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【責任放棄】箕面市長を語れPart7【災害放置】

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:25:17 ID:???

災害対策本部が設置されているにも関わらず、部下に丸投げ空の人
たまたま被害がなかったけれど、穴掘ってることに何時気付くだろ

前スレ
【舞台裏】箕面市長を語れPart6【丸見え】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1153483626/

総合リンク集
「箕面市長を語れ」物置wiki 箕面市長を見守るリンク集
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/6.html


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 10:25:50 ID:???
2げつと

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 13:40:18 ID:???
生まれてこのかた2とったことがない・・・憤死

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:06:12 ID:???
共産党がキャッチフレーズどおり「たしかな野党」だというならば
「素人野党」の自公民などまとまらずにうろうろしてる内に、
真っ先に不信任でもリコールでも進めてくれ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:18:49 ID:???
956 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 12:46:14 ID:???
市民派を僭称する藤沢が市長になったことで政治不信を増大させた
これは万死に値する所業だよな。


957 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 13:13:47 ID:???
>>956
市長になったことも然りだが
そもそも当初からの彼らの「政治活動そのもの」が「政治不信をあおること」だったのが問題
なにも生み出さないだけならまだしも、彼らが作った政治不信の土壌を
救うふりをして颯爽と登場した彼ら自身に不信感が募ったことで
通常のレベルを越えて政治不信を致命的なものにしてしまった
悪玉を退治しに登場した善玉が、実は大魔王だったときの失望感はなかなか埋まらない
ふと気がつくと、藤沢グループがそのすべてを演出してたと今ごろ気づく
「いい夢、見させてくれたよ」で済む話ではない。

さて、坂本洋あたりはこれへの見解はどうなんだろ?

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:20:33 ID:???
959 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/09/05(火) 13:57:01 ID:???
>>957
政治家っていうのはね、庶民にばら色の夢をみさせたあとで奈落の底に突き
落とすもんなんだと、つくづく思う。藤沢さんは、寝た子を起こすところ
までしか考えてなかったに違いない。自分が市長になってみたかっただけ?
そんな人の給料を払う税金なら、納めたくないなあ。

「市民派」どもは政治不信の醸成に腐心していたが、確固たる政治信念はなかったんだな。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 14:52:57 ID:???
>>6(959)
ばら色の夢を語る政治家ほど
また、ばら色であればあるほど
警戒しろということだよ
信じる前に、その語りが本当かどうか
警戒して確かめるこった
確かめて、なお信じるならば、自己責任だからしかたない

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:04:16 ID:???
>>7
これを読んで、北朝鮮を思い起こした。

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:55:55 ID:???
藤沢が随分しつこく議員報酬や執行機関委員報酬を月額から日当に変更できないか圧力をかけてきているな。
ただ、監査委員が監査請求が出たから補正予算計上だとか、
公平委員会やら固定資産評価審査委員会への審査請求が出たから
補正予算計上だとかを議案上程したり、
臨時会開催するから市長が補正計上を渋ったりするって圧力を掛けたいんだな。

ホントに権力を集中することだけには腐心するな。。。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 19:59:56 ID:???
>2006年9月10日(日)14:00から(グリーンホール2階)
>澤野義一さん講演集会「平和条例ってなあに?」
>主催:箕面平和のまち条例をつくる会学習会
>参加費:500円
どうも平和条例制定の直接請求ってのはガセじゃないみたいだぞ。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 20:31:16 ID:???
>>10
>澤野義一
って 大阪経済法科大学の?


12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:22:31 ID:QGCGnIKy
藤沢市長の批判ばかりしていて説得力のない書き込みが多いですね。皆さんはリコール運動をどう考えているのでしょうか。犯罪も犯していないのにリコールは成立しないと思います。これこそ公費の無駄遣い以外のなにものでもないのでは。

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:24:25 ID:???
>>12
犯罪を犯したのなら解職請求するまでもなく失職だろうが。。。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:25:18 ID:QGCGnIKy
>12に賛成 市職員か、利権がらみの方なのか、藤沢降ろしだけが目的で市政を良くしようという観点で書かれていない。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:25:41 ID:???
>>12
喪前様の説得力のある藤沢擁護のカキコを期待しているよ。

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:26:29 ID:9tavg5xo
12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:22:31 ID:QGCGnIKy
藤沢市長の批判ばかりしていて説得力のない書き込みが多いですね。皆さんはリコール運動をどう考えているのでしょうか。犯罪も犯していないのにリコールは成立しないと思います。これこそ公費の無駄遣い以外のなにものでもないのでは。
14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:25:18 ID:QGCGnIKy
>12に賛成 市職員か、利権がらみの方なのか、藤沢降ろしだけが目的で市政を良くしようという観点で書かれていない。

坂本君、自作自演乙!

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:28:25 ID:???
>>13
無罪だったのに不信任決議案が出た市議会なんだから
これくらいは織り込んでおけよ。
歴史に学ばないのは「市民派」だよな。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:31:44 ID:???
>>12
仕事してない市長の続投を支援する気になる人がいますか?
仕事放棄の話ならいくらでもありますが
仕事をした話が全然出てきてません
(抽象的な応援は聞きあきましたので)
説得力のある具体的な話でなにか教えてください

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:34:14 ID:QGCGnIKy
財政の責任をとらせるとして1年目の市長に不信任決議を出す市議会は確かに異常。これは全国の笑いもの。それがわからない自公民の議員はかわいそう。

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:38:46 ID:???
>>19
で?

藤沢は就任以来3回の当初予算を上程しているんだが。。
少なくとも就任1年目じゃない。

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:39:28 ID:QGCGnIKy
>18 30人学級の予算の否決は議会が行ったもの。
  それが成立しないのは議員の責任。
  住民の多くは、30人学級の実現を望んでいる。
  藤沢氏の公約だから通さないという議会は無責任。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:41:48 ID:???
>>19
「私文書」と題したビラで議会をことさらに虚仮降ろした市長は確かに異常。
自傷他害の疑いまである。
それがわからない藤沢は哀れ。

23 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:42:13 ID:???
>>12 >>14
IDが同じ方が、自分のカキコに「賛成」もないですね。多分、初心者でしょ。
名前の次の空欄にageといれれば、ID???になりますよ。きっと生真面目な
市民派支持者なんでしょう。気の毒だと思いますが、藤沢氏では、どうにもなら
ないんですよ。私も、乗せられたクチですがね。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:44:41 ID:QGCGnIKy
>>20 8月で藤沢2周年

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:45:52 ID:???
>>21
PTAの声に聞く耳を持たない市長が市民多数の声が聞こえるとも思えないが、、、

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:49:10 ID:???
>>24
藤沢の就任は平成16年8月。
就任1年目は平成17年8月末日で終了している。
市議会が辞職勧告決議を採択したのは平成18年3月だろ。
QGCGnIKy氏は幼稚園を入り直した方がいい。


27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:50:59 ID:???
>>11
澤野義一についてこんなブログを見つけた。

「いい加減な嘘はいいから拉致被害者はよ還せ!!」
「無防備都市宣言」の震源が大阪経済法科大学教授の澤野義一である。
澤野が所属する大学は北朝鮮との密接な関係も指摘されており、テレビなどで北寄りの
発言を繰り返している。
吉田康彦も彼の同僚だ。ーーーともう日本済世会ネットでは会員限定でメールが届き
ました。ーーー「MDS」が開催する全国各地の集会で講演しているのは、大阪経済法
科大学教授の澤野義一である。
「MDS」は平成十二年八月までは「現代政治研究会」を名乗っていた。その前身は
民主主義学生同盟」(民学同)である。「MDS」綱領(平成十二年8月)は次のよう
に述べている。
「民主主義的社会主義とは生産手段の真の意味での社会的所有を実現することである」。
「マルクスのいう『各人の自由な発展が万人の自由な発展の条件である ような一つの協
同社会』を実現することである」
実は、「民学同」は昭和三十八年に日本共産党から分派した「日本共産 党(日本のこえ)
」の学生組織であった。トロツキズムに流れたその他の極左勢力が自壊していった中で、
「民学同」は共産主義の基本をそれなりに守りしぶとく生き残った。
≪非武装のなれの果て≫共産主義社会を実現するために国防の「矛」「盾」に反対しまし
ょうといっても、誰も賛成しない。
そこで、共産主義者であることを隠し、平和な市民のふりをして武器 があるから戦争が
起こる」とか「非武装ならば攻撃されない」などというデマゴギーを吹聴するわけだ。
ーーーーこういう危険な人物を放置する日本は矢張り、異常です。時代遅れの法に縛られ
て国際会議で奮闘しても、刀も矢も尽きて:国民援護支援の弾も無く、皆左翼で頭がイカレ
テルカラ大変です。
このトロッキストの親玉の本拠地の大阪経済法科大学教授の澤野義一と吉田康彦を何とかし
ないと被害が大きくなりますよ
       ↓
http://83814825.at.webry.info/200607/article_1.html

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 21:55:30 ID:???
>>20
平成17年度箕面市一般会計予算と平成18年度箕面市一般会計予算の
一般会計当初予算は2回しか出してない。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:05:56 ID:???
>>24
三回忌法要?

30 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:13:15 ID:???
QGCGnIKyさん、お人よしなのはわかりますが、藤沢氏は、あなたがかばうだけの
値打ちのない男です、市民のことを考えていない自己中男ですよ。

31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:18:30 ID:???
>>19
議会前に、自分名義の議会蔑視の広報紙を発行したら
議会が何らかの非難決議を出すのは明らかだろうに。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 22:49:53 ID:???
市長も議員も、勉強不足の素人みたいのは辞めさせて、大量に定年退職する
団塊の世代に、小遣いくらいの給料でボランティアで議員をしてもらったら
どうだろう?必要経費だけ支給するとかして。実際に欧米では取り入れて
いる。現在の議員よりは、社会経験が豊富だろうし、リーダーシップもとれ
る人材が得られるのでは?人材も生きるし税金も残るし。もちろん、藤沢氏がな
つれてきた前川議員みたいなのは論外だけれど。ともかくも今の市長や議員に
払う給料が、惜しいと思う。

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:09:38 ID:???
>>32
市長の無能さを批判するのに、議員を巻き込んで相対化するなよ。
問題は藤沢なんだよ、藤沢。
議員の問題はそれからだ。
>小遣いくらいの給料でボランティアで議員をしてもらったらどうだろう?
そんなはした金でやる奴なんて、ろくなやつおらんよ。無責任名前川みたいな奴がぞろぞろ出てくるに
決まっている。
民間で働いていたからといって、経験豊富とは限らない。民間出身校長を見ろ。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:18:10 ID:???
>>32
>実際に欧米では取り入れている。

何かといえば「欧米」か。坂本と同じだな。
欧米のどこの国が取り入れているんだ。具体的に語れ。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:31:36 ID:???
>>32
で、一元代表制か?
まずは憲法改正が必要だ。。。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/05(火) 23:33:41 ID:???
>>32
欧米では「領主」制度も取り入れられていますが
何か?

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 00:59:11 ID:???
>>32
若い人にも政治に参加してもらわんといかんだろうが。。。

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 01:47:50 ID:???
前スレの保存はどうやってするの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 02:52:21 ID:???
>>38
誰かがやるよ、大丈夫

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 04:07:35 ID:???
>>21
案外、文教常任委員長だったりしてw

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:34:18 ID:b8ZwN855
>>21
それが具体例?
「30人学級」なら、ほとんどの学校で実現してるよ
市内全校の低学年の学級人数を調べてごらん
ほとんど30人以下

議会は、それを承知してるから、名ばかりの30人学級なんか否決して
同じお金でさらに指導教諭を追加する「少人数学級+α」を実現する案を通したわけ

「30人学級が実現しないのは議会のせい」とか寝ぼけたこと言う前に、
今、何人なのか、現状の事実をちゃんとおさえるこった

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:40:16 ID:???
昨夜のID:QGCGnIKyさんは、藤沢支持者の律儀なお年寄りなんだろうな。
2ちゃんねるなんて覗いたこともない人なんだろう。しかし、藤沢支持者には
全く、ネットの影響を受けていなかった人も、まだまだ多い。ボロクソにいわ
れて気の毒に思われる。何も言わないでじっと見ているだけの市民派支持者も
自公民支持者らしき人たちを通して、自公民の本質も見抜いていることだろう。
いや、それが見抜けるようだったら、藤沢を支持するはずもないか。藤沢支持
でなくても市民派議員を支持する人は結構多いと見受けるが。
互いの足の引っ張り合いをしているのを横目で見ながら黙って通りすぎるだけ?

43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:44:49 ID:???
>>32
これだからお前のように、働いてなくて「団塊の世代の大量退職」ってのを
イメージでしか語れない奴はわかってねーし、最もタチ悪いな
「団塊の世代の大量退職」ってのは、その世代の競争の激化なんだよ
有能な人材は再雇用されて会社に残る
使えない人材は放出される
それだけ

放出されたような人材に、税金の使い途をまかせられるという気がしれない

前川が論外っていうけど、論外ではなくて
真っ先に放出されてヒマな人材の典型例なんだよ

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 08:49:45 ID:???
>>42
>何も言わないでじっと見ているだけの市民派支持者も
>自公民支持者らしき人たちを通して、自公民の本質も見抜いていることだろう。

思わせぶりな書き方だな。自公民の本質って一体なんなんだ。
ここういう書き方をする奴に、ろくな奴はいない。
はっきり書けよ。きっちり論破してやるから。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:01:12 ID:???
>>42
わかってないな
「市民派支持者」とか「自公民支持者」とか
ほとんどの人間はそんな「支持者」ではないんだよ
幻想するなって
なにが「マシ」かを考えるだけだよ

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:27:45 ID:gE0SFlfJ
>>45
>「市民派支持者」とか「自公民支持者」とか
>ほとんどの人間はそんな「支持者」ではないんだよ

そのとおりですね。ここに書き込みしておられる方たちも暇な方が多いんでしょ。
一部の人の発言で、全部がそうだと断定されては困りますよね。


47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:31:25 ID:???
>>46
あんたも「暇な人が多いんでしょ」って断定してるよ
気をつけた方がいい

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 09:43:24 ID:???
今日は、文教常任委員会 でーす。皆さん、奮って傍聴にお出かけくださーい。
それよりも、家で、市職員か傍聴者からの実況中継を見るほうがいいって?
みなさん、報告をお願いします!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 11:36:04 ID:???
>>42
市民派議員は、結局採決の際に好き勝手するってのにつきるな。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 12:18:20 ID:???
>>49
徒党を組むのが間違い、だったと思う。ジコチュウなんだから。
民主市民クラブなんか、元社会党もいるのに自民党と協働できるくらい、
太っ腹じゃないか。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:21:43 ID:???
>>43
ニュース記事より

>トヨタ自動車は4月から再雇用制度を導入する
>対象者は健康状態や能力・技能などを基に選定
>
>ホンダは、03年度から再雇用制度を導入しており、選定基準
>は能力、健康状態など
>
>ソニーも「ビジネスの変化が激しく、求められる技術、人材も
>時期によって違う」と、過去の実績などで選考している

当たり前だが、ご覧のとおり、働ける人材はちゃんとそのまま会社が使う
「社会経験が豊富だろうし、リーダーシップもとれる人材」
はそう簡単には出てこないよ

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 13:41:20 ID:???
質問:大雨洪水警報が出ているのに、北海道行きを決行した無責任さが糾弾
されるのは、なんの常任委員会ですか?聞きたい方もおられると思います。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:10:31 ID:???
>>52
防災は市長公室が所管なので、総務常任委員会でしょ。
消防だと建設水道常任委員会だが

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 15:38:41 ID:???
>>52
警報も問題だし、それ以前に、実際に止々呂美で避難基準雨量を超えて
いたのに、箕面を空けて出て行ったというのはもっと大問題
止々呂美の住民は心配しなくていいってことか?

>>53
名称からして建設水道委員会というのだと思ってた
そっちでも出るのかな?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:14:29 ID:???
「プロジェクトみのお」より
>職員の答弁能力もよく分かります

市長の言い逃れの詭弁の駆使能力もわかります。職員のしらけぶりも。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:18:54 ID:???
>>54
藤沢が災害対策本部を職場放棄したときは、基準雨量を更に超過し、
まだまだ雨量が増えつつあるときだったんだが。。
止々呂美の住民は無視で、菜の花畑のことだけ心配していたのかな。

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:24:17 ID:???
>>52
これで出なきゃ、お人好しの市議会になるな。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:27:59 ID:???
増田京子のところの学生インターンに対する職員の風当たりがきついのは、
実はインターンの募集をしているのに、スルーされている牧野直子が
嫉妬して圧力を掛けているってのが真相。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:42:07 ID:???
>>56
「助役や副市長がいないから」っていう言い訳をするだろうけど、
助役がいたとしても、市長が職場放棄してもいい理屈はないぞ。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 16:50:40 ID:???
地域対話集会での市長発言
>自転車通勤の方に手当を多く出すというインセンティブを高める手法もあると思う。
徒歩通勤者の通勤手当は廃止したのに?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 17:36:02 ID:???
>>59
政策総括監を教育長より上位の災害対策副本部長にしたいと。
藤沢の教育長に対するパージはかなりひどいな。

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:51:07 ID:???
>>10
>2006年9月10日(日)14:00から(グリーンホール2階)
>澤野義一さん講演集会「平和条例ってなあに?」
>主催:箕面平和のまち条例をつくる会学習会
>参加費:500円

これってどこに載ってた?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 19:59:42 ID:???
>>60
平成18年8月11日(金曜日) コミュニティセンター中小会館 参加者13人

(市民) お母さんが乳母車で、子どもを散歩させるのに車が多く歩きにくい
状態である。もっと車を減らしてほしい。

箕面市の職員についても、車通勤を止めてもらい率先して自転車通勤をしてほ
しいと考えている。

(市長) 私は自転車通勤をしているが、箕面市は世帯当たりの車の保有台数
が、府下でもトップクラスのまちである。歩行者、自転車が肩身を狭くして移
動しないといけないようなまちの構造になっている。

また、他市に比べて歩道の状態が悪いことも認識している。ただ、若手職員の
間で自転車の通りやすい道路マップを作ろうという動きがある。良い報告書が
でき、それに基づいて9月に市民といっしょに自転車の通りやすいまちづくり
を考えてみようという集いが提案されている。

車を排除したまちづくりというのが、必要と思っているがなかなか難渋してい
る状況だ。

職員の車通勤をなくすということだが、今後の話として手当の見直しで、車と
自転車で同じ距離の通勤ならば、自転車通勤の方に手当を多く出すという
インセンティブを高める手法もあると思う。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:04:27 ID:???
箕面市職員は、箕面市に住居を構えよ!自分の住むまちだと思えば、力の入れ方が
違ってくるはずだ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:39:57 ID:uq0ZB/LT
>>63
>車を排除したまちづくりというのが、必要と思っているがなかなか難渋してい
>る状況だ。

藤沢のいいかげんさと言うかあほさは、こんなところに典型的に出ている。
「車を排除したまちづくり」を本気で考えているのか?
あいつは実現不可能な事を平気で口走り、勝手に実現に「難渋している」と
ぼやきながら、できない原因を自公民に転嫁する、ほんまに狂っている。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:44:08 ID:uq0ZB/LT
>>64
>箕面市職員は、箕面市に住居を構えよ!自分の住むまちだと思えば、力の入れ方が
>違ってくるはずだ。

おいおい、また無理なことを言うなよ。
自分の町に住んでも、藤沢・市民派の「力の入れ方」を見れば分かるじゃないか。
アホは、どこに住んでもあほなことしか、やらかさないということだよ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 20:48:55 ID:???
>>63
(市長) 私は自転車通勤をしているが、箕面市は世帯当たりの車の保有台数
が、府下でもトップクラスのまちである。歩行者、自転車が肩身を狭くして移
動しないといけないようなまちの構造になっている。

藤沢の奴また、嘘をついている。
「私は自転車通勤している」だと? 公約で言っていただけで、すぐ自動車に切り替えた奴が
よくも平然といえたもんだよ。
どの口が言った?
この口か!
あの口か!


68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:00:06 ID:???
>>65
> 実現不可能な事を平気で口走り、勝手に実現に「難渋している」と
> ぼやきながら、できない原因を自公民に転嫁する

この説得には激しく納得した
以前、愉快なが紹介していた、
「赤信号に猛スピードで突っ込んで事故を起こして、相手に責任を押しつけるような発想」
ってのを思い出してしまった
激しく迷惑だが、万事これだな・・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:04:32 ID:???
>>62
もみじだより9月号の9頁。

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:07:57 ID:???
>自転車の通りやすい道路マップを作ろうという動きがある。
自転車の通りやすい道路って結局河川の脇とかだろと聞く。
そこを通って転落とかの事故が発生したら、損害賠償請求が出て、
また、ボラれるのか?

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:26:58 ID:???
>>63
>職員の車通勤をなくすということだが、今後の話として手当の見直しで、車と
>自転車で同じ距離の通勤ならば、自転車通勤の方に手当を多く出すという
>インセンティブを高める手法もあると思う。

藤沢はほんとに始末に終えない奴です。
金で解決する気か、あんたは。そんな金で職員の意識を替えれると思っているのが、
バカタレが。

こんなアホ話を聞いていて、怒りが湧いてこないのだろうか、地域対話集会に参加
された市民の方々は。
今回も13人しか参加していないということだから、ごりごりの藤沢支持者か?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:33:47 ID:???
>>71
教祖さまの言われることにまちがいはねえだ!なんだろう。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:38:52 ID:???
歩行者にとっては、自転車も脅威なんですが。。。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:39:51 ID:???
前スレ保管しといた
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread06.html
箕面市長を見守るリンク集が開かない・・・誰か

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:46:32 ID:???
>>69
中西のページでも紹介してるな
(っていうか自分たちで主催してるんだろうが)
本当に無防備都市条例の署名運動する気か?
市長の2周年パーティで発表予定とか誰かが書いてた気がするが、
実際に発表はあったのか、どうだったんだ?

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:48:07 ID:???
>>71
金と出世で職員の意識改革をしようとしていただけか。。。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 21:50:27 ID:???
今日の文教常任委員会は、どんなだった?

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:16:26 ID:???
藤沢、市民派だけの批判だから説得力を持たない。
自公民のことも少しは言ったら、説得力が出る。

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:19:48 ID:???
>>78
>自公民のことも少しは言ったら、説得力が出る。

人に頼らず、自公民に批判があるならあんたが展開しろ!
自公民に替わって俺が論破してやるといってるだろうが。


80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:25:03 ID:???
反・藤沢、反市民派のマスターベーションだね。
創価学会?利権土木や?市職員?

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:28:31 ID:???
>>80
もしもし、こんな板でがなっている連中に、マジで相手することないんですよ。
疲れるだけですからね、おじいさん。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:39:53 ID:???
>>80
そういう批判は政策総括監に向かってしてくれw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:41:53 ID:???
>>80・81
こういう形でしか、「ガナレ」ないんですよね。
藤沢・市民派かどうかは知りませんが、この手の方々は。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 22:46:02 ID:RRg8MDV+
>>80
「災害対策放置した市長への批判」が「マスターベーション」とはねw
もう少し言葉を選んだ方が文句言うにしても説得力ありますよ

あと、自公民への批判やらは、この間、いくらでも出てたけれど
結局、根拠がなかったり事実関係が出てくると批判でもなんでもなかったりという話ばかり
今は結局、淘汰されて批判として残ってるのは市民派批判だけになってしまいました
Part1からちゃんと順に見ていった上で、もう少し説得力のある自公民批判ができるのなら、
別人のふりをしてやってみたらいいと思いますよ

まあ、みなさん、81のような挑発してかまってほしいヒマ人にいきりたっても意味ないですから
のんびり事実に基づいた話をしましょうや

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:00:05 ID:???
>>84
ほんまやなあ。

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/06(水) 23:24:37 ID:???
>>84
サンプラザの民間貸与先が人工透析センターに決まったみたいね。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 00:01:45 ID:???
>>80
藤沢の賛美する気にはなれん。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 03:23:18 ID:???
>>74
やっといたよ。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 07:50:22 ID:???
藤沢市長は、何も仕事らしい仕事をしていない。何もしなければ責任をとらされる
こともない。何か失策をしないかと重箱の隅をつついているような感もある。
仕事をしていないのに彼に払われる給料は本当にもったいない。しかし、国からの
天下りで外郭団体に再就職した役人も無駄飯食いは同じ、思い出しただけで
腹がたつ。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 08:36:17 ID:???
>>89
災害時の箕面放棄は明らかに失策でしょう
止々呂美が避難基準雨量を超えてしまった事態を捨て置いて、危機管理すべき立場を放棄して
北海道に会食に行った行動に対して、なんら責任をとる必要はないとでも?
広報紙の差し替えにしたってそうです。仕事してないだけならまだしも
積極的マイナスをいくつもしていますよ
これらは重箱の隅とかいう話ではありません
どこの市長だって、こんなムチャクチャしたら目立つし致命的な行動ですよ

外郭団体の天下りも問題です
でも、それがあるから市長の失策も許されるっていうわけのわからない話ではないでしょう
どちらも是正すべき話というだけにすぎません
私はどちらにも腹が立ちます
(市長の話は、無駄飯食いにとどまらず、住民の生命を守る仕事の放棄という話ですから、
 比較にならないくらいに腹が立ちますが)

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 08:57:58 ID:mWSJj2I4
>>63
>(市長) 私は自転車通勤をしているが、箕面市は世帯当たりの車の保有台数
>が、府下でもトップクラスのまちである。歩行者、自転車が肩身を狭くして移
>動しないといけないようなまちの構造になっている。

オイオイ市長さんよ
「世帯当たりの車の保有台数」と「歩行者、自転車が肩身を狭くして移動しないといけないようなまちの構造」には因果関係はないだろうに。
歩行者、自転車の肩身が狭くなるのは、道路構造の問題だろ?

>他市に比べて歩道の状態が悪いことも認識している。

もしかして、歩道の整備されていない細街路が多いってことかな?
そんなとこ拡幅して、自歩分離してみろよ、自動車の速度があがったり、通過交通が流入したりしてエライことになるぞww

歩道の段差の事を言っているのなら、さっさと全部セミフラットに整備してあげろよ。
そしたら宅地の段差が大きくなって、別のところから文句が出てくるからww

分かってイッテルのかねぇ この市長は
分かった!朝早いから市民も市長も寝ぼけているのね。了解

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 08:59:23 ID:???
>>88
この板は、一見厳しいように見えて、さりげないやさしさがにじみ出ている。


93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 09:23:52 ID:???
89が典型的にそうなのだが、なぜ藤沢や市民派支持者は、
「あそこにも悪い人がいる、それに比べたら」っていう
擁護の仕方をするのだろう・・・

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 13:56:24 ID:???
>>90
それも災害対策忌避は今回が初めてではない。
平成16年9月5日19時7分に紀伊半島沖を震源とする地震があり、
気象庁発表の市内震度が震度4を観測したので、防災計画に基づき、
設置された災害対策本部の午後8時と午後9時の会議を藤沢は忌避。
同日23時57分に東海道沖を震源とする地震があり、
これも気象庁発表の市内震度が震度4を観測したので、
災害対策本部が再度設置、翌6日午前0時30分開催の災害対策本部会議を
またも藤沢は忌避。
だから今回で3度目。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 15:27:40 ID:???
>>93
積極的に賞賛するような事象がないからじゃない。

障害者施策も藤沢になってから国基準にサービスダウンするし
永田よう子にとってみたら、藤沢と連んでもメリットはない。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:10:42 ID:ihTSUWrr
>>94
平日9-17時以外は、市長じゃないということ?
まぁ、年中市長らしいことは何ひとつしていないわけだが…。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:15:19 ID:???
>>96
だとしたら、平成18年7月豪雨のときは、
九時五時のときに市役所から逃亡していたんだが。。。

ようは好き嫌いで遊んでいると。。。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 16:54:39 ID:???
森首相が、愛媛丸が米の潜水艦に沈められたとの報を受けながら、ゴルフを続
けたとマスコミが報じたときは、国民は怒ったものだったが・・・

藤沢支持者は、災害が起きたのを見捨てて出かけたわけでもないのに、と言う
だろうな。(色々立場を変えて、その立場なら、こういうだろうな、と想像し
たのを書き込んでいる、相手を攻略するときは、相手の立場になって考えて
みるのだが)

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:22:34 ID:???
>>91
>分かった!朝早いから市民も市長も寝ぼけているのね。了解

これ、おはようサロンのことでなく、地域対話集会は夜の7時と思いますよ。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 18:32:42 ID:???
「プロジェクトみのお」が更新してある。9月6日の文教常任委員会報告。
坂本氏は、藤沢市長の開発優先姿勢には同調してはいないようなクチぶり、
彼と藤沢氏の仲は、いまどうなってるの?ヒトラーの親衛隊から抜けたい?
増田議員同様に、共産党に鞍替えか?

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 19:48:51 ID:???
>>100
坂本洋のレポートを読んでいて

> 傍聴者の一部からは、「道徳教育が必要なのは大人ではないか?」との声あり

「道徳教育が必要なのは自称市民派とその支持者たちだろうが」
と一人ツッコミしたのは、たぶん俺だけではあるまい

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:03:00 ID:???
>>100
> 希望すれば箕面市内のどこに住んでいても止々呂美小中一貫校に通えるように
> すべきと要望。なりふり構わず土地販売の魅力づけを考慮せよとのこと。

意味がわからん。
なぜこの意見が「なりふり構わず土地販売の魅力づけ」という理解になるんだ?

小中一貫新設校が魅力的だと仮定してのことだが、
市内のどこからでも通えるようにしたら、止々呂美開発地を購入する
インセンティブはなくなるだろうに。

相変わらずいちゃもんばかり・・・。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:28:00 ID:???
平和・無防備地域宣言を実現する堺市民の会
http://muboubisakai.seesaa.net/article/23221052.html
> 9/2(土)、「平和・無防備条例の制定をめざす講演会−松浦悟郎さんと語ろう」を開催しました。
(中略)
> いまわかっているだけでも−
> <06年秋>目黒区(東京都)、向日市(京都府)、堺市
> <07年春>川崎市(神奈川県)、国分寺市(東京都)、亀岡市(京都府)、宇治市(京都府)、箕面市(大阪府)
> <07年夏>札幌市(北海道)…
> と続々とこの運動に取り組むもうとする地域が増えている。
だって
まぢで?

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 20:42:10 ID:???
>>100
いやいや、相変わらずあの2人はベッタリ
よく市役所の意思決定についても相談してます
「ちょっと明日まで考えさせてくれ」
というのが藤沢市長のキーワードで、これを言ったら
必ず持ち帰って2人で相談してる

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 22:27:07 ID:???
>>104
坂本氏のブログには以前も、共産党の斉藤議員の討論を褒めていたことがあった
と記憶している。今回も名手議員の論にも一理ある、としているようだ。
だから、藤沢氏の現在のスタンスとずれてきているように思えたのだが。
それと、北口議員の発言に対してヤジを飛ばしたのは、年寄りだったのか?

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:15:48 ID:???
>>105
傍聴席からのヤジが最近多くて下品になってきているな。

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:23:30 ID:???
>>106
常任委員会の傍聴は15人までだし、端っこに座らされているから、ヤジを
飛ばす人は、そういなかったがな、少し前までは。藤沢市長になってから、
内海さんが来て、「公約はどうなってん!」とヤジを飛ばしてはいたがな。
また、様子を見に行くとするか。


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:31:15 ID:???
ひとつ質問。議会で議員がヤジを飛ばすのは見咎められなくて、傍聴者には
許されないのはなぜだろう。両方ともいけないはずで、不公平なく叱り飛ばして
ほしい。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/07(木) 23:58:31 ID:???
>>108
またまた味噌も糞もごっちゃ混ぜの議論をしたがる、アホタレがいますな。
なぜなんだろうと、少しは頭をめぐらすことぐらい、しなさいよ。

議員と傍聴者の違いとはなんやねん?
議会審議とはなんやねん?
傍聴者規定にどう書いてある?

まずこの質問に、ない頭で考えた事を書き込んでみろ。話はそれからだな。

110 :名無しさん、君に決めた!:2006/09/08(金) 00:04:55 ID:R/RHMXrz
質問どこでしたらいいか迷いここでしてもいいですか?
叩かれたら他行きます。

市役所はエアコンとかパソコンは定価で買う。

聞いたけど信じられません。
本当ですか?



111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 00:21:18 ID:???
>>110
知らん!
役所で聞いたら。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 02:16:35 ID:cb2o8/je
>>109
「不公平」とか言ってる108に答えを求めても無理だろう

端的に言ってしまえば、プロ野球のグラウンドに観客が乱入したら、警備室に連れてかれるが
プレーヤーが暴投しても、あくまで「暴投」であって、警備室には連れて行かれない
そのことにあなたは疑問をもつか?という話

会議は、その会議に定められたメンバー(構成員、プレーヤー)で話し合うもの
メンバー以外に発言が認められないのは、どんな小さな会合でも一緒
例えば卑近な例で言えば、学校の学級会で、隣のクラスの人間に発言権はない
株主総会では、株主でない人間に発言権はない

もっと根本的かつ正確にいうと、メンバーと非メンバーが区別できず、メンバーが
定まらないものは、そもそも「会議」と呼ばない(それは「集会」という)
市議会が、会議である以上、メンバーと非メンバーは厳然と分けられており、そこにはルールがある
一応、補足すれば、選挙は市議会という会議体のメンバーを決めるためにあるもので、
市民全員がもつ「参政権」はその選挙で行使される(すでに行使されている)

「議員」は、その名のとおり市議会のメンバー(員)
そして、「傍聴者」は、傍ら(かたわら)で聴く者であって、市議会のメンバーではない
だから、議員の野次は、会議にとって「会議内のメンバーの不規則な発言」だが、
そもそも発言を認められていない(つまり会議の参加者ではない)傍聴者の野次は「会議の外の騒音」にすぎない
(語弊をおそれずにいえば、傍聴者の野次は、会議室の外の道路を走るトラックの音と一緒)

したがって、その扱いが不公平なのは当然のこと
もちろん、会議のルール違反である「不規則な発言」も注意されてしかるべきだし、
実際ときどき議長に注意されているが、傍聴者の発する音はまったく性質が違うものと考えるべし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 02:17:50 ID:cb2o8/je
ここから先は蛇足になってしまうかもしれないが、さらに書いてしまいたい

裏を返せば、「議員と傍聴者を公平に扱う」とするなら、実はそれは
「選挙制度そのものの否定」または「議会制民主主義そのものの否定」ということでもあるんだよ
いわば「不公平に扱う」ことをみんなで納得するために「選挙制度」があるわけ

それでは、なぜわざわざ「不公平に扱う」か?、は、
一定人数を超えたら話し合いというものは現実的に成立しえないと考えられている上に、
たまたまその場にいない人が損する仕組みになってしまうから
(箕面市民が13万人弱いることを考えればそれはそうだろう)
だから、代表者を公平に決めて、代表者の集まりで話しあうことにしてるんだよ
それが「議会制民主主義」っていう考え方

その考え方では納得がいかない人がいたら、議会制民主主義に則って制度(憲法と法律)を変えるか、
クーデターでも起こすか、他国に亡命するくらいしか道はないだろうな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 02:45:35 ID:???
>>110
入札をするし、随意契約でも協商といって定価で買うことはしない。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 08:08:18 ID:???
>>112-114
なんのかんの言って、丁寧なマジレスがついている
この板はやさしいな

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 08:32:04 ID:???
>>112・113
109だが、もはや俺の出る幕はない。
必要かつ十分の回答だ。分かったかな?108よ!

分かったときは、『分かりました。ありがとう』とお礼ぐらい言った方がいい。
まだ疑問があるなら、質問した方があんたのためだよ。
さあ、どうする?

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 09:59:38 ID:???
みんなここに24時間常駐してるわけでもないし、深夜2時のレスに朝8時半の段階で「返事書けや!」と急かすのはどうかと…。
俺とかあんた程暇じゃないんだよ、多くの人は。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 11:27:55 ID:???
市長支持の傍聴者のヤジによって、議会が自由な判断ができなくなる
という現実があるなら、赦されない罠。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 11:33:37 ID:???
昨日の経営会議で藤沢が
「事務としては予算要求したが、認められなかった」
という部課長答弁に、
「市長に全責任を帰せようとするもので許せない。事務は答弁の方法について検討せよ」
と意味不明な訓辞をしていた。

当初予算で、藤沢の勝手な判断で、予算計上したもののがあるのに。。。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 12:16:56 ID:???
>>119
予算に関しては全責任があるだろうに。
藤沢は自覚すらないのか。。。。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 17:24:30 ID:???
こんなんもあるよ。

自 公 民 へ の 抗 議 文
自民党同友会   上島一彦、北口和平、中川義夫、永田吉治、藤井稔夫、牧野芳治 様
民主・市民クラブ 石田良美、上田春雄、大越博明、林恒男、二石博昭、松本悟 様
公明党      田代初枝、西田隆一、牧原繁 様     (原文は、氏名を縦に一列に列挙)


2006年6月27日        
みのお議会ウォッチングの会

抗  議  文

 平成18年5月に発行された『箕面再生』を読み、不快感を禁じ得ません。
市民の代表である市会議員ともあろう方々がいい加減な内容のニュースを発行し、
偽りの情報を市民に流していることに良識を疑います。

 『トップリーダーとしての資質は?』と言うところで、「また、市長が呼び集めた
支持者達は…」と書いていますが、明らかに誤りです。何を根拠にこのような記述を
されたのか理解に苦しみます。私たち当日傍聴していたものは、市長から呼び集めら
れたから来ていたのではありません。一票を投じた市民の責任として、また傍聴の大
切さを知る者として自発的に傍聴していましたし、友人・知人に声をかけたのは私たちです。
ひと言も市長とは言葉を交わしてはいません。間違ったことを書かないでください。
また、この記述は、これから傍聴しようとする市民に誤解を与え、ひいては傍聴へのかかわり
から遠ざかる状況を生むのではないかと危惧します。
 傍聴をよびかけている我々『みのお議会ウォッチングの会』として、強く抗議します。
今後、憶測ではなく、事実を確認して書くようにお願いします。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 19:13:18 ID:???
>>117
>みんなここに24時間常駐してるわけでもないし、深夜2時のレスに朝8時半の段階で「返事書けや!」と急かすのはどうかと…。
>俺とかあんた程暇じゃないんだよ、多くの人は。

別に急がすつもりはない。朝見たら、わが意を得た書き込みだったので、書いたまでだ。
このところ、朝と深夜寝る前にこの板を見るのが習慣になってしまっている。

ゆっくり考えて、暇なときに書き込みすればいいと思うよ。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 21:22:57 ID:???
>>116
クソミソにいわれている108です。112さんの説明はよくわかります。
初めて傍聴したのは7年前、辞職勧告の少し前から仕事が入って行けません。
大した討論もないのがわかり、議員の発言に突っ込みをいれたくなる気持ちも
わかります。議事進行の妨げにならない程度の突っ込みくらい大目に見ても、
と思ったのですが。今議会の文教常任委員会にも行っていないので、どんな
状態かは知らないのですが。

議会制民主主義で最も重要なのは、議員が真に国民・市民の代弁をしてくれる
人であるか、ということだと思います。国も、地方も、何かの業界の代表という
気がします。そうした庶民の思いが市民派台頭になったのでは?ただ、箕面の
場合は、パフォーマンスだけだったということだと思っています。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 21:51:07 ID:???
>>123 藤沢後援会の閉鎖されている掲示板にこんな『書き込み』がありましたね。

No.676 Re6: 傍聴って? どうしようもない中西とも子議員 2005/12/22(木)1
@民主・市民倶楽部の議員が市民に罵声と暴言
 「中西とも子HP またもや対立onlyの6月議会終わる!」より抜粋

 6月22日の議会傍聴に来ていた市民に向かって、議員が市民を怒鳴りつけ、言ってはな
らない暴言を吐いたのです。
「何言うとるねん。お前。だまっとれ!うるさい!」(民主党・市民クラブ議員)
「誰にもの言うとんねん。市民になんちゅう言い方しとんねん。」 ( 市民)
「あんたら、言いたかったら選挙出て、来たらええんや。ここへ。」(民主・市民クラブ議員)

A6月議会を整理すると「Re3 傍聴って  転載  12月19日」より抜粋    
市長 「だいたいそれぐらいでしたっけ。余り長かったんで(アハハ)。以上。」
議員 「市長、議会なめてんのか!」(議事録で「叫ぶ声あり」に変換)
市長 「再質問の答弁といたします(アハハ。)」
傍聴席「しつこく質問するからや この税金ドロボウ―!」(市長支持者)
議員 「なんやとー、てめーら 文句あるなら選挙で通ってからいえや!」
傍聴席「だれもの言っているねん。こっちこいや、やってやる!」(市長支持者)
議員  (以下表記不能)(これらまとめて議事録で「叫ぶもの多数」に変換)

B @とAでは、読後の感じ方が全く違ってきます。
 中西とも子議員が書く記事についての間違いや、その間違いをこっそり修正する姑息さ
を、「愉快な市民派@箕面」でも厳しく批判されていましたが、どうしようもない市民派
議員ですね。
 それはともかく、傍聴者が野次を飛ばすなど言語道断です。選挙を勝ち抜き議員になっ
てこそ、発言権や野次権(?)が与えられるのは、議会制民主主義の「常識」です。「市
民の非常識」は「市民派議員・傍聴者の常識」なのでしょうか。
 野次を飛ばす傍聴者は、即刻議場・傍聴席から強制退去すべきです。



125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:21:47 ID:???
>>108 議員の会議規則では、質問等をする者だけが発言が認められ、
他の議員の野次等は当然禁止されています。
109の意見は乱暴です。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:23:50 ID:???
>>125
>109の意見は乱暴です。
どこが乱暴なんだよ。展開してみたらいい。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:24:00 ID:???
>>125
だから112がちゃんと答えてるんでしょ

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:30:18 ID:???
>>123
>クソミソにいわれている108です。
くそみそ言われているって『被害者面』するなよ。
あんたの批判は味噌も糞もごちゃ混ぜにしている批判だといっているんだよ。

>>125
127が言うように、112の書き込みをよく読んでみよ。味噌と糞をきちんと分けた
議論を展開しているだろう。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:38:41 ID:???
>>128
109の書き込みを読んでみてください。アホタレ、ない頭でかんがえてみろ
と言っておられるでしょう。

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:45:30 ID:???
>>123
>クソミソにいわれている108です。112さんの説明はよくわかります。

これまでも、きちんと条理を尽くした反論をされると
「00さんの説明はよくわかります」と言いながら、全く分かっていない
内容を、続けて書き込む人がいて呆れた経験がこれまでも何回かありましたね。

そういう人をアホタレと言うんでしょうね。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:49:13 ID:???
>>129
>アホタレ、ない頭でかんがえてみろ と言っておられるでしょう。

アホタレでしょう。違うなら『ある頭』で展開していただいたらありがたいですけど。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 22:59:42 ID:???
まあまあみんな落ち着いて
108に敵意があるわけではないんだから

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:11:51 ID:???
>>132
>108に敵意があるわけではないんだから

「敵意」という意味がよく分かりませんが、108のような、そしてその後の書き込みのような
内容に関しては、きちんと批判すべきは批判しておくことは大切です。

藤沢市長や市民派議員が言っている内容と同じですからね。
ただし108さんに敵意を持って批判しているのではないことは自明でしょう。


134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:29:05 ID:???
「プロジェクトみのお」が更新してる!

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:29:44 ID:???
>>121
あれ?
藤沢市長に「がんばってください」ってくだんのおばちゃんたち会話していたよ。

ウォッチングの会の実質的な仕切は市民派議員の秘書がしているし。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:37:00 ID:???
>>123
>議会制民主主義で最も重要なのは、議員が真に国民・市民の代弁をしてくれる
>人であるか、ということだと思います。国も、地方も、何かの業界の代表という
>気がします。そうした庶民の思いが市民派台頭になったのでは?ただ、箕面の
>場合は、パフォーマンスだけだったということだと思っています。

この読んでどう思います?
「議会制民主主義で最も重要なのは、議員が真に国民・市民の代弁をしてくれる
人であるか、ということだと思います。」

「真に」っていう「真とは何か」は人のよって違うからこそ、議会制民主主義の
政治が行われているんじゃないですか。

「国も、地方も、何かの業界の代表という気がします。」って簡単に言いますが
何かの業界や団体、市民の代表で議会が構成されているんじゃありませんか。
業界だけで構成されてはいるわけではありません。
藤沢・市民派もある団体、業界であることだけは間違いないですよ。

あなたの言う「秦の国民、市民」の代表って、どんな代表なんでしょうか。
教えていただけたらありがたいのですが・・・

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:41:31 ID:???
>>135
>ウォッチングの会の実質的な仕切は市民派議員の秘書がしているし。

市民派議員には「秘書」がいるの?

