべきものになっています。あなたこそ荒らしに加担する又は荒らすのはやめましょう。

既に述べたことと重なりますが、私のレスと法律ヲタさんのレスの違いを論じることが荒らし
対策に大きく関係する重要な論点であるというような趣旨であるならば、そういう趣旨である
ことを明確にした上で、ただのコテ叩きにならないような内容で、スレを移動して論じてみて
はいかがでしょうか。こちらです。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

543 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 13:10:02 ID:A1hkNlGj
>>538
>つうか法律ヲタは、中学生か?

法律ヲタさんは付き合いなども含めて飲みに出かけたりすることも多いそうです。>>535でも
そのような内容が示されていますね。中学生も付き合いでお酒を呑むことがあるかもしれませ
んが(中学生は飲んじゃダメですよ)、たぶん法律ヲタさんは中学生ではないと思われます。

脱会スレの趣旨とは無関係に、もっと法律ヲタさんについて詳しく知りたいという「これって
恋かしら?」というような場合などは、既に>>523で示したようにスレ違いですから雑談スレ
などに移動しましょう。ただ、移動したところでご本人がいろいろとご自身に関する情報を示
してくださるかどうかは大きく疑問です。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:21:53 ID:???
別に荒したいわけじゃないけど、法律ヲタさんは◆Bwr5tJDUMcさんの謙虚さを見習ったら?
屁理屈言って賢く見せようとしているだけで全然説得力がない法律ヲタさんと大違いだ。
あ、自分は初カキコです。あくまで私の感想として言わせて頂きました。


545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 17:52:31 ID:u1K38nYk

>屁理屈言って賢く見せようとしているだけで全然説得力がない法律ヲタさん

初めまして。私もこのスレは初めての書き込みです。この部分のみ同意いたします。

546 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/23(月) 18:43:47 ID:zwMfn4lF
>>544-545
私は3年以上このスレを見てきましたが同意致しかねますね

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:10:48 ID:???
どうも、自分もほとんど初カキコだけど(まだパート一桁の頃には、何度か書きましたが)、法律ヲタさんは
なんか誠実じゃないですよね。荒しにプライドを傷つけられて、かたくなになってるのはわかりますが、議論の流れを、付け焼き刃の法律知識でけむに蒔いて、逃げようとするところが散見されます。

私は議論は、頭じゃないと思うのですが。誠実さですよ。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 19:15:48 ID:???
>>547
コテハン評論はもういいっつーの。これ以上やりたければ他所でやれ。

549 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 19:16:36 ID:A1hkNlGj
>>544-545
私も同意できません。

「屁理屈言って賢く見せようとしているだけで全然説得力がない」というのは、具体的にどの
ような内容が論理的に問題が含まれているというのでしょうか?

何度も指摘していることですが、具体的に問題を指摘することなく非難だけはしたいというこ
とであれば、コテハンに対する人格攻撃やレスの捏造等でスレが荒らされている状態に、あえ
て理由を示すことのない非難を投げかけるわけですから荒らし本人か、荒らしに便乗した迷惑
な人達の問題あるただのコテ叩きレスということにもなるでしょう。同一人物か別人か知りま
せんが、問題ある非難に参加する>>545も同様です。

コテ叩きをしたいだけの場合等は、最悪板へ移動すべきということになるでしょう。こちらです。

最悪板@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/tubo/

自演失敗等で有名(?)な迷惑な荒らしの山岡さんだと誤解されたいという、山岡ファンな人
(山岡類とでも呼ぶのでしたかね?)であるならば、最悪板に山岡さん専用スレがありますの
で、そちらへいってみてはいかがでしょう。ご本人なら尚の事、せっかくみなさんが思う存分
相手をしてくれる隔離用の小屋とでも呼ぶべき専用スレがあるわけですから、小屋へお帰りく
ださい。

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

550 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 19:23:24 ID:A1hkNlGj
>>547
具体的にどこが誠実じゃなく、どのような法的な部分が付け焼刃であり不適切であるというこ
となのでしょうか?上記と同じことですが、具体的に問題を指摘することなくただ非難をry

本スレは脱会方法を示したり脱会に関する相談をしたりするスレです。ただのコテ叩きなら最
悪板へ。荒らしなら小屋へ。「ハウス!」

最悪板@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/tubo/

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

551 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/23(月) 19:51:50 ID:OhNtR8xG
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。荒らしに対応されてる皆様、お疲れ様です。(深々)〕

>>373>>379>>475
>>546 813さん
同感です。最悪板にスレも立っており、度重なる案内もされているのに、
あえてルールを無視して騒ぎを持ち込んでいる荒らしと、
わざわざ「私はそれに便乗してコテ叩きしてまーす♪」とバカを自己申告してる阿呆は始末に終えません。

ちなみに、最も熱心に最悪板への移動を促しておられた一人も、T.Rさんでしたね。
ちょっと前は、T.Rさんだけを悪者に仕立てあげようとし、今度は法律ヲタさんですか。相変わらずワンパターンですね。

邪魔岡類からターゲットにされるのは、むしろ大変名誉な事だと思います。
ガイドライン違反のスレまで立てた、必死な印象操作を仕掛けられている法律ヲタさんが、邪魔岡類から見て最も潰したいコテNo.1なのでしょう。
今までの法律ヲタさんの書き込みやアドバイスの実績から考えれば、スレを潰したい側にとっては当然だろうと思います。

私も、法律ヲタさんの今回の荒らしに対する姿勢には全面的に賛同していますし、◆Bwr5tJDUMcさんも同様に仰っているとしか、私には思えません。
◆Bwr5tJDUMcさんのレスを揶揄するような向きもいくつかのスレで散見されましたが、法律ヲタさんに絡むのはそれと同種の振る舞いにしか見えません。
ネチネチコソコソと揚げ足をとって、陰険な叩き行為に走る人間の方が、よほど人格もオツムの出来も疑わしいと思います。

552 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/23(月) 19:54:43 ID:OhNtR8xG
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。荒らしに対応されてる皆様、お疲れ様です。(深々)〕

>>383 母が熱心で困ってますさん
>悪いんですが・・・・
>もう面倒なんで、俺もソレらしいレスは全て邪魔岡類として扱うことに決めました(笑)

同じくです。(笑)
それが一番疲れないやり方だと思います。そうしましょうw

553 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/23(月) 19:55:59 ID:OhNtR8xG
>>550 ◆Bwr5tJDUMcさん
>「ハウス!」

……爆笑

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 21:07:27 ID:???
>邪魔岡類からターゲットにされるのは、むしろ大変名誉な事だと思います。

春田の蛙さん、名誉ってw
他のコテ叩きとあなた叩きは質が別ですよ。あなたはリアルでバカレスして突っ込まれてるじゃないですかw

>ガイドライン違反のスレまで立てた、必死な印象操作を仕掛けられている法律ヲタさんが、邪魔岡類から見て最も潰したいコテNo.1なのでしょう。
今までの法律ヲタさんの書き込みやアドバイスの実績から考えれば、スレを潰したい側にとっては当然だろうと思います。

ほら、すぐ曖昧な根拠で間抜けな推理する。だからバカにされ続けるんですよ。


555 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 21:52:32 ID:A1hkNlGj
>>554
>他のコテ叩きとあなた叩きは質が別ですよ。

以前から春田の蛙さんに対しての何やらおかしなレスが数多く見受けられますが、その内容は
根拠にもならないような揚げ足とりや、そもそも理由自体がない罵倒・中傷の数々、執拗なレ
スの捏造や成りすまし等々、一連の荒らしと同種でしょう。同一人物の仕業である可能性も否
定できないと思われます。否定できないというよりも、もう山岡類でいいんじゃない?という
ご意見があるような状況ですよね。

あなたのレス自体も今回の法律ヲタさんに対する中傷と同様のものだといってもいいでしょう。
あなたが問題としている春田の蛙さんの見解に関してですが、例えば、法律ヲタさんの本スレ
における適切なアドバイスというのは>>1において、明確に示されています。

>【脱会(退会)に関する法的Q&A】
>(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

こういった事実を基に、本スレを潰してしまいたいと思っている荒らしなどが法律ヲタさんに
目をつけるのは何もおかしなことではないし、真っ先にターゲットにされることも十分想定で
きるという趣旨の主張はそれなりに合理性や妥当性があるでしょう。

556 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 21:53:37 ID:A1hkNlGj
>>555の続き)

他には、実際にガイドライン違反の内容で法律ヲタさんに関するスレも立っています。事実を
基としたそれなりに合理性や妥当性のある主張に対して、具体的に問題点を指摘することなく、

>ほら、すぐ曖昧な根拠で間抜けな推理する。だからバカにされ続けるんですよ。

などと述べるのは荒らし本人か、荒らしに便乗した人の可能性が高いのではないでしょうかね。
それとも、残念なことに、現状でスレが荒らされていることも理解できず、自身の主張がただ
のコテ叩きのようなお粗末な内容であることにも気付かない頭の悪い人というだけかもしれま
せんが・・・。どちらにせよ問題ある迷惑なレスであることに変わりはないでしょう。

ただのコテ叩きなら最悪板へ。荒らしなら小屋へ。「ハウス!」

最悪板@2ch掲示板
http://tmp6.2ch.net/tubo/

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

557 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/23(月) 22:27:43 ID:zwMfn4lF
>>554
>ガイドライン違反のスレまで立てた、必死な印象操作を仕掛けられている(略)

検索しましたが、該当のレスが見つかりませんでした
URLを示した上でその文の意義については該当スレでお願いします

558 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/23(月) 22:38:27 ID:A1hkNlGj
>>557 813さん

その引用部分の元となったレスのことでしょうかね?すぐ上の>>551の春田の蛙さんのレスの
中程にありますよ。>>551で示されているトリップも以前からの春田の蛙さんのものですし、
今回の引用は捏造ではないようですね。

意義というか、具体的にどういったことを指し示しているのかと言えば、「法律ヲタ ファン
クラブ」という立てられたばかりのスレがあるのですが、それのことだと思われます。そのス
レの>>1の内容からしてただの中傷ですし、そもそも特定のコテハンのスレというのがガイド
ライン違反であったはずです。

559 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/23(月) 22:53:30 ID:OhNtR8xG
>>558 ◆Bwr5tJDUMcさん
仰る通りです。ご説明下さってありがとうございます。
今回の件に限らず、度々お手数をお掛けして本当に申し訳ありません。(深々)

>>557 813さん
最初にきちんとリンクを貼っておくべきでしたね。私の不手際です。申し訳ありませんでした。m(__)m

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/23(月) 22:54:21 ID:2FnQsDqK
創価学会っていったいなんなのですか??初めて聞いた…。宗教?何やってるとこなんでしょうか。

561 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/24(火) 00:29:06 ID:QCa3PCyb
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください〕
>>558
あれれ申し訳ありません
ちゃんと読まなかったのがワタクシが悪いのです
他スレからの引用かと勘違いしました(^^;

>>559
いやー春田さんにも申し訳ありません。せっかち杉ました
どうぞお気になさらないでください(頭ポリポリ

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 00:34:57 ID:???
813さん、春田の蛙さん、Bwr5tJDUMcさん、法律ヲタさん
お気持ちはよく分かりますがもうやめませんか?
これ以上続けると荒らしの思う壺ですよ。
彼(ら?)の目的はコテハンを煽る事によってこのスレの進行を妨害することですから。

563 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/10/24(火) 00:55:34 ID:???
>>562ホントにそう思うなら別スレで呼び掛けるこったな。
このスレで書いてる以上はあんたもその思う壺ってヤツだ。

↓ココならその四者さんは見てくれっから。
見てねーなら俺が見かけ次第当人にお伝えするぜ。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50


つーコトで他にも諸氏に何か伝えたいお人はこっちで頼むぜ。

564 :562:2006/10/24(火) 01:01:30 ID:???
>>563
では四者さんの誘導をお願いします。
ここで延々と「スレの本題のみについて(略)」とかつけてやってるのも
不毛だと思ったんで一言言わせてもらっただけですから。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 01:21:42 ID:???
>>559
本当に反省しているのなら、もうあなたはここには来ないで下さい。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 01:24:20 ID:???
炎上してるところにマトモなレスでも。

>>560
創価学会とは、日本で一番信者が多い(?・学会員さん曰く・・・)I宗教法人です。
公明党という政党もやっており、日本の政治にもかかわってます。
信者さんを通称「学会員」と呼びます。
詳細はwikipediaでも。
っ[ http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A ]


567 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/10/24(火) 01:38:10 ID:???
>>564別スレで言えっつったのが聞こえなかったか?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:29:24 ID:???
邪魔岡でひとくくりか。
名無し自演の名手、山岡に結局降参したって事だなw

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:37:48 ID:nZSsu+kG
私は、脱会を希望するものです。
活発な批判意見は、かえってスレ全体のレベルを高めてくれるもの。
少しでも批判的な事を書き込むと邪魔岡扱いですか。レッテル貼る事は誰でも出来ます。
張られた無辜の真剣な相談志望者の気持ちも考えて下さい。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:40:27 ID:???
>>569
無理無理。ここのコテハンは、一部の賢明なの除いてみんな山岡アレルギーになってるから。
叩かれたコテハンほど、邪魔岡邪魔岡うるさいんだから。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 02:52:46 ID:???
>ネチネチコソコソと揚げ足をとって、陰険な叩き行為に走る人間

春田さんは揚げ足取られ過ぎ。ちゃんと考えてレスしてれば向こうだってつけいる隙はないよ。

572 :無党派さん:2006/10/24(火) 04:30:00 ID:mwufYokU
早く脱会して大作の呪いから脱出して下さい!

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 06:18:44 ID:???
TRが母が熱心で困ってますで自演してないと言い張ってる奴は、コピペしてレスを抽出して解説すべきだな。
悪いが、あのお粗末な自演と、その後の荒しによるダイジェストコピペを読んで、自演じゃないなんて思ってる人は、ここのコテハン以外に誰もいないからな。

574 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:41:58 ID:87sbr58O
>>562
荒らしがコテハン諸氏のレスを捏造したり、延々と中傷したりするわけです。荒らしはコテハ
ンだけに目をつけているわけではなくスレそのものを荒らすことが目的なのだと思われます。
コテハンがいなくなれば脱会者に適切なアドバイスをする名無しさんにも絡んでみたり、脱会
者のフリをして何やらおかしな主張をしてみたりするだけだと考えられます。

>お気持ちはよく分かりますがもうやめませんか?

何をやめるのですか?コテハンはレスをするなということなのでしょうかね?本スレは名無し
さんの状態でのみレスをすべきであるというご意見ですか?それこそ荒らしの思う壷なのかも
しれません。もうやめるべきなのは荒らし行為をする人(人達)の荒らし行為そのものではな
いのですか?

575 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:42:40 ID:87sbr58O
>>574の続き)

気持ちがどうだという事よりも、荒らしが出現した状態のスレにどのような形で参加するのが
結果としてスレを利用される脱会相談の人や相談に答える人達にとって良い状態なのかという
ことを考えてみてください。もちろん人の気持ちということを考慮する必要もありますし、そ
れを否定するという趣旨ではありません。

1.荒らしが出現し、スレを好き勝手に荒らしたい放題。コテハン・名無しを問わずレスの内
  容が捏造され、中傷が繰り返され、何やらおかしな内容での名無しさんのレスが多数見ら
  れたり、複数のコテハンを使いわけて自演しまくるような人がいる荒れ果てた状態。

2.荒らしが出現し、スレを好き勝手に荒らしたい放題。コテハン・名無しを問わずレスの内
  容が捏造されたり、中傷が繰り返されたりしているが、どのレスが捏造でありどのレスが
  ただの中傷にすぎない荒らし行為であるか明確に判別できるように住人の人達がスレの交
  通整理とでも呼ぶべき対応をしている状態。

どちらにしても、荒らしが飽きるなり諦めるなりするまで荒らし行為は続くことでしょう。私
を含めたコテハン諸氏が原因でスレの進行が妨害されているのではなく、既におかしな内容で
の名無しさんのレスや山岡さんというコテハンやそれに類する複数のコテハンの人達によって
スレの進行が妨害されているのです。コテハン諸氏の対応が荒らしにエサを与えているという
向きもあるようですが、そのような論法でいくならば、本スレの存在そのものが荒らしにとっ
てのエサやエネルギーだということにもなってくるでしょうし、そのような論法では極端な話、
スレ自体捨てろということにもなりかねないと私は考えます。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 07:44:18 ID:qs3qzqcG
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


577 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:44:35 ID:87sbr58O
>>574の続き)

例えば、荒らしと呼ぶべき内容になっているおかしな名無しさんのレスを批判する人がいなく
なった状態で、延々とあなたの>>562に関して執拗に中傷が繰り返されたらどうなると思いま
すか?「脱会スレの562はホモだと他スレでカミングアウトしていた。」「脱会スレの562は自
殺願望が強いらしく、他スレで死にたいと叫んでいた。」「脱会スレの562は脱会相談をする
フリをして荒らすタイミングをうかがってニヤニヤしていると他スレで嬉々として語っていた。」
「562は頭がおかしいから今後一切名無しであろうがなんであろうがレスはするな!」等々、デ
タラメだらけのレスや不当な要求が繰り返された場合、相手しようがしまいがスレは荒れた状
態になるわけですよ。562さんがデタラメはやめてくださいと相手しても延々と粘着されるかも
しれませんが、少なくともデタラメであるという情報を提示することはできますね。名無しさ
んであろうが、コテハンの人であろうが、スレの趣旨や話の流れと無関係のことに関しては他
スレへと誘導することによってスレの交通整理をすることもできます。

これはコテハンだからとか、名無しであるとかは関係ないのですよ。それでも、何もするなと
いうことなのですか?荒らされたい放題で放置したほうが、脱会の相談に来る人や、それに対
する回答をする人がスレを利用しやすいのでしょうか?もう一度よく考えてみてください。

578 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:45:50 ID:87sbr58O
>>574の続き)

>お気持ちはよく分かりますがもうやめませんか?
>これ以上続けると荒らしの思う壺ですよ。

きちんとした理由を示すことなく何をやめるのか知りませんが、「やめませんか?」と、あな
たが想定する荒らしの思う壺とやらにあえて乗っかり、この話題を続けているのがあなたです。

これ以上続けるのはやめましょうという趣旨を述べながら、何故、あなたはこの話題を続ける
のでしょう?荒らしに賛同し、荒らしに便乗したいということですか?荒らし本人であるとい
う意思表示ということなのでしょうか?あなたの主張内容は矛盾しています。

579 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:46:35 ID:87sbr58O
>>574の続き)

>>564 562さん

>不毛だと思ったんで一言言わせてもらっただけですから。

一言であろうが、二言であろうが、上記のようなおかしな内容のレスをするあなたの主張こそ
不毛な遣り取りの元であり、荒らしそのもの又は荒らし行為に加担する行為であると私には思
えます。あなたは誘導に従ってスレを移動する気がないようですので、本スレにて返答させて
頂きました。

氏ね頃シさんが述べておられることと重なりますが、一連の荒らし行為に関係することで何か
を論じたい場合は、あえて本スレで会話を始めることをせずとも、誘導先の方にレスをするこ
ともできます。一言述べたかっただけということみたいですので、これ以上の会話はないのか
もしれませんが、何か反論なり同意なりといったご意見をまだまだ述べ続けたいという場合等
は移動しましょう。こちらです。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

スレを混乱させたいだけの荒らし本人ということであるならば、小屋へお帰りください。

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 07:47:04 ID:???
>>575
同意ですよ〜。頑張って下さい。
少なくとも、あなたが頑張っている限り、TRさんみたいな放送禁止の低脳者が出てくる事もないのでしょうから、ずっと出ていて欲しいとは思いますよ。
あと、相談者がレスし難い現状はどうにかなりませんかね〜/。

581 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:48:36 ID:yhi9ZvLB
>>568
>名無し自演の名手

私には自演失敗の惨めな人のように思われるのですが、あなたは名手であると感じるわけです
ね。とても不思議です。何がどのように降参なのかも意味がわかりません。一連の荒らしに便
宜上「邪魔岡類」という俗称を与えている人達がいるというだけのことでしょう。

もし山岡さんご本人又は山岡さんに類する人ということであるならば、専用の隔離小屋があり
ますから、おうちへ帰りましょう。

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

582 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:49:23 ID:yhi9ZvLB
>>569
>少しでも批判的な事を書き込むと邪魔岡扱いですか。

適切な批判であるならば、荒らし扱いされることもないと思われます。おかしな内容ではなく
ただのコテ叩きというわけでもなく、きちんとした根拠をもとに普通に合理性や妥当性をもっ
た意見を述べたのに、荒らし扱いされたのですか?どのレスでしょう?

私には「少しでも批判的な事を書き込むと邪魔岡扱い」という主張のみでは、これ自体が不適
切なレッテルを張っている行為であると見えなくもないですね。もし不当な扱いを受けたとい
うことでしたら、具体的にどのレスが自分のレスなのだが・・・と示してみてはいかがでしょうか。

ともかく脱会を希望されておられるということですので、脱会方法は>>1-6あたりを参考にし
てみてください。他にまだまだご不明な点や相談したいことがある場合は気軽にレスをしてみ
てください。残念なことにスレが荒らされていますが、とりたてて問題の無い内容で脱会相談
に来られた人に対して無理やり「荒らしだ!」などという主張はなされていないと思います。

仮に今後、普通に脱会相談にきている人などに「荒らしだ!」という不当なレッテルを貼るよ
うなレスがあれば、個別に検討し問題ある主張は荒らしに加担するだけということになるから
やめましょうということになるでしょう。

対処法の一つとしては、法律ヲタさんがご指摘のようにステハンを名乗ってみるなどしてみる
と会話をしやすいかもしれません。ご検討下さい。

583 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:50:19 ID:yhi9ZvLB
>>570
>叩かれたコテハンほど、邪魔岡邪魔岡うるさいんだから。

うーん・・・、あなたは批判を受けた山岡さん本人又はそれに便乗する人で、コテハンがああ
だこうだとうるさくしてレスを荒らしたいという趣旨なのでしょうかね?

上のレスでも述べていますが、適切な批判がなされているにも関わらず、不当に荒らし扱いを
された(されている人が大勢いる)等ということを問題としたいのならば、まずは、その事実
を示してみてはいかがでしょう。具体的にどのレスが不当に荒らし扱いされたまま放置されて
いるのですか?

584 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:51:12 ID:yhi9ZvLB
>>571
>春田さんは揚げ足取られ過ぎ。ちゃんと考えてレスしてれば向こうだってつけいる隙はないよ。

揚げ足を取るというのは、人の言葉じりやちょっとした失敗を取り上げて、相手を責めるとい
う迷惑な行為をさす場合が多いのですが、あなたはどういう意味でこの言葉を使用しているの
でしょうかね・・・。

揚げ足をとる荒らしが問題なのであって、つけいる隙がなければレスを捏造するなどの手法も
とるような卑劣で迷惑極まりない荒らしなわけですから、春田の蛙さんを非難するのはお門違
いではないかと私には思えます。一般論としてレスをする際はよく考えて発言しましょうとい
うことまでをも否定する気はありませんけれどね。

何か余程重大なミスや問題点が散見され、それを論じることによって荒らし対策が云々という
趣旨なのでしたら、こちらへ移動して論じてみてください。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

585 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:51:42 ID:yhi9ZvLB
>>573
自演であると指摘する側が解説なりなんなりすればいいのですよ。自演がどうこう言っている
人は、アンカーミスがあったとか、同意の旨を述べたとか、それぐらいの理由にもならないよ
うなことを問題としているだけではなかったでしょうかね?他に何かT.Rさんが複数のコテ
ハンを使用して荒らすのが大好きですというような趣旨をご自身で暴露していたなどの情報で
もあるのですか?

>その後の荒しによるダイジェストコピペを読んで

ん?上記で指摘した何か頭の悪そうな内容のコピペのことでしょうかね・・・。

>自演じゃないなんて思ってる人は、ここのコテハン以外に誰もいないからな。

コテハン以外の人はみんな自演であると思っているならとりたてて問題とする必要もないので
は?他の人はみんな自演ということで納得しているわけでしょ?何がいいたいの?

スレを荒らしたいだけということなら小屋へお帰りください。

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

586 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 07:56:52 ID:mOjOU2K3
>>580
何が同意なのでしょうか?現在私が行っている対応は、具体的な表現方法は違えど、荒らしや
それに類するとも受け取れるおかしな名無しさんも含めて、その都度対応するという以前T.R
さんが行っていた方法と基本的なスタンスとしては重なる部分が多いことをしているわけです。

>あと、相談者がレスし難い現状はどうにかなりませんかね〜/。

あなたのようにコテハンに対して低脳者であるなどと煽る(?)ようなことをしなければいい
のではないでしょうかね。そうすれば私やT.Rさんも荒らしがどうこうと唐突にレスをする
ことはないでしょうし、そもそも荒らしやおかしなレスがなければ相談者さんもレスをしやす
いでしょう。

587 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/24(火) 08:33:55 ID:zQqHHz/6
さて、困りましたね。
一々各レスに対して応答したいところですが、この分量に対しては残念ながらそのような
余裕もありません。
必要な事は皆さんがおっしゃって下さっているようにも思いますし、それに感謝申し上げつつ
特に気になったレスにだけ反論しておきます。

>>536
>そんな事誰も聞いてないんだよバカ。

ん? なにかね?
誰も聞いていない事は、書いてはいけないとでも言うのかね?
それでは、オマエのそのレスの内容は、一体誰がオマエに聞いたからそのように書いた
と言うのだね?
オマエの屁理屈に従えば、誰も聞いていないのだからオマエ自身が「バカ」という事に
なるぞ、オバカな荒らし君。

そして、オマエ等荒らしが書いている事の多くは誰もオマエ等に聞いてなどいないのだから、
オマエ等は、皆「バカ」と言うわけだ。
そんな事も分からずにレスをするのだから、確かにオマエは「バカ」に違いないけれどな。

それとな、法律論議に応じてやると言ってるのだから、法律論議として成り立つ内容で
◆ Bwr5tJDUMcさんのような「的確なレス」をしろよ。
「お前のレスとどこが違うかよく反省してみろ。」
どうもレスされると困るらしくて余程俺を排除したいらしいが、「お前みたいな頭の悪い」
学会員が出てきて荒らそうとしても無駄なんだよ。(藁

まったく、創価学会員のダブルスタンダードにはウンザリするぞ。

588 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/10/24(火) 08:34:17 ID:???
>>580
>相談者がレスし難い現状はどうにかなりませんかね〜/。

簡単だよ。
このスレに相談、回答以外のレスを書かなけりゃいいのさ。

その>>580のレスも、ココじゃないスレに書くコトであんたの望みに一歩近付く。
まずはあんたから初めようぜ。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

589 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/24(火) 08:36:36 ID:zQqHHz/6
>>588 氏ね頃シさん
まったくその通りですね。
(でも、ここで行われた荒らしに対しては、ここで批判させていただきます。)

590 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/24(火) 08:37:36 ID:zQqHHz/6
>>569
>活発な批判意見は、かえってスレ全体のレベルを高めてくれるもの。

その「批判意見」なるものがこのスレの主題を巡るものであれば、何の問題もありません。
しかし、今ここで行われている事は、そのような意味におけるものとは全く異なるものに
すぎないのです。
スレの主題とは無関係な単なるコテハン攻撃を通じて行っているスレ潰しですよ、ここで
行われているのは。
脱会・退会希望者の質問や相談に応じる内容では、一切ないのです。
アナタのそのレスも、せっかく他スレが与えられているのですからそちらで行うべきものであり、
ここに書いた以上は、荒らしと異なるものではないと言うことになりましょう。
本質的に「レッテル貼」をしているのは誰だか、アナタは御分かりにならないようですね。

591 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/24(火) 08:38:35 ID:zQqHHz/6
>>573
バカか?
自演していると主張する側が、「コピペしてレスを抽出して解説すべき」なんだよ。
そんな事も分からないのか?

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:06:06 ID:???
相談しようと思ったけど、この雰囲気じゃ、やめた。
とくに>>591。お前、そんなくだらない事でいちいち反論してレスを費やすって、相当なアホだろ?
荒してる事に気づけよタコ。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:08:57 ID:???
お前らがコテを捨てれば解決する。あんたらは
自分のコテと、脱会希望者と、どっちが大事なんだ?え?

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:25:42 ID:???
コテでしょう。つまらないコテハンのプライドが、このスレを台無しにしているんです。

595 :594:2006/10/24(火) 10:27:17 ID:???
>>法律ヲタ
あんたマジで相当痛いですよ。浮いているのを自覚していますか?
何が法律論議ですか、頭弱いクセして。

596 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/24(火) 10:28:50 ID:G2yXoO0g
>>592-593
アホかオマエラ。どこの世界にそんな横柄な相談者を相手するスレがあるんだよ。(藁)
悩みや脱会希望者を人質にとる、卑怯モノの荒らしが。恥を知れ!

大体な、何のために匿名掲示板に、IDだのトリップだのキャップだのが作られていったと思ってるんだ?
オマエラみたいな荒らしや成りすましへの対策のためだよ。(藁)
荒らしや荒らしへの便乗犯が、匿名掲示板って事を盾にとって、
そうした「荒らし対策の仕組み」を禁止するのを押し付けようとしても、説得力無いんだよ。
オマエラがやり易くなるだけじゃないか。分かったらとっとと小屋に(・∀・)<カエレ!

