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【もったいない】嘉田由紀子滋賀県知事【新幹線】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 08:12:13 ID:pAWLT1h+
自公民推薦の前知事を破って7月20日より滋賀県知事に就任。
新幹線新駅計画凍結をめぐって早くも栗東市、JR東海と火花を散らし始めた
嘉田由紀子知事を見守るスレです。

滋賀県インターネット知事室
http://www.pref.shiga.jp/chiji/index.html

前スレ 【3つ巴】滋賀県知事選 part1【7月2日投開票】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1145954913/

2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 08:26:44 ID:???
便利そうなサイト

Yahooの滋賀ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?c=l25&t=l

嘉田さんのサイト、メインは >>1 の知事室に移行
http://kadayukiko.net/

滋賀県議会 ライブ、録画中継
http://www.pref.shiga.jp/gikai/eizo.html

嘉田新知事と県議会の見張り番「県政ウオッチングの会」のブログ?
http://blog.yahoo.co.jp/tenbinbo

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 08:49:15 ID:???
新幹線新駅の凍結方針伝える 嘉田滋賀県知事がJR社長と面談

 滋賀県栗東市内で工事の進む新幹線新駅問題で、滋賀県の嘉田由紀子知事は25日、
JR東海の松本正之社長と東京都内で初めて会談し、凍結の方針を伝えた上で、凍結に
向けて協議する間、工事のペースを落とすよう申し入れた。

 県とJR東海によると、松本社長は、JR東海と県、栗東市など4者が昨年12月に結んだ
工事協定で栗東市が取りまとめ役になっていることを根拠に、「申し入れは栗東市を窓口に
してほしい」と話した。工事のペースダウンについては「そういう話をする場ではない」と答えた。

 嘉田知事は午後3時ごろから約20分間、東京都港区のJR東海東京本社で会談した。
工事協定の破棄は申し入れなかった、という。

 嘉田知事は会談後の記者会見で「今後は、県と周辺市などでつくる促進協議会で協議し、
栗東市を通じてJRに凍結を申し入れることになると思う」と述べた。
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072500252&genre=A2&area=S00

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 09:43:10 ID:???
新幹線の効果?

「新幹線で街は栄えない」 全駅を乗り降りした自称オタクの銀行マンが講演
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965

新幹線の駅ができて40年たっても、ここまでしか町は成長してない。 (米原駅)
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.292526&y=35.311467&scale=6&photo=1
農地ばっかりでショボーン

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 12:55:36 ID:e05kcSQj
栗東新駅のモデルケースの愛知・三河安城駅では人もまばら
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/ae5ef09fbc18011aac9a775341c6e9ec

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 13:42:46 ID:???
マイナスを甘受した 滋賀県民は大したモンだ。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 14:25:24 ID:???
武村さんの知事時代だけど、琵琶湖富栄養化防止条例ってのを決めたことがある。
それって住民にも不自由を強いるものだったけど、滋賀や琵琶湖のために必要だと
いう事で、ちゃんと賛成したよー

嘉田さんには、第二の武村さんみたいになって欲しいな。

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 16:25:36 ID:???
注目していた人が多かったのかな

ネット中継パンク状態 滋賀県知事の所信表明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000015-kyt-l25

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 17:33:41 ID:???
新幹線新駅やダム凍結 重ねて表明
嘉田・滋賀県知事、議会で所信
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072600104&genre=A2&area=S00

満員の傍聴席 かたずのみ
嘉田知事所信表明 TV局、異例の生中継
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072600120&genre=A2&area=S00

ネット中継パンク状態
滋賀県知事の所信表明
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072600115&genre=A2&area=S00

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 18:11:15 ID:+A6hpgJZ
嘉田知事の所信表明を見逃した人はここで見れ

滋賀県議会中継(録画)
http://www.shiga-kengikai.jp/20060726.html

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/26(水) 19:55:03 ID:???
女性知事5人で特別会談を 嘉田新知事も快諾

 大阪府の太田房江知事は26日の記者会見で、嘉田由紀子氏が滋賀県知事に当選し
5人目の女性知事が誕生したことを受け、「女性知事全員で会談し、少子化問題などに
ついて話し合いたい」と呼び掛けた。
 これに対し、嘉田知事は「喜んで参加したい。特に子育てや女性の社会参加について
話したいですね」と答え、前向きな姿勢をアピールした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000176-kyodo-pol

「前向きな姿勢」は社交辞令みたいなもんだと思うが、こんなの時間の無駄だから
やめてほしいね。大阪も凄まじい財政なんだから真面目に仕事しろブサエ。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 02:01:47 ID:ASTusYha
女性知事、現在のランキングは・・・
嘉田さん>潮谷さん>はるみ>堂本>ぶさえ

最下層の知事からお誘いが来ましたが、嘉田さん。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 10:28:59 ID:7ICRzF8B
地域トピックス 滋賀県の新幹線新駅問題
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/local/tokaido_shinkansen_new_station/

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 12:52:29 ID:???
「地元の意見を取りまとめる立場の栗東市を通して話を持ってきてもらわない限り、公に話をする立場にない」
JR東海の松本正之社長のお言葉らしい・・・
では、栗東と締結して、栗東の財産だけで作ってくれ
生徒会長が辞めてって言ってるのに何年何組の学級委員長がおKって話してないからオマエの言う事は知らん
って言ってるように思えて仕方が無い

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 15:02:04 ID:???
結構まとまってていい感じ

・朝日新聞 「新都心」に視線熱く(上)
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000140605250001
・朝日新聞 右肩上がり強気の試算(中)
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000140605260001
・朝日新聞 是か非か、三者三様 (下)
http://mytown.asahi.com/shiga/news.php?k_id=26000140605270001

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 19:15:15 ID:QN8XLQYv
生徒会長と学級委員長とか狭い範囲で考えるからおかしい。知事のかだはものごとの筋道を
わかってないから。ばかなんなんだよ。

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 20:02:56 ID:???
明日7月28日、大津のNHK局で嘉田さん関連の特集するぞ

動き出した嘉田県政〜滋賀県のこれから〜

チャンネル:総合/デジタル総合
放送日 :2006年 7月28日(金)
放送時間 :午後7:30〜午後8:00(30分)

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=206&date=2006-07-28&ch=21&eid=48444

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 20:09:18 ID:???
高校の入試担当教官から見れば、
中学側の責任窓口は進路指導教官であって、校長ではない。

ちゃんと窓口を通さずに、一民間企業の社長室で話を進めるやり方は、
密室談合政治そのもの。

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 21:11:46 ID:???
>>14 >>16 >>18
なんとも学生の青臭さが漂うレスですな。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 21:45:39 ID:BwR2bmtQ
まあ嘉田ちゃん、いつぞやの徳島の知事みたいにいじめられて
不信任で罷免されて再選挙で負けるんですよ。
契約でがんじがらめの新駅建設に違約金払って解除するなんて
無理ですね。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:05:29 ID:xqCqbJpj
>>14
この前、テレビ見てたら栗東市って100億近く出すみたいだけど、滋賀県ってそれ以上出すの?


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:06:13 ID:LugDjaXZ
嘉田さんは現時点での県民からの支持率が、当時の
徳島知事の比ではない。
徳島の争点は徳島の県内問題にとどまっていたが、
あの場所への新幹線新駅の是非は関西圏を中心に
関心が高く、無駄な公共事業の象徴として全国的な
話題となってしまった。

近日中に県内の各種世論調査が出れば、いまだに
建設推進などと言っている輩は退路を絶たれ、逆に
窮地に追い込まれる。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:25:10 ID:???
計画を立てて、予算も組んで、契約を結んで、着工した工事を
今ここで止めることの方が、「もったいない」じゃまいか?
単純に「凍結」「中止」とわめき散らしていればイイというもんではない。
民主主義には手続きが必要。どういう手続きを踏むのか。
そこを公約で示してなかったんだから、履行できるはずがない。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/27(木) 22:31:36 ID:+0evw4HR
>>21
だすよ。新駅分だけで117億かな。

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:02:31 ID:???
>>23
オソマツ乙。日経ビジネスで本人が語っていた内容と一緒だなw

ただ、実際に凍結できるのかは正直怪しいのが事実。
嘉田ははやく説明責任を果たすべき

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:16:14 ID:r0d6falv
東京都がかって300億円余りの違約金を払っても「都市博」を取りやめたように

滋賀県もさっさとJRに違約金を払って見習った方がよい。

そのほうが滋賀県民の将来の負担は必ず少なくなる。

さもないと夕張市も例も無関係ではないぞ!!!!



27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:19:53 ID:DBhKVpLi
凍結でJR東海に損失補償はしない
もし訴訟で負けたら、県の損害はオソマツに請求する


って言ってたような希ガス

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:25:42 ID:???
JR東海も株主代表訴訟のリスクを抱えているからね・・・

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 00:27:36 ID:???
JR東海がもともと反対が多いというのを知ってたとしたら、どんな風になるだろう?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 08:52:06 ID:Fes2109Q
>凍結でJR東海に損失補償はしない
>もし訴訟で負けたら、県の損害はオソマツに請求する

多分、そこまでアホいわなきゃ当選できなかったんだろうが、
こんなのを真に受けた選挙民がいるのはなんとも恐ろしいな。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 08:52:26 ID:???
嘉田滋賀県知事・所信表明演説要旨
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072700042&genre=A2&area=S00
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072700043&genre=A2&area=S00

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 10:36:38 ID:???
おもしろい資料みつけた。
新駅による経済波及効果を試算したものらしい。

嘘くさーっと叫びたくなる。

新幹線新駅整備の波及効果と地域整備戦略の深度化調査 報告書 平成16年3月 抜粋
http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/rittoeki.pdf

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 10:37:52 ID:???
今日、7月28日、大津のNHK局で嘉田さん関連の特集するぞ

動き出した嘉田県政〜滋賀県のこれから〜

チャンネル:総合/デジタル総合
放送日 :2006年 7月28日(金)
放送時間 :午後7:30〜午後8:00(30分)

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=206&date=2006-07-28&ch=21&eid=48444

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 16:26:01 ID:H5HDPGWs
どう考えても新駅凍結は無理だね。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 18:45:35 ID:ffU7LYLO
取りあえず見ものなのは、副知事人事(出納長職は来春でアボーソ)と、
身内に嘉田の有力支援者がいる県職の論功行賞だろうな。

健康福祉部○○○○課の某若手とか。

あとは琵琶湖再生絡みの落札業者だな。
恐らく県内の業者には回ってこない。
プロポーザル方式隠れ蓑にして、
あそこの業者が受注すると言ってみるテスト。



36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 20:06:55 ID:DBhKVpLi
知事選で釈明追われる 民主党県連 尾引く敗戦
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060728-00000011-kyt-l25

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/28(金) 21:33:17 ID:???
ポル・ポトのような恐怖政治のはじまりか

38 :「もったいない」のは栗東だけ?:2006/07/29(土) 01:45:09 ID:???
【新幹線「湖東駅」必要性を確認―東近江地域推進協】

 東近江地域2市3町でつくる「東海道新幹線湖東駅(仮称)設置推進協議会」の総会が25日、滋賀県近江八幡市のウェルサンピア滋賀で開かれた。
栗東市の新幹線新駅凍結が問題となっている中、同会メンバーの首長ら約40人は東近江地域での新幹線駅設置の必要性をあらためて確認した。 
冒頭、同会会長の川端五兵衞近江八幡市長が「(嘉田由紀子知事の新幹線新駅凍結方針は)栗東市の地理的条件や建設費用が適当でないとの判断があったと聞いている」とした上で、都市機能向上のため「湖東駅」が必要と訴えた。続いて、本年度の予算案などを承認した。 
 同協議会は、近江八幡市内の新幹線駅設置を目指し、1988年に設立したが、新駅の設置場所や建設費など具体的なことは決まっていない。  
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006072600039&genre=A2&area=S00
-----------------------------------------------------------------------------
嘉田を担ぎ出したのはこいつらだろ。だから共産の辻候補みたいに「中止」じゃなくて「凍結」。
埼玉で議員やってる嘉田の縁者(http://members.my.home.ne.jp/s-myoudou/index.html)は、
あの「本庄早稲田駅」には随分熱心だったようだし。
その事も含めて、「湖東駅」建設にも反対なのかどうか聞いてみたいもんだ。
県民は「どっちの駅もいらん」と思ってるのが多数派だろうが、
そうした民意が、「湖東派」による「栗東派」降ろしに利用された疑いもあるからな。
県議会で誰か質問しないかな。


39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 05:16:50 ID:RO7XByEM
>>38
まさに利権の付け替えだね、道義的にはすごく罪は重い。

北陸新幹線構想から滋賀県は取り残されようとしている。
森前首相も新幹線の駅が要らないと言ってる人の意見は
聞かなくていいといってるらしい。
途方もない県益が失われようとしてる。
良識のある議員さんはこの点も追求してほしい。

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 09:31:18 ID:laZ9ro2g
琵琶湖で稼いでいる業者に
懲罰的な税金をかけよう

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 12:03:34 ID:WzCaHwwf
土建屋がこのスレに紛れ込んでいるな

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 12:43:45 ID:qeJF0S8j
要するにJR東海が建設費100パーセント負担してくれればいいんだろ。



43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 13:53:20 ID:cPMhs58S
まだこの期に及んでも建設だとかほざいてるバカな県議のオッサン。
こんなバカ県議どもの巣窟と化している県議会なんか解散してまえ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 18:04:25 ID:aDl1Kg1t ?2BP(0)
滋賀はスルーしまつ。新幹線で。 

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 20:49:30 ID:rUirr6Fc
今日のフジの朝の番組だけど
知事の公約に反対を表明してるよう

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/29(土) 21:08:10 ID:???
>>45
日本語でいいよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:27:24 ID:cdinnvP1
来春の統一地方選では、知事に歯向かう利権屋県議を追放しよう!
有権者の皆さんは地元県議の発言をチェックしてください!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:30:21 ID:???
担いだ連中にとっては、所詮、嘉田知事は使い捨てなんだろうな。
着工済みの新駅工事さえ阻止すれば、当面の目的は達成。
栗東新駅が出来ちまうと、まず実現不可能になるだろうし、
湖東駅については、嘉田退任後に話を再浮上させればいいだけ。
一度ミソのついた栗東よりも話を切り出しやすいだろう。

正直、嘉田知事本人にとっては新幹線や新駅工事自体に、元々それほど知識や関心があったわけではないようだし。
誰かに吹き込まれて、選挙戦術として主張しただけだろう。言うこと聞かなくなれば、上げた梯子を外すだけ。
県職出身といっても、学究畑で行政は未経験。ブレーンがいなければ、実務ですぐに行き詰る。

投票率が数年前の長野県知事選ほど高ければ、知事も「浮動票・無党派層の支持のお陰で選挙に勝てた」と胸を張れただろう。
しかし投票日はほぼ雨で、投票率は45%ほど。既存党派支持だった層が国松への不信任票として入れただけ。
まずは、3役人事が見ものだな。




49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 00:40:28 ID:mvb/9abO
嘉田なぁ・・・・あのアホなおばはんなぁ
長野の田中と一緒や。地元の事よく知らないのに何でも反対か・・
テレビもテレビで、新幹線を何にも必要として無い者ばかりインタビューして
何が楽しいねん。
これこそ、メディアの情報操作と違うのか?

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:38:11 ID:cXzM5WTx
新幹線駅が米原市にある事がそもそもの間違いだと思う。
観光、商業的にも草津、栗東市に置くべきだと思う。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 01:42:59 ID:???
東海道と北陸道の分岐点という交通の要所なのに栄えない米原が謎!

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 02:31:18 ID:???
滋賀県民のための駅じゃなくて、北陸3県のための乗り換え専用駅なんだから。
タナボタで駅ができても住民がDQNなので、町が発展しない。
定住外国人の住民投票条例がある唯一の自治体。
昔、機関区があったせいで赤化組合の残党やら、三国人やらがイーパイ。

この付近では新幹線のレールに鎖がぐるぐる巻きにされたり、ボルトが抜かれたりとキナ臭い事件が続発。
いずれも公式的には未解決事件となっている。
JR東海も本音では新駅はおろか、過去に遡って線路を引き直せるものなら、この辺を迂回していきたい位だろう。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 04:57:55 ID:???
米原は在来線と新幹線の接続時間を30〜40分にして
乗り換え客が駅前に出て、ショッピングモールで買い物や
食事をするように仕向ければいい。それなりに客が入ると思われ。
接続時間が1時間以上になると、そもそも乗り換え客が逃げるし
20分以内だと客が駅の外に出ない。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 05:16:30 ID:R8DCo3Ub
田中ヤスオに揶揄する意見があるが、どちらかというと田中マキコのほうが近いよ。

マキコはそれでも自分で間違った世論を形成しているね。
間違った世論にのっかちゃってるというのはどうなんだい?


55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 05:23:07 ID:???
>>48
>まずは3役人事が
出納長は実質今年度限りの役職になるから、焦点は副知事だろう。
都の浜渦同様、おそらく落下傘だろうがね。龍谷の女性教授やら
メディア関係者やら、下馬評で名前が出てくる人物は多いが、
どうなることやら。
県会最大会派の湖沼クラブは、「直接的に」嘉田擁立に関わった
冨士谷県議を除籍したこともあり知事との対決姿勢を強めるだろ
うから、議会で同意得るのは困難だろう。

「直接的に」と書いたのは、冨士谷他湖東駅推進派に嘉田を担ぐよう
根回しした「黒幕」がいるはずだからだ。
それをしっかり見定めないと…。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 06:36:12 ID:6X2K0thu
>>51
新幹線で街は栄えないって事なんだろうな。
近くに彦根、長浜といった街があっても米原自身は栄えない。


・新幹線で街は栄えない - 全駅を乗り降りした自称オタクの銀行マンが講演
http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=2&news_cd=220011027965
・モデルケースの三河安城の状況
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/ae5ef09fbc18011aac9a775341c6e9ec
・新幹線の駅ができて40年たっても、ここまでしか町は成長してない。(米原駅)
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=136.292526&y=35.311467&scale=6&photo=1

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 12:29:09 ID:???
米原駅前には3階建てくらいのデパートがあって
賑わっていたはず

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 13:44:32 ID:cdinnvP1
>>55
知事一人ではやれることに限界があるから、周りを固める
副知事には、知事の意向を政策に反映し、なおかつ
知事と県職員の橋渡しを行える優秀な人材を求めたいね

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 13:54:00 ID:4JLOJkGa
かださんはまちがったことは言ってないとおもうけど
強引に凍結すると結局皆おなじじゃないかな


60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 13:59:33 ID:???
米原は江戸時代からの交通の要所でしょ。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 17:02:20 ID:???
>>53
そんな不便な乗り換え駅なんて誰も利用しないぞ。何のための新幹線だと思う?

62 :55:2006/07/30(日) 17:36:47 ID:???
>>58
>知事と県職員の橋渡しを行える優秀な人材を求めたいね
名前が取り沙汰されている人物には、「(西欧の例に倣って)NHK受信料の
一定割合を、最近日本国内でも増えているある種の民間放送局に助成金
として分配しる!!」と叫んでいる人物もいることだし、期待薄だろうな…。

副知事やら各種審議会のポストは、選挙の論功行賞の場になるだろうし。
「学生を動員した」という点では、上記の人物の功績は大きい。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/30(日) 21:29:42 ID:cdinnvP1
who?

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 02:51:28 ID:bZqZuca1
三河安城や岐阜羽島、新岩国のようなローカル駅が栗東に出来るだけ。

接続の在来線もローカル線の草津線。
草津〜柘植沿線の住民と、車で栗東まで出られる人たちが利用する駅だね。

草津以外の琵琶湖線沿線なら断然京都。
彦根や長浜なら米原だろうけどね。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 07:48:05 ID:rz1aLfDv
米原も馬鹿にはできないぞ。
ひかりは1時間に1本しかないが、
距離は遠くても乗り継ぎがうまくいって
東京までなら京都からののぞみより速い。

乗り換え案内
http://transfer.www.infoseek.co.jp/
http://transit.yahoo.co.jp/
http://www.jorudan.co.jp/norikae/norikeyin.html
http://www8.ekitan.com/norikae/Norikae1Servlet?AN=0
http://transit.livedoor.com/

時刻表
http://eki.joy.ne.jp/


66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 08:32:38 ID:3lCn2YQ6
そうだね。京都信仰はもういいよ。
栗東、草津のあたりは別に新幹線の駅があって不思議じゃないほど
発展してる。これが近江八幡なら大反対だ。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 09:37:27 ID:rz1aLfDv
守山駅から東京だと、米原からひかりに乗るのと新駅から乗るのと
時間的な差はほとんどないみたい。
野洲だと確実に米原のほうが速そうだな。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 10:18:45 ID:rz1aLfDv
代表質問のライブ中継が見られるぞ。
http://www.shiga-kengikai.jp/vod.html

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 11:27:07 ID:rz1aLfDv
とりあえず今月分は払うようだな。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 11:42:27 ID:1gHrJFtR
少しは現実がわかってきたのでしょう。

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 15:00:48 ID:rz1aLfDv
推進派は、こんな情けない事をやってたのか。
正々堂々としろよと言いたい。

滋賀県議会、新駅推進の最大会派が質問事前に出さず
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060729p101.htm

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 18:20:04 ID:W+k6gp0b
支払うって、なんかおかしいやんか?
税金の無駄遣いだな

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 20:31:42 ID:???
推進派は仮に強引に新駅を完成させたとしてそれで選挙に勝てると思ってるんかな?


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 20:52:05 ID:???
それがね、県議は勝つんだよ。
県議選や市議選は地縁が何よりも重要だし、対抗馬だってなかなか出せない。
特に中選挙区は組織票がモノを言うから。
ちなみに長野県議会ではしっかり反田中派がしっかり当選。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 21:58:12 ID:zq2IUGdt
JRにゼニ払った時点でおしまい。
可だは田中ヤスオみたいに突っ張れない。
土建屋は命張ってるからな。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:22:44 ID:???
>>71
その場で堂々と答弁すればいい。
知事は、あらかじめ試験問題をリークしてもらって、
カンニングペーパーを準備して臨むような姑息な真似をやめるべき。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:32:06 ID:???
>>75
当選後1カ月も経たずに、メッキがズル剥けかよ>もったいないオバハン

怪しげな連中&左巻きマスコミの口車に乗り、きちんとしたブレーン持たずに
当選したわけだから、当然といえば当然。
こんな状況じゃ副知事などもあれな人物の見本市になりそうだし、
人権条例ほかDQN条例連発させて墓穴かもな。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:38:50 ID:wTE+ZiRx
滋賀・嘉田知事、新駅負担金の納付表明
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20060731p202.htm

これで8月以降の分については、栗東市が県の意向をJRに伝えなければ栗東市の責任になるし
栗東市が県の意向をJRに伝えてなおJRが工事を進めればJRの責任になる
いずれにせよ県はこれ以上工事費を負担する義務はなくなったわけだ

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/31(月) 22:44:59 ID:F79/RWX/
滋賀債を発行して、滋賀県民に買ってもらおう。

オレは買わないけど。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 00:20:01 ID:4cDU20Zw
自民・湖翔クラブ、対決色鮮明に 滋賀県議会 代表質問
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000042-kyt-l25

>(自民県議は)県民との対話を嘉田知事が重視していることに対し
>「対話政治は運用を誤ると衆愚政治に陥る危険性がある」と指摘した。

これが県議のホンネか

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:12:37 ID:yOwNpTnR
>>78
なんとも苦しい理論だね。

新駅反対派の人の意見をつらつら聞いてみるにそれは県の予算の無駄使いだってことだろ。
それが本心ならもっと他のことにエネルギー費やしていいと思う。
たとえば知事は人件費のカットなんかも唱えててこれが実現すると年間100億円が浮く。
駅が立つんにしても、動く歩道とか、駅前のビルとかいらんから作るなとか
JRと値引き交渉しろとかさ、そういうことをいうべきなんだよ。

目的が別のところにあるなら話し合いの余地はないね。
国松が勝手に決めてしまったというけど、私は前知事の苦悩今やっと分かったね。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:41:21 ID:???
前知事の苦悩ってwww

本当に滋賀全体の事を考えていたのか疑問だな。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:44:01 ID:???
びわこ空港建設を中止に追い込まれて苦悩してたんですよ

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:46:07 ID:???
嘉田関連のスキャンダルを調べている、一部メディアや
議員の皆さんへ燃料投下w

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1140447718/246-250
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/life/1140447718/270-271
亭主の件だが、
>パクリ剽窃その他もろもろの悪事
「もろもろの悪事」って…論文盗用だけじゃないのか。

http://www.hirohara.com/diary/2006/0710.htm
http://www.jinken.or.jp/allyu/allyu_2003.html
やっぱりメルヘン関係かよ。



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 07:49:21 ID:???
>>83
土建屋からかなり文句を言われてそうだな w

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 12:14:40 ID:???
政治のせの字もわからないような嘉田を選んだ事自体、滋賀県民はアフォ。反省しろ。
こんなトーシロに何か期待してんの?
自治体や企業との議論・折衝など、経験のない者がすぐにできる訳ないだろ。
企業の積極的な誘致?具体的な政策もないくせに口だけ達者だな。
挙句の果てに、地域経済の低迷を招くんじゃねぇのか?
琵琶湖の生態調査でもしてりゃいいのに。

こんな奴がウチの知事なら速攻辞めさせるわ。
賢明な滋賀県民なら、辞職願い運動するべきだろう・・。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 12:24:28 ID:rr6j+gv0
>>86
それでも国松よりは、ずっとマシに思えてくるから不思議だ w

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 12:42:02 ID:QVwL2xgu
>>87
だとしても現状滋賀県政をかき乱していることは間違いない。
迷惑です。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 12:43:05 ID:???
どよんだ水はさっさとかき回して捨ててくれたほうがいいかも。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 13:02:33 ID:2CpiE0Cl
>>89
琵琶湖に垂れ流しか??

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 13:18:47 ID:???
>>90
下水処理してからならOK

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:36:25 ID:???
もったいない県政:攻防 「マニフェスト」実現性、知事「達成困難な項目も」 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000188-mailo-l25

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 17:49:02 ID:???
まずは新幹線新駅問題をしっかりやって欲しいな。
あとできたら琵琶湖環境。

それで俺は満足。

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 20:40:04 ID:???
東京のアホ島を持ち出すまでもなく、地方自治体においては、力量・経験のない者より
も、ぐいぐいと引っ張っていく実行力のある者がリーダーの方が上手くいく、という良
い例だな。

滋賀も無能嘉田を辞めさせて、再選挙で経験・実行力のある奴を選び直すのが賢明。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 21:56:19 ID:KXbQc5EO
浴衣で踊ってる場合ちゃうぞな・・知事さん

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:10:34 ID:A2Q98MNR
栗東に停車する分
例えば新神戸−名古屋の所要時間が延びる列車も
あるわけで
その損失を滋賀の人間は神戸や名古屋に人間に払ってくれるのか?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:23:13 ID:???
競馬場直行で行きたいから俺は新幹線あってほしいw

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:24:01 ID:???
>>96
滋賀の住民は反対多数です。
前市長や県議会、栗東市議会の人たちが払ってくれるかも w

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:27:30 ID:A2Q98MNR
仮に駅ができたら町が発展する
というのが正しいとして

発展せなアカンもんなん?
マタリとしたくらし続けてもそれはハッピーではないの?
都会の劣悪コピーよりはちゃんとした田舎の方がよほどよくない?


100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 22:35:13 ID:???
>>99
俺もその線を狙ってほしいと願っている。

滋賀で一番やっていけないのは、住民の増加を狙ったマンションの乱造や
大規模住宅地の造成だと思う。今となってはゴーストタウンの元だ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/01(火) 23:16:58 ID:4cDU20Zw
>>100
というか、湖南の人口爆発が凄まじいから、それに対応した住宅を建ててるだけでは

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 00:17:19 ID:???
>滋賀も無能嘉田を辞めさせて、再選挙で経験・実行力のある奴を選び直すのが賢明。

同意。徳島県を見習おう。このままでは、滋賀県民は全国に哂われる。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 00:35:32 ID:rZomDlEB
滋賀の人口や発展度合いは今ぐらいが調度イイ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 00:57:39 ID:???
>>97
栗東はトレセンだぞ。しかも近くないしw

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:08:31 ID:SfHOpomb
>104
馬運車に特別重量通行税かけれ >> 栗東市

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:12:52 ID:v8ZBS7Ex
>>103
既に他の都道府県民から見れば羨ましいぐらいの発展ぶりだけどな
だからこそ当の住民は「ほどほどがいい」なんて呑気なことを言っていられる
他の都道府県民は生き残りのために形振り構わず必死に働いている

107 :しかだない:2006/08/02(水) 01:15:05 ID:???
早くも新駅問題だけでなく、県職員のリストラや河川行政などでも、マニフェストの実現性に疑問符がついてきたな。
代表質問で苦し紛れに「具体的提案を作っていきたい」なんて言ってるが、じゃ選挙前の公約って何だったのかと。

このまま具体策が無ければ県議会は空転するしかないし、かと言って議会の古狸連中の言いなりなら知事にしとく意味が無い。
改革を訴える候補は聞こえは良いが、碌な腹案もなく当選後に「やっぱり出来ませんでした」では余りにも有権者に対し無責任。

こうした状況で思い出されるのが、滋賀県内にあった旧志賀町の例。
嘉田知事の公約の一つに、大津市の旧志賀町地域における大規模ごみ焼却施設計画の凍結というのがある。
かつて旧志賀町で現職町長をリコールの末破り、同じく計画凍結を掲げて当選した市民派町長がいた。
しかし彼は計画凍結に代わる具体案を出せず議会を空転させ、破綻寸前の町財政も立て直せずに任期途中で町長職を投げ出した。
結局、同町は隣接する大津市に泣き付く形で吸収合併されて消えた。

他スレに嘉田知事を選んだのは滋賀県民の責任であり、そのツケは県民が払えという内容の意見があったが、
滋賀には後先考えず候補者の力量を吟味せず投票した結果、出直し選挙をするはめになった前例がある。
不信任案可決〜出直し知事選という経過を辿った徳島のようにならないように願いたいところだ。

今、長野県知事選の最中で、脱ダムで名を売った田中康夫は大雨被害の余波で思わぬ苦戦を強いられているそうな。
ま、田中康夫が落選するような事があれば、芯がしっかりしてる分、出直し選挙で代役に立てるのも一興か。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 01:26:16 ID:iRhKTmL0
 嘉田さん、頑張れ!
 滋賀県人がついてるよ。

 滋賀県に嫉妬するヘタレに負けるな!
 滋賀県の経済は順調。これは滋賀県人の努力の賜物。
 国松兄弟の●●政治に負けるな!
 
 
 



109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 05:15:40 ID:+OpldmrE
>>99
大津はそのポジションで十分だと思うよ。
栗東新駅の予算の何十倍のお金つぎ込んでハコモノ立てて結果はあのざまだ。
ここは京都市に売り払って、栗東に県都を移すことにしよう。
それなら栗東市が建設費の全額払うことに賛成する。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 07:33:49 ID:???
>>108
国松の末期は露骨だったからなあ。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 08:41:42 ID:???
>>107
嘉田陣営の選対事務局長が、
旧志賀町の産廃問題を先導していた人物だからって、
何も計画倒れのとこまで真似なくてもなぁ…

とは思う。

実現不可能な嘉田マニフェストを作った八日市のNZわさん、
その辺はどうよ?

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 09:59:31 ID:???
>>99
マターリ路線がいいな。
劣化コピーの都会なんてとんでもない。

草津の近鉄とかゴミだぞ。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:26:00 ID:aZSrICs4
わが県は、三重県や奈良県や和歌山県のような新幹線も通っていない
どうでもいい県ではない。
この地の利を生かすのにやっぱり駅は必要だよ。


114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 18:45:17 ID:5gPHqZtr
駅が出来て発展するなら、今や米原駅周辺は、滋賀県No1の栄えっぷりなのに、
現実はどうだろう。
新幹線駅希望者は全員、地価の安い米原に引越し発展させればよい。
栗東市で家を買うよりも、土地も広くて立派な家に住める。
土地は移動できないが、人は自由に移動できる。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:14:29 ID:AKNnyqRG
近くには彦根や長浜ももあるのにな…

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:26:11 ID:???
長野県で起こった事が6年遅れで起こっただけ。


117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 19:50:28 ID:a3VZp5ie
>>114
駅があるのに栄えないのは努力していないか又は発展を望んでいないかだろう。
米原なんて行きたくないよ。
推進派は栗東に駅が欲しい。それだけ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 20:25:12 ID:???
栗東だけ独立してクニマツ県かなんかになってくれ
正直、周りに嫌われてるって自覚無いのか?あそこの住民

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:00:53 ID:5gPHqZtr
もの凄い推進派って自己厨なんだねw
滋賀県の発展のためとか能書き垂れまくってたのにw

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 22:42:15 ID:v8ZBS7Ex
>>119
そりゃオソマツ見てれば、「推進派=自己中」ってのは自明

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:38:20 ID:rZomDlEB
米原は北陸線からの乗換駅でしかないから発展しない。
駅から出る人が居ない。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/02(水) 23:42:10 ID:v8ZBS7Ex
関西国際空港:利用促進へ、航空会社がPR−−きょう、あす梅田で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000246-mailo-l27

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 00:35:20 ID:???
米原に家を買って、新幹線で栗東まで通勤したい

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 02:00:52 ID:djpF7eq9
京都や大阪や名古屋に通勤している香具師は大勢いるが

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 05:22:44 ID:???
今日午後10時54分からのTBS系「筑紫哲也のDENPA23」
▽なぜ年金の不正免除は広がったのか?
▽特集:新幹線新駅は?滋賀県・嘉田由紀子知事の闘い
▽原爆症審査
▽新王者亀田興毅、一夜明けて…
http://www.tbs.co.jp/news23/
お見逃し無く!