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:41:49 ID:???
>>135
民生の部分で坂本君が意図的か知らないが、書き漏らしているので。
> 請願の内容は市立病院が窓口になり、治療の検討と、
> 当面は治療可能な病院を紹介するなどしてほしいというものだが、
まず、請願者が箕面市立病院でのたらい回しって案件じゃない。
「池田市内の大病院」から、「府内の脳神経外科病院」に、
そして「府内の大学病院」でRI検査で脳脊髄液減少症とようやく確定診断
その上で自己血を硬膜外に注射するブラッドパッチで快方にってケースだから、
脳脊髄液減少症ってのは現在確定診断技術がポピュラーになる程確立してない。
第一、ジッツである阪大病院の脳神経外科や神経内科でも専門医がいない。
脳神経外科も標榜する高度機能病院でも無理なのに。。。。
という答弁があったのに。。。
> @請願というものは非常に重いもの。
> 個別の病気を請願という形で対応を求めるのではなく、要望の形にすべき。
> A箕面市民病院としては医師不足でもあり、現状では治療を検討できる状況に
> ない。とのことで、3対2(自民2、民主が反対)で不採択となった。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:44:01 ID:???
>>137
市民派議員のおのおのの後援会に事務局長=秘書がいるよ。
少なくとも古参の方は個人事務所を開いているから。。。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:47:27 ID:???
>>123
演壇で質疑、質問、討論や答弁の最中に、登壇中の議員が傍聴者のヤジで
発言が妨害されているのはいかがなものか。
議員の方もクールな頭で対応していかないと言質を取られるだけ。
また、議事妨害になるのであれば毅然と退場させるという方針に変わっている。
だから、2月議会でも一部傍聴者を退場させた。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/08(金) 23:50:29 ID:???
>>139
>市民派議員のおのおのの後援会に事務局長=秘書がいるよ。

なるほどそうですか。せっかく秘書さんがおられるなら、「愉快な」や「箕面再生」
この板での藤沢・市民派批判にどんどん反論されたらよろしいのにね。

つまらない「言葉じり批判」や「変な申し入れ」ばかりしていないで、論には論で
きちんと論争すべきですよ、事務局長、秘書の皆さんがた。


142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 00:19:06 ID:???
>>136
>何かの業界や団体、市民の代表で議会が構成されているんじゃありませんか。
>業界だけで構成されてはいるわけではありません。

出身が「何かの業界や団体、市民の代表で議会が構成されている」としても
その業界や団体の利害だけを代表しているとは限らないよな。
そんな議員でも当選することもあるだろうが、長続きはしないのではないのか。

まあ、一途に出身団体の利害のみで当選し続ける議員がいたとしたら、それは
それで立派なもんだよ。支持を得ているんだから。
あまりにも八方美人になる議員も、見苦しい限りってこともあるぞ。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 01:26:47 ID:???
>>136
子育てサークルの利益代表だとか、シングルマザーの利益代表だとか、
環境オタクの利益代表ってことなら、市民派も一緒なんじゃない。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 01:59:36 ID:oGu78BNB
>>123
あらかじめ断っておくけれど、あなたを攻撃する意図はない
ただ、疑問を書くので、もっと考えてほしいと思う
言いたいことは間違っていないと感じるが、つかう言葉(単語)にリアリティを感じながら考えることが足りないと思う

> 国も、地方も、何かの業界の代表という気がします。

一つ質問
・・・あなたはどこから生活費を得ていますか???

抽象的な「国民・市民」と、「業界」というのは、対立していて重ならないものなのですか。
どこの「業界」からも収入を得ていない人が果たしてどのくらいいるでしょうか。
こう言うと、「業界礼賛か?」とか言われそうですが、そういうことを言いたいのではありません。
いろいろな業界のメリットデメリットの対立というものも、
そこに属してる国民・市民の構成員どうしの利益のとりあいの一つとして厳然と存在していることだというだけです
石炭業界が不況になったら、電気業界が儲かって、給料もあがりさがりするわけですよ
郊外型店舗が盛り上がったら、市内小売業の給料が減るわけですよ
でも、みんなそれぞれ必死で自分のとこを売ろうとがんばってるんです

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 02:00:25 ID:oGu78BNB
業界間の相違、世代間の相違、性別間の相違、思想的の相違
なにもかもひっくるめて、国民・市民による選挙の結果(縮図)が議員です

例えば、私は、
40代、男性、某サービス業勤務、既婚、子供あり、両親はすでに亡くなっていて介護の必要なし
という属性をもっています。あなたはどうですか?どんな属性をもっていますか?(例ですから答えなくていいですよ)

言いたいのは、
「国民・市民」という言葉を、抽象的な茫漠とした理想像のイメージでしかとらえていませんか?
ってことです

> 国も、地方も、何かの業界の代表という気がします。

そこでいう「国民・市民以外の「業界の代表」」ってなんですか?
「国民・市民」ってどういう集団だ?と常に現実を考えてみることが必要と思います

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 09:45:19 ID:???
来週の月曜日は、総務常任委員会。
災害対策本部が立ち上がっている最中に、北海道旅行を強行した件の問題が
審議されるだろうが、最近藤沢市長の新たな奇行が発覚したのでお知らせす
る。

この8月6日に、北摂 3市2町の市長・議長が参加する消防団の訓練大会が猪名川公園で開催された。
その中で、唯一の欠席者が藤沢市長でした。同時刻にほかの公務は入っていません。
しかも同日、市長の後援会「プロジェクト箕面」が主催する「平和を守る集い」に派、司会者として
参加しています。
    ↓ 
http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 10:47:14 ID:???
>>146お隣の池田市長・倉田薫氏の「市長とびあるき」の部分コピペ、読んでみて!

2006年(平成18年)9月4日
 おはようございます。週明けの池田の朝はさわやかな晴天のスタートです。
 昨日は第50回記念大阪府消防操法訓練大会を見学させていただきました。
 暑い中、府下各市から消防団員をはじめ、たくさんの関係者が参加されて
 盛大な大会でした。操法訓練大会には、豊能地区を代表して池田市から池田
 分団が出場されましたので、特に力を入れて応援させていただきました。
 結果は見事に敢闘賞を獲得されました。訓練大会に向けて半年以上訓練に
 精を出された池田分団をはじめ、関係の皆さまに「ご苦労さま」と申し上げ
 させていただきます。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:00:45 ID:???
>>147
9月3日の大阪府消防操法訓練大会には藤沢市長も参加していました。
2006年9月4日の藤沢市長のHPは
  ↓
日曜日は、万博記念公園お祭り広場で、第50回記念大阪府消防大会・消防操法訓練大会が開催され 、
出席をしました。
大会は、府内全域から約5000人の消防団員が結集し、分列行進で始まりました。 強い日差しが照り
つける中、規律厳正にして見事な行進の様子を拝見しますと、とても頼もしく感じました。本当にご苦
労さまでした。


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:12:19 ID:???
>>147
>>148
だから、8月6日の「3市2町消防団合同訓練大会」のことだって
9月4日は大阪府全域の消防操法訓練大会

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:22:18 ID:???
>>149
分かっていますよ。まず事実経過をしっかり提示してから、論評すべきと思い
掲載したわけです。
8月6日の豊能地区の合同訓練大会には、石田議長は出席していますが、藤沢市長は
欠席でした。唯一の欠席者は、藤沢市長だけであったことは事実です。
にもかかわらず自らの後援会の催しには、司会者として参加しているのですから、
ここでも誰かさんが強調されているように「味噌も糞もごっちゃ混ぜ」の行動です。

このことも総務常任委員会では、きっちりその理由について明らかにしてほしいですね。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 11:40:55 ID:???
>>144 >>145
丁寧なご指摘ありがとうございました。自分の懐さえ潤えばいいという世の中の
流れが、政治の世界から起こっているように思えるのです。被害者がでてからも
対策をとらない薬害とか公害、スクラップ・アンド・ビルトの公共事業、背景には
業界からの献金を受けている政治家。国のことは板違いなので、市のことで。
箕面市は、開発事業優先ですが、大阪のベッドタウンとして発展してきた千里
ニュータウンでも再開発で駅周辺に人口が集まって、戸建て住宅は余り気味。
大阪自体が経済活動が沈下して失業率も高い状態で、戸建て住宅を購入する人が
それほど多くなるとは思えないのです。とどろみに9000人以上の人が移って
くるとは思いません。萱野中央も北大阪急行が延伸するのは人口が増えて採算が
とれるようになってからのことと聞きました。20〜30年先の話とか。
出店するときに立地条件を熟慮しない経営者はいないと思うのですが、市の事業
ならOKなのでしょうか。開発優先の方向転換を希望して藤沢市長に一票を
投じられた方も多かったのではないですか。トップが替われば政治も変わるという
キャッチフレーズだったように記憶しています。大分前のスレで、藤沢氏は
本当にそう思っていたのだろうが事実は違った、という指摘がありました。
できないのなら、思い違いだったと詫びるべきで、市民の信を問うべきだと
思います。長期的展望にたって、何が人の役に立つのか考える人に政治を
委ねたいと思っています。答えにはなっていませんが私の心情です。



152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 12:51:15 ID:+d+9Dy1w
>>151
市政に対する疑問や不満をこの板にぶつけられることはいいことです。
誰かが答えてくれますからね。お互いに、いろいろ参考にして自らの頭を鍛えるべきです。
さて今の世や政治の否定面を列挙されていますが、その点については私も否定しません。
ただ、あなたが指摘したことのほとんどは、この10年来続いているデフレ不況が根本原因で
あるということです。それがここにきて国民の心理や社会生活に甚大なる影響を及ぼしてき
ています。
国や地方の財政危機も、失業率が高止まりしているのも、企業が極端な反社会的行為に走る
のも、自分の懐さえ潤えばいいという世の中になってきているのも、いろいろ原因は挙げら
れますが、根本は「デフレ不況」から脱却できないからでしょう。
その意味では明らかに政治の問題です。デフレ脱却の有効な経済財政政策は何かと言うこと
がいまだ明確になっておらず「構造改革なくして成長なし」と言った間抜けなスローガンを、
国も地方も国民も信じているかぎりダメでしょうね。

そういう意味では、今の市の財政危機を歴代市長の開発行政にあるという、藤沢・市民派議員
の主張は論外なんですよ。
考えても見てください。こんなデフレ不況の世の中で、萱野中央の都市整備ができていなかっ
たら、確実にあの地域は不況に強い斎場・パチンコ店、ラブホテルなどが乱立していたでしょう。
(別にこれらの施設が悪いと言っているのではない)
先見の明があったといえるんですよ、歴代市長は。

今市役所前のパチンコ店が、付近の空き地を買収し新たなパチンコ店を建てる計画が市長から許可
されたのを知っていますか。
このこちについては藤沢市長も、市民派議員も黙ったままです。あれだけ船場のパチンコ店建設に
反対していながらですよ。業者は船場のパチンコ店との競争に勝つため必死ですからね。
私は別にパチンコ店出店に反対ではありませんが、藤沢市長時代に計画され、藤沢市長 が建設を許
可したわけですよ。それには市民派議員は口にも出していませんよ。

あなたがおっしゃるように「できないのなら、思い違いだったと詫びるべきで、市民の信を問うべき
だと思います」


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:00:38 ID:???
>>150
消防本部を所管している政策総括監を名代として参加させている。
それでいいだろって自分の主催集会にいっている。


154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:03:12 ID:???
>>148
そりゃ、大阪府消防大会には行進しか参加してないんだから
そのネタしか出ないわな。
池田市長は自分のところの操法まで観覧していたが。。。
(2番員さん お疲れ様ですた)

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:06:14 ID:???
>>152
> 「できないのなら、思い違いだったと詫びるべきで、市民の信を問うべき
これに「私にもプライドがある」って凄むくらいだからな。
藤沢は唾棄すべき輩だ

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 13:31:18 ID:???
おやおや、「プロジェクトみのお」が再更新している、坂本氏は頑張るな。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:13:40 ID:???
>>156
ぱちんこ屋ネタが出ていたからな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 14:38:03 ID:???
>>123
選挙民のレベルを議員が超えることはあり得ないんだよ。


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:15:00 ID:???
>>158
>選挙民のレベルを議員が超えることはあり得ないんだよ。

真理の一面ではあるが、全面ではない。
議員になって後、「有権者のレベル」を超える議論をしない限り、市政の発展はない。
かなりの議員は「有権者のレベル」を超えた議会論議を行っているのも事実だ。
有権者には、なかなか見えないのも事実だが。

ただ藤沢・市民派は論外ですけどね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 15:51:58 ID:???
>>159
市民派どもは無恥であることを自慢するからな。。。

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 16:34:06 ID:???
>>157
■最後に増田京子議員(無所属クラブ)が市役所側のパチンコ店の改築計画を質問。
大規模に改築する計画が出され、当局と協議中だそうだ。市役所の直ぐ側にパチンコ
店がでーんとあるというのもすごいことだが、駅前シンボルロードとして一体感ある
整備を図っていこうという市の方針もある。景観条例の面からも、児童・生徒への影
響など心配の向きも多い。当局としては、壁面のはでな赤色塗装を指導し、落ち着い
た色に変更してもらうぐらいが限界らしい。
 長時間激しい質疑が行われたが、結局全ての議案は可決スベキものとされた。
(文責 坂本)

「当局としては、壁面のはでな赤色塗装を指導し、落ち着いた色に変更してもらう
ぐらいが限界らしい」ってノホホンと坂本君は他人事のように書いている。
環境の増田議員も、おとなしいもの。どんな質問をされたのか聞きたいよ、全く。

梶田市長時代の「船場のパチンコ店」のときの勢いとはえらい違いです。
全てがご都合主義で、市政のこと、これからのまちづくりのポリシーなどまるで
もちあわせていないのが、藤沢市長と市民派議員の仲間たちです。



162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 20:36:14 ID:???
>>161
市長が先頭に立って、パチンコの出店を止めて、
景観条例を作るとか藤沢どもは云々いっていたな。

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:52:02 ID:???
>>162
藤沢市長がどう言ったか言わなかったなんてことは、もはや論じる域を越えているよ。
政治家は結果責任だ。
極論を言うぞ。どんな悪でもいい、どんな利権でもいい。
なにを箕面市に残すかということだろう。
その覚悟が藤沢にはない。それだけだよ。悲しいことだがな・・・


164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 22:56:12 ID:???
前川が決算カードの内容で藤沢市長で財政改善っていっているみたいだな。
完全に文字化けおこしているが。。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:02:22 ID:???
>>164
重要なことを言っているんだろうが、俺にはぜんぜんわからん。
俺にもわかるように書いてくれ。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:25:18 ID:???
>>165
自治大阪の「平成17年度府内市町村別普通会計決算調べ」が発表になったが
見かけで平成16年度より経常収支比率が見かけで改善しているというのをとらまえて、
自公民がリコールしようとしているのが放漫財政だといっているが、
藤沢市長の手腕で改善したじゃないか と擁護発言を前川がしているネタ?

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:26:33 ID:???
(参考)

平成17年度府内市町村決算見込みの概要(除く大阪市)
http://www.pref.osaka.jp/fumin/html/10696.html

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/09(土) 23:39:27 ID:???
>>166・167

さっそくの応答ありがとう。じっくり読ませてもらいます。

>藤沢市長の手腕で改善したじゃないか と擁護発言を前川がしているネタ?

まだ検討していないが、前川のような検討姿勢では、求める解は出てこないと
いうことは断言できる。
分からんことは、この板で質問するから、そのときはまたよろしく。


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:32:15 ID:???
実質黒字と言うのは税収が増えたことと職員が頑張っただけのこと、
なんら藤沢の手柄ではない

だいたい、当初予算が放漫だから基金が取り崩される予算になって
単純に予算に余裕が出来て、予算を消化するといった感覚もなくなってるから
決算で余剰金が出来ただけやん
予算編成時にきっちり査定できていたら基金の取り崩しも少なくなって
最初から健全な状態に出来たはず


170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:43:06 ID:???
>>166
「自治大阪」というのは大阪府総務部市町村課の監修で
財団法人大阪府市町村振興協会が発行している
行財政情報誌ね。
>>169
歳出予算は支出の権限であって、満額支出するってことは
定価で調達したってことで、地方自治法違反の財政支出。

だから歳出予算を超過して支出することはないから、
決算が財政上改善するのは至極当然のことなのにな。

しかし、何を市民派は威張るんだろ。
市民派どもが言うのを目撃したら、
「はは、恥ずかしいから、大きな声でいうなよ。がっはは」
っていうようにしよう。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:47:42 ID:???
>>169
財政調整基金の取崩しは予定どおり行っているんだよな。
決算剰余金は6月、9月の補正財源以外は別の公債管理基金に積み立てているから、
財政調整基金は早晩枯渇する。
年度末補正で財政調整基金の取崩し額を減額させる補正を組むとかしてないものな。


172 :ブログ改竄防止委員会。:2006/09/10(日) 00:51:47 ID:???
9月8日大阪府より17年度府内市町村の決算状況の速報が発表されました。
注目すべきは経常収支比率です。
経常収支比率というのは、必要な一般財源総額の中でどうしても必要な人件費や借金の返済金、
生活保護の費用、施設のメンテナンス費用など経常経費が占める割合をいいます。
この割合が高いほど他の市民サービスに回す余裕がないことを示します。
これに近いのが家計のエンゲル計数です。
家計で食費に必要な割合が大きいほど娯楽や、衣類、教育といった項目にお金をかけられないのと同じ意味合いのものです。
通常経常収支比率は75%〜85%が望ましいといわれていますが今昨今の自治体でこの枠に収まるところは、きわめて少ないと思われます。

173 :ブログ改竄防止委員会。:2006/09/10(日) 00:53:09 ID:???
17年度当初箕面市は、予算段階では経常収支比率104,1%(必要な経費を収入だけではまかないきれず、
貯金を取り崩したりお金を借りてやりくりする状態)でスタートしましたが、税収を伸ばしたり、
経費を切り詰めた結果危険ラインのの100%を越すことなくり、97,2%でおさまりました。
16年度が97,9%でしたから0,7%財政状況が好転したことになります。
通常予算編成では多めの予算組みをするので、経常収支は決算では予算より5%程度は下がるとされており、
多くの自治体で予算段階では経常収支比率は100%を超えていますが、藤沢市長のリコールを呼びかけている
自公民の守旧派は、リコールの理由に決算数字でなく予算段階での経常収支比率104,1%を取り上げ、
「藤沢市長は赤字拡大路線をとっているのでリコールするのだ」と自治体の財政が
よくわからない市民を脅していますが、箕面市は8日の発表の17年度府内自治体決算でもトップクラスの財政健全都市です。
今後リコールの理由をどう説明するのでしょうか。見ものです。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 00:57:13 ID:???
>>173
まるで基金取崩しをしなかったような書きぶりですな。
こちらの方が「自治体の財政がよくわからない市民」を欺いていますね。

予算編成時に「財政危機突破元年」を言いながら放漫財政だってので
旧与党が反発しているのを見事に曲解してますね。

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 01:04:09 ID:???
>>172
エンゲル係数ってのはファクターに変動がないが、
基準財政需要額とか経常経費ってのは毎年ファクターに変動があって、
実は経常経費やら経常経費充当一般財源ってかなり年度で開きが出る。
ま、「前川先生」は総務常任委員会でまた笑わせてくれるだろ。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 02:17:19 ID:hsnBnakz
>>5
市役所の職員も、税金払ってる市民のこと、なんとも思ってませんよ。
『税金払ってると思っていい気になって』と言うのを聞いたことあります。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 04:54:32 ID:???
>>176
集中改革プランのもととなった経営再生プログラムでもいっているよ。
藤沢は基本的にはそれを踏襲しているんじゃないの。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 10:00:32 ID:Z29ei1Jv
>>176・177
また悪循環を生む極論ばかりだな
現実は、「いい気になって」る輩がごく少数いるから
他の市民も市役所職員も困ってるって構図だろ
「いい気になって」る市民の利益代表が市民派でもあったわけだが

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 10:19:10 ID:Z29ei1Jv
ああ、一応、私は市役所の人ではないので念のため
(読み返して、擁護してるような書き込みになったかなと思ったので)

声のでかい市民が近所にいて、ときどき迷惑を被っている身
たぶん、そんな目立った人には市役所も手を焼いてることだろう
市役所に行く回数も、普通の人より遥かに多そうだし
ときどきそんな人がいるが、彼らは「権利」という言葉の意味を拡大解釈してると思う

知人の市役所の人はそんなことないから、たぶん大丈夫だろうと思うが、
そういう特殊な市民を「典型的な市民像だ」と誤解する市役所の人がいないことを祈る

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 11:50:42 ID:???
前川議員が自らのブログで
「藤沢市長のリコールを呼びかけている自公民の守旧派は、リコールの理由に決算
数字でなく予算段階での経常収支比率104,1%を取り上げ、『藤沢市長は赤字
拡大路線をとっているのでリコールするのだ』と自治体の財政がよくわからない市
民を脅していますが、箕面市は8日の発表の17年度府内自治体決算でもトップクラス
の財政健全都市です。」と言っていることに、この板でいろいろ論評されている。
財政の仕組みは、われわれ市民から見るとルールが複雑で、なかなか理解できない
が、以下の「書き込み」はじっくり考えると理解できる「書き込み」だ。

169
実質黒字と言うのは税収が増えたことと職員が頑張っただけのこと、
なんら藤沢の手柄ではない
だいたい、当初予算が放漫だから基金が取り崩される予算になって単純に予算に余裕が
出来て、予算を消化するといった感覚もなくなってるから決算で余剰金が出来ただけや

予算編成時にきっちり査定できていたら基金の取り崩しも少なくなって最初から健全な
状態に出来たはず
170
歳出予算は支出の権限であって、満額支出するってことは定価で調達したってことで、
地方自治法違反の財政支出。
だから歳出予算を超過して支出することはないから、決算が財政上改善するのは至極
当然のことなのにな。
171
財政調整基金の取崩しは予定どおり行っているんだよな。
決算剰余金は6月、9月の補正財源以外は別の公債管理基金に積み立てているから、
財政調整基金は早晩枯渇する。
年度末補正で財政調整基金の取崩し額を減額させる補正を組むとかしてないものな。

かなり内容が省略されているから、理解するには苦労するが頭を働かせれば理解可能。
だがこんな問題は、市の財政に精通している人が素人にも理解できるように、掲示板
『箕面再生』にでもきっちり書いてくれると助かるんだけどな。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 12:08:07 ID:???
>>180
180の言うとおり、財政問題はちょっと見には非常に難しく見えるんだな。
それで、どちらの主張にも簡単にだまされるという側面を持つ。

仕組みはそんなに複雑ではないのに、財政ルールをきちんと押さえるとともに
偏に単純化して説明する事をやめ、あくまでも論理的に説明できるようになって
ほしいものだ。
説明が中途半端で、不十分だから理解しにくくなる。


182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 12:25:52 ID:???
>>171
最近は決算の残額は財政調整基金に繰り入れ出しているな。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 12:31:16 ID:kA0KdOmM
>>181
>財政ルールをきちんと押さえるとともに、偏に単純化して説明する事をやめ、
>あくまでも論理的に説明できるようになってほしいものだ。
>説明が中途半端で、不十分だから理解しにくくなる。

昔は市の財政について有権者は関心なくて過ぎていたものだから、市の財政
説明手法もおざなりだったと思う。
でも最近はかなり改善されてきている事は、財政のHPを見ても分かる。

ただし前川議員のように市民派議員がその一部を、我田引水かつ針小
棒大に宣伝するから、ややこしくなるだろうな。昔は共産党がよく使っ
た手法です。
しかし、この様な宣伝は意外と市民の間で印象に残るから侮れない。
質を落とさず分かりやすい財政情報の発信は、常に行われる必要があると思う。


184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 14:01:01 ID:???
>>176
問題なのは市民派だろ。
広聴に無茶苦茶なメールを送りつけた前川なんて輩もいるし。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:04:27 ID:???
>>62
「備えあれば憂いなし」をもじった
「備えなければうれしいな」だってさ。

もうね、阿呆かと。。。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:55:17 ID:???
>>185
これですね。参加されたんですか、えらいですね。もう少し詳しく教えてください。
何名参加されていたのたか。市会議員さんや、参加者の層など。
 ↓
>2006年9月10日(日)14:00から(グリーンホール2階)
>澤野義一さん講演集会「平和条例ってなあに?」
>主催:箕面平和のまち条例をつくる会学習会
>参加費:500円


187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 20:57:45 ID:???
市民派議員は選挙前には意気軒昂、与党になったら意気消沈。市民の声を代弁
する気など失せてしまったらしい。保身の姿勢をとって何を得られる?次は
落選だよ。自分たちを選んだ人たちが何を望んでいるのかが飛んでしまって、
真正面から取り組む気もないパフォーマンスだけのメッキだったんだね。



188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:12:34 ID:???
>>185 >>186
500円も払って偵察に出かけるって、エライ!

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:18:07 ID:???
>>186
「市民のひろば」名義で借りていたみたいね。
やっぱり、直接請求だってさ。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:28:42 ID:???
>>189
直接請求を本気でやる気だな。おもしろくなってきた。
しかし、市民派はミエミエの戦術を打ってくるなあ。
リコールか不信任決議、いずれにしても『平和』の問題で共産党と自公民の間に
楔を打つことを狙いとした下手な戦術ミエミエ。

できれば公明党にも影響をというスケベ根性も垣間見える。
左翼がよく使う手法です。



191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:30:00 ID:???
>>186
牧野直子、増田京子、中西智子が集会を取り仕切っていたな。
ジジババやらと、周辺の学生が3、4人。
忠魂碑訴訟の関係者もうろうろと。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:31:51 ID:???
>>190
今日は小林ひとみの姿は見えなかったな。いまのところ完全に別行動みたいね。

共産党を巻き込もうとする策は不発と。。。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:36:14 ID:???
>>192
坂本ブログで気になるのが、共産党議員の発言をヨイショしているのが多いこと。
まさか藤沢を引っ込めて、共産党との統一候補擁立ってことはないよな。

194 :ブログ改竄防止委員会。2号:2006/09/10(日) 21:36:57 ID:???
2006-09-05 23:26:38

tomoko-blogの投稿

9月議会が始まりました。
Theme: ブログ
地方自治のあり方が問われる!

4日から本会議が始まりました。
明日6日からは常任委員会です。
9月議会は主に補正予算が審議されますが、
とりわけ私が所属する7日の民生常任委員会では「障害者自立支援法」にかかわる案件や、
介護保険法に関する施策について議論となりそうです。
また、「脳脊髄液減少症」という病気の速やかな治療体制にむけての、(市民からの)請願について審議されます。

「脳脊髄液減少症」とは、ムチ打ち症のような激しい頭痛・嘔吐・めまい・倦怠感などの症状を伴う病気です。立ち上がれないほど
苦しいのに、他人からは「怠けている」と誤解されるなど本人でなければその辛さは理解されないようです。現在、保険診療外とな
っているため、この病名すら知らない医師も多く、確たる治療法が確立されていないこともあって、あちこちの病院をたらい回しの
ごとく渡り歩く患者が少なくありません。

原因や治療方法が分からないために、効果的な治療を施してもらえず、不安と絶望で死をも考える人がいるという悲壮な問題を抱え
ているのです。この請願が議論されるとともに早期治療体制を求める国への意見書が全会一致で本会議に提案されることになってい
ます。


195 :ブログ改竄防止委員会。2号:2006/09/10(日) 21:38:25 ID:???
もともと6月議会に向けた幹事長会議で、公明党会派より意見書案が提案され、9月議会で継続審議となっていたのです。
このたび、市民からも請願が寄せられたため、私は急遽この病気のことを調べ、ことの重要性を知って請願の紹介議員となりました
。残念ながら、国への意見書案を提起した公明党会派の方々は紹介議員に名を連ねることは辞退されました。健康保険外診療である
ことはもちろん、適切な診療や治療を受けることすらできず、門前払いとなってしまう患者を救うため、地域でもできる限りの手を
尽くすことが急務であると思います。

また、先にふれた「介護保険制度」では要支援1・2と要介護1の方々は、この10月から介護用具のレンタルが介護保険適用外と
なり、現状の1割負担から全額負担となってしまいます。
介護予防として電動ベッドが必要な人への貸与がなくなる、というのは納得しかねます。
また、障がい者が生活するために必要なサービスについて応能負担から応益負担へと転換し、これまで無償であった市独自のサービ
スの大半が有料となります。このたび市は利用料の上限額を設定することで、利用者の負担軽減策を提案していますが、そもそも
「障害者自立支援法」が矛盾をはらんだ法律であり、当事者の自立を促進しないものである以上、地方自治体がどのような理念で独
自の施策を展開するか、が問われるでしょう。

市町村にとっては、非常に厳しい決断を迫られる議会となりそうです。



196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:40:58 ID:???
>>市町村にとっては、非常に厳しい決断を迫られる議会となりそうです
評論家然としていますが、厳しい決断とは名ばかりで、
国追随と、、、

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:44:37 ID:???
>>192
共産党が、藤沢・市民派と一線を画しているのは当然です。
共産党支持者から、なぜ藤沢と対決しないのかという声がたくさん寄せられている。
知り合いの党員が言っていた。
当然そのことは藤沢・市民派もしっている。
問題は、リコールにしろ市長の不信任決議にしろ、かぎを握っているのは共産党議員
の動向だ。
そこでない知恵絞ったのが、リコールに合わせて「平和なんたら条例」直接請求署名
活動を展開しようとしているわけ。
共産党が、藤沢・市民派のミエミエの策動に乗るほど政治的幼稚性は持ち合わせてい
ないのは当然だが、今日の集会参加者が多かったら藤沢・市民派の動きを乗っ取って
自らの運動にしてしまうぐらいの戦略は立てる党だから、集まり具合とその雰囲気が
知りたかった。

191や192の様子では、そのような勢いがある集会ではなかったようですね。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:45:19 ID:???
>この請願が議論されるとともに早期治療体制を求める国への意見書が全会一致で本会議に提案されることになってい
ます。

実際委員会は誓願を否決したのにね
ファンタジーともちゃんには、何でもOKなんだ


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:48:47 ID:???
>>197
市民会館の2階の会議室ひとつを埋めるだけだな。

客が大勢来るんだったらメープルの小ホールだとか、
文化交流センターの多目的室くらい使っただろうけど。。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 21:54:33 ID:???
>>193
>坂本ブログで気になるのが、共産党議員の発言をヨイショしているのが多いこと。
>まさか藤沢を引っ込めて、共産党との統一候補擁立ってことはないよな。

坂本が今盛んに共産党議員を持ち上げているのは、197の言う通りでしょう。
坂本たちが、藤沢を引っ込めるなんて金輪際ありえない。
現役市長の藤沢を引っ込めるということは、坂本の存在意義そのものが、
彼らの黒幕(極左勢力)から切られるということですからね。

藤沢・坂本のバック、黒幕と共産党が手を握る事は歴史的に見てありえない。
共産党主導の候補に黒幕が乗ることはあっても、黒幕主導の候補に共産党が
乗るなんてことはないだろう。

もし載るときがあるとすれば、共産党がトコトン衰退したときだろう。
今の箕面の共産党の状況では考えられないと思う。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:00:18 ID:???
>>200
よくは知らないのだが、豊中市長選のとき、共産党が対立候補を出さなかった
のは、市民派に協力態勢だったのではなかったのか。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:03:34 ID:???
>>201
豊中の候補者は、隠れ共産党員ではないのか。
それに市民派が乗ったのが、見えない真相のように思えるが。

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:05:55 ID:???
>>202
素人には全くわからない政治の世界ですな。

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:09:52 ID:???
>>203
>素人には全くわからない政治の世界ですな。

というより、全く分からない極左勢力の政治の世界というのが
正しいような気がしますが・・・

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:57:04 ID:???
>>204
社民党とベ平連と總聯系の臭いがプンプンくらいしかわからんが。

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:59:07 ID:???
>>202
藤沢だけがその隠れ共産を支援したんだっけ?

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 22:59:17 ID:???
>>204
「愉快な市民派@箕面」の昨年11月の書き込みが参考になる。
辻元清美と箕面の自称「市民派」

箕面の自称「市民派」グループについても、ときどき辻元清美との関係がささやかれることがある。
ささやかれるどころか、例えば、無所属市民派の市議会議員「牧野直子」の記事には、自分の選挙に
辻元清美が応援しており非常に身近な存在だったことや、おまけに辻元清美を府知事選挙に出そうと
画策していたことが書かれていたり、同じく市議会議員の「増田京子」のページにも、精力的に辻元
清美の選挙応援に行っていることが書いてある。
また、このほかにも、辻元清美が出るイベントを紹介している記事などが散見される。

辻元清美については賛否も両論あり、また、実際のところはわからないが、辻元清美とピースボート
が日本赤軍をバックアップしていたという話もきく。

読むかぎりでは、辻元清美の夫がテロリストかどうかは(真偽を確認する方法がないので)わからな
いとしても、少なくとも夫が社長をする「第三書館」という出版社が非常に反社会的な著作を多数出
版しており、辻元清美の著作5点もすべてこの「第三書館」から刊行されている事実を見るだけでも、
辻元清美と赤軍のつながりという噂は非常に信憑性が高いと感じる。仮にこのことを信じなかったと
しても、少なくとも、あれだけクリーンさを売りにし、他の政治家を激しく批判・追及しながら、
自ら秘書給与を流用した事件を起こして有罪判決まで受けた辻元清美を信用することはできない。
比例で再選したようだが、正直、有権者の良識を疑ってしまう。
その辻元清美に群がっている箕面の自称「市民派」も同じコトだが、本人たちがわかっててやってる
のか、わからずにやってるのか、どちらにせよ識見を疑ってしまう。

以前は「新左翼」という名前の新聞だった「人民新聞」が、藤沢純一市長を応援する記事を書いてい
たり、藤沢純一市長の事務局の「坂本洋」氏がかつて「ベ平連」に参加し、「北摂ベ平連」を自ら立
ち上げ、さらには逮捕された経歴があったり、上記のように一緒に活動している辻元清美に、日本赤
軍疑惑があったりと、愉快な自称「市民派」のメンバーにはなぜかキナ臭い方々が多い。


208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:11:32 ID:???
>>207
赤軍の幹部、重藤房子(氏名が正確か自信がないが)が、高槻市で逮捕された。
辻元の選挙区は高槻市。重藤が逮捕される前、中国と日本をニセパスポートで
行き来していたことを大阪府警公安はつかんでいるのは事実。
辻元と赤軍がつながっているのも公安はとっくにつかんでいるが、「ある事情」
で公開はできない。おそらく中国共産党統一戦線部との関係を公にすれば、
外交問題に発展する事を恐れているのであろう。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:34:24 ID:???
>>207・208

これが事実だとしたら、どえらい黒幕を持つ市長、市民派議員を箕面市民は
当選させた事になるな・・・。
2,3の市会議員ぐらいは仕方ないが、箕面市長がよりによってそんな背景を
持った人とは・・・。息を呑むよ。



210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:49:37 ID:???
>>208
公安調査庁の国会への年次報告書で、
民主主義的社会主義運動ってのが
無防備宣言運動を隠れ蓑にしているとか
いうのが出ていたな。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:54:28 ID:???
>>209
藤沢・市民派の素性については、いろいろ書き込まれていたが、このようにまとまって
分析されるの読むと、見えてきたことがあります。
なぜ、藤沢市長は公約を簡単に捨てる事ができるのか、疑問に思っていたのですが、
ほんとは公約なんてどうでもよかったんですね。

市長になるためにはどんな事でも約束する。箕面市政のことなど二の次で、市長の
裁量、権限でどれだけ「左翼利権」をバックにもたらせるか、それだけなんではな
いでしょうか。

そう考えれば、この間の藤沢市長の言動もすっきり理解できます。
誰が考えても、実現不可能な公約を乱発して、今はただ成り行き任せ、職員任せ、
そしてその裏で「左翼利権」だけはしっかり確保しようとするわけですね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:58:07 ID:???
>>210
社会主義社会の実現を標榜する「民主主義的社会主義運動」(MDS)は,
イラクの「民主化勢力」代表を招いて反戦集会を開催するなど,独自の存在感を
示した。
特に,MDSが進めるイラク反戦運動では,市民層の結集を図る受け皿として,
各地に「イラク市民レジスタンス連帯委員会」を立ち上げ,イラク市民の戦争被害
などを紹介する各種イベントを実施して,同連帯委員会の会員拡大に努めた。
また,MDSは,政府の有事体制づくりに反対する運動として,ジュネーヴ諸条約
追加議定書を根拠に,「無防備地区宣言」条例の制定運動に取り組み,東京・
荒川区など8自治体の住民らで運動体を組織し,それぞれ条例制定の直接請求に
必要な法定数を超える署名を集めた。
さらに,MDSは,各地の運動体で構成する全国ネットワークが,著名人らを呼び掛け
人として運動推進を呼び掛ける「1,000人アピール」への賛同人集約や学習会に
取り組むなど運動の伝播に努める中,運動に協力した市民に,傘下団体の集会への
参加を呼び掛けたり,機関紙の購読や組織への加盟を働き掛けた。
MDSは,今後も,イラク「民主化勢力」への支援運動と「無防備地区宣言」運動を
活動の柱に据え,市民の結集に努めていくものとみられる。
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-04.html


213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/10(日) 23:59:53 ID:???
>>212
無防備宣言運動に関与するってことは
ガクガクブルブル。。。。。。。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:09:23 ID:???
>>212
「愉快な市民派@箕面」が絶好のタイミングでこの問題を特集している。


215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 00:15:45 ID:???
>そういえば、>27 にこんな書き込みがあったな。
澤野義一についてこんなブログを見つけた。

「いい加減な嘘はいいから拉致被害者はよ還せ!!」
「無防備都市宣言」の震源が大阪経済法科大学教授の澤野義一である。
澤野が所属する大学は北朝鮮との密接な関係も指摘されており、テレビなどで北寄りの
発言を繰り返している。
吉田康彦も彼の同僚だ。ーーーともう日本済世会ネットでは会員限定でメールが届き
ました。ーーー「MDS」が開催する全国各地の集会で講演しているのは、大阪経済法
科大学教授の澤野義一である。
「MDS」は平成十二年八月までは「現代政治研究会」を名乗っていた。その前身は
民主主義学生同盟」(民学同)である。「MDS」綱領(平成十二年8月)は次のよう
に述べている。
「民主主義的社会主義とは生産手段の真の意味での社会的所有を実現することである」。
「マルクスのいう『各人の自由な発展が万人の自由な発展の条件である ような一つの協
同社会』を実現することである」
実は、「民学同」は昭和三十八年に日本共産党から分派した「日本共産 党(日本のこえ)
」の学生組織であった。トロツキズムに流れたその他の極左勢力が自壊していった中で、
「民学同」は共産主義の基本をそれなりに守りしぶとく生き残った。
≪非武装のなれの果て≫共産主義社会を実現するために国防の「矛」「盾」に反対しまし
ょうといっても、誰も賛成しない。
そこで、共産主義者であることを隠し、平和な市民のふりをして武器 があるから戦争が
起こる」とか「非武装ならば攻撃されない」などというデマゴギーを吹聴するわけだ。
ーーーーこういう危険な人物を放置する日本は矢張り、異常です。時代遅れの法に縛られ
て国際会議で奮闘しても、刀も矢も尽きて:国民援護支援の弾も無く、皆左翼で頭がイカレ
テルカラ大変です。
このトロッキストの親玉の本拠地の大阪経済法科大学教授の澤野義一と吉田康彦を何とかし
ないと被害が大きくなりますよ
       ↓
http://83814825.at.webry.info/200607/article_1.html


216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:32:31 ID:???
>>211
つまり議会にとって必要なのは自己満足としての藤沢への説教ではなく、
毅然とした藤沢ノーを突きつけることだな。

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 01:41:17 ID:???
>>198
それは提案会派の公明が取り下げない限り、採択される見込み。
公明が取り下げるんだろうか。。。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:06:06 ID:???
>>191
可哀想に学生さん。もう就職ないな。
ま、外大だから、就職率はなから低いけどねw

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 02:08:08 ID:???
MDSのページ
http://www.mdsweb.jp/doc/949/0949_08y.html
> 最後に無防備地域宣言全国ネットワーク代表(大阪経済法科大学教授)の澤野義一さんは
> 「国立市長の意見は無防備地域に関わる理論上の到達点であり、これまでの最も大きな成
> 果だ。私たちの運動が反映してうれしい。同時に、共産党が反対するというマイナスの問
> 題が出てきた。ジュネーブ条約が国際人道法として発展してきた経緯を無視して戦時国際
> 法と理解する誤りだ。この運動は今後、国民保護計画に対する対案としてますます重要に
> なっている。文化財保護をうたったハーグ条約を批准させることも必要だ」とまとめた。

MDSが看板として、無防備地域宣言全国ネットワーク代表の澤野義一をとりあげていることがわかるのと
無防備地域宣言の運動から、共産党が離脱して反対していることがわかる

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 03:09:14 ID:???
無防備宣言反対の動きを主戦論者だと読むんだろうな。
脳味噌お花畑の直子は。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 09:20:26 ID:???
>>221
そして、無防備地域宣言運動を、「MDSという過激派の活動」と
報告した法務省公安調査庁を「特高警察の再来です」
とかなんとか言って憂うんだろうな

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 09:49:20 ID:2qg65heq
今回の愉快な、何度も読み返してよく理解した
法務省の公表資料で堂々と過激派が拡げようとしてる運動と認定
された活動の箕面での普及拡大を中心的に進めてるというのは
さすがに市民派は致命的な行動ではないか
これまでも疑念はあったが、今回の情報は少なくとも自分にとっては致命的な話だった

藤沢市長が3市2町の消防団訓練を欠席してまで優先し、自ら司会までつとめた平和講演も
藤沢市長の事務所が申し込み先となっていた市の支援事業「平和市」も
結局はこの前フリだったということか
箕面はこんな連中に喰い物にされていくのか

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 11:52:36 ID:???
今日は総務常任委員会、報告よろしく!延々と続く会議に貼りつかされる幹部
職員もご苦労様です。

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 12:57:53 ID:???
>>222
「平和」ってものを喰い物にする輩ってのがもう赦せないな。

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 13:02:10 ID:???
中西のブログは支離滅裂だな。
といいながら、請願は「市民の切羽詰った願いを議会はどう受け止めるのか、が問われましたが」
ってそういう我田引水のような書き方するんだな。

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 13:16:39 ID:???
>>225
第一請願者は、箕面市立病院を利用せず、
請願では箕面市立病院が情報提供をしてない
という話になるんだろうな。
ようは単なる思いこみ。

227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 13:18:53 ID:???
保育所民営化で市職員に強要=恐喝のNPO役員再逮捕−大阪
 民営化が予定された大阪府八尾市の市立保育所をめぐり、経営移管先を検討する市の選考委員名簿を見せるよう市職員に迫ったとして、
府警捜査4課などは11日、職務強要容疑で同市中田、特定非営利活動法人(NPO法人)理事長丸尾勇容疑者(58)=別の恐喝事件で起訴=を再逮捕した。
 同容疑者は「選考方法や結果の見直しは求めたが、脅してはいない」と容疑を否認している。 

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 14:00:36 ID:???
>>208
市役所前を警察が立哨しているが、監視対象は明らかだよな

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 18:41:12 ID:???
総務常任委員会には、藤沢支持者でない人も様子見に行かれたのかな?

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 20:32:27 ID:???
>>229
掲示板「箕面再生」に総務常任委員会の報告が詳細に掲載されています。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:52:50 ID:???
これ以上雨量は増えないと判断して行ったと市長はいうが、
大阪管区気象台以上の情報源があっての判断なんだろうか?
気象予報士でもないのに。。。
大阪管区気象台は少なくとも午前9時の警報解除は見送っている。
まず、恵庭市長との会食ありきだと思われる。
ガーデンシティ構想について勝手に妄想しているだけで、
具体的なアイディアは全くない。


232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 22:59:24 ID:???
当局答弁はANA771便に市長が乗ったといっているが、全日空ではその記録がないとの話。
大阪府市長会の調達だという話だが、茨木市長、吹田市長は避難所を開設してないし、
河川洪水警報が出ているわけじゃない。

淀川水系猪名川流域にある池田市長は同便の利用を見送って夕方の便にしている。
こうした情報操作が一事が万事藤沢市政の正確な理解を阻んでいる。

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:06:14 ID:???
>>191
「21世紀の子どもたちへ」の代表の伊藤聖子氏だとかもいたな。
で?どういう関係なんだ?

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:14:44 ID:???
それにしても傍聴席がブツブツブツブツとやかましい。
おかげで職員連中が質問を聞き取れないことがしばしばあった。

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/11(月) 23:20:35 ID:???
>>234
しかし、今日の総務常任委員会での「災害対策本部逃亡事件」の質疑のときは
市民派傍聴者もシーンとして言葉を出なかったよ。
さすがの彼等も、あきれて物が言えないってところではないかな。


236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:03:08 ID:???
>>235
全日空の記録があるなし、について情報漏洩だ、会社に抗議する
と坂本が息巻いていたが。

市長という公人の公務について個人情報云々は通らないのにな。
それと航空機事故の際に個人情報ですから発表しないっていったら
かなり非難が集中すると思うが。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:08:32 ID:???
◆市長  北海道恵庭市長が直々に迎えに来られる。雨がもっと降り続くなら延期
せざるを得ないが、レーダー情報を防災業務支援情報によって判断した。

恵庭市長が直々に迎えに来られるから、8時20分に市役所を出発したなんて、考えられない理由だ。
同じ市長なら、「災害対策本部が立ち上がったので、申し訳ありませんが間に合いません」
と電話するだけで、恵庭市長も「分かりました。大変ですね。何事もないことを祈っています」
とおっしゃるに決まっているだろう。

災害対策より、北海道に行きたくて仕方なかったとしか誰も思わないぞ、藤沢市長!