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 10:28:56 ID:???
>>595
別にいいじゃない。成りたがってるんだから、法律ヲタ役に。2ちゃんなんだから、実が伴わなくても気にしない、気にしない。

598 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/24(火) 10:35:43 ID:G2yXoO0g
さて、せっかく荒らしが結果的にスレを宣伝してくれてるから、この機会にマジレスもしとこかな♪ 皆様、ご参加宜しくお願いします。m(__)m

>>47 813さん
>ワタクシの時は"(会則12章69条)"というのは無かったけどね
>あれはいつの間に付け足されたんだろう?

今更なレスで恐縮ですが、これはpart14からの流れが関係してますね。たぶん、813さんはご承知の上で問題提起として質問されたのだと思いますが、
流れがよく見えないという方もいらっしゃると思いますので、少し解説をしておきます。

ざっと説明すると、まず「このスレで脱会を引き留めるぞ!」と乱入してきた学会員さんが居て、散々批判された訳です。
彼(彼らかも知れません)は、厳しい批判のせいか、発言の軌道を修正していきました。
それ以降、「学会員として脱会に協力する」というスタンスでスレに介入を続けます。

問題なのは、彼(彼ら)自称学会員の協力者が、自分達の提案について、ちゃんとした反論や異論にあまり向き合わない、
批判があればそれを避けて、テンプレやFAQの方向性に関与したがっていた傾向です。
分かり易い例は、以下のスレで以前に示しましたが、
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/20
最初に正直に引き留めを口にして抵抗されたせいか、情報提供を名目に微妙な変更をスレに加えて、影響力を持ちたいスタンスのようです。

基本的にスレを立てたもの勝ち、早いもの勝ちに内容を書き変えていく。
リンク先のFAQに関しても、書き変えるための管理パスを要求してきました。
テンプレやFAQについては、相談を妨げない範囲で提案・協議して欲しい旨お答えしましたが、あくまで私とのメールのやりとりに固執する有り様です。

私は、別にこのスレの支配者でも代表者でもないのですし、以前にFAQを作成した折りも、まず「そういうものが必要ではないか?」という要望があり、
それに対して提案をまとめさせて頂いて、「これでどうでしょう?」とこちらでご意見やご指摘を伺い、きちんと議論を経てリンク先に掲載している訳です。

然るに私の許可や納得さえ貰えば良いというような態度は、これまで私などよりよほど親身に回答されてきた住人さんや、まして相談者を無視したやり方です。

599 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/24(火) 10:39:02 ID:G2yXoO0g
>>598の続き

彼らが加えてきた情報についてですが、統鑑カードの個人情報に関しては、>>598のリンク先スレにて引用した過去ログにもありますご指摘の通り、
現状「気味が悪いから消してくれ」と言っても学会側の誠意に頼る以外、有効な対策がある訳ではありませんし、
あまりそれにこだわらせる方向は、相談者の精神を消耗させ、被害妄想さえ煽って、返って学会から解放される事を妨げかねません。

恐らくは過去ログにおいて、それを指摘された方も同様の見解を持たれていたのではないかと推察します。
学会墓地に関しても、母が熱心で困ってますさんを始め、複数の方から「他宗の宗教行事を禁止していなかったか?」
という疑問が提示されていたように思うのですが、そうした質問には彼(彼ら)は答えてくれないし、議論にも向き合ってくれません。

彼(彼ら)が複数であるとしても、その身内だけで緊密に連絡を取り合っているようで、
公開の場所で相談者や回答者の異論に答える、つまりスレで公正に議論するのを避けます。
結果として、「あれ?いつの間にかテンプレ変わってるな?」という事になります。

600 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/10/24(火) 10:41:28 ID:???
普通の環境なら今頃は連投規制中か……次の開演は11:06以降かな。

601 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/24(火) 10:42:11 ID:G2yXoO0g
>>599の続き

813さんご指摘の部分も、そのように事前の協議なしに彼(彼ら)が書き加えた部分です。
テンプレの文案については、以前から様々な議論もありました。
脱会すると言っても、別に学会を批判したい訳では無い方はいますし、
一方で、最後の機会に言いたい事を、せめて脱会届けには託してから辞めたいという方もおられます。

複数の文案を用意しておくべきか?という議論もありましたが、そうした各々の希望は個々人の自由に委ねるべきだろうという方向で、以前には決着していたと思います。

813さんご指摘の記載は、「ちゃんと学会の規則に従って辞めるのだから文句言うな」という意味では脱会希望者の意思に沿うかも知れませんし、
「学会云々は関係ない。自分の意思で自分の人生を選ぶ一歩だ」という方向にウェイトを置きたければ、愉快ではない記載かも知れません。

いずれにせよ、あっても無くてもあまり差はない箇所に思うのですが、付け加えた側の趣旨としては、色々と批判されているので
「退会については学会の会則にも記載はある」と示したかったのかも知れませんね。
まぁ、ちゃんと議論してればこうした憶測も招かずに済むと思うのですが。(^^;

ですから「なんか嫌だな」と思えば、別にその部分の記載は無くても、脱会届けとしては全く問題ないと思いますよ。
会則にあろうと無かろうと、それが退会する自由を縛ったり、支配出来るものではないのですから。(^-^)

602 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/24(火) 11:07:04 ID:G2yXoO0g
という事で、

>>372
>俺もそうだけど、何で脱会をしたいのになかなかできないのでしょうか?
>やっぱり学会員からの仕返しが怖いのですかね?
>脱会の仕方はこのスレのおかげで、良くわかりました。
>でも、脱会の勇気ができません。

同じように考えておられる方もいらっしゃるかと思い、一つの議論の種として>>598>>599>>601を書かせて頂きました。
他にも幾つか、以前より気になっていた点がありますので、少しずつ書かせて頂こうかと思っています。
幸いに、今はスレを見ておられる方も多いと思いますし、372さんも、また他の方も、
すぐに脱会する・しないにはこだわらずに、思った事があれば書いてみて下さいね。
書いてるうちに、他人がどうこうじゃなく自分がどうしたいか、その気持ちや考えがまとまる場合もありますよ。うん。(^−^*)

>自分自身学会に入会してから、被害妄想が凄いのです。
>入信前は何事も気にしないタイプでした。

色々な事を気にさせる方向に持っていきますからね。入信前と書かれているのは、それまで学会とは縁の無かった方かな?
それまでは活動や信仰からは遠ざかっていた二世三世さん、という意味かも知れませんね。

>誰か脱会させて下さい。

そう言いたくなる気持ちは分かります。
けれども、あなたの人生は、やっぱりあなた自身のものなのです。
それを取り戻すのをちょっとの間一緒に悩んだり、ほんの少し背中を押して下さる方を探すのが、このスレだと思いますよ。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 12:58:02 ID:???
春田の蛙って何でこんな見当違いなレスばっかりするの?いやがらせ?

604 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 14:41:25 ID:mOjOU2K3
>>603
>春田の蛙って何でこんな見当違いなレスばっかりするの?いやがらせ?

何が見当違いなの?本スレに大きく関係する真摯なご意見だと思いますよ。

コテ叩きをして荒らしたいだけの山岡さんに類する人であるなら小屋へ。ハウス!

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/

605 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 14:42:04 ID:mOjOU2K3
>>598-602 春田の蛙さん

私は統監カードについても会則に関する記載についても、概ね春田の蛙さんの見解に同意です。
勝手に変更されてしまった部分はやはり以前の状態に戻すべきであると考えます。

そこで他に変更部分がないのか、とか具体的にどの部分が変更されたのか等々、過去ログが掲
載されているリンク先へ飛んで見てみたのですが、毎回、テンプレ部分にいろいろな要素が加
わったり無くなったりしつつ、>>1-30とか、>>1-10などという記載がなされ、どれが基本的に
テンプレ部分なのかわかり難いような状況になっていました。

最低限必要な部分というのは、本スレの>>1の部分と、>>3-4の脱会用紙テンプレ(会則部分の
表記に関しては議論の余地あり)と送り先データ、>>6の参考サイト一覧でしょうか?

細かく確認したわけではないですが、毎回テンプレとして共通しているのは上記の部分ではな
いかと思われます。他にも何かテンプレとして必要そうな情報もあったような気もしますが・・・。

一度、最低限のテンプレ部分というのを確認して、その他、毎回変更されたり掲載されなかっ
たりしているQ&Aやおまけ情報としての部分をどうするべきか議論の余地があるように思い
ます。

606 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/24(火) 14:43:22 ID:mOjOU2K3
>>605の続き)

最低限の基本的なテンプレ以外の部分も含めてテンプレであると記載するのは次のスレ立て時
に、また新たな問題を生じさせる可能性もありますし、テンプレ部分は最低限の部分のみ、後
はスレ立てなり新スレを訪れた人の善意で追加ということでいいのではないでしょうか?

他のスレなども普通はそうなっているような気もするのですが、どうでしょう?

基本的なテンプレ部分以外に、スレを立てた人が、それ以降におまけとして追加した内容に問
題が含まれる場合は、その都度、具体的に問題があると話題にすればいいでしょうし、現状で
は、どこまでがテンプレか明確に判断しにくいので、好き勝手な内容を追加して、テンプレは
>>1-30などと表記して次回もそれが受け継がれてしまうという状況になるような気がします。

春田の蛙さんが提案されておられる内容を拝見すると、信者側から引き止めに関する主張の流
れを受けての何やらおかしな介入とでもいうべき行為がなされている可能性もあるわけですか
ら、議題としては結構重要なのではないでしょうか?以前の流れとしても事実として何やらお
かしな信者側の要求があったり、実際に微妙に問題が含まれるような内容で勝手にテンプレが
変更されたりしているようですし・・・。

例えば>>6の参考サイト一覧の上に挟み込まれて(?)いる>>5は最低限のテンプレ部分という
か、基本的なテンプレ部分に該当するのでしょうか?とても不思議です。

私的には、パート13と14に共通している>>1-4の内容でいいのではないかと思います。いつの
間にか参考図書の項目も消えてますね。うーむ。

上記のパート13・14共通の>>1-4を「テンプレ」とするのはいかがでしょう?

他は善意の情報提供や補足等の毎回変更する可能性のある「おまけ」であって「テンプレ」と
しては扱わないという提案です。

607 :入信:2006/10/24(火) 17:42:12 ID:vzwAPYU3
私は学会2世ですが、脱会させられました。恵比寿南1丁目のニャーゴという下着店の店長に霊法会に誘われて強制改宗させられた。
学会にもどりたいのですが脅されています。因縁因果・先祖供養しなければいけない・・
霊法会最悪

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:15:06 ID:???
>>607
地区の学会員に相談して下さい。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 18:39:57 ID:XNU4xpjP
>>607
変な宗教団体に困ってるなら、警察とかに行った方がいいよ。
でも、創価が助けてくれるか疑問だな。

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:30:20 ID:hRU/TUlU
YouTubeでテレビ局の直撃インタビューで学会を脱会しても別に構わないって池田が言ってたぞ

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/24(火) 19:55:15 ID:???
>>607
創価よりは、まだまともかもしれんよ。
昔は学会に入ったら当たり前にストーカーやっていたけどね。


612 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/24(火) 20:32:03 ID:3Z8k/wVI
>>607 入信さんこんばんは

まず問題を2つに分けて考えた方がいいと思います。1つはその霊法会を脱会すること
もう1つは創価学会に入会すること、です。後者ですが、今まで創価学会に所属したことも
あるそうですから入会方法は地区で聞いてみてください

前者の霊法会脱会方法ですが、創価とは関係ないので以下のスレででも相談してみてください
宗教勧誘の断りかた 2@心と宗教>>http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1102051337/l50

その前に、入会に関わった人とはどこまで話が進んでいますか?
ヤフー電話帳>>http://phonebook.yahoo.co.jp/で「霊法会本部」と検索すると代表番号が分かります
から、そこに電話してやめる方法を聞いてみてください。(その時、電話の相手の名前を聞くのを
忘れないように)それで手続き等を教えられ辞められそうならそうしてください。

それで教えてもらえなかったり、脱会できそうにないようならコレのでの経緯を(個人が特定できない
程度に)まとめて相談してみてください。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/25(水) 20:07:09 ID:t45YOAU5
誘導されてきた人のために、スレ上げておきます。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 10:17:14 ID:7bicTSix
久々に来たが、TRが完全撤退しててワロタW
あいつが負けを認めるとは正直思わなかった。

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 14:06:22 ID:???
>>614
よう、俺と同じ無職!

616 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/26(木) 14:23:28 ID:???
誘導
平素の会話を楽しみたい方はこちらへどうぞ
お好きな方々が集まってらっしゃいます

■はぐれ学会員の居酒屋・5号店■
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1160151397/l50

◎創価・公明板★総合雑談スレッド☆にっこり20
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143221494/l50

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:36:53 ID:yk4nbUyr
山岡(類?)にかき回されている方々も正直どうかと思う。

ここは真剣に脱会を考えている会員さんの為のスレでは???





618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 15:46:46 ID:???
しつこいw

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:26:53 ID:???
>>617
スレの流れが戻ったんだから、これ以上はやめておいた方がいいよ。
ただ、言いたくなる気持ちは分かるけど。
何せ「荒らしとやりあうなら他スレでやりましょうよ」と忠告したら
こちらが荒らし扱いされる始末だったからね。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:33:34 ID:???
しつこいw

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:39:24 ID:???
>>620
しつこいw しつこいw ってしつこいw

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 16:44:17 ID:???
TR氏って本当に福岡の「T」AMU「R」A先生じゃないの?
教育・先生板に本人らしき人物の書き込みのあった日とここに書き込んだ日が同じなんだけど
性格もなんか良く似ているし、いじめて自殺に追いこんだ生徒が創価会員かも

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 17:03:09 ID:???
しつこいwww

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 18:01:30 ID:???
>>607
うそでしょ
自作自演だ

625 :813ホラーな話もダメぽ ◆liWKrp9m8U :2006/10/26(木) 19:30:42 ID:ctvPZLFH
>>624
ウソならそれに越したことはないですね
悲しい話はなるべく少ないほうがいいですから

626 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/26(木) 22:47:49 ID:lixUf3a0
>>619
それは、ここに書かせなくする事が、まさに荒らしの目指すところだからですよ。
それだからこそ、ここで書かれた事には、意図的にここで応じるようにしているのです。
『「荒らしとやりあうなら他スレでやりましょうよ」と忠告』するのなら、是非その忠告
自体を他スレで行ってください。

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 22:48:15 ID:???
そうか、そうか

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/26(木) 23:29:09 ID:???
>>626
荒らしは無視するのが基本。(荒らしに反応するあなたも荒らし)

現にあなた方が荒らしに反応したから一連のやり取りでスレが荒れたわけでしょう。
だから単に荒らしと舌戦を繰り広げたいだけなら他所でやれと言ったんですよ。
(別にスレから出ていけと言ってるわけではない。
 このスレでは脱会を悩む人の相談にのってあげればいいし、
 どうしても荒らしと言い争いたければ他のスレでやればいいと言っただけの話。
 もっとも、荒らしは基本的に無視するのが一番なのですが。)
それが何で「他のスレで忠告しろ」になるのでしょうか?
「あなた(方?)がスレ荒らしであり、忠告しても無駄だから」ですか?
ならもう何も言いませんよ。勝手にスレを私物化していて下さい。

629 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/10/26(木) 23:57:10 ID:lixUf3a0
>>628
「荒らしに反応するあなたも荒らし」なる理屈からすれば、アナタ自身も“荒らし”と言うことに
なるのですよ。
分かっているのですか?
「荒らしは無視」なる2chの原則に関しても、そのような通常の“荒らし”ではない場合なのだ
と既に私は指摘していますが、アナタの言っている事は、それに対して何の反論にもなって
おらず、納得が出来ません。

上記の理屈および原則からすれば、このスレでアナタの行っている事自体がオカシイ事に
なるはずであり、「私物化」などと言われるのは実に心外であって、我々に対してのみ、
このスレで荒らしに反論するなと言うのは問題なのではありませんか?
アナタの理屈からすれば、アナタもスレを「私物化」していることになるわけです。
(私には、アナタの言っている事は、まさに荒らしの目的達成に助力するようなものに思えます。
と言うか、そのように確信しているわけではないとしても、アナタが荒らしであることを否定
できなくなるのですよ。)

これも繰り返しになりますが、私は、2chの通常とは異なった単なる愉快犯ではない荒らしに
対しては、一丸となってその目的を達成できないことを示し続ける事こそが必要なのだと
思っております。
ハンドルの使用、IDの表示を求めたのも、その為の方途なのです。
このような方法の何が問題で御協力いただけないのか、理由を教えていただきたいものです。

630 :入信:2006/10/27(金) 01:36:13 ID:8TIue+wf
恵比須南のニャーゴに強制改宗されて霊法会に入信したものです。
どうにか脱会できました。学会はしばらく様子みます。まだ、霊法会の洗脳が残ってるので・・。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 01:44:42 ID:???
>>630
そうですか。辞めれてよかったですね。
いい勉強をしたと思って、今後は簡単に宗教に浸からないことです。


632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 02:04:32 ID:???
>>630
脱会出来て、よかったですね。お疲れ。

633 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/27(金) 04:32:19 ID:7Wi4ibqK
>>630
お疲れ様でした
自分で洗脳が残ってると思うということは何か不安な気持ちになるということでしょうか
メンタルクリニックでカウンセリングみたいなのを受けるのもいいかもしれませんよ
効くのかどうかはわかりませんがひとりで抱えてるよりはマシな気がします

それと、わざとかもしれませんが、お店の名前間違ってますよ

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 06:22:42 ID:875Nvcef
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
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創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁!!
こんなところで下らん論議する前にな!


635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 07:29:34 ID:qvszZ88U
法律なんとかってコテハンが、荒しにからかわれ続ける理由が、少し分かる気がする。
私は、荒しなんかではありませんが。
バカですよね、本当に、彼。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 08:12:23 ID:???
>私は、荒しなんかではありませんが。
>私は、荒しなんかではありませんが。
>私は、荒しなんかではありませんが。



>バカですよね、本当に 
確かにw

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 10:51:41 ID:???
法律ヲタは、恐らくあまり人から突っ込まれないで育って来たんじゃないか。
だから、自分が間抜けな論理を垂れ流している事に、いつまでたっても気づけないんだろう。
もちろんのこと、司法試験だって受かるわけがない。
ロースクールにすら入れないんだしな。断念しろよ、素人。

638 :628:2006/10/27(金) 11:42:57 ID:???
>>629
あなた方に望まれているのはよき相談役であり、
このスレのメインは脱会を悩む人です。
あなた個人のプライドを満たすために荒らしと罵りあいたいのであれば、
脱会に関係ないレスはスレ違いですから他所でやって下さい。
言ってる事はこれだけなんだけど、何かおかしいですか?

あと、荒らしに目的を達成できない事を示し続けるってのは
スレの主旨に従って相談にのり続ける事であって、
荒らしと言い争って脱会を悩む人達が相談しづらいスレにすることではないでしょ?
(これだとむしろ荒らし側の目的が達成されただけですよね。)
避難所スレが心と宗教板に出来た理由をよく考えてみてください。
執拗な荒らしも原因の一つですが、それに反応したあなた方のレスが結果的に
スレ荒らしにしかならず、相談しづらい雰囲気を作ってしまったからですよ。

いい加減、スルーを覚えましょうよ。
試しに>>637を華麗にスルーしましょうね。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:39:07 ID:???
>>638
その論理は、既に散々言われて来た。でもここのコテさんはプライドが高いから、いっこうに聞き入れないんだよ。
もっともらしい理由をくっつけて、荒しの思うがままにスレを止めてる。毎回。
TRといい法律ヲタといい、こいつら本当にバカだと思う。


640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 12:57:37 ID:???
お互い馬鹿馬鹿罵り合う風潮を無くしたら?
特にコテハンの人は影響力あるんだから、
それに>>638の言分も一理あると思う。

この板に長く居るプライドもわかるけどね。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:01:37 ID:???
板に長く居るプライドねえ。くだらない。そんなもの何の価値もないのに。。。
人間ってどうしてこう弱いんだろうね。これじゃ宗教にすがる学科員と何ら変わらないよ。


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 13:02:56 ID:???
>馬鹿馬鹿罵り合う風潮を無くしたら?

無理だと思うなあ。ここのコテは頭が悪いのが多いから、コンプレックス強いもん。
だから荒しに簡単に釣られちゃうんだよね。なんとも嘆かわしい。

643 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/27(金) 13:27:36 ID:2VdaLL4Y
>>638
あなたこそ、いい加減になさったらいかがですか?
いつまでもグチグチと言い争いを仕掛けているのは、あなたの方でしょう。

何度同じ事を法律ヲタさんに説明させたら、気が済むのですか?
対案も示さずに無益な話を何度も蒸し返し、>>639-642のごとき荒らしを勢いづかせているのは、あなたのような書き込みです。

心と宗教板に避難所が出来た事にも、私個人は批判的な見解を持っています。
スレの冒頭で、あちらの住人さんから批判されていますね。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/psy/1158254937/14-17

しかし、心と宗教板に避難所スレを立てる事は、肝心の本スレであるこちらや荒らしに関する移動先で、提案・議論されたアイデアではありません。
立てる前に提案がされていれば、『創価関連の話題は創価板で』と推奨されている事は指摘されていたでしょう。
なら、あちらには創価に限らない宗教団体一般からの脱会を扱うスレはどうか?といった検討も出来たと思います。

そのような検討自体が、真面目なやりとりとして荒らしに対する抑止となりますし、
そうした経緯を経ていれば、心と宗教板の住人さんにも、より適切な説明や理解を得られただろうと、私は残念に思いました。

644 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/27(金) 13:29:14 ID:2VdaLL4Y
大体、同じように皆さんが、てんで勝手にあちこちに避難所を作ったらどうなると思いますか?
他板や他スレでも、そんな対応は推奨されていないと思いますよ。

また、>>9に貼られている正体不明の避難所についても、part16で以下のような批判がされていますが、
それへのきちんとした釈明はなされていません。

http://makimo.to/2ch/society3_koumei/1155/1155390685.html
>289 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/22(火) 19:04:19 ID:???
>
> 創価学会脱会サイトを作りました。
> 避難所として使ってください。
>
> 創価学会を脱会しました
> http://jbbs.livedoor.jp/study/7833/
>
>
>301 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 2006/08/23(水) 06:10:37 ID:MZvmodKG
>
> >>289
> あんた誰
> 誰かわからない人が運営するBBSになんか行けないよ
>
> それに避難所BBSはもう有る>>5
>
> スレ読んでないんじゃないか?気持ち悪いなあ


荒らしをスルーするのと、批判をスルーするのは違います。
そしてあなたのような批判はコテハン叩きという一部のみを取り出して、
一連の卑劣な手法を矮小化させ、結果的に荒らしに対する援護射撃となっているから反論されているのです。
少なくとも法律ヲタさんも私も、またおそらくあなたが想定しているであろうコテハンの誰一人として、
コテ同士の馴れ合いで無批判に相手に賛同したり、意見を擁護した事などありませんよ。

645 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/27(金) 13:29:57 ID:2VdaLL4Y
そういえば、徹底スルーを提唱しながら自分の書き込みを荒らしに使われると、スルー出来ずに反論に及んだ方もいらっしゃいましたね。
あなたがそれと同じとは言いませんが、スルーしろというならまず自分から、流れを蒸し返すような振る舞いを謹んで頂きたいものです。

仮に脱会相談が少なくても、>>598-606のように、スレのために話し合える事はいくらでもあるのですよ?
そして、そうしたやりとりが活発になされていれば、相対的にスレへの荒らしの影響力は減少しますから、
その中で悪質な荒らしへ指摘や反論を行っても、スレ全体への影響は少なくて済みます。

>>628氏の方こそ、経緯や現実を無視した自説に固執して、真面目なやりとりよりも荒らしへの注目を煽り、結果としてはスレを荒らしているのです。
自身が非難している内容に、自分自身が最も当てはまっている事を自覚出来ないとは、
まるで創価学会の主張のようですね。邪魔だから、とっとと消えて下さい。

646 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2006/10/27(金) 13:35:22 ID:???
>>638
>脱会に関係ないレスはスレ違いですから他所でやって下さい。

うんうん、禿同だぜ。
だからまずオマエが別スレに移動しろな。

オマエが>>638を書き込んでなけりゃ、
便乗荒らしの>>639-642がくっついてくるコトもなかったんじゃね?


つーワケで続きは↓こっちで聞くから。

学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:12:27 ID:???
このスレは脱会を悩む人(がメイン)が相談するためのスレから
相談に乗ってるコテハン(がメイン)のためのスレに変わりましたとさ。
コテハン様に気に入られなければ発言もままならない、
コテハン様の言う事に逆らってはいけない、
コテハン様だったら煽りに反応してスレをいくら荒らしても構わないが
他の人は荒らしちゃダメなスレにね。

相談役としての実績は認めるけど、このスレはあんたらの私物じゃないんだから
排他的な面(例えば>>643-646)を改めたほうがいいよ。
どーせ言ったって無駄だろうけどな。
(何かこういう面はまさにガカーインみてーだな。)

あんたら主と従をはき違えてんじゃねーの?
このスレでは脱会を悩む人が主であんたらは従なの。
つーか必死に誘導してるけどあんたら自身が来てねーじゃん。誘導の意味ねーよ。
伝えたい相手に届いてないんじゃ意味ねーし。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 14:41:17 ID:???
>>647
しつこい。
オマエの私物でもねーだろ。
荒らすな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:45:50 ID:yeZw5F0d
もう少し短めで、ぱっと見て分りやすい脱会の仕方の説明もあってもいいな。
Q&A形式がいいかな?

Q.脱会するのに、どれくらい掛かるの?
A.大体、2000円以内で収まります。

Q.脱会したら嫌がらせとかないの?
A.難しい問題ですが、創価学会員のときに学会批判を内部で行ったりしなければ、無いと思います。

Q.近所の郵便局では、内容証明を扱ってないと言われたよ。。・゚・(>_<)・゚・。
A.内容証明は、大きな郵便局(補足)でしか扱ってません。
補足:月曜日〜金曜日の午前9時から午後4時までです。

Q.紙は何でもいいの?
A.今は、文房具店で内容証明書のセットが売られているので、それを使うのも手です。
  パソコンに詳しければワードにて、作成する方法もあります。

Q.地区の人が確認に来たりするのでしょうか?
A.はい。中には確認に来たりする人も居ますが、中には確認に来ない人も居ます。
  たとえ来たとしても、普通の態度で臨めば問題ないです。
  何かのときの為に、そのときの音声を録音しておきましょう。


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 17:54:48 ID:???
>>648
せっかく誘導に従ってあっちのスレにいったんだから
お前ももうやめろや。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:00:52 ID:???
分からない奴だなあ、春田の蛙さん。あんたもういいよ。バ○(以後、こう表現します)コテって言われるのもしょうがないね、あんたは。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:18:27 ID:yeZw5F0d
>>649は、他に足りないものあったかな?
うまく出来たらテンプレに加えてもいいかな?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:27:30 ID:???
>>652
最終的にテンプレ参照であり、実際相談に来た人は割りと初歩質問も結構あると思う。
相談者との会話、やりとりが安心させてあげれる1つだと思うが。。
入れていいかどうかは、わからん。
テンプレがいっぱいになると読みづらくはなる。
あくまでも、ひとつの意見です。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 18:30:12 ID:GZP30eU/
>>652
拒否しているにも関わらず訪問が続く場合には
学会本部に電話して本部と学会員に直接会話してもらう。

という意味の文はどうでしょう。Q&A形式だったらこんな感じでしょうか。

脱会後のしつこい訪問なんとかしたい。どうすればいいでしょうか?

本部に電話して
「脱会したのに訪問を止めてくれない。
今ちょうど来ているから訪問を止めるよう言ってください。」
と受話器を学会員に渡す。

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:11:49 ID:yeZw5F0d
>>653
そうですね。
テンプレが長くなってしまうと、逆に分りづらくなってしまいますね。

>>654
早速加えておきます。
ありがとうございます。


Q.脱会後のしつこい訪問なんとかしたい。どうすればいいでしょうか?
A.本部に電話して
  「脱会したのに訪問を止めてくれない。
  今ちょうど来ているから訪問を止めるよう言ってください。」
  と受話器を学会員に渡す。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 19:16:44 ID:???
創価学会が宗教界のトップに君臨するワケ

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/5732/1154528796/65

657 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/27(金) 20:36:08 ID:6m4t7uND
>>654 >>655
これ実際やった方ありますか?
私が学会本部に電話した時には、用件「脱会について質問したいことが」とだけ伝えたら
クレーム担当のような方に変わられて、その方に「脱会の方法を知りたい」と言ったら
「本部には権限がないので地区にいうように」といわれ全く取り合ってもらえませんでしたよ

「学会員が訪問をやめない」と言っても「地区に言え」じゃないんですか?