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 06:59:46 ID:ssEL8rn8
この問題語るとすぐに米原はどうなんだというアホが沸いてくる。

それなりの成長性の見込める土地じゃないと新幹線立てても無駄なのに、
そういう論理は抜きにしてる。
でも、米原駅は周辺市町村の発展には少なからずは貢献してるね。
長浜・彦根を訪ねてくる人にはここからお迎えすることはよくやってる。
草津あたりの人はわざわざ全国からやってきてくれるお客さんをどこまでお迎えに行くの?
「とりあえず、京都までいってそこから在来線で引き返してください」だよね。
滋賀県に用がある人がなんで京都を介さなきゃいかん。
こういうところから意識を変えていかないと永遠に京都の植民地のまま。



127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 07:15:24 ID:???
隣の岐阜にDQN議員駅があるせいでややこしが米原に駅が有るのはJRの都合だろ?
北陸線と東海道線の乗り入れ駅だし


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 07:45:34 ID:???
>>126
東京からなら京都より米原から行ったほうが時間は短くてすむかも。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 10:39:05 ID:???
一般質問のライブ中継が見られるぞ。
http://www.shiga-kengikai.jp/vod.html

平成18年7月滋賀県議会定例会質問要旨 一般質問
http://www.pref.shiga.jp/gikai/teireikai/2006/200607ippan.html#3

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:08:42 ID:1R0WAkVx
うーん、でも、あんだけの県民が
「新駅いらね」って言うてんのに、
議会の人らは何で駅を作る気満々
なんやろう?

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 11:10:18 ID:???
やっぱり、あれやこれやで儲かるからでは?

132 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/03(木) 12:20:02 ID:R9oid+pL
>>97競馬場直行で行きたいから俺は新幹線あってほしいw


こういうアホが出てくるから困るのだ。栗東の競馬場なんかない。馬鹿も休み休み云え。
どっちみちアホ自民から幾らか金貰って書き込むロクデナシだろう。馬鹿たれは死ね。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 12:35:04 ID:???
>>132
あなたまでアホと同じレベルに落ちることはない

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:18:25 ID:nwGYmO7t
>>126に一票

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 15:21:55 ID:???
新幹線の駅ができることで爆発的に成長していく地域があるのは事実。
しかしながら既に交通の利便性が高い草津栗東周辺に新駅ができても
さほど効果はないだろう。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 16:47:16 ID:OgzoxYIt
あの元阪神のひげ辻か元テレ朝アナと1字違いの候補で玉砕した共産も支持に回ったって?

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:25:23 ID:bEMyaVPZ
知事の事かと思った。

特定外来生物指定に地元困惑 高島で唯一生息のタンカイザリガニ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060803-00000014-kyt-l25

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 18:49:01 ID:???
無能嘉田は早く辞めろ。
そして再選挙だ。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:00:30 ID:???
138>>
オソマツは無能どころか弊害ばっかだったが・・・土建業?栗東市民?

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:07:11 ID:???
我田引水と書いて、栗東の政治家と読む

141 :このままだと出直し選挙?:2006/08/03(木) 19:08:29 ID:???
今日の県議会一般質問で、前知事に損害賠償請求するといってた「公約」を早速撤回。
「法的責任範囲が明確になるまで損害賠償について言及しない」と言ったそうだが、
建設推進派は法的手続きを踏んできたのだから、法を論拠にすると新駅が出来ちまうぞ。

まずは建設の即時中止に向けた具体策を示さない限り、契約がある以上、工事は進行する。
こんなんじゃ一体、マニフェストのうち何項目が実現できることやら(呆。

まともな方針の一つも示せずに議会を解散するわけにもいかんだろうしなぁ。

ダムも、新駅も、産廃も、周辺地域以外は直接受益できず出費だけだからみんな反対。
それを相互に協定を結んでやっていくのが県政の基本だろ。
こんな地域エゴを煽るような手法で、県政運営やっていけるのか?

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:12:07 ID:A5gxESj+
>>140
丹生ダムとも読めるが。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:25:50 ID:hfcFFw2T
嘉田のおばはんは、「金返したらええんやろ」って考え方やナ
おい、それ県税で返すんか?
家計でけへん主婦よりたちが悪いで
それで、借金は県民と栗東市民で負担か・・・・
何でも反対したらええっちゅうもんや無いと思うけどなぁ
仕事には、勿論自治体と契約するとすれば、それが不履行になった場合、違約金が発生するわなぁ
損害金とか、契約金とか・・・・仮に100億使ったとしても、相手は企業やそれだけを返済で済む訳ないのん知ってて言うテルんかなぁ
負担は県民やわなぁ・・・
不必要な人は使わなええがな
でもな、必要な人間もたくさいおるんやで


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 19:37:23 ID:???
新駅利用料とかもいいかもなw

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 20:41:32 ID:???
で・選挙で必要が不要に劣ったわけだが・・・・

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:03:10 ID:ICFC3OI1
新横浜の発展は素晴らしい。
横浜線も、新幹線に引っ張られる形で、使いやすい路線になった。

栗東新駅には、そういうポテンシャルがある。
手続きの進め方も分からないような知事によって、ポテンシャルがスポイル
されることのないよう望む。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:07:10 ID:OWM9f88T
TBSあげ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:23:47 ID:???
>>146
のぞみが止まる駅と、ひかりすら危うい駅を比較されても…

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:31:07 ID:???
確かにのぞみが停まるなら、話はかなり違うな。
俺も賛成派になるぞ w

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:34:00 ID:djpF7eq9
>>146
  |   |  | |   |    |  | |   |   |   || | |
  |   |  | レ  |    |  | |   |  J   || | |
  |   |  |     J    |  | |  し     || | |
  |   レ |      |  レ|       || J |
 J      し         |     |       ||   J
             |    し         J|
             J                レ
     /V\
    /◎;;;,;,,,,ヽ
 _ ム::::(l|l゚Д゚)|  うわぁ・・・
ヽツ.(ノ::::::::::.:::::.:..|)
  ヾソ:::::::::::::::::.:ノ
   ` ー U'"U'

151 :kinji:2006/08/03(木) 23:51:01 ID:EPFRt8uA
まさに今が始まりです。自民党などの勢力を、また前県政
のウミを流して欲しいものです。ダム建設や新幹線駅
琵琶湖空港などすべてマイナスであり生活をまもることには
すべきことが多いはずです。がんばってほしいですね。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/03(木) 23:55:58 ID:???
のぞみ1時間に1本停車を要求してもいいではないか。
新たな請願だ。JR東海も、乗客の声をむげに無視するわけには
いかないだろう。

また、東京方面の乗り継ぎのことばかり問題にされているが、
博多方面に行く客だっている。
草津から新快速で25分、京都駅の階段をのぼって通路をはるばる歩いて
乗り換えることを考えれば、
栗東新駅からこだまで京都まで13分、同一ホームでのぞみに乗り換えて
姫路 岡山 広島 新山口 小倉 博多方面に行ける。
非常に便利になる。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:17:46 ID:9BndIvtr
>>152
山口県 小郡駅(おごおりえき)

という駅名が今はない。

なぜだか知ってるかい?


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 00:41:58 ID:???
歴史と伝統ある小郡の駅名を改称すれば、
のぞみを停車させてもよい とJR酉が言ったわけだな。
名称変更でのぞみを停められるなら、栗東もどんどんやればいい。

のぞみとこだま、のぞみとひかりの緩急接続を京都・新大阪・栗東で
できるようになれば、鉄道システムとしても進化する。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 06:16:56 ID:g7d1Om42
冬には雪があるからたとえ乗客がいなくてものぞみの停車の可能性は高いね。

収用済みの土地に駅を作らなかったらどうするんだろう?
上の方にあったけど競馬場かな。場外馬券売り場かな。
そんなことすればそれでまた裁判おこされるね。新幹線の駅にするから
地主は土地売ったんだよ。
本気で知事が凍結を考えてるのなら、真っ先にこの問題を解決しなきゃ。
駅の建設費はある程度見当つくが、賠償金額の総額って全く想像できない。


156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 10:10:09 ID:4FNgX86n
8月4日

一般質問のライブ中継
http://www.shiga-kengikai.jp/vod.html

平成18年7月滋賀県議会定例会質問要旨 一般質問
http://www.pref.shiga.jp/gikai/teireikai/2006/200607ippan.html#4

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 15:33:23 ID:r9VfDuj1
既に売った土地の損害賠償請求?
いったい何考えてんだか。
想像つくけどなw

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 20:48:20 ID:???
かだ便りらしい。 知事の日記
http://www.pref.shiga.jp/chiji/nikki/


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/04(金) 21:48:15 ID:???
>>157
当然だろ。公共性があるから、先祖代々の土地を売った人も多い。
公共性が失われたら、原状復帰して元値で買戻しに応じるか、そのまま放置するか
各地権者に選択の自由を与えるのが筋だ。
原状復帰にかかる費用は、知事が個人で負担すべし。
地元の人は、値上がりした固定資産税も我慢して払ってるわけだ。
政治の怠慢によって、地元の方々の心を踏みにじるようなことがあってはいけない。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:06:49 ID:y3RsE25G
法的には、新幹線新駅の建設を期待して、土地の売買や投資を含む
何らかの行動を起こした者が、建設が中止された影響で損失を被ったからといって
その損失を賠償請求することはできない
早い話が自己責任である

あとは政治の問題だ

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:41:37 ID:9D2sdVYA
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162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 00:48:15 ID:???
>>160
区画整理に協力することは、投資とは違うと思うんだがな

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 06:41:32 ID:IagGVHUK
反対派の方の意見はいまいち眉唾もんなんだな。

新駅設置なんて滋賀県が一方的にJRに寄付する行為なんで簡単に契約解除
できて、資材費とか弁償するだけで済む。JRが損害賠償を訴えるとかしないよ。
なんて非常識なことを平気でいってたからね。

多くの人の財産や生活もかかっている事案だよ。お花畑の論議をされちゃたまらん。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 06:45:12 ID:???
>なんて非常識なことを平気でいってたからね。

カダ自身が、就任するまでそう思ってたんじゃない?
おめでたいね。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:02:03 ID:???
賛成派の、新駅ができたら開業後10年を待たずに投資が回収できる
という話のほうがお花畑くさい話かもな w

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 07:19:37 ID:???
採算が取れないものでも後先考えずにガンガン建設する、
それが国松兄弟クオリティー

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 12:43:32 ID:y3RsE25G
>>165-166
YES!

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 13:21:44 ID:nEzQXe2B
基本政策で野党第一党が与党と違いを出さなくてどうするのだろうか?
それだったら、選挙で政権を競う意味がなくなるし、
基本政策が同一なら、さまつな部分で競い合うしかなくなる。

例えば、与党が「高速道路料金半額」を打ち出すなら、
民主党は「高速道路無料化」を打ち出す、といった具合に。
与党が出してきた政策の具体的数値よりも、
少し多め(ないしは少なめ)の数値を提示するだけになろう。

端的に言えば、「バナナの叩き売り」ばかりが目立ち、
深い政策議論とは無縁の、空虚な選挙が横行することになる。

憲法観や外交・安保観といった基本政策こそ競い合うべきであり、
それで与党と政策を同一にするなら、自民党に入党すればいい。
だいたい、与党と民主党の政策がほぼ同一なら、
何らの実績なき民主党よりも、皆、与党に投票することであろう。

中には、政策が同一でも、政権交代を行い、腐敗を防ぐことに意味がある
という者もいるが、だったら選挙など行わずに、10年おきに自動的に
与党と野党を入れ替えるように規定すればいい。

成程、民主党が右傾化すれば自民党支持層を奪えるかもしれない。
しかし、左派票が社民党や共産党に流出するので、±0だろう。
もっとも、社民党や共産党にとっては、それはありがたいことかもしれない。

政党は、同好会ではないので、人間的結び付きではなく、
政策を単位としてまとまりたいものである。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:00:13 ID:???
JR東海、新幹線新駅工事を見合わせか 変電施設、1カ月未着工(京都新聞)

 栗東市内で5月末に着工式を終えた新幹線新駅問題で、JR東海が建設工事の
第一弾となる変電施設の移設工事を7月5日に始める意向を地権者らに示していたのに、
1カ月たっても工事が始まっていないことが4日、分かった。
JR東海は「工事は予定通りする」と強調するが、地元では、新駅凍結を掲げる
新知事の誕生で「工事を見合わせているのでは」との見方が広がっている。

ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006080500035&genre=C4&area=S00

土建屋のみなさんいかがお過ごしでしょうかww

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 17:07:55 ID:???
もっと頑張らないと凍結派に押しきられるぞ

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:10:45 ID:???
JR東海に迷惑をかけ、地権者に迷惑をかけ、
県政に混乱と停滞をもたらす。民主主義の誤作動だ。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 18:36:20 ID:???
つーか、そもそも新駅建築に走ったのが議会制民主主義の暴走だろ。
地元の人間すらいらないものを作ろうとするなんて、狂っているとしか思えない。

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:29:11 ID:Rqsuj4PK
>>172
全て正式な議会の議決を経ております。
議会制民主主義の暴走ではございません。
地元栗東市の議会でも賛成多数で可決承認されております。
すべては住民が選挙で選んだ民意です。  以上

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:32:39 ID:???
暴走した議員を止められなかったのは地元の責任。
勝手にケツでも拭いとけや。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 19:46:19 ID:2PVSSpMY
>>174
拭きました。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:05:22 ID:6fX7JoDh
知事選挙の結果は民意じゃないの?

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:31:07 ID:???
>>176
うん。滋賀県民の「民意」の知能レベルが証明された選挙だね。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 20:33:32 ID:???
地元の民意と総体としての民意は違う!

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:15:42 ID:???
>>173
それを知事選で止めるのも民意。
「もう議決したから無理です」なんて言い訳は通用しない。

漏れは嘉田に入れたわけだが、JRから損害賠償=県税投入となっても
仕方がないと思うよ。
10年で元がとれるなんて珍想定で作る駅なんか必要ないし、
つぶすために金がかかるのはやむを得ない。

ただ、嘉田に入れた有権者のどれだけが、賠償する必要があると
分かってて入れたかは知らん。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 21:52:20 ID:???
>>179
>JRから損害賠償=県税投入となっても仕方がないと思うよ。

どうせ建設工事は、建設会社が違法な談合してやったのだろうから
契約そのものが無効だ。損害賠償請求してきたら、建設会社を
独禁法違反で刑事告発すればいい。
どうせJRや県職員、前知事も談合に絡んでいた可能性は高い。
必要ならば、JRや前知事も刑事告発すればいい。

長野では、田中康夫はこの手を使って、
既に入札終えた浅川ダム工事を止めた。
相手だってダーティーな手を使っているんだから、
とことんケンカする覚悟があれば勝てるよ。
長野では建設会社(前田建設)は、刑事告発を恐れて
県に損害賠償請求できなかった。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:11:41 ID:???
JRと建設会社の契約に不正があろうが無かろうが、
県庁とJRの協定は有効ですが何か。

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:25:26 ID:???
>>181
それを判定するのは裁判所。

JRは、国民に20兆円もの借金を押し付けながら
今でも官製談合がはびこり、職員が私腹を肥やしている事を
世間に知らしめるのは、有効な方策だ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:29:13 ID:???
>>182
ならば、裁判所が決めることなのに
なぜ君は分かったようなことを言うのかね?

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:34:49 ID:???
>>183
意味不明。
まあ、前知事・栗東市長・JR・建設会社などが絡んだ
大掛かりな談合事件になるだろうね。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:35:26 ID:???
>>176
言うまでもなく、知事選挙は知事を選ぶ手続きであって、
駅を作るか作らないか民意を問う住民投票ではありません。
そこんとこ、履き違えないでね

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:37:26 ID:???
>>185
これだけ両陣営が明言して、「知事選は関係ない」じゃ済まされないだろ

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:39:01 ID:???
良し悪しは別に、ほぼワンイシューになってしまってたからなあ。
関係ないとは言うのはまずい。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:39:37 ID:???
>>185
駅建設反対を明確に公約に掲げた新知事が当選したんだから
駅は作らない、という民意が下ったんだよ。あきらめろ

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 22:44:29 ID:???
嘉田が、JR・県議会・県職員・市町村長を相手に
どこまで徹底的にケンカできるかに掛かっている。

中途半端にやれば、徳島の太田前知事の二の舞い。
所詮は女だからなあ。
田中康夫みたいに徹底的にやれるかなぁ

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:20:56 ID:???
>>189
いや、千葉の胴元みたいに
適当にあしらって現地は縮小開発、自分は生き残り、といった
妥当な現実路線が取れれば大したもんだぞ。

県民のためになるかどうかは知らんが。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/05(土) 23:58:29 ID:???
>>190
> 適当にあしらって現地は縮小開発、自分は生き残り、といった
> 妥当な現実路線が取れれば

徳島の太田や栃木の福田もそうしようとしたんだろうが、
逆手を取られて、県議会と県職員に徹底的に叩き潰された。
「新駅建設中止」という明確な公約を出しているんだから
田中康夫みたいに突き進むしかない。
中途半端な妥協したら破滅するだけ。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:24:33 ID:???
>>191
ところで、田中康夫はなにをどう突き進んだというのか?

川を巨大なコンクリートの壁でせきとめる計画を発表して、
「これは遊水地で、ダムではありません」とか
言い訳してる状態だが。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 00:56:32 ID:???
>>188
>駅は作らない、という民意が下ったんだよ。

駅を凍結する手続きは争点になってない。
何となく「駅を作りたい」か「作りたくない」かの雰囲気が投票された
のであって、だからといって即凍結しますというのでは、通らない。
知事選の投票結果から、雰囲気は伝わってきたが、
そんなのが、これまでの積み重ねの中で着工された工事に影響を及ぼすべきではない。

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 01:47:32 ID:???
>>193
バカバカしいw
明確に新駅建設かストップかが知事選挙の争点になって
県民はストップを選んだのだから、負けを認めろ。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 03:26:17 ID:SXB/WY4j
バカをいってるのはどっちだね?
もう竣工式まで済ましてしまった新駅を今更中止できるのかと誰もが思ったよ。
知事がこともなげにそんなん簡単です。損害が出ても国松に賠償させます。
とウソをついたからみんな票を入れたんじゃないの?
十分に瑕疵のある民意だと考える。


196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 03:53:37 ID:GlRWOsVh
嘉田って所詮はこいつらに担がれてんだから底が知れてるよ

なに
●●
むん
●●
ひり
●●
たう
●●

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 07:44:39 ID:???
>>195
どうせ、違法な談合で建設業者が決まっているんだろ。
発注段階で違法行為が行われているんだから
工事契約そのものが無効。建設代金なんて払わなくていい。
業者や、談合を仕切った国松を刑事告訴すべき。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 08:15:37 ID:???
国松と土建屋との裏の繋がりがわかる証拠でも出てきたらおもしろいのに w

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 08:18:52 ID:89BoysWH
>>197
違法な行為があると思うならわが国には捜査機関というものがあるんだから
そこにご自身が訴えでてよ。
確固たる証拠もないのにそういうことを繰り返し言うとそちらのほうが
罪に問われそうだね

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 08:31:01 ID:???
岐阜の例もあるしな、役所の中でもよってたかって食い物にして隠蔽してたりして。

201 :嘉田周辺を調べている方へ:2006/08/06(日) 08:55:56 ID:???
嘉田の周辺を洗っている向きがいろいろとあるようなので、
耳寄り情報を提供。

新幹線の請願駅設置の立役者の一人、本庄市議を勤める実姉
「みょうどう純子」のHP
http://members.my.home.ne.jp/s-myoudou/

亭主の悪行に関して、2ちゃん単独スレが立ってるぞw
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/nougaku/971514947/
特にこのスレの140以降は注目。
京○新聞がバックについてるから、こういう醜聞隠して
選挙運動できたんだろうけどな。
嘉田の旗色が悪くなって以降、必死になって擁護記事出してるしなww



202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 08:57:37 ID:???
>>201
自分で立ててるんだろ w

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 11:01:14 ID:???
>>195
>もう竣工式まで済ませてしまった新駅

プッ
お粗末派必死だなw

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 12:31:47 ID:???
所詮は女だ。
脅せば転ぶさ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:17:36 ID:eVoB72Af
国松一族が弁済すればいいだけの話

206 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/06(日) 16:30:07 ID:GjdcAPHp
>>169
結局凍結になれば、株主代表訴訟に会うのはJR東海経営陣。びびるのは当たり前。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 16:34:19 ID:???
工事前から反対が多かったことをJR東海が知ってたりすると揉めそうだ

208 :さっさと出直し!:2006/08/06(日) 20:58:48 ID:???
長野県知事選が只今開票中。
田中康夫が苦戦。
嘉田知事の後任候補に一票。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:47:24 ID:2UTj6gdd
>>206
そうだな
「なぜ建設を強行したのか!」と株主から突き上げ喰らうのは目に見えているからな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:49:44 ID:???
田中康夫落選
NHK他民放も新人候補に当確
長野はオワタ

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 21:59:07 ID:???
3期目を目指してダレたところに組織選挙だからな。
辛そうだ。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/06(日) 23:23:43 ID:2UTj6gdd
またヤスヲスレが乱立してるし

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:19:26 ID:???
関西出身の長野県民ですが。
ヤスヲは口先だけの空っぽのエセ市民派ですよ。
資料は検索すればたくさん出てくるので、ここにはいちいち書きませんけど。
滋賀県がほすいなら、カダの後継にどうぞ。
議会でも県庁内でも不必要な混乱を起こして、県政が停滞しますよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 00:56:48 ID:???
>>213
お前が中立の「市民」を騙った「エセ市民派」である事はよく分かるが。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 13:46:36 ID:CBzAQkgN
いま知事選があったら推進派楽勝だろうな。

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:20:13 ID:fF2L5UmM
消費税8%の増税論が上がっているから、もしかしたら共産党知事が誕生かもね。
反対派の多くが住民税増加に反対なのだから。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:24:52 ID:uAF/z6Ae
ほとんど終わりになってしまったが…

■今日は一般質問の最終日、ネットでも見られるぞ
http://www.shiga-kengikai.jp/vod.html
■質問項目
http://www.pref.shiga.jp/gikai/teireikai/2006/200607ippan.html#7

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:42:40 ID:???
クリトリス市必死だなm9(^Д^)プギャー

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 15:53:15 ID:???
固有名詞を挙げて談合や汚職があると明らかに書き込んだ奴は立証できる明白な根拠を持ってるのか?

無いのに人心をたぶらかす目的で書いたのなら、今更だが控えたほうがいい。明白な名誉毀損だからな。
確信があるのなら告発しろ。ダラダラ根拠もないのにフワフワした願望で中傷してると、工作員本人だけじゃなく、心酔する親分まで困る事態に陥るぞ。

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:27:18 ID:???
↑ なるほど、やはり本当に談合をやっていたんだな。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 17:43:09 ID:sf7LKhEV
>>220
おまえも仕事回してやるから少し黙ってろ。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 22:24:54 ID:???
>>220
?書き込みの常識、マナーについて忠告しただけだが?

長野では攻守ところを変えて同じことが言われてるよ。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/07(月) 23:49:16 ID:???
↑ 焦った挙げ句に、談合バラしたのはお前だぜ

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 01:53:46 ID:yZKgDEjl
>>219
偉そうに人を「工作員」呼ばわりしながら「書き込みの常識、マナー」について得々と語るクズ乙

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 03:21:55 ID:???
女性をイジめるなんて最低なところだね。それも利権確保のためってか?ヒドス

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 04:40:15 ID:BgGJCuD/
県民を欺いて知事になるって行為もどうなのかね?

一つお訊ねしたいが、JRは純粋な民間企業で談合があったとして
それはなんかの罪に問われることなのかい?

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 07:31:48 ID:???
県議会の一般質問を見たが、休憩を含んで12時間やってたよ。
あれは大変そうだ。

知事さん倒れるんじゃないか?

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 10:12:08 ID:???
226 欺く? どうどうとあからさまな人の方がいいってかwオソマツ派オツ

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 10:34:43 ID:BgGJCuD/
>>228
就任後1ヶ月もしないのに、公約をあれもこれもいとも簡単に撤回するのを「欺く」って
言葉以外に適当な表現あるかい?


230 :228:2006/08/08(火) 12:00:53 ID:???
>>229 スマン書き方悪かった。
欺くってのも大概だけど、あからさま他の地域を無視して約3000坪の土地を持
ってる大地主や自分の地元、建築業者なんかの一部の為だけに思いっきり不自
然な場所に駅作ろうとしてる人の方が県知事としていいのかと・・・ 俺は、
あからさまな、我田引水の方がよっぽど酷いと思っとるんでね。
 あと、JRと民間企業の間でもカルテル(独禁3条)になんないか?

231 :首都移転も絡めて:2006/08/08(火) 14:48:40 ID:beNK82kZ
嘉田知事のご主人は高島市のコンサルタントをしてるんだけど
高島市は、今、めちゃめちゃなようだよ 嘉田知事の後ろ盾の人も志賀町めちゃめちゃ
にしたしね しかし、どうして、滋賀県に空港や駅が必要なんだろ。ふつうに、
考えるといらないと単純に思うよね。
大規模な談合?これも疑問、議員全員が悪徳(マスコミの操作)なの?そんなことないよね
愛国心あるひともいると思うよ 日本や環境のことを考えた
滋賀県がずーとこのままでいいと思う? せっかく関西圏で重要な場所にあるんだから
京都に近い名古屋に近い 土地もある 大都市に必要な水もある
あとは、みんなのやる気だけだよ。 神戸ができたから、伊丹空港縮小して びわ湖空港(京都空港)
もいいんじゃない 今は、財政難だけど 少しづつ作っていけばいいんじゃない
琵琶湖博物館年間7億?は もったいないから 縮小でもいいよ 浜大津にあったびわ湖文化会館?
で充分だよね あそこの方がせまいけど楽しかった




232 :首都移転も絡めて:2006/08/08(火) 15:08:10 ID:beNK82kZ
>>230
駅そんなに変なところでもないみたいだよ
http://www.pref.shiga.jp/project/syuto/kousou07new.htm
の兼ね合いもあるのか?
今は、この話は下火だけど、いずれ再燃すると思うよ
環境問題が深刻になりそうだから
内陸部の標高の高い場所(畿央)に一つぐらい大都市があってもいいんじゃないの
過去都市は人工的に作ってきたんだから 京都は標高40mぐらいだけど
ここも結構重要だよ。
まあ、その理屈で滋賀でなくても長野山梨でもいいかも。

233 :230:2006/08/08(火) 16:59:05 ID:???
>>232
まず、畿央の首都構想自体が他の2地区と違って成立が低いので、これが出来る
前提で立地してるなら本当にとんでもない話 しかもこれ、びわこ空港構想有
りの説明w、新幹線駅間の中間でもない距離や草津線に作ること自体が不自然
 それでも立地にこだわるなら本来草津、東海道線じゃないの?
 そんな場所の、しかも盛り土までしてあるコストのかかるころにわざわざ駅
を・・・おかしくない?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 17:05:41 ID:???
もったいない県政:攻防 知事追及、深夜まで−−県議会一般質問最終日 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000147-mailo-l25

235 :移転どうでもいいいけど:2006/08/08(火) 18:04:58 ID:beNK82kZ
>>233
首都移転は別にしなくてもいいけど
東京以外に
このあたりは一応2030年まで人口が増えるそうです
人口減少の中
そんなとこ日本中他にあるのでしょうか?
また、首都移転は未知数です
他の2地区にくらべて低いかどうかはわからない
新幹線の駅は
野洲駅の近くか しのはら 近江八幡 (草津から遠い)
しかしJR在来線と交差してるのはここだけですし
南草津周辺の発展を見てるとやっぱりこの辺りじゃないの
あとは、駅近くに大駐車場を作れば JRから遠いh人は県内からみんな車で駅まで来るよ。
何回もいうけど、首都移転はどうでもいいけど この辺りの発展は大事ということ
京都に近いというのは大きいよ 内陸部の重要都市は京都だけだよ
天皇にお帰りしていただくの 東京に文化的に対抗できるのは京都だけ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:27:05 ID:???

長野県民だけど、嘉田知事は田中康夫の二の舞にならないかとマジ心配

市民派ってろくなのいない希ガス

ちゃんと分かってるのかな?



237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 18:42:34 ID:???
>>236
県議選で嘉田を支持する人達を大勢当選させる以外に方法は無いでしょう。
でも滋賀は長野より最悪。自民どころか民主すら反知事派だから...

238 :移転どうでもいいいけど:2006/08/08(火) 18:43:09 ID:beNK82kZ
本当かどうかわからないけど
関係者に
論文盗用とかの人もいるよみたい
人のものを盗んではいけませんは基本だね

239 :外は晴れてるのだが…:2006/08/08(火) 19:24:38 ID:???
■「2006びわ湖大花火大会」延期のお知らせ
 8月8日(火)に開催を予定していました花火大会は、
7号の影響により、8月11日(金)に延期します。
                記
1.延期開催日時:8月11日(金)19:30〜20:30
2.お知らせ:
・前売り有料観覧席券については、11日にご使用いただけます。
 11日も中止の場合のみ払い戻しいたします。
・前売り券の販売は、8月7日で終了しました。当日券は、8月11日に販売します。
・“お願い”大津港周辺の湖岸に、花火大会観覧のための「場所取り用のレジャーシート」が、多数敷かれています。
 台風の接近により、強風で飛ぶ可能性があり、危険です。
 また、湖上に飛べば、ゴミにもなり、撤去がかなり困難となりますので、台風が接近する前に、撤去願います。
3.「花火大会が中止の場合は、Eメールにてお知らせします!」
 滋賀県観光ファンクラブ(メルマガ会員:年会費無料)にご入会いただいた方には、11日の開催について、
 当日、天候等により中止となった場合、Eメールにてお知らせします。
 ご入会はこちら→ https://www.biwako-visitors.jp/fanclub/

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 19:50:48 ID:???
ID:beNK82kZ

あんた、おもしろいねw

241 :233:2006/08/08(火) 19:55:19 ID:???
>>235
野洲駅〜・・・と言う立地なら、理解出来る気がする。俺が疑問なのは、何故、
栗東?何故本線外?何故コストかかる土地に?ってとこです。
草津線の複線化が望まれる地域とオソマツお膝元以外の住民の理解が得られる
立地とはとうてい思えない。
 新幹線駅が要らないって人に加えてとあんなとこに血税で建つぐらいならイ
ラナイって人も多かったんじゃない?

因みに首都移転は、他の候補地が移転先候補地なのに対し、”となる可能性
がある地域”って文言がついてるから・・・

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 20:44:55 ID:???
>このあたりは一応2030年まで人口が増えるそうです

どーゆー根拠があるんでしょうね w

243 :移転どうでもいいいけど:2006/08/08(火) 21:13:17 ID:beNK82kZ
たとえば
http://www.shirokuma3.co.jp/gikai/1712_3.html
あとは 
もう少し、検索して調べて下さい
専門でないのでわかりませんけどね
いろんな、科学者の発言とかもね
科学は現在文明の基礎ですよね、いろんな予測がありますよ
外れてほしいけどね。それにしても、今年の天気はおかしくない?

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:37:53 ID:KZc0sfqt
やっぱトレセンがあるからじゃないかと・・・

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:38:53 ID:???
これがデータの元ネタだな。 2002年(H14)作成
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:41:29 ID:???
>>238
はっきり言えよ、「亭主の嘉田良平」ってw

農学板には、あのオバハンが琵琶湖博物館学芸員の時分から、
嘉田亭主の行状に関する単独スレが立ってるってことで、
どういう人物か判断した方がいいだろうな。

論文事件以外にも、いろいろな問題の存在示唆するカキコが多く
面白いから、過去スレ含め一度目を通した方がいいな。
ミラーサイトもあるが、嘉田信者が見たらとんでもない行動する
悪寒が。

選挙期間中には、亭主行状スレの存在自体が「ひた隠し」状態
だったんだがね。

>>231
高島で応対してるのは、メルヘン行政の責任者じゃなかったか?