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:08:39 ID:???
災害時に逃亡する人間が新中区配水池の施工を見送って事故・災害があった際に、
基準貯水量を下回ったため、給水できなかったときの責任は市長藤沢自らが負うと
口先ばっかり。
公営企業管理者を置かない条例案は否決されたんだから、事故時の責任は
一般職員である公営企業管理者の職務代理吏員が負わされることになる。
政策総括監もしかり、一般職員に過ぎないので、政治的な判断はできないが、
口先で助役の替わりだとかと藤沢はいっているから、庁内に混乱が生じかねない。
混乱が起きてないのはサボタージュを決め込んでいるからに過ぎないのに。。。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:19:35 ID:???
>>237
中島恵庭市長もびっくりしてんじゃないのかな。
開設中の箕面市災害対策本部長が、それも避難所を開設までしているところの
箕面市長が、自分と会食することを口実に、災害対策を忌避して逃亡して
目の前にいたと、、、

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:27:32 ID:k9xoSew6
こんな状況さえ、
「犯罪したわけではないんだからリコールはおかしい」
とか言ってる人がいるんでしょう
おっかしいだろう、それ

藤沢市長さんよ、あんたなんのために市長になったんだよ
京都の水害みたいに水没してからでは遅いんだよ
金で解決つく話ではないんだよ

災害放置は初めての話じゃないんだろ
そんな状況で言い訳は誰も聞かないよ
腹くくって辞めなきゃ

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:40:26 ID:???
>>240
藤沢は千里園での床上浸水を対岸の火事として論評する資格もないのにな。

さて、坂本ブログと市長室へようこその内容が楽しみだな。
どんな言い訳をするか。。。


242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:41:53 ID:???
一般会計補正3号は「否決すべきもの」と総務では議決したんだよな。
また、議案が飛ぶのか。。。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:46:33 ID:???
箕面市長の答えで頭にきた

> 今後、参考にさせていただく

ってなんなんだ?
おまえは何様のつもりだ
問題なかったら誰も責めたりしないんだよ
問題あるから責めてるんだろうが
それを「今後、参考にする」ってなんなんだ

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:50:09 ID:???
>>243
災害がなかったのに、、、何が問題なんだと。。。

この際だからいっておく、逃亡後、家屋倒壊とか、
犠牲者があったときには責めるのは議員じゃないから。

この意味わかるよね。

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:52:57 ID:???
>>243
「我々は」というフレーズも最近鬱陶しい。
「我々は そう判断したのです」って、判断したのは職員じゃない。職員に杖をつくなよ。
市長藤沢個人の勝手な判断だ。

まさか、坂本洋ちゃんに相談した結果、大丈夫だろっていったとか?

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 00:57:42 ID:???
>>190
リコールの直接請求の際に反対の各戸めぐりは禁止されるけど、
条例制定などのほかの直接請求だったら、各戸めぐりができる
のを悪用ってことだろ。

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:38:39 ID:???
>>246
なるほど、そういうことなのか・・・

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 01:41:27 ID:sw74zzfv
>>240
逆に言えば、普通、辞める腹をくくるくらいしないと
市長が災害時に箕面を離れるなんてできないもんだよ

藤沢さんは、その覚悟もなんにもないからわかんないんだろうな

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 02:11:15 ID:???
>>248
助役がいていないこととかが原因いってなかった?


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 02:35:29 ID:???
藤沢は、「判断は正しかった」としつこくいってますた。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 03:06:31 ID:???
前川はしつこく「職員数が多すぎる」といってますた。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 08:52:48 ID:???
>>250
藤沢よ
おまえの天気予報は聞いてない
天気は気象庁の判断にしたがえ

気象庁が大丈夫と言ってるときに「万一のため」と独自判断で備えるのはいいが
気象庁が危ないと言ってるときに勝手に「大丈夫」と独自判断で放置するのはありえない

それとも231のいうとおり
大阪気象台以上の情報があったとでも言うのか?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:17:29 ID:???
藤沢はレーダーの状況からとかいっているが、
7時25分の段階で本部から逃亡したのは、やはり赦されない。
その後も気象庁が大雨に関する全般情報、
大阪管区気象台が近畿大雨に関する情報、記録的短時間大雨情報
といった極めて災害の発生しやすい状況だという情報は出続けていた。
それから大雨洪水警報が大雨洪水注意報になったのは
9時48分だということは2時間以上も危険な状況が続いたのに、
災害対策本部員に協議したというが、「北海道いってもいいよね」
なんていって、あきれて、こいつダメといっても聞かないな
と判断したということだよ。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:19:27 ID:rGM9xX8w
◆市長  吹田市長、茨木市長も飛行機に乗っていた。これ以上雨量は増えないと
判断して行った。議会の皆さんが懸念をもたれることは肝に銘じる。


生徒「先生、吹チャンも茨チャンも、一緒だったのに、なぜ僕だけ怒られないといけないんですか。」
先生「あなたはいつも同じ言い訳して、責任を人に転嫁しようとしますね。茨君や吹君はちゃんと宿題
   をし終わって、お母さんの許しを得てから一泊旅行に言ってるでしょう、あなたはどうだったの?」
生徒「宿題は友達に頼んだし、お母さんは僕を信用しているからいちいち言わなくていいんです。うちは。
   宿題は友達がしっかりしてくれたし、何で叱られないとあかんのか。
   僕の判断は正しかったと思います。」

こういう生徒(市長)を指導する先生(議員)は難しいだろうな。この母(有権者)
ありてこの子ありです、

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:37:57 ID:???
>>253
逃亡したのは8時25分な。
警報解除の1時間前。
それでもやっぱり無茶苦茶だな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:39:12 ID:???
>>239
だれか中島恵庭市長にいってやった方がよくね。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 09:51:49 ID:???
掲示板「箕面再生」に総務常任委員会での「市長の災害対策本部逃亡事件」の報告が
詳細に掲載されています。
  ↓
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=506898

258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:01:15 ID:???
>>256
そうね。誰か、
http://hokkaido.machi.to/bbs/read.pl?BBS=hokkaidou&KEY=1153954760
にでも書き込んで、恵庭市民の意見を伺うのも一考かも。
# domainばれになるので、職場から書き込む勇気がありません。

参考:
恵庭市ウェブサイト http://www.city.eniwa.hokkaido.jp/
えにわ市民電子掲示板 http://www.city.eniwa.hokkaido.jp/shintyaku/denshikeijiban/keijiban

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:05:35 ID:???
◇上田  災害の問題を、どちらが大事かという軽重の問題で判断するものではない。
     この時でないとガーデンシティーの話は聞けないのか。
◆市長  もともと、全国都市問題会議に出席。札幌―大阪間の旅費のことを考えても
     いつでもいけるものではない。


これから、藤沢が「長距離出張」をするときは、市民は気をつけないといかん。
市民の安全と旅費の多少を天秤にかける人です、うちの市長さんは・・・

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:13:21 ID:???
藤沢市長が、どうにもならない奴だとは一票入れた支持者も重々承知している
と思われる。ネットを知らないお年寄りには情報がないから純真に信じている。
ただ、藤沢氏の画策した旧体制批判が、根も葉もないものであったら、当選まで
いったかどうか。内海議員が保守票を割ったという背景もあるだろうが、
その前の市長戦でも、平野クニ子候補と梶田候補とが保守の票を割り、藤沢候補
と池永候補が革新の票を割った過去の事実もあり、今回の市長戦だけ、保守の票
が割れたわけではない。また、革新の票も内海議員に流れていると見る。
まともな市長候補の人材が見当たらないから、藤沢氏に固執する人もいると
思うのだが。また、アホなのは市民派議員ばかりではない、うんざりしている。
箕面市には本当に人材が枯渇しているのだろうか?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:16:37 ID:???
>>260
またまた「味噌も糞も一緒の議論」を蒸しかえすな!
焦点がボケるわい、いまはボケ藤沢の「災害対策本部逃亡事件」に集中せよ。

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 10:51:28 ID:???
◆職員  急傾斜区域6、崩壊危険箇所 49カ所。
◇上田  止々呂美地域は何カ所?
◆職員  区域4カ所 危険箇所19カ所。

箕面市に崩壊危険箇所が49ヶ所もあるなんて、知りませんでした。
そのうち止々呂美が19箇所ですか。
きちっとした公共事業が箕面でもまだまだ必要です。
「公共事業」は年々削減されているが、毎年の自然災害の大きさを見ると
構造改革とか言って「公共事業」を諸悪の根源であるかのように敵視してきた
この間の政治風潮へのタタリといってもいいのではないでしょうか。



263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 11:08:03 ID:???
>>260
>藤沢氏の画策した旧体制批判が、根も葉もないものであったら、当選まで
>いったかどうか。

「根も葉もないものではない」藤沢さんの旧体制批判があれば、教えていただけませんか。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 12:12:37 ID:???
>>260
あんたも懲りないねぇ
雰囲気だけで語るから261や263のように怒られるんだよ
なぜかといえば、それが市民派の手法そのものだったからという反省からくるのだが
(あなたが市民派かどうかは知らんが)

疑念の類は過去スレでほとんど出てるので、それをちゃんと読んで、
それでもなお疑問に思う事実があるなら、263の言うとおりここで提示して聞けばいい

まあ、そんなことより、今は無責任市長をどうするか考えた方がいいと思うけど
ちなみに藤沢市長よりマシな人ならどこにでもいる

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:04:35 ID:???
箕面は、昔の水害で、警官だったか消防団員だったかが殉職しているよな
だんだん整備はされているとはいえ、箕面はそういう地形
よくもまあ市長がその箕面を放っぽりだせるもんだよ
昔の水害の話を知ってる身にしたら、ゆるせない話

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:24:56 ID:???
〜 平成18年(2006年)9月 12日発 〜《No.382》
           「総務常任委員会」         
雨がぱらつく朝です。
昨日は総務常任委員会があり、これで全ての常任委員会での議案審議が終わりました。
昨日の常任委員会は、案件は4件でしたが、 さまざまな議論がなされ、終了時間は
午後4時前になりました。

論議された主なものは、「箕面市税条例改正の件」で、これは前納報奨金を平成
19年度は経過措置として率を下げて実施し、平成20年度から廃止しようとする
ものです。
また 、第96号議案「平成18年度箕面市一般会計補正予算(3号)」における歳
入では、内容が民生常任委員会で審議された第83号議案「損害賠償請求に関する
和解及び損害賠償の額を定める件」に係るもので、総務常任委員会でも長時間の議
論がなされました。これらの案件は25日 、本会議で採決されます。

今日は朝8時15分から政策協議があり、9時からは政策企画課との協議がありま
す。午後からは教育委員との懇談会があります。

(写真の花は、毎週ボランティアの方が市長応接室に活けて下さっているものです)

                         箕面市長  藤沢 純 一

・・・「市長の災害対策本部逃亡事件」の審議報告は全くなし。
さすがやりますね、藤沢さん。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 14:44:23 ID:???
>>266
>・・・「市長の災害対策本部逃亡事件」の審議報告は全くなし

気にする人なら、始めから、放り出して北海道に遊びに行ったりしないよ。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 16:56:05 ID:???
掲示板「箕面再生」の「箕面の住民」さんのカキコ、うなずきました。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 18:42:11 ID:???
坂本ブログ、総務常任委員会レポート、市議会は市長の趣味の同好会か?

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:31:48 ID:???
>>269
意味不明?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 19:52:40 ID:???
>>269
「説教」だってさ。

そりゃ、降る雨はいつかは止むだろう。
ただ、止むという情報は気象台は警報発令中に出すわけないし
どの辺の電波をキャッチしたんだろ、藤沢は

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:09:55 ID:???
>総務常任委員会でも長時間の議論がなされました。
否決されたって書けないか。。。

否決されれば和解は白紙で、裁判移行だろうな。

藤沢は策があるといっているが どうせ違法に専決処分だろ。
議会との関係を決定的に悪くするんだったらきっちり勝負すればいいのに。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/12(火) 20:17:32 ID:???
>>244
>災害がなかったのに、、、何が問題なんだと。。。

>この際だからいっておく、逃亡後、家屋倒壊とか、
>犠牲者があったときには責めるのは議員じゃないから。

>この意味わかるよね。

本当にそうだ。あの日は、箕面で水害、がけ崩れがあってもおかしくない状況
であったのは事実。
幸い何事もなかったからいいものの、もし不幸にして「逃亡後、家屋倒壊とか、
犠牲者があったときには」、箕面市政は地獄に落ちていた。

何しろ災害対策本部長が、涼しい北海道で「昼食会」、ガーデンシティ視察を
楽しんでいる間の災害になっていたんだから。
被害者の怒りは倍加するとともに、全国から怒りが集中しただろう。
箕面市は全国に恥をさらさずに済んだことを、不幸中の幸いと思わざるを得ない
市民の立場にたってみたことがあるのだろうか、あの人は・・・



274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:48:30 ID:???
>>265
殉職者で有名なのは、箕面瀧の下に石碑があるが、箕面町の警察長、
つまり自治体警察の本部長だったひと。
溢水の際に、指揮中に川に転落で殉職された。

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 02:51:12 ID:???
>>262
そういう意味での治水のための公共事業で
見送りされているのは余野川ダムなんかだろうな。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 05:11:06 ID:???
>>273
市民とりわけ被災者からの突き上げがあるだろ。
地域対話集会を開けない状況にもなるだろうな。

犯罪を構成する状況に移行するだろうから、
司直の手による厳しい追及もあるだろ。

それでも不信任やリコールの必要性を認識できないのだろうか。。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 05:39:51 ID:???
豊能地域の消防操法訓練会を「平和を語る集い」の司会という私用で
サボる感覚も理解を超越している。

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 05:42:21 ID:???
>箕面市には本当に人材が枯渇しているのだろうか?
>>260
が評論している立派な人と見受けるので、
喪前様が出てくれ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 07:48:59 ID:???
「プロジェクトみのお」が更新されてるよ、トップページが。また傍聴お願い!

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 08:04:06 ID:???
>>279
傍聴者があふれたとかいっているけど、
委員会室の傍聴定員は15人だからな
増田インターンとかきたらあふれる。

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 08:14:52 ID:???
>>279
また、傍聴席からヤジか。。。
こういったテロは赦せない。

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 08:56:50 ID:???
>>276
もともと形だけの藤沢の地域対話集会の開催を
わざわざ心配してあげてるのがツボにはまった・・・

被害が出たら、それどころじゃないだろうに

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 09:30:12 ID:CzX2TVCp
しかし本当に考えられないこと、なぜ箕面を離れたんだろう
首長の役割・仕事として、住民の生命・財産を守ること以上のものなんてないだろうに

掲示板箕面再生で誰かが書いていたが、本当に大規模な被害が出なくてよかったと思う
積算雨量が箕面は大阪府下トップという事実をつきつけられると
あの書き込みに共感しない人はいないのではないか

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 09:41:55 ID:???
藤沢さんはね、自分の体面が一番大事なんだよ。恵庭市長との会食の約束を反故に
するほうが耐えられなかったんだろう。誰に雇われてんだよ、まったく。

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:07:17 ID:???
市のHPを見てみたら、タイミングよく、こんなのが載っていた、トップに。
>土砂災害警戒情報の発表について

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 16:14:08 ID:???
今日の市長メッセージ、
>小雨ぱらつくなか、自転車で通勤しました。雨でしっとり濡れるのも、快い季節です。

少し前にも、自転車通勤で汗ばんだとかなんとかというのがあった。地域対話集会での
自らの発言の裏づけをしようという魂胆だと思うが。自転車通勤の日数記録は?

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:20:15 ID:???
プロジェクトみのおのトップページ

> 市長の北海道で行われた都市問題会議への出席を巡って長時間議論(説教?)が続いた。

ではなく、「市長の災害対策の放棄を巡って長時間議論(説教?)が続いた」だろう

都市問題会議への出席が良い悪いなんて誰も眼中にないし
実際、都市問題会議が、環境学会だろうと、大阪府市長会議だろうと関係ない

こう指摘すると「北海道へ行ったのは都市問題会議のためなんだから、議論になったのは嘘ではない」
とか反論するんだろうが
まさにそういうのを世間では「ごまかし」と呼ぶ

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 17:26:36 ID:???
今日の市長メッセージ、ビラで使ってたようなグラフが載ってる
出してる以上、箕面市としての公式資料ってことになるが、大丈夫か?
教育委員会では異論があったようだが

それに、なぜ担当課のページなどに載らなくて、あんなとこにだけ載っているんだ?
市長が個人的に勝手に載せてるだけではないのか?

すっかり市役所ホームページも私物化・ビラ化されてるな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 18:47:27 ID:???
>>258
恵庭市ウェブサイト http://www.city.eniwa.hokkaido.jp/  を見てみた。
市長の過去の予定表は見られなかったが、7月19日の市長交際費支出内訳は
第15回恵庭ユネスコチャリティパーティへの祝儀1万円だけ。だから藤沢市長
との会食はプライベートなもの、食費がでていないのだから。藤沢市長は個人的
所用で恵庭市長と会合したということになるだろうな。そのために、洪水の危険
にさらされている箕面市民を放置したとあっては公務もへったくれもないぞ。


290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 19:19:00 ID:???
>>289
>藤沢市長は個人的所用で恵庭市長と会合したということになるだろうな。
>そのために、洪水の危険にさらされている箕面市民を放置したとあっては
>公務もへったくれもないぞ。

確かに、その通りですね。そこまで考えが及びませんでした。
疑問に思い、恵庭市長の交際費まで調べるという論理性に感動しました。
私たちは、まだまだ甘いと思います。
もし逆の立場なら、藤沢・市民派はここまで調べるでしょうね。

反藤沢・市民派陣営に、289さんのような論理的徹底性を持った方が、
おられることは嬉しい事です。これからもよろしく。

追・・藤沢・市民派にはしつこさはあっても、論理的徹底性はありません。
念のため。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:16:37 ID:???
>>288
藤沢は教育問題に熱心な体裁はとりつくろうが、
そもそも、子どもと話はできない香具師だからな。
学校訪問しても、子どもと給食をとるってことをせず、
校長室で持論を振りまいて悦に入るってだけだからな。
当然、給食の喫食料は支払ってはいるけど。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 21:21:45 ID:???
>>286
> 小雨ぱらつくなか、自転車で通勤しました。雨でしっとり濡れるのも、快い季節です。
大雨洪水災害対策を忌避した香具師が快いってか?
最低だな。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/13(水) 23:04:02 ID:???
>>291
>私からは、今の箕面市の公教育の現状を、グラフを示してお話をし、意見交換をしました。
>箕面では、公立の中学校に進学する子どもが、かつては100%近く あったのですが、
>現在では、80%程度になっています。
>つまり20%の子どもたちは、私学などに通学しており、ここ10年でその傾向は顕著に
>なっています。
>教育委員からは、その理由として、保護者の価値観の変化によるものではないか等の意見
>も出されましたが、この事実をどのように受け止めるのかも、教育を巡る1つの課題と言
>えます。今後も定期的に、教育委員と意見交換する機会を持 ちたいと考えています。

藤沢は一体何を言っているんだ。私学へ行こうが公立に行こうが、本人と保護者の勝手だろ
うが。
藤沢や市民派活動家が、日の丸・君が代に反対して、勝手に公立学校に入り込みビラ撒くよ
うなことやってるだから、公立中学校がいやになる保護者がいてあたりまえだよ。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 00:13:41 ID:???
>>286
市長公用車の運転記録を開示請求したら解るよ


295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 09:39:38 ID:???
>>293
藤沢が「私学進学が公教育の危機だ」とほざいているが、
「私学での教育も公教育なんだ」とある学者が反論したが、
藤沢は聞く耳もってないからな。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 10:26:28 ID:???
>>293
芦屋市では、ええとこの子で、私学にいく子は多かった。地域によっては被差別部落
の生徒が多いという理由だが。箕面も金持ちが多いから私学にいくんでないの?

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 10:40:04 ID:???
>>296
結構、カリキュラムのユニークな私学の中学って増えたからな。
それも女子校はこれまでも多かったが、共学化で男子も進学できるようになったとか
藤沢が何故か評議員をしている千里国際学園とか。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 10:53:09 ID:???
前川よしとの活動報告17年度財政好転 その2(今日、更新)、読んでみて!

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 11:01:11 ID:???
池田市のHP、「市長とびある記」にインターンシップ生が話題に。市民派の
同音語とは内容がちがっていた。

http://www.city.ikeda.osaka.jp/news/news_data/tokubetusimin.html

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:19:51 ID:???
>>299
関西大学の客員教授就任という話だね。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:22:21 ID:???
>>298
黒字をこれだけ出すんだったら、財政危機ってのは口先だけってことだな。

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:26:34 ID:???
>>301
前川氏の論評は我田引水式で、嘘か本当か、よくわからないのだが・・・


303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:34:13 ID:???
藤沢氏を、このまま野放しにしておくと、評論家然として講演料で稼ぐだろうな。
これだけ市民をコケにした市長が無傷でのうのうと任期満了というのはいただけない。

しかし、別に支援者でもない市民で、いまだに藤沢市長はかわいそうというのも
結構いるぞ。もともと政治には無関心だった人たちだと思うが。思い込みを
覆す何か、が必要なのだが。好材料は?一目瞭然の決定打が必要なのだが。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 12:49:57 ID:???
個人的には災害時の箕面逃亡以上に
首長として許せない話などないのだがな
あとはもう犯罪くらいしかない

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:34:59 ID:???
>>299 池田市のインターンシップ制度、アドレスがちがっていた、ごめん。
しかし、倉田市長は藤沢市長とは雲泥の差だね、市職あがりのほうがいいよ。

http://www.dot-jp.or.jp/2-ikeda.html

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 15:49:01 ID:???
>>305
藤沢さんも吹田市の水道局の市職だった、ただし、水質検査等の技術やさん。
人間相手でなかったから今のキャラがある?!

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:20:15 ID:JhYLCzmq
>>298
前川ホームページ

> 箕面市は10億4300万円の黒字(前年比1億5300万円プラス)となりました。
> 財政健全化を目指し、厳しい経費の削減を続ける藤沢市長以下市職員の面目躍如といったところです。

「黒字」って聞いて喜んだんだな、救いようのないバカだな
議員なのにこの黒字の意味をなんにもわかってないんだな

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:23:30 ID:JhYLCzmq
予算時は収入・支出は同額(黒赤なし)だから
予算時の見通しが当たってたかどうかで決算時に黒字や赤字の幅が発生する
予測より税収が伸びても決算の黒字が増えるし
予算査定を甘めにするだけでも(予算より実際の支出が減るので)決算では黒字が増える
一方、予算時の見通しが収支ともに当たれば赤黒の幅はゼロに近くなる
この黒字は、ただそれだけの数字
「面目躍如」だなんて喜んでること自体「なにもわかってません」ってことだし
そうやって決算の黒字を誤解する奴がいるから財政の悪化が止まらない

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 18:27:02 ID:JhYLCzmq
ちなみに箕面の決算の実質収支は昔から7〜11億を行ったり来たりで大した変化はない
http://www2.city.minoh.osaka.jp/ZAISEI/kessanh16.htm
実質収支
H16   890,480
H15   769,919
H14  1,047,662
H13   959,491
H12  1,017,322

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 19:50:22 ID:???
>>296
>芦屋市では、ええとこの子で、私学にいく子は多かった。地域によっては被差別部落
>の生徒が多いという理由だが。箕面も金持ちが多いから私学にいくんでないの?

子どもを小学校や中学校の私学人入学させる家庭が、裕福なのは当然でしょう。
中には一生懸命共稼ぎで、わが子を私学に入れる家庭もあるのも自然です。
それはそれでいいでしょう。ことさら問題にすることではないと思いますが。

「地域によっては被差別部落の生徒が多いという理由だが」という例もあり
ましたね。「越境入学」といって昔は問題になりました。
でも今は違うでしょう。私立中学に行く割合は、部落を抱える地域より、新興
住宅の方が多いのではないでしょうか。
藤沢市長が言っている様に、豊川南校区とかです。

最近はなくなっていますが、子どもの発言を捉えて、差別発言だといって
発言した子どもや親を不問にして、夜中まで教職員が糾弾されるような公立中学
校に、心の底では眉をひそめていた保護者が多かったのは事実だと思いますが、
今はそんなこともなくなっているのではないですか。

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:03:54 ID:???
>>307
これで面目云々っていうんだったら、
大阪府なんかもっとみかけの黒字幅でかいぞ。

単に税収があがっただけだからな。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:05:22 ID:???
>>310
部落解放同盟も、昔のような正当性がなくなってきているからな。
昔の部落の人の話は、人の心を動かす実態があったが、今は全くないからな。
それだけ部落差別がなくなってきたということで、皆が喜ばないといけないのに
未だにワンパターンの論理で、うんざりする。

今どんな部落差別があるか、今現在の差別の具体的実態を語るべきでしょう。
そこに真理があるなら人の心を動かします。
人間は差別する存在であるとともに、差別に怒りを感じる存在でもあるのですから。


313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:11:00 ID:???
避難所開設だけじゃなく、自主避難をした避難者がいていたらしいな。
避難者を見捨てて、中西の一般質問のタイトルも笑い話だな

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:12:28 ID:???
>>313
> 市民が安心して暮らせるために
確かにもはや笑い話だ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:12:38 ID:???
>>311
>単に税収があがっただけだからな。
そりゃ税収は上がるだろうよ。減税を止めたんだから。
あほな前川!

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:13:45 ID:???
>>290
えらく持ち上げてくれるので、どうしようかと迷ったのだけれど、289は、
もと市民派支持者なんだよ。掲示板「箕面再生」でも私のカキコを採用していた、
欠陥商品を前の社長のせいにして知らん顔ができないのと同じで、これから
どうするかじゃないのか、という内容だったが。
藤沢氏の性格はうすうすわかっていたが、古顔の議員が市政を牛耳るのが厭で、
革新市政誕生に賭けてみたのだ。

彼が市長の器どころか幼児的性格で、まともな判断が下せない男なのと、期待
した市民派議員もパフォーマンスがうまいだけとわかった。ここでアホタレとも
呼ばれている。箕面の市民派には愛想がつきてはいるが、自民党議員が幅を
きかす旧体制も厭なんだ。市役所の内情を知ってはいるが、今は公にはしたく
ないから黙るより他ない。匿名板で、顔を使い分けて遊ぶのもよくないな。

未練が残ってるんだろうな、ばら色の夢に。もう支持はしないが次の市長が
自民党よりなんだろうと想像がつくから、リコールにも乗りたくない。
市民派を支持した人に結構多いんだよ、私みたいな優柔不断なのが。だから、
運転中に聞くCM,「未練を断ち切る買取値」みたいな切り札がほしいんだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:21:44 ID:???
>>316
わかった、わかったよ。
そんなに思わせぶりに書くな。
>古顔の議員が市政を牛耳るのが厭で革新市政誕生に賭けてみたのだ。
>市役所の内情を知ってはいるが、今は公にはしたくないから黙るより他ない。

「革新市政誕生」なんて未だに言ってるあんたは、本当に幸せな人です。

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:24:50 ID:???
>>317
「革新府政」だった大阪府にあって、未だにそういう言い回しな。

少なくとも日本共産党箕面市委員会は箕面市を「革新市政」とは
絶対呼称しないだろうな。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:47:09 ID:???
>>316
> 市役所の内情を知ってはいるが、今は公にはしたくないから黙るより他ない。
漏れが10年前から知っているほどの、たいした内容もしらないのにな
とレスしておく。


320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 20:51:44 ID:???
>>319
俺が30年前から知っているほどの、たいした内容も知らないのにな
と、一応言っておくか。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:06:58 ID:3pvKTWak
>>319-320
で?

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:08:07 ID:???
>>313-314
箕面ブランドなんていうのも笑い話だな。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:17:23 ID:???
>>310
>藤沢市長が言っている様に、豊川南校区とかです

豊川南小学校校区の卒業生が通うのは四中、171号線沿い、或いは旧街道を
自転車通学するよりない。遠いし危険だからと、いう理由もある。それと、
新興住宅地の住人には、学歴競争を意識する層が多いと見うける。公立では
大学受験に不利という計算も働いて私学志向になるのでは?

藤沢氏が言いたいことは、中学校が荒れていてそれで父兄が敬遠するのだ、その
原因は、小学校の1クラスの人数が多くて十分に先生の目が届かないことにある。
やはり30人学級が望ましいという結論に誘導したいのだろうな。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:27:57 ID:???
>>323
現実は中学校の方に人員配置すればいいのに、
地域対話集会であれた学校にカネを入れても無駄だと一刀両断だからな。
見捨てられた子どもも、また生きているのに。。

やっぱ机上の空論なんだよ。藤沢の政策ってさ。

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 21:37:59 ID:???
>>324
>やっぱ机上の空論なんだよ。藤沢の政策ってさ。

なにより、ハートがないんですな、人を思いやる心。それが全部に通じる、
職員をサルなどと呼べるわけないですよ、ハートがあれば。洪水警報が出てる
のに、職員任せにして避暑になんぞ行けませんよ、ハートがあれば。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:11:18 ID:???
>>323
>藤沢氏が言いたいことは、中学校が荒れていてそれで父兄が敬遠するのだ、その
>原因は、小学校の1クラスの人数が多くて十分に先生の目が届かないことにある。
>やはり30人学級が望ましいという結論に誘導したいのだろうな。

30人学級が、現在の公教育が抱えている諸問題の解決策ではないことは自明。
@校長、教頭の権限を明確にして、学校教職員の職務職階制を確立する事。
A教員は子どもの教育のみに専念させ、地域や団体が学校教育に介入しない事。
B教員の教育技術を高める手法の開発と、教員間に競争意識を導入すること。
C学力調査の成績をクラスごとに公開すること。
D教員不適者を解雇する制度を導入すること。
Eこれらを行えば、勝手気ままな教員はいなくなるだろう。特に藤沢市長の奥さんのような先生は。



327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 22:59:38 ID:???
>>324
箕面市立コミュニティセンター豊川北小会館
> 一旦荒れてしまった学年を少人数にするとかでは、あがない得ない。
っていいように書いているけど、
藤沢は「荒れた学年を少人数にしても無駄。とても贖い得ない」って
いってんだよな。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:06:22 ID:???
>>325
ハートがないなんて生やさしいものじゃない。
もう、あいつは人間じゃないよ。

犠牲者が出ても北海道にいっていたんじゃないかとさえ思えるよ。
避難者が出ている状況で、避難者が不安な思いで避難所に身を寄せている状況でも
何の痛痒も感じず、北海道で会食できるくらいだ。

消防団が日曜日に訓練の成果を披露するって豊能地域消防操法大会だって
自分の仲間の集会に出るという私用で公務をサボっている。

「命を大切にしないやつなんか大嫌いだ!」
藤沢が平和を語ることすら最早笑い話だよ。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/14(木) 23:43:57 ID:???
>>325
> ハートがないんですな、人を思いやる心。
そういうやつが権力を弄ぶ。
地獄絵図だな。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 01:28:37 ID:???
>>328
避難者のことより、キャンセル料のことを心配する小物でつから。

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 02:09:33 ID:???
>>330
箕面市の避難者と、旅行のキャンセル料
箕面市の避難者と、北海道の市長に対しての市長の体面

どれも天秤にかけること自体がおかしいことばかりだな

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 09:22:49 ID:???
愉快なを読んだ
教育委員もコケにされたもんだよな
適当な議論ふっかけて、出てきた発言を晒して暗にこきおろすなんて扱い受けたら
普通はもう話し合いなんて絶対できない
怒って修復不能な関係にしかなりえない
こういうことを繰り返してきてるから、各方面がどんどん非協力になる

災害放置や平和条例の件と比べると地味な話だが
藤沢がまさに自分で自分の道を閉ざしてる(周囲の非協力は自業自得)というのを
まのあたりにして理解できる確かに極めて特徴的な事象だと思った
改めて、市民として恥ずかしい首長をいただいたもんだなと実感

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 09:32:46 ID:???
>>332
教育委員の任命権者としてこれまで委員を選考した側だということを考えれば、
課題がある委員を「人格識見経歴からかんがみて適任だ」と議会に同意を求めた
市長藤沢の見識が課題なんじゃない。
それを他人事に思っているところに藤沢が公正な人事評価が出来るわけがない
証左だと思うんだが。。

334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 15:44:50 ID:???
>>332
愉快な、が昨日更新されていたんだね。藤沢さんて落とし穴を作っておいて
はまるのを見てほくそえむような人なんだね。絶対友達にはしたくない人だ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:18:31 ID:???
>>333
評価する能力もない香具師が職員の目標を管理するのか。。。

ますます漫画だな。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 20:23:22 ID:???
>>301-302
藤沢は財政危機を捏造してことさらに煽ったということだ
と前川がいっていしまっていることを自覚してないだろうな、

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 21:13:34 ID:???
市民派支持者のよく使う台詞、「育てていくことを考えなくては」
まともに育つ素質があるのならね、と返したい。ロバがサラブレッドになるはずがない。
見誤った私もバカだったけど、後生大事に育ててもどうにもならない代物だよ。
宣伝文句に偽りがあったから、もう二度と買わないと言ってるだけなんだが。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:02:36 ID:???
「プロジェクトみのお」のトップページに写真が出ていた、前にはなかったと
思うのだが。
>市民派市長誕生2周年の集いは盛況のもとに終了

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/15(金) 23:59:11 ID:???
市民派を名乗る人々が、信用できない

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:00:58 ID:???
逆に、信用できるような人がいるなら紹介してほしい

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 00:03:14 ID:???
339=340
なのだが、藤沢のアホに耐えられない

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 08:25:32 ID:???
>>339
市民派って自分で勝手に名乗ってるだけだろう。地域で人望のある人、損得考えないで
人のためになるならばって動いてくれるひと、それが市民派だと思う。
箕面の市民派が、その名にふさわしくないだけで、全国にはまともな市民派もいるんだよ。
箕面の市民派は、お仲間の活動場所を確保するために議員になったようなもの。
軸足が市民に置かれているとは思いがたい行動をとるじゃないか。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 09:06:07 ID:???
>>342
市民派=社民党
くらいの見方でいいんじゃない。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 10:18:08 ID:???
情報流出:生徒179人分の個人情報が流出−−箕面学園高 /大阪
箕面市箕面7の箕面学園高校(宮城福三校長)は11日、04年4月当時の2年生(05年度卒業生)の全179人分の個人情報がファイル交換ソフト「ウィニー」を介してインターネット上に流出したと発表した。
個人情報は生徒名、住所、電話番号、入学試験の成績などで、情報を悪用した被害の報告はないが、同校は該当者におわび文を送るとともに、戸別訪問して謝罪する。
今月上旬、外部から文部科学省に指摘があり、流出が発覚。
同校が調べたところ、04年春、2年生を担任していた男性教員(29)が外部記憶媒体に保存したファイルを自宅へ持ち帰り、私物パソコンに保存した。
ウィニーの入っている同パソコンがウィルスに感染して漏れたらしい。
同校は今後、私物パソコンを公務で使うことを禁じ個人情報の削除を指示した。
在校生や保護者にも謝罪する。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 10:19:30 ID:???
>>332
私学もここまで虚仮にされたら、箕面市とのつきあいを藤沢が市長である間は
やめたいとおもうよな。

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 10:39:27 ID:???
>>334
小野原の土地問題だって、控訴取下げは市に落とし穴を掘って、
市が嵌るのを藤沢がほくそ笑もうと企んだと思うよ。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 10:54:49 ID:???
市長の地域対話集会 平成18年8月11日・コミュニティセンター中小会館では

(市民)平成16年度、17年度、18年度の財政状況が急激に悪化している。
あまり大きな事業もなかったと思うがどういう理由なのか。

(市長)国の政策減税による減収分について、特例債を借りてきたために市債残高が
増えている。また、市税収入等の経常的な収入は減っているものの経常的な支出は
増加しているので、経常収支比率は上昇している。
ただ、平成16年度までは決算数値であるが、平成17年度、18年度とは当初予算
ベースの数値なので、決算ベースになると通常経常収支比率は下がることになるので
100%を割るかも知れない。

(市民)市税収入は、平成14年度位からずっと落ち込んでいるのに平成17年度、
18年度の経常収支比率が急激に上昇しているのがよくわからない。
他市でもこういう状況ならば理解できるが、箕面市特有のものではないか。

(市長)申し訳ないが、他市との比較の数字は持っていないのでよくわからない。
もう少し専門的な立場から説明させてもらうので、それは別の機会にお願いしたい。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SIMINSERVICE/TAIWASYUUKAI/LOG/20060811.html

「愉快な市民派」では下記の通り

まったく比較材料のない事実経過だけでは、その経過が問題かどうかすら判断する
ことができない。
すぐに思いつくだけでも、他の市区町村、近畿の平均、全国の平均、住宅都市の
平均、都心部の平均など、比較材料があってこそ、なぜ箕面がそうなっているのか
という原因について仮説を立てることができる。
そして、根拠ある仮説と対応策こそが、世の中では「意見」と呼ばれるものだ。
http://minoh.jugem.jp/

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:15:56 ID:???
>>347
財政力指数は100以上なのに、経常収支比率を100超えるようなことってあり得るんだろうか。
まともな財政運営をしていて。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:21:51 ID:???
>>347
前川が他の市町村より職員が多すぎるから削減しろってまたぞろ
思いつきのデータ処理をした「資料」をもとに妄想を爆発させたらしいな。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:23:44 ID:???
>>307
基金取崩しで黒字を捏造しただけじゃない。
まるで粉飾決算だな。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:46:10 ID:???
財政状態が悪いから、北海道行きのキップのキャンセル代を節約したかったのか?
藤沢市長好みのNPOに、いくら出してると思ってるんだい。競艇がらみの裁判は
藤沢氏が仕掛けたもので、パフォーマンスのためだったが、いくら払わされたんだっけ。
住之江の住民に署名運動を持ちかけたのは、同意の判を押したあとというのと
えらく矛盾しているじゃないか。競艇反対も、所詮、売名行為だったんだな。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 11:56:16 ID:???
>>351
藤沢がいくより、みどり推進課の担当職員がいった方がよかっただろうに。


353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:00:22 ID:???
>>347
(市長)国の政策減税による減収分について、特例債を借りてきたために市債残高が
増えている。また、市税収入等の経常的な収入は減っているものの経常的な支出は
増加しているので、経常収支比率は上昇している。
ただ、平成16年度までは決算数値であるが、平成17年度、18年度とは当初予算
ベースの数値なので、決算ベースになると通常経常収支比率は下がることになるので
100%を割るかも知れない。

地域対話集会で、藤沢はめずらしく「客観的事実」を説明している。

「国の政策減税による減収分について、特例債を借りてきたために市債残高が
増えている。また、市税収入等の経常的な収入は減っているものの経常的な支出は
増加しているので、経常収支比率は上昇している。」

まさにその通りだ、藤沢君。分かっているじゃないか。歴代市長の公共施設
「乱立」のせいではないことを、市民派議員なり坂本君にじっくり教えてやれ。

そしてもう一つ、「市税収入等の経常的な収入は減っているものの経常的な支出は
増加しているので」、今後の問題は、@増税をせずに経常的な収入をいかに増やすか、
Aそれができないならば、市民生活に被害が及ばない形で経常支出をいかに削減する
か、この視点にたって知恵を絞るしか、地方自治体には権限がないことも教えてやれ。


354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:01:51 ID:???
>>351
4日しか在職しなかった非常勤職員に120万円も払わされる案件でも
「顧問弁護士が」っていっているけど、小野原裁判の際に、
これまでの顧問弁護士を解任して、市長好みの人にすげ替えたんだっけ?
だったら、顧問弁護士が云々っていっても何の値打ちもないが、、、

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:04:14 ID:???
>>353
監査法人の分析も、「こう書いてくれ」って頼まれたからだろ。
官公庁会計に監査法人が長けているわけがない。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:05:15 ID:???
>>352
確かに、恵庭市訪問は担当課のほうがよかっただろうね。それよりか、箕面市を
代表する人として全国に出張させることが怖くなってきたよ。よそでも、人を
バカにした顔して他市の職員に接しているんじゃないかって。こんなんが市長
してるって、箕面市って、どんなとこなんだい、と思われてるよ、きっと。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:14:51 ID:???
>>356
>よそでも、人をバカにした顔して他市の職員に接しているんじゃないかって。
>こんなんが市長してるって、箕面市って、どんなとこなんだい、と思われてるよ、
>きっと。

「人をバカにした顔」も問題だが、具体的政策が全く欠落した「夢や希望」しか語れ
ない藤沢君だから、ちょっと話しただけで足しの市長も職員も内心軽蔑しているよ。

近隣市町村や大阪府庁では、もうとっくに藤沢君のことを完全にバカにしているのは
有名な話です。誰もまともに相手していません。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:18:08 ID:???
>>354
小野原の裁判を勝手に取り下げたあとで弁護士事務所を替えた。もっとも、歴代の
市長は3つの法律事務所を顧問にして年間300万円近くの顧問料を払っていたのを
1つの事務所にして年間100万円以下に抑えることにはなったが。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:21:19 ID:???
増田京子が「風水害等の災害時の対応について」ってタイトルで質問するようだが、
このタイミングで「風水害等の災害時の対応について」質問する以上、
まさか先日の箕面市長の対応の是非に触れないなどということはないよな?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:22:06 ID:???
>>356
>確かに、恵庭市訪問は担当課のほうがよかっただろうね。

今回だけではありません。藤沢市長の遠方出張にかこつけた「研修会」は、
すべて担当課職員が行けばすむ話。彼らの方がよほど実践的に吸収し政策に反映させられます。

藤沢市長は常にどこか出張できるところがないか、そればかり市長室で考えているお人ですから。
毎日退屈で仕方がない様子がミエミエです。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:25:13 ID:???
>>359
市民派議員の質問のときに自席で笑いの発作が起きないか、
非常に不安。

362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:27:38 ID:???
>>357
藤沢市長が大阪府庁にいっても、副知事、総務部長すら応対せず、
市町村課長も相手にしなくなって、最近は参事や課長補佐レベルだからな。
ひどいときは主査が応対させられている。。。。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:33:10 ID:???
>>361

議員さんですか?傍聴席には背を向けてるからわかりゃあしませんよ。
まともに顔を見られる幹部職員なら、どうしたらいいのかわかりませんが。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:37:43 ID:???
>>363
そりゃ幹部職員でしょう。議員ならおおっぴらにバカな質問には笑います。
もしかして他の市民派議員だったりして?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:46:02 ID:???
>>359
どうせ、坂本が泣きついた上、坂本が増田の質問原稿を執筆してんじゃない。


366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:49:39 ID:???
>>359
触れるとすると、なにがしかの評価をせざるをえないが、踏み絵だな
触れなかったら議員としてアホだろ
そして、箕面の災害対策放棄は「是」だと評価しているということになるだろうな

この質問を自分で出すってこと自体が、自分の首を絞めているような気がする
まあ藤沢からの離反表明のつもりで出したならそれでいいが

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 12:59:14 ID:???
>>366
逆に、災害対策忌避を非難する内容だったら、
離反の完全表明、会派解散。
牧野直子が元気市民に加入ということになるだろうな

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:01:46 ID:???
359だが、
「2.風水害等の災害時の対応について
  (1)ハザードマップについて
  (2)障害者市民などへの対応について」
とあるが、それでも触れないわけにはいかないよな、ふつー

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:05:05 ID:???
>>368
風水害ハザードマップってことは、止々呂美の警戒区域は出ている。
そして、その区域の人が自主避難することは常識として考えるべき集落がある。
そういうところがあることを知りながら、職場放棄した災害対策本部長の行動を
一定の価値判断をしないと、明らかに災害対策本部長の行動を是認する方向と
とらえざるを得ないな。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:08:16 ID:???
なんか、笑ってていいのか?、背筋がさむくなってくる話だと思うのだが。

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:11:41 ID:???
>>370
サマーエコなんていっていられない程寒い状況だな。

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:23:07 ID:???
指揮官が無能でも機能する行政は、これまでもあったが、指揮官が狂っているのは
初めてだ。方向感覚を失った指揮官に引っ張りまわされて玉砕なんてことには
なりたくないなあ。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:47:53 ID:???
>>370
組織が滅びるときには、まず不安がる状況が過ぎ去り、
破滅が確定すると今度は浮き足立つ、最早笑うしかなくなってる
そうするともうどうしようもない。


374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 13:52:03 ID:???
「箕面ブランド」と議員が言うのを聞いたとき、どこがー?て突っ込みをいれたかった
ですよ。町が発展したのは競艇のアガリのおかげで、芦屋のように金持ちが
住んで納税額が多いというのとは違うんですから。震災以降、税収は落ち込みましたが
金持ちが住むおかげで、一般庶民も立派な公共施設等の恩恵も享受できていますが、
競艇で他市に迷惑をかけてるわけではないので、大きな顔してられますね。
ま、その金持ちが稼いでくる手段にまでは言及しませんが。

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 15:30:46 ID:???
>>373
藤沢クンの虚像の化けの皮がはがれるのを見て、思わず笑ってしまったのだが、
笑ってる場合じゃないんだね。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 15:50:35 ID:???
>>359
傍聴に行きたいな、でも行けば藤沢派といわれるんだろう?
見せ掛け支持者に対する本物支持者の冷たい視線も結構イタイものがあるし。
まあ、家に居ても誰かが実況中継してくれるでしょ、よろしく!

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:54:58 ID:???
>>376
ヤジ入れまくりの傍聴者が、自公民議員のヤジには「しーーーー」っていう
自己都合丸出しの二枚舌だからなあ。

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:56:51 ID:???
>>375
いまのところ不可逆的崩壊は自称「市民派」に留まっているが

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 17:59:36 ID:???
>>365
「思わずじーんときました」の正体?