658 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/27(金) 20:38:12 ID:6m4t7uND
>>657
補足。この時、私が学会員であることと住所と氏名は伝えた上で質問しました

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 21:04:48 ID:GZP30eU/
>>657
私は学会員ではないのでやったことはありません。
やってみたいですけど。
某ブログで財務を断る方法という話題の中で、しつこく財務を迫る人に対する
対処法としては実際に電話した方はいるようです。
実際には受話器を渡す前に退散したそうです。

学会を脱会した人が学会員へのクレームとして学会の代表である本部に電話をするという
図は筋が通っていると思うのですが。
その本部の対応した職員の人おかしいですよね。地区があって本部があるのでしょうに。
その対応じゃ本部は役立たずもいいところですし。何のためにあるんでしょうかね。

地区の学会員が迷惑行為をしているから本部に電話するのに。
でも本部も学会員への対応と、一般人への対応は違うのかもしれないですね。
会社の組織と同じように「会社を辞めたいんですが」と言われたら
「直属の上司に言うように」という感じでしょうか。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 21:46:39 ID:???
本当だ。春田の蛙さんが書き込まない方が、このスレ、スムーズに進んでるね。
いい加減ウチらも学習するべきだね。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/27(金) 21:51:01 ID:yeZw5F0d
>>660
いい加減コテハンの粘着を止めなさい。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:02:55 ID:???
>>660
ここのコテハン、バカが多いけど、春田の蛙はそれにもましてキチガイなほどバカだから。
あれが出てこなければスレがうまく進むのも当たり前だよ。
そういえば、ここの所、スレがうまく進んでいる要因のもう一つに、TRが出てこなくなったということもあるね。
結局、荒らし(に加担していたの)は、それら、アホでプライドばかり高いコテハン達だったんじゃないのか。
普段ロムが中心なんですが、マジレスしてみました。


663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:51:46 ID:???
えっと、このスレを荒らしているのは、山岡氏、高橋氏、後は何人居るんだろう?

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 03:58:50 ID:cd9LWYEK
福岡創価学会のスレに
岩元周故なるキチガイの武勇伝が語られています。

いろんなトコにコピペおながいしましたよ

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 06:25:42 ID:???
なるほど、そう言う流れね。
唐突な気もするけど、一理あるね。現にこのスレがだいぶ読みやすくなってるし。
以後、コテハンでの書き込みはしばらく禁止してみましょう。
脱会者なんかのことよりも、自分のプライドの方が大事だと思うコテハンのみ、引き続き↓書き込んで下さい。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 07:41:09 ID:???
アラシが暴れれば暴れるほど、この団体が異常であることがわかりました。
早く脱会手続きをとってやめようと思います。
ありがとうございました。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:09:51 ID:???
>>665
でもそれが挑発になっている気がするんですよね。見て御覧なさい、彼等コテハンはきっと我慢できずに反論のレスを以下にしてくるはずですよ。
我慢しきれる、クレバーなコテハンがはたしているのでしょうか?無理だと思いますよ。いいです、ためしに様子をうかがってみましょう。


668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 08:58:40 ID:???
アンチのコテハンどもは名聞名利の増上慢ばかりじゃん。
誹謗中傷命で得意になってる香具師。
粘着+わけわからんカキコしかできんのは頭破作七分の証拠じゃん。


669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 09:05:44 ID:???
>>668
頭破七分の先達さんはこちら↓へどうぞw

創価学会反対!お前が頭破七分!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1149912899/

670 :.:2006/10/28(土) 09:28:59 ID:???
学会は結構危機なのか
こんな単純な自演荒らしまで使って。
くだらん。

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 11:20:15 ID:???
>>670
学会はもう30年も前から頭打ち。高齢化と少子化も進行中。
だれでもパソコンを使うネット時代になって学会の嘘がバレはじめ、疑問を持った学会員たちも簡単に同じように苦しむ仲間を見つけて退会まで行きやすい。衰退は加速度的に進行してる。
その一助となっているこういうスレに対する攻撃も今後強くなるだろうな。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 15:46:31 ID:???
>>666
ですね。
脱会したほうがいいと思いますよ。
内容証明は、大きな郵便局でしか扱ってないので注意してください。



>>671
だからか。
ここ最近、各地の支部でも幽霊の会員が目立つ話が持ち上がってきてから、
スレが荒らされまくっていたし。

673 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/28(土) 16:09:24 ID:IlzvrTHE
>>660>>662>>665>>667
レスは↓にしといたからw
笑えて和む内容なので、他の皆さんも↓をどうぞ。(^-^)

創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/218-

>>666
>アラシが暴れれば暴れるほど、この団体が異常であることがわかりました。
>早く脱会手続きをとってやめようと思います。
>ありがとうございました。

その通りですね。何か分からない事があったら、いつでもいらして下さい。
>>672さんも仰って下さってますが、配達証明付きの内容証明郵便で送る事に留意なさって下さいね。

単純な愚痴でも構いませんから、遠慮なく書かれて下さいね。

相談は、以下の避難所でも受け付けております。

☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
携帯からは↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/

>>671>>672
なるほど…確かに、同感です。
以前は悩みや疑問を持つ学会員さんは、その地域ごとに囲い込まれ、本音を口に出来ずに、
「自分だけが悩んでいるのだろうか?おかしいのだろうか?」という考えに、追い詰められる事も多かったと思います。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:30:58 ID:???
又出たよ、このコテハン、どうして荒しをスルーできないの?脳に障害があるのかね。
たかが2ちゃんの、しかも散々地に堕ちてる春田ってコテハンに、どうやったらそんなプライドが持てるのかね〜。
そこが不思議。

>>672
しかも最近は、マスコミや日教組を介して、籠絡をはかる周到ぶりです。
芸能人も、会に入らないと仕事がもらえなかったりするらしいですね。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:33:37 ID:???
>>674が無視できないのには、テラワロタ。
もしかして、高橋氏かな?

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 17:41:05 ID:???
>>673
山岡が叩かれてるのは自業自得として、
正直「笑えて和む内容」とはいえない希ガス。
「どっちもどっちだな」とは思ったけど。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:05:43 ID:???
ほら、春田また出てきてるじゃん。
こいつ自分のコテハンに相当プライドがあるんだよ。
コテつけて出てくると、何だかんだ荒しがつけ込んでくるの知ってて、なおもコテつけるのをやめないで出てくる。
その結果このスレが荒れるのもおかまいなし。
コテつけないでも、アゲで書き込めばIDで流れは分かるのにね。こいつこそ荒しだと思うよ。山岡と同じ扱いするべきだよ。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:12:10 ID:???
春田がうれしそうですWWWWWWWW この必死さを見て下さいWWWWWWW だははは このうれしそうな連投wwwwwwwバカレスの極みwwwww
普段荒らし達に舐められまくっていた事がいかに悔しかったかを、この必死さがあらわしていますWWW
この最低バカコテ、そのスレの>>221こそが本当の釣りレスのオチだったことに未だ気づいていませんwwwww だははははwwwwwマジ腹いて
223 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/28(土) 17:15:42 ID:hx7gmzVP
>>221
いつ私が沈黙路線とやらになったんだよ?(笑)
沈黙させようと必死なのはオマエだろ山岡。
で、「いつもの『一個だけID出して後はsageで自演』の癖が、こっちでも出てしまいました」
>>219には見苦しい言い訳してくれないのか? 楽しみにしてるんだが。
まぁ、前に自爆した時も何日も経ってからだったもんな。蒸し返して言い訳したのは。
すぐには思いつかないよな。ごめんな、いぢめて。(藁)
都合の悪い指摘や反論は徹底スルーして必死な印象操作乙。もう飽きたけどな。
224 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/28(土) 17:31:21 ID:hx7gmzVP
>>222 氏ね頃シさん
>ココで沈黙する理由なんざねーじゃねーかw
全くですw
いやひょっとして、「皆さんが大切にして荒らさないように努力してる 最 悪 板 で自分にレスするとは何事か!」という意味なのか山岡?!w
>つーかいつ蛙さんが沈黙路線で行くっつったんだよ。
>お得意の自演の次は、コレまたお得意の妄想デマでつか?w
ですねぇ。(苦笑)
山岡の脳内の「春田の蛙」は、どんな奴なんだろう?
聞いてみたいような、知りたくもないような…。(笑)
ちなみに、ここでなら好きなだけコテ叩きやって良いんだぞ山岡。
自演も指摘はするが、やるなとは言わない。
どした? ホラホラ遠慮するな山岡w



679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:15:14 ID:???
>もう飽きたけどな。

と言っておきながら、

224 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/28(土) 17:31:21 ID:hx7gmzVP
>>222 氏ね頃シさん
>ココで沈黙する理由なんざねーじゃねーかw
全くですw
いやひょっとして、「皆さんが大切にして荒らさないように努力してる 最 悪 板 で自分にレスするとは何事か!」という意味なのか山岡?!w
>つーかいつ蛙さんが沈黙路線で行くっつったんだよ。
>お得意の自演の次は、コレまたお得意の妄想デマでつか?w
ですねぇ。(苦笑)
山岡の脳内の「春田の蛙」は、どんな奴なんだろう?
聞いてみたいような、知りたくもないような…。(笑)
ちなみに、ここでなら好きなだけコテ叩きやって良いんだぞ山岡。
自演も指摘はするが、やるなとは言わない。
どした? ホラホラ遠慮するな山岡w

うれしそうに挑発をしてみる春田のバカwwww ここまで分かりやすいうすら脳味噌池沼、久々だわwww
自分が今までまんまとやられて来た事を仕返しできる!と、希望に胸ふくらませてる史上最高の低脳コテ、春田wwwww

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:17:46 ID:???
春田の蛙さんって、生まれながらのいじめられっこ気質なんですね。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 18:20:51 ID:???
高橋氏は、ニュース速報+でボコボコに叩かれたから、このスレでウサ晴らしか(大笑い
漫喫やネットカフェで書き込んでいるそうじゃん。

知ってるか?
それらって、全てそこの店とかがログを管理してるのを。
お前が書き込んだ証拠が全て残っているんだよ。
もちろん、プロバイダーにも残る。
とんだ大失態だな(笑

そうそう、証拠を消そうとしても無駄だぞ。
法律でそれらログは残す事になってるからな。

さ・て・と、会館とかに通報しよーーーと(笑

682 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/28(土) 20:21:28 ID:qIfZ+w3W
なんでもいいけど、皆さんID出して書いてくださいねー
今、このスレは荒れてますから、荒らしと思われたくない方は出してくださいねー

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 20:21:33 ID:???
TRって何でこう間抜けでバカでゴミ以下の人間なの?


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 21:50:17 ID:???
何で創価学会って、人の個人情報とかしってんの?
大学名とかどこで調べてんだ。

685 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/28(土) 21:58:58 ID:qIfZ+w3W
>>684
創価全般に関する質問は以下のスレへお願いします
こちらで聞くよりたくさんの人が見てくれると思いますし。
内部に詳しい人からの返答があるといいですね

686 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/28(土) 21:59:41 ID:qIfZ+w3W
>>684
すいません>>685にリンク書くの忘れました(汗
★創価学会・初心者質問スレ Part21★@創価・公明
>>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1159861349/l50

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/28(土) 22:10:26 ID:???
>>685
どうもです。

688 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/29(日) 10:40:02 ID:YQUPYTNl
>>605-606 ◆Bwr5tJDUMcさん
レスが遅くなって申し訳ありません。丁寧なご意見かたじけないです。ご提案にことごとく同意です。

>勝手に変更されてしまった部分はやはり以前の状態に戻すべきであると考えます。

私もそう思います。わざわざ過去ログもチェックして下さって、ありがとうございました。お手数をかけて申し訳なく、また有難かったです。(深々)

>一度、最低限のテンプレ部分というのを確認して、その他、毎回変更されたり掲載されなかっ
>たりしているQ&Aやおまけ情報としての部分をどうするべきか議論の余地があるように思います。

>(中略)テンプレ部分は最低限の部分のみ、後はスレ立てなり新スレを訪れた人の善意で追加ということでいいのではないでしょうか?

私も、それが適切な対応だと思います。
しばらく待ってみて異論がなければ、◆Bwr5tJDUMcさんのご提案通りという事で良いのではないでしょうか?
いつの間にかカットされた参考文献についても、ご指摘通り復旧した方が良いように思います。

689 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/29(日) 10:41:38 ID:YQUPYTNl
>>649>>652>>655
少なくとも、↓はそんな事全員に当てはまらないと思う。

>Q.脱会したら嫌がらせとかないの?
>A.難しい問題ですが、創価学会員のときに学会批判を内部で行ったりしなければ、無いと思います。

辞めると決める前に、不満や批判くらい内部で言ってて当たり前でしょ。辞めたかったら内部では黙ってろって事?

実際には、批判した上で辞めたけど嫌がらせされてないケースもあれば、
それまで揉めてなかったのに脱会だけは許さないって揉めるケースもありました。
実際のケースを無視して、都合良いテンプレ作っちゃだめだよ。

>Q.地区の人が確認に来たりするのでしょうか?
>A.はい。中には確認に来たりする人も居ますが、中には確認に来ない人も居ます。
>  たとえ来たとしても、普通の態度で臨めば問題ないです。

↑それから、これも確認には来ないけど、脱会届け無視して、しらっと活動には誘ってきたケースがあるからね。(苦笑)

「普通の態度で臨めば問題ない」とは言えない。警察に突き出した方が良いケースもある。
実際のケース無視して、「揉めるのは辞めた側に責任がある」ような印象を与える文脈は必要ないよね?

690 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/29(日) 10:43:17 ID:YQUPYTNl
>>689の続き

でね、一番不思議なのは――

>そうですね。
>テンプレが長くなってしまうと、逆に分りづらくなってしまいますね。

と、>>653さんに同意しておきながら

>>654
>早速加えておきます。
>ありがとうございます。

何でテンプレ増やすのさ。(笑)

私は、>>653さんの仰る通りだと思うよ。
けれど、あなたはそうは思わないって、別の立場を示したいのなら分かる。それを議論するのも賛成。
けど、「テンプレは長くしない方が良い→同感です」「テンプレはまだまだ増やしましょう→そうしましょう」じゃ議論にならないでしょう。(苦笑)

691 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/29(日) 10:59:44 ID:YQUPYTNl
>>659
今まで電凸した方は何人も居るんだけど、総合すると脱会とか退会に関しては、エキセントリックな反応が返ってきてるのね。
あなたの言う体験談は、私もあちこちで見てるけど、それはあなたも認めてるように「内部の人間が財務等を断る場合」なのよ。
脱会されるのだけは避けたいのかも知れないね。だから、既に脱会した場合や脱会したいって場合に、有効かはかなり疑わしい。

813さんも指摘されてるけど、「こうなら良いな」とか「こうあるべき」な希望を、事実のように言うのはやめましょうよ。
そういう希望通りの団体なら、元々こういうスレは必要とされなかったんだから。(笑)

根拠もなしに想像で不安を煽るような助言はもちろん論外だけど、
実際のケースを無視して楽観論を想像で助言するのも、同じくらい問題ですよ。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 11:23:00 ID:UK/Q68IV
>>691
今までのインターネットでの意見や個人的に調べた結果を総括すると、
脱会した場合
@ 脱会すると体調が悪くなる
A ある程度重要と思われる人物には、ストーカーや見張りが付く
B 不思議なほど、電磁波が計測される
(体調不良はこれが原因、今まで信仰しないからとか言ってたらしいが)
C 今までの学会員に無視をされる
こんなところじゃないですかね。

693 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/29(日) 12:41:25 ID:YQUPYTNl
>>692
↓は読んでくれたか?

>根拠もなしに想像で不安を煽るような助言はもちろん論外


「無視をされる」というのは、確かによく起きていた嫌がらせのひとつですね。
脱会して不幸になってないかと『期待』して探り入れてくるから、
突っ張って生きなきゃいけなくなって疲れるというのも、よく聞くケースだけど。
電磁波がどうとかは下記のスレへ移動宜しくお願いします。

集団ストーカーやるって本当ですか?その36
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158718802/l50

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:11:28 ID:???
学会員は本当に心から、脱会者の不幸や災難を期待していますね。
あらゆるご利益が保証されると聞いて集まった人達だから、ご利益信心の確信が崩れるのが怖いのかな?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:26:48 ID:???
>>693
>>692って助言なのか?
自分で集めた情報を総括しただけじゃね?
電磁波うんぬんも信憑性はともかく、言ってる奴が存在してる(別スレだけど)
のは確かだし。
つか、何でお前そんなに偉そうにしてんの?
「読んでくれたか?」じゃねーだろ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 13:32:36 ID:???
>>694当然そうだと思います。実際、脱会された人が何ら問題なく生活されているのは見ています。
そういう人が、悠々と暮らしている事も、「そう見えるのも今だけ。見ておきなさい。」
と聞かされていましたが、何のことはない。変わらず生活されています。
普通の方々よりいい生活です。(学会員とは比べものにはなりません)
ただし、家庭内の内々迄はわかりかねますがね。見たところ問題ないようですし多少の
家庭内のゴタゴタは、学会員の家庭も一般もありますからね。



697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 16:54:12 ID:G7UPm0cr
春田の蛙どのは、おつむが貧しい事が荒しによって暴かれてるんだから、少しは謙虚になりなさいな。

今のおぬしは、なめられぬように逆に虚勢を張っているように見えてならない。見苦しいですぞ。そもそも逆効果ですぞ。

荒しに攻撃的になるのは構いませぬが、相談者にまでその態度を引きずってしまう当たりに、おぬしの脆弱な思考力が見て取れますな。

おおかた、もしや荒しの自演かも、、とどこかで疑っている部分があるためなのでしょうが。

春田の蛙どのは、今すぐわきまえなさい。おぬしが思うよりずっとあなたの実力は小さく見られている事を。当然、謙虚であらねばならない。






698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:15:45 ID:RT9uiWbh
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?

大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?

大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:20:35 ID:???
>>698
なぜ、わかるんですか

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:32:41 ID:???
脱会スレの皆さん、春田の蛙さんの評判です 以下コピペです。

>

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:25:23 ID:???
この春田の蛙と言うコテハンは、荒してくる奴に答えるフリをして、本当は荒したいだけなんじゃないのか?
883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 20:30:54 ID:???
>>880
お前自分は頼りにされてる、だからこのコテハンは捨てられないって言いたいの?
勘違いするな。お前くらいの知識程度の持ち主ならわんさか居る。お前が答えなくても誰かが答えてくれるよ。
だいたい、お前の荒しとのやり取り見てると、いかにお前が頼りにならないアホなコテハンだかが白日の下に晒されて、頼りに何かしようと思わねーよ。
間抜けな推理とか、バカにされまくりじゃんかw




701 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/29(日) 21:15:07 ID:hiriMD+P
>>689-691
春田の蛙さんこんばんは。春田さんの意見に同意です
書かなきゃなーと思ってたことを書いて頂いたと言う感じです

Q&Aと言うのはある質問をされた時に100%同じ返答を返すような質問について作られるべきだと思います。
そうかもしれないし、そうでないかも知れないというような事をQ&Aとして上げて
それで解決したような気持ちになってしまうことは自制しなくてはいけないと思います

それと内容証明の料金と、郵便局がどこであるかをあげてますが「大体2000円以内」
「大きな郵便局」じゃちょっと大雑把過ぎてQ&Aの意味があまり無いような気がします
正確な料金・場所を示すか、それを調べられるHPを紹介すべきでは無いでしょうか

702 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/29(日) 21:33:19 ID:hiriMD+P
>>692
私のことは調べてくれましたか?w脱会しましたが体調に変化はありません
学会員が遠慮無しに夜半に尋ねてくることが無くなったのでストレスが無くなったぐらいかなw

しかし礼儀知らずな行動にはそれなりの対応をしますが、礼儀正しい方には学会員である無い
関係無しにこちらも礼儀を尽くします。会えば季節のご挨拶や立ち話ぐらいはしてますよ
(もちろん私と学会以外の繋がりを持った学会員とは友達として付き合いますけどね。当たり前だけど補足としく)

電磁波は・・・普通に生活してると電磁波だらけですよね?ラジオ・テレビ・携帯などなど
あなたの所には飛んで来無いんですか?携帯も持ってないのかな?
ストーカーは見かけてないんでわかりませんたぶんいないと思うけど

あなたの統計に私も入れておいてくださいね♪

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 21:41:26 ID:???
>>700
以後は鶴田の蛙でいいよ

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:00:16 ID:???
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1160053208/
日本語読めない草加煎餅ネット工作部隊が草加煎餅の集スト被害者の板を攻撃中の模様

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:00:25 ID:???
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1160053208/
日本語読めない草加煎餅ネット工作部隊が草加煎餅の集スト被害者の板を攻撃中の模様

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:21:49 ID:6eLjtBz6
>>696
だとすると、脱会して幸せそうにしている人たちが、
本当はうらやましくて仕方ないんだろうな。
学会員の心の中の嫉妬ですね。


>>697,>>700
嫉妬は止めたら?

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/29(日) 22:41:21 ID:???
やめたい人に、やめ方を教えてるだけのスレなんだから、創価もアンチもお互いに無関心で良いはずなんだけどね。
嫌がらせをすればするほど、創価が悪質なカルト宗教だという証明になるよ。


708 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/29(日) 22:59:42 ID:GD02+p72
特に>>649>>652>>655のQ&Aの作成に関して意見を述べておられる人へ向けてQ&Aについて
の話題をレスさせていただきます。

内容証明に関する料金のことは確かに過去に数度話題に上っていたことがありますね。そこで
私も何らかの情報提示があったほうがいいかもしれないと思い、従来のQ&Aを読み返してみ
たのですが、

>>1の中の、

>【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
>(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

このリンク先に

>Q4:費用や用紙のきまりについて教えて下さい。

>A4:以下のQ2〜A2を参考の上、分からない事があれば、お近くの内容証明郵便を取り扱っている郵便局を探して、問い合わせされるのが良いでしょう。
> --カルトからの脱会(退会)等についての法的Q&A--
>またPDFをご覧になれるなら、以下が参考になります。文字数の制限など、約款の127条〜137条を参考になさって下さい。
http://www.post.japanpost.jp/disclosure/index.html

という紹介があります。

ここで示されているのは、日本郵政公社が個人のユーザー向けに情報を提供しているゆうびん
ホームページです。

709 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/29(日) 23:00:45 ID:GD02+p72
>>708の続き)

具体的にもう少し内容証明ということに関して情報を閲覧できるリンク先を増やすならば、例
えば下記の様になるかもしれません。(これはゆうびんホームページのサイト内検索で「内容
証明」で検索をかければすぐに出てくるので個人的には必要ないとは思いますが・・・)

■ゆうびんホームページ

日本郵政公社が個人ユーザー向けに情報を提供している郵便に関する総合情報サイトです。
http://www.post.japanpost.jp/index.html

■ 郵便料金表 特殊取扱料金

ゆうびんホームページの中の内容証明を含む特殊取扱料金のページです。
http://www.post.japanpost.jp/fee/simulator/kokunai/tokushu.html

■ 配達記録郵便・各種証明制度

ゆうびんホームページの中の内容証明を含む各種郵便に関する記録・証明制度のわかりやすい
説明が掲載されているページです。
http://www.post.japanpost.jp/service/fuka_service/syomei/

710 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/29(日) 23:01:16 ID:GD02+p72
>>708の続き)

ただ、既に述べたように、私は個人的にはこういった情報が必要かどうかは大きく疑問です。
「Q4:費用や用紙のきまりについて教えて下さい。」という項目の中で、ゆうびんホームペ
ージのリンク先が掲載されている上に、基本的テンプレ部分からは外せない要素であろう>>3
の中で示されている

>(略)詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。(中略)
>>>http://www.tantei-sodan.com/proof/

このリンク先の説明が、料金の情報も含め非常にわかりやすいのではないかと・・・。

711 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/10/29(日) 23:02:31 ID:GD02+p72
>>708の続き)

>>653で653さんが述べておられる

>最終的にテンプレ参照であり、実際相談に来た人は割りと初歩質問も結構あると思う。
>相談者との会話、やりとりが安心させてあげれる1つだと思うが。。
>入れていいかどうかは、わからん。
>テンプレがいっぱいになると読みづらくはなる。

上記のご意見に大きく重なりますが、初歩質問は確かにちらほらと見受けられますし、テンプレ
のこの部分のリンクを辿れば掲載されてますよ〜とか、具体的に答えそのものを提示してあげ
るとかしながら、まずはそこから会話をスタートしていろいろ相談が広がっていくという場合
も多いかもしれません。そういったやりとり自体も安心につながるのではというのは非常に的
を得たご意見だと私は思います。

既にいろいろQ&Aがまとめられていたり、わかりやすいサイトが提示してあるのにそれを見
ないでレスをしてしまったというような人は、直接本スレに詳しくQ&Aを掲載しても読み飛
ばしてしまうかもしれませんし、掲載しだすと場合によっては長く長くなってしまうような気
もしますね・・・。長くなってもいいというなら、どうせ掲載するなら既にあるQ&Aを、リ
ンク先のURLを示すのではなく、そのまま貼り付けるという方法もありますよ。

読む人はじっくり読んで、わかりやすくて助かりました〜というような報告もありましたから、
まぁ、できればテンプレやリンク先に目を通してみてくださいね〜ということになるのではな
いでしょうか。私は新参者なのでQ&Aがまとめられた経緯を詳しく知っているわけではない
ですが、既出のリンク先のQ&Aはよくできてると思います。リンク先のQ&Aの項目を少し
追加してみては?ということなら、内容によってはわからないでもないですが、そもそも何故
に新たにQ&Aを作る必要があるのかが、私には今ひとつわかりません・・・。

それともテンプレに追加というのは、リンク先のQ&Aに追加ということでしょうかね。うーん、
よくわかりませんが、私は春田の蛙さんや、813 ◆liWKrp9m8Uさんが指摘されておられること
に概ね同意です。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 00:09:34 ID:???
一つ不安に思うことがあるんだけど、その事をいま書いていいのかどうかは
実際俺には分らない。
だが、確実に言える事は、前スレから確実におかしくなってきている。

ま、山岡氏、高橋氏は面倒なことに巻き込まれたなと思う。
実際、俺もそうかもしれんが。

妙な胸騒ぎがする。
怖いので、ID隠す。

713 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/30(月) 00:23:14 ID:I2Nh3GwA
>>712
そういう話はたぶんこちら↓でされるといいと思いますよ。お待ちしてますね
学会さんに優しい「いたづくり」第2会議室@創価・公明
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1146758542/l50

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 01:04:07 ID:???
>>713
ありがとうございます。
でも、もうこの話は止めておきます。お騒がせしてすみません。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:29:05 ID:???
結婚して新しい家族の中で私だけが学会員です、2世っていうやつ。
脱会届出したら実家とかに連絡行くんですか?所属している地区から
連絡するのかな?
両親には脱会したことしられたくないんです、もめるから。論破する気力もないし、
そんな自信ない。
カード?も引っ越すたびに実母がまわしてるようで、新しい地区に越すと
私からは何もしていないのに3ヶ月くらいすると学会員が尋ねてきます。

S新聞も何度か実母にとらされ、3ヶ月だけならとか、今は別の新聞とっているから、
旦那が嫌がるからといろいろと口実を作って断り、やっと最近勧めるのをあきらめた様子。

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 20:57:07 ID:6k7JpfT0
>>715
なら、判ってるんだろーが。
何処に行っても、学会員で居続ける限りどこまでも追ってくる。
縁を切りたいなら、ハッキリ公言する必要がある。所在を知る家族には特に。

717 ::2006/10/30(月) 21:02:48 ID:OgGw85uP
すいません、元学会員の方に質問したいです。

2年程同棲している彼氏の事なんですが、彼は親類や友人と完全に関係を絶ち地元を離れています。
私には家族の裏切りや父親との不仲や親類との揉め事があった等の理由を話していました。
最近なにげない会話から(何か宗教とかはいってる?と尋ねました)彼の家が創価だった事を知りました
本人は、学会員から以前に選挙の投票をしつこく頼まれた経験があると不満を漏らしていたり
普段からも信仰している様子は全くありません。
私は宗教に興味が無く全くの無知だったので(創価の事も名前ぐらいしか知らなかった)
それ以上は詮索する事もしなかったのですが、少し気にかかり後日創価について詳しく調べてみました。

すると家が創価学会だった事と彼が地元を離れた事になにか関係があるような気がしました。
しかしなんとなく彼には聞きにくいので、元信者の方の感想をお聞かせ下さい。


私と出会う前に勤めていた会社をあまり良い辞め方をしていないようなんですが、
そこは創価関係の企業として有名なようだとわかりました。(たまたま就職しただけかもしれませんが)
そして去年、以前彼と同じ会社で働いていて普段も付き合いのあった女性(彼の居所を探していた)と電話で話す機会があり、
その女性は「彼が地元に居た頃、自分も含む周りの人間に金銭面で迷惑をかけ逃げたのでみんな居場所を探している」
「心配している」「彼を助けてあげて欲しい」などの事を言っていました。
私がその女性の話を信じた事に彼はひどく落ち込み怒ってましたし、その女性の事もあいつだけは信じてたのに裏切られたとショックを受けてた様子でした。
私としてはそんな嘘をついても女性になんのメリットも無いと思い彼を疑いました。





718 :A・続き:2006/10/30(月) 21:03:25 ID:OgGw85uP

今思えば・・・もしかするとその女性は学会の方で、彼を探すための嘘だったのでしょうか?
家族や就職先も創価学会だとすると、彼は創価学会から離れるために逃げて来たんじゃないかと思っています。
そうだとすると今までよくわからない所があった彼の話が繋がるんですが。

しかし彼は、自分の家が創価だと言う事を私に隠さなかったのが気にかかります。
もし私が彼の立場なら隠したがると思います・・・
それに家族や元仕事仲間だとしても、辞めた人間がすべてを捨てて
逃げなければいけないほどの状況に追い込むものなんでしょうか?