そういや、このスレでも胡散臭いコンサルの名前が出ていたな。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 21:41:49 ID:???
なるほど。ID:beNK82kZは政治屋かその関連の人っぽいな。

248 :移転どうでもいいいけど:2006/08/08(火) 21:46:52 ID:beNK82kZ
1号線や高速道路インターも近いよ


249 :移転どうでもいいいけど:2006/08/08(火) 22:06:31 ID:beNK82kZ
なんか、怖そうな集団がいるんですか?
もう遅いかもしれないけれど 
もうやめます。
みなさん、ありがとう さようなら (=;.;=)

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:34:59 ID:???
必死になって滋賀の都市化を目論んでる人がいるようだが、
のどかな田舎って感じの滋賀が好きなんだよな。

観光に来る人も、自然を楽しみにきたり休息にくる人がほとんど。
都市化だけを考えるとはそういった資源も潰してゆくことになるのを忘れていそうだ。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 22:58:57 ID:???
「荒れる知事会見」が大好きな漏れは、長野県の田中知事の会見が楽しみだった。
けど・・・・こんどから滋賀県を注目する事にします(w

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/08(火) 23:27:27 ID:???
荒れる知事会見?
へたれる知事会見だ。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 00:27:56 ID:???
首都移転?全くナンセンス。
そんな亡霊まだいたの?って感じ。

新知事のセンスからしても「国税がもったいない」「滋賀の自然環境が破壊される」と
猛反対されるのがオチでしょw

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 01:07:35 ID:???
首都移転なんて、新駅建設や空港建設論を推進させる為の単なる補強材料でしょ。
要はファンタジーw

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 02:25:39 ID:u8UcQecc
>>243
あれま、ソースが「国立社会保障・人口問題研究所」ですって。

多額の補助金で飯食ってる割には人口予測外しまくって、社会保障制度の
根幹をゆるがせにしている、ダメダメ研究所ですよ。

こんなペテン師どもの言うことを信じるなんて、いまだ麻原の言うことを信じて
いる連中と変わりませんよ。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 02:54:50 ID:???
>移転どうでもいいいけど

コイツ、長野県スレで根拠無き康夫逮捕の風説を撒き散らし
皆から失笑を買ってた基地外でしょ?w

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 05:22:19 ID:dGnhnthy
新駅中止なら中止にすればいいと思う。
もうできちゃってあと数ヶ月で供用開始なのに是非を問う選挙やっちゃった、神戸市長選
(神戸空港)みたいな噴飯ものじゃないし。

ただ、知事になった以上は、どうやって中止するかのビジョンを提示するのが仕事なわ
けで、最悪どれだけの損害賠償に応じることになる可能性があるのかとか、その金額を
詰めるためにどういう手があるのかとか、そのためにどこと交渉する必要があるのかと
か、そういったことをきちんとやる必要がある。

康夫ちゃんみたいに「ダムやめるのはあたりまえ。応じない方がおかしい」みたいな
姿勢で冷笑&ケンカをやってると、もっともめることになるしね。
(浅川ダム中止については、工事本体の契約解除については、本契約直後の工事凍結
だったこともあり、支払うことなし。ただ、足かけ2年間の凍結中に5000万くらい、一時
凍結の賠償をはらってるのと、その後の新しい治水方法検討からの流れで、場合によっ
ては以前の計画以上のお金を使う可能性を残してはいます)。

あと、この件もう一つ大切な視点としては、県はそんなにエラいのかってこと。
この話、県だけのことじゃないよね。栗東市も関係者(というか、主体の当事者)。
県が決めたから、市も言うことを聞けっていうのは、あからさまな県>市で、
(これは現実としては仕方ないながら)国、都道府県、市町村はどっちが上とか下とか
ではなく、水平分業っていうリベラルな人たちのコンセプトから言えば、自己矛盾なん
だよね。

自分たちが言い続けてきた「その手法がおかしい」っていうことを、あっさりやってしま
うのって、とくに市民派を標榜している人たちに多い気がするのはなぜか。
独断で決めたり、検討経過を全然外に見せなかったり。
(それが、田中康夫敗因の大きなものでもあると思うけれど)。

嘉田さんには、「自分は選ばれたが、全権委任されたわけではない」ことをきちんと自覚
してもらって、自分が権力と対決するのではなく、検証されるべき権力者になったんだっ
て厳しく自戒してほしいね。

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:14:52 ID:pepS91t8
知事が新駅を中止するのにこれだけのおカネがかかりますよといって、
当選してこられたんならそれは即刻中止すべきである。

でも、中止はお金かかりません、万一でても国松が出しますってお粗末な
ことを言っておられたわけで、中止をするのにどうしたらいいかという
ビジョンも何も持ち合わせていない。ひたすら迷走を続けてるだけのように
しか見えない。

いくらかかるか分からない損害賠償より、まだ確定している工事費払ったほうが
はるかに県益にかなうものだと思うから、ここで反発してる。

知事が本気で新駅中止を考えていたのなら、それは前々回の知事選で問えばよかったわけで、
知事になりたいがために、新駅問題を利用したといえないこともないと思う。


259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:41:43 ID:bDD4Zamo
知事になりたいだけで新駅問題をとりあげるなんてのは普通の人ならありえないな。
まわりは敵だらけでずっと攻撃される茨の道を歩み火中の栗を拾うようなものだ。
ポーズだけならとんでもない県民から恨まれ軽蔑される。
普通の精神をもっているならやってられないよ。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 07:52:07 ID:???
■関連スレ、推進派が結構あばれているようで。

【滋賀】「前知事へ賠償請求困難」  嘉田知事が公約取り消し 新幹線新駅凍結問題
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154682136/

【滋賀】 県議会七月定例会 47人中、異例の30人立つ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154969084/

【滋賀】 JR東海、新幹線新駅工事を見合わせか--変電施設、1カ月未着工
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154786500/

【滋賀】嘉田県知事の公約を見守るスレ【新駅凍結】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1151959446/


261 :257:2006/08/09(水) 07:58:15 ID:dGnhnthy
でもさ、これからこういった「かなり計画的に進んでいるものの中止」って話も
増えてくると思うよ。契約寸前とか、契約直後でも、モノが建ってない状態なら、
中止ってことも、「きちんとしたかたちなら」アリだとは思う。

また、新駅があると、当然駅周辺のTMOとか、関連する投資が出てくるわけで、
その部分とか、その後の維持管理(駅自体はJRだろうけど、周辺開発に伴う
先行取得して整備した土地の売却ができないとか、公共のお金が入る建物
の稼働率が悪いとかのせいで、コストがかかるケースは多分に考えられる)の
リスクを思えば、極論を言えば、建設同費用かけて中止でもメリットが得られる
ケース「も」ある。
(もちろん、ない場合もある)。

だから、中止を言うならきちんと中止のメソッドをたどればいいというのが、漏れの
主張。
それをやらないで中止中止言ってたり、強引にただ止めるだけの康夫的な動きを
するようなら、ただの脳天気学者。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 08:03:25 ID:???
公共事業って計画では夢みたいなのが多いのに、
実際に運営がはじまると赤字の垂れ流しになるのが多いのはなぜなんだろう?

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 08:43:06 ID:???
>>262
普通はまずニーズ(必要性)があって、
ニーズを満たすために、公共事業を行うが、
利権政治家や役人や土建屋にとっては、
ニーズなど、どうでもよくて、
「作る事」のみに目的がある。
作った後の事なんて、何も考えていないよ。
だから建設後は赤字垂れ流しになる。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:26:25 ID:pepS91t8
赤字の垂れ流しになるのはそこの住民がだらしないから。監視をしようとしないから。

栗東市は20年も前から新駅建設のための積立金をやってきたんだが、
駅要らないというならそのころから反対してよ。
騒ぎ出したのは一昨年くらいからだ。
ずいぶん得手勝手な民意だなと思う。

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:35:22 ID:bDD4Zamo
9:35分、これからとくダネ!で嘉田さんのインタビューがあるみたい。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:36:27 ID:???
>>263
それだと常に後手になるからな。
先行投資というのもやっぱり必要だよ。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 09:45:55 ID:???
>>264
こっそり裏でやってるような事がわかるわけない w
ちなみに反対している人は最初からいただろう。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:38:48 ID:WEQTI7h/
滋賀県知事不信任決議採択99.9%

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 10:44:41 ID:???
>>263
民間企業でマーケティングを学んだほうがいいな。
市場が望むものを作るなんてのは、二流以下の発想だ。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:04:16 ID:???
>>264 じゃ栗東と周辺だけで県の予算とか使わんで建ててくれや!
聞いた話だから、本当かどうかは、分からないけど。別の候補地の案にJRも当初乗
り気(周辺の土地買収や道路整備、在来線補修なんかを別名目で共同して行ってい
た)だったのを強引に栗東にした為に嘆願駅扱いにされて負担増えたらしいって聞
いた。 まあ、聞いた相手が負けた地域の人だからどこまで本当か分からないけど
要る要らないは別として、栗東よりは納得行く場所だと思ったよ俺は。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:10:56 ID:???
>>270
デマはやめようね。
ほんとなら、地名ぐらい書けるだろ?

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:13:06 ID:???
>>271
書けるけどオマエみたいなのがいるからあえて出してない
あと、聞いた話だから確信はない

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:23:51 ID:???
ついで言うとこれも聞いた話だけど、米原駅って当初案だと彦根市周辺だった
けど、予算と土地買収で断念して米原になったそうな
これも確信は、ない 271ならこれもデマって決め付けそうだが

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:28:38 ID:???
>>272
脳内妄想デマに確定だね。なぜ地名を隠すのやら。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:31:30 ID:???
>>273
米原になったのは北陸線との都合もあるだろうな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:42:50 ID:???
>>274
少し考えたらどの辺か分かりそうだが・・・

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:44:19 ID:hcCxZjBU
栗東新幹線駅 はひつよう

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:45:16 ID:???
>>276
本当なら隠す必要はないかと。
ちなみに俺も新駅はいらないと思っている。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:50:53 ID:9vRyVnxL
滋賀作同士で潰しあってくれ。

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:53:23 ID:???
>>276
つまり、あなたの頭の中で考えただけで現実とは関係ないってことか。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 11:53:25 ID:???
>>279
JR東海関係者ですか? w

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 12:08:15 ID:???
かだの日記
http://www.pref.shiga.jp/chiji/nikki/

なんか忙しそうだな。


283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:07:35 ID:KUOT+amR
滋賀県の事かと思った。

職員組合も裏金作り 業者に架空請求させ(読売新聞)
ttp://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060805_1.htm

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:09:59 ID:???
滋賀も何かあるかもしれないな。
しっかりと目を光らせて欲しいものだ。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:14:49 ID:???

  /■\  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´∀` ,,)< 嘉田がんがれ!土建屋県議をやっつけろ!
 (     ) .\________________
 │ │ │
 (_(__)

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:40:10 ID:CrqLS9g5
  /■\  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´∀` ,,)< 県議がんがれ!嘉田知事をやっつけろ!
 (     ) .\________________
 │ │ │
 (_(__)


287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 13:57:56 ID:17LUQd2t
ひょっとして、近江八幡に新駅立てたほうがいいって人がいるわけ?
それは直接現地行って見た上でそういう無茶を言ってるの?
あんなところが新都心になり得るの?
ここで凍結派の方に言われたすべてのことを投げつけてみたいね。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:36:12 ID:???
駅いらね
新快速増発や東海道線の各連絡の増強の方がいい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 14:42:38 ID:???
てか、新幹線駅周辺が、都心で有る必要もないわな・・・

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 15:21:09 ID:9OlJ+Pt8
無料または格安の大きな駐車場があればOKです。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:01:28 ID:???
どっちにしても我田引水
まだ距離的には野洲や八幡かな?
米原のぞみ停めてくれたらそれでいい

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:19:01 ID:17LUQd2t
>>291
キミ個人の利便なんて全くどうでもいいよ。
肝心なのはうちの県にいただく人の利便。
八幡からなら米原から新快速であっという間だ。全然空いてるし。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:22:25 ID:???
17LUQd2t>>栗東なら納得いくんだw 頭悪杉こいつ

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:25:27 ID:???

                _, -‐ '' """" ' '‐-、
              -‐'.            \
            /                ヽ 、
            /                    丶
          /                、     '.
           /         /    ,      )     `、
          /        ィ   _ノ /   ノノ   ,   )
        ,/       / _,,二-‐ '〜 ' ´、、、,;;;,fr" ノ
        /        .| ~ r7。ア:     , r7。>/ /´
       /          | ヽゝ,ソ   ( ヾ,ノ ;  i
      /          |  /////,    >//, |  |
      !           |        ´    i  | 
      ヾ、  、        |      r_‐,   ./  .  嘉田さんがんばって!
        ヾ \      |\     ‐  /   ノ   土建屋県議をやっつけて!
            `ー--、、、/   \.     /-‐ ' ´ 
               /\   `i '', ´
          __ , -‐'i   ヽ、  ノヽ‐- 、、、、、
      / ̄ ̄     |     入  |     \
     /    .      |     //i ヽ |      |
    /    ヽ      |  // i.| \|   i   )
    /      |      ヽ/ / イ.|      | イ
   /       |       / // }        | |
   /       i      < // |        .| |


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:38:32 ID:???
いいかもまえら。
栗東も八幡も、どっちにも新幹線はいらない。
しかしあえてお互いのメリット・デメリットを整理しようではないか

栗東のここが○
・着工済み。設計はできてる
・人口が増えているエリアなので、将来性は期待できる(?)
・1号、8号の接続点に近く、車では便利かも

栗東のここが×
・盛り土部分なので特殊な工法が必要になり高コスト。240億円
・30分に1本しかない草津線で接続。さらに新駅が必要。そっからも動く歩道400メートル
・米原〜京都の中間点よりやや京都寄り。草津からは新快速で15〜20分程度
・車には便利でも大渋滞の悪寒。ただでさえ混んでるのに。

八幡(篠原)のここが○
・ちょうど中間点
・接続駅は東海道線の篠原駅で、動く歩道300メートル。新駅は必要ない
・高架なので安くつく。他の高架にある地方駅では50億程度のケースも

八幡のここが×
・田舎で本当に何もない
・計画もない

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 17:44:32 ID:???
栗東以外に利益があんま還元されるとは思えない・・・半分は県が出すのに

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:08:48 ID:???
でも利益が一番あるはずの栗東市の住民も先の知事選では
反対派に入れた人の方が多かったらしいね。

新駅って誰が必要としてんだ?

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:23:08 ID:???
新駅の波及効果は信じられるものなのだろうか?

●新駅の波及効果と地域整備戦略の深度化調査の結果
http://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/0/b95f6435956e75cd49256f00001ca00f/$FILE/_k7488p3hh229vk44dgop110b06g886u8gg5dh10qn50ojcc9p9d12i_.pdf
●東海道新幹線(仮称)びわこ栗東駅設置促進協議会作
新幹線新駅整備の波及効果と地域整備戦略の深度化調査 報告書 平成16年3月
http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/sinkansen.htm
●平成17年度滋賀県観光動態調査の実施結果
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/7/12/0712fb00.pdf
●2002年(H14作成) 都道府県の将来推計人口 (2000〜2030年まで)
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf
●滋賀県 人口増加率0.5%
http://www.pref.shiga.jp/data/population/renew/#graph
●滋賀県 統計課
http://www.pref.shiga.jp/data/
●総務省 財政比較分析表
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo.html

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 18:38:13 ID:???
>>297
確か、栗東、湖南、豊郷、高島はオソマツが勝ったはず


300 ::名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/09(水) 19:21:01 ID:4xmza0/F
カダは行政の全く素人だね。上下水道、ガスの違いも判らないんだから。もう少し勉強した方がよい。
但し、滋賀県議員もどれだけ勉強しているか、疑問だが。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:50:37 ID:???
>>289
人が「降りないと」駅のあるメリットはほぼ0.
人が「乗る、戻る」では、マイナス。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 19:55:32 ID:???
>>299
反対を表明してたのは嘉田と辻だよ。
栗東もあわせたら国松が負けてた。

推進派が勝ってたのは甲賀市。
草津線の増発とか願っていたのだろうけど、
新幹線は1時間に2本ほどだし、あまり期待できないかもね。

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 20:54:29 ID:???
スマソ ツジがいたな・・・

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:27:02 ID:???
どうせなら米原も返上すれば?

滋賀県に駅があるコトが「もったいない」

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/09(水) 23:31:43 ID:b/JrUGBp
>>304
寝言は寝てから言え

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 02:13:18 ID:qFZB7quz
>>304
新幹線のダイヤが組めなくなりますが.....

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 03:08:43 ID:???
>>304
ドシロウトはすっこんでな!

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 05:24:21 ID:ZTuNr3ck
キミらは米原とかに来ないからここの重要性が分からない。
駅の外は閑散としてるが、乗換え時のラッシュはものすごいよ。

知事さんは北陸新幹線の「米原ルート」には関心がないらしく、
仲間はずれにされようとしている。これは県益を激しく逸することなんだよ。
西川知事のせっかくの好意をまったく無にしてしまうのかな?

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 07:43:40 ID:???
>>308
自分の取り巻き連中の言うことしか聞かないから、
まあそういうことになるのだろう。

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 07:57:33 ID:???
擁立に関わった関係者への「圧力」も必要じゃないか?

某新聞の「取材・購読・広告出稿をすべて拒否する」とか、
(愛媛県で前例があり、やられた新聞はその後倒産)
擁立に関係した企業の製品は扱わないとか。
某社の防犯製品扱ってるのはまずいぞ>○羽ディ○

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:09:36 ID:wia79JFS
栗東新駅についての意見を送りましょう。
新駅に反対している人からのメールにはピリピリしているようです。

■栗東市 メールフォーム (匿名で出せます、SSL対応)
https://www2.city.ritto.shiga.jp/iken/requesthtml/request-20060207-00.html
■JR東海 メールフォーム (名前、住所、電話番号、メールアドレス必須、SSL対応)
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
■滋賀県 メールアドレス、電話のみ
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 09:11:31 ID:N2JQjjWl
.

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:31:01 ID:3i2WzY+X
>>310
私は正論は建設派にあると思う。
だから、そういう姑息な手段用いなくても、姉がどうだ、亭主がどうの
いわずとも、この勝負には勝てると思っている。
いずれかの時点で打つ手なしで知事は放り投げるだろう。
そのときまでに哀れな県民を啓蒙する必要がある。

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 15:46:51 ID:wvMZicve
新駅の是非はともかく、前知事の新駅を作ろうとした手法は
大きく間違っていたと思うな。

住民との対話がまったくできてない上に、最初から多数派だったらしき
反対派は黙殺、わざわざ選挙の1ヶ月強前になって工事をはじめて
しまったのは、もうどう言ったらいいのかわからんよ。

栗東出身の国松知事と、国松栗東市長の暴走としか言えない。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:02:00 ID:???
>>314
禿同 どこぞの町長のごとく強引に着工にもって言ったとしか思えない

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:25:36 ID:3i2WzY+X
工事契約が昨年の12月で、着工が今年5月って急なスケジュールなの?
国松さんは楽勝だと思って構えてたのに、不思議なことをいう人たちだ。


317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 16:29:08 ID:wvMZicve
選挙があるのがわからなければ問題ないけど、
1ヶ月強後に選挙があるのはわかってたからなあ。

中止しにくいように着工したとしか思えないよ。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:11:32 ID:j+GE4tzZ
選挙前は全ての公共事業を中止しろと言うことか??

新駅反対の意見があったからと言うのなら住民投票条例を
県議会が否決した段階で決着はついている。GOサインだ。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 17:35:52 ID:wvMZicve
民意と議会の乖離ってやつだな。
日本はもっと知事に権限を持たせたほうがいい気がするよ。

新幹線の新駅はかなり前から反対意見が多数派だったろうに。

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:26:08 ID:???
>>318
はいはい、正論だね
その着工のおかげでかなり反感かってオソマツは、選挙負けた。
自分の取り巻き連中の言うことしか聞かないのはオソマツも一緒だねw



321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:29:20 ID:2BEF/FjC
今回は民主主義のセーフティーネットがうまく働いてるよ。

そもそもができもしない公約掲げてさ、空想を語って当選したといっていいね。
そんなのにとてつもない権限渡したらなにされるか分からない。
たちどころに警察官の生首切るんだろ。国松さんは訴えられしまう。
そんなことは発展途上のどっかの国がやることだ。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:46:07 ID:PkH+mPE1
国松前知事は、県民から見て信頼できないことをやった。


だから2期8年の実績、自公民推薦まであったのに落選した。

それだけだ。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 18:57:55 ID:2BEF/FjC
知事が前々回の知事選で新駅凍結を掲げて当選したのなら、それは完全な民意だ。
我々推進派は諸手を上げて降参するよ。

誑かされた民意じゃなかったのか?そこを問うている。
駅は要らんけど、無駄なことはせんといてくれ。これがホントの民意だろ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 19:58:40 ID:???
188 :無党派さん :2006/07/25(火) 21:30:15 ID:g/YgQc2U
総務省幹部の指摘↓が妥当だろうね。

ただ、協定書には建設中止に関する項目がない。総務省幹部は「新駅の大半は未着工で、
その部分は損害賠償の対象にならないだろう」と指摘する。知事の決断が速いほど、県の
出費が少なくなる可能性が高い。
http://www.asahi.com/politics/update/0724/001.html

JR東海は、吹っかけると、県民の反発を食い天罰が下るぞw


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:32:39 ID:???
>>324
JRに「無料で」と吹っかけた嘉田も反発を買いまくってますな。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:40:57 ID:???
この「改革派」知事の化けの皮が剥げるのは早いと思うよ。
長野じゃ6年も掛かったがこいつは1年くらい持てばいいんじゃないか。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:51:22 ID:dPlzfL9F
国松よりも、はるかに悪質な、新幹線コジキの
佐賀の暴君知事様のspecialサイトでつ。層化関係者説濃厚
自治省時代に出向した長野では、ヤスオよりも有名人だったと、うそぶいておりやす


【パワフル】古川佐賀県知事について語る【はなわ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1055565795/

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:52:31 ID:???
栗東市と草津線沿線以外にあの場所に駅作るメリット教えてくれ
少なくとも湖西線組はおろか、瀬田でさえ利用しない、琵琶湖にも遠い
観光客呼ぶにも栗東はトレセン以外なんかあるっけ?

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 20:54:33 ID:???
守山駅からだと東京行くにも米原から乗ったほうば速そうだ。
おまけに安いし…

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:04:19 ID:???
>>328
これから考えます

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 21:10:59 ID:???
>>328
役所は作るのが仕事。
利用方法は県民が考えればいいんだよ。
栗東市長が、なんでそんな事に頭を悩まさなければならないんだ???

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:03:13 ID:Tnzp0bRD
利用方法を考えなきゃならんような駅なんか造るなよ。
米原があることだけでも感謝しろよ。

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/10(木) 23:27:17 ID:???
市民「なんでこんな利用もしない箱モノを作ったんだ!」
・・・と苦情が来たら
役人「今後の活用次第です」
・・・と回答するようにマニュアルが出来ている。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:41:20 ID:BylRkiXe
岐阜と滋賀に東海道新幹線が通っていること自体間違い

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:42:41 ID:???
おいおい、名古屋−大阪間はどこを走ればいいんだ?
三重や奈良を通すのか。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:45:57 ID:???
真の東海道に。

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 00:56:51 ID:???
滋賀通るじゃん

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 01:13:46 ID:???
>>335
もともとの計画では鈴鹿山脈をトンネルでぶち抜く予定だったのですが、長大
トンネルだと掘削に8年くらいかかるので、東京五輪に間に合わないと計画変更
になったわけです。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 05:08:56 ID:F/wWXfpD
東海道新幹線が米原を経由したことで滋賀県もかなり恵まれたわけだ。

凍結派の人は新駅にどれくらいのメリットがあるのかやんや聞く前に、
どれくらいのデメリットがあるのかをつまびやかにしてほしい。
知事が当選したときは新駅なんて滋賀県がJRに一方的に寄付するだけ
のことだから、JRが損害賠償なんてしないよ。安心しなといってた。
ところがすぐに>>324みたいなのに変わってきた。

一体新駅中止するのに県民一人当たりいくらいるんだ?
JRと栗東市に見積もりだしてさっさと県民に提示すべきだ。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 05:30:38 ID:JTNrALyR
シャトルバス、400mの動く歩道、駐車場、駅前ビルのランニングコスト
このあたりはまったく計算されてなさそう。
赤字になるのはほぼ確実だろう。

あとは総額 650億円にもなる公共事業としての効果があるのか疑問。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 06:26:04 ID:4ct04fRk
>>340
赤字の部分があるのなら見直せばいいだけの話。
最初から無駄だと思うのなら作らないという選択もある。

そんなことよりとっとと答えてくれ。
新駅中止するのにいくらかかるんですか?


342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 06:49:15 ID:???
>>341
新駅作ってどれだけの効果があるのか答えてくれたらなw
Q&Aにあったような腐った答えじゃ駄目よ。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 07:50:09 ID:4ct04fRk
>>342
私は10年で元が取れるとは思わないし、1日6000人も利用するなんて思ってないよ。
でも駅の用地の大部分は農地だって聞いてるね。
これが用途に合わせた固定資産税が取れるとなると倍くらいもらえるんじゃないかい。
駅だけじゃなくて当然民間の建物も立つよ。ここからも頂戴できる。

経済波及効果って、ものすごく地味なものから派生してるんだってね。
土産品 宿泊費 飲食費 二次交通費 施設入場料等
これらの積み重ねで何億、何十億円となるらしい。
新幹線の客は金を落とす、普段はドトールコーヒーケチってる奴が
なぜか新幹線で500円もするコーヒーを平然と注文している。

私は専門家じゃないから、凍結派の方に満足できる数値とかは出せないけど、
大阪の三セクみたいに、まったくの無駄のハコモノでないことだけは
主張しておくよ。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 08:52:43 ID:4ct04fRk
言い方を変えてみようか、仮に当初の見込みの半分くらいしか利用しなくて
元を取るのに20年以上かかったとしても、それが損する事なのかい?
建設中止して現状回復のためにどんだけおカネがかかることになる? 
それは正しい選択なのかい?


345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:15:32 ID:???
問題です。

ある機械を使うと1ヶ月間に1000円もうけることができますが、
もうけるためには毎月1100円かかってしまいます。

いつになったら元が取れるようになるでしょうか?

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:25:11 ID:K/3rq/eq
そういう風に論点に真正面から答えようとしない。
凍結派の回答って全部そんなのばっか。

知事は先月分の工事費払ったよ。一人あたり20円の損だね。
あといくらおカネがいるんだい? いいかげん教えてくれよ。


347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:32:08 ID:???
細かい数字が手元にないのであくまでカンだが
十年でペイする計算の一日あたり利用者が仮に半数になればおそらく永遠にペイしないと思うよ
それくらいならいますぐ損を確定させたほくが確実

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:47:23 ID:VdCEIFMl
人によっては純粋な駅の金額だけで考えている人もいるようだが、
実際は総額650億円以上の公共事業なんだよね。

さて、それだけの費用対効果があるのだろうか?
もちろん社会インフラの意味もあるから単純計算はできなけどね。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:47:42 ID:???
>1日6000人利用する

御用コンサルの作った数字だから、実際の利用者は、この半分もいれば
いいぐらい。当然ながら、完成後は、予想は大きく外れるが
役所は「専門のコンサルの作った数字ですから、信用した」と言い、
コンサルは「(顧客である役所の)ニーズに合わせて作った。
商売なので、客の意向に合わせるのが当たり前」と言って、
責任の擦り付け合いをする。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:48:47 ID:K/3rq/eq
県とか栗東市が言ってることは信用してもらわなくて結構だが、
民間企業のJRさんがある程度の乗客数を見込んでるんだから、
それは傾聴すべきだと思う。一番利益気にするのはJRだからね。

質問続けて悪かったね。いつでもいいからまた教えてね。



351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 10:52:48 ID:k/yiVOXA
栗東に駅なんか作って、競走馬の輸送でもやるつもりか。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:00:57 ID:???
>>350
一般の人にはわかりにくいかもしれないけど、
関ヶ原って雪の難所なんよ。
それで列車の運行が止まったときに停車させるための駅が
どうしても必要なわけ。
わざわざJR東海がお金を出してまでも待避線も増やすようだし
その狙いは確実にある。
あとはやっぱりのぞみのために待避するための意味もあるな。

だから新駅だけで利益が出なくても、まったく問題はないの。
のぞみというドル箱の本数を増やしたり、雪害での待避駅として
使えるだけでJR東海にはメリットがある。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:25:30 ID:???
>>352
バカバカしいw
ほとんど利用者がいない新駅に650億円の巨費を投じるなら
関ヶ原に融雪装置を作るよ。

東北新幹線も上越新幹線も、降雪地帯を走っているが
融雪装置があるから雪で遅れる事はまずない。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:33:04 ID:???
>>352
JR東海にはメリットがあるのは事実。
それを240億円も地元が出してくれるからウハウハなんだろうが。

問題はそんなくだらない駅に税金を650億円もかける価値があるか

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:39:42 ID:???
>>353
新駅だけなら、240億円+10億円(JR東海)な。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 11:43:10 ID:???
新駅の経済波及効果は >>298 から見られる。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:04:25 ID:???
>>356
岐阜羽島駅なんて、大野伴睦が自分の出生地に無理矢理作ったけど
経済波及効果なんてほとんどなし。建設した土建屋は儲かっただろうけど。
県民がよく考えないと、新駅は土建屋や政治家の利権に過ぎない。
新駅波及効果のシナリオが外れても、
政治家も役人も土建屋も、絶対に責任は取らない。
きっちり税負担させられるのは県民だ。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:26:51 ID:???
>>355
駅をつくるなら周辺整備をしなければ意味がない。
それに400億円かかるわけだが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:40:41 ID:???
新駅関係でJR東海から取れる税ってどれぐらいの額なんだろ?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 12:58:52 ID:???
>>357 今回の栗東案も全く一緒だね
建築する土建屋(くわ○○組とか)、地元に駅を建てるオソマツ一族、農地を
高値で買ってもらった3000坪持ってる地主他栗東の地主共 ついでに、地価高騰で路線価が上がってウハウハの栗東市・・・
やっぱ栗東以外にやっぱメリット少ないや・・・
栗東以外の市町村の利用者も少なげだし・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:09:38 ID:???
土建屋とその関係者が選挙で勝ったらそれが民意です。

362 :知事と同じ深谷出身という事で:2006/08/11(金) 13:26:03 ID:???
消費者金融大手「武富士」を創業した元会長の武井保雄(たけい・やすお)氏が
死去していたことが分かった。武富士広報部が11日、明らかにした。
76歳だった。
 武井氏は1968年に武富士の前身「武富士商事」を設立。
「3倍遊ぶために3倍働け」を合言葉に事業を急拡大させ、消費者金融業界トップに育てた。
96年に融資残高1兆円を達成。98年には東証1部に上場。
武井氏自身も財を築き、93年分の高額納税者番付では全国1位になった。
 しかし、自分の写真を社内に飾って社員に敬礼させるワンマン経営者ぶりや、
利息制限法の上限金利を上回る高金利での貸し付けなど、経営手法には批判もあった。
03年12月には、同社に批判的な雑誌記事を書いたジャーナリストの電話を盗聴したとして、
電気通信事業法違反(通信の秘密の侵害)で逮捕され、
04年11月に東京地裁で懲役3年、執行猶予4年の有罪判決を受け、確定した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000404-yom-soci


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:27:58 ID:???
>>339>>341>>343>>344
>どれくらいのデメリットがあるのかをつまびやかにしてほしい。

んなの、糞のように出されているじゃん。おめー白痴か?

さすが新幹線乞食やJR工作犬や土建屋鉄砲玉は、
亀田父ばりに、無知丸出しのずうずうしさにかけては、世界チャンポンだなwww

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:32:15 ID:???
>>339>>341>>343>>344>>346=>350

同一人物の きちguy

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 13:58:33 ID:???
>>352
なあーんも知らんのに知ったかぶりばっかしてるわ、こいつ。

>それで列車の運行が止まったときに停車させるための駅が
>どうしても必要なわけ。

そのためにすでに米原に上り第2副本線まであるけど? 岐阜羽島
の下り側も同様。大野伴睦に恩を売るために、事前に計画を伏せて
おいた、という事実はいろんな新幹線本にも載ってる。

東海豪雨のようなゲリラ的な災害とは異なって、雪害がひどい場合
は結構予測がしやすいから、前もって新大阪で抑止が運行管理上の
基本中の基本。

>あとはやっぱりのぞみのために待避するための意味もあるな。

ありません。従前の0系・100系のような最高時速が220km時代
には意味があったけど。いまはどの列車もすべて270km/hだから
待避としての意味がない。

>のぞみというドル箱の本数を増やしたり

もう増やす余地はあまりない。熱海に待避線がないせいで、ダイヤを
寝かす、のぞみ3本待避で長時間停車など後ろ向きな方法しか残って
いないから。

こんな事実はJR東海社内では当たり前すぎる話。バカはすっこんでろ!

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:30:50 ID:???
JR東海にもあまりメリットが無いらしぃ
そもそも京都から近すぎ・・・知人の新幹線教官に聞いたら加速、即ブレーキだそうな・・・

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 14:55:35 ID:???
>>365
最高速が270km/hだとしても、加速、最高速で走れる区間、停車駅が違うだろうが。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:06:51 ID:???
>>365
雪落としやゲリラ雪も知らのやろうな。

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:18:45 ID:???
>>365
JR東海さんの工作員ですか?
お仕事ごくろーさんです。

もしかしてあれですか?
JR東海さんにとって新駅が役立つ駅だと思われたら困るのかな?
某JR西なんとか関係者は雪害対策としてもメリットがあると言ってたよ。

そんなに隠したい事なのかな?

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:23:21 ID:???
>>369
土建屋ウザイ
新駅は出来ねぇんだよ、県民の判断だ。
あきらめろ。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 15:53:46 ID:???
すまん 栗東では、本当に利権絡みとかそう言う噂はないの?
どう考えてもあの場所がベストとは思えないんだが・・・

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:11:58 ID:???
国松一族による、ただの我田引水jじゃないの?


373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:21:38 ID:???
駅の凍結は実務上不可能。
これ以上無駄な議論はやめて少しでも支出を減らすことを考えよう。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 16:27:59 ID:???
JR倒壊もキックバックがあったのかな?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 17:57:00 ID:???

      ――― 、
    /       ヽ
   /  __ノ `。´ \|)
   |  /  __  _ ||
   〉 ノ ゙((ノ ~ ((ノ~リ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   (6リ   ´  〉´ |  < 嘉田知事がんばって! 土建屋県議に負けないで
  /⌒`゚ヽ   σ ノ    \______________________
 (    _|   ´イ)
  >―\__ __へ
 /  \  ̄ ̄V ̄ ̄ | \
/     \  <>   |  \

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:09:05 ID:13qlcEYR
今日は『びわ湖花火大会』ですよ。

8月11日(金)19:30〜20:30
http://www.biwako-visitors.jp/hanabi/

アクセスマップ
http://www.biwako-visitors.jp/hanabi/tickets.html

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:37:29 ID:???
>>367
平行ダイヤとか鉄道工学の基礎も知らんで...加減速で列車間隔をあけねば
ならない、という最低限の知識くらい知っておけや。

>>368
雪落とし。当然知ってますがな。で、京都/名古屋で落とすのとどのくらい差が
つくか、ちゃんとしたデータに基づいて言ってごらん。あと、ゲリラ雪は年に平均
何回どのエリアで発生するかもね。

ま、とりあえず厨房レベルのガキ相手はバカ臭いがレスつけてみたよw

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 18:48:28 ID:???
結局、栗東市の我田引水軍団の我がままで県の血税で駅が建つ予定だったんだな・・・


379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:03:04 ID:???
>>377
おっとJR東海の社員か www

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:06:56 ID:ZCCeIkPh
民意に唾するJR東海の工作員は逝ってよし!

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:09:49 ID:???
>>365
新聞にJR西日本関係者の言葉が出てて、

「東海道新幹線最大の難所とされる関ヶ原付近の雪でダイヤが乱れた際、
緊急停車場に活用できるメリットもある。」

と言ってるようで、JR東海にも確実にメリットはありそうです。

工作員か鉄ちゃんもどきか知りませんが無責任な発言はやめましょう。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:19:23 ID:???

あのBBCでびわ湖大花火大会の生中継やるぞ w



383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:24:57 ID:???
無能、嘉田は早く辞めろ!


384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:46:15 ID:???
花火キターーーーー!