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:56:15 ID:???
>>379
どこで使われた台詞ですか?教えてください。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 21:58:25 ID:???
>>380
これを見ればわかる
http://www.hcn.zaq.ne.jp/minohnet/sub3/tuusin2.pdf


382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:02:26 ID:???
>>381
市長後援会の助役同意案件の際の北川議員の賛成討論についての坂本の評

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:05:00 ID:???
>>381 >>382

どうもありがろう。仲間内で褒めあってもしょうがないだろうに。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:21:23 ID:???
>>383
北川議員のそれ以外の発言、一般質問などを聞いていると、
坂本執筆なのがバレバレだからな。
自分の原稿を聞いて「じーん」って。。。。

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 22:28:59 ID:???
>>377
議会ウォッチングの会の連中が、市民派支持者かを入り口で聞いて回るかも
しれないというまことしやかな噂があるが。。。。


386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:36:10 ID:???
>>385
辞職勧告決議のときに、
>夕刻になってからの多くの傍聴者の来場や、
>勧告文や討論の長さ、緻密さなどを聞いていますと、
>事前に周到に用意されていたようです。
っていうくらい、傍聴者が来場することは
藤沢にとってリスクになっているようだ。
 


387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/16(土) 23:46:19 ID:???
>>385
2006年6月27日付けのみのお議会ウォッチングの会の抗議文をだれも額面どおりとらえてない。
>私たち当日傍聴していたものは、市長から呼び集められたから来ていたのではありません。
>一票を投じた市民の責任として、また傍聴の大切さを知る者として自発的に傍聴していましたし、
>友人・知人に声をかけたのは私たちです。
坂本市長秘書の要請を受けてね。

>ひと言も市長とは言葉を交わしてはいません。
嘘は休みやすみ書け。
辞職勧告の際に、「市長大変ですね」と廊下で市長と言葉を交わしていただろう。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 08:12:00 ID:???
>>384
議員の原稿は、本人が書いてないことが多いと、市職員と懇意の友達から聞いたことがある。
国でも地方でもタレント議員が、きっちり原稿をつくれるとは思えないものなあ。
箕面では、切れるブレインがいそうなのは公明党くらいだと思うが。
坂本氏作の原稿は、パフォーマンスに長けたものだろうと想像がつく。

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:14:14 ID:???
>>362
へたすりゃ、主事対応。
府民対応より悪くなるときがある。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 10:27:17 ID:???
敵前逃亡してばかりのリーダーなんて、聞いたことないぞ!
親切ごかしに庶民の味方のふりして、人を担いで当選したら手のひら返し。
裏切られた思いの市民が、どれだけいることか!
そのうえ、職員から「無能」とのレッテルを貼られているとは!
「改革」を期待した市民は「改悪」になるとは思ってもみなかったぞ。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 12:35:52 ID:???
>>390
藤沢市長が「無能ザル」とレッテルを貼ったのは
市役所の職員さんに対してでしたが
藤沢市長に「無能」のレッテルを貼って、見限っているのは、
もはや職員さんに限ったことではありませんよ
私たち市民を馬鹿にして、あることないこと、非実現的なことを
ビラで吹聴してまわったツケ、自業自得ですね

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 13:52:29 ID:???
>>391
>私たち市民を馬鹿にして、あることないこと、非実現的なことを
>ビラで吹聴してまわったツケ、自業自得ですね

藤沢氏は自業自得ですむけれど、煽られて登ったところではしごを下ろされた気分の
市民が陥った政治不信は、深すぎる。自称市民派議員も然り。
各地で頑張っている、住民の信頼を得ている本物市民派議員にも迷惑だ。
自ら、潔く市長の座を辞すことが、彼に残された最善の道だと思うが。

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 16:28:36 ID:???
>>390
>「改革」を期待した市民は「改悪」になるとは思ってもみなかったぞ。
>>392
>藤沢氏は自業自得ですむけれど、煽られて登ったところではしごを下ろされた気分の
>市民が陥った政治不信は、深すぎる。自称市民派議員も然り。

藤沢・市民派議員に投票した市民の方で「裏切られた」と感じている人の素直な実感かもしれないが
一つ問題提起をしたい。

あの藤沢になにを期待していたのだろうか。彼の8年間の議員活動と市長選挙公約のどこに「改革」を
感じたのか。「はしごを下ろされた気分の市民が陥った政治不信」とは、一体なんなんだ。
藤沢・市民派議員を支持した市民は、どんなはしごに登っていたのか。

藤沢・市民派議員のあほさは元から自明だった。「騙された」と怒るだけではなく、そんな
藤沢・市民派議員を支持した理由、そしてその支持した市民の「期待」そのものの自己検証
もそろそろきっちりしておかないと、ニ度あることは三度ないとは限らない。

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 17:27:46 ID:???
>>391
> 市民を馬鹿にして、あることないこと、
> 非実現的なことをビラで吹聴してまわったツケ、
> 自業自得ですね
それに騙されたのか、信じ込んだのか、
2度にわたって市長選挙で「藤沢純一」と書いた選挙民は、
どのような業を背負うのだろうか。。。

395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:11:05 ID:???
>>393 >>394
やはり、大衆は騙されやすいということか。深く考えて投票しなかったのが悪い
といわれればそれまでだが。議員の言動をチェックするほど政治に深く係っている
人は、そう多くないと思う。こうして、ネットで見ている人でも全体像はつかめていない
のではないか。時代のニーズも変わるし、何が本当のことか、証拠でもない限り、
信じられない世の中で、市井の人に的確な判断を求めることは難しい。

絶えず繰り返されるCMと同様、藤沢氏からの一方的な情報が市井に流れる。
先に入った情報のほうが印象に残る。そして、昔から庶民がお上に抱く、
不平不満を掘り起こしてきた結果が大量得票となったのだと見る。
松本サリンのときには河野さんを犯人扱いし、ホリエモンを自民党から担ぎ出す
予定だったことを鑑みても、何を信じていいのかわからない、というのが感想。

市長、議員立候補者の素顔に触れる機会などない、議会傍聴に行く人など僅か。
乏しい情報のなかで、適切な人を選ぶこと自体、困難である。議会で何が決められたのか
結果しか知らされない市民の不満をゆさぶったのが藤沢氏だと思う。
市当局も、HPでしか見られない情報をもってして周知したという姿勢が問題と思う。
ただし、情報公開を謳った藤沢氏なのに、HP一辺倒にして逆行しているのだが。

確かに、分析が必要だと思う。またの機会に・・・

396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:22:22 ID:???
>>395
出典不明の「データ」らしきものを捏造して
客観的証拠を提示しているかのように演出するのが
市民派どもが多かった。
そのデータらしきものの検証や追試をして、
「おい、そのデータ嘘だろ。」ってことをしなきゃ、
これからの時代、騙されるってことだな。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:31:39 ID:???
市民派に対してだけでなく、議会で示される情報にも出典を明らかにする必要が
あると思う。記録文書のみが証拠と言えるのだから。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 18:48:28 ID:???
>>396
>そのデータらしきものの検証や追試をして、
>「おい、そのデータ嘘だろ。」ってことをしなきゃ、
>これからの時代、騙されるってことだな。

その通りなんだが、嘘つきは市民派だけじゃなく、政府も嘘ついたことは、
いくらでもあるだろう。
商売人なら、けったいなもん売ったらおしまいやと肝に銘じているんだが。


399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:09:53 ID:???
>>398
商売する器量のない香具師や椰子が、役人やったり、政治屋やったり、
教師するんじゃなかったっけ?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:11:25 ID:???
>>398
問題は、自分たちこそ正しいなんていいながら、
一番の詐欺師は市民派だってことじゃない。

政府は民衆が自分たちをいうことを信用しないことは知っているから。

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 22:41:30 ID:???
>>400
あたってるよ。前に一度書いたことがあるけど、藤沢氏は「稀代のペテン師」だ。
自分が市長に当選すれば、如意谷高層マンションも、小野原財産区裁判も、船場の
パチンコ屋進出も、競艇からの勇気ある撤退も、みんな解決できるふうな「公約」
を掲げて釣ったわけだ。
書いたのは、通るためなら何でも書くという無責任男・坂本洋らしいが。
乗せればこちらのもの、だった。ここまで嘘つける政治家も稀だろう。

自分から政治家になりたいって奴に、滅多と本物はいないというのが本当のところ。






402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:28:40 ID:???
>>401
「勇気ある役所改革」の正体は、
役人相手に研修と称して、市長藤沢のお友達の講演という名の
オナニーだかストリップだかを公費で上演することかな。
龍谷の教授だとか、京弁の会長の菜の花話だとか、、、

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/17(日) 23:38:49 ID:???
>>391
「無能ざる」で、「期待していない」部長級から助役候補を出す見識からして
腐っている。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 02:55:06 ID:???
元・支持者で申し訳ないが、今も台風が来てて、九州各地で大被害が起こってる
前の豪雨のときも他人事ではなかったが、市長は本当に北海道に行ったというのか?
考えられない・・・

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 03:43:41 ID:???
>>307-309
前川の世迷言を信じてる人がいますよ・・・。
http://asilka.blog61.fc2.com/blog-entry-47.html

この人、支持者?↓アクセス数からこんな妄言も書いてますがw
http://asilka.blog61.fc2.com/blog-entry-6.html

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 03:52:06 ID:???
>>405
前川よしとの世迷言
http://www.hcn.zaq.ne.jp/yoshitonet/
> 17年度財政好転
> 黒字額10億4300万円 16年度比1億5300万円増加
> 大阪府の発表した市町村の決算結果の実質収支(17年度の収入から支出を引き、さらに18年度
> への繰越金を引いた金額でどれくらい黒字化、赤字化がわかります)を見ると、箕面市は
> 10億4300万円の黒字(前年比1億5300万円プラス)となりました。これは府内の市町村の
> トップで、No2の東大阪市の8億 1600万円を大きく上回っています。ちなみに最下位は守口市で
> 29億2200万円の赤字です。ご近所では豊中市が9700万円の黒字、池田市は2340 万円の黒字でした。
> 財政健全化を目指し、厳しい経費の削減を続ける藤沢市長以下市職員の面目躍如といったところ
> です。(9月14日)

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 08:02:46 ID:???
横山ノック、カリフォルニア州知事、田中・元長野県知事、東京都知事・石原
慎太郎、有名であることが当選の最大の条件であることの証明。候補者はテレビ
映りに力を入れる、こんな馬鹿げたことで政治が左右され、自らのいい加減な
判断が元で生活が苦しくなってきてわかる。しかし、また同じ失敗を繰り返す。

藤沢氏は知名度は全くなかった。市会議員は、地域のボスがなるのが箕面の慣わし。
自分の住む地域外の議員など全く知らない市民が多いのではないか。市長候補まで
になったのは、一重に彼の撒いたビラの効果。広報「もみじだより」には載らない
議会の裏事情を、暴露するという形、いわば、もう廃刊になったが、写真情報誌、
フォーカス、フライディみたいなものに人は引きつけられるもの。それが、本当に
市民の側にたった、怒りを引き起こすだけのものなら筋は通っていたのだろうが。
彼は、それを利用して市長の座につこうとしたのが間違っていた。所詮、彼は告発
することしか能がなかったといえる。政治に関しては全くの素人といってよい。
政策を立てる能力はない、誰かが書いているもの、実践しているものを、さも自分
の考えのように書きまくった。読むほうも素人であるから、実態はわからない。
感心した人もいただろう。ただ、自分で消化した内容ではないので、つっこまれると
ボロが出る。市長になって、その実態が白日のもとにさらされることになった。

キャッチコピーひとつで売り上げがかわるCMと同じでいいのか、政治というものを
考え直すチャンスではあった。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 10:01:00 ID:???
>>407
石原都知事と、横山ノックや田中前知事を一緒に論ずることが、「味噌糞」論と言う。

>市会議員は、地域のボスがなるのが箕面の慣わし。
いつの話をしているのだ、イメージだけのワンパターン論の典型だな。

>広報「もみじだより」には載らない議会の裏事情を、暴露するという形、
「裏情報」なら市民にとって利益になる情報もあると思うが、藤沢の情報に
デマ、虚偽、無知、詐欺情報以外思い出せないんだが、何か市民にとって
有益な情報があったかな。あったら教えていただきたい。

>政策を立てる能力はない、誰かが書いているもの、実践しているものを、さも自分
>の考えのように書きまくった。読むほうも素人であるから、実態はわからない。
>感心した人もいただろう。ただ、自分で消化した内容ではないので、つっこまれると
>ボロが出る。市長になって、その実態が白日のもとにさらされることになった。
これは、藤沢を巧く表現している。思わずうなづく。


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:03:30 ID:???
>>407
>何か市民にとって 有益な情報があったかな。あったら教えていただきたい。

彼が何を書いていたのかと問われれば、すぐに思い浮かべることができるのは
選挙前のビラくらい。ただ、箕面市財政再建プログラムのなかにあった、職員の
述懐とも思える、「昨今は市民の監視の目が厳しく・・・」(正確ではない)と
いうように、市民が、職員、議員、市長を疑惑の目で見るようになったことが
行政の姿勢を変えていったことにはつながったのではないかと思う。高度地区の
見直しにいたったのも、各地で頻発した高層マンション建設反対運動がきっかけ。
職員のほうも、出前説明会を各地で開くという先進的な取り組みを始める機会に
なったのではないか。決まったことに黙々と従ってきた市民が、自分たちの理想
と違うという声を上げ始めるきっかけを藤沢氏はつくったのだと思う。
藤沢氏が、地道に市民の側に立って働いてきた人物なら、結果は違っただろう。
市民の信頼を地道に築き上げてきたのではなく、パフォーマンスで大衆を乗せて
きたのが間違いだと思う。

石原東京都知事を例に出したのが気にさわられたのなら、青山・元知事にすれば
いいのだろうか。有名人でなければ当選しないという実体のおかしさを言いたかった
だけなのだが。自民党支持者らしいので、もう、言い争いたくない。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 11:29:00 ID:???
>>406
歳出削減なんざ、ほとんどできとらんが。。。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:10:33 ID:QkFppPKg
>>409
>自民党支持者らしいので、もう、言い争いたくない。
自民党支持者らしい人と言い争いたくない(議論、論争?)なんて、あきれた方ですね。
あなたは違う意見、考えの人と議論するのをいつも避けているのか。
「石原都知事を例に出したのが気にさわ」ったんではないよ。
横山ノックや田中前知事の府政、県政と、石原都政では全く質が異なるということだ。

>有名人でなければ当選しないという実体のおかしさを言いたかっただけなのだが
そんなことないだろう。府知事の太田氏は有名人でもなんでもなかった。府民には無名
だった人。(太田府政の評価は別だよ)
石原都知事は確かに著名人だが、一期目をはるかにしのぐ得票率で2期目当選した。
彼の一期目の都政が都民に評価されたということだろう。

>高度地区の見直しにいたったのも、各地で頻発した高層マンション建設反対運動がきっかけ。
>職員のほうも、出前説明会を各地で開くという先進的な取り組みを始める機会になったので
>はないか。
高度地区の見直しは、高層マンション建設反対運動もひとつのきっかけであったことは事実。
だがよく考えてみよ。
箕面市は条例より法律が優先する地方自治体の限られた権限のなかで全国自治体から注目された
「環境保全条例」を作り、住環境を守るまちづくりを昔からやってきたんだよ。
そこで地方分権法の制定と同時に「高さ規制」の検討に入り全国でも最初に高度規制の見直しを
実施した。過去の市政の積み上げが基本にあったんだよ。そこを忘れるな。

>決まったことに黙々と従ってきた市民が、自分たちの理想と違うという声を上げ始めるきっか
>けを藤沢氏はつくったのだと思う。
こんな理解はどこから出てくるのか。
市民派市民が勝手に妄想する「自分達の理想」って一体なんなんだ。
藤沢がよく言う「夢と希望」か?


412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:27:36 ID:8r12jYBm
>>409
そろそろ共同幻想から脱却しません?
(顕著なのは411さんが最後に指摘してる部分ですね)
あなたの書き込みを見てると、あともうちょっと現実を直視して冷静な見方をすればいいのにって感じがする
どうしても結論が、「市民が目覚めた」っぽい幻想にもっていきたい感じなんですよね・・・
市民という集団が目覚めるとか目覚めないとかそんなイメージ論は変ですよ

あなたの考え方の、途中経過とか、部分部分とかは、正しいと感じるんですよ
でも、そのパーツを共同幻想の先入観が抜けない頭で、結論ありきでまとめてる印象です

>自民党支持者らしいので、もう、言い争いたくない。

自分と意見があわない(または自分の発言を責める)のは
自民党支持者だという思い込みもどうかと思いますよ
そういう思い込みが垣間見えるから、余計に「なんだかなあ・・・」って思って
あなたの書き込みの信憑性が薄れていくのですが・・・
私は自民党支持者ではありませんから、一応

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:34:31 ID:???
前川義人の世迷言コピペ
http://www.hcn.zaq.ne.jp/yoshitonet/
> 17年度財政好転
> 黒字額10億4300万円 16年度比1億5300万円増加
> 大阪府の発表した市町村の決算結果の実質収支(17年度の収入から支出を引き、さらに18年度
> への繰越金を引いた金額でどれくらい黒字化、赤字化がわかります)を見ると、箕面市は
> 10億4300万円の黒字(前年比1億5300万円プラス)となりました。これは府内の市町村の
> トップで、No2の東大阪市の8億 1600万円を大きく上回っています。ちなみに最下位は守口市で
> 29億2200万円の赤字です。ご近所では豊中市が9700万円の黒字、池田市は2340 万円の黒字でした。
> 財政健全化を目指し、厳しい経費の削減を続ける藤沢市長以下市職員の面目躍如といったところ
> です。(9月14日)

「黒字」って聞いて喜んだんだな、救いようのないバカだな
議員なのにこの黒字の意味をなんにもわかってないんだな
予算時は収入・支出は同額(黒赤なし)だから
予算時の見通しが当たってたかどうかで決算時に黒字や赤字の幅が発生する
予測より税収が伸びても決算の黒字が増えるし
予算査定を甘めにするだけでも(予算より実際の支出が減るので)決算では黒字が増える
一方、予算時の見通しが収支ともに当たれば赤黒の幅はゼロに近くなる
この黒字は、ただそれだけの数字
「面目躍如」だなんて喜んでること自体「なにもわかってません」ってことだし
そうやって決算の黒字を誤解する奴がいるから財政の悪化が止まらない

ちなみに箕面の決算の実質収支は昔から7〜11億を行ったり来たりで大した変化はない
http://www2.city.minoh.osaka.jp/ZAISEI/kessanh16.htm
実質収支
H16   890,480
H15   769,919
H14  1,047,662
H13   959,491
H12  1,017,322

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 12:41:09 ID:???
>>413
前川のアホ話が間違ってるのはよくわかったからもういいよ
掲示板箕面再生の方にでも貼っておいたら?

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 13:42:00 ID:???
>>411 >>412
ご忠告ありがとうございます。自民党が庶民の暮らしを締め付けているという
先入観が抜けません。自民党支持者が悪いといっているわけではないのですが、
自民党の議員が幅をきかして思い通りに国政を動かしているというのは本当と
思います。

議会で出た案を検討して議決するのは議員です。その議員が果たして市民の
意見を代表している方たちばかりでしょうか。例えば、もう開発事業から
撤退すべきでは、と考えている人でも選挙になれば、いつもの議員にいれます。
その議員が開発賛成の議員だとは知らない人が多数なのではないでしょうか。
現実には、藤沢氏が4次総賛成の開発支持の議員だったことを知らないで
一票入れた方が多いでしょう。

藤沢氏を支持した人たちのなかでも、彼が4次総に賛成の姿勢を崩さないから
支持をやめたという方もたくさんおられます。彼は、都合の悪いことはいいません。
市民参加のまちづくり、という心地よく響く言葉で、市民を攻略したというほうが
あたっているかと思います。「市民参加」は橋本市長時代から言われていたこと
ですが、政策決定の段階での市民参加はありません。彼が市長になれば、市民への
情報公開も行き届き、情報の共有もできるのかと思っていたら、結果は反対。
彼は、都合のわるいことは隠蔽します。

箕面では「市民派」は悪いイメージになってしまいましたが、市民の意見を政治に
反映したいという希望は捨てていません。要は、藤沢氏が偽者だったということだと
思っています。

市職員の方たちが、前向きに取り組んでおられる努力はわかっています。
その足を引っ張る議員さんたちがおられるのもまた、事実ですが。
藤沢市長では、どんどん悪くなるばかりなのは認めています。

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 14:41:01 ID:???
>>415
撤退すべき開発事業ってどれのこと?
それと、どう撤退すべきと思ってます?
10〜20年前の議論ならいざ知らず、今の議論をしようとするなら
「撤退できるような開発事業が残ってる」ってのは印象論では?
具体的にどこをイメージしてるのか教えてください

なお、私はいわゆる「開発推進派」でも「自民党」でもありませんので
事実ではなく、印象論だけで語るのは問題だと思いいたってる市民です

417 :416:2006/09/18(月) 14:46:54 ID:???
416ですが、415さんの言ってること全部が違うとかではありませんので
ただ、ディテールの部分で現実感を持たないと、全体が非現実的な話にしかなりません
開発推進とか開発反対とかよく言うけれど、それって今となっては
ものすごく曖昧な話だなとひっかかったので

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:10:02 ID:???
> 市民の意見を政治に反映したいという希望は捨てていません。
それが既に幻想だといっているんだ。
市民の意見を実際の政治に反映するっていっても、
市民の意見は千差万別で、かつ、対立する構造にあるときもある。
意見対立関係にあるとき一方の意見が「市民の意見」で、「土建屋の意見」と
わかりやすく割り切れるなんてあり得ない。

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:28:25 ID:???
>>415
415よ!
411の書き込みにまず答えんかい。
あんたらはいつも、反論に答えないまま、おのれの思いだけを書き続けるだけ
だということを少しは自覚しろ。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 15:35:17 ID:???
>>415
>箕面では「市民派」は悪いイメージになってしまいましたが、市民の意見を政治に
>反映したいという希望は捨てていません。要は、藤沢氏が偽者だったということだと
>思っています。

・・・だから「市民の意見を政治に反映したい希望」という、その意見・希望を明らかに
しろよ。「開発」かいな?どの開発なんだ、はっきりせい!

>市職員の方たちが、前向きに取り組んでおられる努力はわかっています。
>その足を引っ張る議員さんたちがおられるのもまた、事実ですが。

・・・足日H派ろしてきたのが藤沢市長であり、市民派議員だろうが、まったく!

421 :age:2006/09/18(月) 20:58:16 ID:8NaW6y7s
jikken

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:00:44 ID:8NaW6y7s
doaho

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:02:32 ID:???
///

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 21:25:22 ID:???
>>420
職員の足引っ張りばかりしているのは市長藤沢であり、「市民派」議員どもと
言いたいのか?

425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:00:22 ID:???
> 泉南市長選が告示、市議補選も 候補者の第一声
> 2006/04/24, 朝日新聞
>
> 支援者ら約20人が集まったほか、「市民派」を掲げて政党相乗りの現職を破った
> 奈良県生駒市長の山下真氏と箕面市長の藤沢純一氏が応援に駆けつけた。

ちょっと前の記事だが、辞職勧告(3月末)を受けて1ヶ月もたってないのに人の応援には行ってるんだな
あと、就任直後に生駒市から転出して顰蹙を買った生駒の山下市長とはやっぱり仲良しなのか
類は友を呼ぶってやつか・・・

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:12:29 ID:???
>>424
>職員の足引っ張りばかりしているのは市長藤沢であり、「市民派」議員どもと
>言いたいのか?

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:13:23 ID:???
>>424
>職員の足引っ張りばかりしているのは市長藤沢であり、「市民派」議員どもと
>言いたいのか?

それ以外に言いようがありますか?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:27:43 ID:???
>>290
恵庭市長との会食で聞いたというガーデンシティも
梶田功の花いっぱいのまち構想の焼き直しだろ。
梶田のように専門教育を受けたわけでもない、
藤沢が聞きかじったくらいでわかるわけない。

それにブックスタートだって、
既に読書基本計画で理由を明示し、専門的学術調査研究までして
「実施しない」と決定したこと以上のものを藤沢が提示できるわけがない。

牧野直子あたりが思いつき的にお強請りしているのを真に受けたか、
それともそれすら口実なのか、、、

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:29:23 ID:???
>>427
そりゃ、そう思うがな。
>>420-423
が、文字化けしまくっているのでな。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:31:19 ID:???
415です。
>>419
>411の書き込みにまず答えんかい。
いま、遅い夕食を済ませたところです。一応415で411への挨拶は済ました
つもりですが。411と418さんは同じ方と見受けます。

市民参加というとき、私は生活者としてのスタンスを指していると考えます。
行政から仕事をもらう直接の利害関係のある人は対象に入りません。開発計画
そのものを決定するまでに市民の意見を公募する制度、公開の場での意見発表、
全市民に向けての事業説明があり、異議申し立ても公開。行政と市民の間での
意思疎通があって理解も得られるものと考えています。現在も都市計画審議会
なるものがありますが、実際のところ、審議は形式にとどまり提案どおりに
決定されるのが実態です。市民参加の検討会的なものも、市民の代表者を選出
するのは行政ですから、行政の意向が反映されたものに留まります。HPで
委員会の顔ぶれを見れば常連組が多いです。会議が開催される時間帯の問題も
あり、誰でも参加できる条件ではありませんが。モニター制度も、前にはあり
ましたが、どのように活用されていたのか公開されていたかどうか?
>>416
難しい質問ですが、まず、とどろみの開発が問題だと考えています。4次総では、
2015年には約16万人の人口予測、2010年には14万4千人の推計です。
彩都の箕面市域の居住人口11000人、小野原西 3400人、とどろみ
9600人です。現在も進行中の少子高齢化のなかで、これといった産業もない
箕面市は大阪のベッドタウンとして発展するということでしょうか。計画通りに
人口が移入したとしても継続可能でしょうか。車での移動を前提にしているまち
で、高齢化が進むと移動手段がなくなって過疎化になりはしないでしょうか
(とどろみ)。立地条件が悪いと近隣センターの店舗も撤退します。小中一貫校
の建設も決定しましたが、将来性のある土地と思う購入者はどのくらいでしょう。
開発の規模を縮小しても、また難しいものがあると思います。このまちに住みたい
という何かがなければ、でしょう。自然が取り柄なのでは? なるだけ削らない
手段を講じて欲しいと思います。419さんへの回答にはまだ足りませんが・・

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:35:53 ID:???
>>428
「花とみどりあふれるまちづくり」施策と「箕面市みどりの基本計画」は
梶田市政のときからやっている。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/MIDORI/KEIKAKU/keikakuhome.html
この分野では藤沢市政になってから後退してきてすらいる。

ブックスタートへの市の公式見解は「箕面市子ども読書活動推進計画」で
既に明示されている。
http://www2.city.minoh.osaka.jp/CYUUOULIB/minoh3.pdf

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:42:57 ID:???
>>430
>小中一貫校の建設も決定しましたが、
大「大阪府」様が入札でしくじって、市会で契約議決までしているのに、
大阪府箕面整備事務所は入札を業者選定からやり直すらしいが。。。

漏れとしては小中一貫校でどのような教育を提供するかにかかっているのでは。
人が住もうが、住まなかろうが、越境をしても来たいと思えるかどうか、
そしてその正否が新しい教育を作り出すんだと思うんだが。。

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 22:47:42 ID:???
>車での移動を前提にしているまちで、高齢化が進むと移動手段がなくなって
>過疎化になりはしないでしょうか
ホントに藤沢の受け売りだな。

藤沢の朋友が市長をしている、南海電車以外にはバスすらない「高石市」は過疎化が進んでいるのか???
箕面市以上の車移動前提だぞ。

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:00:43 ID:???
>>433
>ホントに藤沢の受け売りだな。

すみません、藤沢氏が言っていたとはしりませんでした。高石市へは行ったこと
がないので何ともいえないのですが、いつごろ出来たまちなのか調べてみます。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:19:31 ID:???
>>430
>市民参加というとき、私は生活者としてのスタンスを指していると考えます。
>行政から仕事をもらう直接の利害関係のある人は対象に入りません。
>開発計画そのものを決定するまでに市民の意見を公募する制度、公開の場での
>意見発表、全市民に向けての事業説明があり、異議申し立ても公開。

こいつ、ほんまにあほな奴だな。「全市民にむけての事業説明」なんて不可能な
事を平気でほざく。
何でも言うのは簡単だ。問題はどのように実行するかだ。またなぜそんなことは
必要かだ。全市民がそんなじゃまくさいことにいちいち付き合うと思っているの
か、おい観念論者君。

一体何のために市会議員が選ばれているんだい。議会制民主主義をあんたはどの
ように理解しているのか。
「市民の意見」と○○の一つ覚えのように言っているが、全市民の声をあんたは
どのように把握するのか。その方法を一度明らかにしてみろ。アホタレが!

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:24:18 ID:???
>>430
>とどろみの開発が問題だと考えています。

ほんまにアホですな。いろいろ書いてますが、あんたが止々呂美開発に反対なのは分かった。
それで井あんたは具体的にどうしたらいいと思うのか。書き込めよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:32:10 ID:???
>>430
> 開発計画そのものを決定するまでに市民の意見を公募する制度、公開の場での
> 意見発表、全市民に向けての事業説明があり、異議申し立ても公開。
都市計画法で規定済み。
都市計画決定公示は全市民に向けての事業説明に他ならないし、
都市計画決定の際の公聴会は公開の場での意見発表にほかならない。
計画決定に対する抗告訴訟は異議申立ての公開に他ならない。

で、何が不満なの?あんたの意見を採り上げないから?
公聴会で意見陳述の機会が提供されたときに何故申出しなかったの?
意見を聞いているときに、意見をいわなかったら、どうやってあんたの内心を聞くの?
そんな社会怖いだろw

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:33:54 ID:???
>>430
人口推計の話なら過去に出てますよ

【疑心暗鬼】箕面市政を語れ Part3【四面楚歌】
http://minohshiminha.web.fc2.com/log/thread03.html
の、753くらいからの一連の流れで、出典つきで出てます

> 2010年には、従来の延長線上の人口が12万8千人。これとは別に、萱野中央、
> 水緑、彩都、小野原西が全部で、1万人〜1万6千人くらいだと。

当初から13万8千人という少ない数字から幅をもった推計なので、
14万4千人ありきという乱暴な話ではないので、

> ・・・2010年には14万4千人の推計です。
> 現在も進行中の少子高齢化のなかで、これといった産業もない
> 箕面市は大阪のベッドタウンとして発展するということでしょうか。

という多いほうの推計のみで非現実感を煽るのは、市民派に毒された
ちょっと乱暴な論理展開ですね・・・

あなたの意見を前面否定するつもりはないけれど、とどろみの開発ってのも、
もはや432のような建設的な話をする段階に来ていると思うのだが・・・

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:40:54 ID:???
>>432
新設小中一貫校を学校運営協議会設置指定学校にして、
地域住民や保護者が学校運営についてカリキュラムや
学校長人事などに法的権限をもって関わるって
コミュニティスクールにしようって形の建設的な意見が
文教常任委員長の牧野直子からも聞こえてこない。
無駄な議案の質疑のときだって、入札内容云々だとか、
建設が間に合うのかとかいう表層的な議論だけ。

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:42:44 ID:???
>>430
都市計画決定より前に箕面市では独自の施策として、
都市計画案説明会を開催して市民向け説明をしてますが
何か?

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/18(月) 23:54:56 ID:???
>>428
両方とも担当職員に先進地視察をさせたら、それで済むようなネタだ。
市長が会食のついでに聞いてくるような軽いネタじゃない。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:00:31 ID:???
>>437・440
430のようなアホには、いくら説明してもあかん!馬に念仏、馬耳東風。
おのれが知らないことは、すべて他人の責任。
おのれの気に食わない施策は、すべて行政や議会が間違っていると思っている。
底抜けのジコチュウ。
藤沢・市民派議員と瓜二つ。こんな奴が藤沢・市民派議員の「熱烈」支持者に、
実に多い。一言で言えば、妄想で凝り固まったお人ですな。



443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:01:13 ID:???
>>440
「都市計画案説明会」なるものに出向いたことはある。地権者向けの内容だった。

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 00:05:12 ID:???
430よ、はよ435に応えんかい!

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:01:54 ID:???
>>443
それって「高度地区」のか?
それとも「山麓計画保全地区」のか?

両方とも厳然と市民向け説明会だったはずだけど、
両方の計画は私権の制限に亘る性格が強く、地権者の感心が高いから
自ずと、その感心に応じよう、疑問に答えよう、理解を得ようとしているだけ。

地権者、土建屋、「市民」とが対立関係にあるかのように
理解する理解の仕方は、一面的で、自分以外の人間は
みな悪人かのように思えるんじゃない?
結局、対立を煽るだけだよ、藤沢君、坂本君、牧野君、増田君、
中西君、北川君、前川君。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:16:38 ID:???
>>443
阪和線もあるけどね。

ただし、南海バス東山営業所管轄の西区役所 - 北野田駅前(70系統)が
高石市北東部を走るが、市内に停留所はひとつも設置されていない。
バス停がないという市は全国でも高石市のほかにはないと思われる。

市制施行は1966年。摂津市と同じ日。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:26:21 ID:???
話は変わるがちょっと聞いてくれよ
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/bukai/heiwa/index.html
牧野直子のホームページに、中西と同じ無防備条例の集会の宣伝があるのだが↓

> 第2回 箕面市平和のまち条例をつくる会学習会 「平和条例ってなあに?!」
> 日時:9月10日(日) 午後2時〜4時
> 場所:グリーンホール 2階大会議室
> 講師:澤野義一さん(大阪経済法科大学教授)
> 参加費:500円 
> 連絡先:箕面市平和のまち条例をつくる会 090−812 5−9220
> 平和のために市民として今できることをともに考えましょう。

「第2回」とある。第1回というのがあったのか?
もうそんなに運動が進んでいるのか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 01:27:54 ID:???
>>430
> 自然が取り柄なのでは?
> なるだけ削らない手段を講じて欲しいと思います。
はいはい。

そういっている間に「農住型」のまちづくりってなっているじゃない?
菜の花だとかいう空理空論ぶちまけてお飯事的なことをしている間に、
できあがっているんだが。。。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 07:27:13 ID:???
430です。出かける前に少しだけ。とどろみのとんねるの通行料片道600円
払って通うほど値打ちのあるマイホームになるかも問題。
事業説明って一方的なものになっていない? HP見ても、事業費の総額とか資金の
内訳とか、何年で返せる市債なのか、とか成算のある事業かどうか検討する
資料も載せていない。事業説明とはいえないのでは?
高度地区説明会にも行った。今後、市施行の区画整理事業は行わないという
説明会には数人の出席で地権者らしき人だった。他市で区画整理事業が破綻
しているところが出てきている。市施行なら全て税金で穴埋めできるのだろうが、
負担は市民全員にかかる、土建屋と地権者だけに利益誘導というのに納得が
いかない。競艇のアガリが多かったころの計画を、収入が減っているにも拘らず
事業の見直しを根本的にすることをしないことが問題だと考える。
また、藤沢氏には見切りをつけていると先に書いている。しかし、市民派的な
考え方全部を否定するわけではない。間接民主制も、代表が熟慮して選ばれ、
議論も十分尽くされたものなら良しとしよう。現状は、金のある政党からの
議員が国の政治を牛耳っているではないか。誰かが書いていたように、亡命か
革命かしかないのだろうか。時代の流れがどう変わるか、にも拘ってくると思う。

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 09:12:59 ID:???
>>449
横槍失礼
現状の政治が納得いかないなら、他力本願かつ評論家然とブツブツ不満を述べてないで
あなた自身が選挙に出れば?

少なくとも選挙権を行使するだけという今の状態は、あなたがどんなに気合入れて一票いれようが
市民(または国民)という集団の一部だから、あなたの意に沿おうが沿うまいが
あなたはそこで選ばれた政治家全体に責任を負う一人なわけ
「一部の政治家が」みたいな他人行儀な話ではなく、あなたも含めた集団の選択なんだよ

「一部の政治家が」みたいなこと言いたいなら、自分も同じ立場になるしかないと思うよ

451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 09:38:16 ID:???
>>449
区画整理事業にせよ高さ制限にせよ、その最大の利害関係人である
権利者が最大の関心をもっていて、説明も自ずとそういう人たちに
配慮したものになることは当たり前では?

それと、資料が不十分で納得がいかなかったとき、
あなたはどんな発言をされたのですか?(口頭ででも説明を求めたのでしょうか)

あと、狭いクネクネ道ばかりの街と、幅のとれた整然とした道が続く街と、
生活するならどちらを好む人が多いと感じますか?

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 19:26:25 ID:???
桜井、牧落、箕面の駅前の便利なところはほぼ細街路ばかり。
細街路の解消のためには今ある家屋や建物に立ち退いてもらわないといけない。

そういったところに高齢者は住める?
それと細街路に公共交通が通れる?

現実を直視しない観念論ばかりしていても仕方ない。
そういう意味では藤沢では器量が全く足ない。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 20:46:03 ID:???
箕面の交通政策は細街路解消、
すなわち土地収用と開発が
必須なのかもしれないよな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:11:48 ID:???
>>449
こいつは底なしのアホですな。

>しかし、市民派的な考え方全部を否定するわけではない。
・・・市民派的な考え方の肯定するところを具体的にあげてみろ。判断してやる。

>間接民主制も、代表が熟慮して選ばれ、議論も十分尽くされたものなら良しとしよう。現状は、
・・・えらそうに何言ってんだ。

>金のある政党からの議員が国の政治を牛耳っているではないか。
・・・国からの政治資金ももらわずに、一番金持ちの政党がどこか知っているのか。

>誰かが書いていたように、亡命か革命かしかないのだろうか。
・・・誰がそんなこと書いていたのか?中共か北朝鮮にさっさと亡命したらいい。
どんな革命をやらかしたいと思っているのか、聞きたいもんだ。そんな度胸も力も
ないくせに口から出まかせばかり撒き散らすな、バカタレ!




455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:36:45 ID:???
>>449
坂本が藤沢離れをしだしたのか。。。

牧野が譫言のように「折角の市民派市長だから、みんなで育てていかないと。。。」
といっていたが、自分は子育てにしくじったのに偉そうにw

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 21:42:30 ID:???
>>455
子育て云々は知らぬが、藤沢を支えるってのは最早不可能。
「改革を後戻りさせる」云々といっているが、
藤沢が何か改革したことがあるのか。。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 22:50:36 ID:???
>>456
何か改革したことあるかというより、
藤沢市長が軒並みストップかけてましたから
今、確実に後戻りしてますよ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/19(火) 23:01:36 ID:???
>>449
誰か一人に対して複数人からレスがつくこの状況、よくあるパターンですが、
「こっちは一人なんだから対応できない」とか言わないでくださいよ
落ち着いて読んでください、あなたが周囲から指摘されてるポイントは、いくつかに限られてますから
無理せず、一つ一つわけて考えを教えてください
全部ごっちゃにしてまとめて書こうとすると、お互いに余計にわけわからなくなりますので

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:00:39 ID:???
いつも思うのだが、
>>454のように字面だけを見て、
人をバカにしたような書き方をする人って、
このスレの雰囲気を悪くして、
自公民(又は反市民派)離れを促そうとする工作員に見えて仕方ない。

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:06:06 ID:rbgwFIZJ
どなたか教えてください
増田先生が藤沢市長の災害対応(風水害放置)を議会で追及する
質問の日というのはいつなんですか?
増田先生も、藤沢市長に振り回されるのをようやくやめて、
独立独歩に戻られるのかなと、投票者として関心があるのですが

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:23:27 ID:???
>>459
同感
まあこのスレは必ずしも自公民スレではないけどね
市民派に懐疑的なスタンスの議員が自公民しかいないから
結果的に彼らにがんばってもらわないとならないのだが
(共産党はなぜ共産党の論理で動かないのか???
 共産党が活発に動けば自公民共スレになってもおかしくない)
いずれにせよ、ときどき登場する454の(内容はともかく)態度はよくないよ
苛立つ気持ちはわかるからたぶん違うと思ってるが、
市民派工作員でないなら、もう少し冷静にならないか
市民派工作員だったら、正面から挑むか、さもなくば静かに消えてくれ

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:30:04 ID:???
>>454
なかみは間違ってないと思うので
表現だけもう少し気をつけていただければいいと思う

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:39:01 ID:???
なお、454の書き込み如何にかかわらず、
449の無茶苦茶さへの強い懐疑と苛立ちがあることはかわりないので
念のため

464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 09:42:35 ID:???
>>460
26日。
いまのところ、災害対策放棄に関する記述はないよ。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 10:56:38 ID:???
>>464
逃げたか。。。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 11:05:02 ID:???
また前川が統計上の数字を勝手にいじりまくって、
市職員数が多いってやっている。

藤沢もホームページに数値をわざと間違って掲載するし、、、、

467 :ブログ改竄防止委員会。:2006/09/20(水) 11:06:28 ID:???
各自治体は、国からの通達により集中改革プランをつくり、その中で2011年までの5年間での職員数削減計画を盛り込み、4月から着手し始めています。
削減率の全国市区平均は7,9%、府内市町村平均は9,3%ですが箕面市は6,6%と低くなっています。
そこで職員一人当たりの市民数つまり、一人の職員が何人の市民の世話をすることになっているかを調べてみました。
北摂7市で見ると下表の通り、一番少ないのが池田市で、2位が箕面市となり、少ない職員でがんばっているのが高槻市ということになります。
計算は市民数を職員数で割りますが、市立病院や市営交通がない市や、消防署やごみ収集を2,3市で一緒に実施しているところもあるのでそうした部署の職員数はカウントから外しました。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 11:07:37 ID:???
>>466
どうしても、箕面市の職員数が飛び抜けて
多いことにしないといけない
と考えての操作がありありと、、、


469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 11:33:48 ID:???
職員数が多すぎるって話と職員が多忙を極めて裁判を見送るって話との
整合性がとれない件について

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 11:50:57 ID:???
>>467
何を足してて何を抜いてるのか、算出根拠がまったく示されてないから
コメントのしようもない
これもまた「問題提起にすらなってないやん」と言わなきゃならないネタだな

>>469
たしかにw・・・するどいな
裁判を回避(して和解)するのは、職員が多忙を極めてるってのも一つの理由だったな
そういえば、藤沢一派の主張する「緑の管理計画」ってやつも
職員の手が回らないから委託してどうのこうのって話ではなかったっけ?

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 11:57:00 ID:???
>>464
>>465
ということは、増田議員は、藤沢市長の風水害放棄について「問題なし」と
是認してるとしかとれないな
常任委員会もふくめてこれだけ話題になっている、このタイミングで
わざわざ「風水害等の災害時の対応について」ってタイトルで質問をして、
そのなかでなんにも触れてないってことは
市長と議員が人命軽んじていいわけないだろうに・・・


472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 19:59:25 ID:???
>>459
>>454のように字面だけを見て、
人をバカにしたような書き方をする人って、
このスレの雰囲気を悪くして、
自公民(又は反市民派)離れを促そうとする工作員に見えて仕方ない

>>461
いずれにせよ、ときどき登場する454の(内容はともかく)態度はよくないよ
苛立つ気持ちはわかるからたぶん違うと思ってるが、
市民派工作員でないなら、もう少し冷静にならないか
市民派工作員だったら、正面から挑むか、さもなくば静かに消えてくれ

・・・454だが、情けない書き込みだな。自公民工作員だろうが市民派工作員だろうが
かまわないではないか。問題は内容なんだよ。
形式ばかりに捉われていたら事の本質が見抜けないよ。
いくら説明しても理解しようとしない奴には「目には目、歯には歯」ということも必要だ。

どちらの工作員か知らないが、もし工作員だと思うなら、454の論に徹底して挑発をかけて
反論しろ。俺はその挑発、反論に逃げない。正面から相手する。
そのようなやりとりによって、どちらの工作員か、はたまたそうでないか自ずと分かるだろう。
反藤沢だからといって、仲良し論では政治を変えることなどできるはずがないぞ。


473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 21:31:30 ID:???
>>471
結果として不問に付して、時が経つのをまとうという事なら、
いざ北朝鮮との戦争になったときに箕面市民を金正日に売り渡すような輩だ。

なるほど、そのための無防備都市条例か。。。


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:13:45 ID:J0OTXh8H
>>472
こんなところでわめいてても政治を変えることはできないよ。誰も書き込めない
ような雰囲気つくって、一人でわめいていなさい。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:29:47 ID:???
>>474
そんな言い草はないのではないでしょうか。

>こんなところでわめいてても政治を変えることはできないよ。
「こんなところ」といって、あなたがこの板を貶めている事が、お分かりですか。

>誰も書き込めないような雰囲気つくって、一人でわめいていなさい。
472のような書き込みぐらいで「雰囲気云々」なんて、ほんとに情けない人ですね。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 22:56:29 ID:???
>>471
ハザードマップなんざ、全く無駄。
あんなの作る必要なんかない。
ハザードがあったとしても、放棄するくらいなんだから。

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:15:09 ID:???
>>472
「印可証は 紙きれだが 紙きれではないのだ 紙きれではないが 紙きれなのだ(あっかんべぇ一休)」

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/20(水) 23:41:00 ID:???
雰囲気云々言ってる方々、まああんまりお互い挑発にのりなさんな
こんなに情報の豊富な場所はない
その活かし方、捉え方は人それぞれ
私は議論がものすごく有益だと思ってる

それはさておき、愉快な市民派たちが取りあげてくれていた藤沢市長の市長メッセージ
(教育委員を露骨に攻撃しようとして失敗してた回)
もしかして、教育委員に反撃されたか、やりこめられた腹いせなのではないかと
ふと思ったのだが、違うだろうか
教育委員との意見交換の内容というのを、結局ほとんど書いてないのは
坂本氏のブログと同じような理由ではないかと

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:50:29 ID:???
>>478
藤沢がホームページ掲載に係る統計データの算定方法をミスった件について。

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 00:56:23 ID:???
>>470
全国的には人事委員会や公平委員会を共同設置しているところや
給与事務まで共同処理しているところもあるから、
人事職員厚生事務をしている職員まで控除しないと、

全国的には役場事務組合っていくつかあるから、役所の職員は控除したら、
あれ、誰もいない。。。。。w

481 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 01:00:50 ID:???
>>480
全部事務組合や役場事務組合は今はないが、
それに近い、広域事務組合や広域連合ってあるから、
共同処理事務は決算カードに記載はするけど、
そのあとの処理はどうしようもないんだよな。
各組織ごとに負担方法も千差万別だし。

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 07:42:28 ID:/bkKkJwH
自公民支持者、市民派支持者、もと市民派支持者、共産支持者、無党派の方、
一度、お読みください。

http://www2.city.minoh.osaka.jp/BUNKOKU/MACHIDYKURIJUKU/zaisei.keiei.pdf

483 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 09:13:22 ID:???
>>484
報酬を月額から日当に変えるっていったときに、
市長給料は聖域みたいね。

例えば、選挙管理委員は去年は衆議院解散に伴って臨時会を開きまくった。
監査委員は監査請求があったら、合議しまくりだし。
公平委員会委員は審査請求があったら、会議開きまくり、
そういう自体になったら、その都度、補正予算でつか?