もしかしたら私の考えすぎなのかとも思ってしまいます。



719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:08:46 ID:iVymv1eU
>>715
結婚して幸せになった。もう私には学会は必要ない。
もしこれから必要になったら自分で学会に行くから今は口を出さないで。

とか言っても無理かな。
脱会が大きな揉め事になりそうなら、まず脱会宣言をしてから
「じゃあ今回は籍は置いとくけど活動は一切しない」と妥協する感じで
非活になってはどうでしょう。
脱会されるよりは非活の方がまだマシと思われればいいかと。

後々家庭訪問されたりした際に(どうせ来るだろうから)、
「非活宣言したのに約束を守ってくれない。もう脱会する」と脱会届を出しては
どうでしょう。
一気に脱会より徐々に脱会案です。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 21:27:01 ID:???
>>717Aさん
彼が実家が創価である事を告げたのも、本当に創価と関わりたくないからかもしれません。
地元から離れ、連絡もとらないようにしているというのは、悪く考えれば地元の友達が
言ったような事か、犯罪等と考えられなくもないですが、警察いますからね。
あなたが彼に聞きずらいのはわかります。彼も言いだしにくいでしょう。
でも、あなたの中のモヤモヤはこれからも増える一方だと思います。
2人でしっかり話をされた方がいいと思いますよ。女性と違って男性は何もかも話すという事は
ないのかもしれませんから、話をするか、一切聞かず彼という人物のみを信じるかは
お2人の性格などもあるでしょうから、、、


721 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/10/30(月) 21:38:02 ID:xTu1ceDm
>>716
まぁ、そうカリカリしなさんなって。

>>715
なるほど…レスをざっと読ませて頂きましたが、疲れ切っておられるご様子ですね。
ご主人やそちらのお身内は、>>715さんのお気持ちをどの程度まで理解して下さっているのでしょうか?
ひょっとしてご実家と嫁ぎ先の間で、板挟みのようにはなっておられないかも、ちょっと心配です。

聖教新聞についても、随分と消耗するやりとりがあったようですね。
またしつこく勧められたら、購読を承知しておいて、後で適当な頃合いに販売店の方に電話を掛けて購読を辞め、
ご実家にそれを知られたら、今までの事でご主人が怒って電話を掛けさせて断ったせいにする、断った事がバレずに済めばそれで良しという方法もあるかも知れません。

実際問題として、>>715さんを消耗させている具体的な問題は、どういった事が挙げられますか?
まずは、ゆっくりお話を伺いましょう。
消耗している時には、焦るばかりで返って良い方策も浮かばず、行く末に希望を見出す事ができません。
そういう状態の時の愚痴のこぼし場所でもありますから、遠慮なくゆっくりとお気持ちを整理していき、
まずは疲れ切った心から英気を養っていきましょう。行動はそれからですよ。

脱会自体は、テンプレの方法で可能です。後は>>715さんのご事情を伺いながら、
>>719さんの提案しておられるような現実的な交渉は進められないかどうかを、一緒に考えていきましょうね。(^-^)

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:05:33 ID:LcXCMpLg
>>717
>今思えば・・・もしかするとその女性は学会の方で、彼を探すための嘘だったのでしょうか?
多分そうだろうね。

自分の家が創価だなんて普通恥ずかしくて言えないよ。
その彼は、そう言う意味ではまともな人なんじゃないかな。


てか、これおかしくね?
>「彼が地元に居た頃、自分も含む周りの人間に金銭面で迷惑をかけ逃げたのでみんな居場所を探している」
>「心配している」「彼を助けてあげて欲しい」
なんとなく、みんな、って言い方に違和感を感じる。
家族、でもなく、友達、でもなく、「みんな」が探してる。
「みんな」って誰だろう?創価?

もうその女とは接触しない方がいいと思うけど、機会があったら「彼は幸せにやってます」って言ってみればいいんじゃない?
もし本気で彼を心配してる人だったら、それで納得してオワリになるんじゃないだろうか。
違ったらなんか他に目的があるって考えていいのでは?

723 ::2006/10/30(月) 22:21:28 ID:OgGw85uP
>>720
ありがとうございます。
もしも彼が創価と離れるために一人になったんだとしたら何かあった時は守ってあげたいと思います。
しかし気がかりなのが、本当はその他の理由で地元を離れただけで、現在も学会を信仰する気持ちがあったとしたら・・という事なんです。

私は親が無宗教者だったようであまり宗教と言うものを身近に感じた事が無くてわからないんですが、
まったく活動をしていないし選挙にも行かない彼が、実は心の中で創価学会を信じてる可能性はありえますでしょうか?

創価学会の事を意識してしまってから彼と話しているとなんとなく不安になります。
話の中に「勝つ」と言う言葉が良く出てきたり、他人を論破したり言いくるめる事にすごく自信を持っているんです。
最近ではあまり感じなくなりましたが、今思うと出会ったばかりの彼の話し方なんかは、まさに宗教の勧誘者のようでした。
自分の言う事だけが正論であるかのように話し、まくしたて、自分に不都合な展開になると意味が分からないなどと言いキレる。
そして何度でも何度でも自分の武勇伝的な話や同じ話を繰り返し、自分を裏切った人間は制裁を受けて当たり前、自分以外の人間を見下しているという。

これは典型的な層化信者の特徴な気がします。
彼自身は創価を嫌がっていたとしても小さい頃からの影響で染み付いてしまっているんでしょうか・・。
こんな彼に創価の名前を出して話をするのは恐い気もしますが、避けていてはいけないですよね。

近々、様子を見はからってそれとなく切り出してみます。



724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:35:28 ID:???
>>723
あなたの文章を読み、非常に聡明な方だと思いました。
自分の中である程度の答えはお持ちだと思います。話がどっちに向くかが、わからないだけですね。

彼が創価と決別をきめ地元を離れたとしても、長年の創価流と申しましょうか‥簡単には
抜けきらぬものだと思いますよ。創価の何に対して離れたのかにもよりますから。
辛い選択ですが、あなたなら大丈夫。素直な気持ちでお互いの心が開かれるといいですね。
創価と決別されたことを祈っています。(お月さまにね)がんばって下さい。


725 ::2006/10/30(月) 22:46:54 ID:OgGw85uP
>>722
なぜか読んだ瞬間ゾッとしました。
その女性は創価の人で間違いないと思いました。
彼に被害をうけたと言いながら、彼には幸せになって欲しいと言うチグハグさにも違和感がありましたし
さっき思い出しましたが「捨てるに捨てられない荷物を預かっているので彼に引き取りに来て欲しい」と言うもの。


おそらく御尊本という物ですね・・・・・
私が荷物を取りに行くと言うと拒否されましたしそれにも違和感を感じてました。


なんだか全てが繋がってきた。
自分には無縁の存在のはずだった創価がこんなにも身近にあった事にとても恐怖を感じています。

スレ違いなのにレスくださった方有り難うございます。
誰かに相談したいですが疑心暗鬼になってしまいます・・・・

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/30(月) 22:50:20 ID:FwCwYsfd
俺は創価学会に入るきなんてないんだ。親が勝手に入れただけなんだ。だから俺の所に熱心にしてこられても困るんだよ。俺の気持ちも分かってくれよ。これからも「迷惑」なんだよ。バイバイ

727 ::2006/10/30(月) 23:06:38 ID:OgGw85uP
>>724
いえいえ聡明だなんてとんでもないです。
ただの何も知らない小娘です。

そうなんです。彼と話すと言う私の答えは決まっていますが、展開によっては想像していないような結果になるのではという恐怖も拭えません。
なんというか、創価というものにであったり2年も隣に居て気付かなかった自分の無知であったり。

頑張ります。


728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 00:48:30 ID:1dUdmYab
>>725,>>727
がんばれよ。創価に関わるといろいろ大変なことがあるだろうけど・・・

あと、彼のことだが、いわゆる創価的な人を見下す態度を取ることがあったら
「なんか創価みたいだね」とか言ってやるとよろしい。かも。
もちろん本人にとってはキツイだろうけど、無自覚でいるよりはマシだろうと思う。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:08:43 ID:???
>>723 
>話の中に「勝つ」と言う言葉が良く出てきたり、他人を論破したり言いくるめる事にすごく自信を持っているんです。
>自分の言う事だけが正論であるかのように話し、まくしたて、自分に不都合な展開になると意味が分からないなどと言いキレる。
>そして何度でも何度でも自分の武勇伝的な話や同じ話を繰り返し、自分を裏切った人間は制裁を受けて当たり前、自分以外の人間を見下しているという。

あまりにも典型的な学会員ですね。それもかなりどっぷり浸かっていたのだと思われます。親が幹部をやっていたか、本人自身がかなり上級の幹部だったか、いずれにせよ病状はかなり深刻です。
聖教新聞では毎日のように勝利勝利大勝利の言葉が踊り、自分たちは絶対に正義であるとの思想を根本としていますので、他の宗教や社会の人間を心底見下しています。
事実に基づいた批判に対して論理的に説明困難になるとキレてしまい、一切の話を受け付けなくなります。これは自分こそ絶対正しいというカルト人格を守る一種の防御反応であると思われます。
自分の武勇伝を繰り返すのもぐらついたカルト人格を強化するための自己暗示のようにみえますし、聖教新聞が池田大作を毎日賞賛し、会員を洗脳していることとダブります。
聖教新聞は学会を裏切った人間を下品な言葉の限りを尽くして叩き続けていますが、彼氏の性格にも全く同じ傾向が出てしまっています。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:27:28 ID:???
>>723
>しかし気がかりなのが、本当はその他の理由で地元を離れただけで、現在も学会を信仰する気持ちがあったとしたら・・という事なんです。

学会を信仰する気持ちは学会批判をしてみればわかると思います。逆上して反論してくるようならまだ信仰心が残っているのでしょうね。
けれども、もう勤行も活動もしていないそうですから、信仰心自体は薄くなっているように見えます。一方、中身の人格はいまだに典型的な学会員ですね。
学会のことについて話さないのは、一般人には全く理解できない世界だからです。一般人にとっては学会の話など興味も関心もなく、話をされても迷惑なだけ。
それは学会員であれば良くわかっていますから、相手が尋ねて来ない限り話をすることはありません。
ですので、学会の話をしたいならば、Aさんから学会の話を切り出していく必要があると思います。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:52:34 ID:???
>>717
私としてはそんな嘘をついても女性になんのメリットも無いと思い彼を疑いました。

会員を引き止めるためには多少の嘘もつくのが学会員です。学会は正しいのだから多少の嘘をついてもかまわないというのが会員の本音です。

>>718
それに家族や元仕事仲間だとしても、辞めた人間がすべてを捨てて
逃げなければいけないほどの状況に追い込むものなんでしょうか?

創価学会系の企業であればまわりはほぼ学会員ですし、家族も熱心な学会員であれば学会中央が決めた選挙の候補者を会員が投票するのは当たり前で、選挙前になれば
友人・知人への集票活動やポスター張り、遊説や選挙事務所での雑用、立会演説会のサクラ等、ありとあらゆる仕事を要求されます。
拒否すれば立場は危うくなりますし、当然出世も望めません。仕事と割り切ってやれればいいですが、そうでない人もいます。

あなたが彼氏の立場なら、自由を得るためにすべてを捨てて逃げたくはなりませんか?

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 02:56:36 ID:???
>学会は正しいのだから多少の嘘をついてもかまわないというのが会員の本音です。
本音じゃなくて教義だろ
創価で拝むとき最初にでる方便ポンて
正しい教えを教えるためなら多少のうそをついてもかまわない
それが本人のためになるっていみだぞ

733 ::春田の蛙 ◇K3DspyMNtI :2006/10/31(火) 11:23:29 ID:???
>>732
うそを認めているわけでは、ありませんよ。学会にとっては、世間一般で言う嘘も、嘘ではない事がままある、といっているのですよ。
うそは悪い事、というのはおかしい。

734 ::春田の蛙 ◇K3DspyMNtI :2006/10/31(火) 11:25:50 ID:???
ところで、昨日から、ペニスが腫れて、先から膿が出て来てしょうがありません。


735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:36:36 ID:???
>>733
>うそは悪い事、というのはおかしい。
だ、そうです
これが 創 価 の き じ ゅ ん

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 11:40:17 ID:ihuQrDmQ
要は「愛国無罪」と同じだな。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 16:09:43 ID:???


>>733>>734
     荒らしの なりすましです。




738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:11:01 ID:Ac0tSksP
上の方で本部に電話して苦情を言うと書いたんですが、ダメだという
レスをもらっていますね。
私としては、いきなり警察に電話するのはかなり勇気のいることなので
学会本部に電話する方が妥当かな、と思うのですが。
一応学会も苦情やトラブルの窓口として本部の電話番号を載せていますし。
それでダメならいよいよ迷惑行為として警察に電話したらいいと思いますし。

実際脱会した人で電話した人っていないのでしょうか。
それがダメなら何か有効な策はないかな。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 18:22:43 ID:???
>>738
本部への電話は以前書きこみを見たことはあります。
それは確か、脱会届けを出し辞めたのに頻繁にくる事を本部に電話相談し、
次に来た時に本部の方と話が出来ていたのか、その場にて本部に連絡。
そんなやりとりでした。(2chだったかも不明です)
本部の苦情受付が一体どれほどしてくれるのか?
これについては、あまり信用していないというのもあるからですが。


740 :脱会方法はわかりました:2006/10/31(火) 18:57:55 ID:???
自分も旦那も頑なに支部の連中には転職先を伏せています。旦那の前の会社はT自動車なので捜し様もないと思いますが、自分は近所で働いていました。届を出した後が心配です;

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 19:27:48 ID:???
>>649
自宅知られてるんだから。くるよ!テープに録音って!!そこまでやらなきゃ!駄目なもんなの?ウザイ。騙された自分が憎い!!

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:14:34 ID:isoSasve
母が二世の学会員です。
質問なのですが、子どもである自分も学会員ということになるのですか?
以前、母に直接そのことを訪ねたところ曖昧な答えしか帰って来ず、はっきりしませんでした。
ただ、もし学会員であるなら脱会したいと告げると、それだけはやめてと言われました。
それ以外とにかく何を聞いても曖昧で、話になりません。
ちなみに母は選挙こそ公明党に入れたりしていますが、あまり目立つ活動(勧誘など)はしません。
なので最近まであまり気にしたことはなかったのですが、宗教についていろいろと勉強する機会があり、
やはりおかしいと思うようになりました。
そして脱会についての曖昧な返答と、意味不明な言い訳を聞いて少し怖くなりました。

自分が学会員であるかどうか聞いたのは一度きりで、しかしその一度きりで母と大喧嘩してしまい、
それ以来ますます創価についての話題はタブーのようになりました。

自分が学会員かどうか調べる方法などはありますか?
まとまらない文章ですみません。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:17:21 ID:???
マジで辞めたいんです!!退転者はノウノウと生きて知らん顔!憤りを感じていますし。退転する前は。
日顕・共産党の悪口言ってて。退転したら人事。あー自分馬鹿だった…;(泣)人生返せ糞!!

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:23:46 ID:???
>742
赤ん坊ん時。会館で入会させられていたら貴女は学会二世。親父が信心してなきゃ三世。しかし学会員には変わりない。祖父母の代からだと四世。幼い時。会合、会館に行った記憶あればガチですね。

745 :さとる:2006/10/31(火) 20:32:40 ID:klV6LERI
>質問なのですが、子どもである自分も学会員ということになるのですか?

おそらく、そうでしょうね。
自分のこどもに「学会をやめたい」と言われた母の悲しさは、ぼくにもわかるなー
コメントのなかに宗教を勉強する機会があって、ますます創価学会への不信感を強めたという書き込みがあったけど、どういう内容だったのかな。
ぼくはね、宗教の細かい堅苦しい思想なんかわからないよ。
でも、絶対に断言できることがある。
宗教の目的は、人間の幸福だ。“あの人を幸せにしたい”“この国を平和にしたい”“人類が仲良く暮らせる世界をつくりたい”
そういう人間愛にみちた「願い」が強く結晶されたところに、宗教の祈りがあり、宗教の活動があり、宗教の喜びがあると思うんだ。
もちろん、人間だからね。疲れちゃうよ。
「平和」といっても、そこには具体的な行動(対話、文化、教育、宗教)がなくてはならない。
行動なき宗教は、「ムダ」です。役に立たない、貢献もしない、そういう宗教は「ウソ」なんです。
これだけは断言できる。その点、政治にも、教育にも、民衆運動にも活動範囲を広げてる創価学会は宗教としての使命を大いに果たしている姿だと思うよ。
「間違った余地」なんか、どこにもない。
悪に対しては、容赦なく攻撃しているし、学会員ほど勇んで折伏活動する存在もない。
どこをとっても、宗教の模範の姿だとぼくは思います。




746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:36:20 ID:???
>>742
あいまいな返事が何よりの答えかと・・それに脱会の話をして、それだけはやめてくれ。
という事は紛れもなく会員て事では?
活動をあまりされていなくても、刷り込まれた罰論などに怯え、辞める事だけはしない、と
決めておられるのでしょうね。アナタ個人に会いに来る女子部などは過去にありませんか?
アナタが入会していれば、本来家庭訪問や会合のお誘いがあるのですが(場所によっては
活動家の女子部員が少なくまわりきれていない事もありますが)
知る方法は、学会員に聞く事です。それしかないですね。
お母さんが活動されていれば、名簿の類も持っておられる可能性があったのですが。

747 :かすみ:2006/10/31(火) 20:39:34 ID:???
さとるさんは、学会員さんですか?私はレスアン付けた者ですが。女子部の方が昔。この方の様な悩みがあり。彼氏よりも学会を選んだ!今では親に感謝!先生A!おかしくないでしょうか?さとるさんが学会員でないのなら失礼致しました。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 20:49:46 ID:???
>>742
「もし学会員であるなら脱会したいと告げると、それだけはやめてと言われました」

これってさ、もし学会員じゃなかったら、「あんた学会員じゃないから届出だしても無駄よ」
で済む問題だよね。でも「それだけはやめて」って言ってるんだから学会員ってことじゃねえの?


749 :かすみ:2006/10/31(火) 21:03:28 ID:???
>742>745は釣りですか??私も。解ると思いますが。解っていながら書いてませんか?つぅか解るでしょ!母親に対して、親父の態度はどーなの?理解ないと。御本尊持てない人も居るし。私は真剣辞めたいから。書いてるんだけど。

750 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/31(火) 21:07:10 ID:Yr4fPXMk
>>738-739
>実際脱会した人で電話した人っていないのでしょうか

参考になるかわかりませんが・・・>>657 >>702にも書きましたように
ここの方法で脱会する前に創価公式の脱会方法があるか聞いてみようと思い本部に電話したことがあります

結論から言いますと「地区に聞くように」「(連絡先は)自分で調べるように」と言われ
まともな回答は何一つ貰えませんでした。つまりそういう風に煙にまいて何も答えないという対応が
マニュアル化されているのだと思います

名乗るよう促されますから名乗る気が有れば一度電話されみては如何でしょうか(迷惑電話はダメですよ)


しかしずいぶん素敵な電話対応だったのでネットに流して聞いていただきたい気もしますが
こういうのは違法ですかね?一応録音はしたんですけど・・・(たぶん流さないと思いますけどね)

751 :さとる:2006/10/31(火) 21:11:46 ID:klV6LERI
>彼氏よりも学会を選んだ!今では親に感謝!先生A!おかしくないでしょうか?

ぼくは学会員です。
もしぼくの恋人が学会が大嫌いで、「脱会しないと結婚しない」と言われたとしても、ぼくは学会を選びます。
理由は、すでに創価学会がぼくの生き方そのものである、もしくは、理想であるからです。
こんなネットで言うのもなんですが、ぼくは創価学会のおかげで幸せになれた。
これもひとつの生き方でいいんじゃないでしょうか。
宗教者が、自分の宗教を誇り高く選んで、なにがおかしいんでしょうか。
あなただって、「今一番大切にしているなにか」があったとしたら、妥協して手放すようなことはしないでしょう。
それとおなじです。学会員の心を理解してほしい。
大切にするものが「信仰」であるから、ちょっと奇怪に思うかもしれないけど、そんななにも変わらないよ。
「生き方」の問題だからね。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:26:25 ID:Ac0tSksP
>>750
元学会員の人ですよね?
学会人に対しては本部は強気というのはわかるのですが、
一般人に対してもそういう対応なのでしょうか?

脱会した後でも家庭訪問してくる学会員に対して
「どうしても家庭訪問を辞めないなら、今から学会本部に苦情の電話を入れる」
という宣言をするのは抑止力にはならないですか?
学会組織に対応マニュアルがあるように、脱会希望組にも脱会届を出した後の
マニュアルのようなものがあれば尚一層脱会しやすくなると思うのですが。

753 :かすみ:2006/10/31(火) 21:27:13 ID:???
しかし。矛盾点も多々あるのも学会。悪い事がおきると「気のせい・気の持ち様」良い事だけ「福運・功徳!」調子よすぎませんか?
選挙の功徳は素晴らしい!なんて。自己中心的では?私なら。愛する人を選びます!

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:32:52 ID:Ac0tSksP
>>751
あなたは創価で幸せになれたならそれでいいではないですか。
創価で幸せになれない人が脱会を希望するだけのことです。
あなたの「生き方」に誰も口は出せない。
なので脱会しようとする人の「生き方」にも口を出せる人もいないと思うよ。

宗教者ならそういう「違い」というのを一般人以上にわかる存在になってほしい。
ここは誰かを脱会させようと説得するところじゃない。
脱会すると決意した人がその方法を知るためにくるスレだと思うんです。

学会員の心を理解してほしいと願うなら、実生活で何かを実践すべきだと思います。
一般人の立場としては、「勧誘・新聞・選挙」以外の実践で願いたいですが。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 21:34:36 ID:???
ハゲド
数年も会ってない友人から電話かかってきてW他愛もない会話から話のオチが
¨公明党に入れて♪¨ダターラ(゚д゚)死んでもイレネ(゚д゚)

756 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/31(火) 21:38:13 ID:psjIs06e
>>751 さとるさん
どうもはじめまして。

>それとおなじです。学会員の心を理解してほしい。
>大切にするものが「信仰」であるから、ちょっと奇怪に思うかもしれないけど、
>そんななにも変わらないよ。

厳密には、彼方は「信仰」ではなく、創価学会という「組織」を選んでるのです、
「信仰」と「組織」、これは意識して区別したほうがいいと思いますよ。

757 :かすみ:2006/10/31(火) 21:55:39 ID:???
私は、カミングアウト出来ないから。怯えて日々暮らしているんですよ?騙されて入会させられて…。
いきなりの電話に訪問…。もう、限界なんですよ。
やりたい奴だけ、やってたらいいじゃないですか??入会する時は何にもしなくていいと言われていたのに

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:04:25 ID:???
>>743
ま、冷静になってテンプレに書いてあるのを読んで
脱会の為の手続きを進めるべきだな。
創価を脱会すると財務しなくてすむから、その分を貯金したほうがいいしな。


>>750
自分はたまに、疑問があると創価本部に電話したりしてます。
会館にも電話しますし。


> しかしずいぶん素敵な電話対応だったのでネットに流して聞いていただきたい気もしますが
> こういうのは違法ですかね?一応録音はしたんですけど・・・(たぶん流さないと思いますけどね)

これは相手の了解を取らないと、不味いと思います。
また、録音したことに対して、外部に公開すると言ってないんですよね?

759 :かすみ:2006/10/31(火) 22:13:44 ID:???
財務は任意ですが。池田の本を買わないかと(主に婦人部の奴)が池田の本が出る度に言ってきます。電話してきますし!池田の書物は、明日ブックオフに売りに行きます!!私もテンプレ参照しながら手続きを進めていきますね。

760 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/31(火) 22:25:48 ID:Yr4fPXMk
>>742
>自分が学会員かどうか調べる方法などはありますか?

残念ながら自分から調べる方法はありません。学会員が尋ねて来て
『学会員だから集会に参加するように』と言われたら学会員なんでしょうね、という程度です
創価学会のことを良く思われて無いようなので、その組織に属していると思うといい気持ちが
しないでしょうね(^^;いや気持ちはわかりますよ

取り合えず名簿上だけで集会にも選挙にも全然関わらない人は世の中に結構いると思いますし
これから先、集会に誘われるようになったり、選挙の依頼や投票の連れ出しをされるとかの
迷惑を受けるようになってから脱会するかどうか考えても大丈夫だと思いますよ

ただ、その為の方法を知ることや、直ぐやめる辞めないは別にして、おかあさんと宗教や創価の
ことについてもうちょっとざっくばらんに話せるようにはなっといた方がいいかもしれませんね

お母さんはあんまり積極的ではないようですけど、2世ってことはおじいちゃんおばあちゃんも
創価なんですよね?創価学会がいい悪いなんて話を突然初めてもおかあさんも困ってしまうと思うので
その話はまた今度にして「お母さんはどうして信心するようになったの?」って一度インタビューしてみても
いいかもしれませんね。それがたぶんあなたとお母さんのルーツを知ることにもなりそうな気もします
そこから始めてはいかがでしょ。

ちょっと荒れ気味のスレですがちゃんと読んでますので(^^;何か話しが聞けたらおせーてください
(個人が特定されちゃうような話はボカしてくださいね)

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:38:46 ID:???
trが開き直って顔出してるな。バレないように最小限に文章量を押さえてw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:43:15 ID:???
>>761
何?trって?学会員なの?哲哉小室レイブfactory?>>>760
は学会員て事かい?

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:43:36 ID:???
>「信仰」と「組織」、これは意識して区別したほうがいいと思いますよ。

モロバレの自演するお前が何を偉そうにW。

つか自演を暴かれてというもの、TRとともに母が熱心で〜も出てこなくなってしまい墓穴を掘ってしまっていたのが笑える。
ここらで出しとかないと怪しまれるかも!って今頃気づいたのかな。

764 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/10/31(火) 22:45:23 ID:Yr4fPXMk
>>752
>一般人に対してもそういう対応なのでしょうか?

こちらは氏名と住所と学会員であることを伝えましたが、名簿を調べている様でもなく
電話で話した限りでは一般人と学会員の区別をしている風ではありませんでした

たぶん学会員であるか無いかはあまり問題ではなく、名乗らなかった人にはそれを理由に
「名乗らない人には教えられない」とそれ以上の会話を打ち切る理由を得る為に
聞いただけなんじゃないかと思います

>学会人に対しては本部は強気というのはわかるのですが

学会員も一般人もお客さんには変わり無い訳で・・・どちらにしろ失礼な対応をしていい
理由になるとは思えませんね(あの電話で不信感が更に募りました)

>脱会した後でも家庭訪問してくる学会員に対して
>「どうしても家庭訪問を辞めないなら、今から学会本部に苦情の電話を入れる」
>という宣言をするのは抑止力にはならないですか?

なるかもしれないし、ならないかもしれないとしか言いようが無いですね
それがどうしたのって人には効かないと思いますし

>>758
うろ覚えなんですが、以前議員さんの所にワイロを持ってきた人が居て、そのやり取り「これは
ワイロですか?」なんてのをその議員さんが録音して、それをテレビで流した事がありました
他にもオレオレ詐欺の電話を録音したものとかも聞いた事がありますが、あれってそれを録音して
テレビ局に渡した人は何か罪に問われるような事はあったのでしょうか?
相手の人は気分良く無いとは思いますが、自分の会話ですから大丈夫な気もするんですけどね・・・

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:46:39 ID:???
スレを御覧の皆様へ


コテハン、TRさんはサンドバックではありません。やや過激な言い回しが目につきますが、良性のアンチであり、皆さんの味方です。

気軽に挑発するようなレスを書き込んだりして、TRをいじめるのは止めて下さい。いじめは社会問題にもなっている酷い行為です。コテハンイジメも同様であると思います。

弱者をいたわり、優しい心を持ちましょう。


766 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/31(火) 22:48:04 ID:psjIs06e
>>763
俺が自演?
何時?何処のスレ?まずそれを示してねん♪
話はそれからだよw

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:48:33 ID:???
WAROSU
WW

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 03:48:36 ID:???
山岡になりすましてやられたと勝手に勘違いして、頭さげさげ、そのスレのURLを聞き出そうとする間抜けのTR www
しかしそのレス(>>202)こそが山岡の自演だということに、このバカは気づかなかった模様w
実に必死ですw w w wまさにバカコテの極み。ゴミクズ以下のウジ虫変態ハゲデブニート、犬畜生死人並みの価値しか無いバカコテTR

203 :T.R ◆t4OB0.UQBo :2006/10/11(水) 18:20:28 ID:???
>>202
それ、どこのスレですか?
URL張っての誘導をお願いしますm(__)m

ああ、それから、どのように冷やかしていたのかもぜひ教えてくださいm(__)m



768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:53:07 ID:???
チンカスR。開き直ってるんじゃねえよ (笑
お前って人間はどこまで恥の深い人間なんだ  (笑
このレス以下にわかりやすくバカにされてるじゃんか (笑

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:54:33 ID:???
TR、母が〜がお前の自演だって事に気づいてない人間が、どれくらいいると思う?お前バカ?死んだ方がいいんじゃない?恥ずかしくないの?糞低脳





769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 22:57:33 ID:???
旦那帰宅した〜!旦那も!脱会してい〜し。始めっから信じてねーとよ。
退転者。馬鹿だから組織の連中に御本尊預けたまんまなんだよね〜だから脱会できずに退転して、人事扱いなんだよ。ほんとに脱会したいくせに。自分が先だわさ!ブハハハハハ!!