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:49:12 ID:???
>>381
>新聞にJR西日本関係者の言葉が出てて、
ああ、あれね。在来線の担当からいきなり新幹線担当になったばっかの
バカだもの。旧国鉄本社でもダメキャリアの筆頭だったヤツ。「あんなのが
出世するんだからそりゃ西もダメダメ」といわれちゃうくらいだったしなw

だいたい西の担当者がテリトリー違うのに口つっこむなっての。東京
広報なんかでも下っ端は仲がいいけど、上層部は犬猿の中だしw

で、381よ、ここ数年で雪害によるダイヤの乱れの度合いと、栗東新駅が
設置されることによるその低減度合いを数値で示せるか? ちゃんとした
シミュレーションなどドシロウトには無理無理w

下り第2副本線設置は確かに雪落としだけだけどね。京都から移動する
だけでメリットほぼゼロだよ。時短はせいぜい1分程度。

ま、土建屋がうまい汁吸いたいんだろうが、こっちは関係ないからね。

せいぜいここで吼えてるがいいさ。

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:55:09 ID:???
>>385
もしかして仕事中にネットしているのか?
それともネットすることが仕事なのか?w

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:56:11 ID:???
盆休みだったりして・・・

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:56:23 ID:???
>>385
JR東海社員キターーーーーーー

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 19:57:42 ID:???
BBCみろよ

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 20:00:35 ID:???
ぬこ花火イイ!

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 20:01:58 ID:???
>ちゃんとしたシミュレーションなどドシロウトには無理無理w

あたりまえだろ。
おまえはできるのか? プロなのか?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/11(金) 21:21:08 ID:???
しょうもないことだけど、

つまびやか→×
つまびらか→○

だよね?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 01:05:39 ID:???
新駅作るより、
関ヶ原付近に融雪装置を設置した方が遥かに安いし、
第一、ダイヤが乱れない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 01:22:53 ID:3wer55qp
何かやたら興奮してる東海社員が居るな・・・。


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 01:46:31 ID:???
>>393
それはJR東海単独での仕事かと

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 03:41:08 ID:XqKOw1dq
6000人利用するって岐阜羽島の乗客数を参考にしたんだってね。
あんなことろでそれ位乗っているのならまあ栗東も多分そうなんだろ。

岐阜羽島ができた本当の理由は、岐阜に停車させずに工事を進めたところ
当事の住民の反発を食らい、進捗を妨害されて、困った国鉄が大野万睦に
頼み込んで妥協の策だったということだ。
時代が相当変わってしまったね。私はネイティブ滋賀人だから何とかここを
よくしようとただただ必死になるだけだ。渡り鳥みたいな人とまったく
同じ一票しか与えられないのをとても歯痒く思う。


397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 04:05:25 ID:sDNQoyqG
ところで、新駅完成後の維持費はJRが負担するのだそうですね。とすると、
新駅ができたあとの「赤字」というのはJRが負担するのであって、県や市は
損をする話ではないと思うのですが・・・。それに、新駅周辺に新しい道路や
在来線の駅ができれば、直接・間接に県民は恩恵を享受できるわけだし・・・。
凍結支持の方はこの点をどうお考えですか?率直にお聞かせ下さいまし。


398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 05:42:51 ID:???
ハイハイ、栗東モンだけでやってくれればなんも言わんよ
俺もネイティブだがあそこに作ることが狭い人間だけの恩恵としか思えないので
栗東駅には反対だ! せめて東海道本線側の栗東や草津、野洲、八幡あたりなら
賛成なんだが・・・

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 06:11:13 ID:FEFldFqB
そうそう
栗東市の税金100%でつくるなら文句は言わないが
あんなものに県税を投入するのは絶対反対だ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 06:22:24 ID:XqKOw1dq
そういう理屈は着工前にこねるべき事。
問題は自体をどう収集させるかなんだよ。
それでも作らないという意見なのかい?
国松だけに負担させろとか非現実的な答えはゴメンだよ。


401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 06:43:55 ID:XqKOw1dq
核心を突くと、返事がなくなってしまうのね。

いいかい、私は新駅中止の負担は建設費くらいはかかると思うし、
一旦取り消したあとで、人気のない近江八幡になんて言いに行っても
100年後に出直して来いって言われるだけだと思う。
これから仕事に行ってきます。また明日。


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 07:59:19 ID:???
>>400
県民の意志は「新駅反対」という事ではっきり出たんだから
建設中止すればいいんだよ。悪あがきはやめろ

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 09:45:00 ID:ZxDQT34r
>>114
どこにでも出てくるんだな、引っ越せ厨。

国民全員が、山の手線内に引っ越せば、全ての問題は解決するだろうねー。


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:10:10 ID:???
>>397
JR東海が出すのは駅そのものの維持費だけ(当然)

乗りもしないシャトルバス、400mの動く歩道
ガラガラな駐車場、駅前ビルのランニングコスト

この辺だけで、最低でも年数億の無駄な税金がかかりますが何か?

ついでに草津線の新駅なんて沿線住民しか使わない。
あるいは沿線住民でも使わない

京都まで2駅の大津、湖西線の高島、
米原まで30分もかからない八幡以東の人は
恩恵はかけらもありませんが何か?

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:26:25 ID:2J7DMKJw
>>403
どこにでも出てくるんだな、東京厨w
東京に憧れが強いのは田舎コンプレックス。
東京に住めばなんとかなるなら、日本中のニートが東京大集結w

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 10:44:04 ID:inKyp31r
かだ日記
http://www.pref.shiga.jp/chiji/nikki/

>委員からは、すでに何十年もかけて計画してきたダム建設を
>見直す間にもし大洪水がおきたら知事の責任をどうするのか、
>と問いかけがあり、「知事の瑕疵(かし)で死者がでた場合には
>知事を辞めさせていただき責任をとる」と答えさせていただいた。
>ずっと覚悟をしてきた問題だ。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:12:37 ID:???
>>404が正しいな、反論してみろよ 屁理屈と核心間違ってる>>401 多分栗東ネイティブくん

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:30:08 ID:FEFldFqB
JR東海に県民の民意を敵に回す度胸があるのか?
訴えられるもんなら訴えてみろってんだ!

それと栗東のオソマツ市長!
知事からJRへの凍結申し入れ要請を受けて、なおJRへの申し入れを行わないのなら
それ以降の建設費用は栗東市の責任で負担しる!

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:39:41 ID:???
栗東が栗東のためだけに計画した栗東だけが潤う超高コストだが栗東の地主が潤う
栗東の知事に強引に着工させた他の県民を犠牲にした栗東だけの新駅
今となれば土地買収も適正だったのかめっさ怪しい気がする

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 11:42:53 ID:7bj1unDP
道路が整備され、安価な駐車場が確保されれば、湖南地域の人間にとって
はメリットあると思う。京都までの在来線なんかまず座れないし、立った
まま大きな荷物抱えて京都まで行って、また構内移動して乗り換え、とい
うのを思うとね。

というよりも、そもそも県民が新幹線栗東駅からどこかへ行く、ではなく
湖南地域に滋賀県の玄関口を作り、外から滋賀に来て貰う、という発想な
んだと思うけど。
場所的にはどうかと思う部分はあるけど、新駅をどこにも作らない、とい
う事になるなら、現計画地でも作った方がいいと思ってる。

滋賀に人は来ていらない、今のままのまったりがいい、という意見もあ
るとは思うけど、今後滋賀県を県として立ちゆかせていこうと思うと、
現状のままでは駄目だと思う。
いつまでも京都の属国は嫌だ。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:02:55 ID:???
他の反対してる人はどうかは知らないけど、俺は今の立地に大反対
どうせ出来るならもっと便利なとこの方がいいでしょ?
不便な乗換えを客にホボ確実に強いる草津線沿線に何故?
俺が外からの客なら京都か米原にするよ
要は、俺的には場所の問題、京都の属国は嫌だけど、栗東の為に搾取される
のはもっと嫌だ。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:05:12 ID:???
>>410
他の土建屋乙!に比べて、だいぶマトモな事を言っているとは思うが、、
やっぱり場所が問題でしょ。

じゃあ南びわ湖駅を降りてどこに行くのか?

1.一番人気の長浜・黒壁?当然米原下車

2.関西、名古屋の中年に大人気の八幡の水郷?
  びわ湖駅から公共交通機関なら、草津線の待ち時間も入れると1時間以上かかる。
  ちなみに大阪〜近江八幡は直通の新快速で1時間

3.年商数十億の巨大道の駅・あいとうマーガレットステーション?論外

4.古都として売り出し中の大津?そりゃ京都駅使うだろ

5.じゃあ琵琶湖博物館と、烏丸半島のハス見物?まだ現実的だけど、
  下車後のアクセスが問題

結局、仮に駅をつくるなら、旅行会社に金を払って、
びわ湖駅で降りてバスで県内を巡るツアーをつくってもらわないと無理

413 :412:2006/08/12(土) 12:14:30 ID:???
あ、そうだ。甲賀の忍者屋敷と信楽の狸は非常に便利になるなww
現実問題として、あとどこか恩恵を受けそうなエリアってあるか?

414 :410:2006/08/12(土) 12:20:39 ID:???
>>412 やっぱ建てて、栗東に金落としたいだけの駅だよね 維持費は県負担でw
仮に草津線ダイヤが改善されてもどこ行くのも乗り換え必至 使えない
結局まともな観光資源がなくて、ゼニゲバ地主の50年借地で人口増加頭打ちの栗東
の為だけの駅だな。 イラネ


415 :411ですた:2006/08/12(土) 12:24:41 ID:???
まちがったスマン

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:46:48 ID:2J7DMKJw
>>410
>いつまでも京都の属国は嫌だ。
嫌ならベッドタウンのままじゃなくて、栗東市が独立できるだけの経済力が
必要になるでしょうね。
ベッドタウンに駅を作っても、昼間人口は減るばかりだし、駅が出来て住民税
が上がれば、職場に近い居住地に人は流れる。
栗東市民は、日清食品やトレセンだけの人口じゃないのだから。

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 12:56:08 ID:2J7DMKJw
観光地案もあったけれど、ディズニーランドでさえも入園者数が減るし、
バンダイのガンダム博物館も話題になっても赤字で閉館と観光産業低迷
では厳しい現状がある。
>外から滋賀に来て貰う
    ↑
これの計画が立たない現状では、滋賀のほかの第三セクターと同じ
運命になる。
順序としては、>外から滋賀に来て貰う が先。
発展してからJR東海にも大きく負担してもらう。
嘆願駅はダメ。

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 13:20:14 ID:???
栗東新駅についての疑問や反対意見を送りましょう。
新駅に反対している人からのメールにはピリピリしているようです。

■栗東市 メールフォーム (匿名で出せます、SSL対応)
https://www2.city.ritto.shiga.jp/iken/requesthtml/request-20060207-00.html
■JR東海 メールフォーム (名前、住所、電話番号、メールアドレス必須、SSL対応)
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
■滋賀県 メールアドレス、電話のみ
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 14:27:45 ID:???
そんな事よりも、無能知事嘉田に辞めろとメールを出したい。


420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 16:37:36 ID:???
>>419
出せば?
それも一つの県民の声なんだろうし。

421 :410:2006/08/12(土) 16:37:57 ID:Oeaz0FZD
みなさま非常に真面目なレスありがとうです。

まず第1に、僕もあの場所が新駅としてベストだとは思ってないんです。
ただ、もし今回の知事選の結果で新駅が中止になったら、もう他の場所で
再計画なんて絶対無理でしょ?
そんなことになるなら、多少難はあるかも知れない栗東にでも作っておい
た方が良い、と思うわけです。

他県から滋賀に来て、目的地が在来駅からすぐ、というのは少ないですよ
ね?となると来た人はバスにしろタクシーにしろ、どこかで乗り換えて
現地へ移動するわけです。新駅が出来ると距離は長くなるけど、それが
一発で済む可能性があります。
例えば大学や企業へ来た人が直接タクシーでアクセスしたり、送迎される。
(道路網の整備がセットですが)
あとは、琵琶湖線栗東駅を経由して烏丸半島へ行くバス路線を作る、とか。

そんなのんきな、と言われそうですが、商業、観光、ビジネス、様々な分
野において、新駅を基点とした計画を進めていく、それが大事じゃないで
しょうか。

そもそも滋賀県の外からの玄関口って言える所ってないですよね?
県庁所在地の大津駅はあの状態だし、米原駅は単なる乗換駅となっている。
草津あたりは活気があるけど、通勤通学利用客がほとんどでしょう。

甘いかも知れませんが、僕は新幹線新駅には「元気な滋賀」であるための
可能性を感じるのです。
(決して栗東市民でも建設業界でも県当局の人間でもありません)

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:02:49 ID:z/Nuz24B
421の方に賛成です。まったくその通りです。将来的に道州制が採用されようとする中で、これからの滋賀県の位置づけをしっかり考えていかなければならないと思います。
地方分権で補助金あてにならないなら、学術研究開発施設や企業の誘致や観光施策等の可能性を積極的に考えて税収を増やしていかなければならないと思います。そうしなければ、福祉や教育や環境にお金をつぎこめません。


423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:05:41 ID:EJRK+/E4
>>421
ご自分で言っているとおり、非常に甘い考えです。
根拠のない楽観的過ぎる希望的観測以外の何物でもありません。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:09:25 ID:BnV/pN01
近江八幡・草津・守山・甲賀・信楽地域から観光客を呼べると希望の
光が・・・

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:31:32 ID:???
>>421 >>422
賛同します。
楽観的過ぎると言う人もおられるようですが、湖南地域の将来を考えるならば
栗東新駅を玄関として発展させる思いは持ち続けていたいですね。
コストは掛かりますが本当にこれはチャンスだと思います。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:37:31 ID:???
そういえば2ちゃん用のプロ工作部隊がいるそうですね。
JR東海はそれを雇ったのかな w

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:45:00 ID:???
これか?

ネット「世論操作」 請け負う会社の正体
http://www.j-cast.com/2006/08/10002482.html

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:45:54 ID:???
プロ工作員会社
2chにおける工作活動を24時間サポート!必死に擁護いたします!

ピットクルー株式会社     http://www.pit-crew.co.jp
株式会社ガーラ        http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン株式会社  http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
ガイアックス             http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ    http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ    http://www.bc-manage.jp/cat_a_service.html


429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:48:57 ID:???
>>426
JR東海はそんな事はしないだろ。
土建屋ならありえる。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 17:54:03 ID:???
422の基地外意見はこっちおいといて、要は、先走った栗東オソマツ一族の
ツケを何の利益もこうむらないほかの地域がカブって支えろってか?
ムシ良すぎね? そもそも観光誘致なんかしても、単に一件分の土地持って
家建てて住んでいる住民って損こうむる方が多いと思うが・・・
 観光優先(某八幡なんて新興住宅無視の観光政策) 路線価高騰 固定資
産税増・・・で、結局住む人間じゃなくカスみたいな値段の農地持ってた地
主や商売人だけが大もうけってか・・・
あと、何故他の場所なら無理なのか理解できん あの場所だから反対って人
結構多いと思うが・・・


431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 19:13:29 ID:???
新駅建設しても儲かるのは土建屋だけ。
大多数の県民は税負担させられるだけで関係ない。
まさに「もったいない」の典型だ。
新幹線の新駅が出来ても
駅前は閑散としている例は多いぞ。


432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:05:04 ID:dedGnYV0
>新駅建設しても儲かるのは土建屋だけ。
>大多数の県民は税負担させられるだけで関係ない。
>まさに「もったいない」の典型だ。
>新幹線の新駅が出来ても
>駅前は閑散としている例は多いぞ。

おい、同じフレーズはいいかげん聞き飽きたぞ。
たまには変わった事を言ってみろ。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 20:10:56 ID:dedGnYV0
プロじゃない、へんてこりんなことを言う工作員はいるみたいだ。


434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:23:13 ID:???
>新幹線の新駅が出来ても
>駅前は閑散としている例は多いぞ。

つーか、こだまとか各停しか止まらない新幹線駅で、
活性化した都市なんてあるのか?
一つもないんじゃないのか?

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 21:27:36 ID:???
よく出してくる名古屋近くの駅も在来線の駅と同時にできたらしいし
比較対象にはならないよな…

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 22:41:43 ID:EJRK+/E4
>>434
はい、ひとつもありません
逆にストロー効果で衰退が加速した事例なら腐るほどあります

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:02:07 ID:???
へぇ、こういう立派な知事もいるんだ。
まだ日本も捨てたモンじゃないな。


438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:20:56 ID:???
推進派の意見では富士市、掛川市、安城市で人口増加の実績があるらしい。

でも

新富士駅(1988年、H63開業) 、富士市の人口のうつりかわりを見てもかわりないし、
http://www.city.fuji.shizuoka.jp/cityhall/soumu-b/soumu/jinkotokei/suii_graph.htm

掛川市の人口推移データは見つからなない。

三河安城駅(1988年開業)は在来線の駅と同時に開業したので、
そもそもデータとしての意味がない。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/12(土) 23:51:19 ID:???
もし人口増加が著しいとして・・・掛川や富士川はぶっちゃけ他のインフラ
(花博以降バイパスが無料になってつながったとか)とかそっちの効果が大
きいと個人的には思う
あと、安城はともかく近郊に大都市が無いとこと一緒にされてもね・・・。


440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 01:59:50 ID:???
>>436
んだんだ。くりこま高原、新安中、新花巻、いわて沼宮内etc....人口が増えるなんて
間違ってもありえないよ。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 02:42:51 ID:???
>>421,422,425

自分では気付いていないみたいだけど、
どう考えても文体が全部一緒です。

本当にありがとうございました。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 05:28:15 ID:7aj8EmX3
新幹線の駅の効果は何十年というスパンで考えなきゃいけない。
開業当初からみると岐阜羽島も2倍近く増えたんだろう。
三島もあんなもんだけど、それなりに発展した。駅のない沼津に比べて。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:35:45 ID:???
>>441
改行位置をかえたら誤魔化せると思ってるのさ。
なま暖い目で見守ってやれよ w

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:37:24 ID:???
>>442
推進派の話とまったく違うね。
開業10年を待たずに投資分が回収できるという効率のいいプロジェクトとか言ってたがwww

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 07:48:14 ID:RR4ot31J
>>443
プロ市民の方はどうなんだい?
お互い連絡とか取ってるの。
すごくパターン化されたネガティブ・キャンペーンで
いいかげんに飽きてきてるんですけど。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:34:35 ID:???
そもそも採算のシュミレーション事態が推進する為のでっちあげっぽい
新知事がやり直し命じたらすごい勢いで怒った県議とかいたらしいなw
調べればいっぱいボロがでるな(職員もでたらめ発覚するからまともに
出ないかもだけど・・・。)。
それよか、県民の民意(新幹線凍結OR反対)を全く無視して未だに推進
推進と五月蝿い湖翔会(だっけ?)とかクズどもどうにかしたいよ。
どうせここの会派のおっさんだろ?寝た子を起こすなとか選挙時に県庁
OBに支持してたの・・・

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:43:12 ID:???
>>446
http://blog.goo.ne.jp/tt22totoro/e/9e0d982f59648723a184f755720191bf
もともと「予測数値は目標の意味で掲げており」と言ってるから、見込み数じゃない。

見込み数だと、簡単に3倍にかわったりするとまずいしw

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:45:46 ID:RR4ot31J
>>446
10年で元が取れるというのはさすがにおかしいから調べなおしたほうがいいよ。
駅以外に無駄があるなら削ればいいんだ。

何度も言ってるが、デタラメを言って当選したのを民意と取り違えちゃいけない。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:48:16 ID:???
国松前知事のデタラメっぷりにはもう飽きた。
それで辞めてもらっただけさ。

県民をなめるなってんの。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:52:10 ID:???
>>448
国松のデタラメさがよく出ています w

>このように新駅を設置しても新幹線開業後の維持管理経費は地元負担することなく、
>投資した額は開業後10年を待たずして回収できるという極めて効率的なプロジェクト
>であり、地域経済を活性化し、今の厳しい県・市町財政状況を改善するなど大いに
>貢献するものと期待しています。

駅だけの維持管理経費はJR東海だが、シャトルバスや駅前施設、駐車場、
400mの動く歩道あたりの維持管理経費はどうなんだ? JAROに電話したく
なるぐらいのウソっぽさだよな。

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 08:57:25 ID:???
>>442
> 三島もあんなもんだけど、それなりに発展した。

三島は、東京へ新幹線通勤する人が増えたから。
それ以外の新幹線各停駅は全く発展していない。
米原見たら、新幹線に効果がない事ぐらいわかるだろ。

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:00:16 ID:RR4ot31J
>>450
新知事のデタラメ公約の方がはるかに問題だ。
うそで塗り固められているから、何をやるって言ったて信用できないじゃないか。

ただ、県議会という良識が働いてるから無理はできないから、ちょっとだけ安心かな。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:03:27 ID:???
>>452
>県議会という良識

「県議会という利権集団」の間違いだろw

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:05:43 ID:wQ/02wjz
しっかりと建設にまい進すべきだ。もちろん、知事も中止とは明言しないところが
ミソだ。現時点では建設は変わらないだろう。それでいいんだ。


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:07:01 ID:???
新幹線の駅ができると、環境インパクトというのがおこり
観光客の増加率が1.46倍に増えると言ってるが、
なぜか波及効果うんぬんの資料には富士と掛川の例しかない。

安城は都合の悪い数値だったので外したんだろうなwww

しかも、滋賀の観光客は県内や京都、大阪といった
新幹線が必要ない場所からの観光客が多いので、
単純に他の地域のように増加率を1.46できるとは考えにくい。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:08:01 ID:???
今日もプロ工作員がきているようで www
土建屋さん乙。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:11:45 ID:???
2007年に県職員の大量退職がありそうなんだが、滋賀は大丈夫なんだろうか?

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:15:41 ID:???
このあたりの資料を精査してみたら穴だらけなのがよくわかる。

●新駅の波及効果と地域整備戦略の深度化調査の結果
http://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/0/b95f6435956e75cd49256f00001ca00f/$FILE/_k7488p3hh229vk44dgop110b06g886u8gg5dh10qn50ojcc9p9d12i_.pdf
●東海道新幹線(仮称)びわこ栗東駅設置促進協議会作
新幹線新駅整備の波及効果と地域整備戦略の深度化調査 報告書 平成16年3月
http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/sinkansen.htm
●平成17年度滋賀県観光動態調査の実施結果
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/7/12/0712fb00.pdf
●2002年(H14作成) 都道府県の将来推計人口 (2000〜2030年まで)
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf
●滋賀県 人口増加率0.5%
http://www.pref.shiga.jp/data/population/renew/#graph
●滋賀県 統計課
http://www.pref.shiga.jp/data/
●滋賀県 統計課 データブック滋賀
http://www.pref.shiga.jp/data/databook.htm
●総務省 財政比較分析表
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo.html

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:18:52 ID:RR4ot31J
>>456
プロ市民、乙。
その台詞ももうやめにしてくれないか。



460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:25:36 ID:???
452>>
>新知事のデタラメ公約の方がはるかに問題だ。
新駅建てたいばっかりに民意無視したり、選挙前に強引に着工するのはいいんだw
>うそで塗り固められているから・・・・
どう考えたってペイできないのに10年で回収とか、便利になる(厨房でもなら無
いのは分かりそうだが)とか嘘で固めて土建屋や栗東のため、自分のためだけに
だけに推し進めるのはいいんだw
>ただ、県議会という良識・・・
オマエ頭おかしいの?でなきゃ 栗東市民か土建屋以外では考えられん。


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:27:53 ID:???
クニマソも最初からデメリットも見せていれば当選したかもしれないものを、
県民は馬鹿だから、うまい話だけをしてたら騙されるとでも思ったんだろうな。

462 :460:2006/08/13(日) 09:31:31 ID:???
>>452 の言う良識の反知事派の議員さん達

松井外文・現職県議15年 6月逮捕(公職選挙法違反容疑)
脇坂 武・前職県議15年 7月逮捕(収賄容疑)
中川末治・現職県議15年 8月逮捕(斡旋収賄)
芥川正次・元県議(草津市長)16年 2月逮捕(収賄と公職選挙法違反容疑)
中島 敏・前職県議     16年10月逮捕(偽計入札妨害容疑)
太田正明・現職県議     17年10月逮捕(加重収賄容疑)

(注)松井県議以外は、いずれも自民政調で活躍

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:36:20 ID:???
叩けばホコリの出る人が多そうだw

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:39:20 ID:???
嘉田さんって、武村元知事にもいろいろと相談にのってもらってるらしいね。
第二の武村さんみたいに全国に誇れる知事になって欲しいなあ。

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:41:59 ID:RR4ot31J
>>460
私は米原駅の近くに住んでて新幹線駅の便利さを痛感してるから、
なにとぞこの恩恵を栗東市近辺の人にも授けてやってほしいという一心なんだよ。
確かに米原はあの様だけど、近辺の長浜・彦根の躍進にどんだけ役立ったことか。

税金の無駄使いを本当に怒る気でいるのなら、長浜駅以北の駅舎の立替とかを
怒ってくれ、新品にしてもそんなに人こないんだから。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:50:35 ID:???
米原というと京都に20分でいける便利さや、
大阪に50分でいける便利さも知らないんだろうな。

そもそもひかりに乗ろうと思ったら1時間に1本しかなくて
それでも便利か?

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:52:37 ID:???
>>465
敦賀までの直流化事業じゃん。
あれは160億かけても北部のために意味あることだと思うぞ。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 09:52:47 ID:???
ID:RR4ot31J

>県議会という良識
>県議会という良識
>県議会という良識
>県議会という良識
>県議会という良識
>県議会という良識
>県議会という良識
>県議会という良識

m9(^Д^)プギャー
おもしれーこと言ってるな。このスレの推進派でも、
そこまであからさまな香具師はいなかったぞ

469 :460:2006/08/13(日) 10:00:04 ID:???
>>465
だからJRが建てるなら反論しないが、栗東だけしか恩恵を受けそうに無い
のを何故他の県民がかぶらにゃいかんの?
あなたの言う長浜駅以北の駅舎と栗東周辺以外の住民には代わらん上に桁
が違う

>>464
オソマツってそもそもムーミン支持で知事になったけど、ムーミン引退で
路線変更したそうな。

駅はぶっちゃけいらないけど、野洲や八幡の案なら建設予算5分の1だそ
うだそうな、そりゃ土建屋もうからんから向こうに駅作って欲しく無いわ
なw



470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 10:05:45 ID:???
あの一般質問を聞いていれば県議にもロクでもない人間がいるとわかるのにね。

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 10:06:34 ID:???
国の方針が、嘉田さんに近付いたのか?

あふれさせる治水へ、住宅周囲に堤 国交省方針
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200608120410.html

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 10:32:38 ID:???
>>465
>なにとぞこの恩恵を

出たよ、この手の「とにかく新幹線駅厨」が!

んなこと言ってたら、米原京都間に4個くらい駅ができてしまう。270km/h
どころか120km/hくらいまで加速したところで、ブレーキかけねばならんわ。

これがどういうことを意味するか、ちょっと頭のいい小学生でもわかる話。

>>467
そそ。長浜は新快速乗り入れで便利になったのであって、いちいち米原で
乗り換えても、乗り換え時間やこだまが来るまでの待ち時間をいれると
そのまま新快速に乗っていたほうがはるかに便利。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 10:56:17 ID:CZjPxM2G
バカなことを言う人たちだね。

国松が絶対悪で嘉田が絶対正義みたいな考え方を固定してるから、
まともな考えが思いつかない。人の話しを正面から聞こうとしない。
新駅のメリットは何かといって答えてあげたら新幹線廚と罵る。

新幹線駅は栗東だけでもう十分だよ。もうJRも作らないって言ってるんだから。
いわばこれが最後のチャンス。一時期だけの狂った民意で台無しにしたくない
と思うのが真の県民の姿。自分たちの代の利益だけ確保されればいいというのは
ここで土建屋、土建屋と騒いでるのとまったく同じ。

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:03:11 ID:???
誰が国松を絶対悪だと言ってるよ。
嘉田が絶対正義だって?
ちゃんちゃら可笑しいわ。

おばちゃんはそれなりにやってくれればいいだけ。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:03:48 ID:???
だから必要ないだろ。

はぁ?新駅のメリット?
>>404>>412にまっとうに答えられなかったら、
メリットなんて言うんじゃねぇ。早く答えろよ

栗東もいらないし八幡もいらない。最後のチャンスも必要ありませんが何か?
そもそも最後のチャンスという言葉も国松が煽っていただけだし

476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:06:34 ID:???
>>473
新駅で明るい将来を作れると思っているなら、もうすこし信じられるような
根拠を出したほうがいいよ。

そうでなければ、総額650億円もかけて使えないものができちゃった。
ごめんね。えへ。じゃ済まされないし。




477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:08:14 ID:???
新幹線問題を排除して考えれば、
国松氏の方が嘉田氏より見識があるし、結果も出せる

ということを思い知ることになるだろう、県民は。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:09:34 ID:???
滋賀の観光客が多い観光地ベスト30がある
http://www.pref.shiga.jp/f/shokokanko/irikomi_chosa/2004/file/irikomi.pdf

1 黒壁ガラス館長浜市2,147,200
2 多賀大社多賀町1,787,900
3 長浜オルゴール堂長浜市988,600
4 滋賀県立希望が丘文化公園野洲町、竜王町、甲西町846,100
5 比叡山ドライブウェイ大津市813,700
6 道の駅「竜王鏡の里」竜王町546,400
7 びわ湖鮎家の郷中主町494,700
8 石山寺大津市492,200
9 日牟礼八幡宮近江八幡市491,900
10 豊公園長浜市491,200
11 奥比叡ドライブウェイ大津市483,300
12 彦根城彦根市467,600
13 滋賀県立琵琶湖博物館草津市441,300
14 日吉大社大津市433,400
15 近江舞子水泳場志賀町404,300
16 びわ湖大花火大会大津市400,000
17 あいとうマーガレットステーション愛東町388,500
18 道の駅湖北みずどりステーション湖北町386,600
19 ウェルサンピア滋賀近江八幡市362,600
20 延暦寺大津市354,800

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:13:11 ID:???
>>477
新幹線反対派で嘉田に入れたが、
現段階ではある程度同意

お粗末も新幹線で強引に行き過ぎたのが敗因。
住民投票が楽勝で否決されたからいいや、と思っていた節があるが、
知事選での民意がまったく見えてなかった。

嘉田のマニフェストの破綻ぶりはひどいしな。
N沢は責任取れよ。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:13:33 ID:???
米原駅という名前を、びわこ米原とでもすれば
知名度UPにそれなりの効果が出たりして…

駅なんか作るより、JR東海にお金を払って
駅名をかえてもらったほうがよかったかもね。


481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:16:58 ID:CZjPxM2G
メリットは散々言ってやっても揚げ足を取って喜んでいるだけだから、
今後話す必要はないと思う。

今考えるべきは新駅中止の費用とその方法だ。
そんなものは何のプランもないし、いくらかかるか見当もつかないから
それならいっそ作ってしまえというだけのことだ。


482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:17:57 ID:???
ダムだけに頼るよりも、昔ながらの方法で治水するというのは
嘉田さんが言ってることですね。

これは国松氏より先見の明があると言えるのでは?

あふれさせる治水へ、住宅周囲に堤 国交省方針
http://www.asahi.com/national/update/0813/TKY200608120410.html

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:22:20 ID:mPfnd4Vp
>>481
メリットがあるのは確実。
でも650億もかけるのだから夢物語であってはいけない。
県民を納得させるだけの根拠というものが必要だ。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:32:16 ID:???
JR東海は自分たちにメリットがある事はひた隠しにしたいようですよ。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 11:54:35 ID:???
>>481
県全体に薄く特定地域だけに非常に恩恵受けるメリット並べたって納得い
かねっての
あと、おまえ栗東栗東ってあの場所の立地にえらいこだわるなw
ぶっちゃけ先走った栗東が自助努力すれば損失なんて皆無 
今辞めれば、JR東海に払うのもそんなに多くないって話だが
あと、>>478氏の観光名所みても栗東地域が皆無だよなw結局、我田引水
の為に特定地域の政治家が強引にやったとしか思えない。
 人気が無いとかなんとか御託並べてるが、今から20%ぐらいで建設
できる野洲の新駅の方がまだ、納得いくぞ(どっちゃにしてもいらないけど)
栗東の勝手に先走った100億立て替えてやって建設してもまだお釣り来るw
1000円損するかその何倍も損するのをわかってて建設するか厨房どころか算数
勉強すりゃわかりそうだが・・・

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:00:08 ID:???
>>482
それは田中ヤスヲに入れ知恵した河川工学のはぐれ一派(大熊孝ほか)の主張。
「脱ダム」の根幹。国交省もこれに騙された経験がある。

ところが、これは「浸水するところに家があるのが間違い。それで死んでも自己責任」
という残酷かつ無責任な説なのだ。
河川が入り組み、都市化が進む下流地域では現実的に実現不能。
ゆえに長野でも大コケした。

それを無批判、無原則に採用するなら嘉田はオシマイだよ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:12:51 ID:???
>>486
あなたは国交省よりもずいぶんと頭がいいようですね

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:20:32 ID:???
嘉田の亭主が今まで何やってきたか知っている人間にとっては、
当然ながらその女房も信用するに値しないんだが。


執行部人事の議案提出は9月にずれ込んだが、どうなるのかね。
wktkで待ってた某人物、すでに所属大学に割愛願出したらしいがw

そうそう、信者の中には中○派やそのシンパが多数紛れ込んでる。
だから、「○マルの巣窟」JR東海を目の色変えて叩くんだな。

信者の経営者も成りすましがいる。
某社の社長が持ち株を個人会社名義に変えたのは、
その業界に適用される「外国人持ち株比率規制」対策なのが見え見えw



489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:21:09 ID:???
国交省は、騙されたと言うよりは
その河川の流域事情を考慮して、都合のいい理屈をチョイスしてるだけでしょう。
確かに適切でない地域はあるし。

嘉田にその認識が出来るか、ってのが課題でしょうな。

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:26:50 ID:???
みんな車なんだろうけど・・・
米原(現有)、南びわこ(凍結)、東近江(計画のみ)、京都(現有)
が有ると仮定して・・・

1 黒壁ガラス館長浜市・・・米原
2 多賀大社多賀町・・・米原
3 長浜オルゴール堂長浜市・・・米原
4 滋賀県立希望が丘文化公園野洲町、竜王町、甲西町・・・東近江
5 比叡山ドライブウェイ大津市・・・京都
6 道の駅「竜王鏡の里」竜王町・・・東近江
7 びわ湖鮎家の郷中主町・・・東近江
8 石山寺大津市・・・京都
9 日牟礼八幡宮近江八幡市・・・東近江
10 豊公園長浜市・・・米原
11 奥比叡ドライブウェイ大津市・・・京都
12 彦根城彦根市・・・米原
13 滋賀県立琵琶湖博物館草津市・・・南びわこ
14 日吉大社大津市・・・京都
15 近江舞子水泳場志賀町・・・京都
16 びわ湖大花火大会大津市・・・京都
17 あいとうマーガレットステーション愛東町・・・東近江
18 道の駅湖北みずどりステーション湖北町・・・米原
19 ウェルサンピア滋賀近江八幡市・・・東近江
20 延暦寺大津市354,800 ・・・京都

住民だけじゃなく観光客もつかわねぇなw


491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:27:13 ID:tn2xh5YT
いや だから 栗東でも守山でも野洲でも近江八幡でも東近江でも新幹線駅はこれからの滋賀県にとっては交通のインフラとしては必要。ただ、100億以上のお金を負担できるのは栗東市だけという現実があるから仕方ない。

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:30:37 ID:???
>>488
嘉田の亭主は色々聞くけど、○で伏せてるとこ教えて、欲しい

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:33:46 ID:???
>>492
自作自演の工作員乙


494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:35:19 ID:???
488は、探偵やとって調べてるんだろうな
キモいけど、攻撃できそうな所を探すのは政治屋の常套手段

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:35:32 ID:???
>>491
その100億が違うところに建てたら必要なかった費用が殆ど・・・
態々盛り土撤去や迂回路作らなきゃいけないとこに建てる必要性は?
栗東市だけと言うのは嘘だな、東近江の方もしつこく協議会有る

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:36:44 ID:???
せめて前知事が栗東関係者じゃなければ、まだ説得力があったかもしれないが…

まさに利権誘導、我田引水って感じだし。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:39:13 ID:???
>>490
これだけかよwwww

13 滋賀県立琵琶湖博物館草津市・・・南びわこ

498 :492:2006/08/13(日) 12:39:15 ID:???
>>493
書き方まずかったか?
アンチ知事派のダンナたたきは良く聞いたけど>>488の伏字が何なのかホンマ
解らんので聞いてみたかった。
ちなみに俺は新幹線イラネの人なんだが・・・

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:43:27 ID:x4PEbEgN
>>491
まったく正解。これが近江八幡だったら大変だ。それこそ100年ローンくらいになるだろ。



500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:44:07 ID:???
説得力ねえな栗東新駅 不便、観光客も使わねえ
結局>>496が書いてるようにしか思えない
前スレにかかれてたけど、県庁を栗東にって言い出しかねないな

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:44:41 ID:???
それで近江八幡ならいくらぐらいでできるのだ?