日当制になれば監査を妨害するために、補正予算を拒否するなんてことが
市長には可能になるって状況はおかしいだろ。

いままでの月額だったら、当初予算から、12月分計上するだけでいい。

ま、そういうことも考えない素人考えだな。

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 10:39:48 ID:???
>>478
教育委員を攻撃って現任4人中3人まで自分が任命同意を議会に提案した人たちじゃない。

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 11:16:01 ID:???
>>484
藤沢が自分の行動に責任を持つような輩か?

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 11:25:42 ID:???
>>482
箕面市の職員さんて高級とりやってんね。嫁にやるなら箕面市職員に限る!

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 11:57:19 ID:???
【京都/滋賀】非戦や戦争非協力 「無防備地域宣言京滋ネットワーク結成の集い」が開かれる
非戦や戦争非協力の地域をつくる活動を京都と滋賀にも根付かせようと、「無防備地域宣言京滋
ネットワーク結成の集い」が18日、京都府長岡京市神足2丁目のバンビオ1番館で開かれた。

無防備地域は、ジュネーブ条約第一追加議定書に規定され、戦闘員や移動兵器の撤去などの条
件を満たすと、他国はその地域への攻撃を禁じられる。京滋では「同宣言を目指す京都市民の会」
や「同大津市民の会」、「無防備平和都市条例をめざす向日市民の会」が活動を行っている。
 
集いには、各市民の会や地域住民ら約20人が参加した。各地での活動状況やネットワークの会則の
説明に続いて、東京都の「国立市平和条例制定をめざす会」の家坂平人代表が講演し、同市での条例
制定のための署名活動や議会での審議などを紹介した。

ソース
京都新聞 http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2006091800097&genre=C4&area=K30

関連スレ
【社会】 "戦争させない(自衛隊に協力しない。占領OK)"の無防備条例めざし、市民が集いへ…大阪・堺★5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158245609/

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:12:39 ID:FRtk9Hk3
>>482
藤沢さん好みの報告に仕上がってますね
一つ一つの見出しがとっても刺激的でビラのようです
この手の報告はプレーンで客観的な感じの方が信憑性が出るのですが…

なかでも、予算構成比0.79%→1.09%を「38%増」と表現するのは無茶苦茶
(普通は「0.3%増」か「○○○円増」)
元々の構成比が小さい数字ほど年度増減の影響を受けやすいので
普通%を%で割るなんて割り算しないし、比較もできずまったく無意味です
例えば、予算構成比50%のものが55%に増加したら遙かに大ゴトですが
同じ表現では「10%増」にしかなりません

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:15:24 ID:FRtk9Hk3
(続き)
重箱の隅ではなく、そんな露骨さが目に止まってしまうと
どうしても作為を感じて全体の信憑性が薄れてしまうんですよね…

そうするとなぜ、職員給与、議員報酬、松寿荘の3つなのか?の理由が書いてないとか
ときに全国の都市と比べ、ときに大阪府下限定で比べるという、データのバラバラさとか
そういうのがどんどん気になって、結論ありきか?と感じてしまう要因になります

部分的に正しいところもあるでしょうに
作為的な表現を多発するから「なんだ結論ありきか」って損をする報告ですね

490 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 12:18:20 ID:FRtk9Hk3
(ちなみに)
10年前から財政危機の兆候がって、どのこと言ってるんですか?
今の市長である藤沢さんには責任はないと一生懸命言ってる感じですが、
根拠がどれのことかがわからなくて…

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 21:05:46 ID:???
第83号議案 損害賠償請求に関する和解及び損害賠償の額を定める件
第103号議案 箕面市障害者福祉作業所等運営事業補助金返還請求に係る訴えの提起の件
との裁判回避と、裁判提起を多忙を極める健康福祉部障害福祉課が担うという
支離滅裂な件について

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/21(木) 22:52:23 ID:???
>>491
裁判去ってまた裁判 の件について。。。。

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 01:19:16 ID:???
>>486
夫婦で職員やっているのが一番あがりがいいが、
離婚率も高いという諸刃の剣 素人には勧められない。

特に子どもも同じ役所にいる場合の気まずさといえば、、、、

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 12:19:51 ID:???
>>492
もともとさんざん市に裁判をしかけてた人間が、今や市長だもんな・・・
世の中なんか間違ってる

495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 14:58:59 ID:???
さてと、週があけたら市議会本会議だな
水曜日以降は役員選出だから、月・火の各議員の一般質問は
この1年の議会体制を締めくくる最後の一般質問となる

その現議会体制最後の一般質問の大トリ、12人中の12番目が増田京子議員
そして、その質問の後半が「風水害等の災害時の対応について」だ

まさに1年を締めくくるにふさわしい注目の質問ではないか
増田京子議員、藤沢の行動を肯定するもよし、否定するもよし
どちらでもかまわないが、自分で質問テーマを掲げた以上、
評価を避けて、逃げるようなマネはしないでくれよ

496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:25:37 ID:???
>>495
今回は、一般質問は火曜日の1日に集約して処理することになった。
出訴の件について、臨時に民生常任委員会が月曜日に開かれるため、
議員提出議案の処理後、翌日に延会。

今回は「お人好しの市議会」がどの程度の追求ができるかというところも
見所ではある。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:27:57 ID:???
>>476
ああ、ハザードマップね。
あんなの作ってないよ。。
予算も事故繰越しの上、流すし。。。。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 21:50:18 ID:???
友達から、池田市のHP「市長とびある記」9月22日を読んでごらんとメール。
うちの市長と比べて、あまりの落差に、ため息が出た。

http://www.city.ikeda.osaka.jp/tobiaruki/index.html

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 22:06:06 ID:???
>>498

他県の川西市のページとはリンクしてるけれど
府内の箕面市とはリンクしてないよね

やっぱり相手にしてくれてないよね

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 23:12:48 ID:???
>>498
そりゃ、箕面市の市長室に来たことがある外大生が
箕面市を見限って池田市長インターン生になる位でつから。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/22(金) 23:40:30 ID:???
>>500
藤沢市長を、池田市長インターン生にしてほしい。但し、口にガムテープを
貼って、余計な一言を言わないようにして。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 13:14:14 ID:???
>>501
倉田薫さんに昔「一度藤沢を修行させたい」といったところ、
「あること、ないことを書き立てられてはかなわん」といってた。

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 18:55:49 ID:???
地域対話集会の参加者が1ケタ台になった件について。

504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 22:07:24 ID:???
>>503
>地域対話集会の参加者が1ケタ台になった件について。

本当ですか? 平成18年 9月22日(金) 市立第四中学校 開放教室 での対話集会でしょう。
一桁は初めてです。
「いつか、そうなるかも」とは思っていましたが、本当に一桁ですか?
掲示板「箕面再生」で、西小路の住民さんの「市長メッセージ(市民のみなさんへ)
は話題豊富」で、改めて藤沢市長さんのメッセージの意味を再認識させられましたが、
それにしてもです、一桁とは、、、、。




505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 22:15:28 ID:???
>>504
一桁の参加は、箕面小コミセンでもありました。
でも4中校区は、昨年は32名参加していましたが・・・
今回は一桁ですか?うぅぅむ・・・言葉がないですな。

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 22:38:21 ID:???
>>505
毎月「もみじだより」1Pを丸々使って宣伝し、自治会の回覧板で知らせ、ポスターまで
作ってコミセンに張り出しながら、予定の1、2割しか参加がない。
もはや市民が、市長と市政を語り合うということに魅力を失っていることを如実に市長に
突きつけているわけだ。

公開されている「議事録」を読むだけでも、「参加してみようか」という意欲がわくよう
な問題提起なり答弁が市長からなされていないのだから当然の結果だ。
それどころか、決まりきった内容や、その場かぎりの思いつき、意味不明の答弁ばかり市長
から一方的に聞かされる「地域対話集会」では、参加者が増えることなどありえないことに、
藤沢市長もこの辺で認識すべきなんだろうが、まあ無理でしょう。勝手にやってください。

・・・「箕面再生」そっぽ向かれている「地域対話集会」 - 河合塾 より・・・
http://bbs9.fc2.com/php/e.php/minoh/?act=reply&tid=485098

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:25:03 ID:???
>>505
8人だってさ。

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:27:58 ID:???
平成17年3月19日の地域対話集会は7人だったな。
平成18年8月11日は8人と、、、

職員の方が多くね?


509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/23(土) 23:34:03 ID:???
>>508
地域対話集会は定員100人の事業なんだろ。
参加者が1割未満って、、、、完全な無駄な事業じゃない。
おはようサロン、出張市長室、地域対話集会って同じ人が参加しているんだろw

510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 12:53:40 ID:???
>>501
口にガムテープ貼ってもビラに書くだろな
倉田市長の見識が正解だなw

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 17:29:38 ID:???
>>510
倉田薫市長は藤沢にどれだけ煮え湯を飲まされているか、、、

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 18:04:19 ID:???
>>511
>倉田薫市長は藤沢にどれだけ煮え湯を飲まされているか、、、

どのような煮え湯を飲まされてきたのでしょうか。
具体的に教えていただけませんか?
それにしても、近隣市長とうまく行かない市長って深刻です。
特にそれが箕面市長に起因するとしたら、最悪です。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 19:16:03 ID:???
市民派支持の人たちに尋ねたい。私は現在の自公民の市会議員に信用は置いていない。
団体の利益を代表する議員ではなく、市井の庶民の思いを議会に反映させてくれると
期待して市民派に投票されたのだと思う。彼らの現在していることが、筋が通っている
と考えておられるだろうか。一票を投じたからと言って、その政治家が支持者の意に
反した行動をとるのなら支持をやめるというのは至極当たり前のことだと思うが。
理由をどうつけようと、約束を破ったのなら、謝罪と、信を問うことをしなければ。
信用を失ったまま、政治家を続けることが、もっと致命的だと気づいて欲しい。
現在のままの市民派を支持することは、とどろみの開発と同じくらい「コンコルド錯誤」
なのではないのか。

コンコルド錯誤という言葉は4,5年前の新聞記事で知った。コンコルドが採算がとれないと
わかっていながら、開発にかけた費用を無駄にするのを嫌って飛ばしてみたもののもっと損を
したという、目先のことにこだわって将来に禍根を残すという、たとえ話。

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:29:49 ID:???
>>513
水をさすようですみません
とどろみ開発は、開発主体、地権者、購入者、周辺住民が損得バラバラで、
シンプルに開発者=事業運営者であるコンコルドの錯誤とは全然違いますよ
コンコルドの錯誤は、損得のすべてを一主体が担う際にどう判断するか論じるときに使われるものです

515 :514:2006/09/24(日) 20:48:00 ID:???
コンコルドの錯誤はともかく、市民派支持の人たちに尋ねたいのは同感です

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:55:57 ID:???
>>513
> 団体の利益を代表する議員ではなく、
> 市井の庶民の思いを議会に反映させてくれると
> 期待して市民派に投票されたのだと思う。
期待はずれだな。
「市民派」議員も所詮身内団体の利権のために動いている。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 20:59:18 ID:???
>>514
513です。「損得のすべてを一主体が担う際にどう判断するか論じるときに
使われるものです」・・・一般に使われる意味として、「ある対象に一定のお金や
時間などコストをかけた場合、その時点で止めれば、最小限の損失で済むのに、
そのかけたコストがもったいないと思って、続行してしまい、もっと損失を大きく
してしまうこと」として挙げました。特定の場合のことを指すとは知りませんでした。
藤沢氏は、勇気ある撤退を掲げて当選したのに、損害賠償が大変だからという理由で
続行しました。撤退するのなら、埋め戻すのか、地権者にどう補償するのか試算が
必要です。その審議をしたのかどうかも公表しないで、損害賠償云々というのは
筋が通らない話だと思います。資金を負担しなければいけない市民の一人として、
事業の採算性を明らかにしてほしいと思います。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:27:14 ID:???
牧野直子議員のHPより

2006.9月号C(9.22)

議事日程が変わりました
 21日(木)の議会運営委員会で、訴訟に関する追加議案1件の取り扱いについて
協議されました。 その結果、25日の議事日程に加えた上、一般質問に入る前に
本会議を一旦中断し、民生常任委員会を開催することになりました。
そして、一般質問は翌日、追加議案の議決を終えてから始まります。
次のように変わりますので、ご了承ください。

25日(月) 議案審査の常任委員会報告ののち、討論、採決となります。
追加議案の上程と議案審査(民生常任委員会開催)
26日(火) 追加議案の委員会報告・討論・採決 および一般質問
27日(水) 一般質問の続き、役員選出
28日(木)〜10月2日(月)まで 役員選出(議長・副議長、常任委員会委員などを決めます)
なお最終日には決算の上程(提案説明)があります。

  時間はいずれも午前10時から 市役所3階の本会議場で開かれます。民生常任委員会は
議場の隣の委員会室で行われます。
したがって、私の一般質問は早くて26日午後、あるいは27日午前になるでしょう。
詳しくは 議会事務局 072−724−6705にお問い合わせください。  

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:51:38 ID:???
>>518
>>496 の件ね。

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 21:53:19 ID:???
>>513
増田京子の保育所民営化条例に対する投票行動が彼女の踏み絵となろう。

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 22:17:28 ID:???
>>514
>とどろみ開発は、開発主体、地権者、購入者、周辺住民が損得バラバラで、

止々呂美開発に、開発主体、地権者、購入者、周辺住民が損得バラバラなのか。
周辺住民にとっては20数年来の悲願だったのではないのか?
止々呂美の地域の方の生の声を聴いてみたらいい。本当に勉強になるから。
藤沢の止々呂美での対話集会議事録を読むだけでもいい。

開発主体(大阪府)と地権者、購入者の損得がバラバラとはどういうことか?


522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 23:12:21 ID:???
>>509
完全に失敗した事業だな。

523 :514:2006/09/24(日) 23:49:35 ID:???
>>521
514は、コンコルドの話だから、純粋に金銭面のプラスマイナスの相違の話だろ

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/24(日) 23:56:57 ID:7oYcHSNc
>>520
前スレ844

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/08/30(水) 01:35:59 ID:???
>>843
842だが、市営保育所民営化が踏み絵になるというのはちょっと疑問だ
というのは、増田議員が共産党になることを望んでいるわけではなく
藤沢グループから離脱するか否かに注目しているからだ

市営保育所民営化の是非については、共産党だけが絶対的反対を唱えるのに対して
他の立場は民営化の条件や内容次第で意見がいろいろだろう

1.増田議員がもし民営化に反対すれば、共産党路線に乗ったことと、
 藤沢グループから離脱したことははっきりわかるが、
2.増田議員がもし民営化に賛成した場合には、藤沢グループに乗っての賛成なのか、
 条件や内容次第での賛成なのか、さらには他会派などと協調しての賛成なのか
 区別はつきづらい

だから、はっきり「踏み絵」になるとも思えないのだが
そもそも、増田議員は、民営化絶対反対論者なのか?もっとファジーな気がする

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 09:09:05 ID:???
それで、今日は結局、増田先生の発言というのはないのですか?
明日?

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 09:34:11 ID:???
>>525
請願であるだけ。
保育所関連は牧野直子が賛成討論を入れている。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 18:16:48 ID:???
本会議の終了時刻は? 傍聴者数は? 民生常任委員会のほうはどうなった?

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 19:43:53 ID:???
>>527
本会議の終了は15時、傍聴者数は定かにはわからん。
民生常任委員会では否決すべきものと決定。

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 19:45:42 ID:???
700万円も一NPOに請求したら、自己破産されて終わり。
債権放棄の議案でまた揉める。

さて、これで儲かるのは誰でしょう。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 20:01:47 ID:???
そろそろ坂本がブログか何かで民主党を支持できないとか意味不明なことを書く時季かな。
そりゃそうだろ、あいつら社民党支持なんだから、、、

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 22:14:04 ID:???
前川議員の、職員数削減の提案(?)の件は、どうなった?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 23:05:21 ID:???
i

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 23:08:09 ID:???
障害者作業所のNPOの監査は内海元議員とか?

534 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 23:17:44 ID:???
>>242
和解議案ともども補正3号は本会議でも否決されますた。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/25(月) 23:59:36 ID:???
増キョンの質問は明日?
藤沢市長に対して「風水害等の災害時の対応」について質問するんよね
藤沢市長の7月の風水害の対応について、増キョンが責めるのか守るのか
誰か傍聴する人がいたらぜひ教えてくれよ
行きたいが、日中は仕事してるから

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 07:19:03 ID:???
>>535
水曜日。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 09:18:41 ID:???
最近、共産党の影が薄いな・・・

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 18:43:26 ID:???
政策総括監の御ぐしは薄いですが
何か?

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 18:44:45 ID:???
>>534
さすがに、否決の話はようこそ市長室には書けないか。。。。

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 18:56:59 ID:???
>>533
>障害者作業所のNPOの監査は内海元議員とか?

「監査」じゃなくて「監事」!


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 19:51:15 ID:???
訴えを提起したとしても、特定非営利活動法人の資産がないとすれば、
破産を宣告を請求させるだけ。
そんな議案を出して何をしようとしたんだ。。。。。
否決されたからよかったものの。

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/26(火) 21:12:15 ID:???
>>541
どんな議案だったのか、教えていただけますか?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 00:19:14 ID:???
ところで、こんなもの発見
箕面の無防備運動が、全国組織で取り上げられとる
(内容はショボいが)
市民派は、こんなこと本気で進めてるのか
正気の沙汰とは思えん

無防備地域宣言運動全国ネットワーク
全国ネットワーク会報(2006年7月25日発行7号)
http://peace.cside.to/kaihoui01.htm
 ↓
箕面市平和条例制定をめざす会の本格スタートに寄せる個人的思いと箕面での近況
http://peace.cside.to/Images/Images/kaihou060707.pdf

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 07:22:16 ID:???
>>542
NPO法人による障害者作業所に補助金を交付していたんだが、
そこが障害者の就労を確保できなくなり、作業所を閉鎖した。
補助事業の一部は履行しているんだが、全額を返還しろと藤沢市長は命令。
民訴法に基づいて議会議決を経ないまま、支払督促手続をして、
作業所から異議申立てがあったので、訴えを提起したとみなされたので、
訴訟費用を払うので、ようやく議会議決を求めた。
議会からは去年の問題なのに、議会に対する説明もないまま、唐突に議案かよ。
債権管理といいながら、訴えを提起して債権回収しようにも、相手に資産がないので、
破産させて、結局債権放棄の議決をまた求められるんだったら、訴訟費用が無駄。
裁判のための裁判になりかねない。
という理由で否決。

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 08:40:03 ID:???
猪名川での消防の大会サボったのを所用のせいにしているが、
所用があったって公務じゃねえよな。


546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 09:15:31 ID:???
ちょっと前にスレにあった市のHPで、「まちづくり塾」って、ようわからん。
市のHPで、藤沢節をうなっているように思えるのだが、どこの管轄なのか?

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 15:30:03 ID:???
541,544の議員さんの書き込みをみると、やはり元仲間の内海さんを守るためか。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 15:45:38 ID:???
>>547
議員じゃなくて、職員のように思うが。

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 15:56:51 ID:???
ネットで議会の録画中継でもできないものか。議事録ができるのが3ヵ月後、
懇意にしている議員でもいない限り、何が決まったのかわからないではないか。
各議員もブログで議案を紹介したりしているが、それぞれのフィルターを通した
報告では的確な判断ができないのではないか。住民投票が必要なほどの重要案件
がなければ、大した違いはないとの判断だろうか。市民に「違いがわかる人」に
なってもらうと困ることでもあるのだろうか?

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 17:25:19 ID:???
>>549
> ネットで議会の録画中継でもできないものか

録「音」中継ならFMタッキーがやってる
ビデオは機材が大変だし人手と金がかかるのと
動画像がサーバ容量を食ってさらに金がかかるので
たぶんコストパフォーマンスの問題だろうなあ
まだしばらくは、大きな自治体でないと進まないのでは
箕面は肉声が聴けるFMがあるだけマシかも

システム屋の独り言でした

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 17:56:13 ID:???
>>541 >>544
そもそもNPOへの補助金が適正なものかどうかが問題なのでは?
監査といっても収支があっているかくらいのチェックしかしていないのでは
監査とはいえない。実際にしている仕事の内容までチェックするべきでは?
NPOへの補助金が約1億円あるが、本当に意義のあることか、働きに値する額
であるかのチェックも監査の対象にするべきだと思う。

552 :pa:2006/09/27(水) 19:48:02 ID:HkXdcdxv
教室には生徒は30人も居ない
現実ばなれの30人学級でしゅ!!

553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 20:16:12 ID:???
>>550
システム屋さん、よくわかる説明、ありがとう!
タッキーも音波が届きにくい地域もあるし、再放送はあるものの、じっと聞き耳
たてているのにも、つらいものがある。顔と発言が結びついて見えると、次の
選挙のときの判断材料になると思ったのだが・・・

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 20:52:21 ID:???
プロジェクトみのお、TOPページが更新している、文責・坂本洋。

555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:07:47 ID:???
>>554
「民主・市民クラブが採決で分かれる・・・?」という見出し。
坂本氏は、「藤沢市長就任以来2年間、鉄の結束を誇ってきた自公民が初めて
割れた、とはしゃいでおられるようだ。しかし、この板でも、会派を組むという
ことは、統一見解を出さなければいけないという意見が書き込まれていたが、
市民派以外でも、一枚板でないところもあるということなのか?彼らの支持者は
どう捉えているのだろう。

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:18:56 ID:Wez/RT6Y
>>554
いつもバラバラに割れている市民派議員のことに
思いっきり目をつぶって書いてるところに大笑いしたw

>>555
これまでも例外的に何度か態度が分かれたことはあったよ
いわゆる「特定の案件について党議拘束を解いた」ということでしょ
国会でもときどきあるね

市民派の問題は、「原則バラバラ、例外的に一致」って、逆転してるとこだな
それではなんで集まってるのか、会派の意味がない

衆院選まで絡めて坂本さんも必死だな

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 21:53:30 ID:???
>>556
>衆院選まで絡めて坂本さんも必死だな

藤沢氏に、深く係ったことのある人は、全く評価しないのは知っているが、
選挙参謀として坂本氏が入ってきてから、狡猾さが増してきたように思うのだが?
単に、金で雇われた参謀なのか、或いは、坂本氏自身が何か目的を持っているのか、
どう思われます?

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:13:01 ID:Wez/RT6Y
>>557
金が払われてる面もあると思うが、目的というか方向性はもちろん定まっているでしょ
いわゆる「左翼団体」のどこか(どこかはわからないが)がバックにいるだろうことは明白
でなければ、平和イベントや無防備条例の話など、あれだけ熱心に推し進めるはずがないし
同時に複数の市で活動することも考えにくい

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/27(水) 23:37:19 ID:???
>さて、一部新聞で報道されましたように、
>箕面市議会では、一昨日に和解案が、昨日は
>裁判に係わる議案が反対多数で否決され、
>事務の流れの軌道修正を余儀なくされています。
なんじゃ、この言いぐさは、。。。。。。。。

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 00:42:16 ID:???
>>556
共産党がよく演説とかで
「逆立ち財政」とか「逆立ち行政」とか「逆立ち福祉」とか
って言葉を使ってるけど
まさに「無所属市民派」が会派に属してる時点で「逆立ち会派」だな

無所属なら、集まるなっつーの
集まるなら、無所属を名乗るなっつーの
会派を組むなら、ちゃんと投票原則を持てっつーの

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 02:24:19 ID:???
>>559
すごいな・・・
市長としてすべてを了承して、議会に提出したのは自分だろうに、
否決されるとそれは「事務の流れのせい」、か
しかもそれを堂々と書きはなってるところがすごい・・・
まっっっったく、これっっっっぽっちも、自分になにか責任があるとは思ってないんだな
ましてや、外因があるから「軌道修正を余儀なくされている」と、評論家のようだ
・・・あまりに常識ばなれしていて、感覚が異常すぎる
おかしな人物だとは思っていたが、ここまでとは思わなかった・・・

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 08:32:43 ID:???
答弁で「熟慮に熟慮を重ねたから認めろ」としかいわないんじゃ、
議論にならんわな。

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 09:18:27 ID:???
増田京子議員の質問はどうだったの?
災害対応で、藤沢市長の行動を責めた?
それとも大方の読みどおり、言及を避けて事実上の是認をした?

保育所の方では共産党と一致して反対にまわったみたいだけど

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 10:08:58 ID:???
今日の池田市HP,「市長とびある記」からインターン生の感想を抜粋。

>市長インターンシップ生 立命館大学 楢野彰久です。今日は議会初日という
>ことで市長と直接お話するのは午前中のみでした。信頼されることは誰もが
>望むことだと思います。そして信頼されるには素早く動く行動力が重要だと
>市長といると感じます。市長は市政を語る夕べ等で出された課題を翌日には
>行動結果を検討していました。この素早さを学ばせていただきます。

藤沢市長は宿題を溜めすぎています。夏休みの宿題なら一夜漬けでもできますが。

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 19:56:24 ID:???
>>563
増田議員は、言及を避けて事実上、災害対策忌避を容認したんでしょ?

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/28(木) 20:59:58 ID:???
>>565
なんだ、結局、打算的な姿勢か
まさに市民派の最も批判されるパターンではないか
芯の通った行動を少しは期待したのに
今さらそれほど信じちゃいないが
それでも増田議員には改めてガッカリした

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 07:33:09 ID:???
>>566
箕面の市民派は、選挙を人気投票かなんかと取り違えている節がある。
パフォーマンスが大好き、いかに印象付けるかが勝負。高給をとって、市民の
声を代弁するという責務は全く自覚していない。通ってしまえば自分たちの
したいことをする、そのために市民を乗せたのだと、今にして悟った。
まず、考えるべきは、議員の給料を支払っている市民の利益だろう!
業界の利益を考える既成政党とは違うものを、支持者は求めていたはずだ!

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 11:17:32 ID:???
選挙が終ったらリコール?藤沢市長では、どうにもならないとはわかっているが
土建屋の利権がらみの市長復活もいやだなと思う市民は、結構多いと思うが・・・
市職員のなかから、倉田・池田市長みたいな人は出ないのだろうか?

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 19:12:33 ID:???
>>562
「血のにじむような議論」って何だ?

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 21:30:16 ID:???
>>567
>通ってしまえば自分たちのしたいことをする、そのために市民を乗せたのだと、
>今にして悟った。
>まず、考えるべきは、議員の給料を支払っている市民の利益だろう!
>業界の利益を考える既成政党とは違うものを、支持者は求めていたはずだ!

藤沢・市民派を批判するのは結構だが、根は市民派そのものというのがよくある。
567はその典型ですな。
この意味、わかる人はわかる。わからん奴はいつまでもわからないでしょうね。

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 21:48:09 ID:???
>>570
568もわかっていませんよ。
>土建屋の利権がらみの市長復活もいやだなと思う市民は、結構多いと思うが・・・
>市職員のなかから、倉田・池田市長みたいな人は出ないのだろうか?

「土建屋の利権がらみ」と簡単にいう市民派、倉田池田市長の何を評価しているのか
さっぱり分からん。すべてムードで判断する市民派的発想に耐えられない。

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:03:19 ID:???
北大阪急行延伸を推進する藤沢は土建だと思うのだが。。。。

573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:07:08 ID:???
>>572
4次総に賛成の藤沢は、初めから開発推進派の、エセ市民派だよ。

574 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:22:15 ID:???
>>573
藤沢氏は、梶田市長を落として、何をしたかったのだろう?

575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:24:27 ID:???
572・573 こいつら、たまらんな。
開発イコール悪かいな、アホが。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:27:42 ID:???
>>575
土建屋さんにも言い分がありますよね。

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 22:44:14 ID:???
藤沢市長の今日のHP

「今日は、朝8時から病院長と定例協議を持ちました。近年、公立病院の勤務医不足が
問題になっていますが、箕面市立病院も例外ではなく、ここ半年で何人かの勤務医が
退職しています。その対策について、種々の意見交換をしました。
市民の命を守る地域医療の要として、今できることを可能な限り実行することを確認し
ました。」

これもたまりませんね。いつもアホ藤沢はこれです。
「今できることを可能な限り実行することを確認しました。」って言う、その中味を
語らんかい。


578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:07:37 ID:???
正確な表現すると、いつも、この会議は、
「今できることを可能な限り実行すること」を確認しましたに終始する。

病院長「市長勤務医がまた退職を申し出てます。これじゃ病棟も外来も回りません」
市長「今できることを可能な限り実行しましょう。では今日はこの辺で」

現場で中身の議論などしてません。

579 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/29(金) 23:13:15 ID:???
>>575
土建イコール悪とはいってない。
「土建イコール悪」といっていた藤沢の二枚舌を批判しているだけ。

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 09:49:46 ID:???
>>570
藤沢氏に投票した人のなかには、それまで保守だった人もかなりいるし、共産党
支持者もいる。如意谷の保守票が藤沢・市民派に大量に流れたという話もある。
ふたを開けてみれば、藤沢・市民派は社民党支持であったと判明、なーんだ、と。
しかし、箕面の市議会の議決が必ずしも民意を反映しているとは思っていないから
市民派イコール悪のように言う人たちに反発を感じている。市民派のどこが
気に入らないのか、藤沢市民派を除外して説明していただけるとありがたいが。

結果的には敗北したが長野の田中知事誕生も民意の表れではなかったのか。
滋賀県・嘉田知事誕生後に民主党も支持に回ったのは民意を汲んだからではなかった
のか。市民派支持者をいっぱひとからげに批判するだけの論拠を示していただきたい。

581 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:41:06 ID:???
>箕面の市議会の議決が必ずしも民意を反映しているとは思っていないから
市長選挙の結果は民意の現れで、市議選は民意が現れていないとするのって、
二元代表制を採用した憲法に反した考え方だよ。

582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:45:43 ID:???
>>580
570も含め、ここで出る「市民派」というのは、箕面の藤沢グループのことだけを指していると思われ
580は単語の受け止め方が他の人と食い違ってるだけでは?
(間違ってるわけではない)

ただ、580が「市民派」なるものをどう定義してるのか知りたいものだが
イメージだけの言葉だとしたら、議論がややこしくなるだけで
その言葉を使わないほうがあなたの意図は伝わると思うが

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 10:59:21 ID:???
>>581
議会が市長を監視するというのはわかる。しかし、今までは、与党が圧倒的
多数で共産党だけが大勢に反していたが、市民派議員が5人に増えたことで
是々非々の討論もできる下地ができると期待した。もっとも、勝手きままに
賛否を決めている状態では信頼するに足りないが。彼らが筋を通す人たちで
あったなら違った展開も見られたのではないかと残念に思っている。

584 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 13:29:48 ID:???
>>583
市民派議員の連中は、勝手にいうだけで説得する気はなく、
かつ、議論する能力はないからな。

585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/09/30(土) 19:59:17 ID:???
考えてみれば、普通の市民(普通の主婦と言って、どやされていた人もいたが)が、
議員になれるというほうが不思議なわけだ。他市の市民派議員という人も、住民
運動の中心にいた人とか、立候補以前にマスコミで顔の売れていた人が多い。
箕面の市民派は、バックアップする組織があったのだとわかってきた。人脈も金脈
にも縁のない庶民が立候補して通ることなど、まずないだろう。

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 06:56:31 ID:???
>>585
> 箕面の市民派は、バックアップする組織があったのだとわかってきた。
> 人脈も金脈にも縁のない庶民が立候補して通ることなど、まずないだろう。
確かにな。
バックアップする組織の利権のために行動するのも明らかだし。

587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:10:12 ID:???
>>585
金と暇と地盤がないと議員活動はできない、というのは本当。市議会議員の
構成を見れば、元々が農村の地元で代々顔役だったとか、商売をしてきた、
不動産業を営んでいるとかの人が多い。地縁、血縁、組織、財力がない市井の
人が、議員になれるはずなどなかったのだ。まあ、こういう町が厭なら、
出て行くことですな。

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:15:46 ID:???
>>584
> 勝手にいうだけで説得する気はなく、かつ、議論する能力はない

しかもそういう連中の1人が市長だからな・・・
目もあてらんない

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:19:39 ID:???
>>586
>バックアップする組織の利権のために行動するのも明らかだし。

市会議員立候補者をバックアップしているのが、組織か個々の市民かで「利権」
云々がよく議論されるが、問題は「利権」の中味でしょう。
利権とは何か。
利権とは、@業者や特定の個人が政治家、公務員と結託し、A法や条例、社会ルール
を犯しても、不当な利益を得て、Bその見返りとして、結託した政治家、公務員に某
かの金品を渡したり、あるいは票の取りまとめを行う、という意味だろう。

このように規定するならば、「バックアップする組織の利権のために行動するのも明
らかだし。」という言い方が誤解を生む表現だということが分かるだろう。

応援してもらっているのだから、応援している組織、個人の要望実現に議員が熱心に
なるのは当然であり、もし不熱心な態度を取る議員であったとしたら「あいつ議員に
当選したら、とたんに天狗になりやがって信用できない議員だ」と、たちまち総スカ
ンを食うだろう。

586は次のように表現し直すと誤解がなくなるのでは・・・。
バックアップしてくれている組織、市民の要望、利益実現のためにモ議会活動する
ことは当然だし。


590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 10:31:16 ID:???
>>587
>市議会議員の構成を見れば、元々が農村の地元で代々顔役だったとか、商売を
>してきた不動産業を営んでいるとかの人が多い。地縁、血縁、組織、財力がな
>い市井の人が、議員になれるはずなどなかったのだ。まあ、こういう町が厭な
>ら出て行くことですな。

いつの時代の箕面市のことを言っているんですかね。今の市会議員の構成をよく
見てくださいよ。「元々が農村の地元で代々顔役だったとか、商売をしてきた、
不動産業を営んでいるとかの人」が極端に少なくなってきているから、無責任な
言いたい放題の「市民派議員」がはびこったという逆説も成り立つんですから。

「こういう町が厭なら出て行くことですな。」なんて意図的な煽り表現は、
「ジコチュウ市民派」をはびこらせるだけですよ。



591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:05:24 ID:???
> @業者や特定の個人が政治家、公務員と結託し、A法や条例、社会ルール
> を犯しても、不当な利益を得て、Bその見返りとして、結託した政治家、公務員に某
> かの金品を渡したり、あるいは票の取りまとめを行う

>>589
あんたが言ってるのは、利権ではなくて、ほとんど「収賄」に近い話だろ
例えば、自分たちの運動に「市長」という公的な肩書きで参加・支援することで
その運動があたかも公的に認められた正しい活動であるかのように
誤解させて広げていくことだって「利権」の一種

平和関連のイベントをえらく力入れて後押ししてるのが良い例

とくに活動団体にとっては、お金なんていくらでも生む方法はあるから
お金で政治家のバックアップをして、そういう見えない「影響」を買おうとする
586の書いた「バックアップする組織の利権のために行動するのも明らか」は、そのとおり
誤解を生む表現でもなんでもないよ

「藤沢市民派は悪しき利権のために活動してない」って印象づけようとする
589の必死さには泣けてくるw

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:25:10 ID:???
>>591
例えば露骨な例でいけばこれだな(愉快な…より)
 ↓
> そんな無理を通してでも運動を進めたい箕面市長や自称「市民派」グループの議員にとって、
> 致命的な公表資料があるので最後に紹介しておこう。
>
> 法務省の外局である公安調査庁が、白書に準じる年間報告書として毎年定期的に国内・国外の
> 公安動向をまとめて公表している「内外情勢の回顧と展望」というものがある。
>
> この最新版である「内外情勢の回顧と展望 −核・テロの脅威及び複雑化する国際情勢と日本−」
> (平成18年1月)は、「第3 平成17年の国内情勢」で、オウム真理教をはじめとする
> 過激派組織の動向をまとめて解説しているのだが、このなかに、
> 「3(3)市民層への浸透に力を注いだ過激派」という非常に興味深い部分がある。

>>212が引用してるので引用部分は省略)
http://www.moj.go.jp/KOUAN/NAIGAI/NAIGAI18/naigai18-04.html

> そう、「市民層への浸透に力を注いだ過激派」の一つである「民主主義的社会主義運動」(MDS)
> なる組織があり、無防備地域宣言の条例化運動は、このMDSという過激派組織が起こして
> 伝播を進めているものだと、政府の調査機関である公安調査庁が公式見解を出しているのだ。
>
> 知らずに参加している人もいるかもしれないが、ここまで明瞭に書かれている以上、
> 少なくとも積極的に活動を展開している人々は、こうした組織の人間か、そうでなくとも
> これを十分承知の上でやっていると疑わざるをえない。

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:31:24 ID:???
>>591
>例えば、自分たちの運動に「市長」という公的な肩書きで参加・支援することで
>その運動があたかも公的に認められた正しい活動であるかのように誤解させて広
>げていくことだって「利権」の一種

そこまで「利権」の概念を広げて議論するなら、全国すべての知事、市長は「利権」市長
知事になるだろう。「知事、市長は政治活動するな」ということになることを理解してい
るのか。

また585,586が問題にしているのは市会議員のことを話題に市、それに589が応えているん
だろう。

>「藤沢市民派は悪しき利権のために活動してない」って印象づけようとする
>589の必死さには泣けてくるw
藤沢・市民派議員の政治姿勢は、徹底的に糾弾すべきだ。だが、我田引水的批判
や的を外したムード的批判では「市民派的発想」をぶち壊せないよ。



594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 11:52:37 ID:???
>>593
591の言い草と、589の言い草と、どちらもわかる
591の事例を見ると、593の解釈ほど広くはないように感じるから

ということは、「利権」って言葉も非常に定義が曖昧でファジーなイメージの言葉ってことだろ
582の言ってるように、そういう言葉は議論をややこしくして事実関係をぼかすだけのような気がする

そんな「利権」という言葉を散々使って批判を展開してきたのがまさに市民派なわけだが

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 12:01:01 ID:???
>>591
>例えば、自分たちの運動に「市長」という公的な肩書きで参加・支援することで
>その運動があたかも公的に認められた正しい活動であるかのように誤解させて広
>げていくことだって「利権」の一種
>平和関連のイベントをえらく力入れて後押ししてるのが良い例

例えば、ある市長なり、知事が「北朝鮮拉致糾弾の集会」に参加したとする。この行為は
市長」という公的な肩書きで参加・支援することで
「その運動があたかも公的に認められた正しい活動であるかのように誤解させて広げてい
く利権の一種 」になるのか。
6年前までの「拉致家族集会」状況を考えてみよ。国家・マスコミ、政治家から一顧だにさ
れず、孤立無援の闘いを続けてきた当時の拉致家族の集会に、心ある知事なり市長が参加し
ていたら、それは利権になるのか。

違うだろう。問題はその集会の中味だ。そして当の市長が「市長として公的に参加する」信念
さえあれば、その是非について議会で問題になった場合、堂々と自らの市長としての信念を表
明すればいいわけだ。

市長は24時間市長であって、公私の区別などないのが市長という存在でしょう。
公的業務より私的活動を優先するこの間の藤沢市長の言動は、議論以前の問題ですよ。



596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 12:11:47 ID:???
>>594

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 12:17:26 ID:???
>>595
こういう議論のできる人が登場するのは楽しみ!

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 12:20:06 ID:???
>>595
横入りですまんが、591のなにが違うのか、今ひとつわからん
591は「問題はその集会の中味だ」ということを大前提として話をしてるのでは?
591の意図と、595の言ってることが違うように感じられないのだが

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 12:42:34 ID:???
市民派って何だろうと考えるとき、特定の政党に頼ることなく、生活者の視点で
市政のあるべき姿を市民とともに実現していく人ではないか、という思いがある。
原発反対の町で起きた住民投票、市長リコール、徳島県・吉野川第十席での住民
投票などで市民派の果たした役割は大きい。自民党支持であっても、この件では
反対だという人、一人の市民として望む方向が一致したとき、どこの政党にも
属さないという存在は拠り所となるのではないか。この点、箕面の市民派は、矩を
超えている。社民党の応援をしているのだから。

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 12:58:26 ID:???
『愉快な市民派たち@箕面』が更新されている

601 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:10:11 ID:???
>>599
抽象的な単語だな・・・
それでは例えば、自民党の党籍を持ちながら、
あえて自民党会派に属していない市議会議員は、
市民派ってことでOK?

602 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:24:44 ID:???
>>601
「特定の政党に頼ることなく」という条件をつけておいたと思うが。
しかし、現実の選挙では○○党支持とかいうのが多いね。徳島県の姫野さんは
民主党の支持を断ったと聞いているが、それが本筋じゃないかと思っている。

603 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 13:26:50 ID:???
>>599
>市民派って何だろうと考えるとき、特定の政党に頼ることなく、生活者の視点で
>市政のあるべき姿を市民とともに実現していく人ではないか、という思いがある。

「生活者の視点」「市政のあるべき姿を市民とともに」というフレーズが無内容なんだよ。
誰であろうが、どの政党を支持していようが、皆生活者として考え、行動するんだろうが。
いいかげん、こんな空虚な言葉で政治を語ることから卒業しろよ。

604 :602:2006/10/01(日) 13:37:42 ID:???
確かに「市民派」という言葉はファジー。党派を組むことで常任委員会の委員
にもなれるということで、増田・牧野議員が「無所属クラブ」を作っているが
互いに拘束しない、緩い会派って何だろう、とは思っている。個人的には、
所属政党ではなく、候補者個人が信頼できるか否かで選びたいと思っている。

605 :601:2006/10/01(日) 14:00:03 ID:???
>>604
> 個人的には、所属政党ではなく、候補者個人が信頼できるか否かで選びたいと思っている。

それでいいのでは

政党支持がなくてもいいし、あってもいい
(政党支持があるとダメみたいな議論もおかしい)
そうすると、ましてや市民派なんて謎のカテゴリー分類も無意味

606 :602:2006/10/01(日) 14:24:10 ID:???
>>605
確かに、あなたの言うとおりだな。友達にも無党派だというのもたくさんいるし。
市民派って自分で名乗るほうがおかしいんだな。内海さんも「本格市民派」だったし。

607 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 15:16:02 ID:???
>>605
>市民派なんて謎のカテゴリー分類も無意味

だから「愉快な市民派」なりこの板では、「自称市民派」とか「藤沢・市民派」
とか言う表現を使うことによって、、暗に「市民派」という概念の無意味さを
批判しているわけだ。

それを「本格市民派」などと得意げに言っていた内海何ぞは、まさにマンガ的
存在だったということを、未だに自覚できていないのではないのか。
「真の市民派」とか「本格市民派」とかいう奴に聞いてみろ。
決まって「特定の政党に頼ることなく、生活者の視点で市政のあるべき姿を市民
とともに実現していく人」みたいなことを、とうとうと恥ずかしげもなく喋りだ
すから。



608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 15:57:32 ID:???
>>607
増田議員は「みどりの市民派」と呼称していた。「緑の党」とは違うらしい。
いっそ、なんぞ新しい党名でもつければすっきりしたのに。民主党まで、
民主市民クラブを名乗ったくらい、「市民」ばやりですな。

609 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:00:35 ID:???
市民派の本質とは何かについて一言で言い表すのは本当に難しい「ぬえ」みたいなものだ。
頭は猿、体は狸、手足は虎、尾は蛇、鳴き声は渡り鳥のトラツグミ、つまり正体不明。

強いて言うなら、反権威・反権力論者でかつ既成政党全面否定論者、創造より破壊を好む
革命願望論者。
間違って自らが権力者の末端に入ったとしても、「反権力・反権威」的発想は変らない。
故に無責任かつ責任転嫁は天下一品。責任を既成政党や部下職員、もしくは、既成の組織
ルールなり機構に転嫁する。


610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:11:14 ID:???
>>608
>民主党まで、民主市民クラブを名乗ったくらい、「市民」ばやりですな。

確かに「市民」病は、民主党や自民党内部にも伝染しているやっかいな現代病です。
民主市民クラブは、民主党と市民クラブが合同してできた会派だから、民主・市民
クラブと名のっているわけで、「市民派」を名乗っているわけではないが、この病に
侵されていないとは言い切れない側面はあるだろうな。

「市民の目線」とか「市民本意」とか「市民の立場」の政治なんていう言葉が、政治
の世界にはびこっている「嘆かわしい時代」であることは確かだ。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:29:54 ID:???
有権者が「市民派」病に侵されている事を自覚していないのも嘆かわしい。
「自覚していない」で、自称市民派、藤沢市民派を批判している書き込みが
この板でもよく見受ける。
「市民派」の立場、発想から自称市民派を批判しているんだから、ちっとも
賢くならない2チャンネラーも多くいて、「ほほえましい」とても言っておく。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 16:30:32 ID:zOCMY7ii
☆★レシピ板にバカ女が降臨しましたよ、まだまだ間に合いますよ★☆ 
http://food6.2ch.net/test/read.cgi/recipe/1157670450/l50
 
【胡椒】料理の画像をうpしよう part1【油】 
 
ある男がパンチラ画像ねだる→パンチラくらいならと画像うp→住人に乗せられる→パイチラもうp 
ちやほやされる→だんだん過激に→しかし画像の消し方を知らない事が判明 
プチ祭りに 
 
596:まなみタン :2006/10/01(日)16:18:03 ID:5Z9t6N3U
llii|ili(つω-`。)illl||ill うえ〜ん誰か消し方教えてぇ

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 17:54:46 ID:???
>>611
市民派が勢力を増すと困る人たちというと、利権狙いの方々ですかい?
利権は土建屋だけではない、人権なんとか、も。自公民が伸びると思い通りに
事が運ぶんでしょうな。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 18:39:29 ID:???
昨日の市長メッセージのなかにあった、ツバルに関する講演会、どうだった?