770 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/31(火) 22:57:35 ID:psjIs06e
>>767
>気づかなかった模様w

いやT.Rさんはそれを承知の上で書いているんだと思うよ、
慇懃無礼って言葉を知らないの?

771 :かすみ:2006/10/31(火) 23:18:38 ID:???
さとるさん。意見はないのでしょうか?騙された方がいらっしゃるし、私も。
その一人なんですよね…。逃げてないで。学会精神で最期まで、戦ったらどうですか?!貴方なら「下らない」の一言で、片付けますか?!どうすればいいでしょうね?この状況…!

772 :さとる:2006/10/31(火) 23:43:58 ID:klV6LERI
>かすみさん
>私なら。愛する人を選びます!

それも、あなたの人生だから、それでいいと思います。
宗教者が、宗教を信じて、結果を出す。それに対して「功徳」と称してなにが悪いんでしょうか。
学会員にとっては「功徳」でも、一般人にとっては「偶然(たまたま)」の結果です。
人それぞれ、でいいんです。それを、自己中心的だとか言われる義理はない。

>騙された方がいらっしゃるし、私も。
その一人なんですよね…。

だったら、脱会されたほうがいいと思いますよ。
「騙されてる意識」があるかぎり、学会のなかにいても無駄でしょ。
文句と愚痴を言うくらいなら、さっさとやめてしまえばいいと思います。
決めるのは、あなたですよ。もし、少しでも「学ぼう」「信心しよう」という心があれば、ぼくは進んであなたに信心つらぬいてもらいたい。
しかし、発言を見ていると、そうもなさそうなので、脱会をお勧めします。

>逃げてないで。学会精神で最期まで、戦ったらどうですか?!

すみません。わたしどもの戦う場は、2chではありませんので。

>どうすればいいでしょうね?この状況…!

2通りです。
学会の文句をやめて、謙虚に信心を実践して、信仰の喜びを獲得するか、
これからも学会への愚痴を続けて、さっさと脱会するか。





773 ::2006/10/31(火) 23:53:45 ID:1Bvo/7XP
批判してる暇あったら働け
学会活動をしてる暇があるなら働けという奴等が居たから

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:55:02 ID:???
460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:43:44 ID:???
>>442
↓これもそうだなw この糞低脳ゴキブリビチグソ池沼自演ゴミニートチンカスRことTRって、どうしてこうも間抜けなんだろう?欠陥人間?身体障害者なんだろうけど。
247 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/12(木) 21:40:06 ID:ZLqjMTX3
>>242
>T.R ◆t4OB0.UQBoさんが他のスレでまた論破されて・・・
>>246
>メタメタにTRを論破してしまったりしますけどw
・・・で、そのスレ何処?
とりあえずURLを貼ってよ、確かめてくるからさあ(笑)

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:49:52 ID:???
はははWWWWWWW
 TRが登場すると決まって登場する母が熱心で〜WWWWW
>>383なんて(笑)までつかっちゃってんのWWWWW
このバカ傑作WWWW 腹いてWWWWWWWWW
333 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/16(月) 01:52:34 ID:niQBSvBW
>>325-328
T.Rさんに反論できなくて口惜しい気持ちは分るけど・・・
見っとも無いから止めましょう、ここまでやると痛々しいよ。
383 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/18(水) 20:42:50 ID:ax/mzMle
>>374-376
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕
悪いんですが・・・・
もう面倒なんで、俺もソレらしいレスは全て邪魔岡類として扱うことに決めました(笑)
462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 01:51:52 ID:???
初めはうまく使い分けてた自演用コテハンだが、山岡の執拗な挑発に、つい必死になりぼろを出したな。
TR、お前、もうやめるかコテハン変えた方がいいよ。
まあ、バカだからまたすぐボロ出しちゃうんだろうけど。



775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/31(火) 23:57:08 ID:???
ナゼか、TR氏擁護に毎回出てくる母が熱心で〜。


そしてまた

770 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/31(火) 22:57:35 ID:psjIs06e
>>767
>気づかなかった模様w

いやT.Rさんはそれを承知の上で書いているんだと思うよ、
慇懃無礼って言葉を知らないの?



プ、ププププププププw

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:06:26 ID:???
TR=母が熱心で  何て事は、とっくに住人からすると周知の事実だよ。
今さら暴いたつもりになってるお前もやばいんじゃなかろうかね。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:07:13 ID:???
さとる氏が騙しているわけではないが、実際に他宗教とは違い、お金はいらないし
本幹と座談会だけ出ればいいから。などと本来の活動の事は言わず入会させてしまう事は
問題ないとは言えませんよね。やはり一般で考えれば問題なわけです。
愚痴ととらえるのも、飽くまでも学会流。そのように指導しておけば、皆言えなくなりますから。
また、脱会するにも入会のじのように簡単にはいかず、実際支部長に紙を渡され
記入したのに辞めれていなかった。そういう地区や支部などの単位での脱会は、現実には
辞めれていない事が多々あります。
このような事実があるにもかかわらず、脱会すればいいと言うのは無責任だと思いますが?


778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:10:24 ID:j+ItirRa
>>770
山岡氏、高橋氏が構ってほしいだけだから、放置しよう。
相手にしちゃ駄目よん。
2chブラウザーで、あぼーんしとこう。


>>773
そのネタは創価板では禁句。
下のスレでやってクレ。

★ ア ン チ は 働 き な さ い 4 ★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156339078/

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:17:30 ID:j+ItirRa
>>777
お金が掛からないというのは、問題があるようにも思います。
実際に、聖教新聞や大白蓮華で、お金が掛かりますし、また学会員に必要な
ご本尊もお金が掛かります。
もし、最近入会した人から『お金が掛からないと言っていたのに、お金が掛かるのは詐欺だ!』と
言われたらどうするんでしょうね?

ちなみに、これだけ掛かります。
『聖教新聞』 新聞 日刊 月ぎめ1,880円(税込)(1部71円)
『大白蓮華』 雑誌 月刊 (定価200円/消費税は不明)

780 :さとる:2006/11/01(水) 00:22:18 ID:eF6A2KrV
>このような事実があるにもかかわらず、脱会すればいいと言うのは無責任だと思いますが?

われわれ学会員は、「信教の自由」を掲げて、日々、宗教活動をしているのです。
迷惑と言われようが、しつこいと言われようが、宗教者の権利です。
(もちろん、過激すぎるのはよくないが)
脱会を決意した人も「信教の自由」を強く掲げて、堂々と「脱会」すればいい。
自由ですよ、権利ですよ。脱会できないのを学会のせいにするのは馬鹿げてます。
創価学会に入会してくれた人は、学会員にとっても、学会にとっても「宝」です。これからの「人材」です。
「脱会してほしい」などと思う人はいない。
自分らとともに戦って、ともに幸せになっていきたいと願ってる。これが本音です。
その熱意に負けて、「脱会できない」というだけの話なら、学会員のせいではない。
自分の責任です。自由と責任は表裏一体ですよ。

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:24:53 ID:???
>>772
だろうなWW戦うのは。日顕だからなWあとは共産党か?青年教学2級にもW任用にも日顕宗についてだけWおまけ的回答だからな〜WWどれを選んで回答しようがいいのさ。信心だけなら、良い宗教なのにな〜?勧誘・新聞・選挙ときたら民衆はカルトと思うのが道理じゃね?

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:30:24 ID:63TbgiXw
俺は公明党が好きだ
http://jbbs.shitaraba.com/movie/6031/

783 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/11/01(水) 00:31:36 ID:J5SGgNM9
>>772 さとるさん

>宗教者が、宗教を信じて、結果を出す。それに対して「功徳」と称してなにが悪いんでしょうか。

すべてにおいて悪いということではないですが、多分に問題が含まれている場合があるのです
よ。あなたはそういうことをまったく理解できていないから、>>745において、「間違った余地」
なんか、どこにもない。などという独善的な誤った主張をしていますね。

創価学会の教義や指導は、間違った余地がないどころか、事実として多分に誤りが含まれてい
ます。 いちいち説明しだすと長くなりますから、一例として、こちらでもご覧ください。

【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161100972/l50

>「騙されてる意識」があるかぎり、学会のなかにいても無駄でしょ。

実際に騙すようなことをしてはダメなのです。社会規範として人を騙すのはよろしくないので
すよ。

>2通りです。
>学会の文句をやめて、謙虚に信心を実践して、信仰の喜びを獲得するか、
>これからも学会への愚痴を続けて、さっさと脱会するか。

創価学会の文句をやめて、教義や指導に問題が含まれていようと、客観的に物事を判断するこ
とができなくなるような信心を実践して、それが喜びであると感じるようなカルト信者になる
か、そのようなカルト教団はさっさと脱会するか。等々、いろいろな立場からいろいろな見解
を言うこともできますよ。2通りというのも偏狭な分け方ですね。

784 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/11/01(水) 00:32:50 ID:J5SGgNM9
>>783の続き)

嘘やデタラメだらけの教義や指導で信者を騙し、明確な脱会方法を示すこともせず、組織や信
者はカルト被害にあった人達に対して不当な扱いをすることが多いから、このような脱会スレ
ができるのです。そういった背景を理解することなく、独善的であり客観性に欠ける主張を述
べても多くの反論が出てくるだけでしょう。

他にもいろいろと問題がある主張をされておられますね。例えば>>780

>迷惑と言われようが、しつこいと言われようが、宗教者の権利です。

何をおかしなことを述べているのでしょうかね・・・。迷惑でしつこい行為の何が宗教者の権
利なのですか?社会規範に則した形で自由が認められているわけであって、自由だから、迷惑
だろうが、しつこかろうが何をしてもいいというわけではないでしょう。

>(もちろん、過激すぎるのはよくないが)

過激であれば尚のこと問題であるというだけであり、過激な内容でなくとも、嘘やデタラメで
信者を騙すべきではない。迷惑でしつこい宗教活動もするべきではない。

あなたがそこで述べておられることは創価学会の印象を悪くすることですよ。もう一度よく考
えていただきたいものです。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:37:48 ID:XC8Tfyyz
>>780
脱会した人に対して「裏切り者」だとか言うのはどうなの?
それに布教活動は制限されますよ?
あなたわかってます?



786 :かすみ:2006/11/01(水) 00:46:48 ID:???
さとるさん、レス読んでいますか?学会の戦う標的は2ちゃんねるじゃないとしたら…?何故?貴方はここに書き込みをなさるのですか?もう私は仕事に備えて眠りますから。討論なさって下さいね。此処の住人を、説得できるまで…!

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 00:57:54 ID:3s1elXKS
さとる氏はおかしな主張するばかりで、こちらの意見に一切耳を貸さない異常者だから相手にしないほうがいいよ
そのくせ、あおりには敏感に反応して噛み付いてくるオマケつき。
しかも反論の方法がまた幼稚だしなw

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:05:48 ID:???
>>780さとる氏
>>777読まれ返事されたと思うのですが、

>堂々と脱会すればいい
そうですよね本来。入会と脱会の自由な権利ですから。しかしながら先にも書きましたが、
脱会の届けを受理し本尊も引取りながら、蓋をあければ脱会手続きをしないという現実。
ここですよ問題は。わかってます?
>自分の責任
とも書かれていますが、自分の意志を示し、相手が受けましたと言っている上で、手続きせず
どこに自分の責任があるのでしょうか?学会本部では脱会の事は各地区にて〜などと
言っているわけですから、そのようにしても、手続きが完了しない。
そんなことが色んなところで起こり、信用出来ない為に直接本部に脱会届けをだすのです。
それも2chや一部有志の方々のサイトで駆使されての事です。 
池田氏も脱会は自由と昔新聞で言っていますが、実際はそうじゃない。
あまりにも表と裏、学会の本音と建前を知らなすぎですよ。


789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:20:11 ID:???
しかも!脱会表明したらよー?あんた!地獄に落ちる!!この先!ろくでもない人生しか。待ってないからね!!との脅迫。さとる氏!こんな学会員いるのに。平和を求めて祈る団体と。俺は思えないぞ?

790 :さとる:2006/11/01(水) 01:24:39 ID:eF6A2KrV
>すべてにおいて悪いということではないですが、多分に問題が含まれている場合があるのです
よ。

祈ります。結果が出ました。それで、宗教者は、「功徳だ」と喜ぶ。
この振る舞いのどこに「悪」があるのか。宗教内における出来事であり、誰かから文句を言われる筋合いはない。
それを申しただけです。変に話を広げないでいただきたい。

>嘘やデタラメで信者を騙すべきではない。迷惑でしつこい宗教活動もするべきではない。

「騙してる」つもりは毛頭ない。迷惑かもしれないが、学会員はその人の幸福を願って、毎日題目もあげて、活動している、
その使命感を尊重してほしい。

基本的にぼくのレスに指摘するだけで、結局なにが言いたいのかよくわからない。

>かすみさん

「戦い」だとかいうような大げさなことじゃありません。
ただあなたのコメントに対して、発言させていただいただけです。
「恋人よりも学会を選ぶことがおかしい」と発言していたあなたですが、
そんなことは人それぞれであります。他人の信念を、だれかがとやかく言う問題ではありません。
思うに、相当に学会を嫌ってるでしょう。レスを読んでてわかります。
このまま愚痴が続くようだったら、「時間の無駄」だから、「脱会」したらどうですか、と提案をもちかけただけです
説得する意図もありませんので。ただ書き込んでるだけです。意味はありません



791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:27:14 ID:???
>>789そうです。
一部の学会員というよりも学会自体が、過去に罰論を掲げ、
そう言ってました。刷り込まれた会員らは、教えられた通り言うだけ。
一部の会員が悪いわけではない。(この事については)



792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:34:20 ID:???
確かに?しかし貴方の為に唱題してるんだよ!とかさ理解してくださる皆様に!感謝!等。綺麗事ばかり並べ!やってる事は恩着せがましい。脱会したいならしなさいと。さとる氏は言うが貴方の為に唱題してる!車の中で暮らせ!これは。どう思うんだ?

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 01:38:26 ID:???
駄菓子菓子WW入会させる迄わ〃アムウェイみたいにWオカルトみたいなキセーキばかり言いながら笑顔でW騙して信者を増やしている実情があんだろが!

794 :(-.-):2006/11/01(水) 01:43:15 ID:???
あんさー?さとるさんて、自分に都合悪い質問には、一切答えてなくってさぁー?自分を正当化してばっかぢゃん?学会員の特徴ですな?

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 02:30:12 ID:j+ItirRa
さとるさん、続きは下のスレでやっていただけませんか?
下のスレは、誰にも使われてないので、どうぞご自由に。

▼    退 転 者 (笑)    ▼
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145997033/

796 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/11/01(水) 02:58:22 ID:XLPZBf9h
>>790 さとるさん

>基本的にぼくのレスに指摘するだけで、結局なにが言いたいのかよくわからない。

カルト教団にカルト信者は社会規範から逸脱しているが故に迷惑この上なく、それが問題であ
るという話だ。

>迷惑と言われようが、しつこいと言われようが、宗教者の権利です。

こんなものを掲げ、

>迷惑かもしれないが、学会員はその人の幸福を願って、毎日題目もあげて、活動している、
>その使命感を尊重してほしい。

まだ、こんな理不尽なことを述べている。まぁ、「尊重」という言葉に込める意味にもよって
変わってくるがね。

既に、あなたの述べている内容は独善的な価値観の押し付けであり、非常識なのだよ。つまり
常識から逸脱したカルト信者であるということだ。だから、創価学会の印象を悪くするだけだ
し多くの反論を呼ぶだろうから、もう一度よく考えてもらいたいものだと述べたのだよ。

あなたは創価学会の印象を悪くしたいわけではないのだろう?

797 : ◆Bwr5tJDUMc :2006/11/01(水) 02:59:17 ID:XLPZBf9h
>>796の続き)

>「騙してる」つもりは毛頭ない。

そうだろうねぇ、あなたは信じているからだ。だけど、残念なことに、「事実」として創価学
会の教義や指導には多分に嘘やデタラメが含まれているのだよ。つもりがないから問題ないと
いう話ではない。

まぁ、これ以上会話を続けるとしばらく議論をということになるだろうから、そうだねぇ、
例えば、「功徳」に関係する話題としては、先に示した

【仏罰】本尊焼いてうpしました43【落ちない】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1161100972/l50

このスレでもいいだろうし、あなたの主張が客観性に大きく欠ける独善的なものであり問題が
あるということも含めて、あなたが望むのならば、上記のスレで会話を続けるというのはどう
だろうね?

もし、脱会を希望する人や脱会した人ということに大きな重点をおきたいならば、795さんが
紹介されておられるスレがいいかもしれないね。

▼    退 転 者 (笑)    ▼
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1145997033/

どちらでもいいが、もし会話を続けたいのであれば、お手数だが、一言移動しましたとだけ、
本スレにレスをもらえるとありがたい。流れとしていろいろな内容に関して会話を始めたが、
これ以上は脱会相談ということから大きく逸脱してしまうだろうしね。移動しよう。もう会話
をやめたいならそれでもいいし、積極的に議論をしよう!という趣旨ではない。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 05:14:41 ID:???
ちょw ちょと待った
これと全く同じ文章の調子のレスがTRのレスであったじゃないか

928 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/10/31(火) 21:44:34 ID:psjIs06e
>>927
>ここを読んで層化は人間のクズだということがよくわかった。
>ゴミクズにやさしい板作りなどは不要だ。

クズかあ・・・・まあ、否定はしない、俺もクズだしね(笑)

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 06:44:43 ID:???
同一人物だからな。

800 :早速進めている学会員:2006/11/01(水) 10:05:53 ID:???
>>742は?どうなったんだよ!?こんだけLessさせておきながらよー!俺は脱会する学会員だけど>>742には脱会する気なんか更々ねーんだよ!つまり我々は。無駄なスレ埋めさせられたんだよ!

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 14:12:46 ID:???
>>775
すげ〜笑ったw

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/01(水) 15:43:31 ID:???
TRさんは、わざと間抜けな自演をして釣ってるんだよ。きっと。だって酷すぎるもん。

803 :かすみ:2006/11/01(水) 18:00:49 ID:???
>とおる殿。貴方が後押ししてくださり、スムーズに脱会届と。御本尊…。
学会本部に送りつけてやりましたよ。

804 :742:2006/11/01(水) 20:49:50 ID:SkApZPMt
みなさん丁寧なレスありがとうございました。

>>744
父は信仰していません。
会合、会館などに行った記憶はありませんね…。
小学生の頃に個人の家で行う集会みたいなやつに連れて行かれたことはあります。

>>745
宗教について勉強といっても単に興味を持って関連の書籍などを読んだくらいです。
すみません、なので自分はあなたのように宗教がどのようなものかを断言できません。

>>746
学会員である可能性が高いようですね…。
曖昧な返答のなかで「それだけはやめて」と聞いたので、どうしても確実にそうだと思えませんでした。
個人が会いに来たり会合のお誘いはありません。
聖教新聞などが家にあること以外、特に創価だなぁと思うことはないんです。

>>748
そうですよね…。

805 :742:2006/11/01(水) 20:50:24 ID:SkApZPMt
つづきです。

>>749
なんとなく分かってはいました…。
ただ確認する手段などがあれば尋ねたかったんです。
父は理解はしているようですが、実家の宗派も違うようですし(しかも祖父がアンチ)関わりません。

>>760
調べる方法はありませんか…残念です;
一人暮らしをする際に、親戚に聖教新聞の勧誘をされたこと以外、今のところ迷惑を受けることはないです。
創価のことで母と大喧嘩してからギスギスしてしまい、関係を修復することを優先したいので、
しばらくは黙っていようと決めました。
なにより今は学生なので、自立してから脱会についてもっと真剣に考えたいと思います。
貴重なアドバイスありがとうございます。

>>800
今すぐにでも脱会したいです。
正直に言うと実害がなくても名簿に名前があるというだけで本当に嫌なんです。
無駄なスレ埋め…ごめんなさい;

改めて、たくさんレスありがとうございました。

806 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2006/11/01(水) 22:03:11 ID:SD6Ns1N4
〔スレの本題のみについて読みたい方は、読み飛ばしてください。〕

>>767
>>768
>>774
>>775
>>798
>>801
>>802
よっぽどT.Rさんに言いたい事があるんだね・・・
どうせなら以下のスレに書いたら?

 http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1157623753/
 創価の山岡 ◆fNAM.HnmTAサンに色々質問するスレ

こちらのスレでは邪魔になって悪いし、スレ進行も早いから流れちゃう可能性あるけど、
上記スレなら安心だよん♪

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 00:44:16 ID:+DRIkJ+F
>>803
学会員の方が背中を押してくれたおかげで、脱会できたのですね。
かすみさん、お疲れ様。

808 :かすみ:2006/11/02(木) 01:04:43 ID:???
とおる?さとる、でしたね…?脱会したらいい!と。カキコあったんで。思い通りに脱会できましたよ。
皆さん、ありがとうございました。

809 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/02(木) 01:57:07 ID:3YfdoTGz
>>805
レスありがとうございます(^.^)
お母さんの方から新聞を取るように言われたり、信心するように言われたりは無いんですね
そういうことは遠い身内より近い身内から言われた方がより辛さが増します・・・
あなたの自主性を尊重してくれてるのでしょうかね??

もしそうだとしたら今はちょっとギクシャクはしてるみたいですけど(おかあさんも突然で
びっくりしてそういう反応になったのかもしれないし)いずれ茶のみ話として話せる日が
来るような気がします(と言ったら楽観的過ぎるでしょうか・・・汗)

>自立してから脱会についてもっと真剣に考えたいと思います

気持ちに余裕を持って考えるのが一番健康的ですからね。それがいいと思いますよー
それまで色々(創価関係にに限りませんが)情報収集してみてください
おまけの読み物w>>http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 01:58:17 ID:PvRP8esW
創価は氏ね!!

811 :━━━(゚∀゚)━━━キター!:2006/11/02(木) 02:16:51 ID:???
T.Kだおな(´д`*)??
待っていたよ(^ω^)喪舞わ〃ガカーイインなのか('A`*)?やめたい一人か?(^ω^)?ハゲワロスWWWマジレスキボンヌω〃

812 :かすみ:2006/11/02(木) 18:57:02 ID:???
本部に内容証明と御本尊を青木に送りつけましたが、地区の学会員に事態がバレてしまい。これだけでは、正式な脱会にはならないから!と言われました。何故でしょうか?法華講の仕業よ!とか5時間説得されました参りました。

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 19:38:45 ID:???
かすみさん
インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第22弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158718738/
こちらでも書かれてます?
同じような例が書かれてましたので。


814 :かすみ:2006/11/02(木) 19:54:44 ID:???
そうです。私です!地区の学会員に、警察の言葉を出したら。説得している学会員が貴女に暴力を奮わない限り!警察は相手になりませんからね!とまで言われてしまいました。何故?!内容証明の控えも見せたのに!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:29:28 ID:???
>>814
直接本部に問い合わせてみて下さい。
その際は録音を撮ることも忘れずに。
又聞きなんですが、成りすましのマスコミ関係者なども警戒しているそうです。
本部は、以外に建前的にまともな対応をするそうですよ。
5時間も粘ることの是非も聞いてみたら言いと思います。



816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 20:57:04 ID:???
>>814
私も815さんに同意します。
上の方で本部に電話しても仕方ない、と書いている人がいますが
現役学会員の中には、学会本部という存在が警察よりはるかに
抑止力になると言う人もいます。

5時間の説得なんて常識のある人がすることではないと思うし、
末端の信者が暴走しているものと思います。
最近では一般人学会員どちらにも関わらず本部に苦情の電話を
入れる人も多いと聞きます。
また常識ある学会員の人は、そういう強引な学会員対策には
本部に電話を入れるように、という人さえいます。

正直警察が力になってくれるのかも疑問です。
また何かあったらどんどん書き込んでください。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 21:43:57 ID:???
>>814書きこまれてたお。
インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第22弾
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158718738/      

593:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/02(木) 19:33:39 ID:??? [sage]
>>589さん
ここで、本尊まで返って来るという例は初めてかもしれません。
>>587さんの書かれている通りです。アナタの意志表示なわけですから。

しかし、学会本部側が地区に連絡した際、そのようなやり方を今後するというのか、
連絡があった地区が、何とか説得納得してみせますので!的な話で、本部に本尊も
こちらに送って下さい等と言ったのか…も。
地区は、本部が!と言うほうが部員さんは何も言えないと思っているでしょうから。
本部に聞いてみてはどうでしょうか?既に内容証明も書き、地区も名前も出しているのですし
本部がどう言うのか。地区サイドの判断であれば受けつける必要もなく、地区にもそのまま言えばいい事です。    
本部の判断であれば、5時間も居つかれた事も話して、これ以上しつこくされるなら警察に
連絡しますが、それでいいですね。と本部に念押しするくらいしておけば
不安はなくなりはしませんか?

すみません。法律オタさんのようには答えられず。

818 :かすみ:2006/11/02(木) 21:48:14 ID:???
残念ながら自宅電話には、録音機能が有りません…;魔が入ったのよ〜!の一言ですよ?辞めるのは簡単!御本尊は一生だから!魔に惑わされないで!です。
本当に勘弁ですよ。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:32:49 ID:V6ZUmBlg
>>815
実際に電話したが、本部はまともな対応などしない。
担当者の名前を聞いても答えない始末。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 22:47:57 ID:???
>>818
録音が駄目なら、日記に時間、場所、誰が言ったか、その内容は?などの詳細な記録だけでもつけて置いてください。
最近は携帯電話に録音機能がついているのが普通ですので、録音機能つきの携帯へ機種変更をしてしまうのもよいと思います。家電にかかってきた電話を携帯で録音するのです。
それをyoutubeにアップしてください。そのような対処を創価カルト本部総本山に伝えたうえで交渉すれば、強力な抑止力になるはずです。
狂ったカルト会員の狂った言動が誰でも見れるyoutubeにアップされていれば、創価カルト本部総本山としても動くほかありません。

821 :かすみ:2006/11/02(木) 22:52:13 ID:???
日記でもいいのですか??他に有効策はないですか?内容証明で折角、苦労しながら起こした行動が学会員に言いくるめられて、元の黙阿弥になる事だけは避けたいのです。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:00:02 ID:???
>>821
その学会員達が何を言おうが、あなたはもう脱会済みです。
言いくるめるも何も再び入会手続きをしなければ良いだけのことです。
上に言われているように証拠集めをして、学会本部に電話しましょう。
「何を言われても私はもう脱会していて学会員ではない。来られても困る。
 再び入会する気もない。これ以上訪ねてくるなら学会本部に電話して
 あなた達の迷惑行為を訴える」
訪ねてくる学会員に言ってみてください。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:06:49 ID:???
>>821
やめさせない法的根拠なんか無いよ。
一人で多数を相手にしないで、家族か弁護士に手伝って貰ったらどうですか。
私の親戚は、辞めた人間と残った人間とで実の兄弟が十数年絶交しています。
まず創価というカルト教団を絶対に辞める決意をすること。
方法は必ず見付かりますよ。


824 :かすみ:2006/11/02(木) 23:08:26 ID:???
学会本部の電話番号わかりますか?お分かりの方が、いらっしゃいましたら。
書き込みを、お願いします。このままでは…言いくるめられて脱会できない不安ばかりです。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:14:48 ID:???
5時間にも亘る説得工作そのものが、退会者に対する嫌がらせだな。
これは、末端だけの責任ではなく本部が一番悪い。
きちんと明記してあるんだから。

>今後、私が了解しないかぎり、再入会勧誘、及び支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域の学会員の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。



826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:17:47 ID:???
>>824
>言いくるめられて脱会できない不安ばかりです。

落ち着いてください。
あなたは既に脱会しているんですよ(^^
創価学会とは、過去はともかく現在は一切関係ありません

827 :かすみ:2006/11/02(木) 23:22:30 ID:???
その文書のまんま本部に、内容証明で郵送しているんですよ?なのに!正式な、脱会ではなく御本尊は戻ってきて、地区学会員の元に脱会手続きをしなくてはいけません!そして5時間。これって、おかしいですよね?助けて下さい!