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:45:37 ID:???
本当は草津、栗東、守山、野洲あたりをひとつにまとめるべきだったんだろうな。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:46:01 ID:???
>>499
IDまでわざわざ変えてまで、自作自演 乙w

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:46:46 ID:???
栗東市なんて2つある大型たばこ小売のうち、どちらかが抜けると首がまわらなくなるよ。

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:50:18 ID:???
滋賀報知の社説によれば・・・

南びわ湖駅建設には約二百四十億円とその周辺整備に約四百億円も必要
とするに対して、湖東駅は相対式二面二線のホームを持つ高架駅を想定
すると、その建設費用は東広島駅で約五十八億円、厚狭駅(山口県)で
約八十八億円等と非常に安く建設でき、駅周辺はJR保線基地や農地の
ために無理な開発を必要とせずに安価ですむと見込まれる。
だそうな

どっちゃにしても新幹線駅イラネ

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:50:26 ID:???
栗東がなくなる可能性があるなら、
仮の駅名に「栗東」と入れなかったのは吉かもしれない

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:51:57 ID:???
新幹線「請願駅」の建設費

1,びわこ栗東駅 滋賀県 240億円
2,三河安城駅 愛知県 137億円
3,本庄早稲田駅 埼玉県 116億円
4,掛川駅 静岡県 105億円
5,新富士駅 静岡県 91億円
6,厚狭駅 山口県 88億円
7,新尾道駅 広島県 60億円
8,東広島駅 広島県 47億円
9,新花巻駅 岩手県 41億円
10,水沢江刺駅 岩手県 36億円
11,くりこま高原駅 宮城県 20億円
12,三島駅 静岡県 7億円

三島は古すぎるので別扱いでよろ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 12:52:20 ID:???
>>502
無理だろ!栗東は、今までJRAや煙草屋で潤ってたのを背景に守山や野洲、中主との合併を
反故して単独市に成ったり嫌われること散々してきてるし

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:44:55 ID:???
栗東市の広報では安く作れた請願駅が、なぜか削除されています。

9 新花巻駅 岩手県 41億円
10 水沢江刺駅 岩手県 36億円
11 くりこま高原駅 宮城県 20億円

http://www2.city.ritto.shiga.jp/koho/0509/91_2.html

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 13:49:18 ID:???
推進派のサイトでは『東海道新幹線における』と言って
安くできた駅には触れないようにしています。

http://www.pref.shiga.jp/c/shinkansen/03.html#q13

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 14:51:13 ID:Ize7lDZc
嘉田を選んだ滋賀県民はアフォ。
嘉田では何もできない。新駅凍結も実現できないだろう。
あのオバサンに期待してもムダだった、って後で知ることになるだろうね。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:16:18 ID:MqVqxuKg
今更、ここに作ったら安く上がったとか議論するのはどうなのか。
栗東新駅を完全に潰したら、それまでに要した費用は無駄になるし、
余計にお金を払わなければいけない。

いくら格安だからといっても、そこからの状況で湖東駅立てる
余裕などないし、そんなことはまさに関係者の利害あるのみだ。
知事は関係者だよね。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:21:55 ID:???
>>507
建設費が高いほど駄目駅だな。
利用者のための駅じゃなくて、土建屋のための駅。
納税者が怒らないと、こういう土建屋行政の専横はいつまでも続く。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 15:24:52 ID:???
土地代は含んでないと思うんだけど、すごい差があるものですね。。。

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:01:49 ID:???
>>512
新駅は全面的に中止すればいいんだよ。
それで丸く収まる。

土建屋と土建屋系政治家はギャーギャー言うだろうが
放置しておけばいい。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:02:05 ID:???
>>514
土建屋がめいっぱい儲かるように、開業40年で安定した盛土を全部崩し、
いったん仮線を作ってからコンクリート高架、という無駄づくしの工事だから
ねえ。

周辺道路なんてアンダーパス2〜4つくらいで十分なのに...

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:04:17 ID:???
同じ場所に作るとしても、もっと安く作る方法ってなかったんだろうか?

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:15:32 ID:???
正論に聞こえるが、推し進めたら今までかかった費用の何十倍もの金をさらに
無駄に金使うだろ?あっ出来て都合イイ栗東の土地成金と土建屋は別かw
あそこの場所にこだわってるとしか思えない
土建屋工作員もしくは栗東者、オソマツマンセーと思われるヤツは何故サゲ
使わないんだ?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:21:21 ID:???
>>517
むしろ、わざわざ金かかる所を選んだか、先に売ってもらう地主決めたんじゃね?
「センセー例の地主から買った土地ですと工事費がくりこまの20倍もかかるんですが・・・。」
「そうかでかしたこれで○○組へ顔が立つな、空港の時迷惑かけたからね・・・。」

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 16:23:33 ID:???
>>515
いい事言った!
それでも建てたきゃ栗東だけで建築して自滅してくれ

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:24:27 ID:???
新駅は、栗東市の単独事業ということで、作ればいいんじゃない。
いや、マジで。

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:36:58 ID:???
開業後、観光客や人口の増加が予想通りに行ったなら県が負担してもいいよ。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:41:14 ID:ixIZYjgv
>新駅は全面的に中止すればいいんだよ。
>それで丸く収まる。

それはおまいさんの脳内だけの解決方法だろう。
栗東は京都府じゃない滋賀県の市だ。
滋賀県がお金を出すのは当たり前のことだ。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:50:50 ID:???
>>523
凍結側が選挙に勝ってるのに建設を前提として解決策を探る方がおかしくないか?
建設中止でも土建屋や暴利むさぼる予定者以外は丸く収まりそうだが・・・
だいたい、その当たり前って感覚に民意がNOだった結果が今回の選挙だろ?
何故だだこねてる先走りした栗東の為に他の県民が犠牲に成る必要が有る?
そんなに必要ならオマエさんらが言うお金の用意できる栗東だけで建てれば?
で、なんで擁護派はサゲないんだ?

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:51:40 ID:???
>>523
県民は「新駅は不要だ」と明確に判断したのだから、
少なくとも県税を新駅建設のため投入してはいけない。
そんなにやりたければ、栗東市の単独事業でやれ。

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 17:57:59 ID:???
栗東の単独では、うまみがないんだろうな擁護派は・・・自分が100円はらって
その何倍ものお金を県にだしてもらって自分の物を買うって感覚だろ

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:02:54 ID:???
計画通りに行ったなら県も負担。
損が出たら栗東市が負担。

これでよろし。

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:17:19 ID:???
>>527←意味不明

県が金出す必要は全くなし。

そんなに欲しけりゃ
栗東市・県議・土建屋・公務員の「腐ったお仲間達」で払え。
県民は「払わない」と判断したんだよ。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:19:26 ID:ixIZYjgv
>県民は「新駅は不要だ」と明確に判断したのだから

その答えがインチキだ。住民投票の結果ならさもあらんが、
誰もがもう建設するもんだと思ってたのに、私が知事になれば
簡単に止められる、損害が出たら国松に弁償だといってたわけで、
何の損もないという前提がついてたんだ。
新駅中止にこれだけかかりますよと県民に提示するならまだ分かる。
ひたすら迷走を続けるわけで、こんなんに任せとくと多分大損こくよ。
だから作ってしまえと言ってるだけ。ここで中止のための素晴らしい
プランがあれば賛成するよ。

栗東だけに金ださせろってひどい事言ってるのは日本国籍の人なのかい?
知り合いの外国籍の人もそういう考え方。自分の利益にかなわないことは嫌い。



530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:25:01 ID:???
>>529
>住民投票の結果ならさもあらんが、

知事選で新駅建設が最大の争点になっていたのは間違いない事実。
土建屋は往生際が悪いぞw

> 栗東だけに金ださせろってひどい事

いや、正論だと思うよ。
栗東市内の設備だし、県民は反対しているんだから、
栗東市の単独事業にすればいい。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:28:17 ID:68zu1l8v
住民投票条例案を否決したのは
そもそも議会なんだから。
まぁ栗東だけで造るんだな。
税金はもとはと言えば、個人の私有財産を
公共の幸福実現のために付託してる訳だから、多数の県民の幸福に寄与しない無駄遣いのために付託した訳では無い。


532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:30:06 ID:???
地元の住民でさえいらないって言ってる駅を何故建てる?
暴利むさぼる予定だった土建屋とそこからの賄賂もらえるか子飼いのの議員
おいしい汁だったはずの地主
そんなヤツの利益の為になんでおれらが損しなきゃなんないの?
新幹線駅つくるよか、米原へのぞみ停めてもらうとか草津線複線化、電車増
発の方が金もかからんし便利だと思うが・・・まぁ土建屋はもうからんが

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:31:49 ID:ixIZYjgv
>住民投票条例案を否決したのは
そもそも議会なんだから。
まぁ栗東だけで造るんだな

キムチの匂いがするだけで訳ワカメ。

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:35:49 ID:???
地元でも反対派が多かった新駅いらね。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:38:33 ID:???
>>誰もがもう建設するもんだと思ってたのに
へぇ内外から住民無視とか批判受けてたのに利く耳もたずに着工しといてか?
しかも、外国人差別主義者かこいつw

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:39:58 ID:???
私利私欲で住民無視した議員全員辞職しろよ

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:43:28 ID:???
答弁のときの県議のヤジ酷かったぞお。
あんな奴らやめてもらってもいいよ。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:46:59 ID:???
もう充分いままで癒着で儲けたろうし辞めていただいて結構です

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:47:38 ID:ixIZYjgv
>>535
差別なんかしてないよ。ただ考え方がそっくりなんだ。
議員の方も民意で選ばれた訳だけど、この知事さんみたく
滅茶苦茶いって通ってきた人いるの?私は知らないが。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 18:52:41 ID:/JzCNFHM
嘉田もたいがいひどい答弁だ。もっと説得できる答弁してみろよww
こりゃリコール確実だわなww

541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:02:16 ID:???
>>540
おまえももっと説得できる新駅擁護してみろよw

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:05:09 ID:???
>>539
だったら何故、他の県民が損をしても一部が得をする方を選ばないとならないの?
民意で選ばれて民意を無視して前知事推薦して、今の知事がいるわけだ。

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:05:36 ID:/JzCNFHM
議会で通って、着工してるものを止めるなよ。法的とか言って7月分の
支払いしてるんじゃ、法的にも新駅を勧めろ。違約金払わせるくらいなら
あったほうがいいじゃん。結局もったいないことしまくりなんだから。
滋賀県もなー。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:07:48 ID:ixIZYjgv
>他の県民が損をしても一部が得をする方を選ばないとならないの

おそらく県の事業のほとんどがそうじゃないかと思うけど。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:14:09 ID:???
>>528
うまくいったら負担してもいいじゃん。
10年でモトが取れるというだから、取れなかったら栗東市持ちで。

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:18:14 ID:???
>>543
これから違約金の何十倍もの建築費負担するの解ってて書いてる?
でなきゃ仕事もらえる土建屋かそこから金貰えるヤツとしか思えない

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:21:08 ID:???
>>554
結局、建築が出来ればどうでもいいんだなwさすが土建屋

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:24:40 ID:ixIZYjgv
>>547
もう抜けるから554までいないよ。

>>546
そんなはした金で中止してくれるなら嘉田くんの代わりにあなたが知事を
やりなさい。応援してやるよ。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:29:02 ID:???
県知事選で「新駅は造りません」とはっきり結果が出ているんだよ。
談合土建屋は、往生際が悪い。

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:36:29 ID:???
・立秋の琵琶湖畔にて詠める

土建屋は、あとは野となれ、山となれ

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:39:26 ID:???
土建屋の
  土建屋による
    土建屋のための政治
        BY 国松兄弟

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 19:47:13 ID:???
今中止したら建設費より高くつく・・・小役人や土建屋、あと保険屋が良く使う手法だね
実際は着工数ヶ月の賠償金なんてしれてるのに・・・

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 20:02:57 ID:???
土建屋軍団は豊郷同様今回の知事選も反対票割れてオソマツウマーな計画
だったんだろうな

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 20:15:28 ID:???
>>533
キムチの匂いがするのはオソマツ

555 :無党派さん:2006/08/13(日) 20:36:17 ID:t4OZ8UOK
知事選で新駅問題が柱になっていたが、争点がずれてたのも事実
嘉田知事も当選するために、有権者の顔色見ながら
公約をびみょ〜に変化させていったのも事実。

新幹線駅建設は、企業誘致として見るべき話だ
JR東海などの企業誘致から生まれる、法人税収アップが一番の目的だよ、
企業誘致するにもインフラ整備が欠かせず、その財源も確保する為の話だ
新駅を止めたいなら、代替案を出す方が話がスムースに進む、
推進派の中に、将来の人口減少時代に
県の収入が減っていく事に危機感を持っている人が含まれる。

節約さえしていれば、年金問題のような財源不足にはならないと
説明できねば、同じような問題はいくらでも出てくるよ。

嘉田知事の答弁を聞いていると、この辺は完全に分けて考えていたようだが
知事自身も公約で企業誘致に力を入れると言ってしまっている、
公約どおりに、別の具体的な企業誘致の案を示せばよい。

あと民意を重んじる点で
地方が自力で財源を補い、政府をスリムにする小泉改革に
国民がYESと答えてしまっているので
全国の地方で、企業誘致や増税への取り組みは避けて通れない。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:05:37 ID:???
人口が減少するのが理解できるのに、その先が想像できないのが不思議でならないよ。

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:08:58 ID:???
>>555
> 新幹線駅建設は、企業誘致として見るべき話だ

ただの税金の無駄使いの箱モノ行政だ。
そんな事が見抜けないのか・・

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 21:12:46 ID:???
新幹線の駅で街が発展するとか、人口が増えるとか
いい加減に夢だというのがわからないのだろうか?

もう日本の人口は減少しはじめているんだよ。

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:02:00 ID:VsZ6iwgj
嘉田知事を応援するブログを発見

http://www.enpitu.ne.jp/usr4/bin/day?id=41506&pg=20060707

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:02:48 ID:???
もうさ、土建屋推進派は、新駅建設を掲げて
嘉田のリコール活動始めてみろよ。

明確な争点として争われた知事選の結果を受けて
「住民投票じゃないんだから関係ない」は虫がよすぎる

それでリコールに達すれば建設すればいいじゃねえか
頑張ってね

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:04:59 ID:tn2xh5YT
相対的に人口減少か 絶対的に人口減少か そのあたりを分けて考えなくてはならないと思います。
すなわち、日本の人口は減少しているが、人口構成や人口割合をしっかり分析して計算に入れるべき。
滋賀県は、地理的にも歴史的にみても交通の要所であり、そのあたりのことををしっかりと考えるべき。
また、土建屋が儲かるとか言うけど、実際、土建屋ってつぶれているところいっぱいあるてじょう。
それに金は巡回するもの。土建業に携わる労働者が金をつかんで、貯蓄せずに使ってくれる方が遥かに経済にはプラスになる。



562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:10:59 ID:???
公共事業で稼がないと潰れるようなものなら、潰れるべきなんだろうな。
銀行みたいに甘やかしてはいかん。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:13:02 ID:???
>>560
新駅いらね派は、住民投票条例を作るために必要な署名を2度集めたけど、
嘉田さんをリコールするための署名って集まるのかなあ。

まあ、がんばってみて。

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:21:35 ID:???
だが実際は、嘉田知事ひとりを自民党湖翔クラブという年老いた爺さん達の集まりが嘉田知事を集中的にいじめている状況だ。

嘉田知事が発言するとその爺さん達が野次を飛ばす。

野次の声で傍聴席の人が議声の聞こえなくなるほどだ。

傍聴席の人が「聞こえない」というと、その爺さん達が傍聴席の人を連れ出せと言うお粗末だ。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/13(日) 23:49:55 ID:???
>>462
それ、国松がやってたときに逮捕された議員たちだよな。

566 :無党派さん:2006/08/14(月) 00:31:15 ID:mjm5DDiG
>>557
>>558
>>560

まだ節約さえしてたら、なんとかなると思ってるの?
箱物行政とは違う案を提案すれば良いのだよ、
争点がはっきりしたって・・新幹線の駅なんか欲しがってる
県民なんか選挙しなくても、居ないのがわかるだろ?
俺も駅などどうでもよいが、税収を増やすための努力は必要だ思うぞ。

嘉田知事も「限りなく中止に近い凍結」を強調しておけば
公約の「凍結」に持ち込めると計算してる雰囲気があるぞ
まず凍結を約束させにかからないと、どう考えても
話が進むような気がしないのだがな・・

個人的には公約どおり
企業誘致を進めればよいと思うだけだ。



567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:42:44 ID:???
>>566
駅でどれだけ税収が増えるんだ?

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 00:45:12 ID:???
>>566
俺はレギオカルテやトランジットモールをやってくれないかなと思ってる。

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 01:09:46 ID:???
冷静に聞きたいのだけど、

A:中止するのにかかるコスト=賠償金+これまで使って無駄になる費用
B:建設するのにかかるコスト=今後の建設費用
C:新駅による経済効果(税収増)何年間見るかによって違うだろうけど。

それぞれどのくらいか分かれば教えて貰えませんか?

単純にA<B−Cなら中止すべきなんでしょうね。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 01:30:27 ID:???
…新幹線しか話題が無いのか。
お幸せなクニだ。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 02:10:24 ID:???
>>569
> 賠償金

どうせ、違法な官製談合で業者が決められているから
賠償金は払う必要ないだろ。
業者やオソマツ兄弟を刑事告訴すべき

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 04:53:39 ID:tWjdL+z6
私は建設派なんだが、いつでも考えは変更するよ。
嘉田知事が当選した瞬間はそういう考えになったからね。

でも、その後のドタバタぶり見てるとこれではダメだと思った。
確かに建設予定地はほとんど更地のままで、中止してもそんな
お金かからないだろうと、そこら辺のオバチャンが言う分には
かまわない。でも知事になっちゃたらどうなんだい?
土地を収用し終わって、建設図面名百枚も書いて、JRさんの
入札も済んで多くの地元業者が請負契約を済ませた中で、
簡単に中止なんてできますなんていってたのは無責任そのものじゃないか?

その応援団もまったく信用できないね。
何回か書いたけど、最初は駅なんてJRに一方的に寄付する行為
なもんだから、中止したってJRが訴えるなんてまさかしないよ、アハハ。
今は上にあるように数か月分の建設費で済んじゃうよ、損しなくて
よかったねアハハハだ。とても現実と向き合ってるように思えないんだ。
私の意見は間違っているかい?


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:00:52 ID:???
>>572
建設派じゃなくて建設屋っぽいカキコだね

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:02:48 ID:???
>>569
赤字になっても必要なものは必要なんだが、
新駅はそういったものではないな。

あれは不要なものだ。

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:03:44 ID:???
>>570
治水関係もあるぽ

【滋賀】嘉田知事「治水対策ミスで死者出れば辞職」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155211089/


土建屋に荒らされっぱなしかもしれないがw

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:13:35 ID:tWjdL+z6
>赤字になっても必要なものは必要なんだが、
>新駅はそういったものではないな。

>あれは不要なものだ。

それは単純に自分が使わないからというエゴで公の観点が欠如してる。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:34:17 ID:???
一番便利になるところでも30分ぐらいの時間短縮効果しかないものはいらんよ。

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:37:53 ID:???
米原から乗る → 米原までの移動 32分 (在来線)

栗東から乗る → 米原までの移動 15分強 (新幹線)

時間短縮効果は30分もないかも w

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 06:42:13 ID:eG4t2FX7
>>576
それで、おまいはどんな公の観点とやらがあるんだ?

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 07:08:11 ID:tWjdL+z6
>>579
私は常に滋賀県にとってどうなるかが一番県益にかなっているのかを論じている。

凍結派は自分が乗らないから、イラン。
あとは嘉田信者等のとにかく公共工事は無駄だ無駄だとお題目のように唱えてる。
あとはどんな奴だろうかね。
まともな感覚を持った人でやみくもにただ建設を止めてしまえばすべて解決だという
人はいないように思うよ。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 07:12:40 ID:???
>>580
JR倒壊の利益じゃないの?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 07:44:07 ID:???
やっぱり武村さんはよく見ている気がするなあ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kansai/archive/news/2006/07/19/20060719ddn005070025000c.html

>やり過ぎて失敗しないといいが、と思っている。
>自分でよく動く人のようだが、知事は県職員をどう動かすかが勝負。
>知事ばかりが動くと周りが知事にお任せになってしまう。
>いかに職員を走らせるかに知恵を絞ってほしい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:05:16 ID:???
> やり過ぎて失敗しないといいが、

これを言っていれば改革なんて出来ない。
武村が官房長官務めた細川政権、あれだけ国民の期待を集めながら
結局何一つ改革が出来なかった。公家と腰抜には、改革なんて出来ない

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:16:41 ID:???
俺が注目したいのは

>いかに職員を走らせるかに知恵を絞ってほしい。

ここだな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:37:26 ID:tWjdL+z6
そうだね、新幹線新駅凍結ごときは知事になるための踏み台に使ったに過ぎない
のだから、そんなものは職員さんの誰かに丸投げして、本来の仕事に励んでほしい。
滋賀県の予算は5000億だ。他にもやることはいっぱいある。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:40:15 ID:???
>>584
たぶん無理。
県庁の、嘉田の政策に関係の深い部署の女性管理職に知り合いが
いるが、琵琶湖博学芸員時代から知事のことをすごく嫌っている。
自分の掲げた政策に関わりの深い部署の人間を、手懐けられない
ようではムリポ。

別の意味で「走ってる」のは、身内に嘉田の有力支持者がいて、ご
褒美人事をワクテカしながら待ってる連中だろ。B枠採用疑惑のある、
健康福祉部の車マニ(ryの若造とか。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:49:51 ID:???
京大農教授論文盗用(毎日新聞から盗用)

18 名前: 農NAME 投稿日: 2000/12/06(水) 21:48
かだくんです。
よめはびわこのおおもの。
っていうかめじゃーなはなし。
19 名前: 名無しさん@そうだ選挙にいこう 投稿日: 2000/12/07(木) 03:53
しらなかった。でもなんで
あんなにのうのうとしてまだ残っているの?
それに彼はドスケベらしいね。

145 名前: 農NAME 投稿日: 2006/07/03(月) 08:40:19
奥さん、滋賀県知事に当選したとは! 選挙戦で盗用事件はひた隠し
だったのかな? 松本和子事件もあったので、露見してればかなりの
マイナス材料だったはず。
146 名前: 農NAME 投稿日: 2006/07/04(火) 22:59:28
>145
>松本和子事件もあったので、露見してればかなりの
>マイナス材料だったはず。

どういう事?教えて下さい。
147 名前: 農NAME [sage] 投稿日: 2006/07/04(火) 23:43:31
>>146
松本和子ぐらいぐぐれ

588 :無党派さん:2006/08/14(月) 08:50:05 ID:mjm5DDiG
>>567
 >駅でどれだけ税収が増えるんだ?

スマン、一般の民間人でしかない俺には、具体的な額は分からない、
固定資産税が一番大きいんじゃなかったか
ここらへんの試算が乗ってたWebページもあったが
やはり割り増ししてる感じは否めなかった。

>>569
嘉田知事が新駅がらみの経済効果を再検証することを決めたので、
再び新聞などで知ることができるでしょう。
どれだけ正直な結果がでてくるかは分からないが
嘉田知事はどうあっても凍結に持っていこうとするだろう。


>いかに職員を走らせるかに知恵を絞ってほしい。
それは言えてるな。走らされる職員もしんどいとは思うが
期待したいところだ。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 08:53:46 ID:9dlwnlyq
>>421
大津駅、米原駅が活性してないから新駅を作れば良いなんてことを
やっていたら、滋賀の財政はどうなるんだい。
既成のものを活かせていないのに、新しいものを作ればなんとか
なるものではない。
在来線の栗東駅周辺でさえ、平日の昼間はゴーストタウン状態。
昼間人口が少ない上に、駅を作っても魅力がなければ、乗り降りも
されない駅になる。
見切り発車をすれば、どれだけ多くの無駄な施設があることか。
まずは既成のものを有効利用する方が先。
行き当たりばったりは、栗東にとっても住みづらい街になる。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:20:43 ID:UglonrYo
駅を作って魅力ある町にしようとは思わないのかね。
田舎に住んでると町づくりも住民自らがやらなきゃならん。
町の人たちは行政におんぶにだっこが当然なのね。
20年前の栗東市の人は情熱が感じられた。
今はニヒルに駅いらねが主流なのか、悲しいことだ。

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 09:37:20 ID:9dlwnlyq
魅力ある街づくりは、駅を作ったところで解決しないでしょう。
給料の約1か月分も固定資産税を払わないといけない事態になれば住み難い街に
なるのだから。
大津駅近辺の人口が減るのも、土地が小さい割に固定資産税を多く納めなければ
ならないし、高齢者の人なら尚の事、負担が大きい。
また土地の価格が上がれば既に住んでいる人は特に思えても、肝心の新規住宅
購入する若者が、金利上昇と、消費税増税の追い討ちを食らえば、急激に人口の
増加は減速に繋がる。
駅を作ればなんとかなるでは失敗が目に見えている。
アグリの郷、県民の森、湖南アルプスの磨崖仏へ新幹線が止まるぐらいで、
栗東に観光客が殺到するなんて、とても思えない。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:17:16 ID:es5M0eXw
経済効果、県が再検討へ 新幹線新駅建設 知事「過大評価」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060809-00000004-cnc-l25

再検証とはこれかいな。
正直にあばたをあばたと言うだけのならいいけど、
えくぼまであばたと決め付けてしまいそうだね。

どうとるのかは個人の自由だけど、国松に弁償させます
の延長線上にあるような政策に思えて仕方ない。
滋賀県事態の信用度はますます落ちるだろうね。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:34:37 ID:???
長野の浅川ダムも、
県(吉村政権)がゼネコンと契約後に
田中康夫が勝利し、契約解除に成功した。
もちろん賠償金なんか全く払っていない。

ゼネコンは違法な談合やってるんだから
「賠償金請求したら、刑事告訴するぞ」
という強気な構えを嘉田が見せれば、
賠償金請求なんて出来ない。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 10:46:27 ID:gogR+71B
>>492
「中核」と「革マル」かよw
公安監視下に置かれる知事って、史上何人目だw
「京都精華大教授」っていう点ですでに怪しい。
この大学はセクトの巣窟だからな。

知事が必死になるのは
「公約実行する振りをしないと、支持母体のプロ市民に脅される」
「知事を辞任した途端に亭主や自身の醜聞が噴出し、社会的生命を抹殺される」
ことを恐れているんじゃないかと言ってみるテスト。

亭主のスキャンダル洗っていた某週刊誌編集部に、
京○○○関係者が「止めよ」と圧(ry

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:39:22 ID:???
>>594
旧スレから続いているみな新の亡霊だろ?まだいたの?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 11:40:05 ID:???
>>594
わざわざ自分で伏せ文字にして、自分で謎解きですか?
おつかれさま。

また今回の○○○の謎解きもやるのでしょうねw

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 12:29:36 ID:3TTqtBPp
>>593
違法なことをやってて、知事がそれを知ってて隠してることかい?

賠償金は今までかかった設計量とか、工事請負会社への補償とかはもちろん、
JRが今後被る営業上の損失も勘案されるべきだろう。東海道新幹線の1年の
売り上げは約1兆円だ。
あとは栗東市が買い上げた土地の問題だね。原状回復させるのにどれくらい
かかるのか知事は早々に言い値でいいから見積もりをとるべきだ。
その金額を提示した上で、住民投票でも議会の解散でもお好きにやればどう。



598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:39:27 ID:???
>>597
つーか、オソマツ兄弟が率先して違法な事を斡旋した可能性があるねぇ

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:42:20 ID:???
>>597
>>営業上の損失・・・判例みせてみ?あふぉかおまえ?
 あくまでも契約された工事の範囲内で準備等にかかった費用の弁済が主です
から、どう転んでも工事費用より高くつく道理はありません。騙されないよう
にしましょう。
 ちなみに着工2ヶ月では材料も人件費も知れてますよね?

栗東市の土地は栗東市でどうにかしろ、どうせまともな価格で買い上げてない
んだろうから・・・

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 13:43:37 ID:???
みな新まだいたんだw

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:01:28 ID:???
みな新って誰?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:09:17 ID:3TTqtBPp
>>599
そもそも判例がないから適当なことばっか言ってるんだろ。
でも、私の論理のほうが国松に弁償よりまだ筋が通ってると思う。

>高くつく道理はありません。騙されないようにしましょう。

これいろんなところのブログでみるプロ市民の常套句。
賢明な人は、騙されないようにしましょうに、注意しましょう。



603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:22:13 ID:???
>>602 土建屋 乙
判例無いから高くつくぞ!って言うのは有りなんだ。
プロ市民と目くそ鼻くそだなw

604 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 14:55:35 ID:MYfQbJsg
>栗東市の土地は栗東市でどうにかしろ

無責任の極みだ。滋賀県がまず買い上げろよ。



605 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:17:40 ID:???
栗東市が暴走した責任を取ってくれていいよ

606 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:21:46 ID:???
だから、栗東市の単独事業にすれば丸く収まる話じゃん。
滋賀県民は、新駅建設に「ノー」と言ってるんだから、
駅建設に金出す必要は全くナシ。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:24:46 ID:MYfQbJsg
最初に中止するのに100億円くらいかかりますよといっておけば
どんなに迷走続けてもかまわないよ。
でも、そんなこと何にもいわなかったもん。


608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:29:41 ID:MYfQbJsg
責任は栗東市にないだろ、嘉田知事個人に弁償させろって当たり前の理論になぜならないの?

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:32:32 ID:???
最初作るのに新尾道駅の4倍もかかりますよ、人気観光地として最寄り駅は、
ベスト20の内一箇所に該当しますよ、作っても便利なのは栗東市と草津線
沿線だけですよって言ってれば・・・。
でも、そんな事何も言わなかったもん。

ところで、100億ってどこから出てきた金? 栗東の土地買収代?

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:34:30 ID:???
>>608
栗東市内にあり、市長が建設推進の旗振り役だった施設なんだから
栗東市の単独事業にすれば、何の問題もない。
滋賀県は絶対に払ってはいけない。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:35:31 ID:MYfQbJsg
そうか、みんな嘉田知事の大ファンなんだ。
郵政選挙でもみんな自民党に入れたでしょ。
扱いやすい県民だね。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:36:26 ID:???
新駅の効果があれば県は後払いで払ってやればいいよ。
効果がなければ栗東が全負担する。

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:41:50 ID:???
>>612
効果なんてない。
新幹線各停駅建設で、街が発展したのは、
新幹線通勤者が集まった三島ぐらい。
あとは岐阜羽島・新富士・厚狭・米原も
全く効果無しだ。
新快速の方がはるかに効果がある。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:42:30 ID:MYfQbJsg
>>610
自分で言ってることが滅茶苦茶だとは思わないか?
だとすれば病院行ったほうがいいよ。



615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:44:43 ID:???
>>614
反論できなくて、もう涙目か?
土建屋って、どうしようもねーなあw
BBSなんだから、少しは反論しろよ

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:47:49 ID:???
>>614
オマエも病院行った方がいいよ
新駅反対=嘉田ファンってw
あと、609に答えてやれよ おまえが新知事に思ってる事とどう違うんだい?