講演会 地球温暖化と私たちにできること〜ツバルを通して考えよう〜
 地球温暖化の影響で海面が上昇し、近い将来には海中に沈んでしまうと言わ
 れている南の島国「ツバル」を撮り続けている写真家の遠藤秀一さんをお招
 きします。ツバルの美しい自然と、それとは対照的に深刻な海面上昇の被害
 について映像を交えながら紹介し、地球温暖化について考えます。
 日時…10月1日(日曜日) 午後2時から4時 場所…メイプルホール小ホール

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 20:46:57 ID:???
>>613
>市民派が勢力を増すと困る人たちというと、利権狙いの方々ですかい?
>利権は土建屋だけではない、人権なんとか、も。自公民が伸びると思い通りに
>事が運ぶんでしょうな。

言っている意味が分かりません。ちょっと詳しく展開していただけませんか?

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:11:05 ID:???
>>613
>市民派が勢力を増すと困る人たちというと、利権狙いの方々ですかい?
>利権は土建屋だけではない、人権なんとか、も。自公民が伸びると思い通りに
>事が運ぶんでしょうな。

611ですが、590が言っているように「無責任な言いたい放題の『市民派議員』」が
増えると困るということでしょう。
すぐ「利権云々」に結び付けて政治論を展開するのは、あなたの政治に対する認識の
貧困ではないのですか。
自公民が伸びるとどうして利権につながるんですか。
あなたの言う「利権」論を展開すべきです。利権と土建屋、人権の関係も論理的に展
開してみたら。

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 21:24:10 ID:???
613は、何か政治に痛い目に会った経験があるのだろうか。
あるなら、それを踏まえた書き込みをすればそれなりに説得力をもつ独自の政治論に
なるかもしれませんよ。
どうなんですか613さん?

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:09:58 ID:g7sVqj/o
おもしろいネットで、驚いています。
「政治と利権」が問題になっていますが、わが日本国内の利権なんて「利権」といえませんよ。
私は今商社で中国政府、企業と取引していますが、桁が違います。
「利権、収賄」など中国の常識です。共産党の役人や政府高官に契約額の1割ぐらいを贈らないと
「商売」になりません。こんなこと常識以前の話です。


619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:15:48 ID:???
>>610
市民クラブは伝統ある会派名だよ。

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:32:45 ID:g7sVqj/o
>>618
おっしゃるとおりです。
日本で飲酒運転したり、飲酒運転の車に同乗したことが全くない人を探すのが難しいように
収賄を受けた事のない中国共産党の幹部や政府高官を見つけることは難しいでしょうね。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/01(日) 22:36:07 ID:???
618と620と、一人で会話してみました。明日も商取引にがんばるか。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 08:28:35 ID:???
市制施行50周年事業は本当にこけているな。

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 09:44:43 ID:???
>>607
たしかこないだのチラシで、藤沢と坂本が
 「藤沢市長は元祖市民派」
だって自称してたよな
この手の連中は本当にマンガのキャラだな

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 10:41:03 ID:???
http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1159694912
の9って本当?

9 名前:ななしやねん:2006/10/02(月) 09:28:18
箕面の山沿いにあるどでかいマンション、あれだけ住民の反対を受けていたのに
箕面市の議員の娘が住んでいるらしいよ。
いくらかもらっているのでは?

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 11:33:55 ID:???
>>624
あのマンションはリクルートコスモスが販売したが、住民対策用に雇われた
会社の社長と自民党の中川議員は大阪工大専門学院の同級生なんだ。ほかにも、
初めのころにスレにでていた森岡・元議員は議会のドンと呼ばれ、彼に口利き
で職員になったのも結構な数なんだ。梶田市長だって、彼の推挙で助役になった。
森岡氏が橋本市長に反旗をひるがえした理由って、バカみたいなんだ。
ニュージーランドのハット市に市から市長と彼ともう一人出かけたのだが、夜の
お出かけに誘ってもらえなかったのに腹たてた、というんだ。本人の口から
聞いたんだが、あほらしくて口がきけなかったぞ。
いろんな利権のヒモがついてる議員は、どこにでもいるんだがな、ここは多い。
田舎だからな。魑魅魍魎、何でもありの伏魔殿っていうんだ!覚えときな。

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 17:05:56 ID:???
>>625
「いろんな利権がある」とか言っときながら、
一生懸命書いてるのは辞めた議員の話かいなw
勢いだけの思わせぶりな話は飽き飽きなので、やめときな
書くならもっと決定的な話を書きなさいな

・・・というと
「決定的な話はあるんだけど差し支えあるから書けない」
とか言うオチが多いが

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 18:14:07 ID:???
>>624

http://kinki.machi.to/bbs/read.pl?BBS=osaka&KEY=1159694912

18 名前: ななしやねん 投稿日: 2006/10/02(月) 17:16:37 ID:vGO9.qlQ

桜井で酒屋やってる議員だよ!!

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:23:08 ID:2Ms5JWPx
>>625
こいつほんまにアホやな。甥!625よ、お前の書き込みのどこが利権なんだ、さっぱり分からんぞ。
626の言うとおりだ。

同級生は工業大学だったらいるのは当たり前だろう。交流もあるだろう、当然だ。
会社がそれを見込んで抜擢するのも自然の成り行きというもんだ。
それが民間会社の論理というものですよ。そんなこともしない会社は発展しない。

問題は、「収賄」があったかどうかだろう。しかしあの高層マンション建設は、合法
的に建設されているんだから、何も問題はないだろう。
思わせぶるに書くな、バカタレ!
ついでにもう一つ、市会議員の娘さんがあのマンションにすんでいるのが、なんなんだ。
アホが!あのマンションに住みたいという声は俺の周辺にも多かったぞ。
もう一つ、昔はどこの市でも職員採用に情実人事はあっただろう。
民間企業にもあったし、そんなこと口に出さなくても誰もがわかっていたことだろう。
昔はそれでも通用したとしかいえないだろうが。
問題にならなかったのは、その当時は役所が今ほど魅力的な職場じゃなかったというこ
とだ。

もっと本音でかたれよ、アホタレ。

629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:36:35 ID:???
>>628
ほんとにその通りですよ。
そもそも、中川議員一人の「策略」で、あのマンションができると思うのが
ばかばかしいとしかいえません。
私は、中川議員は好きな議員ではありませんが、それとこれとは別の次元の話です。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 20:51:50 ID:???
>>628
ようやく、この板でも本音の話が登場してきた感じでわくわくしています。
618さんの中国の話とか、628さんの話はその通りだと思います。
まず、現実を踏まえる事が大切であって、奇麗事の話は無力です。


631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:32:57 ID:???
>>628
議員の娘云々は、624の書き込みだ。高度地区制定前の駆け込み申請を勧めた
のは誰かってことだ。議員かもしれないし、職員かもしれない。パチンコ屋の
規制条例が出来る前に進出を勧めたのは誰だろう。業界の知人の話だと職員だ。
民間企業で勤まらないような人間を大量に就職させて人助けしたのかもしれない
が、多すぎる職員が暇そうにしている状態を生み出したのではないのか。
匿名板で、油を売るほど暇ではない。掲示板として利用しているだけなんだから。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:40:23 ID:???
>>630
>現実を踏まえる事が大切であって、奇麗事の話は無力です。

マア、そうは言っても本音を語るのが誠に難しいのが娑婆と言うもんやから
あんまり追い詰めるな。
そのことを百も承知で、奇麗事ばかり言って挑発するアホには鉄槌をくわさんと
身にしみんだろうがな。それにしても本音はなかなかいえんのも娑婆じゃ。


633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 21:54:07 ID:???
>>631
まぁまぁ、そないに気張らんでもいいがな。
なんやて、
「高度地区制定前の駆け込み申請を勧めたのは誰かってことだ。議員かもしれないし、
職員かもしれない。
パチンコ屋の規制条例が出来る前に進出を勧めたのは誰だろう。業界の知人の話だと
職員だ。」

そうか、職員か市会議員がわざわざすすめたんかいな?
そりゃけしからんな。
自らすすんでわざわざ業者にすすめたのか。知り合いの業者から聞かれたから状況を説明したのか、
部外者なんでさっぱり分からんが、そこんとこちょっと知ってるなら教えてくれ。

箕面市役所の役立たずを「パチンコ」店がわざわざ採用してくれたんかいな、
こりゃ表彰もんやな。藤沢市長の「朝のの市民対話」何とかに行って、そのパチンコ店を表彰しても
らうよう提言してみるか。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:03:32 ID:???
>>622
都市緑化フェアは職員は一生懸命やっていたから、いうのは心苦しいが、
やっぱり、野外ブースの少なさはイベントとしては転けているとかいいようがない。
市民団体に参加を募ったがそっぽを向かれているって有様と。。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/02(月) 23:51:42 ID:???
真実はわからんが、
「業界の知人の話だと」とか言ってる時点で笑った

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:00:14 ID:uiseU1TV
あほやな
「業界」が市役所職員や議員なんぞの言うこと聞くかいな
しかも大パチンコ業界さまがだ
ちったあ「業界」のこと勉強して語れや

637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:07:51 ID:???
市長が、市職員に出しているメールです。2,3紹介します。

市長から(44)10月2日
「9月議会が終わりました。9月議会では職員の丁寧な説明にもかかわらず、反対多数で否決
された議案がいくつかありました。担当された職員は本当にご苦労様でした。
今後の対処をよろしくお願いします。
今回の委員会質疑で感じたことは職員の事前の準備が整っていて、答弁が大変スムーズであっ
たことが印象的でした。
きっちりと議論をするということができていたように思います。ご苦労様でした。

住之江競艇場では、今年最後のナイターレースとなる箕面市主催の高松宮杯が実施されます。
この夏は、初めての変則勤務だったので精神的にも疲れたことと思いますが、これからも、
ビックレースが控えているので頑張ってください。」

藤沢市長、ここへ来て職員に媚び出しています。ミエミエで気色悪くてやってられません。


638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:22:05 ID:???
>>637
今さら言うのもなんやけど、アホはアホですな。
藤沢は職員にもメール出してるんかいな、底なしのないアホや。
>今後の対処をよろしくお願いします。
>答弁が大変スムーズであったことが印象的でした。
>きっちりと議論をするということができていたように思います。ご苦労様でした。

こんなこと書く奴、一体誰なんや、傍聴者か?



639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:24:20 ID:???
>>638
いまさら、なんなんですが、箕面市長藤沢純一さんのメールなんですよ、はい。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:32:47 ID:???
前川くんのトップページに不思議な役職が書かれている

>9月議会終了
>29日で9月議会がすべて終了しました。この議会は諸議案の採決だけでなく、次の1年の議
>長他の選出、委員会のメンバー交代など重要な議決が行われます。私は総務常任委員会副議長
>職と大規模地域開発特別委員会の継続と、新しく国民健康保険運営協議会委員および会派の幹
>事長職務を担当することになりました。今後ともよろしくお願いします。

『総務常任委員会副議長』って役職あったっけ?


641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:40:21 ID:???
>>640
よっぽど嬉しくて舞い上がってしまったんではないか、前川君。
それにしてもおもしろい!

職員あての市長メールもおもろい。藤沢さん、出し惜しみしないで市民にも公開してください。
お願いします。

642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:51:41 ID:???
それじゃ全文



643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:53:54 ID:???
from 藤沢 純一 :

★みどり環境フェアで出勤された職員の皆さん、本当にご苦労さまでした。
 小学校の運動会と重なっていましたが、多数の市民が参加してくださいました。
 また、各種イベントの企画運営にも、多くの市民の参画をいただき行政との協働が実現できました。
 二日目は、雨が心配だったのですが、芦原公園で行われた第22回大阪府都市緑化フェアでの第10
回大阪府花とみどりの街づくりコンクール表彰と第4回(2006)箕面市花とみどりの 街角表彰は、予定
どおり終わりました。
 引き続き行われた日本建築学会創立120周年記念の写真と絵画コンクール表彰が雨のため、中央学
習センターに会場を移すことになりましたが、スムーズに行事を終えることができ ました。都市環境
部の皆さんは、開催までの事前準備や当日早朝からの準備、そして進行、後かたづけとご苦労様でした。
★市民部の戸籍簿のデータ化に向けた膨大な作業も土日いっぱいかかって実施されていました。監督業
務ご苦労さまでした。
★9月議会が終わりました。
 議長はじめ、全ての役職が決定し、今後決算委員会へと舞台を移すことになります。9月議会では、
職員の丁寧な説明にもかかわらず、反対多数で否決された議案がいくつかありま した。担当された職
員は本当にご苦労さまでした。今後の対処をよろしくお願いします。
 今回の委員会質疑で感じたことは職員の事前の準備が整っていて、答弁が大変スムーズであったこと
が印象的でした。きっちりと議論をするということができていたように思います。
 ご苦労さまでした。


644 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 00:55:29 ID:???
★10月から、障害者自立支援法が完全施行されます。担当者は、ここに至る準備で本当に長時間の残
業、大変お疲れ様です。実施における課題整理についても、ご苦労をかけること と思いますが、よろ
しくお願いします。
★住之江競艇場では、今年最後のナイターレースとなる箕面市主催高松宮杯が実施されています。この
夏は、初めての変則勤務だったので精神的にも疲れたことと思いますが、これからもピック レースが
控えているので頑張ってください。
★衆議院補欠選挙が今月予定されていて、選挙事務に関わる職員の皆さん、とりわけ選挙管理委員会の
皆さん、ご苦労様です。
★これから、行政評価の第2次ヒアリングが始まり、来年度に向けての予算編成が始まります。平成1
9年度は、第3期実施計画の初年度にあたることをふまえ、作り上げるべきまちの 姿を共有しながら、
編成作業を進めたいと思います。


645 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 07:50:56 ID:???
>>643
「雨が心配だったのですが」と書くのは、普通雨が降らなかったときに書くものだと。。。


646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 09:37:58 ID:???
以前は市の職員さんを「無能ザル」とまで公言してた人が
同じ人たちに向かってこのメールですか・・・
ここまでこびてる感じだと、滑稽を通りこして、気持ち悪くすらありますね

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 11:17:02 ID:???
>>646
同感。よその市長メッセージでも読んで、猿真似をしたのでは?
えらく「ご苦労さまでした」の連発ではないか。支持者からの御忠信か。
まさか、心を入れ替えたなんてことはないよな。

648 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 11:27:12 ID:???
>>643-644
最後に「ご苦労様でした」をコピペしただけのような文章ですね。
「ご苦労様でした」が段落区切り記号にしか見えない…。

文体も文章構成も稚出で、頭が痛くなりそうです。
教養のかけらも感じられない。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 11:31:33 ID:???
>>646
今頃になって媚を売っても、もう手遅れだっつーの。
夫婦だって、友達だって、これを言っちゃあお終いだぜ、って言葉がある。
市長を目指そうって思うんだったら、人格を貶めるよう言葉はタブー。
あれは、職員の奮起を促すために、わざと言ったことだ、とでも言い出すのか?


650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 18:44:19 ID:???
ちょっと小耳に挟んだんだが、藤沢陣営は、反リコール運動に協力要請の電話を
支持者にかけているって。反応が悪いんで、自分が裸の王様だったて気づいたの
じゃないか。それで職員に媚を売ってでも取り入る作戦に変えたような気がする。
しかし、もう60歳近くになって、ころりと性格が変わるなんて、あり得ないよな。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 18:53:21 ID:???
そこで、藤沢陣営は集会を開くってんだろ・・・・
藤沢嫌いなのに、藤沢から「親しい人」だけに出す
お手紙がまたきた。。。

そのうち、ウィキにうpする人がいるでしょ。
(スキャナーがないので。。)

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 19:09:29 ID:???
市民派市長をリコールするって前代未聞なんと違うか。偽者やったからというても
箕面市民がアホやったと世間に吹聴するみたいで気乗りがせんのやが。

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/03(火) 20:36:27 ID:???
>>649
藤沢は、私の任期中に退職する人ばかりなのに
部課長級には期待してないって就任演説でいったのにね。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:22:14 ID:???
>>652
しかたないやろ
そのとおりやったんやし(考えてた以上に)
正直になっとくしかないやん

655 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 00:57:03 ID:z4B704Hw
>>652
>>654
議会でケリがついてくれればそれが一番なのだが

>>651
どんなことが書いてあるのか興味津々
送ってもらってるのうらやましい

656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 08:34:29 ID:???
>>651
ちょっと前までは、間違えて出してた手紙が友達のとこにも送られていたんだが、
気がついたのか、こなくなったんで、一応、チェックはしているのかと。
見たいのは皆同じと思うので、早く、物置に載せてくれ。

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 09:49:11 ID:???
>>651
新ネタ!
スキャナなければ文章だけでも

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 10:45:04 ID:???
>>657
リコール反対集会するってさ。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 11:05:52 ID:???
>>658
結局、集まるのは、元々のお仲間だけなのでは?
藤沢市民派が票を集めたところは、当選後の手のひら返しに愛想をつかしてる。
純朴なお年寄りも、ネットを見なくても何か変だなと思い始めてるだろうし。
口コミが結構効くんじゃないのか、世間一般には。もちろん「箕面再生」で
信じきっていた人たちにも、醒めた目で見直す機会が与えられたわけだし。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 20:54:09 ID:???
>>658
「藤沢市長は放漫経営」と決めつけていたが、リコールの最大の理由がなくなった。
とかなんとか。

661 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:02:24 ID:???
無防備宣言条例の受任者集めのビラが公共施設で
なぜか配布されている。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:09:20 ID:???
>>661
どこの公共施設に置いてあるんですか。
もし、それが事実なら、その公共施設の管理責任者はクビですね。



663 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:13:54 ID:???
市長メッセ−ジが今日も昨日も抜けている!議会も終ったのに、そんなに忙しい?
それとも、もう書くのに嫌気が差した?何を書いてもつっこまれるから。

664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:34:42 ID:???
>>660
いや、放漫だろ(前川の世迷言は>>413で消滅)
あと、どっちかといえば災害前逃亡の方が、市長としては圧倒的に罪が重いと思う

またあいつらは集会開いてゴマカシ流言をまき散らすんだな・・・

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 21:37:42 ID:???
>>663
手紙おくるのに忙しいんだろw
小出しにしないで、誰か手紙アップしてくれよ〜

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 22:25:52 ID:???
前川で思い出したんだが。箕面市も債権団体になりそうだって友達が言うんだ。
そうなったら惨めなものだけれど、市長や議員にまともなのが出てくるだろうって。
ひょっとしたら藤沢市長は、それを狙っているんだろうか?

667 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/04(水) 23:58:36 ID:z4B704Hw
>>666
基金を取り崩して赤字を埋めてしのいでるからな
前川が「決算が黒字だ」って宣伝してたのは、実質的な赤字隠しと同じだ

この勢いで基金を崩していけば、
基金がなくなった瞬間、悲惨なことになるのはたしか

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 00:16:03 ID:???
>>666
>箕面市も債権団体になりそうだって友達が言うんだ。
>そうなったら惨めなものだけれど、市長や議員にまともなのが出てくるだろうって。
>ひょっとしたら藤沢市長は、それを狙っているんだろうか?

債権団体じゃないでしょう。「赤字再建団体」では?
赤字再建団体に転落したら、誰が市長になっても同じです。当事者能力がないということで
国が直接経営に乗り出すわけですから。結局国の官僚や御用学者、弁護士などがグルになって
市役所をかき回す結果になるだけです。

>ひょっとしたら藤沢市長は、それを狙っているんだろうか?
そんな長期的見通しを藤沢は持っていない。「市がどうなろうと構わない」って言う
破壊願望だけはもっていますがね。

そんなことより、箕面市が再建団体に転落するときは、大阪府下の自治体の9割以上が
転落した後でしょうね。そんなことはありえません。
また、地方自治体の赤字財政は自治体や議会の責任ではありません。ここが分からないと
財政危機を突破する政策は出てきませんよ。藤沢や市民派議員は論外ですが。

なぜなのか。じっくり考えないとダメです。今展開する時間はありませんがそのうち「箕面
再生」にでもその理由を書くつもりです。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 00:30:47 ID:???
>>668
概ね異論はないけど、一箇所だけ

> 箕面市が再建団体に転落するときは、大阪府下の自治体の9割以上が
> 転落した後でしょうね。そんなことはありえません。

ここはちょっと現在の事実と違う
再建団体の判断基準が「実質収支」のみである現行制度下では
基金がなくなった場合の箕面市は、府下の市町村のなかでは非常に再建団体に近い
仮に基金をゼロと仮定して、実質収支がどうなるか、他の自治体と比較してみればわかる

もちろん、再建団体の基準がもう少し総合的なものに見直されれば、あなたの言うことは正しいと思う
再建団体という現在の制度の話ではなく、一般的な財政力の話という意図かなと思うが
時間があるときにでもまた箕面再生の方でやりましょう

670 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 00:31:49 ID:???
牧野直子のページに、無防備条例制定運動の案内が出てる
本当にこの人たち、過激派MDS(民主主義的社会主義運動)の一員なんだね

> 箕面市に平和条例をつくろうと学習会を重ねているグループからのお知らせです。
>
> と き:10月8日(日)午後2時〜
> ところ:みのお市民活動センター
> お 話:古川佳子さん
>     (古川さんは長年箕面忠魂碑訴訟に関わってこられました。
>     映画「あんにょんサヨナラ」にも登場されています。)
> 問い合わせ:平和条例をつくる会 恩地 090-81 -
>
> なお、もみじだより10月号では、10月14日(土)と案内されていましたが、
> 正しくは8日(日)ですので、お間違えなく!

頼むから箕面でこういうのやめて
http://www.mdsweb.jp/form/sengen.html
> われわれはグローバル資本主義に反対する世界の民主主義勢力と連帯し、
> 二十一世紀に民主主義的社会主義を実現するために闘う。
> さまざまな分野で闘っている仲間に呼びかける。
> 民主主義的社会主義運動に参加し、ともに闘おう。

「民主主義的」とかつけてるけど、語尾は「社会主義」やん

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 01:28:51 ID:???
>>661
まじで?おかしくないか?その公共施設

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 07:38:25 ID:???
>>668 >>669
「箕面再生」に意見を載せてくださるとのこと、楽しみにしています。専門的
な討論を期待しています。ハンドルネームとはいえ、投稿者が限定されている
ことで、2ちゃんよりは信頼性があると考えています。この板では、市職員の
方の書き込みで情報を得られるので重宝させてもらっています。

673 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 09:20:18 ID:???
>>661
>>670
本気で市民派は、この箕面で無防備条例の直接請求をするんですね
「リコール中に各戸訪問する名目」というリコール対抗措置とはいえ
こんな過激派団体の全国運動に同調するなんて、箕面市民として恥ずかしく情けない話です
市民にそんな思いをさせて、どこが市民派ですか

直接請求はたしか非常に必要数が小さいので、成功する可能性は大きいかもしれませんね
箕面市民も、過激派に同調した自治体の汚名を被るわけですか
悲しいことです

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 09:40:40 ID:???
>>673
私も市民派に一票を投じたのだが、「無防備都市宣言」には反対だし、彼らが
そういう思想を持っているとは知らずに、支持した市民も多いと推測する。
「市民派」を隠れ蓑にしていたのではないか。選挙のときだけ、各候補者の
チラシを見る、にわか有権者には、誰が、自分の理想に一番近いのかわからない
のが実情。市民派と言われる他市の議員のHPと比較しても箕面の自称市民派
議員は市民のために働いているようには見えないのだが。

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 11:44:51 ID:???
>>673
これ、無防備運動の持つ意味の正確なイメージがつかみやすい
http://blog.livedoor.jp/idiot0104/archives/50536230.html

とりあえず、無防備条例をめざす藤沢市民派グループは、
自分たちの考えが正しいと思うなら、
家に鍵をかけず、ドアを開け放ち、警察に一切頼らずに暮らしてくれ

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 18:43:39 ID:???
基金が無くなれば、市単事業が無くなるだけです
ただ、交付税の不交付団体で赤字再建団体になるなんて
放漫経営も甚だしい限りですね



677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 20:11:40 ID:???
>>675
>無防備条例をめざす藤沢市民派グループは、
>自分たちの考えが正しいと思うなら、
>家に鍵をかけず、ドアを開け放ち、警察に一切頼らずに暮らしてくれ

難しいこといわなくても、675の言われている事で決まりです。
今自治会でも防犯対策で頭を悩まし、子どもの通学に地域で「見回り隊」が活動している
と言うのに、能天気と域をはるかに越えた痴呆としかいえない藤沢・市民派議員です。

北朝鮮工作員の工作で国民が拉致されたのは、無防備国家だったからではありませんか。
その上、無防備都市条例ですか?どこまで都市や街を無防備のままにしたら気がすむのですか。
中国、北朝鮮からの密入国者のマフィアが嘲り笑っているのが目に見えるようです。

その運動の中軸が、ソ連・中国・北朝鮮の共産党と結びついていた国内の左翼集団である事を
忘れてはいけません。

678 :名無しさん@お腹いっぱい。::2006/10/05(木) 20:29:35 ID:IF38wsK/
???


679 :名無しさん@お腹いっぱい。::2006/10/05(木) 20:30:05 ID:IF38wsK/
???


680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/05(木) 21:11:03 ID:???
>>677
ずっと前、社会党の土井たか子が、北朝鮮による拉致はありません、て宣言
していたけど、今はどう言ってるんだろう。藤沢市民派も社民党支持者と判明
しているんだよな。政治的姿勢がはっきりしていないと支持もできないな、
どの議員でも。

681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 00:30:46 ID:???
>>677
予めの宣言ですから、玄関に
「強盗が入ったら明け渡します。決して抵抗いたしません。」
と貼り出しておくのを忘れずに。
あと、家の前に
「この家のことは一切守りません。箕面警察署」
って看板も。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 07:41:21 ID:???
>>677
>無防その運動の中軸が、ソ連・中国・北朝鮮の共産党と結びついていた国内
>の左翼集団である

無防備都市宣言って、日本共産党は、どう受け止めてるのか?
よくは知らないが、多分、同調はしていないのではないのか。
日本共産党の対応が載っているサイトでもあれば、紹介してください。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 08:34:03 ID:???
>>670
娘のマンコに「ご自由にお使いください」って書く勇気があるんだろうか・・・

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:40:00 ID:???
>>682
以前、どこかのホームページ(無防備運動側のページだったと思うが・・・)で、
日本共産党が無防備運動に同調していないことがわかる記述を見たおぼえがある
当時は別系統の過激派組織が震源地の運動だという背景事情とかは知らなかったため、
「なんで共産党は参加してないんだろう?」と不思議に思い、それが印象に残っているのだが
見つかるかどうか自信ないが、ちょっと探してみる

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 09:42:17 ID:???
>>683
伏字にするもんだよ!

686 :ルルゴールド:2006/10/06(金) 11:04:34 ID:OYvm4WmF
あの、皆様にお聞きしたいことがありまして、おじゃましております。
実は、わたくし前川議員さんにあることで陳情しております。
わたしの居住地は関東ですので、前川さんの活躍を知るのはブロクくらいしかありません。
ある議員さんの事務所経由で前川議員にお手紙してますが、ぜんぜん音沙汰なくて、、、
お忙しいんだと思うんですが。。
見た目は真面目で誠実そうな感じの議員さんかなと。国会の質疑応答でもしっかりした感じですし、、
つきましては、地元での前川さんの評判など教えていただければ、幸いです。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 12:51:40 ID:???
2006年7月の市川市の日本共産党議員団のHP
http://www.jcp-ichikawa.com/06gikai.html#203

> ・・日本共産党市議団は棄権の態度をとりました。
> 無防備条例制定をめざす運動が平和を求める運動であることは十分理解していま
す。
> しかし、わが党の平和に対する考え方と根本的に違う内容を含んでいたからで
す。・・・

ググると、共産党は以前は無防備条例に各地で賛成してきたようだが
この市川市議会での棄権以降、一斉に方針変更して欠席・棄権等にまわってるとのこと
MDSの運動だということを確認して離脱したのではないかな

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 16:16:51 ID:???
>>687
調べてくださって、ありがとうございました。ぐぐるのは結構時間がかかるのと、
ポイントがつかめてないとなかなか目的のものがでてきません。助かりました。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:34:28 ID:???
共産党さんよ、自分たちと公約が殆ど同じだった市民派の支持者に遠慮してるのか?
藤沢氏が偽者市民派だったのが判明してきたのだから、もう潮時じゃないのか。
公約が全部嘘で、彼自身、自分が4次総に初めから賛成の開発推進派だと言って
いるのだから、バンバン叩いてやってくれ。共産党は、ひどいとは誰も言わないよ。

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:42:42 ID:???
>>689
ほんと、何考えているんでしょうかね、共産党は。
嘘公約もそうですが、就任以降の藤沢市長の言動に対し、かっての共産党だったら
絶対許さなかったはずですよ。議会で徹底的に責任を追及しています。
なぜ、見過ごしているのでしょうか、私の理解の範囲を超えています。
知っている方がおられたら、教えてください。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:56:03 ID:???
689だが。市長選で独自候補を立てた時点で、藤沢氏とは対立姿勢だったはず。
何を、躊躇することがあるか!自公民と同じ側になるのが厭というのは、わからなくも
ないが、これ以上、彼をのさばらしておくことは、箕面市民全体にとって、厄災でしか
ない。偽者だったから切ったという大義名分があるではないか。

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 21:56:23 ID:???
>>691
共産党の本音は、選挙になることを恐れているのではないかと思う。
共産党が反藤沢を鮮明にしたら、「辞職勧告決議」ではなく「不信任決議」が
成立するから、議会解散・市議会議員選挙か市長選挙が行われる。
そこが共産党の悩みだろう。選挙の党であるだけに、任期半ばの選挙にはなか
なか踏み切れないというところでは。
キーポイントを背負わされるはめに期せずしてなってしまい、決断ができきれ
ないというのが今の心境では?。



693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:27:21 ID:???
>>692
今度の大阪9区の衆議院補選の結果しないかもしれないな。
共産党候補が箕面でどれだけの票を取るか、それをどう判断するのかは分からんが。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 22:41:15 ID:???
箕面の民主党って、元々は社会党だったと記憶している。昔の社会党は自民党と
対立関係にあったと記憶している。今の民主・市民クラブって自民党の子分?

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/06(金) 23:00:18 ID:???
>>694
箕面に限らず、全国どこの民主党も、旧社会党、民社党、さきがけとかが合流して
できている。特に社会党はまず社会民主党にかわり、そして大部分が民主党に合流
し、残りがそのまま社会民主党になっているということ。
その社会民主党に藤沢・市民派はつながっている。
民主・市民クラブが自民党の子分かどうかは知らない。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:06:22 ID:???
>>694
子分なら自民党に入るだろw
自民党と一緒になるのがイヤだから別会派を作ってるってのが正解
実際、ときどき自民党とは票決が分かれてた
今は反藤沢として概ねまとまってるけどね
かつての市民派と共産党が、野党としてときどき一致していたように

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 00:42:25 ID:???
それにしても共産党支持者は共産党議員をせめないのかね
藤沢市長の続投を実質的に支えてるのは共産党議員だろうに
辞職勧告のときも沈黙してればまだしも、反対討論までして藤沢支持
共産党議員よりも支持者に「あんたんとこしっかりさせえな」って言いたくなる
自公民主導が嫌だなんて、自分たちが主導してないことの消極的言い訳でしかない
そんな言い訳するヒマあったら共産党らしく主導権争いするくらいすれば、
彼らも自公民もどちらも面目たつだろうに

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 07:41:45 ID:???
>>697 同感!
一部の職員が、ここで大げさに叩いているのかと思ったが、実際に聞いてみたら
本当に何もできない、何もする気がない、大嘘つき、やる気があれば何とか
なっていたはずだということだった。職員との信頼関係の壊れた首長では、
本当にダメだ。市民派市長という呼び込みで一票を投じた人も含め16500票。
あんまりな候補を出せば、やけくそで、また藤沢に入れる人もでるやも知れぬ。
そのあたり、よく考えて、最大公約数的な人選をお願いする。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 09:36:01 ID:???
>>699
市職員も、藤沢市長の1年ぐらいは様子を見ている感じでしたが、2年目ぐらいから
「ここもで無能だったとは・・」と思い知らされている。
最近は人前で堂々と市長の不適格さ」を指摘する職員が増えてきた。

市長の任期半分が過ぎた今、市職員の間でも目に見える形で「このままではあかん」
と言う危機感が出てきている感じがしますね。

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 09:58:17 ID:???
>>697
>自公民主導が嫌だなんて、自分たちが主導してないことの消極的言い訳でしかない
>そんな言い訳するヒマあったら共産党らしく主導権争いするくらいすれば、
>彼らも自公民もどちらも面目たつだろうに

わが共産党は、立場は異なっても藤沢市長の公約を評価し、箕面市民のため
その公約を一歩でも前進させるため、協力を惜しまない態度を堅持してきた。
然るに藤沢市長のこの2年間の政治姿勢はどうであったか。
自らの公約を、自らがすすんでことごとく翻すのみならず、翻した理由すら
市民にいまだ明らかにしていない。
のみならず、市長としての公務より私的活動を優先するこの間の幾多の言動を
見せられるにおよび、このままでは市民の財産と安全すら脅かされかねないと
判断せざるを得ない。

わが共産党は、すすむべき箕面市政の方向については自公民と政策を異にする
ものであるが、藤沢市政への現状認識、危機感は同じたらざるを得ない。
よって、今回藤沢市長を「不信任」にすることに同意し、改めて箕面市民の信を
問うことを決意した。

・・・こんな感じでいいのではないでしょうか?

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 10:29:35 ID:???
580 :ひよこ名無しさん :2006/09/22(金) 00:31:31 0

     愛知県警「こんなもんかよ」
     愛知県警「うわさの中国人ってのは―――」
     愛知県警「こんなもんかよッッ」
    竹石圭佑「ヒィ……」
     愛知県警「逃がすかバカッッ」
    竹石圭佑「……救命阿ッッ」

588 :ひよこ名無しさん :2006/09/22(金) 00:53:41 0

         ★竹石圭佑の名言集☆

 蒲田署「…………… な… な… なにものだ………」
竹石圭佑「とっくに ごぞんじなんだろ!? オレは名古屋から
     きさまらをたおすためにやってきた 中国人……… 
     わずかな理性をもちながら はげしい性欲によって目覚めた 伝説の戦士…超中国人 竹石圭佑だ!!!!!」

竹石圭佑「植草の敵を討つんだ!!!あいつは二度捕まった!!!もう言い逃れできない!!!」

竹石圭佑「植草はいいヤツだった…ホントにいいヤツだった…一番の仲間…
     つ…捕まえやがって………」

 蒲田署「あのミラーマンのように!!!!」
竹石圭佑「あのミラーマンのように?…
     植草のことか… 植草のことかーーーーっ!!!!!」

竹石圭佑「ざ い に ち 波ーーーーーっ!!!!!」



702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:05:31 ID:???
>>700
非常にいいですね。ひょっとして、藤沢市長から職員へのメールを「知性のかけらもない」
といわれた方ですか?そんな気がしたもので・・・

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:12:37 ID:???
>>662
社会教育施設にもおいていたな
牧野直子や増田京子が社会教育委員に選出されているからじゃない?

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:17:52 ID:???
>>703
牧野直子氏や増田京子氏が、極左の仲間だなんて信じられない。確固たる信念
を持ち合わせている方たちではありませんよ。どちらかといえば臆病者。多分、
何かの機会に洗脳されて、これがいいのだとかぶれているだけじゃないんですか。

705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:19:24 ID:???
思い出した!藤沢・親密レターの公開は、どうなってる?早く見たい。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:34:54 ID:???
辞職勧告?市長リコール?議会はどうなっているの?
西部地区 市政を語る集い

10月21日(土)午後2時から午後4時まで
場所 西南図書館(聖苑横) 箕面市半町4の6の39
テーマ 市政を語る 藤沢純一
 成果はまだまだ・・・でも
 改革に一生懸命です!
主催 プロジェクトみのお

議会報告の集い
 中部地区 10月7日(土)午後2時から午後4時まで
 くすの木の家(ライフプラザ南)
 東部地区 10月28日(土)午後2時から午後4時まで
 東生涯学習センター(東図書館内)

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 11:49:12 ID:???
>>706
市長からの「メッセージ」はないのw?

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:04:42 ID:src4U8tR
>>704
> 何かの機会に洗脳されて、これがいいのだとかぶれているだけじゃないんですか。

そのとおり。
というか、極左の活動家のほとんどはそうだよ。
極左の人たちの大半は、過激な人ではなくて、信じやすい人、思い込みが激しい人だから。

一次活動家(←原理を持ってる人)がコアになって、
その周囲に二次活動家(←信じちゃった人)がむらがって組織になっているような構造
この一次、二次ともに、信念の有無はどうあれ結果的に「極左の仲間(活動家)」

いろんな運動も、一次活動家が冷徹に戦術を練って(「よし、無防備宣言を利用するか」とか)、
実質的な運動は素晴らしい活動だと信じ込んでる二次活動家が推進するわけ
二次活動家の方が、過激ではない人物で、信じちゃってる分、一般市民への布教活動も得意だから

まあ、ある意味、組織のためであることを百も承知でやってる一次活動家よりも
綺麗言を信じ込んじゃってる二次活動家の方が、タチが悪かったりもするし、たくさんいる

709 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:08:14 ID:???
>>680
>ずっと前、社会党の土井たか子が、北朝鮮による拉致はありません、て宣言
>していたけど、今はどう言ってるんだろう。藤沢市民派も社民党支持者と判明
>しているんだよな。

田中真紀子氏の予算委員会の質問を読んで思わず怒りが込み上げてきた。
安倍総理は逆に質問できる立場にはないので、答える一方であったが、腹の中では「それ
では、あなたは何かしたのですか?」と言ってやりたかったのではないか。
この田中真紀子に限らず、多くの政治家が拉致被害者に対しては冷淡そのものだった。
社民党の土井たか子氏などは娘の安否を想う有本恵子さんの両親が尋ねると、次のように
答えたと言われている。

「そのようなことを北朝鮮に聞いて、娘さんの身に何か起きたらどうするんですか?」
とても、娘のことを心配して尋ねた親に対する言葉とは思えない。最も社民党は北朝鮮側が
正式に拉致を認めるまでは、あれは韓国KCIAの陰謀と言っていた。

金正日が認めた後も暫らくの間、そのような論文に党のHPからリンクを貼り続けて、国民の
顰蹙(ひんしゅく)を買ったほどである。では、田中真紀子はどうだったのか?

その驚くべき暴言をフリー辞典より転載してみましょう。
「拉致家族の子供は北朝鮮で生まれたから本来なら北朝鮮に返すべきじゃないですか?その
辺のところを蓮池何とか(=透、被害者の薫さんの兄)さんはよく考えてください」
:拉致被害者家族会・救う会を批判

「(被害者に)耳触りのいいことを言うべきではない」
「(帰国した5人の拉致被害者の)家族の国籍は国際法上は北朝鮮籍。外務省も知っている
はず。(日本帰国は)難しいとはっきり言うべき」
どちらも2003年10月31日、佐渡において行なった藤島正之候補の応援演説にて。


http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:15:45 ID:???
>>706
> 議会報告の集い
>  中部地区 10月7日(土)午後2時から午後4時まで
>  くすの木の家(ライフプラザ南)

これはなに?今日?
誰か時間ある人行ってみないか

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:24:01 ID:???
>>708
核心をついた書き込みです。
>一次活動家(←原理を持ってる人)がコアになって、
>その周囲に二次活動家(←信じちゃった人)がむらがって組織になっているような構造

左翼の運動はほとんどがこのパターンですよ。

>いろんな運動も、一次活動家が冷徹に戦術を練って(「よし、無防備宣言を利用するか」とか)、
>実質的な運動は素晴らしい活動だと信じ込んでる二次活動家が推進するわけ

左翼活動家は、学生時代から運動で鍛えられてきているから、運動のすすめ方が巧みです。
「偏った勉強」はよくしているから、真面目な人はすぐころっといきがち。
学生時代に経験した人は免疫ができているから簡単には騙されませんが、地道に生きてこ
られた清廉潔白な方が騙されやすいから、彼らのやり方は一層たちが悪い。

騙されないためには、あらゆる立場に人の意見を聞くしかないです。
この板などそのいい参考書ではないかと日頃から思っています。いろんな意見が聞けますからね。

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:25:15 ID:???
>>706
>>710
HPに載っておらず、手紙や個別にしか案内してないみたいだから、
たぶん、ここに参加する人は、藤沢市民派にとって「確固たる支持者」ってこと
参加すれば、次からは手紙を送るリストに加えてもらえるかもね
今日と、21日と、28日か

713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:38:02 ID:???
>>709
旧社会党中央本部で北朝鮮との友好関係の仕事をしていた幹部職員が
朝鮮総連統一戦線部と結託して「日本人拉致」工作を行っていた人が
おり、氏名も特定されているが表にまだ出ていない。
2度ほど月刊誌「正論」に論文が掲載されていた。

そのうち全容が明らかになるだろう。そのときが社民党の終わりでしょう。
拉致問題は、実に根の深い問題です。


714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 12:52:57 ID:???
箕面の民主党・市民クラブを批判するわけではありませんが、
今回の国会予算委員会での管直人、田中真紀子、岡田克也議員の北朝鮮拉致や
歴史観をめぐる質問は、本当にひどかったですね。

中国・韓国を訪問を前にここぞと中国共産党政府や韓国政府に媚びた質問で、
安倍総理から「言質」をとらんと必死でした。
どっちの国の政治家か本当に疑いますよ。
こんな民主党幹部には、日本の国民の声明、安全は託せない。

箕面の藤沢市長と発想が同じではないか。
民主党も意見は多種多様だろうが、こんな質問に民主党支持者は疑問を感じないのだろうか?
箕面の民主・市民クラブを批判しているわけではないので念のため。


715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 13:11:45 ID:???
>>714
国会審議は、ここで録画がすべて見れます。
  ↓
http://www.shugiintv.go.jp/

716 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 13:21:53 ID:???
>>712
あと30分で、市民派の集会がはじまるよ
くすの木の家(ライフプラザ南)へGO!

> 議会報告の集い
>  中部地区 10月7日(土)午後2時から午後4時まで
>  くすの木の家(ライフプラザ南)

717 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 14:15:06 ID:???
>>714
田中真紀子議員の昨日の質問に対するこんなコメントも出ています。
   ↓
http://www.shugiintv.go.jp/

箕面の市民派議員と田中真紀子もよく似ているような気がしますな。

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 14:17:57 ID:???
>>717
ごめん間違えました。訂正します。
  ↓
http://banmakoto.air-nifty.com/blues/

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 15:54:54 ID:???
>>714
民主党の管直人代表代理(?)なんか、反日・市民派議員そのものです。
逮捕されて取調べを受けていた拉致工作の張本人、シンガンスの即時釈放を
韓国政府に求めていた政治家の一人なんですから。
もちろん土井たか子や旧社会党で今民主党の左翼国会議員も名を連ねて
いましたね。



720 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:00:05 ID:???
>>719
拉致問題に熱心な国会議員が右翼で危険な政治家として批判され、
拉致問題に冷淡かつ妨害する国会議員が左翼で人権派議員と称賛する
わが国日本のマスコミは、ほんとに国民感覚とずれまくっている。


721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 16:24:59 ID:???
>>720
おしなべて、わが国の平和・人権を標榜している政治家・団体・学者、言論人は
北朝鮮拉致問題に冷淡かつ妨害していた。
拉致問題が事実を分かり変った人もいるでしょうが、ほとんどの「人権」屋の発想
は、変っていない。
辻元清美につながる藤沢・市民派議員などその典型といえる。
そういう奴らが、「無防備都市条例」運動をやろうとしているのだから、その意図
は明らかだ。


722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:23:29 ID:???
市長メッセージが10月2日のままだった。反リコール対策で超多忙?
まずは、お給料を頂いている箕面市民さま最優先で仕事をしてくれ。
ちゃんと仕事をこなしてる自信があるんだったら、リコール運動なんぞで
おたつかないはずだろう?