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:22:49 ID:???
>>824
言いくるめられるも何も、もうすでにあなたはカルト学会員ではありませんから安心を。
いま行われているのは、カルト学会員による一般人に対する嫌がらせです。
録音、写真で証拠をしっかり押さえ、警察に突き出してください。
youtubeへのカルト会員の言動さらしあげもお忘れなく。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:24:37 ID:???
>>827
落ち着いてください、あなたは法的には学会員ではないんです。
いま行われているのは会員に対する説得ではなく、無関係な一般人に対する嫌がらせなんですよ。

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:26:33 ID:???
創価学会本部
0333537111

まず落ち着いて、頼りになる人を探しましょう。


831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:39:21 ID:???
先に>>817さん、ありがとうございます。今こちらを見たら、自分のがあったので
写して移して下さったんですね。

かすみさん>>826さんの言われる通りなんです。
でも不安なんですよねきっと。苦労して早々と届け書かれて即行動した、かすみさん。
思いもよらぬ事態に混乱しているだけです。冷静に落ち着いて下さいね。

よく、よくあちらの手はご存じでしょう?あぁ言えば上佑、のやり方も。
来ても家に上がらせたりしてはいけません。玄関もね。
かすみさん自身が、とても1人では太刀打ち出来ないと言うなら、上でも言われていましたが
親兄弟、クールな友人などに頼めませんか?地区の人が来ても、今は都合が悪いから用があるなら
何時に来て下さい。と指定して誰かに来て頂く。来て頂いたかたには、ただ、ただ脱会済ですので
早々に名簿から名前を抜いて下さい。
それ以外の話しなど不要だと思いますよ。本人と話が云々と言われても、本人が届けを
送ってますから脱会以外ありえませんって事ですしね。
1人住まいなら、ほんと親兄弟に相談された方がいいかもしれません。今後の事もありますから。
しかし!何も悪い事はしていないのですから、臆する事なく堂々と。


832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:44:17 ID:???
>学会員は勧める相手の幸せを願って入信を勧めると言ってる
そうそう。言うよね。
あの勧誘文句は全国共通なのねw

ソウカ:「貴方の幸せを思って、幸せになって欲しいから入って欲しいの!」
私:「や、私は学会なんかに入らなくても自分の努力で、力で幸せになりますから。」
ソウカ:「違うの!学会に入ったほうが絶対的幸福が約束されるのよ!」
私:「は?は?!じゃあなんですか?学会に入らないと、入ってない人は幸せになれないって言うんですか??」

             ・
             ・
             ・
ソウカ:「もう絶対入って!あなたの為なんだから!」
(もうずっとこのループW  いい加減にしてくれ。)

私:「あのね、本当に私の幸せを願うなら、勧めないで下さい!!私は入りたくないし
イヤなんです!絶対!!私の幸せ願うんならね、イヤがってるんだからさ
 私のイヤがることしないで下さいよ!」
ソウカ:「でも、だから・・・・・・なんとかかんとか〜」

(もうこれを3時間だよ?学会の執念は恐ろしい!!)
ソウカ:「じゃあね、今日はもう良いから、お望み通り帰りますから。
その代わり条件があるのよ。聖教新聞っていう素晴らしい新聞はご存じ?
これをとってくれたら帰るわ。」
私:「わかりました!わかりました!買うから帰って!お引き取り下さい!」
ソウカ:「諦めないから。貴方が入ってくれるまで待つから。貴方の為に言ってるのよ。」

師ね!!!ストーカー!!


833 :かすみ:2006/11/02(木) 23:45:04 ID:???
本部に内容証明を郵送したのですから、学会員ではありませんよね私…!!確かに5時間も付き合ってしまった私にも否がありますから。皆さん、有難うです!

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/02(木) 23:48:47 ID:???
>しかし!何も悪い事はしていないのですから、臆する事なく堂々と。
>>831
そうそう。あなたは一切、何も。悪いことはしてない。
それに人間には心の自由。思想の自由がある。
学会の奴らにあなたの心の自由を侵害できる権利は一切ない。
またそういう事を平気でするならその程度の団体だったってこと。

ムリして他人を勧誘したり、辞めた人間をムリヤリ引き戻りたり
こんなことを人権侵害だよ。
その人の気持ちも無視してる。最低の行為だ。


835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:14:09 ID:???
>>832
よく現場の雰囲気が出てますねw全くそのまんまですよ。

なんだかんだいっても、言葉が通じない人たちなんですよね。思想の根っこが自分たちが正しい、自分たちこそ本当の幸せを知っている、世界はみんな間違っているという
究極の傲慢我見自己中自画自賛自己満足人間たちの集まりだから、相手の考えを尊重するとか、幸せにはいろいろあるという、ガキですら知っていることを知らない。

>>833
自信を持ってください。あなたはもう学会とは何の関係もないんです。

学会員なんてものは、あなたの幸せを考えているようでいて、所詮は自分の所属して上から言われたとおり活動している学会が勢力を維持して、自分が安心したいだけ。
自分が所属している団体が大きくなれば自分まで大きくなった気になる馬鹿と同じです。
自分の所属している団体が大きくなれば幸福を感じ、衰えれば自信を失う、その程度のはかない連中なんです。





836 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/03(金) 00:21:38 ID:PEhqa6sb
>>812>>814>>818 かすみさん
お疲れさまでした。
そこに貴方(貴女?)がお書きになった相手方の言い分は、法的にはほぼ無意味ですので
御安心ください。

「正式な脱会にはならない」という点に関しては、完全な間違いです。
“QアンドA”などにもありますように、創価学会(会員であること)をやめると言う趣旨の
“意思表示”をなし、その意思表示が相手方に“到達”すれば、法的には相手方の意思や
行為と無関係に直ちに脱会・退会したことになります。
こちら側の一方的な意思表示だけで足りるのです。

「5時間説得されました」という点に関しては、正直に申し上げて、貴方の優柔不断な対応
の問題と言わざるをえません。
貴方には5時間説得されなければならない何らの法的義務もないのであり、きっぱりと
拒絶するべきなのです。
その点を「地区の学会員に、警察の言葉を出したら。説得している学会員が貴女に暴力を
奮わない限り!警察は相手になりませんからね」と言う件と絡めて考えてみましょう。
この相手方の主張も、必ずしも法的には正しくないのです。
ただ、これに関するこちらの対応については、一応場合分けをして考える必要があると思います。
そこでお聞きしたいのですが、説得された場所と言うのは、どのような所だったのでしょうか?

837 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/03(金) 00:23:30 ID:PEhqa6sb
(レス>836からの続き)
貴方の住居権とか管理支配権が及ぶ場所であれば(当然、相手方には住居権ないし管理
支配権がない事が前提となります)、つまり典型的には貴方の“家”で説得が行なわれた
ような場合であれば、相手方に対し貴方が “退去”を求めることにより(“帰ってくれ”と言えば
良いのです)、その要求に相手方が応じず居座り続ければ(退去に必要な合理的時間が
経過した後に)、「暴力」の有無にかかわらず刑法の不退去罪(130条後段)が成立します。
従って、その旨を警察に通報してください。
(“暴行”がなされれば、不退去罪とは無関係に “暴行罪、刑法208条”が成立し、暴行の
結果として“傷害”に至れば、暴行罪ではなく“傷害罪、刑法204条”が成立します。なお、
場合によっては単純に傷害罪ではなく、“逮捕・監禁致傷罪、刑法221条”の成立の可能性
が考えらない事もありません。)

さて、それでは、説得された場所が貴方の住居権や管理支配権の及ばない場所であった
場合には、どうなるのでしょうか。
この場合には、上記の不退去罪の場合のように、必ず犯罪が成立するとは限りません。
帰ろうとすれば自由に帰れたのだが、相手方に遠慮して貴方の意思で帰らずにいたような
場合だと問題なのです。
そうではなく、貴方の身体活動の自由が何らかの形で侵害され、(不法に)身体を拘束された
場合には、その態様によって逮捕罪か監禁罪(両罪とも条文は刑法220条)が成立します。
(この場合も両罪の成立自体は、必ずしも物理的な意味における「暴力」がなければならない
わけではないのです。)
〔時間の都合もありますので、一応、今回はこれで説明を終わります。御質問があれば
可能な範囲でお答えいたしますので、どうぞ。〕

838 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/03(金) 00:30:52 ID:ujJT5jbw
>>824
かすみさんへ

>>817の「インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第22弾」も見て来ましたが
あなたの出した脱会届はまだ本部に届いて無いと思いますよ。早くて明日か来週頭です

「本尊が戻ってくる」と言われた様ですが実際にはまだ本部に届いても無いと思います
その学会員が勝手に「私はそうする(したい)」と主張してるだけでは無いでしょうか?
本部に届いた後、本部から地区に連絡があると思うのでそれからどうなるかですね・・・
学会員の態度変わらないかな?

皆さんが書かれているようにもう脱会は済んでいると思います、それでもその学会員が
「脱会が出来てない」と学会員が主張するなら、その人に「『脱会届』を見ましたが○○さんは
脱会できていません」と名前・日付・時間入りで一筆書いてもらってはいかがでしょう(^^;

書けないと言うなら「なぜ書けないのか。自分が正しいと思うなら書くように。それを持って
人権擁護局(国の機関です)に相談する」と言ってみるのは如何でしょう
これは脅しの為じゃなくて本当に認めないと言うなら結局そういう風になると思うんですけどね

839 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/03(金) 00:31:35 ID:ujJT5jbw
>>838続き

(法務省 人権擁護局>>http://www.moj.go.jp/JINKEN/)

ちょうど強化月間中らしいので電話してみてもいいかもしれませんね
>全国一斉「女性の人権ホットライン」強化週間を実施します
> 1、11月13日(月)から11月17日(金) 午前8時30分から午後7時30分まで
> 2、11月18日(土)と 11月19日(日) 午前10時から午後5時まで
>※法務局・地方法務局の人権担当職員,人権擁護委員が相談をお受けします。
>※相談無料,秘密は厳守いたします。
>※全国共通ナビダイヤル0570−070(ゼロナナゼロの)−810(ハートライン)におかけください。
>※上記の期間以外は,平日の午前8時30分から午後5時15分まで受け付けています。

創価学会本部は営業時間中しか電話が繋がらなかったと思います(8時半〜17時とか)
平日の昼間以外はテレホンサービスが流れますので掛けるなら昼間を狙って掛けてください
それと携帯から書き込んでらっしゃるみたいですが携帯には録音機能があると思います
一度友達に掛けて録音の練習をさせてもらってはいかがでしょうか。ではでは

840 :名無し@八分目:2006/11/03(金) 00:36:42 ID:???
創価学会より怖いのは創価大学だよ。創価大学から弁護士・警察官・裁判官など主要な役職、俳優なども送り込んでいる。これをどうやってつぶしたら良いか考えよう。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:38:09 ID:y9zBvX0i
>>818
かすみさん、一応参考にしてください。

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創価学会の電話番号は、こちらに掲載されています。

創価学会:基本データ
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842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:47:58 ID:???
かすみさんは、また明日来るとのことでした。

確かにどうバレたのでしょうね。



843 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/03(金) 00:55:27 ID:PEhqa6sb
エェと、やはりこれだけは書いておくかな。
レス>813、>817などで紹介されている「インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第22弾」
の話なので、このスレで問題となったわけではないのですけれど…。(ここの所、あちらの
スレを読んでいなかったもので、斜め読みして気になった点です。)

「インターネットの力で…」スレのレス423に「どうでも良いけど契約も何もしていないものに
何でそんな書類出さなければならないの」とあります。
しかし、これは間違いであって、契約しているのですよ。
それ故に、脱会・退会の為に、その継続的契約(一時的契約に対する概念です)を終わらせ
なければならないのです。

どのような契約かと言いますと、非典型契約とか無名契約(典型契約・有名契約と言うものに
対する概念です。典型契約・有名契約の実例は、民法に規定されている例えば“贈与”・“売買”
と言ったものです。)呼ばれるものに該当し、無名契約ですから特定の名称はないのですが、
敢えて名付ければ“(創価学会)入会契約”とか“(創価学会)会員契約”とでも言う事にでも
なるでしょう。
〔以上の項、簡単ですが終わります。〕

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 00:55:42 ID:y9zBvX0i
>>842
2chを見ている学会員でしょ。
2chで、創価に不味いこと書かれてないかチェックしている
モニタの向こうの学会員だよ。

845 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/03(金) 00:56:36 ID:PEhqa6sb
>>838 の 813さん
もし、創価学会に脱会届が届いていないとすれば(より正確には、脱会の意思表示が
“到達”していなければ)、法的には脱会できておらず、未だ会員と言うことになります。
到達するまで待つ必要があります。
(それでは寝ます。お休みなさい。)

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 01:48:59 ID:???
>>833 かすみさん、考え直すなら今のうちだよ。
その会員は正法から離れると宿業を切れなくなって悪縁を作るあなたを思えばこそ
5時間もの間全身全霊を込めて説得しているんだ。世界中のどこに会員一人一人のこ
とを想いそんなに長時間を費やす宗教があるかな?
法律は人が作った世法・王法だ。宇宙の理法を説いた仏法とは比較にならないよ。
アンチの煽りに負けるな。彼らの背後には黒幕がいるしアンチは所詮そいつらの召使。
御書の「うたがひををこして皆捨てけん」を肝に銘じるべきじゃないかな。


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:00:21 ID:???
>>846
「世法」すら守れないような宗教は、仏法とは言わない。
創価はオウムと一緒。
創価はカルト。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:20:16 ID:???

連休中はやっぱりこれがいいですね
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=junselection


849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:25:11 ID:nFIxZDYY
嫌がる人間に5時間も説得。
キチ外以外の何者でもないな。


850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 02:55:32 ID:y9zBvX0i
>>849
確かに、5時間も粘る学会員の人も問題あるな。
しかも、学会員のほうから脱会は自由だとか言っておきながら、この有様だから。
もしかして、メンツに拘るあまり、創価では余裕すら無くなってきているのかもね。

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 03:35:04 ID:???
今、玄関から妙な物音が聞こえた…
気になって見に行ったら…
なんだ、この会長ってのは?毎日受賞式か?北朝鮮?まさか勝手に会員登録されてないだろうな?

852 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 05:49:08 ID:qtKUQO7+
>かすみさん
携帯からだと、スレの流れもよく分からずパニックになりますよね。私も携帯からなのでお察しします。(^^;

法律ヲタさんの>>836-837を参考に、こういう時こそ落ち着いて毅然と対応しましょう。
お気持ちを落ち着ける上では、学会本部に電話云々よりも、813さんの>>838-840のような事を、お心に留めておかれた方が良いと思います。
以下のような方法も、参考になさって下さい。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/29-32

携帯から↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/18
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/29-32

また、813さんが>>838で指摘されているように、まだ本部には脱会届が到達していないと思います。
法律ヲタさんの>>845のご意見が正確ですから、ネットの意見の入れるべきは参考にし、流すところは流して、焦らず落ち着いて行動なさって下さいね。

853 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 06:11:20 ID:qtKUQO7+
スレが活発に流れているので、自分の書き込みが流れて分からなくなってしまわれた方は、
気軽に再質問なさって下さいね。>>715さんとか、大丈夫ですか?

>>742さんも、丁寧なレスを返しておられて感服しました。スレ埋めなどという中傷を気になさる必要はありません。
とりとめない愚痴でも構いませんから、不安になったらまたいらして下さいね。
少しずつ、自分に合った解決策を一緒に考えましょう。(^^

>◆Bwr5tJDUMcさん
>母が熱心で困ってますさん

いつもお疲れ様です。m(__)m
母が熱心で困ってますさんは山椒島さん同様、綺麗事や外部向けの建前ではない、
組織の本音を見抜いた貴重なアドバイスが出来る方です。それ故に妨害も多いかと思いますが、
ご負担にならない範囲で、今後も従来通りのご発言を宜しくお願いします。(深々)

854 :かすみ:2006/11/03(金) 06:33:51 ID:???
法律ヲタ様、春田の蛙様はじめ、皆様LESS有難うございます。日本人は閉鎖的!良い物受け入れない!世界190ケ国は認めてる!外から固めていかないと!迄言われました。日本一になれないのは何故でしょうか?と言ったら。続く…

855 :かすみ:2006/11/03(金) 06:39:21 ID:???
日本は島国根性で思想も古いから革命していく使命がある!ですよ?私は日本人ですよ?とも言いましたが言葉巧みに言い包められて(日本一の信徒数は浄土真宗ですよ?)とも言いましたが、聞き入れません。
学会の素晴らしさのみ言われ私の反論はスルーでした。本日辺り本部に届くと思います。

856 :池田ケツ作:2006/11/03(金) 06:52:14 ID:???
創価脱会ヨシ!! 人にもどりましょう。

857 :かすみ:2006/11/03(金) 07:00:32 ID:???
かすみさんは勢いでやってしまったんだよ!魔が入って!本部から御本尊返ってきたら!勢いでやってしまった事だから!かすみさんに御本尊を返す様伝える!と言われ。勢いだけなら、こんな労力使わないです。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 07:05:53 ID:???
>>854
無駄ですが反論するならば、民主主義も、憲法も、
日本人はよいものを受け入れているからこれだけ発展したんです。あんたらの組織は民主主義もない独裁国家になっているから北朝鮮だって言われるんです。
世界190ヶ国が認めてる?現実を教えてあげましょう。現在アメリカの学会員の実数は3万人。幽霊会員も含めてやと10万です。40年も前に池田が渡米して布教したにもかかわらずこのありさま。
創価学会が広まらないのは閉鎖的でよいものを受け入れないからだそうですが、アメリカ人は日本より閉鎖的な国なんですか(爆笑

ま、何言っても通じません。カルトとはそういうものです。

859 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 07:12:56 ID:qtKUQO7+
>>855 かすみさん
大変でしたね…テンプレ通りに配達証明付き内容証明郵便で出されたのなら、
到達した日時が分かりますから、通知がお手元に届くまでしばらくの辛抱です。
今日届くとは、ちょっと確実には言えないと思いますから、少し落ち着きましょう。

万一、配達証明にし忘れていたなら、内容証明郵便の発送と同時よりも120円割高(手数料420円)にはなりますが、
一年以内なら、後から配達証明をお願いする事も出来ます。発送の時にもらった書留郵便物受領証を、郵便局に持っていって手続きが出来ますよ。

他に、もし内容証明では送ったけど配達証明を付けるのを忘れていたという方がいらしたら、この方法をお勧めします。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 07:13:05 ID:xVLOPX+1
誰か支援求む
http://ip.tosp.co.jp/I.asp?I=kenji390731

861 :かすみ:2006/11/03(金) 07:40:17 ID:???
春田の蛙様。その通りにしました。5時間ではなく、入れ代わり立ち代わり役職が自宅に来て合計7時間でした。うち一人は居座りました。聖教新聞を出して、先生が〜!人間革命が〜!勘弁です。体調も悪く仕事行くのも悩み追いやられています。

862 :池田ケツ作:2006/11/03(金) 07:50:24 ID:???
ソウカはいりません。ってことで。

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:11:00 ID:???
流れを読まずに相談です。
二十歳を過ぎ、家にお金をいれられるようになったので、
自分の宗教は自分で決めたい、そして創価に対する不信感もあり、脱会をしたいのですが、
典型的な創価信者の母に脱会したいと言って不仲になるのが怖いです。
最近ようやっと家族がまとまって来たので波風をあまりたてたくないと思っています。
しかし小さいころに坊主の写真(名前は覚えていません)を踏まされたことをはじまりに、創価を信用できません。
脱会するとなれば、やはり家族でも不仲になるのは避けられないのでしょうか?

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:22:13 ID:???
弱虫は生きていけないよ

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:44:32 ID:???
>>843
法律ヲタ様
自分は、自然消滅出来そうなので
もうやめたつもりで、正月に神社やお寺のお焚き上げの箱に本尊、数珠、教本を捨てる予定なのですが
質問させて下さい
m(__)m

会員規約には
本尊を粗末に扱った者、活動しなくなった者、お経を上げる気がなくなった者
他宗に移った者は
創価から切り捨ててくれる内容が書いてあったのですが

ごみばこにポイで
脱会は成立しますよね?


866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 10:46:07 ID:???
>>863
一旦学会の洗脳が完成してしまうと、創価が自分の世界の全てになる。
創価世界の内側と外側というくくりしか無くなるようだね。
私の親戚は一人で辞めて兄弟で絶交に成って十数年たつ。
本当に嫌だったみたいだ。しかしやめるだけの価値はあると思うぞ。
それとも一生親の顔色をうかがってカルト信者やりますか?
それは、彼方の自由だけど。


867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 12:25:08 ID:???
>>861かすみさん
お仕事行けましたか?精神的にまいってしまいますよね。わかります。
実質、地区の人を相手にするのは、かすみさん1人なわけだけど、ここには沢山応援して
くれている人々がいますから、最後の勇気を振り絞って堂々と毅然といきましょう。

>>863さん
踏絵ならぬ踏写真されたんですか;何もわからない子供にも心があるのにね。
家族ともめるかどうかは、その家庭によりますが、すんなり脱会をイイヨという親は
少ないですね。しかし、普通一般的に言えば、あなたの言う通りだと思います。ソッカーには
通じにくいのですが。今同居ですよね?1人暮らしの予定はないですか?
話をし始めて、グチャグチャになるようなら活動もしない幽霊でいて、1人暮らしをしてからとか
結婚を機になど、各自のやり方はありますから、せっかく今平穏な時間を手に入れられた
ところなのなら、あえて荒らさずともいいかもしれません。(家庭内の事は本人しか
わかりませんからね)


868 :かすみ:2006/11/03(金) 12:39:46 ID:???
心配有難うございます。
学会本部に、この様な件を伝える為、電話しましたが月曜日まで待って欲しいと言われました(担当者不在にて)怯えながらの週末…しかし絶対脱会しますから!脱会者を出すのは支部の汚名ですから、しつこいのですよ。

869 :かすみ:2006/11/03(金) 12:57:36 ID:???
昨日は7時間の説得で、飯も小便も我慢でした3対1でしたからね。7時間も家に居ながら帰る時「あっ!御飯の支度しなきゃだから失礼しなきゃね!そろA」そして麻原の犯罪は先生を狙って殺人したのよ!!
はぁ?捏造も甚だしい。
こんな自己中心な宗教おかしいです。二年で気が付きました。情けないですね…

870 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/03(金) 13:02:24 ID:NYKV8C0l
>>845 法律ヲタさん訂正ありがとうございます。
かすみさん、間違えてごめんなさいm(__)m

>>853
春田の蛙さん誘導乙です
長文が続いてしまったので大丈夫かなー?と思ってたんですが随分読みやすくなりました(^.^)

871 :かすみ:2006/11/03(金) 13:34:37 ID:???
>865様。会員規則に、あるのですか?私はお経等一切Aヵ月以上あげていませんし、やる気もありません。>他宗への…これは、本来の実家念仏宗から何か頂いて来たらよい事になりますよね?お寺に行けば良いですか?必死すぎてすみません。

872 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 14:18:50 ID:qtKUQO7+
>>871 かすみさん
いや…実質そういう会員規則なんて、単に現場の脅しを手助けしてるのが実態ってところなんじゃないですかね?
謗法だとか、活動しろだとか、退転したら地獄行きとかの。
その規則違反とやらを自己申告したら、あっさり解放してくれるとは、現実としてはちょっと考えられませんが。

とにかく、あまり学会の枠組みに合わせて、こちらが向こうのやり方に従おうとして悩むのはおかしいですよ。
辞めるんだから、そういうのに気持ちを縛られる必要は無いのです。

>>868
>学会本部に、この様な件を伝える為、電話しましたが月曜日まで待って欲しいと言われました(担当者不在にて)怯えながらの週末…

>>836-837はご覧になりましたか?
学会の誠実な対応を期待するのはやめましょう。警察は祝日も日曜日も営業してますし、
法律が日によって働いたりお休みしたりする事も、滅多にありません。(笑)

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 14:31:47 ID:???
>>863
本当は脱会したい、脱会しようと決意した時点で脱会済みです。
ただ創価の場合は脱会したいという意思を表明すると、とたんに周りの
学会員が説得しだして非常に迷惑だから初めから脱会届を内容証明で、
という決定的な方法が推奨されているのだと思います。

あなたの場合は脱会するとなると、衝突は避けれらないと思います。
でも精神的にはもう脱会済みなので、あとはもう遠ざかれば良いのではないでしょうか。
財務や選挙活動など創価の活動をしなさい、と言われたらNOと言う。
「あんまりしつこく言うと脱会するよ」と。
創価批判は逆効果だと思うので思っていても言わない方がいいかと。
あとは結婚や一人暮らしなどのきっかけで脱会届を出せばいいと思います。

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 14:42:05 ID:???
>>869
どんな形でもいいから、学会本部に電話したときに
「退会した人に、学会員は干渉しない」という意味のことを引き出す。
「学会では退会した人に干渉するのは禁止ですよね?」と聞いてもいいと思います。
説得に来た学会員に
「学会本部に電話したら退会した人への説得や家庭訪問は禁止と確認しました。
 これ以上来るなら、あなた達の名前を本部に伝えます」
と言ってみたらどうでしょう。

これからはどの学会員が来ても玄関のドアを開けずに対応する方がいいと思います。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 14:56:42 ID:???
>>872
とても怖い想像なのですが、警察でも学会員っていますよね?
そういう人が対応したらどうするのでしょうか。
今まで学会員に迷惑行為をされて警察に通報して改善された実例って
ありますか?
あと法律もよく知っている人じゃないとそんなに有効ではないと思います。
学会員が法律に詳しいとはとても思えないのですが。
法的に有効な脱会届を本部に出すという行為も、末端の無知な信者では
話にならないから、という前提の行為ですよね?
春田サン的にはかすみさんの例では、法律を有効に生かす手段とは
どういうものですか?

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:05:10 ID:???
本来、会員であろうと脱会員であろうと一般人も、学会員にしつこく干渉されるのは、おかしい。
会員であっても、未活動の人もいるわけだ。脱会する人間にそこまで干渉するなら
未活動の人々にも、もっと干渉すべきであるし、幽霊会員など出してはいけない。

このような事が起きると、単に『数』でしかないことが露呈する。


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:16:00 ID:???
>>871のかすみさんが言うのが、まかり通るならば今この時点で、そこら中に脱会者が
ウヨウヨわくでしょうね。(笑

学会の方達は、一切悪いことなどしていない。すべて何もかも あなたのため 。
これが、話しがチグハグになる原因ですね。権利や自由がある国にいるのに
態度や言葉で威圧し脅している。やってる人は感じてないのでしょうけれど。やられた側は
恐怖を感じるほどですから、宗教とはかけ離れていると思いますね。
やはり、入会を一旦してしまうと脱会は自由ではないという事ですね。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 15:27:45 ID:???
>>872
グーグルで、「裁判 創価 迷惑」で検索してください。
ヒットする一番上のサイトを読んでみてください。

ああいうのを見ると警察や法律って抑止力にはならんなぁと思ってしまう。
ああいう連中が言うことをきく相手は自分より上と感じる人。
つまり学会本部の存在かな、と思うのです。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:11:26 ID:???
>>869
だからなんで家に入れるのよ。
もしかして釣りかい。?
話しても無駄だから門前払いしなさい。



880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 16:27:26 ID:???
☆入会から脱会までの9ヵ月の道程。
☆会館会合参加の体験。

リアルに笑って読みました。
http://www2.atwiki.jp/soka_gakkai/pages/22.html?PHPSESSID=5e6abb41d3f227dfad609cb12b6cf777



881 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 18:35:44 ID:qtKUQO7+
>>876>>877に同感ですね。学会本部の対応はマトモだからきっと大丈夫、何とかなると信じる助言者の居るスレはここでつか?(笑)

つか必死だな。何絡んできて、ついでにさりげなく被害者脅してるんだよ。>>875>>878>>879

>とても怖い想像なのですが、警察でも学会員っていますよね?

そういう場所もあるだろうね。個人的な裁量で揉みつぶそうとする可能性もゼロとは言わない。
そうじゃなくても単にやる気の無い警官だっているだろう。だから警察には行くな、訴えるなと?

で、学会本部はそういう事はしないと。私はそっちと上手く交渉しろと言われる方が怖いなぁ。
だって、きっとその本部には、考え過ぎかもしれないけど学会員が居ると思うし、しかも万一その周りも学会員だらけだったら…とか、
周囲の視線なんか気にせず、学会のために働ける環境だったら…とか、怖い想像しちゃうもの。

まぁ、どちらの想像が、比較してより蓋然性が高いかという事でしょうね。

>今まで学会員に迷惑行為をされて警察に通報して改善された実例って
>ありますか?