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:51:01 ID:???
県議自民の最大会派「湖翔クラブ」から「土建屋小姓クラブ」に改名した方がいいなw

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:57:18 ID:MYfQbJsg
100億円の根拠はまさにあてずっぽうだね。たぶんこんなくらいじゃないのかな。
あんまり無茶なことを言うんで病院池といってしまった。
でも冷静に考えて、へんなことを言う人だ。自分の地域の公共事業は県の予算なしでいいのかい?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 15:59:17 ID:???
新駅の効果があれば払えばいいじゃん。
成功報酬な。

他は栗東持ち。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:07:32 ID:MYfQbJsg
栗東は確かに裕福な財政だけど、もうこれ以上の金銭負担は物理的に無理だろ。
土地区画整理はほとんど借金で返すのは30年くらいかかるはずだ。
栗東市だけに負担させろという理論はまさに国松に賠償させるって
いって当選した知事と同じ理論なんだが、嘉田ファンとは違うものなのかい?

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:08:37 ID:???
>>618
根拠の無いあてずっぽう、脳内で100億・・・馬鹿にしてるプロ市民と何が違う?

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:10:25 ID:???
そこまで書かれるぐらい国松や栗東市が好き勝手やったって事だな

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:12:43 ID:MYfQbJsg
>>621
凍結派のほとんどかからないでしょうよりは、まともだと自分では思ってるね。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:27:02 ID:MYfQbJsg
栗東よりももう県のお金使ってもらいたくないのが大津市だ。
それこそどうしようもない箱物がいっぱい建ってる。
これからは栗東・草津に重点をおいた町づくりをやってってほしいね。
新幹線の駅なんてそのためにはいい構想だと思うし、企業誘致に
しても駅があるとないとでは大違いなんだろうが、なかなかわかってもらえないね。

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:29:21 ID:???

「栗東市の単独事業にしろ」と言うと土建屋が怒り出すのは笑えるw
周囲市町村の利用者の事なんて全く考えておらず、
土建屋の目的が新駅建設そのものだという事を、自分達で証明してるじゃんw

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:30:46 ID:???
>>624
企業誘致に新幹線駅の有無が大違いというデータが出ているものを見せて。

あと最悪のケースでも30分で新幹線の駅に行けるんだけど、
それでも駄目なのか?

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:35:43 ID:???
>>624
米原駅前の閑散ぶりを知らないのか?
ひかりも止る米原駅が、どの工場の誘致に役に立ったんだ?

それから、滋賀は有効求人倍率が高すぎて
企業は新規立地なんてしないよ。
失業者の多い地方なんていくらでもある。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:35:50 ID:???
そりゃ立地にもこだわるよなw
儲かるからな、他に建てるよかw



629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:37:52 ID:???
選挙前にギャーギャーわめくならまだしも終わってから・・・しつこい

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:41:35 ID:???
>>629
政治は選挙期間中にしか存在しないとでも思っているのか?

631 :629:2006/08/14(月) 16:46:48 ID:???
選挙中余裕と思ってた賛成派が負けてからあーだのこーだの五月蝿いと・・・

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:50:11 ID:MYfQbJsg
米原はね、あれでも開けたほうなんだ。
岐阜羽島もなんだかんだいっても結構利用してるし、
栗東は羽島くらいの地の利はあると思う。

新幹線の駅から乗り換えて何分ってところのホテルは出張でも泊まらないだろ。
京都駅も大きすぎて移動が大変だ。はるかの止まる32番ホームから新幹線の
ホームまで5分間走った記憶があるよ。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:51:54 ID:???
>>624
土建屋か栗東在住の厨房だな・・・やたら立地にこだわってるし・・・県の発展
とか2のつぎだな

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:53:05 ID:???
>>米原はね、あれでも開けたほうなんだ・・・
何百億もかけて米原や羽島程度かよ・・・やっぱいらね

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:57:30 ID:???
>>634
何でもいいが、税金払ってから言ってくれよ。

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:57:55 ID:???
草津駅から乗り換えて新駅で降りて新幹線新駅・・・5分どころか・・・w

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 16:57:59 ID:???
>>632
栗東の駅は東海道本線に行こうと思ったら2kmぐらいは離れているかも

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:06:31 ID:???
建設費が600億円などとまるで自分のふところから出してるかのように言う
阿保がいるが、それは違う。滋賀県が負担する金額は100億ちょっとで
区画整理などはほとんどが栗東市が借金でまかなう。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:08:44 ID:MYfQbJsg
>>634
安心しろ、せめて三河安城並にはなる。
滋賀県の在来線の駅でそこまで発達したとこないだろ。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:13:59 ID:???
>>635
ん?しがないサラリーマンだが一応は払ってるぞ

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:14:56 ID:G4hUwszn
627馬鹿にするな。米原市民です。米原に工場団地あります。関電、アイリスオーヤマ、童夢、やまや等
工場はあります。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:16:08 ID:MYfQbJsg
>>637
自分も何回か歩いてみたが、そんなに距離はない。
途中に郵便局もあるから便利かもしれない。

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:18:14 ID:???
>>642
プッ

644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:26:17 ID:G4hUwszn
JR栗東駅から新幹線新駅予定地までに郵便局ってどこにありますか。
新幹線新駅は賛成です。

645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:31:28 ID:???
>>641
山梨に住む漏れの友人が米原に始めてきて一言
「米原って、鉄道の十字路ってことで、小学校の社会で習った町なのに、
こんな田舎町なの。駅前に何もないじゃん」

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:32:42 ID:???
>>639
馬鹿だなあ。
あれは同時に建設された在来線の駅の効果だよ。
在来線の南草津駅周辺はそんな感じになりつつあるよ。

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:37:05 ID:???
滋賀にある企業は人不足で困っているらしいが、
そんな状況で企業誘致ってできるのだろうか?

企業って労働力のない土地にも来てくれるものなの?
完全オートメーションの工場ならありえるだろうが…

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:37:54 ID:MYfQbJsg
>>644
新幹線の駅から草津までの間を言ってるんだよ。
そこからなら草津沿いの線路沿いにある。

何回か歩いて思ったことはこの辺ももうちょっと開発できそうな気がするんだけどな。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:43:34 ID:G4hUwszn
線路を渡って草津駅西口側の草津郵便局ね。でも、東口側には一個もないね。648番は嘘つき。
嘘つきでないなら、郵便局名を書け。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:45:35 ID:???
>>648
わざわざ西口から出て新駅に行くのか?逆方向じゃん。
地図だけを見て出鱈目いってるんですね。

>>642でも嘘ついてるし、ID:MYfQbJsg はプロ工作員なんだろうな。

草津駅から新駅まで直線距離でも2kmぐらい離れているよ。
http://www.ikutoko.com/cgi-bin/map.asp?x=135.96553&y=35.01977&scale=5&photo=0&returl=%2Fcgi%2Dbin%2Fsearch%2Fsearch%5Fkw%2Easp%3Fmode%3Dsta%26add%3D%26zip%3D%26sta%3D%91%90%92%C3

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:47:48 ID:???
ID:MYfQbJsgはいつでも三河安城っていってた奴でしょ。

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 17:54:50 ID:???
さてID:MYfQbJsgは出てこれるのでしょうか?
wktkして待ってみよう。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:04:25 ID:???
ID変わる明日まで降臨しないとおもわれw


654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:15:16 ID:5AF+3dEL
新駅推進派工作員の本日の活動記録
>>649 >>650 に嘘をあばかれてあぼーん

>604 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 14:55:35 ID:MYfQbJsg
>607 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 15:24:46 ID:MYfQbJsg
>608 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 15:29:41 ID:MYfQbJsg
>611 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 15:35:31 ID:MYfQbJsg
>614 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 15:42:30 ID:MYfQbJsg
>618 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 15:57:18 ID:MYfQbJsg
>620 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 16:07:32 ID:MYfQbJsg
>623 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 16:12:43 ID:MYfQbJsg
>624 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 16:27:02 ID:MYfQbJsg
>632 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 16:50:11 ID:MYfQbJsg
>639 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 17:08:44 ID:MYfQbJsg
>642 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 17:16:08 ID:MYfQbJsg
>648 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2006/08/14(月) 17:37:54 ID:MYfQbJsg

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:22:33 ID:9dlwnlyq
新駅なしでも栗東市の発展を考えようとすると、何で推進派の連中は切れるのかな。
そこまで駅だけで作りたいのなら土地を売って寄付すれば良い。
何で発想が変えられないのか、わけわからん。

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:26:26 ID:SNIG9QAC
>>650
人をうそつき呼ばわりしちゃいけないな。
実際何回も歩いてるだからさ。
郵便局から東に抜ける地下通路通って、
ばんから横丁の金券ショップいってるね。

こう書くと、そこの金券ショップもう引越したぞ。
やあーい工作員めがと書くんだろ。
お前らの程度は幼稚園なみだね。



657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:35:12 ID:???
何で推進派の連中は切れるのかな・・・建てるのが主だからだろ?発展なんて
ちっとも考えてない。

土地を売って寄付すれば良い・・・・・これでも大もうけが要るから寄付する
わけにはいかんな

わけわからん・・・・我々一般人とかなり離れた思想のなんだろ?だから、こ
の期に及んでUSO800並べてでも駅を建てたいんだろ!


658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:44:27 ID:???
>>657
USO800というのはISO9000と何か関係があるに違いないw

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:45:33 ID:???
>>656
今の時代、ネットを検索すればそれぐらいの情報は手に入ることもあるさ。
あほらし。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:48:29 ID:9dlwnlyq
>>657
>建てるのが主だからだろ?
新幹線駅のない、大津、草津の方が、米原より発展しているのに、駅を建てるのが
主なんて変だろう。発展のために駅をつくるのは嘘だと認めるのか?

>大もうけが要るから寄付するわけにはいかんな
聞いて呆れるは。「県民の税金を新駅で儲かる個人にやる必要はない」という結論に行き着くがな。

>USO800並べてでも駅を建てたいんだろ!
人違いしてるがな。





661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:48:57 ID:???
>>656
IDが違うんだけど別人が出てきた?

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 18:54:11 ID:???
工作員2号でしょう

663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:13:57 ID:???
>何で推進派の連中は切れるのかな

それは真面目に県政を考えている証拠だ。
得手勝手な人は他人事だからどうでもいい。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:21:12 ID:???
県議のあの汚いヤジも県政のひとつ。
決っしていじめではないwwww

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 19:49:57 ID:???
>>661-662
面白い奴だね。
そうだよ、工作員は1号から10号までいて、それぞれの分担ごとに待機してるんだ。
今度新たに20号まで用意するから、研鑽に励んでおくように。
それともう少しマシなトリップを使わないといけないね。
私はアホのお相手も好きなんだ。おっと、他の20人も一緒だよ。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 20:48:52 ID:zqdmOw83
661と662は、嘉田派社民党の工作員かな。

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:06:07 ID:/e4gLasx
防戦 「嘉田色」薄く 波乱の初県会終える
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060811-00000066-kyt-l25

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:06:41 ID:???
いまだに社民党とほざく工作員ってw
>>665 自分から工作員と名乗る奴って、おらんがなw

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:24:39 ID:???
なんかこれ、3日で300万円の電気代が節約できるとか言ってたが
県庁って1日100万円ぐらいの電気代を使っているのか?

庁内閑散、冷房や電灯も停止 滋賀県庁がお盆休み
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060814-00000014-kyt-l25

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:32:28 ID:???
アンチ嘉田って、実は滋賀ましてや嘉田の事なんか何ひとつ知らないクズが多いよなw

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 21:55:17 ID:???
>>669
古い冷暖房機を使っていたら有得るかもね。
じぶんちと比較してもなんだけど、古いエアコンを使うと電気代を見る方が
寒気がする。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:32:49 ID:???
>>663-664
土建屋にしてみれば、手中にしていた巨大利権だから
その既得利権を引き剥がそうとする嘉田は、絶対に許せないんだよ。

既得権を引き剥がす時の抵抗って凄まじいよ

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:49:47 ID:???
>>670
じゃあ嘉田の詳細きぼん。

もうダンナの論文盗用疑惑はどうでもいいからさ。
京都精華大だからカクマルとか、妄想もいらないぞ

そもそもダンナが盗用しようが、別に関係ない話だろ

674 :673:2006/08/14(月) 22:51:08 ID:???
…と思ってよく見たら、>>670がアンチってわけじゃないのね。
吊ってきます…

代わりにアンチ嘉田派は、>>673の宿題に答えるようにorz

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:54:16 ID:???
環境重視という幻想
土建利権という幻想

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 22:56:50 ID:???
そして

我田引水という現実

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:20:03 ID:???
我田引水か・・・
田んぼに洪水を溢れさせて農業を潰そう、低地の下層民を追い出そうという作戦だからな。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/14(月) 23:49:59 ID:IiYaRNTn
http://www.ken-katoh.com/kabe_6.jpg
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/enka/1108910865/l50
加藤謙後援会消滅か?
活発な活動を続けてきた演歌歌手加藤謙の後援会が消滅の危機に瀕している。
サハラ以南のアフリカではエイズウイルス感染者が人口の実に35パーセントに
達するが、加藤の後援会における感染率はこれを大幅に上回る高率に達してい
るらしいのだ。すでに座間保健所の職員が後援会メンバー宅を巡回しており、
もはや「謙ちゃんサプリで楽々ダイエット」(後援会メンバー談)などとも
言ってはいられない状況となってきている。









679 :ふつうは:2006/08/15(火) 04:08:54 ID:iE/hNKnC
>>673
>そもそもダンナが盗用しようが、別に関係ない話だろ
夫婦といえども他人といっても
関係あると思うぞ、嘉田の政策に口出ししてないと見るのは考えにくい
実際、高島市のコンサルタントをしてるしね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:27:26 ID:bd1ejdcP
姉が本庄早稲田の旗振り役やってたとか、
亭主が高島市でなんやら怪しいことやってるぞなんてことはどうでもいいんだよ。

問題は知事自身の資質がどうなんだってことで、
耳ざわりのいいことだけ連発して、1ヶ月もしないうちに何もできないだ。
公約の中に一つくらいインチキがあるのはご愛嬌だとしても、
ほとんどが出鱈目ってことはどうなんだ。
新駅凍結なんてまさにその際たるもんなんだ。
取り巻きや信者もなんやら怪しく考え方がまともじゃないから
おかしいって言い続けるだけのこと。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 04:49:37 ID:???
>>680
それはそのとおり。
マニフェストを作った元県議の西沢は万死に値するな
つーか次の市長選出るなよ。みっともないから

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 06:43:50 ID:???
耳障りいいことの連発・・・新駅推進派もソレは一緒
別に嘉田じゃなくてもあんな無駄なもの無くしてくれりゃだれでもいいよ

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 07:20:18 ID:???
>姉が本庄早稲田の旗振り役やってたとか

私はそんなこというのはあまりフェアじゃないと思ってたから黙ってたけど
朝日新聞がとんでもない持ち上げ方してるから、反論したい。
攻防〜新幹線新駅(上) JRにうまみ多い「請願駅」
http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200608100179.html

なんと、姉が建設した本庄早稲田の失敗を教訓にしたみたいな言い方だけど、
知事は選挙期間中に「私の姉は本庄早稲田でこけました」って言ってたかい?
むしろひた隠しに隠してたと思うよ。
本庄早稲田の最大の産業はコイン駐車場だという。長野新幹線の支線ってそんなもんだろ。
栗東はドル箱の東海道線だ。もう少しマシになるだろう。
あんなところに空き地を作って喜ぶ県民なんかいないと思う。
姉妹で地方行政を食い物にしてるように見えるのは私だけか?


684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 07:28:46 ID:nCIGy3Q4
>>682
だから騙されてるんだって。
そのことに気付かないで知事が新駅をなくしてくれるって幻想を持つのは
ほとんど熱狂的嘉田信者と同類とみなされて当たり前だ。

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 07:37:35 ID:???
>>683
問題にしているのはそこじゃないだろ。よーするに、

本庄早稲田は寄付も16億円もあり地元に望まれていた、しかし
栗東は寄付もほとんど集まっておらず地元にも望まれていない。
そんな請願駅が必要なのか?という事だろう。

>県や市が100億円を負担し、住民らも16億円を寄付した
>請願運動が「新たな通勤・通学客を呼び込んだ」と胸を張る。

ここで本庄早稲田は住民から16億円もの寄付があった事が重要。
それに比べて栗東は寄付枠として10億円が取ってあるが
とてもそこまで寄付が集まりそうにもないから、10億円に不足する
寄付枠は栗東市が持つという事にして誤魔化してある。

それで以下につながっていくわけ。

>地元で反対論がくすぶり続けた南びわ湖駅に、妹は落差を感じていた。
>「地域の熱意がないのに、本庄の倍以上の税金が投じられる。
>こんな請願駅が必要なのか」

どこをどう読んでたんだ?

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 07:48:20 ID:???



687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 08:13:31 ID:???
>>685
記事の読みかたって人によって様々なんだね。
あたしゃひねくれもんなんでそんな素直に読んでない。


688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:05:38 ID:???
>>684 だから新駅は建つからおまえら諦めて土建屋もうけさせろってか?
嘉田への批判もいいけど、どうして推進派は、高コスト、立地の問題には
まともな回答が出来ないんだろ?

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:09:51 ID:???
高島市って桑○組の本社が有るとこだろ?
流石が土建屋のお膝元だw

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:19:46 ID:nCIGy3Q4
>高コスト、立地の問題にはまともな回答が出来ないんだろ?

土地の買収まで済んでる時点でそれを論議するのに何の意味があるんかと。


691 :無党派さん:2006/08/15(火) 09:27:38 ID:VyIb4obe
高コスト、立地の条件を良くするには市民の協力がないと無理だろ?
土建屋の利益だけ意識して見た疑問を投げかけても
なかなか納得のいく回答は出てこないと思うぞ。


692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:37:04 ID:???
>>690
知事選で凍結の方向性が出てるのに、いまさらそれを無視して何の意味があるのかと

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 09:41:59 ID:???
>>690
その前知事体制での土地買収や立地に対して県民がNOって言ってるんだよ

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:33:09 ID:BbST5/Bl
県民のすべてがNOなのか。だったらどこに立地すれば県民の大半は納得できるのだろうか。


695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 10:35:00 ID:???
>>694
京都と米原で十分。
無駄な金を使うな。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:05:31 ID:???
>>694
メリットが一番あるはずの地元の栗東市ですら反対派のほうが多いんだもんな。
栗東新駅はいらないわな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:10:24 ID:???
>>683
あんた昨日嘘ついてた ID:MYfQbJsg でしょ w
もうIDつきで発言しないの?

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 11:56:40 ID:???
MYfQbJsg は、1日かかってサゲを学習したんだよ

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:10:36 ID:???
なるほどー

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:17:27 ID:w8LpDRcZ
なんか、特定の業者がなんとか工事に預かるようにこんなところで
主張してるやつがいるが、すごくおめでたいね。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:30:39 ID:w8LpDRcZ
土建屋ってそんなに悪い生き物なの?

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:51:21 ID:w8LpDRcZ
新駅中止のための金額はいくらくらいが妥当なんだい?
嘉田知事はほとんどかからないって言ってたよ。
もしかかるのなら、国松に出させますってね。

ところが国松に出させるどころか、7月分も払ったよ。
おそらく今月分も払うんだろう。状況は変わらないんだから。
私の目からは無間地獄に陥ってるとしか見えないだが、どう?

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:55:21 ID:???
ID:MYfQbJsg=ID:w8LpDRcZ
お盆のさなかにご苦労様

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 12:59:02 ID:w8LpDRcZ
来年の予算に計上しなきゃそれでいいよといってる人がいるが、
そこまで払い続けるのは相当の背信行為だと思うし、
そんなところまで引き伸ばしたら、もう立てちゃいなという民意が多くなるだろ。

それに来年の予算に計上しないってできるのかい。
県議会は建設凍結なんて認めていない。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:10:42 ID:w8LpDRcZ
県議会は今解散しても別にいいよ。どの道来年当たりにあるんだろ。
そのときが戦いの場だね。必ず勝利してやる。
その前に栗東市長選挙か、これは全力で勝負に臨む、絶対負けない。


706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:13:01 ID:???
ID:w8LpDRcZ が顔を真っ赤にして連レスしているのが目に浮かぶようだ。

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:16:03 ID:???
>>705
馬脚現したなw
>栗東市長選挙か、これは全力で勝負に臨む、絶対負けない。
栗東市民だったのかwでなきゃやっぱ土建屋もしくは土建屋の腰巾着以外考えられん発言だなw
数少ない利益が出る立場の方でしたかwそりゃ必死だわなw

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:22:37 ID:w8LpDRcZ
>>707
いやいや、新駅凍結でも熱心なプロ市民がいただろ。
私は対極にいて、何の不思議もない。


709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:22:42 ID:???
栗東市民でなければ栗東市長選の投票権もないわなw
w8LpDRcZタソが必死なのは、栗東市民だったからなのかw

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:30:47 ID:???
>>708
ほぅ、対極ってことは、アンチ嘉田派の工作員で有ることを認めてるんだw


711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 13:43:04 ID:w8LpDRcZ
だからいってやったろ、私は工作員第13号だ。
まもなく第14号と交代する。お手柔らかに頼む。
言ってる内容はたぶん同じだと思うが。


712 :社民党支持:2006/08/15(火) 14:18:40 ID:7eMDweTG
滋賀県は、数少ない社民党政権なんだから仕方ない。平和で安全で環境と福祉の県 滋賀県。

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:20:37 ID:???
>>712
こなくていいよ お前らみたいなのと一般の新幹線駅反対派を一緒にして欲しくない

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:22:37 ID:???
>>713
712は、土建屋工作員の新たな攻撃方法かもしれんぞ!
反対派=社民支持層みたいな負のイメージもたすw

715 :社民党支持:2006/08/15(火) 14:30:04 ID:vXKvVmeo
滋賀県知事は社民党推薦。滋賀県民の民意が社民党

716 :無党派さん:2006/08/15(火) 14:41:10 ID:VyIb4obe
特定の団体や土建屋への、過剰な利益を阻止するための
正義感なのか知らないが、少しカラ回りしてないか?

前にも書いたが何かしら対案を持ち出さないと
建設中止にもって行くのは難しいよ。

嘉田知事も企業誘致を公約にしてしまってるので
新駅建設を止められても、
下手をするともっとくだらない、
公共事業を始める羽目になるかも知れないぞ。

新駅建設さへ止めてしまえば、全て終わるという物でもないよ。

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 14:54:18 ID:???
>>716
だからといってそのまま放置して特定団体や土建屋が暴利むさぼるのを黙ってみておけと?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:10:11 ID:???
>>715
社民語って、嘉田へのネガティブキャンペーンしたいんなら支持と推薦ぐらい間違うなよw

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:26:48 ID:???
>>715
いまだに推薦と支持の違いもわからない馬鹿がいるんですね。

720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:31:09 ID:???
>>716
すまん。頭悪くて分からんが誰のためのどう言う対案なん?

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 15:58:24 ID:???
特定団体や土建屋が納得するような案なんて作る必要もない

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 16:48:31 ID:AXN8Wmw6
>>716
JRに駅部分だけの土地は提供するから信号所でも何でも勝手に作って
くれって言ってみるかい?
何らかのメリットがあれば自腹で待避所なりを作るだろうし、
将来駅に昇格するかもしれない。

余りの土地は滋賀県か知事個人で買い取れ。
駅を作らなくっても十分に値打ちのある土地だって言ってたからね。




723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 16:50:30 ID:???
>>722
そんな先走りの土地、栗東市長がなんとかしる

724 :無党派さん:2006/08/15(火) 16:58:10 ID:VyIb4obe
>>720
企業誘致の目的の一つに、県に税金を納める企業を増やす事がある。
県民からの税金以外で、県の財源を確保するための手段の一つ。
これも前に書いたが、国が地方への補助金を段階的に減らしてゆく
事に決まってしまっているので、
財源を確保する為に駅建設以外で、企業誘致に結びつくような
方法がみつからないと、推進派がいつまでも黙らない。

>>717
何も黙っておくことはないよ、今みたいに県民の関心が相当高い時に
出てくる意見だと、新駅推進の話を進めた時とは
話の流れ方が大きく変わってくるよ。
県も経過を説明せざる得ないだろうし。
県民の関心が低くなればなるほど、ずるがしこい奴が得をするよ。

あと滋賀県民以外の人間が野次馬根性で、
すき放題言ってる書き込みがあるが、うせろ。
ちょくちょく琵琶湖へ、バス釣りに来る京都人民共和国民があやしい、
リリ禁された事を未だに根に持ってるのか?

725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:03:53 ID:???
新幹線の駅がなくてもそれなりに発展しているようです。

【家電量販店などの大型店舗出店計画ラッシュ 滋賀県】 
 長浜市では、国道8号沿いの2キロほどしか離れていない場所に、家電
量販店が今冬から相次いでオープンする。
 大手のヤマダ電機(前橋市)は長浜市八幡中山町に出店する。
店舗は3階建てで、面積は約2700平方メートル。12月1日の開店を
目指す。一方、中堅のギガスケーズデンキ(水戸市)は、長浜市新庄中町に
出店する。当初、店舗面積は約2900平方メートルと計画していたが、
3000平方メートル以上に変更するとともに、オープン時期も11月末から
半年遅らせることを検討している。
 関西圏での出店計画や店舗運営を担当する子会社の関西ケーズデンキ
(大阪市)は「開店時期が遅れても、他店よりも大きな店舗にしたい」
(管理部)と競合を意識する。

 湖南地域では、大手スーパーのイオングループが出店を計画している。
 ショッピングモールを開発・運営する「イオンモール」(千葉市)は、
近江大橋東詰めの草津市新浜町に大型複合商業施設を計画している。
敷地面積約18万6000平方メートル、店舗面積8万平方メートルで、
総合スーパーのジャスコを中心にスポーツクラブや複合型映画館など
150−200店が入るとみられる。開業は2008年春ごろの予定とされる。

 すでに、大津市皇子が丘3丁目にジャスコシティ西大津(店舗面積
約1万9000平方メートル)があり、今年10月には野洲市乙窪に
店舗面積約1万2000平方メートルの新店がオープンする予定で、
草津に計画中の店舗が完成すれば、大津・湖南地域で同グループの大型店は
3店となる。
 こうした相次ぐ大型店の進出に、周辺の商店街などは反発している。

ソース(京都新聞)
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006081500043&genre=B1&area=S00

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:10:04 ID:???
もう車社会の時代だから、新駅予定地に、アメリカンタイプの大型ショッピング
タウンを作った方が栗東市の財政などに良いように思うけどな。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:10:18 ID:???
ぶっちゃけ 普段馬鹿にしてるくせに週末とか休みにわいてゴミだけ落としてく
京都人は、いらない

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:11:39 ID:???
滋賀県ってかなり一世帯辺りの軽自動車含む自動車の所有率高いからね

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:16:14 ID:???
自分の知り合いだけかもしれないが、自動車3台ある家が結構あるよ。

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:18:52 ID:???
>>727
確かに。
ひとくくりには出来ないんだろうけど、やたらとDQNが目に付く。
こないだなんか、前を走ってる京都ナンバーの車の窓から、
お菓子の包み紙やら、コンビニの袋やらが次々と投げ捨てられてた。
正直、ちょっと殺意を抱いたよ。
ま、オイラは何にも出来ないチキンだけどねw


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:28:32 ID:???
車もそうだけどジェットとか持ち込むヤツも大概
バス釣りやウィンドサーファーの横柄な路上駐車もいい加減にして欲しい

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:31:05 ID:1u0qyrUM
712と713は同一人物や718と719も同一人物 
嘉田派の親衛隊やな。

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:35:03 ID:1u0qyrUM
732違うわ いまどきそんなんいるか

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:38:55 ID:???
>>732-733
分かりやすい自演乙

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 17:54:25 ID:???
きっと何かのギャグなんだろう。

736 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/08/15(火) 18:08:21 ID:1WjBQ6wH
嘉田に実行力なんてわるわけないやん。
口だけタイプだな。
知識も能力もないただのおばはんに何を期待してんの、お前等滋賀作は。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 18:20:27 ID:???
国民が「財政赤字を出してはいけない」「無駄な公共事業は止めよう」
という気持を持たないと日本はマジで潰れるぞ、61年前の今日のように。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:08:15 ID:???
>>736 もうこなくていいよ 京都人は・・・うざいから

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:13:08 ID:???
>>732-733
クォリティー低い工作員かプロ市民やな

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 19:54:31 ID:???
>>737
でも壊したら、また景気は上向きになる。

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:08:19 ID:lT5iYj6U
新駅の想定される利用者の割り合いを見ると、35%ぐらいが定期になるとあったが、
それって高すぎないか?

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 21:21:24 ID:Ewu1qcRd
嘉田に実行力なんてわるわけないやん
口だけタイプだな。

と思うな漏れも。
前の痴児選は化駄に射れたけど膏薬破り
まくりなので嫌いになったよ。辻マンセー!

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 22:59:06 ID:Z8LjqmiW
739も怪しいな工作員か
新幹線駅の今日も工事してたらしいな。

744 :無党派さん:2006/08/15(火) 23:03:48 ID:VyIb4obe
>>725
今それなりに企業の進出の話はあるが、
これをまとめるのも行政の役割だろう
誘致するにしても、企業の方から滋賀へ進出してくるにしても
まちづくりの計画性があるとないとでは大きく結果が変わってしまい
インフラ整備がどうしても必要になってしまう、
どちらにしても予算(対策)を組んで税金を投入せざるを得ない。

新駅建設もここら辺に絡めて主張されてしまうと、
止めるのが難しくなってしまう、
やはり建設を中止に持っていくには、嘉田知事が
次の県議会や、促進協議会?で対案を示すなりして
話を進めて行かないと現実的ではないぞ。

今のかみ合わない県議会が、滋賀県にとって一番のマイナス要因だろう
むきになって怒鳴ってる県議を見れば、
新駅中止になると、何か個人的に都合の悪い事が
あると思われても仕方ないよ
長野(脱ダム)の二の舞だけは勘弁してほしい。



745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:07:03 ID:???
どうあがいても知事と県議会が対決してたら何も進まないんだよな。
今度は阿呆な県議会を落としたいところなんだが、
地域のしがらみが強すぎて無理っぽ。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/15(火) 23:45:44 ID:???
>>744-745
既得権を剥がすのには、凄まじい抵抗を受けるが
この争いを避けてしまえば、改革は出来ない。

この機会に滋賀から土建屋利権を一掃しなければ
永久に出来ないぞ。今、闘うしかないんだよ。

747 :739:2006/08/15(火) 23:50:32 ID:???
工作員あつかいされた・・・orz

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 01:40:38 ID:DTj6FQR9
現実主義
お粗末>蚊夕”>ッシ”

ドリーマー
ッシ”>蚊夕”>お粗末

組織
お粗末>ッシ”>蚊夕”

リップサービス
蚊夕”>お粗末>ッシ”

行動力
ッシ”>お粗末>蚊夕”

つまり蚊夕”はそろそろ化けの
皮が剥がれてもう潮時見えるよな。
新人だからという言い訳や、脱ダム
と言っておきながらマニを読んでな
いような無能には愛想つきそうでつ。


749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 03:27:44 ID:???
>>748
あそ。
議論する気が無いならもう来ないでね。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 05:10:03 ID:1/GqZH25
だからさ、これまでの知事の点数をつけるとしたら100点万点中、せいぜい20点だろ。
そこら中に喧嘩売って回るんなら、私も180度方針を変えて応援したんかもしれん。
でもあくまでも対話路線ってことで、結局何にもできない状態でいる。

県議会でねちねち議員から追求されてるのを信者はいじめられて可哀想とみてるが
私から言わせれば自爆して惨めだねだ。


751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 07:18:45 ID:zEdj5SFF
そこら中に喧嘩売るだけなら田中前知事とかわらん。

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 07:49:52 ID:DTj6FQR9
>>751そうそう。
パフォーマンスだけなら誰でもできる。でもヤスヲは
信念貫いたけど蚊夕” は対話路線といいつつ、反感
ばかり。早く新幹線、ダムで対話して解決せよ!

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 08:02:40 ID:???
ばかだなあ、話し合いをすれば負けるだけだよ。
県民感情は置いといたら正論は間違いなく建設派にあるんだから。
精神異常者のような行動をとらないと一旦出来上がったスキームを
ぶっ壊すなんてできるわけがない。

だから田中知事もコイズミも周りに言わせると狂ったんだと思うよ。

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 08:07:01 ID:zEdj5SFF
県議は県民との対話をもっとするべきだな。
リベートがもらえるような建設業者だけと対話するべきではない。

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 08:19:33 ID:???
ここで信念を貫かないと、徳島の太田、栃木の福田の二の舞い。
「新幹線新駅建設反対」を公約に掲げて当選したのに貫けなければ、
自分の支持者を失い、利権県議達からはナメられて不信任出されてオシマイ

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 08:28:22 ID:???
結局、県議たちのいいようにされて終わりなんだよ。
バーカ

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 08:49:05 ID:???
>>756 だから京都人うざいから消えてくれ

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 09:21:40 ID:???
本気で米原駅廃止まで含めて白紙検討する気であれば応援するのだが。
皆京都から乗れよwww

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 09:23:37 ID:???
>>753 どの辺りに正論が建設派にあるの?