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:38:49 ID:???
>>722
書けば書くほど、ボロが出まくりでこの板をはじめ「箕面再生」や「愉快な市民派」
で、実証的にこてんぱんに批判される。
坂本君たちにアドバイスされたんではないか。
「純ちゃん、もうメール止めようよ」と。
最近、あれほど過激な批判を自公民や市職員にぶつけていた直子やとも子のメールの
おとなしいこと。アホはアホなりに考えているんですよ。
またこんな書き方すると怒られそうですが、アホにはアホとはいえません。


724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 21:42:50 ID:???
>>723
訂正
アホにはアホとシカいえません。


725 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:25:19 ID:???
>>723
いいですねえ!そのつど登場される「ぼやき」批評。
私は好きですよ、723さん。


726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:27:55 ID:???
梶田市長のころは、市長メッセージってあった?
藤沢市長は、高学歴で文章力もあると自負しているから、差をつけたつもりで
いるんじゃないの? 他市の市長メッセージの真似で始めたものの、自身の
中身がないから後が続かなくなったのでは?

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:36:56 ID:???
前川議員は、無防備都市宣言には参加していないのでは?滋賀県で嘉田知事誕生
のときのHPに、これほど大差で当選するとわかっていたら社民の推薦は
いらなかったと書いていたからね。北川照ちゃんは、どうなのかな?

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 22:43:22 ID:???
>>726
藤沢みたいな市民をバカにしながら、市民に迎合する市民メッセージなどありません。
これまでの市長は、「いちいち言い訳せんでも、結果を見てくれ。それであかんと言う
なら辞めるだけだ」と言う責任者としての潔さがありました。

ですから、どんな誹謗中傷にも市長として反論されなかったのではないかと思います。
それが、今の時代には合わないのでしょうね。

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:30:52 ID:???
>>728
市職OB? 郷愁ですか?

730 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/07(土) 23:52:18 ID:???
>>728
OBではありませんが、郷愁といわれますとその通りです。
18歳で田舎から大阪にお世話になり30数年です。
時々田舎がたまらなく気になりますよ。田舎はどうか、みんな元気にしているか
父は亡くなった、母は今も幸せか、気になりますよ。
義姉、いつもありがとう、兄貴いつもみんなに気を使うな。
そんなこと、ふと仕事に出る朝ちょっと思ったりして、電車の中で無口になる。


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:05:14 ID:???
>>726
池田市長とまではいかないまでも、川西市長にも遠く及ばない。

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:39:34 ID:???
>>731
そない言うな。市長が良し悪しをいちいち、はやりにのメールすることがいいんかいな。


733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:46:55 ID:???
>>732
すまん、日本語でいってくれ。

734 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:48:58 ID:???
>>732
732さんは今ご機嫌にお酒に酔っていらっしゃいます。
おうちに帰られほっとされているのでしょう。
ほっときましょう。

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 00:58:56 ID:???
>>730
でもこういう郷愁、若きも老いも、こまごまとあるし、
素直に大事な心情だと思う

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 02:20:43 ID:cxO7KwCp
藤沢市長のメッセージを見ると「誰でも傍聴できます」とか、
なんか、透明性を妙にアピールするふりしてるけど、なんか他力本願な感じなんだよな
あとは、自分の正当性を妙に主張するような感じで。
まあ、他人事を絵に描いたような人だから仕方ないけれど

透明性なんてものはそれを主目的に宣伝するもんではないし
「市政のことは私にまかせてください、まったく問題なく大丈夫です。
 もし、ご覧になりたければいつでもどうぞ。」
くらいの自負をもって発言できる人物が市長にほしい・・・。
さらに、そういう自負と余裕があってこそ、はじめて、
「こうした方がいいという意見、ここが悪いという苦情がありましたら、ぜひ聞かせてください。」
と言えるんだろうと思うし、その言葉に説得力が出てくる。

737 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 08:07:28 ID:???
>>736
拍手喝采!
情報公開を謳ったはずなのに、現在は不祥事隠匿に精出している。
箕面という土地柄、競艇事業にからむ諸々、同和優先、開発事業破綻の予想、
誰も、まともな神経じゃ市長になりたいとは思わない。ほかに目的があった
のだろうな。

738 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 10:38:49 ID:???
tomoko-blog が今朝の4時すぎに更新されていた。

739 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 11:03:36 ID:???
>>738
ともこは、補欠選挙で民主党に入れるつもりなのか?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:20:16 ID:???
>>739
牧野直子、北川照子、中西智子を金曜日の夜、メープルホールで見かけたが、、、

741 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:24:29 ID:???
>>738
債権の確定って、納入告知をした段階で債権確定はしているぞ。
執行力がない可能性があるだけ。
それも債権確定したところで、相手の破産で債権放棄するのがほぼ確定だったら
無意味なんだが・・・

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:27:04 ID:???
委員会での議決が「可決すべきもの」とか「否決すべきもの」と決定しているのは
何なのかわかってないから、「暴挙」なんていえるんだろうな。

743 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:29:09 ID:???
>>738 >>739
中西智子は、相変わらず、いい加減で好き勝手なことばかり書いてるな
まあ、自称「無印良人」と言い放ってしまえる変な人だからな

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:30:50 ID:???
>>743
「無印浪人」の間違いじゃないだろうか。。。と思えるくらいの体たらくだ。

745 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:36:38 ID:???
>>743
「無印良人」というのは選挙当時、北川照子氏のビラの宣伝文句だったんで、
えー!同じ会派なのに横取りしちゃって、と思ったものだが。

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 12:51:16 ID:???
>>736
自負も自信もなく、
議会を乗り切れないと思えば、野次を期待して傍聴者を動員し
はたまた風向きが悪いと見て、こき下ろし続けていた市役所職員に急に手のひらを返したように媚び
最後の頼みの綱の「イメージ」を守ろうとするあまり、広報紙を案内図に差し替え
息抜きに楽しみにしていた北海道の会食は、箕面の災害よりも優先するという体たらく
そのうえ、残りの支持者をかき集めてすがるようにリコール反対の集会を開こうとする始末

736の求める市長像(多くの人が求める市長像だと思う)の真逆をいってるのが今の市長か

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 18:02:48 ID:???
>>662
市民活動センター、市民会館、西南公民館、学習センターなんかでも
置いてあったよ。

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:02:17 ID:???
>>746
>そのうえ、残りの支持者をかき集めてすがるようにリコール反対の集会を
>開こうとする始末

なんで知ってるん?元支持者で後援会やめたいう人、仰山、いてるて聞いた。

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/08(日) 21:42:23 ID:???
>>748
そりゃ地域対話集会の動員力をみていればわかるよ。。

750 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 09:59:22 ID:???
>>747
箕面再生の方の受任者募集は置かないのに、
平和条例の方はなぜ置かせるのかと
牧直に聞いたら、私たちの方は建設的だ
などと宣っていたが。。。

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 12:35:23 ID:???
北朝鮮が核実験するくらいの状況で
そんなときに「マ○コにご自由にお使いください」
ってしても

752 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 14:11:07 ID:???
>>747
箕面市平和のまち条例をつくる会なるものの、受任者集めのビラを見たのだが、
露骨に内容を隠匿したビラになっていた
無防備の無の字も、ジュネーブのジュの字も書いておらず、ただ、平和のまち条例を作りましょう、受任者になってくれ、と
こりゃダマされる人が出てくるな

しかも、自公民は、今、それぞれ衆院選挙の応援に忙しくて、市内のゴタゴタは後回しだろ
その間隙を縫って、この行動
また善良な市民に被害が広がりますよ、知らないうちに過激派の片棒を担がせられたってのがね

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 14:47:43 ID:???
>>752
市民活動センターに電話してみた。
(私)市民活動センターで、『箕面市平和のまち条例をつくる会』のチラシを置いていますか。
(市)きのう『平和条例を守ろう』の集会が当センターであったので、昨日まで置いていました。
(私)このチラシをセンターは、いつ受け付け、どなたがセンター内に置く事を許可されたのですか。
(市)いつ受け付け、置く事を許可した日時などは記録していません。許可したのは、センターの
「フォーラム箕面」ですが・・・。
(私)「フォーラム箕面」が許可されたんですね。市民活動のチラシを公的施設である当センターに置
  くか置かないかの基準はなんなんですか。 
(市)それは、非営業で市民の公益に利する活動であるかと言う事ですけど・・・
(私)「公益に利する」とは具体的にはどういうことですか。
(市)それはあのう・・・、市民に公平に公益であるかどうか・・・
(私)よく分かりませんね。このチラシの責任団体の所在地も責任者の名前もありませんね。連絡先も
 携帯電話番号しか書いていません。これを見ても、誰が責任を持って活動されている組織か分かりません。
 このチラシが、市民の公益に利すると判断された理由を教えてください。
(市)それは・・・、市民の自主的な活動を支援するということで・・・
(私)いつ受け付け、どの機関がいかなる理由でいつセンターに配布したか、ということを
 お聞きしても曖昧でわからない、そんないいかげんな運営ををやっているのですか。
  市民の活動なら、どんなチラシでも無条件で公的施設に置くんですか。おかしいですね。
(市)・・・。今まで記録していなかったので、今後検討します。
(私)当センターの責任者はおられますか。
(市)今日はお休みしています。
(私)あなたにこれ以上言っても、しょうがないですから支援センターの責任者なり、市の管
 理責任部に問い質さないと無理ですね。

こんな感じでした。公共施設に置く市民活動のビラがノーチェックになっていることが明らか
になりました。いいかげんな市の責任を問題にすべきです。
最初、箕面中央学習センターに電話したのですが休館日だったので市民活動センターに電話し
ました。



754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 15:37:56 ID:???
>>753
ちゃんと問い合わせをしたんですね!えらい
それにしても、ザルもいいとこですね
こういう公的ザルを最大限利用して、一見、政治的に中立性を装ったフリをして
政治活動や支援者を拡大してきたのが藤沢市民派なわけで
支持してる(利用されてる)人たちは、自分のやってることに政治色があることを
自覚すらしてない人も多いでしょう

>>752
善良な共産党支持者なんて、9条の会と見分けつかないだろうから、イチコロですよ、たぶん
ややこしくて一番喰われる危険があるのは、やはり共産党でしょうね
攻撃は最大の防御ではないですけど、むしろ共産党は積極攻勢に出ないと足下が危ういのでは?

755 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 16:00:36 ID:???
たぶん、平和条例制定の運動の真意は↓こんなとこだと思う
署名後の議会での条例否決なんてどうでもいい

実は、条例制定の直接請求は、有権者の50分の1の署名が集まればいいから、ものすごくハードルが低い
実数で行けば、箕面では2000人強の署名が集まれば終わりで、それほど難しいことではない
でも、ハードルが低いことをアピールせず、
「法定の署名が集まり、箕面市議会に直接請求することに成功しました!!!」
と宣伝すれば、さも、たくさんの支持を得たかのような雰囲気を出せる

さらに、「有権者の3分の1」という、10倍以上ハードルの高いリコール運動が起こったとすると、
成功すればいいが、失敗したときは、
「リコールは法定数に足らず失敗、平和条例は法定数を満たして成功」
と、ハードルの高さを伏せて、藤沢市民派の活動の方が支持を得ていたような宣伝比較すらできる

そのうえ、リコールと同時期にやれば、署名を集めるという名目で、各戸訪問が可能
リコールはおかしいと各家をまわって足を引っ張ることができる
つまり、平和条例の署名活動は、藤沢市民派にとって一石三鳥

あいかわらず小細工ばかりで、姑息で、何事も利用することしか考えず、
しかもそれを現実に実行する厚顔無恥な藤沢市民派グループでした

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:24:52 ID:???
>>754
>善良な共産党支持者なんて、9条の会と見分けつかないだろうから、イチコロですよ、たぶん

私は無防備都市宣言に反対です。共産党まで賛成だとどうしょうと思って、ここで
共産党の見解の載っているサイトの紹介をお願いしました。結果OKでした。
九条の会に牧野直子氏、増田京子氏が参加されているのを見た方には、本当に
まぎらわしいと思います。

757 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:31:30 ID:???
>>755
北朝鮮が核実験を行い、核がテロ集団になられていく危険性がある中で、
「無防備都市条例」を制定する運動を起こすとは、藤沢・市民派議員は
どこまでノウテンキなんだ。ここまでくると反日テロ集団と同罪だ。

そんな暇があるなら、北朝鮮への断固たる制裁を求める署名をやるほうが
よっぽと箕面市民のためだろう。

753を見ると、箕面市もデレッと仕事していることが分かる。
なんでもなし崩し、全く緊張感を欠いている。そんなことで市民の生命と安全が守れるのか、
藤沢!
藤沢はいま、市民の生命と安全ではなく、専らいかにしてリコール運動をつぶすか西か関心がない。
そのための『無防備都市条例』運動を市長自ら率先してやってるんだから、もはや気が触れている
としか言いようがない。こんな奴が市長なんだから、職員に緊張感がないのも当然といえる。

758 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 19:36:41 ID:???
サンプラザがアスベスト使っていたのが明らかになったそうだが、
最初、藤沢はサンプラザには使ってないっていってなかったか?

759 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 21:23:13 ID:???
>>752
とりあえず、うちの婆ちゃんに
「リコールはいいけど、平和条例には騙されて署名すんなよ」って言っとかんと

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 21:36:39 ID:???
元・藤沢支持者から、リコールに賛同しませんかってメールが来た。冗談でも
ないようだった。ただいま、思案中。

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 21:48:38 ID:???
自民党が金出して、公明党まで抱き込んで担いだ市長が厭で、藤沢氏を担いだ
人たちは、代わりのタマがないから藤沢を擁護するしかないというのを聞いた。
そんなことしてたら、次のタマの芽を摘んでしまうことになるとは思わない
らしい。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 22:06:14 ID:???
>>760
>ただいま、思案中。

いまさらなにを思案されておられるんですか。
そんなはっきりしない男は嫌いです。

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/09(月) 23:50:32 ID:???
>>762
署名することくらいはいいと思うが、受任者になるってのは
一定のリスクがあるだろ。

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:12:35 ID:???
>>763
一体何のリスクがあるんだい。
思わせぶりに書くなよ。具体的に書いてみろ藤沢・市民派よ!
お前等、金正日は「核実験」で日本国民を脅し、藤沢らは
「思わせぶりなリスク」で箕面市民を脅したつもりでおるのか。アホが!

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:17:16 ID:???
>>764
その通り。金正日がますます国際的に追い込まれ孤立化するように
藤沢・市民派議員はますます市民から孤立し、藤沢市長は辞任に追い込まれるだろう。
金正日と藤沢純一とどちらが早いか、見ものだ。

766 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:31:55 ID:???
>>763
平和条例の受任者になったり署名したりするのは、明らかにリスクがあるな
無防備条例の制定が現実味を帯び、箕面市民が危険にさらされるという明確なリスクが

藤沢リコールは、受任者になるのも署名するのも、なんのリスクもないべ
リスクどころか、今よりマシになることしかありえない
なんかリスクがあったら教えてくれ

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:36:55 ID:???
>>766
藤沢グループに命を狙われるリスク
特に、中西の周辺にいるやつらは屈強そうでガラが悪い
うわああぁぁぁぁ・・・ゴフッ;; - ( ゜д゜)、

768 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:44:22 ID:???
>>767
なるほど、そのリスクか。
そのために、中西は我が箕面市を無防備都市にしたいわけか。納得!
考えたな、とも子よ。
あほらしくて話にならんな。

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:48:51 ID:???
>>706
> 10月21日(土)午後2時から午後4時まで
> 場所 西南図書館(聖苑横) 箕面市半町4の6の39
> テーマ 市政を語る 藤沢純一
>  成果はまだまだ・・・でも
>  改革に一生懸命です!
> 主催 プロジェクトみのお

おいおい、災害時すら陣頭指揮をとらずに、さっさと北海道に遊びに行くヤツが
一生懸命やったところでどんな改革ができるんだ?
おまえが一生懸命なのは「保身」だろ
「一生懸命です」なんて言葉で書くのは本当に簡単だな・・・ちゃんと態度で示せよ
2年も経つのに、自分で堂々と「成果はまだまだ」って言う感覚も意味わからんし

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 00:52:11 ID:???
>>767
笑ってしまったw
でも、中西事務所は柄が悪いね、選挙活動のときからだったけど
選挙運動の時間外なのに平然とマイク使ってたりとか

771 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 07:27:10 ID:???
ここで言われている、「署名のリスク」という意味は、多分、誰が署名したか
が市職員から、或いは関係者から漏れる可能性大ということじゃないか。以前
にも住民投票者名簿が大量に流れ出したという記事を読んだ記憶がある。もし
藤沢を大々的に支援した人物がリコール署名していたとわかれば、自身の信用
にかかわるからではないのだろうか。無防備都市宣言の署名にしても同じこと。
よくわからないけれど、「平和」というキーワードにひかれて署名しただけで
過激派とみなされるのならば、厭だと思うよ。

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 08:05:30 ID:N6phZ/XS
市役所職員。上司がいつも飲みに誘ってきます。断るに断れません。気付いてください。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 08:11:37 ID:???
>>772
それは、あなたが暇そうに見えるからでは?なんか趣味の会にでも入ってるような
顔をして忙しそうにしてみたら。

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 08:31:10 ID:???
>>767
そ。
あいつ等執拗だから、受任者の氏名、住所を役所で調べて
家まで押し掛けるくらいはしそうだからな。

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:20:55 ID:???
最近は、個人情報保護というので、学校の名簿、市の公募市民で成る研究会、
審議会など、互いの連絡がとれないくらい。誰がどんな署名運動に係っているか
役所の人間にはわかってしまうので、うかつに署名できないなと思っている。
確固たる信念もないのに、署名するものではないと考えるし、どう利用されるか
わからないから、全て署名はお断りしている。署名したあと、政党から選挙の
候補者の依頼が送られてきたこともあったという神戸の友人な話も聞いたので。

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:21:37 ID:???
>>771
藤沢を大々的に支援してた人物がリコールに賛同したら
藤沢一派からの信用は失うが、周囲からは信用されるようになると思われ
「やっと目が醒めたか、よかった」ってね
(そういう老人が周りにいるので)

まあ、署名運動なんて、保育所のことでもやってたし、
そんな珍しいことではないから、大層に考えすぎと思うが

777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:39:14 ID:???
>>774
あなたの意図がわからない。反藤沢のふりをした藤沢派が、リコール署名の
受任者になるのを躊躇させるための書き込みなのか、本当に反藤沢派なのか。

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:40:11 ID:vDpIekpq
>>775
雰囲気に呑まれすぎw
個人情報保護が騒がれる前と後で、あんたの個人情報の価値は変わったのか?
「個人情報保護といわれるようになったから署名しない」って意味がわからんw
市役所であれ誰であれ集計者に見られるのも昔とかわらんだろ

むしろ、審議会委員の連絡とか学校の連絡網すらできにくくなったのはなぜだ?
学校や市役所が情報を注意して取扱わなきゃならない制度になったからだろ
以前と比べて危険性は減りこそすれ、上がったという事実はない

なお、政党からなんか送られてきたのは、まず間違いなく受人者の紹介だろうな

779 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 09:51:21 ID:???
>>778
>なお、政党からなんか送られてきたのは、まず間違いなく受人者の紹介だろうな

受任者がご近所の放送局おばさんだった日には、目もあてられないのでは?
誰がリコールに賛同しなかったとか、宗教団体に名簿を渡したり、健康食品の
ダイレクトメールがわんさかきたり。どこも名簿を欲しがっているからね。




780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 11:05:54 ID:???
>>779
受任者を選んで署名するんだね

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 12:38:00 ID:???
なんか必死のアンチが出没してるなw

考えても見ろよ、リコールは「反・藤沢」複数政党の相乗り(場合によっては共産党も?)
だから、その署名リストは主義主張バラバラな人のごった煮で、特定政党にとっては使えない名簿でしかないよ
リコール以外に使い途のない署名だから、安心しなさい
まあ、使える人間がいるとすれば「自分たちへの反対者がわかる」という意味のみで藤沢一派くらいだろうな

なお、平和条例の署名リストの方が、主義主張が明快な分、はるかに利用したい団体が多いのは明白
その後の流用に気をつけるならこっち

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 14:18:11 ID:???
>>779
>受任者がご近所の放送局おばさんだった日には、目もあてられないのでは?

それが狙い目だよ。いまだに村社会の生きている箕面ならばこそ、ご近所、
親戚、友達、どんどん署名が増えていく仕組みだからいいんじゃないか。

783 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 15:38:07 ID:???
市長メッセージは、いまだ10月2日のまま。リコール対策でうつ状態?

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:28:35 ID:???
>>777
反藤沢だよ。
市民派どもは議会に陳情しただけで、
職場に電話をかけてくるような連中だよ。

何が「市民」派だと、、、
>>780
署名簿は一定期間選挙管理委員会で縦覧するから、
その時期に署名を写してってことはあり得る。

785 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 19:49:18 ID:???
http://www.valsystem.co.jp/


786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 21:16:58 ID:???
藤沢市民派の後援会を抜けたり、平和条例の受任者要請を断ったりする人の話
がはいってくる。見てくれがよさそうで、中スカスカの商品、いっぺん買ったら
二度と買わん。政治かて商売と一緒やなあ、信用第一でっせ。

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 22:25:19 ID:???
私たちが、平和条例をつくりとどうなるの?

日本の最高の約束事である平和憲法を地域から実現することになります。
そして国際条約のジュネーブ条約により世界の約束として、戦争に関わる条件を
持たないまちは、無防備地域として保護されます。
市の政策として「戦争につながる一切の行為を行わないこと」を条例で定め、
市民の安全を守るものです。
 ・・市民活動センターにおいてあった「箕面市平和のまち条例をつくる会ビラ・・

>国際条約のジュネーブ条約により世界の約束として、戦争に関わる条件を持たないまちは
>無防備地域として保護されます。

あのう、藤沢さん、そして市民派議員の皆さん!どの国が保護してくれるんですか。
国連ですか?北朝鮮ですか。中国ですか。



788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:05:43 ID:???
>>784
>市民派どもは議会に陳情しただけで、職場に電話をかけてくるような連中だよ。

どんなことだったのでしょう、陳情の中身は?興味深々です。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:24:28 ID:???
補欠選で、社民党は民主党を推薦し、箕面の自称市民派も民主党を応援してる。
民主党も改憲派であり、自称市民派は九条の会(護憲派)の会員である。
ともこは、ブログで「民主党のねじれ現象」を書いていたが、自分たちも
しっちゃかめっちゃか、でないんかいな?

790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/10(火) 23:39:13 ID:???
>>787
攻撃する側が、いちいち無防備宣言してるまちか、そうでないか調べてから
攻撃するっちゅうことがあるか!寝言言う暇があったら、役所の仕組みでも
勉強したら?

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 01:42:42 ID:???
平和市なんてただのフリマなのに、
そう指摘すると「あんたは平和を望まないのか?!」なんてまるで主戦論者のように非難する
平和条例なんてジュネーブ条約のハチャメチャな解釈とこじつけなのに、
「平和を思う気持ちを示すのがなぜいけない?」「あなたの心が貧しい!」なんて攻撃的に開き直る
そんな一部の狂信的な市民派支持者と、それをけしかけ続ける藤沢市民派たち・・・

平和とか人権とかって単語を冠するだけで、その中身が本当にどうなのか無関係に、思考停止に陥る
戦後日本の主体性のなさの象徴みたいなもんだ
そして、その性質を最大限に利用する藤沢市民派たち
「平和」とか大義名分を主張してるふりをして、実はその大義名分を最も食い物にしてるところが、
一般人として一番腹が立つ

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 08:29:49 ID:???
>>790
「紛争相手国の占領を無抵抗で受け入れる」事を宣言するもので、地域単位での降伏宣言である。戦時でない=紛争相手国がいない時点で宣言することはできない。
ドイツのドレスデン爆撃(10万人以上が死亡)やマニラ爆撃など宣言をしていた都市が空爆された例が数多く存在し、過去何度と無く破られてきた規定で、その遵守を紛争相手国に強制する手段が事実上無い。
日本の周辺国である北朝鮮、中国は論拠となっているジュネーブ条約を批准していないので通用しない。
日本政府が認めていない。したがって(日本において、自衛隊の軍事行動を管理・運営するのは専ら政府であるので)第59条第2項の(a)、(b)、(d)を満たすことはできない。日本政府が抗戦の意思を持って戦闘を続けた場合には何の意味も無い。
日本以外の国にとっては自衛隊は軍隊であり、戦時におけるその活動は軍事活動に該当する。もちろん国際法上では「自衛隊は軍隊ではない」などという日本国内の政治的詭弁に意味はない
内乱罪、外患誘致罪、外患援助罪に該当する恐れがある。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 09:15:37 ID:???
>>792
790ですが、納得のいく説明、ありがとうございました。しかし、ご近所の
人のよさそうな方が、真相をよく理解しないまま、署名運動にかかわられると
いう可能性は大ですね。そして、その方自身を信用しているから署名すると
いう方も、でてきそうですね。市民派に票を投じた方というのは、懐疑的な
ところのない人が多いように見受けますから。

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 09:16:25 ID:???
>>787
> 市の政策として「戦争につながる一切の行為を行わないこと」を
> 条例で定め、市民の安全を守るものです。
同じ時期に国民保護計画のパブリックコメントをしているという
ハチャメチャさ

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 09:25:51 ID:???
>>794
牧野直子議員のHP更新、国民保護計画のパブコメ締め切り間近、お急ぎください、
だってさ。

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 09:30:32 ID:???
中日の優勝は気にくわないが、優勝後の落合監督の涙ながらの一言は印象に残った。
「メンバーに恵まれました」
監督の能力もあっただろうし、メンバーの能力もあっただろうが、心からこの一言が出てくるこの姿勢。
なによりも監督とメンバーの信頼関係が強いものだっただろうことは想像にかたくない。
リーダーはかくあるべし。

翻って箕面の市役所はどうか?
もはや聞くまでもなく、これまた想像にかたくない。
落胆するばかり。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 09:54:10 ID:???
>>793
「箕面市を無防備都市にしたら、市民の命と安全が守れます。署名お願いします。」
 無防備都市ってなんでんねん?

「無防備宣言をした都市には、他国が攻撃しないとジュネーブ協定で定められています。」
へぇ、そりゃよろしおますな。ほんでもし攻撃されたらどないしますんや。

「これは国際的な約束ですから、守る義務があります」
なるほど、約束は守らんといけまへんな。そしたら、北朝鮮や中国も約束してはりまっしゃろな。

「残念ながらまだです。私たちが地域から取り組むことで、北朝鮮や中国にも批准してもらえる力にしないといけません。」
なんか変ですな。約束しても守らん北朝鮮や中国が、約束もしてないのに、箕面市が約束すればあの国が約束するんですかい
な。どない考えてもおかしいことですな。あんまり人をアホにせんといてや。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 10:19:20 ID:???
>>793
もしまだ読んでなければ、「愉快な市民派たち@箕面」の2つの記事
愉快な〜らしく、裏付け(赤十字国際委員会の資料とか)をしっかり引用して解説してる
結論をまとめてくれてる>>792とかと読み合わせると正確に理解できると思うよ

箕面市も他人事ではない「無防備地域宣言」の愚
http://minoh.jugem.jp/?eid=22
続・箕面市の無防備地域宣言(平和条例)の愚
http://minoh.jugem.jp/?eid=76

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:14:12 ID:???
おもしろいことを聞いた。この板とか箕面再生の板ではリコールで盛り上がって
いるけれど、当の議員たちは乗り気じゃないって。自民党でもリコールに熱心
なのは、上島議員だけらしい。議会解散になったら、また金がかかるし、また
議員になれるかどうかもわからないじゃないか?どのみちリコールが成立しない
と踏んでリコール運動に熱をあげてるふりをする議員もいるらしい。それが
本当のことなら、それも腹立たしいことではないか。だーれも市民のことは
かんがえてないってことになる!

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 15:36:02 ID:???
>>792
>「紛争相手国の占領を無抵抗で受け入れる」事を宣言するもので、地域単位
>での降伏宣言である。戦時でない=紛争相手国がいない時点で宣言すること
>はできない。

なんや、戦争が始まってからでないと宣言できんのか。市民派の議員も、ほんまの
ところ、ようわかってないんと違うんかな。まあ、宣言したからというて、
戦争相手が堪忍してくれるなんてお人よしなこと考えるほうがアホやと思うわ。


801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:45:55 ID:???
>>800
そりゃ戦時国際法なんだから、共産党が「戦争法」っていっているくらいだもの

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 20:48:37 ID:???
>>751
中田氏して、妊娠したとしても、
「せっかくの子どもだからみんなで育てないと」
なのか。。。

あかん。理解を超越している。。。

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:04:11 ID:???
掲示板「箕面再生」の更新が、このところ止まっている。署名入りだから、
気楽に書き込めないからかな。読者の期待を感じるから構えてしまうのかな。
ちょっと賢くなるような、書き込み、期待しています。

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/11(水) 22:09:10 ID:???
直接請求しないでも、牧野直子、増田京子、中西智子、北川照子の議員提案で
条例制定を提案したら、手間なことをしないでも同じ結果が出るのに。。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 09:06:32 ID:???
>>804
直接請求することが大事なんやろ
なんといってもパフォーマンス重視やから
したがって、署名運動後に成立しようがしまいが関係ない
いやむしろ、否決された方が
「法定数を超えた市民の声を無視して!」
とか宣伝に使いやすいかな

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 11:00:07 ID:???
>>805
あとは市長意見をパフォーマンスに使えるとか?

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:23:16 ID:???
>>797
国際原子力機関すら脱退して核実験するくらいの国ですから、
寿条約なんか遵守するわけないでしょうに。。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:43:43 ID:???
>>753
市民活動センターは実際は「市民派」連中シンパが指定管理者の理事長や、
センターの事務局長をやっているから、、、

メチャ偏っている。。。

809 :ブログ改竄防止委員会。:2006/10/12(木) 19:48:23 ID:???
平和を考える学習会「靖国と平和」に参加。
Theme: ブログ
「靖国いやです訴訟」原告のおひとりからお話を聞いて。
箕面平和のまち条例をつくる会の主催で行なわれた連続学習会の第3回目。
 お兄さん二人が戦死した体験をもとに、先の戦争が自分の肉親を奪い、
また彼らの青春や将来が抹殺された無念さ、母の深い悲しみただけでなく、
同じくして日本の侵略戦争で多大な犠牲を出したアジアの人々に対して
あくまで「日本は加害者」であることを忘れてはならないという立場で、
このたび「靖国いやです訴訟」の原告になることを決意したという。
穏やかな、しかし心を打つ、説得力のあるお話は聞き応えがありました。
 戦死者の家族として「靖国合祀してほしくない」という切実な思い。
また韓国人や台湾人など「天皇の赤子(せきし)」として戦争へ駆り出され、
敗戦後は元日本兵が受給している「恩給」さえも支払わないという政策をとった日本政府。
死んでからも「日本兵」として靖国に祀られることは、「加害者」と「被害者」が一緒に祀られていることであり、
当事者にとっては民族的誇りや尊厳をなおも傷つけることになる。
戦争の惨禍は今も終わってはいない。
歴史を風化させず、平和を希求する心で「おかしいこと、筋が通らないことには声をあげるべき」とつくづく思う。
 「気がつけば戦争がすぐそこの廊下に立っていた」という言葉が心に響く。
この国は少しづつ「戦争ができる国」に変わりつつある。
憲法の理念が無し崩し的に形骸化され、
やがて憲法そのものが変えられようとしていることに、多くの文化人や市民が反対し、
これからの日本の針路が懸念されています。
 参加者からの様々な意見交換で盛り上がり、予定時刻をオーバーしてしまいました。
このあと、枚方での平和条例ー無防備条例制定運動の経過の報告をうけました。
街頭で署名をとったときの市民の反応や協力など「さすが枚方やねー」と一同感心することしきり。
人との出会いや平和に対する市民の思いをたくさん受け止め、交換できて楽しい署名活動だった、
というお話を聞き、非常に勇気づけられました。

810 :ブログ改竄防止委員会。:2006/10/12(木) 19:48:51 ID:???
 「平和条例制定」は今全国の市区町で取り組まれています。
戦争の足音が近づいてくる今こそ、住民の手で「平和のまち」を創り上げていかなくてはなりません。
有権者の5%(箕面市では約3300筆)の署名が集れば市民が「条例制定」を議会に提案することができます。
 普通の市民でも平和を求める「意思表示」ができるのです。
このせっかくのチャンスを逃す手はありません。
ぜひともこの「平和条例制定運動」を成功させたいと思います。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 19:52:37 ID:???
>>810
有権者の50分の1って「有権者の5%」か?
中西は算数できんのか?

http://www2.city.minoh.osaka.jp/HOUSEI/KEIJIJYOU/KOUJIBUN/H18_9/H18senkyokokuji22.pdf


812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:40:38 ID:???
>>753
この板でも以前に書き込みされていましたが、
豊中市の女性センターの館長であった三井まり子(元社会党都議、過激なジェンダフリー
論者)が、センター内に左翼過激派のビラを置き放題、左翼のたまり場にしていた。
たまりかねた豊中市が館長を替えたことを、不服として三井が過激派弁護団をそろえて
『不当解雇』で大阪地裁に今訴えている。

市民活動センターも豊中市の二の舞いになる可能性が強いのでは?
心しろよ、人権文化部!

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 20:49:32 ID:???
>>812
あのーー。市民活動センターの所管は、地域振興部市民活動促進課。
人権文化部文化国際課じゃない。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:03:36 ID:???
>>813
そうか、心しろ、地域振興部!

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:17:18 ID:bGL1/2Pq
>>755
直接請求って、有権者の50分の1だから、100人に2人、2%
そのくらいの人数、騙されそうなアフォは市内にいくらでもいるだろうな・・・orz

> 「リコールは法定数に足らず失敗、平和条例は法定数を満たして成功」
> と、藤沢市民派の活動の方が支持を得ていたような宣伝比較すらできる

これ絶対やるな
「藤沢市長と市民派議員は圧倒的支持を受けた」
「市民の圧倒的な支持を受けた条例を自公民が否決」
とか書くんだろうな

それで、また騙されるアフォが増えると・・・
いいのか?こんなことで

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:19:12 ID:???
>>812
その三井マリ子とか言う過激派と、藤沢純一や坂本洋らがつながっているんだから始末に終えん。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:23:57 ID:???
>>815
好きにやらせておけよ。箕面市民もそんなにアホと違うぞ。
2000人ぐらいは集まるだろうがな。藤沢の票18000ぐらい取ったらあきらめるが。

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:43:46 ID:???
>>814
行政職員の市民活動センター不信はかなりなものだからな。

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:55:38 ID:???
天狗祭の天狗さん係の香具師が牧野直子の娘の洋子が来たら鬱陶しいっていってたな。

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:00:51 ID:???
>>819
この件ね。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2005_fresh/2005_10_18.htm

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:02:04 ID:???
>>816
ヒント。
市民を議会にバックアップセミナー。。

市民活動センターやらとのつながりも見えてくる。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:03:49 ID:???
>>819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 21:55:38 ID:???
> 天狗祭の天狗さん係の香具師が牧野直子の娘の洋子が来たら鬱陶しいっていってたな。
>>820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 22:00:51 ID:???
> この件ね。
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2005_fresh/2005_10_18.htm

宗教行事を単なるイベントとしか考えられないんだから、鬱陶しいな。

823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/12(木) 23:51:18 ID:???
>>816
市民活動センターが当初、女性センター機能を付加するっていってたよな。

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:07:46 ID:???
三井マリ子(wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E4%BA%95%E3%83%9E%E3%83%AA%E5%AD%90

>>821
↓この辺ね(牧野直子)
大盛況 市民を議会へ!バックアップセミナー開講(2002.4.28)
http://www.hcn.zaq.ne.jp/ayumukai/message/2002_fresh/2002_4_30.htm

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:18:16 ID:???
>>823
梶田前市長とかが止めた話な
度重なる強烈な陳情圧力にも耐えて、市役所近くの「女性ルーム」以上の拡大は許さなかった
豊中の女性センターの話とか、過激団体とのつながりとか、ちゃんとわかってたんだよな

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 00:43:14 ID:uoaTQ7/U
>>825
そういう話を聞くと思うのだが、箕面ってけっこう危ういんだよな
もともと住宅地がほとんどで企業が少ないせいもあって、保守基盤が非常に弱い
過激派に近い左翼、プロ市民が悠々と跳梁抜虎しやすい土壌
それを825のように一部の識者がなんとか水際で防いでいたという表には見えにくい事実だが
前回の選挙で保守が割れてほころんだことで、ついに堤防が決壊した
われわれも自分の身を守るために土嚢を積むくらいしないとな
払った税金が、主義主張でケムにまく怪しげなインテリやくざの生活費に消えていくのはゴメンだよ

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:17:20 ID:???
>>824
裁判所の訴訟指揮を妨害までしているのか。。。
こいつらのシンパは。。。。

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 01:18:36 ID:???
>>825
市役所第三別館への女性ルームの移転でかなり拡大してしまったように感じるが。。

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:10:07 ID:???
>>828
あれは施設そのものを売却処分したからな

830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 09:23:06 ID:???
>>827
議会に傍聴に来てる者がヤジをとばすのすらどうかと思うのに
裁判の法廷で、しかも裁判官が怒って退席するほどヤジをとばすとは・・・
そのうえ、ヤジの内容が、「法廷が狭くて傍聴席が足りない」だって?
もはや理解不能、正気の沙汰とは思えん

そんな連中と一緒に人を集めてセミナーを開いて盛り上がる藤沢・牧直・坂本市民派たち
すべてはつながってるってことかよ

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 11:30:16 ID:???
あ!市長メッセージが更新されてる、10月2日以来だ。なになに?
>今日は、10時から、行政評価・改革推進委員会が開催されます。箕面市の
行政改革も佳境に入ってきました。・・・

市職員の方たち、これは彼の世迷いごとではなくホンマのことですか?

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 16:17:16 ID:???
掲示板「箕面再生」にも新しい投稿がありますよ。

833 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 18:07:55 ID:???
>>831
> この間、九州、東京と二度の出張があり、それ以外にも、朝から
> 行政評価のヒアリングや来客、決裁などのスケジュールが詰まっていて、
> 更新する時間が取れませんでした。

いろいろ一生懸命言い訳してるが、よく見るとヒアリング・来客・決裁
それほど忙しそうには感じられないのは俺だけか?
そもそもたいした文章でもないし、わざわざまとまった時間をとらなきゃ書けないようなものとは思えない

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:24:21 ID:???
>>831
んなわけないやろ
今の市長が「改革」なんて進められるわけないことくらい
さすがに外から見ててももうわかるんと違う?
佳境に入るどころかフリダシよりもさらに前に戻った感じやで

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:37:53 ID:???
>>829
施設そのものというより、プレハブを撤去、更地にして
宅地として売却ってパターンね。

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:41:44 ID:???
>>831
行政改革もいよいよ袋小路に入ってきました
が正確な事実を示す表現。

837 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 22:50:15 ID:???
>>825
>梶田前市長とかが止めた話な

梶田市長が止めた様にになっているが、実際は前議長の石田良美議員が
当時文教常任委員会で「過激なジェンダーフリー」行政の危険性を徹底的に
問い詰め、ぼんやりの男性官僚を覚醒させた事が大きかった。



838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/13(金) 23:03:47 ID:???
>>828
>市役所第三別館への女性ルームの移転でかなり拡大してしまったように感じるが。。

これまで市民派議員は、しきりに女性センター建設を要求していたからな。
「男女共同参画法」制定時、どこの市も女性センターを建設したからな。
あの時建設させなかった市議会は立派だったといえる。


839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:13:29 ID:???
>>830
こういう輩には身柄拘束の命令を発出してほしかった。

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 00:16:43 ID:???
>>804
市民派どもってホントに平和ってわかっているんかな。
「平和」っていってみたいだけじゃないだろうか。。
平和をもてあそぶってことは戦争をもてあそぶこと以上に罪深いことのように思う。
戦争をもてあそんだ者にはそれ相応の報いがあるものだから。

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 01:36:55 ID:???
>>838
男性が入ってこない女性だけの城って言い方をしていたな。
公費で作るような施設じゃないのは明らかだ

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 08:32:05 ID:???
明日の市制施行50周年記念ウォークラリーより、
安倍総理の来箕の方が関心高いけど
どうよ。

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 09:33:36 ID:???
>>842
市制施行50周年記念ウォークラリーってなんなんですか。
そういえば、市制50周年記念事業って藤沢さんはしゃいでいたが、
もう始まっているんですか?
なにされているのか、ちっとも分かりませんが・・


844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:04:10 ID:???
掲示板『箕面再生』の最新書き込みより

藤沢市長が必死で差し替えた広報記事ですが、市民アンケート結果のH18版が新しく市のHPに
公開されていました。
たくさんの項目があるので見落としがちですが、藤沢市長が隠したがっていた(選挙公約は
「有料ゴミ袋反対」だったから)と思われる有料ゴミ袋の賛否の結果について注目すると、
さらに賛成が増え、もうすぐ半分に近づきそうな勢いの結果になっていました。

  Q28 ごみ処理経費の有料制に対する考え
   H14  賛成:24.3%  反対:38.1%
   H17  賛成:39.0%  反対:33.5%
   H18  賛成:44.9%  反対:25.7%

当時の藤沢市長と市民派グループの主張が、いかに長期的な視点を持たずに、目先の状況変化
だけを殊更に取り上げ、反対反対と騒いで煽り立てる活動ばかりだったかというのがよくわか
ります。
もちろん、それに乗せられてしまい、1票を投じてしまった私たちにも責任がありますが。

・・・実施してから賛成が増えているということに、箕面市民と当時の市政担当者の良識を
痛感します。それにつけても藤沢市長のボケナスはどうしようもない。


845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:09:36 ID:???
>>843
「箕面市市制施行50周年記念 みどり環境フェア 第22回大阪府都市緑化フェア」
2日間で参加者はのべ3000人、一日1500人でって
関係者の方が数多かったな。

もののみごとに転けている。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:13:08 ID:???
>>843
のんび〜り・ふるさと・ふれあいウォークが明日
医師と歩こう!健康・体力づくりウォーキングが来週の土曜日に
だってさ


847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:16:41 ID:???
>>846
へェ、それが何で市制50周年祈念ですねん?
ちょっと教えておくれやす、あんさん。

848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 10:41:34 ID:???
>>847
自分たちのイベントに行政のカネを使いたい連中が
市制施行50周年事業の検討をしたから。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:18:39 ID:???
>>842
かやの広場では安倍総理の方に関心がいっているスタッフが大量発生するだろうな。

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:35:56 ID:???
>>848
菜の花なんたらとか言うグループの代表している藤沢・市民派議員とねんごろの
大阪外大のインチキ学者、神前が座長になってまとめた50周年記念事業ですから、
「自分たちのイベントに行政のカネを使いたい」結果になったのも当然だな。



851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:47:06 ID:???
>>850
座長は森栗(田和)教授だったはずだが。。。

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:51:46 ID:???
>>849
ロムがかやの中央で、タオル配布イベントをするが、
選挙の応援と見分けがつかない悪寒。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 11:58:22 ID:???
>>851
スマン、そうだった。神前先生にはお詫びする。ただし「インチキ学者」は訂正なし。
森栗さんでしたか。あの人はなかなか柔軟でおもろい学者で、国文都市を評価していたな。

かねてから、なぜこの学者が藤沢・市民は議員とつるんでいるのか理解できないところも
あるのですが、そのときの風で軸がぶれるんですよ、この「漫談学者」は。


854 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:03:38 ID:???
>>853
森栗こと田和教授はお座敷を選ばないだけだろ。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:14:24 ID:???
>>854
「牧野直子の最新ブログより」
人口減少時代におけるニュータウンづくり、開発地でのコミュニティーをどうつくるかが
鍵であり、その取り組みが意図的に彩都で行われているといいます。
自然環境を取り崩しながらの自然再生のとりくみに大きな矛盾を感じる一方で、家庭を超
えた高齢者や子育てのしくみづくり、地域づくりには共感するところもありました。

一貫して国文都市開発を糾弾していた牧野直子が、軌道修正してきている。
藤沢・市民派議員のお家芸だな。

>森栗こと田和教授はお座敷を選ばないだけだろ。
だから森栗先生とねんごろになれるんだよ。

今後の成りゆきを見ている。「ごみ袋の有料化そのものに反対ではない」とか
「水緑開発にもいいところがある」とか言い出すから。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 12:23:59 ID:???
>>855
> 「ごみ袋の有料化そのものに反対ではない」とか
「経済的手法の導入自体には反対ではいない」ってもういっているよ。

牧野直子、増田京子、北川照子、中西智子らのいうことに賛同できるってのは
「はは。あまり人にいうなよ。ははは」というくらいの仕打ちで対応すべきネタだな

857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:00:42 ID:???
>>850
山麓保全委員会なんかも絡んでいるからな。

858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 13:32:05 ID:???
地域対話集会の記録がHPで見られる。
平成18年9月22日(金曜日)市立第四中学校開放教室  参加者8人(!)