それは、「本部に訴えて素敵な(皮肉)対応された実例」で反論されたから?
ところでそちらの改善例はあるの? それともこれから作るの?(笑)

ネットの自己申告以前に、通報されてイタ電で捕まった学会員は居るし、あれこれ裁判で敗訴もしてるよね。それらは揉みつぶされてはいない。
例えばあなたは↓の被害者にも、訴える前に学会本部に相談して欲しかったと言うのかな。(笑)

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1117272357/79

それから学会以外の団体の事例なら、「その構成員が警察にいた」ケースも、
その団体から「迷惑行為をされて警察に通報して改善された」ケースも私は体験しているよ。

確かに、そういうケースに当たったら心底うんざりする。証拠もちゃんと取って、イヤな思いもしながら訴えてかなきゃいかんからな。
地域や嫌がらせの程度・内容によっては、それでも無理だったケースもあると想像は出来る。
だが、最初からいかなるケースだろうと無駄と否定して、とにかくカルトの本部サマに訴えろと勧める理由にはならない。

882 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 18:39:34 ID:qtKUQO7+
>あと法律もよく知っている人じゃないとそんなに有効ではないと思います。
>学会員が法律に詳しいとはとても思えないのですが。

だからといって、無罪にはならない。法律ヲタさんの>>836-837のドコを読んだら、そんなキテレツな発想になるんだ?
学会員にそれが理解出来るか出来ないかは全く関係無い。

例えばここで受けた助言を元に、事前に警察に相談しておく事も出来るだろう。
頼りになるかどうかも分かるし、頼れそうならこれほど心強い事はないよ。
そういう対策をはなから否定して、無理に学会本部だけを頼るよう勧める必然性は全くありませんね。

>法的に有効な脱会届を本部に出すという行為も、末端の無知な信者では
>話にならないから、という前提の行為ですよね?

すりかえ乙。その本部がマトモな退会手続きを用意していない事が根源。責任は創価学会という組織にある。つまり本部とその指導者にだ。

というか、法律は役に立たないと言ってみたり法的に有効と言ってみたり、支離滅裂だぞ。
つまりは本部なら話も分かる、本部なら法律も理解してる、とにかく本部なら何とかしてくれると言いたいの?

それから法律ヲタさんの>>836-837は、学会員相手という前提ですら無いと思うが?
誰が相手という前提であれ、一般的に罪が成り立つ事例を示されていて、
かすみさんがされた仕打ちもそれに当てはまる可能性があるというだけ。たまたま今回は相手が学会員だけど。

大体月曜までが怖いってレスなんだから、日曜祝日関係ない>>836-837が一番的確な助言だと思うのが普通だろうに。
何故他の対策をそこまで否定して、被害者をビビらせて月曜まで待たせる必要があるの?
意地でも本部に電話させたいなら、自分が本部に、年中無休で苦情受け付けるよう要望出したらいい。(笑)

かすみさんの話からして自宅だろうと読み取れるが、上がり込んで7時間も居座るなんて明らかに異常だよ。
警察に突き出してやったらどうか、813さんの>>838-839のアドバイスのように、行政にも相談してみたらどうかと考えるのが普通だし、問題があるとは思わない。
必死に、それらの対策を取らせまいと批判して、学会本部に頼るのが唯一の道であるかの如く印象付けようとする方が、おかしいと思うけどな。

883 :877バン:2006/11/03(金) 18:50:22 ID:???
>>881蛙さん
真剣な話なのに笑わせないで下さいよー。
わたしも、そんな本部恐いです。学会員だらけなんですか?プッ


884 :かすみ:2006/11/03(金) 18:54:51 ID:???
釣りではありませんよ。
本日、寺に行きました。
念仏の法主さんもよくよく話しを聞いて下さりました私の住宅事情からして学会の話題は家の中でしてもらうしかなかったからです。都会なんで;ご近所に配慮もあったからです。凛として何が何でも脱会しますから。私が証明しますから。

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 19:03:34 ID:???
>>882
はじめに言っておきますが、私は学会本部が有能だとか、何でも解決してくれる所だとは
思っていません。なんせカルトの総本山ですから。
でもね。創価という組織の人間は、一般的な常識や法律という規律に従うという意識より
創価学会の示す方向性や池田サンの言葉により重きを置いて行動したり思考したりする
集団だと思うのです。
そういう集団に対して抑止力となりえるのは、警察なのか?と考えると疑問があるんですよね。
現にかすみさんは警察という言葉を出しているのに、全く抑止力になっていない。
>>814に書かれています。

もちろん法律ではかすみさんへの学会員の一連の行動は全て有罪となると思います。
でも有罪だから、といって何か解決しますか?
学会本部が問題を解決してくれるとは思いませんよ。逆に学会本部を利用して学会員を
封じることができないか、と考えているのです。
学会員は幹部や自分より学会内で地位が上と感じる人には従順になるでしょ?
そこを利用できないかと思うだけです。
わかっていただけますか?


886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 19:26:27 ID:???
>>885の続き
あ、でも警察に通報させまい、なんて思っていませんよ。
警察に通報することも身を守る術だと思います。
弁護士を代理人に立てて交渉することも。
一つでも多くの選択肢があればいいな、と思います。

887 :バン:2006/11/03(金) 19:28:29 ID:???
>>885
仰っている事は確かにそうかな?と思いますが、上がそのような体質ならば、過去に電話を
された方々が、名前すら名乗らない本部。という事はありえない事ではないでしょうか?

末端は上の言う事を聞いて動きますから、本当にそのような行動を本部がとればビビるでしょう。
本部は、学会なんです。脱会する人は出来るだけ出したくはない。その考えの本家なわけです。
言っておきますよ。阻止したいのは本人の為だとかの理由かは知りませんが。

そして、かすみさんの元に来ていたのは会員。役職持ちでしょう。この人々は一般社会で
生活していますから、本当は警察沙汰は困るのですよ。でも、かすみさんにたんかをきったのは
させない為でもあり、されては困る為でもあるからです。
刷り込みや思いこみにより、正しいと思ってやっていようが迷惑行為です。
逆に、かすみさんが居座れば、警察呼びますよ!と、その方も言われたでしょうね。
後々の事も考えれば、警察にも一報入れておく事は、ひとつの証拠にもなると思いますが。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 19:44:55 ID:???
>>884
録音用の機器は購入されましたか?
今度押しかけてきたら、会話はすべて録音させていただきますと伝えるようにしてくださいね。それだけでも相手にとって大きなプレッシャーになりますから。

それから、学会本部との電話もすべて録音してくださいね。録音の前後に日時、場所の録音もお忘れなく。
末端が勝手に暴走したことで本部とは関係ないという言い逃れをさせないためにも必要です。

あまりうるさいようなら、本部とのやり取りを録音した音声を聞かせて黙らせることも出来ますし。


889 :885:2006/11/03(金) 19:47:32 ID:???
>>887
そうですね。学会本部の人が名乗らないのはデフォらしいですね。
そういうマニュアルがあるのでしょうね。

警察に例えばストーカー対策のような宗教関連を扱う部署があればいいですね。
創価とよく似た(兄弟分?)のスレにこういうレスがありました。
>個人でいきなり警察に電話するのは敷居が高いと思われるのでしたら、
 一度、警察の市民課などに相談に行かれたらどうでしょうか。
 そこで、信者が来た時には、電話をしてもいいかどうか、確認を
 しておくと、いざという時にでも電話をかけやすいと思います。

念のために、かすみさんも一度相談に行かれたほうがいいかも。
警察に担当者がいれば電話もしやすいし。

890 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 20:01:14 ID:qtKUQO7+
>>883 バンさん
おお!これはどうも。レスかたじけないです♪
いやぁ、実は「…電話に出るのも学会員じゃないか?」とまで想像しちゃってました。被害妄想でしょうかw

891 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 20:05:02 ID:qtKUQO7+
な、なんか既視感が…>>885さんは前にもレスやりとりした事ある?

バンさんが重要な点をご指摘下さってますから、レスはとりあえず簡潔にします。
なら何故あれほど警察はヤバいとか無意味って脅したのか。法律ヲタさんの助言にも言い掛かりを付け、
すでに学会本部に電話はしたと仰ってる(>>868)かすみさんにしつこく食い下がったのか。
その時々で場当たりに意見を言っても、真面目に書いてるとは思って貰えません。
>>885-886の内容は都合の悪い部分の指摘には答えてませんね。

とは言え、そこまで仰るのですからきっとご自身が電話を掛けて、813さんのように名前をきちんと名乗り、
脱会希望者へ引き留めを行なった場合は責任を持って止めるという言質を、まず自身が手本として獲得し、
「大丈夫だよ」とかすみさんを安心させて下さるものと期待してます。頑張って下さいね!

つか、>>889でいきなり言う事変わってるしなぁ…皆さん最初からそういう事を仰ってる訳ですよ。(笑)

892 :885:2006/11/03(金) 20:27:51 ID:???
>>891
なんか不毛ですね。別にコテに対して言い掛かりをしてるわけではないですよ。
そんなことしても意味ないし。
逆に警察に通報して効果があると言うなら、実際に通報した人がいて効果があったよ、
というレスなら相談者も安心すると思うのですが。
実際に本部に電話したという例ならいくつもあると思いますよ。
私はその中でも交渉に成功した例をブログで見た、というだけです。
あと上からの指示だ、というと素直に引き下がった学会員がいる、という例もブログで
見かけた、ということです。
だったら脱会に関しても学会本部を利用する価値はあるんじゃないかな、と。

あと別に議論するつもりで書いてるわけじゃないので、ココを答えてない!とか言われても
困ります。
別に自分の主張が通らなくても、相談者さんが良い方向に進めるレスが導きだされれば
いいと思いますし。
私はバンさんの意見にはなるほど、と思いました。なのでそう書いたまでです。

正直私は警察に通報する、というレスを見て、イメージ的に110番通報するものだと思って
いました。例えば暴走族など迷惑行為を通報するように。
ただ他のスレで見かけた、警察の市民課に相談する、という方法ならソフトな方法だし
良いな、と思いました。
皆さん最初からそういう方法だと仰っていたなら私の理解不足でした。

893 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/03(金) 20:32:00 ID:qtKUQO7+
>>884 かすみさん
そうですか、お坊さんに。ウチも浄土真宗なんですよ。良いお坊さんに話が出来てよかったですね。(^^

気にせず、またご相談下さいね。
お家の事情は、警察にも予め相談しておいて、来る時は
私服の刑事さんにお願いするとか、頼んでおいた方が良いかもしれません。応援していますね。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 21:18:52 ID:Ez9I59Px
すみません。
私的な質問で申し訳ないのですが教えて頂けないでしょうか。
現在、結婚を考えている学会員の彼女がいます。
ただ、本人は全く活動をしておらず、非常に辞めたがっているのですが、口にすると母親が烈火のごとく怒り出すそうです。
彼女の母親に気付かれることなく脱会は可能でしょうか?
また、脱会出来たならば結婚式などで創価の名が出て来ることは無くなるでしょうか?
教えて下さい。


895 ::2006/11/03(金) 21:31:20 ID:???
有る学会員が迷言はいたよ!脱会して3年は功徳が有ると。ちなみにそいつは軽い精神病(笑)

896 :バン:2006/11/03(金) 21:56:09 ID:???
>>894
>彼女の母親に気付かれることなく脱会は可能でしょうか?
結婚される迄、彼女が実家におられたり、1人住まいでも、その地区の長とお母さんが
連絡しあう仲であれば、確実にバレます。

>脱会出来たならば結婚式などで創価の名が出て来ることは無くなるでしょうか?
こちらについては、式で創価の話をどなたかが、されるのですか?
学会員同士の披露宴であれば、スピーチの紹介も名前だけでなく役職なども言われたりしますし
歌も学会歌なんて事がありますが。?

結婚されるまでは、誰のものなど人間にはありませんが、やはり未だ親のもとにいる子供に
なりますから、結婚してからでもいいのではないかと。
しかし先程の式で、という部分が引っ掛かります。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 22:02:39 ID:y9zBvX0i
>>865
どうせなら粗末に扱うようりも、日蓮正宗に持って行ってはどうですか?


>>869
もう、その学会員の人を家に入れないほうがいいよ。
友達ではあるまいし、何時間も他人の家にいるのはおかしいですよ。

898 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/03(金) 23:34:02 ID:NKWmZDTT
>>865
(他スレにかまっていて、レスが遅くなりました。)
本来なら「会員規約」なるものを(再)確認してからにしなくては問題を生じかねないところ
ではありますが、都合でそれは省きます。
「ごみばこにポイ」とか「お焚き上げの箱に本尊、数珠、教本を捨てる」という事のみでは、
法的には直ちに「脱会」というような法的な効果は生じないはずです。

“(創価学会の)会員たる地位の得喪変更”(創価学会員になったり、創価学会員をやめたり、
やめさせられたりするような事です)も、私法上の権利・義務の発生・変更・消滅という
権利変動の一場合にすぎません。
そして、私法上の権利変動というものは、その権利変動の原因となる“法律要件”と
呼ばれる事実が存在する事によって、“法律効果”としての権利変動が生ずるのです。
例えばですが、“売買(契約)”という“法律要件”によって、その売買の目的物の
“所有権移転”という“法律効果”が生ずるというようなものです。

899 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/03(金) 23:35:28 ID:NKWmZDTT
(レス>898からの続き)
ところで、「ごみばこにポイ」とか「お焚き上げの箱に本尊、数珠、教本を捨てる」という事自体は、
権利変動(創価学会員たる地位の変動)を生ずる法律要件そのものではないのです。
おそらく、その事を基として除名だとか何かの処分が行われるはずであり、それによって
創価学会員たる地位を喪失するという法律効果が生ずるはずです。
お分かりになりにくいかも知れませんが、敢えて法的説明をすれば、このようになると思います。

この板で法律問題を解説しようとする時に、どこまで法律用語・概念を使って説明するかは
悩みの種であり、日常用語だけで行おうとすると厳密性を欠きかねないですし、法律用語
のみに頼ろうとすると理解しにくいと言うことになりかねません。
分からないことがあったら質問してみてください。

900 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/03(金) 23:37:31 ID:NKWmZDTT
>>892 の 885さん
「相談者さんが良い方向に進めるレスが導きだされればいいと思いますし。」…そうですね。
様々な考え方・物の見方が示される事は必ずしもマイナスなのではなく、相談者さんの
参考になりうるという点で、多くの場合プラスに作用するでしょう。
ここで議論を重ねる上でのたたき台にもなるわけですし、例外はあるとしても、基本的には
歓迎すべきものだと思います。

ところで、私としては110番通報が良いと思っているのですが、ただ、実際に110番通報を
する方にとっては、パトロールカーが家にまで来るというような事態には抵抗を感ぜざるを
得ないのかも知れませんね。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/03(金) 23:48:06 ID:???
>>900 ヲタ氏
こういう場合、110番通報で、その場から学会側の人間が警察が来るまでに逃げた場合も
いいのでしょうか?(名前などは知っているとして)

なにぶん、説明をするにもドロボー!とか痴漢!不法侵入って訳ではない為、、、
あ!撃退する為という事でしょうか?

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 00:41:21 ID:???
>>899
ありがとうございます
m(__)m
間違っていたら指摘お願いします

粗末、捨てた、等の不敬行為が学会に伝われば処分される
、とここまで進まないと、と言うことで
大丈夫でしょうか

役人に送った最後のメールは
もう限界で拝めない…というものでした
あとはメアドをかえて連絡を裁ってしまいました

先日、唯一まだ繋がりのあった学会の知人に、破棄すると伝えました
上に伝わると思います
しつこく
やめたがって
そのたび説得され
なお、しゃくぶく者の元友人にいやがらせをされ、社会的僅かな地位をも奪われたので
選挙法違反に 名誉棄損に、訴える事は沢山あるので
向こうからは今、強く出られないみたいです


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 04:04:20 ID:Aa4IA6qS
>>902
> なお、しゃくぶく者の元友人にいやがらせをされ、社会的僅かな地位をも奪われたので
> 選挙法違反に 名誉棄損に、訴える事は沢山あるので
> 向こうからは今、強く出られないみたいです


どのような酷い事をされたのか分りませんが、貴方をとても困らせた人は
今後、その人に何か人生で落ち込みがあった場合、何らかの罰が重く圧し掛かるでしょうね。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 08:00:04 ID:0+nr+H/g




毎日毎日、
2ちゃんぐらいしかやることがありません

生きてていいですか?






905 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/04(土) 10:08:25 ID:uwZuoph7
(昨夜はおそくまで書き込んでいたので、こちらに書き込んだ後このスレを確認すれば
良かったのですが、つい他スレにかまけてしまいまして…。)

>>901
まずですね、「なにぶん、説明をするにもドロボー!とか痴漢!不法侵入って訳ではない為」
とされていらっしゃいますが、どうも私の説明不足だったところがあるようですけれど、違うのです。
>836-837を書いて以降のかすみさんの話を読みますと、明らかに自宅での事だと分かります。
とすると、退去を求める事によって、それに応じなければ不退去罪が成立するわけです。
犯罪が既遂となった以上、その後に「110番通報で、その場から学会側の人間が警察が
来るまでに逃げた」としても、理論上は犯罪(不退去罪)の成否に何の影響もないのです。

問題があるとすれば、「逃げた」後に白を切られたとした場合、どのように犯罪事実を証明するか
という点くらいではないでしょうか。
そして、法律上ではなく事実上は、貴方のおっしゃるように「撃退」できればいいわけですし…。

906 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/04(土) 10:11:26 ID:uwZuoph7
>>902
>粗末、捨てた、等の不敬行為が学会に伝われば処分される
>、とここまで進まないと、と言うことで
>大丈夫でしょうか

そうです。
創価学会の側が法的な対応をしなければ、会員たる法的地位は変わりません。

ところで、「役人に送った最後のメール」とは、どのレスで触れたお話でしたでしょうか?

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 11:21:56 ID:???
>>903
ありがとうございます
復讐はしたくありませんが、誤解は解きたい、でも皆信じて連絡をたたれましたそれも出来ず悔しかったので
それを願いたいです


>>906
すみませんレスにはなくて、
地区部長というか
世話役人に送った最後のメールという事でした

もし、向こうで脱会「処分」をしなかった場合

創価は過去帳や地域人全員を一人一人検索して
地の果てまで 見つけて追い掛けてくるのでしょうか…

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 12:15:21 ID:sfL4bEOE
法律ヲタさん、言い訳大すぎ。人間性が疑われますよ。

>(昨夜はおそくまで書き込んでいたので、こちらに書き込んだ後このスレを確認すれば
良かったのですが、つい他スレにかまけてしまいまして…。)



909 :かすみ:2006/11/04(土) 12:37:49 ID:???
「かすみさんは実は御本尊手放したくないのよ!本部から戻ってきたら、一瞬の魔がさしただけの事だと伝えておくわね!」です捏造も甚だしい。末端盲目会員の前で燃やしてやりましょうか。流石に諦めますよね

910 :バン:2006/11/04(土) 13:04:35 ID:???
>>905ヲタ氏
なるほど。わかりました。逃げたとしても証拠を掴んでいる場合有効であるという事ですね。メモメモ
捕まると言っても、所謂ぶちこまれるわけではないでしょうし、又お得意の勝手な噂を
流されたりする事を考えると嫌な集団です。
ありがとうございました。

>>905かすみさん
どうしました?落ち着いて下さいね。イライラ、カッとなっては向うの思う壺ですから。
かすみさんは、至ってまともな一般人でいればいいんですよ。
地区の人は、本部から連絡があったと言って来たわけではないのですよね?



911 :かすみ:2006/11/04(土) 13:28:51 ID:???
そうです。まだ本部からも知らされてない時点の話しです。今度言いくるめてきて(本部から連絡あった後)どう対処すれば脱会へ持っていけますか?携帯なので文字数も限られてしまい。申し訳ありません。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 14:01:24 ID:???
かすみさんカワイソス・・・。
創価学会本部に直接行く。そんで脱会証明とかってないの?
それがなければ学会本部の印入で脱会しましたの証明書いてもらえないかな?
それを突きつけたれ!!

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:18:58 ID:???
>>908
ここは脱会について話し合えればいいのです。コテさんの人間性など関係ありませんよ。
スレの流れを止めるレスは止めて下さい。
法律ヲタさんが万年司法浪人の頭の悪い方で、言い訳がましく不誠実で嘘つきという事は周知の事実です。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:29:31 ID:???
>>913
突っ込みどころ満載w

・お前が言うな(コテの人間性など関係ないといいながら
 自分も人間性について語っている)

・自作自演

>>913のレスこそ「スレの流れを止めるレス」そのものだと言う事実

915 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/04(土) 15:29:58 ID:/eaFSTOb
>>902さん 横から失礼します
>先日、唯一まだ繋がりのあった学会の知人に、破棄すると伝えました

ぶっちゃけな話、本尊、数珠を捨てたところで脱会扱いにはならないと思いますよ

なぜなら学会員の籍を抹消するには地区より上の会議に掛けて報告しなくてはいけないからです
それは役職にとって大変カッコ悪いし言いにくいことです。(怒られることもあるでしょう)
できれば籍はそのままにしといて「その人は最近集会に来てないね」とするのが一番楽チンですから
たぶんあなたは他の多くの幽霊会員と同じ扱いになるでしょう。

>>898-899 >>906で法律ヲタさんが言われているのも「学会員が脱会処理をしたらね」と
いう意味の事を書かれています。処理をしなかったらあなたはそのまま学会員だと思いますよ

あなたの目的は脱会ですよね?だとしたら「本尊や小物を始末したぞー」と伝えるのは、学会員を
感情的に煽るだけで脱会できる可能性がちょっと低くて、ただ嫌われるだけであんまりいい方法と思えません

916 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/04(土) 15:30:29 ID:/eaFSTOb
>>915続き
>>902
>しつこく やめたがって そのたび説得され

今かすみさんが経験していることもそうですし、私も脱会したいと言ったら話がうやむやになるまで
説得されたことがあります。本当にしつこいし、話を聞いてくれないし・・・創価のバリの人達とやりとり
するのは凄いストレスです・・・そのストレスからやれるだけの事は精一杯やり返したいという気持ちに
なるのはわかります。そうするしか他に方法が無いような気がしますよね

でも、脱会はあなたの正当な権利です。正々堂々と(学会員みたいな言い方ですがw)脱会を
主張されたのでいいと思いますよ。ただそれだと地区の学会員が納得してくれない事が多いので
ここのスレでは内容証明郵便で本部に脱会届を送ることをオススメしています>>1 >>3-4 >>6

この「脱会届」だと下から報告では無く、上からの連絡で来るので下っパが隠すことが出来ない
というメリットが有ります。上の言うことはわりと絶対な縦割り学会ですからまあ効果があるみたいですよ
(この効果も全部の事例を書類上まで確認した訳ではないので絶対と言い切れないところが問題ですが)

少しでも自分に楽だと思う方法を取って下さい。まともに相手をするのもバカらしいことです。
法務省 人権擁護局>>http://www.moj.go.jp/JINKEN/ ←こういう所に相談してみるのもいいかも

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 15:45:04 ID:x4u89bu+
>>896
御回答有難う御座います。
やはりバレてしまうのですね・・・
一度彼女の母親と話し合いの場を設けた方が良さそうですね。
式で云々という話は、彼女の父親が亡くなった際に葬式に出席したのですが
彼女の父親は全く学会とは関係の無い立場であったにも関わらず
参列者や、弔辞などで創価の名があがり、びっくりしてしまいました。
何故そうなったのか経緯はわかりません。
その様な事があったので彼女の母親から創価に「娘が結婚する」と情報が流れた場合
創価からはどんなアクションがあるのか心配になっています。

918 :バン:2006/11/04(土) 16:23:41 ID:???
>>911かすみさん
携帯でも、何文字書けるかわかりませんが、書きこめます。
気にはなっていたんです。いつも短めで、連投されている時もあったので。ダラダラと長くだと
だめですが、改行して打てば大丈夫ですよ。一度やってみて下さいね。
1日に届けを郵送し(>>803)2日に地区の人が訪問して来、バレた。でしたね。
地区の人に届けの控えを見せたか、口頭で言っただけで、本部から地区に連絡があったのでは
ない。地区の人は本尊が本部から戻り地区にて手続きをしなければならない。
そのように言われていたよいですが、たぶん、多分ですよ。地区の人は処理の仕方がそういう
やり方だと思いこんでいるんだと思います。
実際、本部へ郵送の脱会手続きとしては、地区に連絡が入る入らない等2通りと、確認来る、来ない
2通り。そりゃ引き止めもあるところもありますが、郵送にての脱会が出来ないと、地区の人は
思っている だけ ですよ。
そんなに、ビビらなくても引き止めに屈しなければ、脱会出来ます。というより脱会済です。   
ちなみに、このレスは携帯からです。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 16:39:52 ID:???
>>914
得意げに何荒らしに釣られてるんだよ糞本人w

920 :バン:2006/11/04(土) 16:39:59 ID:???
>>971
そうですか。亡くなられた彼女の父親が会員でなくても、母親が会員ですから普通にありえます。
お葬儀も学会の友人葬ではなかったかと思いますが?

結婚の情報は当然流れますね母親から。家を出るので新居にカードを回す事になるからです。
結婚は彼女だけのものではなく、両家ですから彼女から母親に、学会員からの祝電などが万一
あった場合は、学会などの名は出さないようにしてもらう。勿論あなたも同席されればいいですね。
結婚式場の担当者に話をしておく事も可能です。祝電は式の前に着いているものは、
ご本人に見せていたと思うのですが…違ったかな?
結婚前にすっきりハッキリしたいし、不安だと思いますが、あまり言うと結婚までややこしくなりそうにも思うのですが。
彼女も脱会したいと思っていらっしゃる方なので、結婚してから(嫁いだもん勝ちみたいな)
脱会の話をするなり。しかし、この場合はカードがまわりますが。>>813の別件で言われる
幽霊会員に彼女がなる事も可能です。

結婚前に本尊を頂きなさい!という話が出なければいいのですが。



921 :バン:2006/11/04(土) 16:44:15 ID:???
>>917さん
>>920にて>>971と書いたのはアンカー間違いです。
>>917さん宛です。申し訳ない。

922 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/04(土) 17:00:57 ID:/eaFSTOb
>>917
葬式は多分創価式の葬式を喪主であるお母さんが選択されたんでしょう
その場合葬式の間、各所に創価、創価と出てきますね
お経が終わった後、他の宗教ならお坊さん説法をしたりなんかするところで
創価学会のすばらしさについて語られたりして、創価式を知らない人は
かなーりキョトンとするでしょう(てか、したんですね(^^;;;)

結婚式(と言うか披露宴)ですが、私は創価のバリさんの披露宴に行ったことがありますが
特に創価のことは言ってませんでした。だから創価の会館でする仏前式
(そういうのもあるらしいです参加したことはありませんが)でなければ
職場の人の手前もあるし創価の名前は出さないで欲しいとお願いしといたら
大丈夫だと思いますよ。と言うか結婚式では元々そんなに出さないような気がします。
(他の人の経験談はどうでしょうか?誰かこんなの見たってのあります?)

そうでなくても披露宴の式次第や司会の人との打ち合わせをするの結婚する
本人でしょうから、創価学会とある祝電は読んでもらわないようにしたらいいと思いますし
創価の人にスピーチをお願いするようなことがあれば「友人」または「親戚」という
形で出ていただいて、内容も上記理由で創価色を消してもらうといいんじゃないでしょうか

とりあえず披露宴の話だけ。結婚式はよく披露宴前に招待客と一緒に神前なんかを
する人がいますがしない人もいるので、しなくてもおかしくは無いでしょう・・・まあここも話し合い
次第でしょうか。余談ですが以前、創価に籍だけある幽霊さんが親戚の創価の人を連れて
神前式をしたのを知ってますが(^^;ちょっと状況がコントみたいで面白かったです

923 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/11/04(土) 17:16:34 ID:Y/TrL+79
不破w 共産党w

【政治】週刊誌で「赤い貴族」と優雅な生活を暴かれた共産・不破前議長が「赤旗まつり」で完全引退を表明 [11/4]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1158938011/


924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:17:56 ID:???
ここで聞いていいのかわかりませんが、もしスレ違いだったら誘導お願いします。
私の実家は創価ではないのですが、祖母の妹が会員らしく、その絡みで聖教新聞をとっています。
一昨年、祖母も亡くなり、それ以前からその親戚とも会っていないので、
義理でとり続ける必要はないからやめてもいいのではないかと提案しています。
そこで質問なのですが、会員でなくても購読をやめた場合、その親戚に購読をやめたという情報がまわったり、
購読費を徴収している他の会員からなんらかの嫌がらせ、説得をされることが起こったりするのでしょうか。


925 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/04(土) 17:19:15 ID:/eaFSTOb
>>904
レスするのが遅れました

生きて、健康なら献血に行ってください
それだけで誰かの命を救う手助けが出来たことになりますよ(スゴーイ
健康じゃなくてもやれることはイパーイあるますよ2ちゃんの中でもね

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 17:39:09 ID:???
>>924
お祖母様が亡くなられてからは、家族のどなたにも妹さんからは続けてね等の話がないのですね?
無料で入っている。その新聞代は、地域の人がもっているか、今は銀行引落もあるので
もし妹さんが引落手続きをされていたり、販売店指示の銀行振込みをしていた場合は、
妹さんにわかると思います。

お祖母様の好意や付き合いでとられていたのですから(その後も一年ほど続けてるのですよね)
もう妹さんに電話連絡でもして、断られてはどうでしょうか?
地域が支払っていた場合でも、配達員か販売店に言えばいいですし、長年とってらしたのですし
ありがたい存在。地域の人からよほどでない限り、嫌がらせなどは無いと思いますよ。
新聞をやめても、選挙で頼みに来るでしょうからね。


927 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/04(土) 18:31:11 ID:/eaFSTOb
>>924
>購読費を徴収している他の会員からなんらかの嫌がらせ
>説得をされることが起こったりするのでしょうか

続けてみない?みたいな事は言われるかもしれませんね
しかし「お金掛かるから」と断られていいんじゃないでしょうか
もし「お金はこっちで持つから、取るだけとって」と言われても断り続けれは
会員でもありませんから、それ以上押すことはないんじゃないかと思います

断り方ですが、配達をされている新聞販売店に電話されるといいと思います
新聞配達店が粘ったという話は取り合えず今まで聞いたことが無いので
その点ではスムーズに進む様な気がします
配達店はヤフー電話帳>>http://phonebook.yahoo.co.jp/で検索してみてください

それ以上のトラブルになるようなら聖教新聞や警察に電話されるのがいいんじゃないでしょうか

>>926
>>924さんが「購読費を徴収している他の会員」と言われているということは
お金は>>924さん宅に集金に来る学会員に払っているのだと思いますよ

928 :かすみ:2006/11/04(土) 19:13:29 ID:???
皆様有難う。ビクビクし過ぎていました。怯える事も煽る事もタブーですよね?本部に脱会届を提出しているのですから。何を言われても脱会してます!と主張していけばいいですね?
沢山のレス有り難いです。又夜にでもお邪魔致します

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:20:05 ID:???
一人の脱会が、やめたくても辞められない沢山の学会員に勇気を与えるはずだ。
やめたい人は頑張れ!