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 09:25:11 ID:???
リベートやワイロなどに熱心な県議さんたち

松井外文・現職県議15年 6月逮捕(公職選挙法違反容疑)
脇坂 武・前職県議15年 7月逮捕(収賄容疑)
中川末治・現職県議15年 8月逮捕(斡旋収賄)
芥川正次・元県議(草津市長)16年 2月逮捕(収賄と公職選挙法違反容疑)
中島 敏・前職県議16年10月逮捕(偽計入札妨害容疑)
太田正明・現職県議17年10月逮捕(加重収賄容疑)

(注)松井県議以外は、いずれも自民政調で活躍

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 09:36:13 ID:???
>>758 反対されてる理由も分からないのに来るなよw

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:10:03 ID:???
>>760
オソマツ時代の逮捕者とか推進派に言われるぞ
てか収賄が多いな・・・

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:25:50 ID:1/GqZH25
滋賀県は県に新聞社がないのでチェックがなく汚職事件が多い。
なんか変な噂があれば遠慮なく滋賀県警に言ってやってくれ。
この手はサンズイと呼ばれ刑事さんの勲章になるから頑張ってくれるはず。

でも、それとこれとは話は別。建設を反対する理由にはならないね。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 10:57:13 ID:???
滋賀報知・・・
湖翔クラブの黒川治県議・・・「矢野暢氏は、その著書『衆愚の時代』で、現
在の悲劇は人々が多数の声であればあるほど、正義や真義に近いという錯覚を
持つところにある、としている。『対話の政治』は、運用を誤ると『衆愚政治
』に陥る」
森茂樹県議は「『衆愚政治』とは、県民が無智で長期的視点に欠けるという認
識であり、これほど県民を愚ろうした言葉はない。むしろ知事選結果から、い
かに県議会が民意とかけ離れていたかを謙虚に反省すべきだ」

クレーム付けたのが共産の議員なのが気に入らんけど、湖翔の県議ってこんな
考えなんだ・・・・

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 11:34:42 ID:???
多くの議員さんは今回の知事選挙の結果については真摯に受けとめるといってると思う。

でも、ここでカターンに全面降伏したらこの人たちの仕事は何なの?という
ことだ。自分たちのやってきたことに責任の持てない県議のほうが
はるかに情けない。彼らも民意で選ばれていることを忘れてはいけない。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 12:58:14 ID:???
そりゃ後ろについてる土建屋や地主の為に必死なんだろな
自分のやってきた事に責任もってヤジですか?
一般有権者を愚民・・・きっと自分たちは、お金持ちや土建屋の代議士で
有ると勘違いしてるんだろな・・・しかし小姓怪ってこう言う失言多いな

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 13:48:41 ID:???
土建屋や地主の票って極々僅かじゃないか?
そんなものだけに頼って当選した奴などまずいない。
逆の立場になって考えれば分かることだが、
議会が新駅作るの反対で知事が作りたいと強行したとする。
自分がもし議員の立場なら野次くらい飛ばすだろ、普通。

どうしても気に入らないのがいるのなら、その人の
選挙区に乗り込んで対立候補として立てばいい。
そこまでできなくてもいろんな運動ができる訳で、
民意と完全に乖離してるとまではいえないと思う。


768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 14:58:13 ID:???
>>767
土建屋が何を言ってるwwww

選挙の時に、土建屋が運動員として必死で働き、
選挙資金も払ってくれるんだから、影響は極めて大きい。
第一、土建屋は何代も前から地域に根差しているから
地域への影響は大きい。また荒っぽい連中だから、
敵対する候補やその支持者への恫喝・脅迫なんでもやる。

無党派層なんて、選挙は手伝わない、献金もしない、
毎回投票する候補が変ると、全く頼りにならない。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 15:24:09 ID:???
>無党派層なんて、選挙は手伝わない

そりゃ手伝わないとどんな候補でも落ちますよ。何を言ってるんですかアナタ。

土建の力なんて最近は知れてるんじゃないんですか?
現に国松さん落ちちゃったし。

770 :恫喝脅迫:2006/08/16(水) 16:23:04 ID:vnc/w+tj
768は、土建屋になんかされたんか。恫喝・脅迫されたの。またはされた人を知っている。詳しく教えてよ。
断固糾弾しましょう。


771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 16:43:44 ID:???
こんなところで発言して自分に火がついたら、それはそれで怖いと思うから
出てくる確率は限りなくゼロでしょう。

772 :無党派さん:2006/08/16(水) 16:50:23 ID:szjaGlYX
他のひとも書いてるように
県議と県民との対話が足りないのは間違いないだろうね
せめて一部県議の口の悪さだけでも、何とかならないんだろうかね

特に新駅問題は、強引な手法が悪循環を招いて
話が大きくなってしまってるのに。
県民に『衆愚政治』の方がマシと言われても
聞かなかったことにするんだろうね。



773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:16:46 ID:???
聞く耳を持ってるのなら県議でも栗東市長でも国松さんでも喜んで対話をしただろう。

ここでの会話を見る限り、駅イラネの一言だけで終わりだ。
国松さんを暴走させた一因はこの辺りにもある。


774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:21:21 ID:???
>>773
利権に絡んでいる連中に何を言っても無駄だけどね
選挙で落とすしかない

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 17:42:54 ID:???
>>773
その前に聞く耳持ってなかったが・・・オソマツ

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 18:50:41 ID:O3RHzaP+
>>755
っていうか嘉田にそんなもん貫く精神力・政治力なんてねぇ。
新駅は凍結されない。
結局干されてアボーンだろ。

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:40:01 ID:???
>>773
聞く耳を持ってないのは県議や栗東市長の方でしょ。
なにスリ替えてんの?

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/16(水) 19:43:46 ID:cv5kHntx
そうですね。学者や医者や坊主は、世間知らずが多いからね。すいません一般論です。
嘉田知事の政策ブレーンは、どんな人たちなのでしょうか。新幹線凍結に向けての知事就任からの過程は、いかにもその場しのぎでお粗末でしたよね。



779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:01:03 ID:???
好き勝手し放題の土建屋社長やその子飼いの政治家、そのまた子飼いの公務員
は、世間知らずでは無いの?
ヤツラは一般人の常識を無視した自分たちのルールで好き勝手やってるが・・
どっかの土建屋が行政処分受けそうな時に陳情出した馬鹿役所とかw

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:03:08 ID:AvW0E7jo
来春の統一地方選が天王山だ
土建屋県議を議会から追放すべし

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 00:07:47 ID:???
自分たちの考えを貫くのはいいけど議会中継見た(しかも今まで見たこと無いが今回初めてってヤツとか)
一般市民には、故障会の方々どういう印象受けるとか考えて無いのかな?まぁ地元の顔役集めて票の取り
まとめとかやってるんだろうな・・・

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 01:07:22 ID:???
なんでもかんでも土建屋のせいにしとけばいいというのは思考停止。
それをやった田中はなんとか6年は持ったが後半3年はレイムダックだった。
議員も県民が選んだ代表だ。
自分の主張を通したければ県議会を納得させるしかない。
民主主義とはそういう妥協を強いるものなのだ。


783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 02:52:49 ID:???
>>782
>なんでもかんでも土建屋のせいにしとけばいいというのは思考停止。

お前に偉そうに言われなくとも、そんな事みんな分かってるっての(笑)

784 :ふつうは:2006/08/17(木) 04:13:04 ID:R18QdIKg
>>779
>どっかの土建屋が行政処分受けそうな時に陳情出した馬鹿役所とか
嘉田の旦那をコンサルにしてる高島市長のことか?
おめでたいやつだ

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 04:40:22 ID:???
>>784

>どっかの土建屋
しかも本当に単なる土建屋ならまだしもww

まあそんな土地柄だから、新幹線の駅が最も必要ないにもかかわらず、
唯一オソマツが勝利したんだけどな。

786 :ふつうは:2006/08/17(木) 06:58:50 ID:R18QdIKg
>>785
何いってんだか、馬鹿コンサルの悪政にあきあきしてるからだよ
県も 同じにならんといいね。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 08:56:58 ID:???
>>786

はぁ?意味分かってる?旧安曇川町と新旭町の話ですが?
しかもこの企業ってのは公共事業で食ってるから、オソマツの強力な支持者だったろうに

> 滋賀県安曇川町の建設会社「K組」と社員が建設業法違反や有印私文書偽造の罪に
>問われたことに対し、地元の安曇川町と新旭町が「寛大な処置」を求める陳情書を公印を
>押して作成し、国土交通省近畿地方整備局に提出していたことが、3日までに分かった。
>陳情書は同社の求めに応じて町が社員に渡し、社員が整備局に提出していた。両町の町長は
>「不適切だった」と話している。
(一部自粛)
ttp://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2004060300309&genre=C1&area=S10

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 08:58:11 ID:???
単に嘉田の旦那に煮え湯飲まされてるのか?どっかの土建屋w

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 08:59:23 ID:???
リベートやワイロなどに熱心な県議さんたち

松井外文・現職県議15年 6月逮捕(公職選挙法違反容疑)
脇坂 武・前職県議15年 7月逮捕(収賄容疑)
中川末治・現職県議15年 8月逮捕(斡旋収賄)
芥川正次・元県議(草津市長)16年 2月逮捕(収賄と公職選挙法違反容疑)
中島 敏・前職県議16年10月逮捕(偽計入札妨害容疑)
太田正明・現職県議17年10月逮捕(加重収賄容疑)

(注)松井県議以外は、いずれも自民政調で活躍

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:05:31 ID:7ePq7M2S
新基本構想を策定へ 嘉田知事、目標数値など修正

 滋賀県の嘉田由紀子知事は16日までに、知事選でマニフェストに掲げた政策を反映した新しい県の基本
構想を策定する方針を示した。すでに「実現が困難」などと表明した来年度からの全小中学校における35人
学級や県職員削減計画なども、目標の数値や年次を一定修正した上で、実現を目指す。
 基本構想は、現在の県中期計画に代わる県政運営の基本方針と位置づけ、マニフェストの政策をはじめ、
県政全般を網羅する内容とする予定だ。嘉田知事は「マニフェストを踏まえながらも、より現実的な目標値
や方法に組み入れて展開する」と7月定例県議会で述べ、変更や修正点については、県民に対して説明責任
を果たす意向を示した。
 一方、行財政改革について、嘉田知事は、2007年度までは現行の「財政危機回避のための改革プラグラム」
に基づいて実施する方針だ。08年度以降の財政難に対応するため、新たな財政構造改革プログラムを07年
度中に策定する。(京都新聞)

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060816-00000031-kyt-l25

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:06:15 ID:???
>>787 協力どころじゃないぞ 思いっきりオソマツの支援企業だぞ 
さらに豊郷の学校問題の時の企業だ
さすが豊郷と高島はオソマツ選挙強かったなw
因みに山口組に8000マソも貸付金名義で金渡してたw

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 09:43:16 ID:???
>>791
しむら〜!「協力」じゃなくて「強力」!!
それはおいといても、よくわかってるジャマイカww

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 10:17:28 ID:???
てか・・・某土建屋って、万○建設(元会津○鉄組長 高○社長)解散からの直系やろ?

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:31:37 ID:0gkKywRl
新旭の町長は高島市長コンサルもいっしょなんやけど

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 13:49:18 ID:???
米原だって出来て長いのに周辺はずっと寂しい。

いっそ新幹線駅を県央部に移転した方が…

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:21:42 ID:???
散々悪事はたらいて、ヤバくなれば債務逃れに横文字の会社に改名する土建屋・・・

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 16:58:36 ID:???
なんだかキナ臭い話もでてきたようです。

「赤い血が流れる」と震えた猪飼町長
=新幹線で栗東市土地公社のS社用地取得の実態=
http://www.bcap.co.jp/s-hochi/n060817.html#1

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:07:34 ID:Jh6YWBXh
土井たか子

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:08:33 ID:Jh6YWBXh
福島みずほ

800 :800げったー:2006/08/17(木) 17:09:03 ID:Jh6YWBXh
800げっと

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:11:44 ID:???
>>797
よーやくこんな話も出てきたか・・・そりゃ推進派必死だわな・・・自分に火の粉
直接降りかかるだろうし・・・

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:19:15 ID:???
>>797
>取得価格は一平方メートルあたり三十二万七千円と高値だった。

どこの街なんでしょうか?www
すごいな。

なんとも、おいしい思いをした人がいるようだ…

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:40:07 ID:???
だいたい、栗東のド田舎の土地を
どれだけ買ったら170億にもなるんだよwww

土建屋の反論マダー?

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:53:43 ID:???
1坪=3.3平方=1,079,100円・・・信じられん高値だな
そんな金払う必要全くないな
どの面下げて、払えと・・・マジで ふざけるな!栗東市長


805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 17:55:59 ID:???
一概には言えないが栗東市周辺の土地価格(住宅だが)
http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=21/spg=900/ad11=25/addr1%5B%5D=25208/tk=1/bsg=2/o=54hrPaYgea7YcM/sort_by=fee
50万越えすらねぇよ・・・

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:50:06 ID:???
土建屋+地主+政治家・・・散々きれいごと並べて結局これかよ・・・
新幹線、新幹線と言うハズだなwマジ最低
特に栗東市の推進派政治家や地主・・・逝ってよし
こんだけ露骨じゃ我田引水と言われても文句言わせねぇよ

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 18:56:44 ID:???
すげえ滋賀の田舎で坪100万! 東京都下なみ。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 19:18:36 ID:???
今日は珍しく土建屋さんが来ないでつねw

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:09:36 ID:???
県議とかのまわりを洗えばこんなのがザラザラと出てくるんだろうな。
>>789 でつかまってるのなんてごく一部だろうし、ゴキブリと同じで
1匹いたら30匹はいそうだ。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 20:11:24 ID:AvW0E7jo
>>797
>県からすれば、JR東海、県、栗東市、新駅設置促進協議会の四者が
>平成十四年に締結した基本協定以前については「市の勝手でしょ」と
>言いたいところだ。

あっさり反論ワロスwwww
恥の上塗りm9(^Д^)プギャーーーッ

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:16:31 ID:???
土建屋とか推進派は?屁理屈もこの価格の前では説得力皆無だな

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 21:18:11 ID:???
俺の持ってる土地もその値段で買い取って欲しい wwww

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:04:02 ID:???
ほんとに工作員や土建屋来なくなったねw

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/17(木) 23:54:49 ID:kD0iP4So
あげとこ

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 00:17:47 ID:Mtp8YgQf
ソウゴ(・∀・)リンク!
【滋賀】「赤い血が流れる」と震えた猪飼町長…新幹線新駅問題、栗東市土地公社の木材業者S社用地取得の実態
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155820542/

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 01:42:38 ID:???
>>815
さすが土建屋とこれもんの人たちは一心同体ですね。こういう人たちの血は
青色ですかねw

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 03:36:12 ID:tici+0y+
△ 赤色
◎ キムチ色

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 03:58:36 ID:jhIiUSI2
民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、 社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
☆朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。
今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、 実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。 (今、実際にそのように動きつつある)
そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv 在日特権の真相にせまる21.68MiB

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 07:30:39 ID:???
盗人たけだけしぃな・・・栗東市長&土建屋&推進派
きっと前知事もかんでるんだろうな・・・

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 10:26:41 ID:???
しかし、あれだけいた推進派は、一体どこに行ったんだろうねww
あ、そうか。土建屋もお盆明けだから、現場にでなあかんのやなwww

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:54:41 ID:???
こりゃやりすぎ(・∀・)ニヤニヤ

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 11:55:30 ID:+F132bqm
>推進派は、一体どこに行ったんだろうね

ちょっと書き込みを遠慮してたんだよ。
あんまりいじめるのは大人気ないと思ってね。
まだ、相変わらず空想上のお話で盛り上れるだね。
うらやましい限りだよ。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 12:05:14 ID:???
>>822
土建屋キター!!まだ現場に出なくていいのww

じゃあせっかくなんで、中身のある意見を期待しまつ(・∀・)

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:02:39 ID:XIlmXQrc
おい、滋賀県民!!
おまいら、根性有るんだったらプロ市民の巣窟であるNPO・NGO法人への
補助金の監視をしろよ。 サヨの温床になるからな。
それから、市民オンブズマンへの市民による監視も必要だ。
闇金が流れるからな

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:03:57 ID:???
空想と来たかw
言い訳考えるのに必死なんかとオモタよ
まぁどう言われてもこの値段じゃ説得力ねぇけどね


826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 13:27:53 ID:???

新駅の大手地権者のバックには、オソマツ兄弟や土建屋県議がいて、土地公社が
土地買収しようとすると、市や県から「もっと高値で買え」と天の声が降りてくる。
オソマツ兄弟や土建屋県議は、土地買収と新駅建設のダブルで金儲けをする仕組みに
なっている。そりゃ〜、新駅建設に必死だろう。馬鹿を見るのは有権者ばかりなり。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 14:50:31 ID:???
これは新幹線が開通したから!?

【青森】落ち込む県人口、減少幅年々拡大…出生率急落だけでなく、若者の流出も止まらない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155789068/

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:14:02 ID:???
>>826
ひょっとするとオソマツ自体も子飼いかもしれんがそんな状況なんだろうな

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 15:42:42 ID:???
戦後の高度成長期ならいざ知らず・・・
多少儲かる人が要るのは分かるが・・・元々の価格が知りたいよw

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 16:27:54 ID:DNJfv8RX
私は、故郷の日野町を出て40年程になります。現在西国在です。

数年前、日野からの帰宅の際、米原から新幹線を利用しましたが、
閑散とした様子と余りの不便さに発作を起こしそうになりました。

新幹線を利用するなら、京都駅を経由した方が便利ではないかと思います。

オソマツ氏とは前知事さんのことでしょうか?







831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:19:04 ID:???
うちの近所に新しい市道が出来た時も
親戚に市議(保守系・与党)がいる地権者は、
その市議と一緒にゴネまくって、
相場の3倍ぐらいの価格で買取らせていた。
本来、市会議員だったら、安いコストで道路が出来るように
努力しなければならないと思うが、やってる事は反対。
選挙の時にその地権者からいくら貰うのか知らないが、ハイエナ状態だ。

億万長者になった地権者が「俺と○○議員で、市役所の担当者をを脅せば
むこうはビビって、価格が一気に3倍になった」と、近所に自慢して
良い廻っている事は、言うまでもない。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 17:32:24 ID:???
日野町まで帰るなら米原は不便かもな・・・東海道本線沿線だが、時間さえ合えば
東京〜米原って利用も良くする 但し帰りは大概名古屋で乗換えですけど・・・

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:28:10 ID:???
>>827
>>830
そうそう、漏れも米原の不便と貧乏臭さが気になる。あれが滋賀の玄関なんて片腹痛い。

県内の人口バランスも考慮して、この機会に本気で停車駅の再検討すれば?

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:30:10 ID:???
>>833
馬鹿じゃね?
米原は北陸のために必須だよ。
栗東なんぞできても、止まっても止まらなくてもどっちもいいがな。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 18:35:35 ID:???
反対派・・・とりあえず玄関口イメージ作戦ってとこか?w


836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 19:58:01 ID:???
あの、大津のなんとも貧相な駅が今玄関口になってる様はいやだな。
県民だったら分かるだろ,この気持ち。



837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 20:26:24 ID:???
新幹線の駅ができようが、県の中心の最寄駅は大津駅ですが何か?

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 20:29:12 ID:???
気持ちは分からなくも無い、あのサラ金の看板ばっかの駅が玄関・・・草津の方がマシだな・・・
で、坪100万以上のぼったくり売買で田舎の土地を議員さんや取り巻きが儲けた栗東にしろと?
栗東が玄関口の方がもっと嫌だなおいらは・・・


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 20:49:56 ID:???
・かだ便り
http://www.pref.shiga.jp/chiji/nikki/

・もったいない県政:攻防 新駅凍結で栗東市側、具体的影響額示さず−−特別委 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000230-mailo-l25
・もったいない県政:攻防 JRに損害賠償支払う必要ない−−自由法曹団支部 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000231-mailo-l25
・土地区画整理事業で説明求める 栗東、自治会長らが知事に申し入れ書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000053-kyt-l25
・<滋賀>嘉田知事 新駅凍結へ「特命チーム」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000007-abc-l25
・新駅プロジェクトチーム 9月発足へ 滋賀、嘉田知事就任1カ月「及第点」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000054-kyt-l25

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:43:56 ID:???
こだましか止まらない駅なんて、発展する訳ないじゃん。
例によって、土建屋による、土建屋のために新駅だろ。
税金240億も掛けて馬鹿馬鹿しい。中止しろ。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:47:10 ID:???
ひだまは停まるらしいが、停まらなくなるのも時間の問題かもしれない。

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 21:53:02 ID:???
>>836
京都寄りの春日町(パチンコ店の見える西側)が、大きく整備されて、
マンションが建ったりするから、それに伴って近いうちに変化するよ。
サラ金の看板は確かに下品だね。
日本の銀行が滅茶苦茶だったから街金が栄えたし、大津は、競輪、競艇を
無くして、子供から遊べるような施設にするとかしないとダメかな。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/18(金) 22:06:12 ID:???
協定はまだ琵琶湖という感じがするけど、桂林は確実にいらんわな

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:14:25 ID:tGypd5uo
>>839
嘉田知事が本格的に巻き返しに出てきたようだな
土建屋危うしw

ところで、>>830のような近江鉄道沿線の住人なら
米原駅での乗換が便利だよ
http://www.ohmitetudo.co.jp/railway/ticket/noritugi.htm

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 01:32:02 ID:???
JR東海道本線(琵琶湖線)でも米原か京都が便利な所がほとんどかも。
守山から栗東へ行くぐらいなら米原のほうがずっと便利っぽい。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 03:15:10 ID:IgrqYNhh
少なくとも赤字確定だろうシャトルバスとか使わなければ何億もかけて使うのは
草津線沿線と栗東市民と草津市民の一部だけだろうな・・・
建てたきゃ栗東だけでどうぞ 坪100万で儲けた政治家先生や地主が寄付して
くれるだろうからw

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 05:53:07 ID:???
>プロジェクトチームは、県とJR東海の法的関係などを調べ、
新駅凍結となった場合に、JR東海から損害賠償を求められるかどうかに
いても検証するという

超オソマツというのはまさにこの人のことを指すんだろね。
当選前に少しくらいは調べておけよ。
でも、これも痛いと思うよ、新駅建設の立場を作り上げた職員が
検証するだろ?
お抱えのプロ市民でチーム作って、このスレで言ってるような
非現実的解決策を論じたほうがお似合いだと思うが。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 06:44:51 ID:OrdRRObF
シャトルバス廚に言いたいんだが、そんなのは利用客がいなきゃ撤退したら
いいだけの話じゃないの?  バスの使い道他にもあるだろうし、

そんな暇があるのなら、今現在住民が乗っていないバスについて検証してほしい。
交通網の乏しい自治体では結構なお金かけて運行してるよ。
私はお年寄りとかの交通手段がなくなるからやむをえないと思ってるけどさ。
一部地域でやってるような白タクを規制緩和したらいいと思う。
ガソリン代だけもらって、ボランティアがお年寄りたちを病院やスーパーに
連れて行ってあげるの。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:02:42 ID:zBZ/+fdz
オウムに殺された坂本弁護士のいた自由法曹団のいうとおり、
>「地方公共団体の施策は住民の意思に基づいて行うべきで、過去の決定に
  拘束されないのが原則」とした上で、
>(1)JR東海は住民投票条例制定に反対した前知事の落選可能性を予測
  すべきだった。仮に損害が発生しても同社の自己責任
>(2)JR東海は損害が生じたというほどの工事段階には至っていない

で、一刻も早く推進委員会から滋賀県は脱退すればよい。
草津、甲賀も市議会が割れているから、続けて脱会するのも時間の問題。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:13:47 ID:???
>>848
それじゃ駅前施設も駐車場も400mの動く歩道も撤退しますかw

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:14:48 ID:???
>>850
それより新幹線新駅から撤退するのが一番かと www

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:23:08 ID:???
>>849
それは本当に自由法曹団が出したものか?

プロ市民系弁護士でも、
もうちょっと法律をわきまえた主張をするものだが。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:33:32 ID:???
>>849
プロ市民がいかに希望的観測打ち上げてもらってもかまわないわけだが、
かれらは事態を矮小化しすぎ。つけを払わされる県民の立場に立ったものではないよ。
何度もここで言ってるが、最初はJRがまさか損害賠償なんて請求しないよう。
といってた人たちのお言葉がいかに信用できないものであったか、
知事自身が国松に払わしておけばそれですむだけの金額だとウソをついてたわけで、
彼らの言い分は一抹の信憑性も置けんというのが私の結論だな。

それと滋賀県も甲賀市も協議会抜けてもらっていいよ。
金だけ出してくれるなら、何の文句もない。

854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:33:59 ID:???
>>852
こんな事を言ってるらしい

もったいない県政:攻防 JRに損害賠償支払う必要ない−−自由法曹団支部 /滋賀
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000231-mailo-l25

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 07:44:32 ID:???
そんなんがありだったら、嘉田が4年以上かかる施策を発表しても
業者に「落選可能性があるから引き受けない」で拒否されるぞ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:06:35 ID:v4xr8Ddw
残念ですが、嘉田知事には次はないでしょう。

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:15:24 ID:???
>>853
プロ市民さんよ。
自由法曹団は、いずれ裁判になった時の想定での助言だから、裁判所の判断で、
そりゃ変わるでしょう。
弁護士も、どういう手で相手の弱点を突くのかが仕事なんだから。
妥協点を探りながら、裁判を睨んだ話し合いをするなんて、社会の一般常識
なんだから、県民の税金は、出来る限り使わない方針を貫けば、県民の期待
に答える形になる。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:15:26 ID:???
老獪な古参県議がうじゃうじゃいるからな。
どう考えても無理だな。

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:16:53 ID:???
プロ市民ってこーゆーところを意味するのか?
http://blog.goo.ne.jp/iniciative/

まともな活動しているっぽいが。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:17:59 ID:???
>>853
抜けたら金を払わないのだけど、どうするのかね。
裁判したって、賠償金なんて取れるのかなw

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:20:34 ID:???
>>853
> それと滋賀県も甲賀市も協議会抜けてもらっていいよ。
>金だけ出してくれるなら、何の文句もない。

どうやって金が出るの(笑)

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:24:18 ID:???
>>853
裁判を全く知らないようだねw
【新駅凍結で栗東市側、具体的影響額示さず】
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060818-00000230-mailo-l25

誰が聞いても納得できる金額が提示もできなければ、損害の賠償額も
決まらない。どうやって裁判ができるのだいw

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:29:56 ID:???
>>860-861
私はね、賠償してもらえると思ってるんだ。
だって、みんなでどこかお食事に行きましょう。料理が運ばれてきた時点で
都合が悪いからって抜ける人は料金だけ頂戴するのは当たり前だよね。

駅だけさき作っちゃって、あとで求償するって方法もあるけど、ほとんど回収
できるじゃないの?これも希望的観測だけど、反対派の人よりは現実に近いと思う。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 08:54:26 ID:tGypd5uo
どうしてもカネを払わせたい土建屋がいるようだな
まぁ生活がかかってるから必死なのはわかるが

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:14:33 ID:???
現場主義でパートから社長になったブックフオフの人みたいに、
嘉田さんも現場主義でがんばって欲しいな。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:26:37 ID:???
>>863
裁判をするのに、そんな理屈じゃ負けるね。
現在の工事の進渉状況が記録として残っているし、出来てもいないものを
100%払えなんて無理な話(お食事会と金額があまりにも違いすぎる)

栗東市にとって、具体的に損害額を提示するということは、土地の取得の費用と
評価額の差を、損害額として提示しなければならないが、その時、土地の買収
金額が、あまりにも市場価格と離れていれば大問題だし、それの責任は、滋賀県
じゃなくて、当時の町議会に問題が波及する。

「今まで177億円使ったんじゃ!」脅すことはできても、その刃物を振り下ろした
とき、自分の体が、真っ二つになれば意味なし。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:42:46 ID:???
JRとの交渉の話してるのに、なぜか栗東市の土地の問題持ち出してくる。
話題を変えてはいかんよ。
私は今まで知事さんや反対派の人がいかに無茶苦茶言ってきて、且つ、
お花畑の論議を続けてるんで、危機感もってくれよといってるだけじゃん。

中止するなら中止で結構。でもできないことを言ってるだけのように思えて仕方ない。


868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:44:50 ID:???
>>863
滑り止めで受けた大学に合格して、本命の大学に合格したが、それまでに
滑り止め大学に支払った「入学金返せ!」という問題は知ってるよね。

場合によっては、栗東が行ってきた過去の町議会の汚点を暴露しなければ
ならなくなったら、どうするんだい。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:50:19 ID:???
>>867
栗東市が中止にしたら損害が出ると言ってるのだよ。
じゃあ、「いくらの損害が出るのか、具体的な金額を提示して」と質問されて
いるのに返答が出来ない。
どういうことなの?


870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 09:57:10 ID:???
行政書士の資格を持っている栗東市長が、具体的な損害額も提示できないなんて、
あり得ないことだよ。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:03:58 ID:???
>栗東が行ってきた過去の町議会の汚点を暴露しなければ

そんなのはとっとと暴露しちぇばいい、不正があれば追求すればいい。
これもここで繰り返し何度でも言うことだ。
でも区画整理の土地はともかく、新駅建設予定地は丸々買い上げてもらわないとね。
県でも、知事個人でもどちらでもいいからさ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:08:25 ID:???
>>863
えびチリソースの料理を頼んで食べ残して捨てるのと、土地としての財産価値
として残るものと一緒にされても(ry

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:09:23 ID:???
>>871
県が適正価格で買うと。
坪100万とかじゃなくてw

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:12:09 ID:???
ふざけた値段で土地転がしといて金返せだ?お花畑はどっちやちゅ〜ねん
JRの賠償額がたいした事無いってのも現実味帯びてきたなw
かなり高いから作った方が・・・なんて土建推進派のたわごともお花畑じゃねぇかw

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:22:24 ID:???
料理なんて単純なものと一緒にして誤魔化すなよ
土建屋の世界じゃ着工途中の物件が中止、凍結なんてざらじゃないか
しかも違約金払いたくなかったりして別会社に成ったりするし


876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 10:29:35 ID:???
107億>マトモな賠償額提示=市長失脚必死


877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:09:59 ID:???
新聞に「コンパクトな都市を創ろう」という話が出てたんだけど、
それってこれからの街に必要なことなんだと思うな。

新幹線の駅よりずっと重要っぽい。

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:20:47 ID:???
>料理なんて単純なものと一緒にして

物事の道理を言ってるんだから、一緒だよ。新幹線もお食事会も。
栗東市の土地の問題はよく分からないが、
先走りで用地確保してたんなら、その部分は損害とかは主張できないのは
分かるよ。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 11:41:32 ID:???
嘉田先生は誰よりもウ○コとオ○ッコを愛するスカトロジストですよ。

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:12:59 ID:???
>>877
じゃあ米原を返上しよう!
北陸人の乗り換えようにしか使えないなんてもったいない!
京都から朽木越えでカエレ!

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:22:01 ID:???
>>880
あったまわるそー

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:26:50 ID:???
>>863 >私はね、賠償してもらえると思ってるんだ。
>>878 > 先走りで用地確保してたんなら、その部分は損害とかは主張できないのは
分かるよ。

で? 何の損害が具体的にあるの?
未来の損失なんて言ったら、利用者が見込みを下回ったときの損失は、
どうなるの?ということになる。

栗東市は、答えを先送りして具体的損失額は提示できないよ(・∀・)ニヤニヤ

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 12:41:42 ID:fBQcr/2m
新駅凍結なんて考えてもいなかっただろうから、いきなり損失はいくらかと
聞かれても急には計算できないだろう。

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:13:53 ID:???
>>883
新駅を凍結しますと言ってた知事が当選した瞬間に
普通の人なら凍結のことについて考えると思うのだが?

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:32:31 ID:???
「払わなくていい?」なんてヤクザ紛いの意見がまだ横行してるのか。
行政が率先して信義を破り踏み倒したらどうなるか、
そんなに自由競争弱肉強食の裏社会モードに突入したいの?
嘉田くんは暢気だな〜w

ま、こっちも様子見だな。

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:33:21 ID:???
>>881
抗弁できない喪前もなw

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 13:44:52 ID:???
議論がかみ合ってないね。
反対派が今喜んでるのは、栗東市長が177億円損したって抗弁してることに
前町長時代の負の遺産があるんだろって主張しているわけだ。
つまり、枝の部分を大きく見せかけて幹を見えなくする戦術。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:05:14 ID:???
>枝の部分を大きく見せかけて幹を見えなくする戦術。

なんで?
損害が出ると言ってるのは推進派だよ。
莫大な損害を具体的に説明できないなんてどういうことだい?
およそでも数字が即答できるだろ。
>枝の部分を大きく見せかけて幹を見えなくする戦術。
は推進派の方だろ。
さっさと、具体的にどんな損失がでるのか言ってみたらw

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:10:47 ID:???
推進派は、自分から損害が出ると言い出して、その損失額が具体化できない。
無駄に使われないものと、取得に掛かった費用を計上するだけじゃないのか?
無駄に使われないもの→裁判所などの競売で処分。
取得に掛かった費用→責任の所在の追及でいいじゃないか。
面白いものが見れるだけでワクワクするけどw

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:21:15 ID:???
>>885 → >>854 自由法曹団の法律家によるコメント
「地方公共団体の施策は住民の意思に基づいて行うべきで、過去の決定に拘束されないのが原則」
(1)JR東海は住民投票条例制定に反対した前知事の落選可能性を予測すべきだった。
   仮に損害が発生しても同社の自己責任
(2)JR東海は損害が生じたというほどの工事段階には至っていない

あくまでも法廷論争の戦術だ。結果は裁判所が判断する。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:31:54 ID:???
なにキミたちアホなこといってるの?