930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 19:53:17 ID:???
>>927
924です。あまりハッキリとわからないようでしたので、他の会員の可能性の中で、
妹さんも(連絡などされあってないので)含め考えました。
長期に渡る購読の場合は、あり得るやりかたでしたので。すみませんでした。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 20:41:25 ID:Aa4IA6qS
>>928
何かそのときの会話が録音できるものを用意して、会話を録音しましょう。
写真を撮る場合は、ビデオカメラやデジカメでもいいよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 21:34:59 ID:mJtaVxX6
■内閣府男女共同参画局予算(本局のみで年間9兆9千億円!!!毎年増額/国家総予算82兆円中)
その実体は過激ババアフェミ学者&団体員の巣窟。
既に国家・社会・生活の●ありとあらゆる面に●巨大かつキチガイじみた影響力を陰に陽に行使。
スーパー省庁として全官庁/審議会に過激メンバーが出向しそこでも凶悪な害悪を撒き散らしています。
97-99年にだまし討ち的に出来たばかりの局が(外野でわめいていたフェミ団体が権力中枢に殺到)、
財政が火の車にも拘らず毎年桁外れの●天文学的な●予算を浪費・支配。しかも他予算が減額するなか毎年増額。
こいつらの力の前にはマスコミなど今や奴隷です。「男=悪・ダメ」の醜悪巧妙な洗脳。一般女総フェミ化戦略。
参画局は審議会なので、男性を憎悪する過激ババアフェミ学者や団体員が「女性問題の識者」として無限に入れる構造が悲劇を招きました。
全自治体にも男女共同参画課を作らせ別途莫大な額をキチガイ浪費。
巨額利権目当で層化公明がフェミの完全腰巾着化。以上が爆発的に●日本最強力の権力&圧力団体●になったフェミニズムの実態です。

★皇室典範★も従軍慰安婦も最強勢力はフェミ。選挙女枠も小泉・武部の発明品でなく参画ブレーンの入れ知恵。
クォータ制といって世界中のフェミの政治目標(北欧フェミ国や韓国が法律で導入)。
人権擁護法も法務省を完全に乗っ取ったフェミ(+部落)が起草。
女だとやたら軽い求刑/判決。天国のような女刑務所。過激フェミ女学者が法制審議会委員長。
重要法律のフェミ的観点からの大改正の連続、自民保守派死守の夫婦別姓だけ枯葉的残存。
悪名高いジェンフリ教育ですが、文科審議会に参画メンバーが多数出向。
●「女男」という表記に徹する検定教科書も既に複数本登場。
痴漢を出汁に首都圏に女車両を無理矢理導入。[男→女]の順が多い便所等の案内パネルを
ブチ壊して逆にする工事の指導が電鉄会社に来ており、補助金が際限なく出るとのこと。
海上自衛隊歌は女性差別⇒全歌詞変更。女優遇措置アファーマティブアクション⇒ex国1合格者が最終採用してもらえる率:女>>男子東大生
マスコミ指導・国民洗脳。真実は強姦は昭和40年の3分の1殺人は昭和30年の3分の1です。騙されるな!!
権利は貪り義務は免れるという剥き出しの女権拡張主義フェミニズムが根源にあります。○保存&コピペ希望○
苦情を→http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/04(土) 23:04:48 ID:???
>>932
意味不明
勝手に書き込むなよ


934 :かすみ:2006/11/04(土) 23:10:21 ID:???
学会本部に脱会届を提出しているのだから脱会は成立(法的に)完了していると、捉らえて良い事なんですよね?末端会員は盲目ですから。脱会は知らぬ存ぜぬ!で幽霊に私をするのも有りと考えていたらよいですね

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 00:14:42 ID:???
>>733
俺のまわりにお前のコテが苗字で創価や反日朝鮮人を嫌ってる奴がいたが、社内の図々しい学会員を毛嫌いしてたな。

ひょっとして当てつけかよ?
姑息な低脳学会員さんよ。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:16:32 ID:Frv54qxb
>一人の脱会が、やめたくても辞められない沢山の学会員に勇気を与えるはずだ
いいこと言うねえ〜。GJ!!

そうそう。辞めたい と思ったからでも気づくのは遅くないよ。
気づくってことが大事だから。
あんな怪しい偽宗教に居ながら、何の疑いも持たない人間はおかしい。
洗脳されてるとしか思えないからね。
そんな平衡感覚のない人間とソウカに決別しないと、新しい人生はないよ。

創価学会は辞めることで得るものが多いと思う。
入ることで失うものが多いと思う。
学会員達は洗脳で気づかないけどね・・・・。あとの祭りw

937 :かすみ:2006/11/05(日) 01:17:07 ID:???
バン様>912様、有難うございます。学会本部に行くのも考えてみます。家中に、盗聴機を仕掛けるのも考えました。しかし速やかさを考えたら(本部迄は新幹線で1時間47分で行けますから)乗り換え等考慮したらまぁ2時間半位ですし。
有効手段かもしれません。

938 :かすみ:2006/11/05(日) 01:33:18 ID:???
「この信心を一生していたら極楽浄土に行けるのよ!」それ、浄土真宗の教えですよね…;?

と…突っ込みを入れたら。
「あ〜!浄土真宗はそうね!(訳の分からない仏教用語を使いながら巧みに
ごまかし自分を正当化)」

そして

「昔はね?履歴書に宗教を書かなくてはいけなかったの!!それで学会に理解の無かった東海銀行は落ちたわ!今!東海銀行無くなったわよね?学会嫌いしたからよ!ざまぁみろ!よ!」
馬鹿な二世…;完全に
マイコンされてる盲目…。
人の不幸が大好きな馬鹿。
仏罰が当たる?
仏が先祖が何故罰なんか
与える?変。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:46:24 ID:???
>>938
ブハハハハハ!!
ワロスWWW
結局('A`)墓穴掘ってるの
お前だよな?かすみチャソ脱会できるお!!
こんなインチキカルト
アリエナス(´д`;)ノシ

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 01:54:18 ID:???
>>938
つーか、たぶん日本人じゃねーよ。その婦人部のバカ。

創価はそういう反日バカな在日の巣窟。

941 :バン:2006/11/05(日) 01:56:15 ID:???
>>937->>938かすみさん
本部へ行っても、どう対応されるかはわかりません。
電話で話されて、それからでも行けるのですから慌てず、まず本部の対応を電話でされては?

言っている事が無茶苦茶ですね;その方は幹部なんですか?あまりにもヒドい…
前スレでも書いたんですが、文章もう少し長くても大丈夫ですよ。2つスレ使わなくても
1つのスレで書けますからね。


942 :かすみ:2006/11/05(日) 02:12:31 ID:???
有難うございます皆様。
その馬鹿は、ひい爺さん・ばぁさん世代からですから四世代です。幹部かは不明ですが。
御書講義の司会を勤めていた馬鹿です。
浄土真宗の、お坊さんも、唖然でした。
(今までの経緯を話したら)仏教用語を巧みに使い、人を騙しているカルトですわ
と…おっしゃっていました学会に入会していて就職も出来なくて幸せと感じられますか?完全なる馬鹿でしょう。「でも!先生の受けてるバッシングに比べたら私達なんか!!」凡夫の癖して池田と比較して…。頭おかしいですよ?
悪い事のみ学びましたね。修羅界の生命ってやつ…。

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 02:40:07 ID:???
絶対帰依を強要する「人格者」ねぇ・・。

そんな俗物をありがたがる時点で幼稚なんだが。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:57:31 ID:???
>>938
東海銀行は今三菱UFJ(ボソッ

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 12:57:46 ID:???
>>942
その浄土真宗のお坊さんに学会員との話し合いに加わってもらうことはできませんか?
突然訪問を待つのではなく、学会員(幹部)を何人かピックアップして場所と時間を
指定して来てもらうとか。そのときお坊さんにも同席してもらうとか。
場所は家ではなく、外のお店で。
もちろん学会員にお坊さんが同席することは言わない。
学会員が食いつきそうな誘い方(脱会のことについて話し合いたいとか何とか)をして。

そのときに覚書(もう二度と家庭訪問しないという内容)に署名させたらどうかな。
本部に苦情を入れる時にも有利になると思う。
どうかな?

本部に直接行くのはちょっと辞めておいたほうがいいかと・・

946 :かすみ:2006/11/05(日) 13:23:05 ID:???
婦人部の馬鹿はこう開き直りました。
「東海銀行は学会批判して衰退してサンワと合併したけど上手くいかなくてさ!三菱銀行は学会の味方をしていたのよ!今では東京三菱UFJになり学会員さんもね〜!沢山働ける環境になったわ〜!」真性の馬鹿…浄土真宗のお坊さんからは名刺を頂きましたが。
家の寺に来た事、僕の名前も伏せて下さい。寺に変な人達が来て、文句やら嫌がらせ等、受けたくないんででした。
学会員はあれから来ませんうやむやにして幽霊会員にでもする気ですね。作戦会議でもしていますかね?
地域の会館で脱会できないのでしょうか?

947 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/05(日) 15:09:48 ID:m/otnJph
>>946 かすみさん
内容証明郵便の配達証明は、どうなりましたか?
配達証明の通知が届いているはずですが、そうであれば、内容証明が届いた時点で、
貴方は脱会したことになるのです。
(その点からしても、本部に行く必要などありません。)

948 :かすみ:2006/11/05(日) 15:19:43 ID:???
法律ヲタ様。有難うございます。
まだ、着ません。ゆうパックの、
お届け済通知も、まだです
そうですか。脱会は成立していると考えて良いのですね?
学会員の元での正式退会なんて学会員の引き留め戯言ですね。しかし通知が来ないのは時間が掛かるからでしょうか?本部は受け取り拒否は不可能ですよね?

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 18:29:52 ID:xDwy+VaL
朝鮮キチガイカルト

チョン

950 :かすみ:2006/11/05(日) 18:53:14 ID:???
着てました。これで私はもい創価学会とは無縁ですよね!?脱会した事と堂々としていれば良いですよね?
何故なら脱会済みなのですから…。

本当にマイコンされてる。気違いカルトだと皆さん、
気付いて欲しいものです。

951 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/05(日) 19:32:50 ID:65prKwEn
>>950 かすみさん
おめでとうございます。
これで、レス948を特に問題とする必要はなくなったわけですが、一応回答しておきます。
「そうですか。脱会は成立していると考えて良いのですね?」とのお話ですが、何度も申し上げて
おりますけれど、法的には貴方の脱会(退会)の意思表示が相手方たる創価学会に到達した
時点で脱会(退会)しているのです。
これは「考えて良い」と言うようなレベルの話ではなく、どの法律家も同じ内容しか言わないような
性質のものであり、法律解釈がどうと言うレベルの問題ではないのです。(先にレス947で「配達
証明の通知が届いているはずですが、そうであれば」と書きましたが、単に配達証明は到達した
事の確認・証明手段にすぎず、配達証明の有無自体は脱会そのものには影響しません。)
学会員の「正式退会」の話しは、法的には何の意味もありません。
また、本尊送付に関しては別ですが、脱会の意思表示に関しては、仮に本部が受け取りを拒否
したところで法的には到達したものと扱われる結果となるだけですから、安心してください。

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 19:44:33 ID:qI/wBaSp
>>946

直接、関係ないが経済紙の特集を読むと創価と関係が
ふかいのは、むしろ三井住友系の銀行のようだ


953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 21:26:01 ID:???
創価色が強いのは三菱系だろ。
だから嫌なんだけど。

954 :かすみ:2006/11/05(日) 22:21:23 ID:???
法律ヲタ様。不安で(本当に内容証明だけで退会と、簡単に行くのか解らずに
)
同じ様な質問を何度も
お許し下さいね…。
学会員が何を言おうがやろうが退会は法的に済んでいるので。
知らぬ存ぜぬで凜としていて構いませんね。

頭おかしいですよ。週刊誌はじめ、Netでもこれだけ叩かれるには、それなりの理由ありますよ。盲目信者。私は、普通に暮らしたいだけ、生きていきたいだけなのです。
銀行の件ですが東海三菱UFJになってからドアにあの三色のビニールテープ貼ってありますよね。気付いた方いらっしゃいますか?
気持ち悪い…。

955 :バン:2006/11/05(日) 22:50:23 ID:???
>>954かすみさん
やっと届いたようですね。これで晴れて脱会出来ましたね。
色々ありましたから、腹立たしいとは思いますが、かすみさん自身が言われるように
盲目信者に何を言って通じないのですから、かすみさんは、もう一般人。
あまりカッカしないようにね。関わりなくなったのですからね。
ニコニコ(*^_^*)と、辞めても問題なく明るく暮らしていきましょ!



956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:00:13 ID:???
>>953
大正解
952はアホ
三菱グループは層化系
三井住友グループはユダヤ系

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/05(日) 23:11:28 ID:???
「いいじゃないですか自由で、宗教は自由ですから。
一番いい方法で、個人が納得し、個人が幸福になればいいんじゃないでしょうか。
本来仏法は。」

池田大作 直撃インタビュー
http://www.youtube.com/watch?v=RILoUrAByBk&mode=related&search=


958 :かすみ:2006/11/05(日) 23:54:53 ID:???
バン様。有難うございますしかし他スレに挨拶に行ったら

誰に何を言われたのか知らんが。それだけでは創価学会から除名はされないぞ。幹部が来るだろう。

とレスがありました。
私の心は変わりませんので。学会員が何を言ってきても主張は変わりません。

騙されて入会しているのですから、内容証明でクーリング・オフした迄です。

幹部は手強いでしょうが、学会に入っていた事が苦痛でしたからね。医師の診断書(精神的に追い詰められている)様な内容の書類をたたき付けるのも有効策
ではないでしょうか?

959 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2006/11/06(月) 08:37:06 ID:4D1VIu6b
>>954>>958 かすみさん
不安を懐かれるのは分かりますし、私に気をつかう必要はありません。

ところで「他スレに挨拶に行ったら 誰に何を言われたのか知らんが。それだけでは
創価学会から除名はされないぞ」とは、どのようなお話なのでしょうか?
今回貴方が行った、配達証明付き内容証明を用いた脱会(退会)の意思表示による
脱会(退会)に関するお話なのでしょうか?
それであれば、「除名」などと言う事は、一切関係ありません。
何も分かっていないオバカさんの言うことなど、気になさらない方がいいですよ。

「クーリングオフ」とは面白い表現ですが、法的には正しくはないのですよね。
仮にクーリングオフができたとしたら、今回の脱会とは法律的な効果も異なるのです。
今回の脱会は、脱会の意思表示がなされるまでの契約関係(入会契約ないし会員契約)は
存続し、脱会の意思表示によってそれがその時点で終了するだけですが、仮にクーリング
オフできたとしたら、法的には遡って最初から契約自体がなかった事になるのです。
それ故に、可能ならばクーリングオフの方が望ましいのですが、残念ながら…。

960 :かすみ:2006/11/06(月) 12:31:42 ID:???
法律ヲタ様。
本部に電話しましたら。
「信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、
貴女は退会済みですから。幹部の元に書類を書いて、正式な脱会?そんな事は、ありません。受理したのですから、貴女は退会しています。」
との返事でした。

脱会したい意思が有り、
したいのに出来ないでいる方。末端会員に等、間違っても相談せずに、行動に
移して下さい。

本部は退会する人を引き留めはしませんから。
引き留めるのは末端の地域会員のみです。支部・地区から脱会者を出すのは、
その地域・支部の汚名ですから。それだけの事です。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 12:55:33 ID:???
>>960
>「信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、貴女は退会済みですから。
幹部の元に書類を書いて、正式な脱会? そんな事は、ありません。
受理したのですから、貴女は退会しています」

創価本部GJ!
かすみさんGJ!

地域幹部の引き止め工作も、これで撃退できる。

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:30:07 ID:pwec3Osp
・・・えーっと、そろそろ次スレ立てた方がいいのかな?

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 14:40:50 ID:???
あれ?・・・立てられない・・・ごめん、誰か頼む・・・

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:02:42 ID:???
騒音おばさんの被害者が草加だったことを昨日知ったんだけど、
色々見てみると、騒音おばさんが可愛そうになってきた

草加もマスコミも腐ってるな

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 16:56:32 ID:???
自立して生活が出来る環境が整ったら即脱会したい
北朝鮮の核実験を批判したら親に怒られたし
学会はおかしいよ




966 :かすみ:2006/11/06(月) 17:12:17 ID:???
友人も脱会したいとの事で。
学会本部に問合せたそうです。
「郵送して下されば、出来ます。」との返事だったそうです。

来週早々にも学会本部に、郵送するとの事です。

脱会は出来ます。本部は、冷静な対処をしてくれますから、末端会員と話し合う又、悩んでいる時間は無駄ですから。
嫌な想いをしながらやる位なら、脱会を。お勧め致します。

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 17:57:39 ID:???
今の学会本部は、マスコミ関係者の問い合わせや、ネットに流される危険性から、高圧的な態度や下手なことは言えなくなっているらしい。
録音を取られて、悪質な宗教の実体が外部にそのまま漏れ聞こえることを恐れているようだ。
退会手続きを変える気は無いようだし、創価自体には相変わらず善意のかけらも無いだろう。
しかし、本部レベルでは違法な宗教の強制はしない、というか出来なくなってしまったと言うことだろうね。
まず本部に建前論を言わせて、財務で金持ちに成ると主張するような馬鹿な学会員に反論する手もあるかもしれない。





968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:12:33 ID:yxdoCnGN
どうも初めまして。以前ここで質問させて頂いたものです。
久しぶりに来ましたが、TRさんというコテさんはもう出ていらっしゃらないのですか?
以前相談した際、力強さをくれるレスで脱会の勇気を下さり、とても感謝していたのですが。
とても残念です。


969 :924:2006/11/06(月) 18:18:35 ID:???
>>926、927
遅くなって申し訳ありません。レスありがとうございます。
毎月、購読料を徴収しに来るのは、私の住む地域の学会員さんです。
購読料はそんなに高くないので母もあまり気にせずとり続けてるのかもしれませんが、
やはり会員ではないですし、義理とはいえ自費。
そういったことを考えると新聞自体必要ないし、お金ももったいないな、というのが本音でした。
今回聞いてみて、不安に思っていたところが晴れました。
ここで教えて頂いたことを念頭に置いて、母にもう一度提案してみようと思います。
どうもありがとうございました。

970 :バン:2006/11/06(月) 18:23:15 ID:???
>>960かすみさん
本部へ電話されたんですね。よりハッキリしましたね。
月曜ですが、地区の人は又来るんでしょうか?(かすみさんがここまでハッキリしたので、
来ても、もう心配もありませんが)来ない気もしますね。

本部は名乗られましたか?(名前は書かなくていいです)ちょっと聞いておきたかったので。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:25:45 ID:???
>>968
そういえば見ませんね。頼りになる素晴らしいコテハンさんだったと記憶しておりますが、どうされてしまったのでしょうか。
TRさん、見ていらっしゃいますか?

972 :かすみ:2006/11/06(月) 18:33:38 ID:???
バン様へ。
本部は名乗りはしませんでした(聞いておかなかった自分が間抜けでしたね。)
しかし事情を話したところ「これだけでは正式な脱会にならない!」と言われた事を伝えたら
「そんな事は、ありません。誰に言われましたか?」
と言われましたので。
婦人部の馬鹿の名前二人を伝えました。
「こちらで処理します。貴女は、退会済みです。」
でした。
この件を、婦人部の新聞担当者にメールして明日から購読もやめました。

973 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/06(月) 18:44:37 ID:ySzz9TEd
>>972
脱会おめでとうございます(^.^)
ついでにちょっと教えてもらってもいいですか?
創価学会本部に電話して2人の人と話したと思うんですがどんな声の人と話しました?
私が以前電話した時の人が出たのかなあと思いまして・・・。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 18:57:28 ID:FfacsYOP
    r'''"     ゙l,
     `l       `l、__                ,r‐ー-、
     |             ) /" ̄ ̄ ̄\    /     ヽ、
     l   ,r'"" ̄ニ、  .,//        ヽ、 /        i
    / _,r"∠ニ、'L- l,,/ l   ,rー--−ヽ、 l /      ,,r 、 ゙l
  <" ,,r'" l 、___`_|.   |  / ,,/" ``ヽl l/    ,,,,ノ" ,,ハ ゙l / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  `>i`|.l ヒーーーラli.   |.i´l.|  '⌒ L ⌒ l/    l" ニ= r-‐ l  l < >>972 おめでとう
  〈  ゝ'ヘ、\., - 、/.li____ゝ || 、___イ_, 〔   r、 !、   ヽ l 丿 \__________
   vヘ、  ヽ、 ヽ==l,,ハ,,   ハミ lーー--ー-//ゝ、 ゝゝ7 、__ ' //
  ,,_.n ,,ゝ、,,,,,,,゙゙''''^'',,,,,,彡ーく./ ミ \, ‐-‐.//  l`ー‐=ト、`ー' /l ̄\_
. / l,,l,,厂  l\∧l'''''l∧l    ヽ \`ー-' イ  ノ,,r‐'''| | ヽ ,,イ .l  l'",,,、 ヽ
/,∪     l,   >‐i  l     l   >ー‐ヘヽ /   l l    | .|  ∪ l |.゙ト、
ゝ      |   l  l  l      |   ヽ_l  l ヽ   | |    | |    l,,,l,,l,l |
        |  |  |  |.     l    /  l  |  ヽ |  |   ,! |       ヽ


975 :バン:2006/11/06(月) 19:05:06 ID:???
>>972かすみさん
本当にぐっすり眠れる日が来ましたね。朝の目覚めも爽やかですよ。新聞入ってないんだから。
本部の方、聞いてないのですか。わかりました。
普通、大きな会社なら自分から名乗るものですが、証拠が残らないように言わないように
しているのだと思います。色々と、お疲れさまでした。こっち迄ホッ。


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:32:15 ID:???
本部への電話が新聞購読を辞めることにまで有効とは。
本当にGJでした。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 19:33:36 ID:NAEtSiVL
次スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1156339078/l50


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:17:38 ID:iN7nvQVp
朝鮮キチガイカルト

チョン

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:29:22 ID:iN7nvQVp
あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会

あの売国奴の集まりであるキチガイ宗教団体の創価朝鮮人学会


在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会

在日朝鮮宗教の池田チョン作創価朝鮮人学会

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:38:14 ID:PaLH197D
>>972
かすみさん、遅ればせながらおめでとう御座います!貴方の勇気がここを
見ている多くの方の後押しになることでしょう!


981 :かすみ:2006/11/06(月) 20:42:12 ID:???
>973
様。
バン様。温かいお言葉感謝です。
本部の退会担当者は年輩の男性でした。

こちらのスレには。
草加OBの方も
いらっしゃるのでしょうか?
罰なんか当たっていますか?盲目会員の引き留めと。脅しにすぎません。
本部は何度も書きましたが引き留めも幹部の元との
言葉も出していませんし
退会を認めたのですから。郵送が有効策ですね。

皆様有難うございます。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 20:54:24 ID:PaLH197D
>>981
かすみさん、>>980です。私は昔に脱会した者です。もう10数年経ちますが、
「罰」どころか、脱会してから人生が好転しましたよ!(思い込みではなく
事実として)離婚(創価も一因)や離職、金銭等でどん底を味わいましたが、
創価なんぞに関わらなくなってから、勧誘も布施も憎しみも脅しも無縁な、
自分自身の人生を生きております。妻子・仕事にも恵まれ、元気に歩んでいます。
これを見ている現会員さん、何故お金や人間関係、時間に苦労するのか・・
何故自分のことでもないのに、見ず知らずの僧侶や脱会者を憎まなくてはならない
のか・・・何故自分達が社会で疎外され、忌み嫌われ結婚や恋愛まで苦しみ、
何もかもが悉くうまくいかないのか・・何故かを考えて下さい。
創価の無い人生を想像し、自由な思想・行動を手に入れた自分自身を思い浮かべ
てみて下さい。2〜3世等しがらみで思うように出来ない方も、貴方の人生は
貴方のものなんです。他者は(肉親とはいえ)貴方の人生を担保しては呉れません。
勇気を持って、かすみさん達に続いて自由な生活を手に入れましょう!

983 :かすみ:2006/11/06(月) 21:29:51 ID:???
入会時には。
「選挙!新聞!勧誘!会合!シャクブク等一切しなくていいからね!自由なんですから…!」
なんて言ってましたが。
実際に財務の時期になると(これは任意よ!でもね!財務の功徳は素晴らしい)
と押しかけてきました。
勿論任意でした。しかし。経済的に困っていた私の家に、財務の話題をしてくるのは、筋違いな話しです。
会合も来なくていいわよ?と言いながらも、会合への誘いが何度も来て…。
仕事して疲れているのに、勘弁ですよ。休日も同中にセミナーに会合…。

話しが二転三転すし…草加OBの方ならお察しですよね?!

984 :813 ◆liWKrp9m8U :2006/11/06(月) 21:48:37 ID:ySzz9TEd
>>981
すいません。「年配の男性」だと良くわからないので
声に特徴なんかありませんでしたか?しつこくてすいません(^^;

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 22:47:10 ID:Ou9LHg3w
次スレのテンプレ。
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
携帯からは↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/

その他のテンプレは、>>1-30

986 :かすみ:2006/11/06(月) 22:48:25 ID:???
仏罰が当たる(退転者や、脱会者に)こんな学会員の言う事に怯えている方…。
当たりませんので。
ご安心下さい。

ある意味、可哀相な集団だと、哀れんであげましょう。
実際、草加OBの方は大勢。いらっしゃるのです。

有名どころでは、細川たかしさん。山口桃恵さん、他多数いらっしゃいます。
しかし生きていますから。何ら、心配はないのです。

987 :かすみ:2006/11/06(月) 22:58:03 ID:???
うーん。特徴ですか(^_^;)声は少々枯れていた気が、しますね(^^ゞ

当たり障りなくサクサクと淡々と話す感じでしたね。
私も、しつこくしたので。謝らないで下さい(^-^)

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/06(月) 23:04:08 ID:Ou9LHg3w
テンプレは、いざという時のために>>985のようにしましたが、いかがでしょうか?
問題なければ、スレ立てのお願いをしてきますが。

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 00:09:06 ID:sVp+Lv27
次スレのスレ立てお願いしてきます。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 01:03:07 ID:???
次スレです。

●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part19」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162828890/

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 11:53:33 ID:aONA2FuD
荒しは相変わらずくだらないレスを続けてますね。
でも、もうスレは荒れない。安定を取り戻しました。
TRさんに、ロムの強制命令を出して本当に良かった。彼が出なくなれば、荒しは弱まる、という私の読みは当たりました。
やはり、一番の荒れの原因は、TRさんだったんですね。こう言う事は言いたくありませんが、頭の悪い人はネットはやらない方がよいと思いますね。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:08:25 ID:???
>>991強制命令って ?

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:38:00 ID:???
ume

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:38:31 ID:???
埋め

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:39:01 ID:???


996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:39:31 ID:???
産め

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/11/07(火) 13:40:02 ID:???
うめぇ

998 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/07(火) 14:30:35 ID:ek7lYNSH
>>991
>荒しは相変わらずくだらないレスを続けてますね。

全くだ。>>991みたいなくだらないレスをな。

>頭の悪い人はネットはやらない方がよいと思いますね。

同感だ。だからネットはやらない方が良いぞ、>>991

999 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/07(火) 14:31:56 ID:ek7lYNSH
999

1000 :春田の蛙 ◆j/aD5mpE9Y :2006/11/07(火) 14:33:21 ID:ek7lYNSH
1000ゲトをT.Rさんにプレゼント。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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