知事さんはJRに3200万円も工事費払ったよ。
これ、毎月じゃないんだね、今度は10月分きっちり払ってくれる。
なんで中止するのにお金を払い続けるの?
確実にいえることは現実にはどんどんお金を払い続ける道しかないってことかな。


892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:31:55 ID:???
>>887
反対派が、必ずひかりが止まるわけでもないのに利用客数も少ないことが
予想されるから中止するべきだ。として、その試算を具体的に計算中。
★利用客が見込めるなら、JR東海が大きく負担に協力していることが根拠にある)
それに噛み付いた反対派も、いざ中止になった時の被害額が具体化して示せず、
逆に追求されてアタフタ。

今後、具体的数字を出し合って話が進むが、知事が特命チームを結成して、
栗東市の主張を数字から検証し直したりするので、変な損害額が浮上したら
ただごとでは無くなるよ。

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:55:00 ID:???
>>891
>なにキミたちアホなこといってるの?
そのまま返すよ。

> 確実にいえることは現実にはどんどんお金を払い続ける道しかないってことかな。
いや。数字が具体化して何が損害なのか明確になれば中止に追い込まれるだろう。
今は孔雀の羽根を広げたように、「損害賠償」だけが一人歩きしているが、
損害を請求する方も、無茶苦茶な数字を出せば、反対に洗いざらい「この数字は
何?」と睨まれる結果が待っている。

コケオドシも根拠とか数字を出し始めると、曖昧な部分は露呈する。

また知事の意向としては、滋賀県が協議会からの脱会を検討中。
【「促進協」脱会へ相談も 就任から1カ月 新駅問題で嘉田知事】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060819-00000004-cnc-l25

甲賀市が協力金に難色を示しているし、湖南市を除く各市も、議会では、
協力金の負担について、まだひと悶着ある状態。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 14:55:06 ID:H6V9Q69x
新駅の計画に穴があるか探してみろ。
それで見つけた穴をメールしてやれ。

■栗東市 メールフォーム (匿名で出せます、SSL対応)
https://www2.city.ritto.shiga.jp/iken/requesthtml/request-20060207-00.html
■JR東海 メールフォーム (名前、住所、電話番号、メールアドレス必須、SSL対応)
https://jr-central.co.jp/orgbox.nsf/post
■滋賀県 メールアドレス、電話のみ
http://www.pref.shiga.jp/chiji/tegami.html

●新駅の波及効果と地域整備戦略の深度化調査の結果
http://www.city.moriyama.shiga.jp/pub/submit.nsf/0/b95f6435956e75cd49256f00001ca00f/$FILE/_k7488p3hh229vk44dgop110b06g886u8gg5dh10qn50ojcc9p9d12i_.pdf
●東海道新幹線(仮称)びわこ栗東駅設置促進協議会作
新幹線新駅整備の波及効果と地域整備戦略の深度化調査 報告書 平成16年3月
http://www.biwa.ne.jp/~yamamasa/sinkansen.htm
●平成17年度滋賀県観光動態調査の実施結果
http://www.pref.shiga.jp/hodo/e-shinbun/2006/7/12/0712fb00.pdf
●2002年(H14作成) 都道府県の将来推計人口 (2000〜2030年まで)
http://www.ipss.go.jp/pp-fuken/j/fuken2002/fuken2002.pdf
●滋賀県 人口増加率0.5%
http://www.pref.shiga.jp/data/population/renew/#graph
●滋賀県 統計課
http://www.pref.shiga.jp/data/
●滋賀県 統計課 データブック滋賀
http://www.pref.shiga.jp/data/databook.htm
●総務省 財政比較分析表
http://www.soumu.go.jp/iken/zaisei/bunsekihyo.html

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 15:13:03 ID:???
>>890
判例を知っていれば、そんなのは必敗戦術だとわかるわけだが・・・
自由法曹団、ほんとにプロか?

判例だと、見積もりを取っただけなのに、業者側から
「見積もりを依頼されたから実施するものと思って準備しちゃったぞ」
と告訴されて、なぜか賠償させられることもある。

見積もりだけでもこうなのに、発注しておいてから
「知事の落選を予想しないほうが悪い」なんて言い分、通るわけ無いだろ。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:27:01 ID:aeA6DYan
>>895
そういう怪しげなものしか他に頼るものがないんだろうからそっとしといてやってよ。

さて、経済効果検証プロジェクト・チームは来月から発足だってね。
本当にすばやい行動だよ。感心するしかないね。
これ県議もブーブー文句言ってるんだけど、私も同様だ。
多分ぜんぜん違う違う結果がでてくるよ。県民は何を信じていいのか分からない。

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:37:00 ID:rrwvyvKy
波及効果の資料を見ると嘘っぽいデータが沢山入ってるからなあ。
在来線の新駅効果もあるはずなのに、なぜか新幹線の新駅効果
としてカウントされてたり…

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:50:00 ID:???
土地の取得に関する話だが、公共用地として売買された場合は、税金面でかなり有利になってないか?
そのあたりも含めると、すんげーおいしい話に仕上がっているのかもしれないな。

誰か詳しい人いないか?

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:52:35 ID:???
>>897
>在来線の新駅効果

いや、それって普通に新駅プロジェクトの一部ですから。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:55:02 ID:???
>>899
三河安城駅の話な。
新駅で人口増加とかいってるようだが、三河安城は新幹線の駅と同時に
在来線の東海道本線に新駅ができてる。

ローカル線の草津駅と同じに考えてはいかんよ。

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 16:58:00 ID:???
>>895
> 判例だと、見積もりを取っただけなのに、業者側から
>「見積もりを依頼されたから実施するものと思って準備しちゃったぞ」
> と告訴されて、なぜか賠償させられることもある。

嘘をつくな、判例を見せろ。なんで見積りさせただけで、
賠償しなければならないんだ

大体、知事選直前に着工式を行ってしまうオソマツのやり方が
キチガイじみている。 こうやって選挙直前に既成事実を作って、
次期政権は必ず工事をやり遂げなければならないなんて、
ヤクザの居直りそのもの。

賛否が分かれそうな事案を抱えたまま選挙が近づけば
選挙で賛否を問うのが、民主主義のやり方だ。

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:06:30 ID:???
前知事がどういう人間であろうが、そんなことJRには何の責任も無いだろ?

県の判断変更でJRに負担をかけたなら、その分は県が負担する。
それが法治主義のやり方だ。

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:39:15 ID:???
もしJRが新駅に反対している住民が多いと知りつつ事業をすすめたのなら
どうなるだろう?

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:44:19 ID:pCC1lSUA
>>898

一般論だけど、公共事業に伴う用地買収で土地を売った場合、土地売却益に
対する所得税について、課税額が大幅に軽減されるよ。
これは俗に「5000万控除」と呼ばれている。

何故そんな軽減制度があるかというと、公共事業は、地権者が任意の売買に
応じない場合、最終的には土地収用法によって強制的に買収されることが
あり得るわけ。この点で本人の意思を大原則とする民民の取引と根本的な
違いがあって、それによって生じた所得に対し、普通に厳しく課税するのは
酷だから税の面で配慮するというのが本来の趣旨。
けれども実際に土地収用法が適用された場合にだけこれを適用するとなると
「最後まで売るのに抵抗した(=ゴネた)人だけ得をする」という状況が
生じてしまう。それでは不公平だし、事業の進捗が遅れるので土地収用法の
立法目的にも反する。
そこで、実際の土地収用法の適用に至らず、売買契約が成立した案件に
ついても、税務署長の判断で、収容に準じて税を軽減することができる。

まあ、俺は関東の人間で、ここでは単なる野次馬だから、滋賀で具体的に
その辺りがどう運用されたかは全く知らないけど。俺の勤めている市では
実際に、計画道路の用地取得の時など、これを適用していることが多いよ。

ただ、誤解しないで欲しいんだけど、これはあくまでも国税なので、税務
署長の判断が入る。市が課税する固定資産税市じゃないから、市が政策で
好き勝手に運用するとか、そういうことは基本的にあり得ない。その点は
勘違いしないでね。

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:46:09 ID:???
>>903
どうもならない。法律上、なにも関係ない。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 17:53:13 ID:???
>>904
丁寧な説明ありがと。
こんな人もいるから2ちゃんは馬鹿にできないんだよな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:19:30 ID:tGypd5uo
>>906
一方ではどうしても県にカネを払わせたい土建屋工作員も
跋扈してるけどなw

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 18:21:10 ID:???
>>901
まったく非論理的。
感情を吐いただけで説得力ゼロ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:07:11 ID:EYs+2R4r
現実論を突き詰めると凍結派には厳しいから、新幹線がほしくなるような
議論でもしてみよう。

大体ね、新快速という便利すぎる乗り物があるからありがたさが分からないんだよ。
一度小浜線とか乗ってみればいい、どんなに不便なもんなんか。
私事だがこの前、広島から新山口まで在来線で行く予定だったが、乗り遅れて
新幹線を使うはめに。3時間以上かかるところがひかりだとたった30分だ。
山口付近のどっかの駅で「来来亭」の看板見つけたよ。いつの日にか行ってやろうと思う。


910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:15:58 ID:???
>>909
>「来来亭」の看板見つけたよ。いつの日にか行ってやろうと思う。
その説得力が・・・(ry

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:25:11 ID:???
(・・)(-^アノネ、>>909チャンノ、ナイショダケド (・0・;ハッ! (-0-#ドゴッ○-(><イワナイデッテ

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 19:29:20 ID:???

       (・_;☆\(-_-)ナンデヤネンッ!
        >>909


913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 20:15:54 ID:???
>>909
新快速がなくなって草津から大阪まで行くのが2時間ぐらいかかるようになったら
栗東新駅を考えてもいい。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 21:53:25 ID:???
>>908
土建屋はウソばっかりついてるんじゃねーよw

>>895
> 判例だと、見積もりを取っただけなのに、業者側から
>「見積もりを依頼されたから実施するものと思って準備しちゃったぞ」
> と告訴されて、なぜか賠償させられることもある。

こんなウソを書いたのは、オマイだろ。
判例見せろよ、判例。
土建屋は、ウソが最大の武器なのか???w

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:27:50 ID:???
いい加減なソース出してるのはいつもやん
建築するより違約金取られるとかそんなんばっか
今は必死に坪100万以上から論点ずらそうと必死なだけ
判例じゃなくてやくざ使ってゴネタってのなら有りそうだなw

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:41:34 ID:tGypd5uo
>>915
ワロス

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 22:53:21 ID:???
>建築するより違約金取られるとかそんなんばっか

そんなの出てたっけ?嘉田信者のヒステリーじゃないのか。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:16:35 ID:???
オソマツ兄弟と土建屋県議の支持者が、建設費払えばいいのに。
坪100万円なんて、いかにバカバカしい金額か、自分で払えばよくわかる。
「どうせ払うのは俺じゃない」と思っているから、
坪100万でも、240億の建設費も、他人事。

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:31:45 ID:???
>>918
建設費の話か土地代の話か整理して書こうね。

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:54:06 ID:???
国税局発表(最新)平成18年度 新駅予定地路線価図(PDFで地図が表示される)
ttp://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/osaka/shiga/prices/pdf/05224.pdf
ttp://www.rosenka.nta.go.jp/main_h18/osaka/shiga/prices/pdf/05217.pdf
これによると、1平米の評価額は約3〜5万円(坪単価約9万9千〜16万5千円)

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/19(土) 23:54:31 ID:???
JRに賠償が必要かどうかなら、契約書か協定書か知らないけど、
その内容が分かれば中に書いてあるんじゃないの?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:00:13 ID:???
>>921
なぜか、嘉田もJRも内容を発表しない。

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:18:48 ID:???
>>895
判例だと(中略)なぜか賠償させられることもある。

「 な ぜ か 」


 どんなに判例さがしても見つかりませんヽ(゜∀゜ )ノ



924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:20:42 ID:???
>>895にも、なぜかわからない判例ヽ(゜∀゜ )ノ

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 00:28:49 ID:???
知事選直前だったし、
JR倒壊は新駅建設契約が反故になる可能は十分認識していた。
こんなJR倒壊のやり方は通らない。
しかも工事は談合で倒壊が斡旋していた可能性も十分にある。
法廷闘争になっても絶対に勝てる。
嘉田知事、つっぱねろ。勝てるぞ。

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 01:04:03 ID:ChkdCrRH
904ばんさん 事業施行者から事業用地の買取りの申し出を最初に受けた日から6ケ月以内に事業用地を譲渡されたことに限るとか、代替資産を取得した場合の特別控除についても言及すべきだと思います。
もうひとつ、それにともなう住民税や配偶者特別控除等についても言及すべき。


927 :904:2006/08/20(日) 01:22:46 ID:xkG7Hep2
>>926

それはまあ、そう言われればそうでしょうが。
先の書き込みは、そもそも公共事業だと税制面で有利な点があること自体
はっきりとは知らない(何となくそういうのがありそうな気がするけれど
具体的な知識はない)方に向けて、「こういう制度があるよ」というのを
教えて差し上げただけなので。
そこで例外やら関連事項を含めて網羅的に正確な説明をする必要があると
俺は思わなかったんですが、そうお感じでしたら、代わりにやって頂いて
全く構いませんよ。
でもそれって脱線じゃないの? ここ、税制の相談スレじゃないだろうし
枝葉の知識を披露しても空しくない?

あと、6か月以内の件は、「最初の申し出」の時期の捉え方が必ずしも
明確でない…というか、はっきり言えば、市が絡めばいくらでも偽装できて
しまう面がありますからねェ。
その詳細を具体的にここで書いてしまうのもナンですし、書いたら書いたで
きっとここの流れからすると「建設推進派はそういう不正をやったに
違いない」と読む奴が出てくるでしょ。それは俺の本意ではないのよ。


928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 05:25:53 ID:/FGm7wm0
あのね、いい加減なこといってるのはお互い様なんだよ。
協定書にはまさか中止だとか凍結だとか想定してないから違約金云々の事項は
定められてない。請願してたのを取消す前代未聞の珍事だからさ。

我々建設派としては凍結派のウソを一つずつ潰していくのみ。
いまだに知事選挙は国松氏が負けるのが分りきってたからなんて書く奴いるけど、
当事の情勢は自分らでよく把握したはずだ、確かに駅建設は不評だったが
あんなオバチャンが当選するなんてほとんどの人が思ってなかったんじゃないのか。

駆け込み工事したというのもウソだよ。私が当事者なら去年12月に工事締結終わった
直後くらいに何でもいいから立てちゃえっていってるね。


929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:20:24 ID:???
>>928
>まさか中止だとか凍結だとか想定してないから
そんな脳天気な経営者なら会社が倒産するがな。
何を土建屋ぶってるのだか。
建設・不動産関係の人間なら、受注主が自転車操業でコケルことなどザラだろ。
お食事会と公共事業と同じように言ってる時点で化けの皮が剥がれ取るわ。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:20:33 ID:???
凍結派としては、建設派の嘘を一つずつ暴いていくのみ。

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:21:48 ID:???
>>928
まあ選挙で落ちるかもしれないから、選挙前に工事をはじめたわけで。
クンニマツはよくわかっているよ。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:22:33 ID:???
だああああ、何てタイプミス。
おもろ杉

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 07:54:43 ID:/FGm7wm0
もう少し気骨のあるレスなんかつかないだろうかね。
私も同じこと繰り返すの飽きたんで、今まで出てきたようなネタには
もう反応しない。

お疲れならばまた2.3日余裕やってもいいよ。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 08:18:46 ID:???
>>933
もう誰がみても工作員14号や15号とか言っても、話の曲げ方が同じじゃバレテルヨ。
>もう少し気骨のあるレス
じゃ、話が拡大するけど、栗東(滋賀)のもうひとつの大きな問題として、R社の
産廃問題はどうなんだい。
調べてみると色々な疑惑が湧いて出ていて、現栗東市長も、それまでの闇を切り裂く
と期待されて当選したというのに、あまりにも新駅推進に力を入れ過ぎて、駅を作る
理由が、駅周辺の地価を上げるように策略しているようにも見えるし、闇の力に、
脅迫されているようにも見えればグルにも見えたりする。
話をかき回さずに、どのように推理する?


935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 10:50:51 ID:SLV978fk
>R社の 産廃問題はどうなんだい。

確かにいろんな政治家の名前が出てくるね、中央で活躍してる人も。
でも、それは捜査機関がやることで、栗東市長のやることは第一に
市民の安全とか財産の保全とかだ。彼は栗東市のために良かれと思って
新駅推進の立場を貫いてるのだろう。その他の要素は2次的だと思う。


936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 11:48:43 ID:xkG7Hep2
そういえば、株主総会を控えた時期には、商取引の長期契約するのって
危険なことのかな。特に、そろそろ社長も引退らしいって聞いてるような
場合…。契約書があっても、それに署名した時と社長が違ったら違約金の
請求とかは難しいんだよね?

と言ってみるテスト。

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 12:51:36 ID:???

  /■\  ./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 (´∀` ,,)< 嘉田知事がんがれ! 土建屋県議をやっつけろ!
 (     ) .\_____________________
 │ │ │
 (_(__)


938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 15:24:20 ID:???
>>937 のような綺麗事のお題目の陰で
黒い駆け引きが・・・そんなの常識じゃんw

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 15:38:10 ID:???
県議会みたけど、県議って酷いね。
がなりたてて、まるでヤ●ザみたいな感じ。
それか学級崩壊している学校を見ている気分になったよ。

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:20:39 ID:???
自分の既得利権を守ろうとするジジイって
ヤクザ同然になる。

941 :無党派さん:2006/08/20(日) 21:36:29 ID:ZSB2k/12
嘉田知事が琵琶湖レジャー利用税を本格的に検討したいって言い出したね
よく分からないが、外国で導入された例を挙げてるとこみると
一律に課税して、年末調整で申告のあった対象外の人へ還付するのか?
課税の対象が特定しにくいから棚上げされてたのに。
たぶん新駅建設よりこっちの方が、
特定の人が得をしやすい部分が多いと思うよ。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 21:37:36 ID:q+1fFdfb
さぁ県民みんなで嘉田知事を応援しよう
土建屋県議をやっつけろ!

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/20(日) 23:19:53 ID:q+1fFdfb
>>941
利用可能な港を限定するらしいよ

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:22:58 ID:???
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shin-eki/ek60819a.htm

 「マニフェスト(公約)のチェックをしきれておらず、
かなり苦しい状態」。就任後初の議会が閉会した11日夜、
嘉田知事は知事室で、疲れた表情を見せながら心情を吐露した。
来年度から、全小中学校で35人学級を実施するなどとした公約を就任後に次々と撤回、
修正したのに対し、議会で激しい批判を浴びた。
 ある県幹部は「現実的でない数値目標などがあったため、
早めにうみを出した方がいいと判断した。


駅の凍結も、法的にできっこないわけで、「現実的でない」のは明らか。
早めに「チェック」して、撤回したほうがいい。最大のうみを出さないと。
過ちを改むるにはばかることなかれって言うしな

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:34:02 ID:fLPmZNBo
駅凍結について。

原則は「自由法曹団」の言うとおりで正しい。でも、判例では沖縄県内の町が、それで負けたことがある。
「地元に雇用の場を。補助金も出す」という町長の依頼で工場進出したら、町長が代わっちゃったんだな。
で、新町長が「補助金は出さん。それどころか、環境破壊でお前の工場は操業停止だ。俺は民意だ」とご高説。
激怒した企業が訴え、見事勝訴。理由は「町の変節は信義則違反。『民意』は騙し討ちを正当化する理由にはならない」。
ttp://www.hiraoka.rose.ne.jp/C/810127S3.htm

ちなみに、当選から1年間、嘉田知事のリコールはできないよ。地方自治法でそう決まっている。
県議会が知事をリコールするのは可能だけど(したほうが良いかは、全く別の話)。



946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 02:46:39 ID:???
話は簡単だ。
知事がいったん、すべての公約を「中止に近い凍結」にすればいい。
そして、できるものから順番に凍結を解除する。
そうすれば、4年間の任期はまっとうできる。

947 :945:2006/08/21(月) 02:57:31 ID:fLPmZNBo
さて「駅建設なんか中止しちまえ。裁判でも勝てる」と仰っていた皆さん。
「『民意』を盾にしたが信義則違反で敗訴」という判例のソースも出したので、再度ご意見を。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/21(月) 03:25:46 ID:???
>>944
戯言は散々聞き飽きたっての。

で、早く出してよ。
「新駅建設に反対の民意」を納得させられるだけの駅建設による経済的効果を。
勿論確たる数値を示した上で、ね。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/21(月) 03:41:45 ID:???
「私が革マル派から受けたおぞましい嫌がらせ」

戦後ニッポンに残された最大・最後のタブー。それは、「世界最大級の公共交通機関」JR東日本が、
「目的のためには手段を選ばない非合法集団」革マル派に「支配」されていたという信じがたい事実だ。
かつて、この問題を報じた『週刊文春』は、同誌の販売拒否という卑劣な手段で圧力をかけられ、
問題追及を封じ込められてしまった。以来、マスコミ各社がけっして手を出そうとしなかった「JR革マル派問題」。
だからこそ本誌は、敢えてこの問題を徹底追及する。

http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/060727/top_06_01.html

950 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/08/21(月) 03:42:19 ID:???
政界・財界・官界・マスコミ界を巻き込む平成ニッポンに残された最大にして最後の禁忌タブー。一日の利用客1600万人、
社員6万5000人を擁する「世界最大級の公共交通機関」は、盗聴、盗撮、住居侵入から殺人まで目的のためには手段を
選ばない非合法集団に、いかにして侵されていったのか。われわれ乗客の生命すら脅かされかねないその病巣を抉る、
驚愕のノンフィクション連載がここにスタートする――。
テロリストに乗っ取られたJR【東日本】の真実 【第1回】現役最高幹部「命をかけた内部告発」


ソース:週刊現代
http://kodansha.cplaza.ne.jp/wgendai/article/060720/top_01_01.html

951 :945:2006/08/21(月) 03:50:51 ID:fLPmZNBo
>>901>>914>>915>>923
あの「地方自治体の政策変更によって損害を受けた企業の損害賠償請求が認容された」判例を持ってきたんですが・・・
完全スルーですか?

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 06:02:57 ID:???
さすがプロ工作員、がんばってますなー

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 06:54:12 ID:pAcBzpvl
>>945
ここは2ちゃんねるという場だからさ、仕方がないよ。
実際はそれなりの賠償させられるだろう。現実の被害があるんだから。
プロ市民の賠償なんてたいした事ないよというのは彼らの常套句。
決して騙されないように注意しましょう。



954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 07:30:55 ID:F8qF3sFl
ちょっと驚いたよ。

嘉田さんって小学校の教科書にも「もったいない」で書いてたんだな。
http://plaza.rakuten.co.jp/gakkoukyousitu/diary/200608200001/

>教科書に文が載っている実在の人が
>現役バリバリで活躍していた。
>
>きっと子供たちは
>夢を感じるに違いない。

子供の夢を潰さないようにも、嘉田さんには頑張って欲しいものだ。

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:05:45 ID:Rw/eKE8r
靖国問題に火を付けたのは報ステの加藤千洋だった!
動画 http://www.youtube.com/watch?v=KT-Dj8agc4Y

加藤千洋 とは
(顔写真)ttp://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/cast/katou.html
テレビ朝日「報道ステーション」コメンテーター
1947年生まれ。72年朝日新聞社入社。
北京特派員、アジア総局長、中国総局長などを経て、
2002年より編集委員。

朝日が作った歴史  動画 南京事件と慰安婦問題
http://www.youtube.com/watch?v=EoAmItpLGuE


956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:14:13 ID:???
>>945
新駅と工場では全く違う。
新駅は建設費のほとんどを県と市が支払い、
限りなく「公共施設」に近い。
「公共施設」の建設を、政治家が民意に問うのは当たり前。
問わないで選挙直前に着工式やってしまうオソマツが異常。
「自由法曹団」の言う通り、嘉田は裁判やったら絶対に勝つよ

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:30:26 ID:???
>>956
そういうのを冒険という。
一般の県民を巻き込まずに、おまいさんと、>>954みたいな熱心な信者だけで
戦ってほしいね。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:41:07 ID:???
嘉田も法律屋さんと話はしているから、まああまり心配する事はないわな。
おもしろそうだから頑張ってほしいよ。ほんと。

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:44:11 ID:???
>>957
民意では“新駅の建設不要”とはっきり示されたのだから
それでも建設すると言うなら、費用はオマイら土建屋と
土建屋議員で全額払ってくれ。
一般県民に費用負担させるな。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 08:57:07 ID:???
土建屋だって税金を払ってるのだから公正な分配にあずかるのは当然だ。

法律屋はまともでも依頼人がそうでないことに危惧を覚える。

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 09:08:43 ID:???
>>960
オマイらみたいな談合土建屋と談合斡旋する土建屋県議は、
刑務所の中にいればいいんだよ。


962 :無党派さん:2006/08/21(月) 09:28:36 ID:rANHSs8f
>>959
959よ駅作ろうが、止めようが将来の県民の負担増を確実に減らせる
確実な根拠がないんだよ、嘉田知事のマニフェストに記載されてる
健全財政への取り組みも、
すでに幾つも実現困難と自身が認めてしまってるし、
こないだの定例会見で「住民の税金を使わないこと」が大事みたいなこと
言ってたが、この言葉こそ過大な期待が込められているんじゃないか?
嘉田知事自身の公約をさらに撤回する覚悟がないと、
「住民の税金を使わないこと」は実現が難しい矛盾した言葉なんだよ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 09:32:28 ID:???
談合は確かに罪だが、どこかの県の知事のようにできもしない公約をいっぱい
掲げて当選しても何の罪にも問われないというのはおかしいと思う。


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 10:36:41 ID:???
県民の賛否が割れている大型公共事業なのに、
知事選直前に着工式やってしまうキ○ガイ前知事も
罪に問われるべきじゃないかな、と思われ。

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 10:52:04 ID:???
>>964
地元の栗東市ですら反対派のほうが大かったけどな。

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 11:32:44 ID:???
>>245
このリンクを見ただけなので詳細はわからないけど、これって訴えた人が実害出てるのに村が払ってくれないから訴えたんだよね?
でも嘉田は着工分については金はらってるし、このケースとはかなり違うものかと思うんですが
つか深夜にレスして二時間たらずでスルーしてるって・・・

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 11:36:28 ID:???
>>960
>公正な分配

ダニどもがどのツラさげて「公正」??? 笑わせてくれるわ。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 12:25:11 ID:???
>>966
着工は、今現在も行われていて(実際工事やってるんかは知らんが)、
根本の部分を止めんとずっと垂れ流し状態になる。

ところが知事には中止どころか工事を遅らす権限すらありゃしない。
これまでドタバタやってて、まあ及第点なんでしょといってる痛さ
を考えると、果たしてこのままで大丈夫なんかいなという不安を感じる。


969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 13:11:51 ID:???
   ,,v‐v-/l_  (⌒) 
  _「/ ̄  く   /
  lYノノ/_ノl_ヽ))
  <イ( l l )l>  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 <|)'|l、"(フノ|l  < 利権行政はいけないと思います。嘉田知事がんばって
  ,(ヨリ<>o<>リ']  \_________________________
  |ト‐!]-ム- i']l
  ヽ_ノv__l/ /
.  ノ[//‐─‐/_/、
 ( /E|,   (フlヨ \
 ,-| El___lヨ /
└-\`^^^^^^´/

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 16:53:49 ID:???
>>968
>「10月には栗東市長選、来春には県議選があるでしょう」。
嘉田知事はよく口にする。新駅凍結の民意を各候補は無視できないはずとの
思いがにじむ。「これまで長くかかってきたプロジェクト。1カ月、2カ月
で判断できるかどうか」。凍結の実現へ、長期戦も視野に入れている。
(京都新聞) - 8月21日11時9分更新

当選当事は何とか頑張ってほしいと思ってたが、これでは無理だね。
県民はテレビも新聞も見てないって思ってるんじゃないのか。
今どれだけの人から支持されているのか自惚れず、考えたほうがいいだろう。


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:04:03 ID:???
とりあえずくそ田舎の土地が坪100万な理由を答えてくれや

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:12:39 ID:???
>>970
都合の良いとこだけ抜粋かよw
読み方で随分違うんだねw

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:16:53 ID:SBIdbaB0
>県民はテレビも新聞も見てないって思ってるんじゃないのか

そこまでバカじゃないと。でも取り巻きの連中の意見しか聞かないから
ご自分じゃ県議のジジイどもにいじめられる悲劇のヒロインで通せる
と思ってる節もある。




974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 19:41:33 ID:???
【もったいない】嘉田由紀子滋賀県知事【新幹線】2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1156156679/l50

次レス立ててしまいました。差し出がましいことでゴメンなさい。


975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:41:04 ID:82PHu5Z+
>>974


976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 20:42:00 ID:82PHu5Z+
10月の栗東市長選は、もったいない革命第2弾だね
みんなでオソマツ市長の対抗馬を応援しよう!

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:01:20 ID:???
行政手腕のない嘉田を退陣に追い込むため、
栗東市長は続投してもらうほうがいい。
駅の凍結はそれからでも遅くない。どうせ長期戦なんだから。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 21:29:17 ID:???
政治手腕? 無駄に公費使って一部の人間の利益にしといて県に金払えって
ヤクザまがいの事言ってるのがか?栗東市長こそ無いような・・・
他の人はどうあれ嘉田じゃなくても土建癒着県政抹殺してくれたら誰でもい
い まぁ栗東市民にしてみれば負の遺産をどうにかしなきゃならないし、二
束三文で良かれと思い土地売った一部の人たちはいたたまれないけどね
かといって他の県民が犠牲になる必要は全く無いな

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:00:44 ID:???
>>945
【信義則違反】を主張するなら、住民投票条例制定の署名運動などが発生していて、
知事選の直前での協定という時系列の事実経過を無視できるのかな?
「JR東海が滋賀県などに騙された」と主張して、どこまで通るのか怪しいね。
工事もほとんど進んでいない状態だし、JR東海も先行き不安から変電所工事も
見合わせたままになっている。
判例として持ってきた事件の、工場が完成し稼動している状態とも違う上し、
滋賀では民意が反対する紛争状態での工事開始だったから信義則違反には問えないよ。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:09:38 ID:???
またJR東海にどれだけの損害が発生すると言えるのかね?
栗東市も同じく。
推進派は、呆然と「損害だ!賠償請求だ!」って吠えているけど、一体いくら
請求するつもりなんだろねw

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:21:56 ID:???
JRは金額換算で億を超すリソースを注ぎ込んでいますが何か。
黙って引き下がるようじゃ、JR経営陣が株主訴訟を食いますな。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:25:50 ID:GRIpTJAy
社民党支持の嘉田知事を応援しよう。そのためには、社民党系の市長や町長、県、市、町議会議員を増やしましょう。
新幹線凍結、ダム建設反対、環境問題重視の嘉田知事を応援しましょう。



983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:29:47 ID:???
>>981
逆だろ。民意を無視して建設を強行することこそが代表訴訟につながる。
だいたいそんな「リソース」をうんぬんするなら実用化に程遠いリニアに
一体全体何千億つぎ込んでいると思ってるのか?

さて、漏れも海の株買っておくかw

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 22:36:02 ID:???
>>982
> 社民党系

これは関係ないだろ。
工作員がっ

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:35:46 ID:82PHu5Z+
>>983
そのとおり
これ以上工事を強行すれば、JR東海の経営陣が株主から訴えられる

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:40:25 ID:Nbuy7eey
もったいないといって、新幹線駅建設をやめなさい。

 そしてみんなで等しく貧乏になりなさい。

 わめいている奴らは税金などろくに払ってないお方たちだろう。

 社民党万歳。

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:41:32 ID:???
JRは、妥当な範囲の違約金を請求して手を引けばいいわけだね。

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/21(月) 23:41:55 ID:???
インチキくさいネガティブキャンペーンでしかもう対抗できないんだろ
正論ぽいこと言ったとこであそこの土地が坪100万以上は誰が見てもおか
しい しかもそこに関しては、全く推進派は反論も出来ない。
JRの賠償だのなんだの違う話を持ってきて論点をずらしてる。
 
>>973 取り巻きの意見しか聞かずに着工した前知事やそれを担いだ議員
はいいのか? あいつらこそ民意無視だよ 土建屋や地主の意見聞けばい
いってもんじゃないだろ?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 00:00:16 ID:???
地権者と市役所がどんな取引しようが
そのことでJRが儲けたわけでも損したわけでもなし。

そんなんを理由に、JRへの違約金をごまかそうなんて無茶苦茶すぎ。

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 01:26:27 ID:???
>>987
JRは、県から多額の補助金が出る駅建設で官製談合やったんだから、
JRの担当者は刑事告訴されて、刑務所に行くのが正しい。

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 01:43:25 ID:???
>>990
官製談合の証拠を挙げてみろよ。
さもなきゃ、あなたが名誉毀損で刑務所に行くのが正しい。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 02:14:46 ID:???
>>989 ほら出たJRに話題をそらすw
地権者と市役所がどんな取引しようが・・・財源は誰の金だよ?
市長の私財か?議員さんの私財か?土建屋の私財か?違うやろ?
駅が建ってもうかりゃどうでもいいんだねやっぱ土建屋派は・・・


993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 02:27:33 ID:WaHBVW+B
判例の関係部分
「施策の維持を内容とする契約が締結されたものとは認められない場合であつても、右のように密接な交渉を持つに至つた当事者間の関係を規律すべき信義衡平の原則に照らし、
その施策の変更にあたつてはかかる信頼に対して法的保護が与えられなければならない」

契約前でも不法行為責任が成立してしまう。まして今回、県とJRの間には正式の協定書が取り交わされている。
これでは、裁判で県は勝てないのでは。

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 03:20:12 ID:???
>>993
あのな、退任間際の知事が独断で公共事業の契約しまくったら、
後任者はそれを履行しなければいけないのか???

JRは、契約時期が知事選直前であり、新駅建設に関して
県民の意見が大きく割れている事をよく知っていた。
新知事から契約破棄されても、全く文句言えないね。
JRがオソマツに「契約は知事選後に」と言えば済んだ話で、
JRがオソマツの汚い手に乗っただけの話。JR東海は汚すぎる。
JR東海は、コンプライアンスを全く考えない反社会的企業だ。

995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 04:27:38 ID:4t0qVTPq
>退任間際の知事が独断で公共事業の契約しまくったら

その権限を与えてしまったのはキミ自信じゃないの?
民主主義を勘違いしてるんじゃない。
まあ、ここはそういう人ばかりだけどさ。

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 04:46:21 ID:???
>>994
表見代理法理はそういうこと。

997 :age:2006/08/22(火) 05:01:14 ID:I/IUmX9Q
契約したのは栗東市が中心の促進協議会。滋賀県でなければ知事でもない。
新知事が反対ならば県議会の承認を経て、それなりの違約金を支払って
促進協議会から脱退すればよい。

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 05:03:36 ID:I/IUmX9Q
契約したのは栗東市が中心の促進協議会。滋賀県でなければ知事でもない。
新知事が反対ならば県議会の承認を経て、それなりの違約金を支払って
促進協議会から脱退すればよい。


999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 06:39:05 ID:???
違約金というのは建設費の全額程度でいいよ。
大津市と同じように栗東市の観光振興対策と名目を変えば
サルみたいな知能の信者も納得するだろう。

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/22(火) 07:58:04 ID:SsOktRkc
>>996
アフォか
JR東海の重過失が認められるに決まってるだろ

>>995
権限のある人間がカラ契約を乱発したら背任罪だw

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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