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 14:12:47 ID:???
>>858
(市民) 市民と市との協働でやっていくということは大切だと思う。
ただ、今日の対話集会でも参加者が少ないのは、大変もったいないことだと思っている。
例えば、校区毎に地域対話集会を実施するのであれば、校区の児童生徒を通じて保護者に
周知すること等をやってみてはどうか。

(市長)これまで、市長が来て市民と話をするという場合は、何らかの動員をしてきたと
思う。私はそういうことなしにやって来たが、この地域対話集会も惨憺たる状況になった
ことがあった。
今は自治会に回覧をお願いしたり、いろいろと工夫をしているものの試行錯誤を繰り返し
ているところだ。
2巡目はテーマを決めてやっているが、テーマによっても集まりに差があるのかとも思っ
ている。
3巡目をどうするのかの検討に含めて考えていきたいと思う。

・・・発言している市民がアホなら、応える藤沢は底抜けのアホだな。
なぜ市民が参加しないのか、自らの胸に手を当てて考えてみろ!
嘘とごまかし、約束破りの市長の話を誰がわざわざ聞きに行くものか。バカが!

「うそチラシ」配布にわざわざ子どもを煩わすな、あほ!


860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 14:23:55 ID:???
>>859
この地域対話集会に関わっている職員は、
市長公室の部長級職員1人、市民部の市民相談担当の課長級2人、係長級1人、主事2人
で、生け贄の課長2人と 参加者より職員が多いっていう無駄なことをしている。

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:06:10 ID:???
>>850
神前助教授って専門は料理だっけ?

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 15:42:03 ID:???
>>861
 農村地域環境学  開発・環境講座神前助教授
東南アジア(マレーシア)・京都府の農村開発・環境保全の研究


863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 16:45:26 ID:???
左翼学者が、行き場を失って農村とか環境とか東南アジアとかに逃げ込む例のパターンだな。
こんな左翼インチキ学者を国のお金でよく雇っているのが不思議としか言いようがない。
まず、国立大学を徹底的にリストラすべきだ、マジな話。

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:18:50 ID:???
>>880
市の管理職が8人も、藤沢の「地域対話集会」に参加しているのか?
「ヘーェーエ」としか言えませんな。
「テーマによっても集まりに差があるのかとも思っている。」と藤沢市長は
ノーテンキに言ってるが、『テーマ』じゃなくて問題はあなたの存在そのものなんですよ。


865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:28:43 ID:???
>>859
>「うそチラシ」配布にわざわざ子どもを煩わすな、あほ!

自治会の回覧も即刻止めろ!藤沢の嘘話集会に、なぜ自治会が協力せんといかんのか。
藤沢は、集会で公の「市長」として話しとらん。
ワンコインバスについてもいまだ豊川南コミセンの参加者に陳謝しとらんし、
8月中に公約の進捗状況を市民に明らかにするといった『約束』もほったらかしだし、

こんな地域対話集会に、自治会や子どもを煩わすなんて底抜けのアホ市長だよ、藤沢は。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 17:44:11 ID:???
>>856
>牧野直子、増田京子、北川照子、中西智子らのいうことに賛同できるってのは
>「はは。あまり人にいうなよ。ははは」というくらいの仕打ちで対応すべきネタだな

だけど自称・市民派議員もこのところめっきりおとなしくなってきましたね。
去年のいまごろまでは、ビラでもメールでも書き放題で有頂天でしたが。
反論されるとすぐ化けの皮がはがれました。坂本氏もおとなしい。

メールや自公民のビラで、正面切って藤沢・市民派議員の言動批判を市民に
公開されると、あの手の人は全く沈黙のみ。批判だけの人間の無内容さが
さらけ出されたという状況です。

これでは支持者も離れていきますわ。

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:00:27 ID:???
>>866
あとは市議会での発言のおかしなところを逐一、糾弾することは必要だな。
言論弾圧ではなく、選挙民が事実に即した的確な判断ができるように、
材料を提供することは必要だ。

あとはリアルな選挙民がここに判断するしかないから。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:04:27 ID:???
>>862
国立大学再編で、国立大学法人大阪大学と国立大学法人大阪外国語大学の
経営統合の際に、開発・環境講座が廃止されるってさ。

869 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:22:52 ID:qloIYxrG
>>868
ほんまにこの板は、いろんな情報に触れることができ、感心してしまいます。

「開発・環境講座が廃止され」ても油断はできない。
人権講座とか国際何とか講座に紛れ込むかでっち上げるからな、このような左翼インチキ学者は。




870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 19:31:09 ID:???
>>869
なにをでっち上げて研究しようと、学内だけでじっとしていてくれるんなら
雇用保障もあるだろうしあきらめるが、「学外」に出てデタラメ理論を撒き散らすな。

今の時代、大学の先生だからといって誰も信用してないんだから。
市役所もいいかげん、大学の「学者」を重宝がるのはやめろよ。ばかばかしい。
お前等が一生懸命勉強したらいいだろが。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:11:10 ID:???
>>870
大学教授を重宝がっているのは市役所じゃなく、
藤沢本人だろ。

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:17:37 ID:???
>>871
いやいや藤沢以前から、学者をいろんな審議会に登用していたよ。
市民参加や人権、女性施策なんかに左翼学者を登用するのはここ10年ばかり
どこの市でも金太郎飴みたいにおこなってきている。
藤沢はそれを露骨にしてきただけだ。
史のあほな官僚も同罪だよ。
心当たりあるだろう、幹部職員よ!

873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:37:27 ID:???
>>872
そりゃ、橋本卓が学歴コンプレックスがあったからだろ。


874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:40:01 ID:???
>>872
大学教授とやらに杖をついたところで、市会への説明をいい加減にしたら、
否決されかけたり、左翼だろうがどうだろうが学者を重用したところで
メリットないのは幹部職員の中では常識なんだがな。

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 20:59:20 ID:???
>>872
外国人市民の施策なんかは大学教授を重用したけど、
結局、議案撤回させられているからな。

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 21:58:35 ID:???
大学の先生って、頭でっかちで、実際の役にたたへん人、多いでえ。

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:33:42 ID:kodtTNs0
手紙掲示板に載せました

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 22:58:48 ID:???
>>877
待ち焦がれていた情報、ありがとう。すごい内容ですね、解説は上手な方に
お任せします。

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/14(土) 23:24:05 ID:???
>>870
>市役所もいいかげん、大学の「学者」を重宝がるのはやめろよ。ばかばかしい。

以前にもこの板でこの件が話題になったが、要するに「学者」を重用するというより
そのときの担当職員や市の政策、行政とつるんでいる団体の意向にそった大学教授を
登用し、いかにも市民、専門家の意見でまとめられたかのように議会に提案している
だけだからな。

考え方の違う論客の学者を集めて、ある課題や施策について徹底的に論争させる方が
何ぼか物事を複眼的に認識できて、今後の姿勢に役に立つんだけれどな。
そんな気概のある市長や職員は、なかなか現れないだろうな。



880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 00:02:03 ID:???
>>879
>そのときの担当職員や市の政策、行政とつるんでいる団体の意向にそった大学教授を
>登用し、いかにも市民、専門家の意見でまとめられたかのように議会に提案している
>だけだからな。

これまではそんな流れが強かったが、最近は市政をみる市民の目というか、議会の目は
確実に厳しくなってきている。
これはあの底抜けバカの藤沢市長の唯一の効用ではないだろうか?

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:00:45 ID:???
>>877
プロジェクトみのおの手紙
まったく情報が入ってない人が読んだらやはり信じるんだろうか、これ?
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/27.html
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/28.html
決算黒字の話といい、全部ここでウソが暴かれてる話ばかり
箕面市民もアホが多いんかな・・・そうでないと信じたいが・・・

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 01:27:20 ID:???
>>842
狐顔の実行委員の娘っ子はさぼって安倍街頭演説の手伝いをしそうだな。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 07:40:02 ID:???
>>881
狂信的になってしまうと、藤沢市長のすることは何でも正しい、になるんだろ。
オウムだって、高学歴、社会的地位のある連中がはまっていたじゃないか。
支持者にすれば、こういう板で論じられていることは、彼を陥れるための罠だ
くらいに思えるんだろう。選挙前に知人が電話をかけてきて、あんなクリーン
な人、いないんだから落としちゃダメ、と言ってきた。土建屋の知り合いが
いないだけの話じゃないのか。何にもできないのに大風呂敷をひろげただけ。
彼がつくりあげた虚像を信じたい支持者を頼りに、市長の座にしがみつきたい
だけ。「逆戻りさせないように頑張ろう」って一人で盛り上がってる!

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 08:10:09 ID:???
>>861
財前教授の専門ならわかるんだが、、、、、

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 09:00:24 ID:???
>>850
参加者のことは考えてないから、イベントとしては散々たるものになるんだな

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:08:17 ID:???
>>879
強引に行政側の意見どおりにまとめようとする学者座長なんかもいるな。
そういう場合、たいがいは議会にバレて、しっぺ返しをくらう。

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:29:06 ID:???
>>879
パブリックコメントを募集といったって、そこまでやる市民はいないだろうと
いう前提のもとに形式的におこなっているとしか思えない。意見に対しての
回答もわずかの印刷物とHPでしか広報されていない。よほど市政に関心の
ある人でないと見ないだろう。かくして、形式だけは整えて、行政の思惑の
通りに事が運ぶ仕組みができあがる。そして、心ある市民には、何を言っても
無駄という「学習」をさせ、無気力にさせるという目的を達成する。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 10:59:58 ID:???
>>887
集中改革プランのように、オラレとか
かなりマニアックなコメントが出てくるなんてのも
あったりするけどね

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:00:36 ID:???
>>887
>形式だけは整えて、行政の思惑の通りに事が運ぶ仕組みができあがる。そして、心ある市民には、
>何を言っても無駄という「学習」をさせ、無気力にさせるという目的を達成する。

「行政の思惑の通り」ということの意味内容が問題だと思う。
行政内に何かを画策しようと思惑があるという意味ではないだろう。地方分権が言われているが
今現在、行政が政府中央の法律はなれて地方独自の思惑を実現させようとする気概を持った市長、
地方官僚がほとんどいないということが問題なんだな。

行財政改革にしろ、教育改革、男女共同参画、市民参加にしろ中央政府の方針が変るにしたがって
自治体もころころ変る。これまでと矛盾する施策を決めるためには、「審議会」などを使わないと
地方官僚だけでは、そのころころ変得ざるを得ない施策の承認を議会で到底得られない。

まあ地方官僚の「自己保身」のための隠れ蓑として学者が使われているという側面がある。
問題は、すぐ変る政府方針がストレートに地方自治体に影響し、地方官僚もこれまでの取り組みの
一貫性などなかったかのように、行政の発想をころころ変えて方針原案を作る。

まだまだ地方自治体の力量は、ころころ変えざるをえない状況であるということを、地方官僚自身が
認識しているか否かが、問題なんだよ。


890 :889:2006/10/15(日) 11:09:59 ID:???
>今現在、行政が政府中央の法律はなれて地方独自の思惑を実現させようとする気概を持った市長、
>地方官僚がほとんどいないということが問題なんだな。

ちょっと誤解される表現なので訂正する。法律を離れてということではなく、法律には地方自治体は
従う義務があるわけだが、また法律に従って施策をしっじしないと補助金が出ないのだから当然なんだが、
「補助金」ほしさに率先して中央政府府の政策をモル飲みしてすすめる事は「力量」ある地方官僚とカン
違いしている風土が自治体に強かったことが問題なんだな。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:48:13 ID:???
>>889
まさに言われるとおりです。
全国の地方自治体が今「行財政改革案」とか「行財政改革プログラム」とか
「経営再生プログラム」とか出しているものを一読してみるといい。
どの自治体も主旨は全く同じでやってることまで全く同じ。
「財政危機」で「経常収支比率が云々で」「公共事業が悪で」「自助努力」で「市民協働」
で「市民の負担のあり方の再検討」でとまるで判で押したようにどこも同じ。

それに反対する左翼「市民派」や共産党は、「利権政治」「土建屋政治」「開発事業反対」
とこれも全く同じ。

そしてどちらの側も「地方主権」とか「地方分権」「地方のことは地方で決める」なんて
言葉だけが飛び歩いている。
このような地方自治の状況に、深い疑問なり熟考をくりかえしている市長なり、市職員、
市会議員はいるのだろうか。

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 11:59:10 ID:???
>>891
何らかのひねりだとかが必要になってくるんだろうな。
制度を理解した上で、その対策が打ち出せるかが課題だな

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:06:35 ID:???
>>890
>「補助金」ほしさに率先して中央政府府の政策をモル飲みしてすすめる事は「力量」ある地方官僚とカン
>違いしている風土が自治体に強かったことが問題なんだな。

その意味で、箕面市が「女性センター」とか「男女参画センター」などといった会館を建てさせなかった
議会の良識は、本当に貴重な地方の独自性を発揮させた数少ない事例だと市民は認識すべきです。
全国各市は、喜んで補助金もらって建設したんですから。
その結果、過激な「ジェンダフリー」おばさんのたまり場となって、地域の女性からも総すかんをくって
閑古鳥が鳴いているか、「金食い会館」になってしまい、どこの自治体も今後の運営に頭を悩ましている。

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:09:42 ID:???
>>892
市長にせよ、議員にせよ、はたまた市役所職員にせよ、
それができるだけの、「知識」と「能力」と「気合」を持ち合わせた人材を見つけられるかどうかがポイント
いきなりすべてを兼ね備えた人材が大量に出てくるとは思えんが、その視点で少しずつでも

特に、1人あたりの影響力でいくと、市長は大きい
議員は25分の1の影響力、職員は何百分の1の影響力だが、市長は1分の1だからな
・・・が、まあ現在はなかでも最悪の選択肢が選ばれているわけだが

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:25:22 ID:???
>>894
>それができるだけの、「知識」と「能力」と「気合」を持ち合わせた人材を見つけられるかどうかがポイント
>いきなりすべてを兼ね備えた人材が大量に出てくるとは思えんが、

大量に出てくる必要などありません。そしてそんなことはいつの世も不可能です。
市職員の中に中核として4,5人いれば、確実に市政の雰囲気を変えることができます。
部長連中はもはやダメです。日本ではいつの世も、どの組織でも係長、課長補佐レベル
の企画立案能力にかかっています。
箕面市にも視点さえ変れば優秀になれる職員はいると思います。
ただ、トップがあれではどうしようもありませんがね。

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:25:42 ID:???
>>893
まったくそのとおり
まさに当時の市政にかかわる人たちの良識だったと思う

その背景には、箕面には競艇事業財源があり、補助金を受けるか受けないかを
考える余裕があったという点も見逃せない
通常の自治体は、補助金をもらわないなんてこと考えられないから

そう、藤沢市民派が批判し続けている「競艇事業収入」
彼らの弁によれば、箕面の財政悪化もすべてこの「競艇事業収入」が悪いということらしいな
彼らが批判する公共施設で、彼ら自身が、散々、集会やイベントを開いているという矛盾にも目をつぶってだ

競艇事業を礼賛する気はないし、賛否両論あって当然と思うが
箕面が過去に受けた恩恵は直視すべき
そんなこともせずにただ批判ばかりを繰り返す藤沢市民派の意見が、到底、冷静な見方とは思えない

ちと話が逸れた感じかもしれんが、いろんなテーマは相互に影響しあってるので

897 :894:2006/10/15(日) 12:35:12 ID:???
>>895
894だが、市役所もあなたの言うとおりなんだろうな
うちの会社でもそう、実際には、数人の活発な人材が雰囲気を作り出して動かしている
ただ、そこには社長や取締役との良い呼応関係があるのが前提なのだが

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 12:40:27 ID:???
平和条例のビラを見たのだが
http://www7.atwiki.jp/minoh/pages/29.html
こんなアホな活動を、しかも本当の内容がわからないように姑息に隠しながら
やってる議員がいるという箕面が恥ずかしくなった・・・

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 13:28:25 ID:???
>>896
>ちと話が逸れた感じかもしれんが、いろんなテーマは相互に影響しあってるので
・・・少しもそれていません。まさにその通りだと思います。
>>897
>ただ、そこには社長や取締役との良い呼応関係があるのが前提なのだが
・・・問題はやはりそこですね。「よい呼応関係」があればやる気と野望を持った
人材は必ず出てきます。

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 16:06:31 ID:???
>>896
>その背景には、箕面には競艇事業財源があり、補助金を受けるか受けないかを
>考える余裕があったという点も見逃せない
>通常の自治体は、補助金をもらわないなんてこと考えられないから

・・・政府部内の「審議委員会」に大沢真理(過激なジェンダフリー論者)とか
がはいり、官僚の坂東真理子が内閣府男女共同参画局長として采配を振るい、ジェ
ンダフリーに無知な国会議員が「女性差別者」と批判される事を恐れて賛成した
「男女共同参画法」によって、過激な「ジェンダフリー条例」がつぎつぎと地方
自治体の議会で可決されていった。
「女性センター」建設には多くの補助金が出る。それでどこの自治体も条例の内容
など二の次で、補助金欲しさに会館作りに邁進。それが今日の結果を引き起こして
いる。

箕面市は、896が言うように財政的余裕があったことと、市議会がジェンダフリーに
待ったをかけたことで、ジェンダフリー施策を邁進しようとした役所内部の一部官僚
と市民派議員、そして市民運動団体の策謀を阻止できたということだ。

>そう、藤沢市民派が批判し続けている「競艇事業収入」
>彼らの弁によれば、箕面の財政悪化もすべてこの「競艇事業収入」が悪いということらしいな
>彼らが批判する公共施設で、彼ら自身が、散々、集会やイベントを開いているという矛盾にも
>目をつぶってだ

・・・市民派議員は、口を開けば都市開発や公共施設の乱立が、箕面市の財政悪化をまねいたと
批判しているが、その施設を我が物顔に使っているのが市民派議員や市民団体だろう。
そして箕面市内に美術館や女性センター、天体観測館などの施設をつくれと、要求していたのも
藤沢・市民派議員だ。



901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 16:29:22 ID:???
>>1-900=ウンコ

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 18:19:51 ID:???
>>883
>選挙前に知人が電話をかけてきて、あんなクリーン な人、いないんだから落としちゃダメ、
>と言ってきた。土建屋の知り合いがいないだけの話じゃないのか。何にもできないのに大風
>呂敷をひろげただけ。

土木建設業者の知り合いはいませんが、過激派セクトの活動家やら合同労組の幹部とかに
知り合いがいっぱいいますけど・・
あんな金に汚い市長はおりませんよ。出張にかこつけて豪雨の中を振り切って、公費で丸
一日北海道を秘書付きで旅行する人なんですから。

建設、開発行政に無知・無能な市長には、業者のほうが距離をおきます。だからますます
無知が倍加しているだけですから。


903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:19:12 ID:???
>>893
女性センターの母胎となったのは、
「働く婦人の家」って勤労婦人の福祉施設だと知っている人は少ないだろうな
箕面市は労働省からの補助金がもらえるのに、意味がないと敢えて作らなかった。

「補助金をもらうと末代まで呪われる」という言い方をしたものだからな。

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:31:53 ID:???
にしても、衆議院選挙は大盛り上がりだな
安倍総理の演説も人だかりがすごかったみたいだし
そっちももちろん重要だが、市議会議員さんよ、市内がおろそかになってないか?
一生懸命応援する相手のいない市民派どもが、ちょうど鬼のいぬ間にと、
市民集めて平和条例だのなんだのって好き勝手やってるぞ
ちゃんとそっちのことも考えてくれよ

905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:35:39 ID:???
>>904
そりゃ、安倍総裁の演説への声援より、
太田代表の声援が多いってのは、
公明正大な理由がわかるだろ。

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 21:38:56 ID:???
>>904
11月18日の戦没者追悼式の話題も出てこないな。

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:04:01 ID:???
>>904
私はこういう発想をする市民に一番怒りを覚える。
あなたは一体どの立場なのか。藤沢市長ではダメだと思うなら、自らできることをやったら
どうなんだ。今のうちに自らの知り合いと話してリコールの受任者を集めるとか。

すべて自公民の市会議員任せで藤沢をリコールできると思っているのか。
あなたも動かないとダメなんですよ。
予期せぬ衆議院選挙が箕面で行われる、これが政治なんですよ。今、自公民共が
衆議院選挙に一生懸命で余裕がないのは当然だろう。

>市民集めて平和条例だのなんだのって好き勝手やってるぞ
>ちゃんとそっちのことも考えてくれよ
なにが「そっちのことも考えてくれよ」だ。みな口では「市民のための政治」と言いながら
市民であるあなたが、そんな他人事のような言い草で政治を批判しているから、無責任な藤沢・
市民は議員ははびこってるということを忘れるな。

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:45:53 ID:???
>>907
その通り。
まずこの板で藤沢・市民派議員ではだめだと批判しているものは、すべてリコールの受任者に
登録するのは言わずもがなでなければならない。
そして10人でも15人でも受任者を集めて、自公民いずれかに会派に届けるという行動をすべきだ。

市民派の「平和条例」運動がおかしいと思うなら、自らでチラシを作り地域周辺に50枚でも100枚でも
配ることだ。自らが何ができるか、それぞれができる範囲で自ら考え行動する、これがことの始まりだ
というに、俺たちは自覚することだ。
もちろんこれらのネットに書くこともその一環だよ。

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 22:54:46 ID:???
>>907
904だが、なにか勘違いしているようだな
市民派議員の活動に睨みをきかせられるのは、議員どうしでないとできない部分は大きい
おれは一市民レベルで自らできることはやっているつもりだ、あんたが言っているようなことをね
だからこそ、反市民派議員の市内活動の低下に危機感を募らせているんだよ
彼らが衆議院選挙に意識が行かざるをえないのは百も承知
だが、実際に市民派どもが「鬼のいぬ間に」になっているのも事実
(おそらく907も立場は一緒だろうとは思うがな)

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/15(日) 23:12:56 ID:???
>>909
そうか、それは悪かった。しかしそれなら誤解されかねない書き方は最低気をつけてくれ。
時々無責任な書き込みをしながら、議員を批判するだけで自ら少しも動かない奴をこの間
たくさん見てきているので、あなたを誤解してしまった。悪かった。

ただ、あなたも言うように自公民共が、3陣営に分かれて今知れるな戦いの真っ最中であ
る事は事実であり、そうしなければならないのはあなたも理解できるはずだ。
10月22日までは、全く藤沢・市民派議員の動きに目を向ける余裕などないだろう。

そのことに危機感を感じていることは理解できるが、やむをえないということを踏まえて
それぞれがどうするかだとしか今はいえないのではないか。
問題は22日以降だよ。22日以降勢いがつくか、選挙のしこりでごたごたするか
その方が私は気になる。本当に政治は難しい。

お互い反藤沢・市民派市民として、藤沢市長を辞めさせるためお互いの立場でがんばろう。

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:02:03 ID:???
>>903
>女性センターの母胎となったのは、
>「働く婦人の家」って勤労婦人の福祉施設だと知っている人は少ないだろうな
>箕面市は労働省からの補助金がもらえるのに、意味がないと敢えて作らなかった。

作らなくてよかったんではないのか「働く婦人の家」。
箕面市では今でも民間企業が少ないし、ましてや労働組合のあるところはもっと少ないだろう。
「働く婦人の家」なんて結局市内の官公労の組合が牛耳って、恵まれている婦人公務員のため
の会館になっていただろうよ。ましてやその会館の幹部職員に官公労の組合幹部が天下りして
いく様になっていただろう。

「補助金をもらうと末代まで呪われる」という言い方をしたものだからな。
この意味はちょっとわかりません。分かるように説明してくれ。

912 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:39:34 ID:???
>>911
補助金をもらうと、補助事業として建物だと50年の継続期間を設定される。
その間の管理経費なんかもあって、全市民に税負担でまかなうだけの利益を与えられるか、
という観点で考慮しないといけない。
そのための価値考量をしないまま、建設すると末代まで呪われ、
孫に迷惑をかけることになると中井武兵衛はいったものだった。

贅沢をしたのは教育施設、プレハブ校舎は市立では絶対にしなかったし、
屋内運動場とプールはすべての市立学校につけた。

政権末期のコミュニティプラザについては・・・・・。だけど。

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 00:52:22 ID:???
>>912
ベーゼンドルファー社のピアノなんかは年に1、2回くらいしか使ってないのじゃない?
牧直も聖苑のゴンドラを非難するくらいなら、そちらの方が無駄だと思うんだが、
自分がピアノ教師だったからって聖域化はよくない。

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 01:30:59 ID:???
>>912
豊中市も茨木市も働く婦人の家の補助金返還が怖くて
改組したようなものだからな

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 08:24:28 ID:???
>>912
なるほどねぇ、50年の継続期間か。
本当に深い、中井語録は。
しかし、中央政府は地方自治体に硬直した補助金を出していたんだな
今はどうなっているんだろうか?

毎度のことながら勉強になる。

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 10:04:33 ID:???
>>915
補助金適正化法で決められているからな。

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 11:57:15 ID:???
気が早いようだけど、次のスレの名前、ぼちぼち考えたほうがよくはないか?
自分自身、次のアイデアが浮かばないからなんだが。

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:15:51 ID:???
>>915
補助金適正化法の施行令14条に財産処分が許される条件が定められてる
    ↓
「補助金等の交付の目的及び当該財産の耐用年数を勘案して各省各庁の長が
 定める期間を経過した場合」

この「耐用年数」が、数十年のしばりの根拠
この期間、補助対象の事業をやり続けるか、やめてお金を返すかのどっちか
まあ、無条件でお金をくれるなんて話、普通ないので、当然と言えば当然ともいえるが

なお、原則論はこの通りだが、最近は分野によっては緩和措置とかもあるみたい

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 12:45:42 ID:???
>>917
【防備セヨ】箕面市長を語れPart8【集会攻撃】

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:34:23 ID:???
>>918
たとえば、旧箕面市立青少年センターは耐用年数を経過してないけど、
阪神・淡路大震災での緩和があったので、廃止できた。

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/16(月) 21:53:46 ID:???
<市民は公共のために何かしたいという意欲を持っている。
>市民協働を推進することで、この難局を乗り切っていくことが重要。
最近よく藤沢市長が言い訳に使っているが、、
どういう意味なんだ?

922 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:20:06 ID:???
>>921
藤沢の幻想は
「市民(老人や主婦)には小遣いくらいのお金をもらえば
 仕事したい人がたくさんいる(=市民活動=NPO)
 市が財政難ならその人たちを使えばいい」
というもの

真剣に活動しようというレベルの人には、お金は関係ない(釣られない)し
支払うならちゃんとした額が必要
一方、小遣いレベルの仕事を望む人には、そのレベルの責任しか課せられない
そんな基本的なことを彼は実感として理解できない

藤沢お得意の、給食を近所の人に作らせるという構想が良い例
万が一、食中毒が発生した際、誰が責任を負える?

923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 00:23:00 ID:???
>>921

>市民は公共のために何かしたいという意欲を持っている。

 ↑ これを読み下すと

(特定の)市民は(自分たちの考え方が)公共のために(なると自認しているので)
何か(の方法でこの考え方を浸透させることを)したいという意欲を持っている。

って事で、思想的活動家が行政を巻き込むことで一般に浸透を図るための手法として
市民共同参画といったカラクリを考え出したのであった。。。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 09:39:16 ID:fazuzPzY
プロジェクトみのおの手紙を読んだが
政治不信をあおるのが自分のたちを浮上させてきた手法とはいえ
現職市長(と一心同体の後援会)が、多くの現職議員を信じるなと市民に罵倒するってどういう了見だ?
議会で予算や議案を通して、自分の政策を実現していくのが市長の仕事ではないのか?
候補者じゃあるまいし
あんな手紙を送るというのは、堂々と「本来の仕事を諦めて放棄しました」と宣言してるってこと
それなら、給料もらうのやめて、辞職しろよ

頼むから、せめて常識的な感覚をもった市長に税金を預けたい・・・

925 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:04:01 ID:???
リコールについて現状だと藤沢の自作自演状態になっているんだが。。。


926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 21:21:36 ID:???
>>924
>頼むから、せめて常識的な感覚をもった市長に税金を預けたい・・・

藤沢市長よ!この声をよく聞け。
あんたのおかげで、次の市長のハードルがだんだん低くなっているのが分かるか。
市民は、あんた以外だったら誰でもいいと思うようになっている。



927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:09:25 ID:???
「愉快な市民派たち@箕面」の副題として、「良識ある市民と共に市長を
変える会」通称「非プロジェクトみのお」とある。一瞬、藤沢市長を叱咤激励
して、まともにするのかと錯覚してしまう人もいるかもしれない。市長を
「替える会」としたほうが、よくわかると思うのだが・・・

928 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 22:17:04 ID:???
>>927
昨年の11月でしょう、愉快な市民派が開設されたのは。
当時は良識で、伏し沢市長を変えようと考えていたのではないのか?
真面目な姿勢が垣間見えてほほえましいではないか。

結局、真摯で稚気にとんだ深い洞察力ある忠告にたいし藤沢は理解できなか
ったということだろう。「ラベル」が違いすぎます。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/17(火) 23:35:29 ID:???
後期高齢者医療広域連合設立準備のための委員会設置の市長会のことが
箕面市長のカキコでは全然わからないのに、池田市長のカキコではすぐわかる。
なにか格の違いがこういうところにもあらわれるよな。

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 00:07:34 ID:BeNRNSjh
>>929
仕方ないです
本人が内容を理解してないので
格とかそういう次元ではないんですよね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:24:50 ID:???
「50周年医師と歩こう健康ウォーキング」を途中で放り出して、
リコール反対集会を開くだけでも、何考えてやがると。。。

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 01:26:40 ID:???
>>931
健康寿命を延ばすという市民協働イベントなのに、
自分の市長の座に恋々とする集会を開く方が優先でつか?
そうですか

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 09:29:23 ID:???
>>931
>>932
抽象的に「市民協働しましょう」と口では言いながら、すぐ足下にある小さなイベントが
実は自分の言ってるその言葉の具体的なカタチの一つだというのがまったく理解できてない
普段から、言葉というものを、意味を考えず、単なる道具として粗雑に扱ってるからだろうな

普通、そんな発言繰り返しておきながら、イベントほっぽりだして、個人的な事情で
自分のリコール反対集会に行くなんて、恥ずかしくてできない
今でも支持してる人々は、なぜそんな人間を信用するのか
自分の人格の方が疑われると思うのだが

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 10:33:42 ID:???
>>933
市長選の段階では、藤沢氏に入れた人は、市長を変えれば市政もかわる、という
スローガンを信用しただけ。普通の常識のある人なら愛想をつかしているはず。
今でも支持している人たちは、ネット情報が入らないか、自分の拠り所として
彼を信奉するよりほかない寂しいお年寄り、世の中の現実を知らない、或いは
営利事業とは無関係の人たち、自分たちのユートピアを求める政治運動家たち
だけなのでは?だのに、坂本氏も前川氏も市民の大半が自分たちの味方だと
いわんばかりのHPの内容で、支持者を騙そうとしているのか、本当に、そう
思い込んでいるのかがわからない。                   

彼が、住民運動、市民運動から、周囲の人たちの信望があって出馬したわけで
はなく、自分のPR誌で、市政の情報を公開したことで名前を知られるように
なった、その時点で、巧みに市民を誘導していっただけの話ではなかったのか。
結局、彼は市長になりたかっただけ。本気で市民のためを思うのなら、まともな
人材を探したはずだ。彼を信用した市民がバカだったというダメージだけが
残ってしまったのを残念に思う。

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 15:44:10 ID:???
>>931
安倍襲来で16時までの予定を13時という途中で放り出したロムもどうか
と思いはするけど。。。。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 22:40:14 ID:???
>>934
> 今でも支持している人たちは、ネット情報が入らないか、自分の拠り所として
> 彼を信奉するよりほかない寂しいお年寄り、世の中の現実を知らない、或いは
> 営利事業とは無関係の人たち

危ないと思い、親・妻・子供には、
「どんなに血迷っても藤沢だけは「いい人」とか言わんよな
 そんなんいうたら死ぬほど笑われるで
 身内でそんな阿呆がいたら、わしも死ぬほど恥ずかしいわ」
と捨て犬のような目で懇願しておいた
この板の住人は、せめて念のためそのくらいはしておくべし

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:17:53 ID:FN+BZx6S
質問。今日、コーヨー前に辻元清美が来て、民主党・大谷候補の応援演説をしていた。
大越議員が付き添っていた。
そこで聞きたい。
以前、市民派議員が辻本議員と繋がっていて大いに問題だと言われていたと思う。
今回、箕面の民主はこれをどう説明するのか?

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:29:44 ID:???
>>937
辻元と市民派との関係が切れているなら無問題だろ。

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:37:16 ID:???
>>937
社民党も推薦しているからな。それにしても民主党選対はまるで分かっていないな。
箕面市民にけんか売っている。

辻元が藤沢とつながっていることも問題だが、北朝鮮拉致で何と言っていたか。
「戦争中の強制連行を不問にしたまま、たった十数人の拉致を問題にしてもあかん」
とか何とかいっていた奴だよ。こんな非国民を応援弁士にする民主党の政治感覚が、
政権を取れない最大原因であることを、小沢や管、鳩山は自覚すべきだが、まるで
分かっていませんね。管は辻元と同罪だから何もいえないだろうが。

しかし任務とはいえ、大越議員も大越議員だな。恥ずかしくないのだろうか。



940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:39:38 ID:???
>>938
>辻元と市民派との関係が切れているなら無問題だろ。

切れているわけがないでしょう。

941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/18(水) 23:44:19 ID:???
>>939
>「戦争中の強制連行を不問にしたまま、たった十数人の拉致を問題にしてもあかん」
おい、辻元!日本が戦時中朝鮮人を強制連行したという事実をあげてみろ。
すべて事実で論破してやる。デマばかり流すな。


942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:16:58 ID:fLW5t8fQ
>>939
中西議員も牧野議員も聞きに来ていて、辻元と握手してましたが・・・

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:30:26 ID:???
中北龍太郎先生の擁立でもしてくれればおもしろかったのに。。。

それにしても民主選対迷走しているな。。。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:31:39 ID:???
安倍総理より太田代表への声援の方が大きかったりする、
動員学会員ばっかりのかやの広場ってのも異様だが。。。

あれじゃ、素人は引く、、

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:32:40 ID:???
>>941
つ「詐欺師」

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:37:04 ID:???
>>941
現職の衆議院議員であった被告人A及び別の衆議院議員の政策担当秘書であった被告人Bが、
被告人Aの公設秘書であったCらと共謀の上、名義を借りる方法により、政策担当秘書を採用したかのように装い、
政策担当秘書の給与受給の名目で、公金を詐取した事案で、被告人Aは、名義借りという違法状態の解消よりも、
政策担当秘書給与として支給される金員をいかに多く確実に取得するかに主たる関心を有していたとみるほかはなく、
秘書給与詐欺の意欲は強固で積極的であったというべきであり、この点においても誠に悪質であるとし、
被告人Aに懲役2年、5年間の執行猶予、被告人Bに懲役1年6月、4年間の執行猶予を言渡した事例

東京地方裁判所平成16年2月12日判決。平成15年(刑わ)第2860号詐欺被告事件。

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 00:56:22 ID:???
>>946
今でも執行猶予中なのね。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 09:31:14 ID:???
>>937
そりゃもちろん問題だろ
国の本部の応援方針に対して、付き添い市議が1人だけってのが
箕面側の民主党会派の最大の抵抗だったんだろうけどな

それにしても執行猶予中の辻本なんか平気で取り込んで、
しかもはりきって応援に来させてるようなことしてるから、
どこまでいっても民主党(国)は鵜合の衆を脱しない万年野党・・・
せめて最低ラインの良識くらいもたない限り、
二大政党制の受け皿になるなんて夢のまた夢だろうが

にしても、応援と無関係に嬉しそうに握手を求めてる市民派議員ども・・・
もうアホかと

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 17:44:56 ID:???
もう、そろそろ、次のスレを・・・
【悪あがき】箕面市長を語れPart8【反リコール】

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:16:33 ID:fLW5t8fQ
さっきから、大谷候補の個人演説会が開かれるって宣伝車が回ってるけど、
今晩メイプルホールに小沢さんが来るんじゃなかったの?
レンホーが来るとかって言ってるけど、小沢さんはどうしたのさ?
箕面の民主党内で何かが起こってる?

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:37:51 ID:???
市長がプライベートに議会傍聴を呼びかけているが、委員会室での傍聴は可能?

10月25日 水曜日  文教常任委員会     午前10時 委員会室
10月26日 木曜日  民生常任委員会
10月27日 金曜日  建設水道常任委員会
10月30日 月曜日  総務常任委員会
11月1日 水曜日  予備日


952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 18:42:55 ID:???
しかし、藤沢氏も神経が図太い人なんですね。自分が降りたら、箕面市が闇の
なかになるとでも本気で思い込んでいるとしか思えなくなってきました。

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:00:19 ID:???
>>951
先着15名様。
一応、委員会条例で議員外傍聴には委員長の許可がいるんだが、
慣例で会議冒頭市長挨拶後に許可することになっている。
傍聴者希望者がなくても「傍聴希望があれば」という形で許可している。


954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:40:10 ID:???
>>950
>箕面の民主党内で何かが起こってる?

別に何も変りはないだろうよ。選対の言うように淡々とやっているだけではないのか?
ここへ来ていろいろいちゃもんつけても、結局自分に不利だと思っているだけなんだろう。

何しろ、大阪9区の選挙じゃないからね。「日本の行く末を賭けた選挙らしい」
聞いていてあほらしいかぎりですな。民衆党中央だけが舞い上がっている。
日本の行く末と言うより、小沢党首、民主党の行く末がかかった選挙だろうが。

小沢が、変っているんだよ。表に出るより水面下で画策するほうが好きなのでは。


955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:51:17 ID:???
>>954
迷走した選挙運動させられて、
また誰もいない選挙事務所を
夫婦で片付けさせられるのか。。。
かわいそうに、、、、、

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 19:53:26 ID:???
>>954
固定的な自民党支持でも民主党支持でもないが、要するにその場その場でどこがいいかで投票してる一有権者だが
共産党に入れたことはない。
で、こんかいの選挙、候補者を見るとどっちもどっちで食欲が湧かない選挙だ。

だが、北朝鮮の核実験を巡ってめまぐるしく国際関係が動いているというのに、
民主党の国会論議には心底呆れる。
民主党は、日本国民をいかにして守るか、全く明らかにしない。批判だけ。
憲法を守れば、安全なのか民主党、小沢、管、鳩山さんよ、この疑問に答えてくれ!



957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 20:03:35 ID:???
>>956
しかし辻元清美を民主党選対が、ぬけぬけと箕面に入れた事は許せん!
拉致問題発言、藤沢・市民派との結託、秘書給与詐欺事件、こんな奴を我が箕面市に入れるとは。

社民党・土井たか子、辻元清美、そして管直人は、拉致家族に一度たりとも謝罪してない!


958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 22:05:17 ID:???
【防備セヨ】箕面市長を語れPart8【集会攻撃】
【悪あがき】箕面市長を語れPart8【反リコール】

2番目は文字制限超えるかも(ギリギリだったような)
【悪あがき】箕面市長を語れPart8【反リコール】
にすればOKか

1番目の「防備セヨ」も好きだが、どちらかといえば2番目の方に一票

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:06:07 ID:???
愉快な、が更新されている。箕面市長の手紙が主題。

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:06:14 ID:???
牧野直子のHPより・・・
北朝鮮の核実験に思う

北朝鮮が先日、核実験を強行しました。国連の安保理が全会一致で制裁の決議を挙げましたが、
それに対し、北朝鮮大使はそれを拒否、「対抗措置」をとることを表明しました。
第二次世界大戦前夜、日本が国際連盟を脱退し、世界から孤立した一幕がダブります。日本政府は
武器の購入を前倒しすることを決め、「周辺事態」に認定するかどうかの検討に入ったそうですが、
今こそ、これまでの歴史的な経験や平和憲法の精神を活かし、経済封鎖などの措置が北朝鮮を追い
詰め、極端な行動に走ることのないよう、完全に対話の道を閉ざしてしまわないための提案をすべ
きではないでしょうか。

・・・相変わらずです。北朝鮮の核実験をまったく批判していません。
それどころか過去の日本を批判し、この場に及んでも経済制裁よりも対話です、この方は。


961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:13:16 ID:???
民主党って、所詮、寄せ集めだったと思い起こさせる現象だな、箕面の市民派
が応援してることからしても。応援してくれるっていうのを無碍に断るわけに
もいかないだろうって?

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:14:54 ID:???
>>960
核実験で追い詰めて極端な行動に走らせないという口実で
何らかの譲歩をした日には、核が政治のカードになっちまう
ということが直子は理解できないと。。。
娘ともども天狗に頭殴られてろ。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:37:27 ID:???
週末のリコール反対集会は、誰でも入れるのかな?

964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/19(木) 23:54:32 ID:???
>>960
>第二次世界大戦前夜、日本が国際連盟を脱退し、世界から孤立した一幕がダブります。

直子は歴史に全く無知な女だ。
国際連盟を脱退したときの日本と北朝鮮金正日恐怖独裁政権を同一視している。
日本が国際連盟を脱退したのは1933年3月、原因は1931年9月の満州事変。
第2次世界大戦はヨーロッパで1939年9月、日米戦争が1941年12月
それがどうして「前夜」になるんだ、直子。

また32年に満州国が建国宣言を行い、日中間で1933年5月にタンクー停戦協定が
結ばれ、満州国の国境が確立し、満州事変は事実上終結している。

1937年7月のロコウキョウ事件で始まったシナ事変は、蒋介石国民党軍と日本軍
両方に挑発をかけた毛沢東共産党軍の工作だということが明らかになっているの
を直子は知ってるか?
今ベストセラーになっているユン・チアンの「マオ 誰も知らなかった毛沢東」
をじっくり読んでみることだ。

日本が国際連盟を脱退したのは事実だが、それによって世界から孤立したわけではない。
米国は国際連盟に最初から加盟していないし、ソ連はその後除名されている。
当時の国際情勢と現在の北朝鮮をめぐる状況を味噌糞ごっちゃにしないほうがいい。


965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:04:07 ID:???
>>963
支持者か離反者かの確認もせずに通知しているメールでは、10月20日の
西小コミセンでの地域対話集会への参加を募っている。「最近参加者が減って
います。お近くの方は、ぜひご参加ください」だってさ。地域対話集会は市の
主催、公私混同もいいところ。

10月21日(土)午後2時〜4時 西南図書館 「市長を語る集い」
藤沢市長、市民派市議との懇談会、(どなたでもご参加いただけます)

まさか入り口でチェックするわけでもないだろう。参加者に藤沢市長の実像を
支持者の前で明らかにするチャンスではないのか。二三人、誘い合わせて
でかけられては?

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:14:08 ID:???
>>960
最近やけに、金日正と藤沢純一がダブって見えて仕方がない。
どちらが先に失脚するだろうか。金日正の失脚も意外に早いような気がする。
金正日の失脚は、ルーマニアのチャウセスク大統領の最後と同じになるだろうが、
藤沢純一の最後はどんな形になるのだろう?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 00:17:18 ID:???
【悪あがき】箕面市長を語れPart8【金正日】


968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 01:37:27 ID:???
>>967
一票!

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:28:40 ID:???
>>964
1931年の満州事変から日中戦争を経て1945年のポツダム宣言受諾による無条件降伏に至るまでの約15年間にわたる戦争を、
総称して十五年戦争と呼ぶ考え方からすると、国際連盟脱退時は
「第二次世界大戦前夜」なんて時系列が無茶苦茶だし、
ドイツは国際連盟に加盟すらできなかった。

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:30:05 ID:???
>>969
1926年にドイツが国際連盟に加盟していますが
何か?


971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 09:57:59 ID:???
>>965
地域対話集会は支持者でもない香具師が参加しても意味のない集会だから、
セメントな質問をぶつけて記録に残すっていうくらいだったら、
せいぜい尋問してくれ。

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:47:34 ID:???
>>971
地域対話集会より、リコール反対集会の方がおもしろいかな?

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 11:51:11 ID:???
>>970
本当ですね、ウィキペディアで確認しました。この板は賢い方が多いと思う
ので、鵜呑みにしてしまう私です。きっと、自称市民派を信用された方も、
人の言うことをそのまま鵜呑みにする方だったんじゃないかと思えてきました。
行政は嘘をつくものだと用心するのに、市民の味方だと思うと信じてしまうような。
この板を見て、感心してばかりもいけないな、確証が必要と自覚しました。

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 13:19:00 ID:???
牧野直子は、意図的にやってるのだろうか
それとも、本当に知らないのだろうか
知らないのに知ってるかのような顔して、適当な嘘を広めるるのは、
社会的に極めて悪質なことと思うが
しかも議員の肩書を使って

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 17:20:10 ID:???
今日の市長メッセージによると、地域対話集会がコミセン西小会館である、と。
プロジェクトみのおで、参加呼びかけをしたあとで何人増えるのだろうか。
10人を超えれば成功なのか?藤沢パフォーマンスに付き合わされる職員も
いい面の皮。

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:22:51 ID:???
>>969
>1931年の満州事変から日中戦争を経て1945年のポツダム宣言受諾による無条件降伏に
>至るまでの約15年間にわたる戦争を、総称して十五年戦争と呼ぶ考え方からすると、
>国際連盟脱退時は「第二次世界大戦前夜」なんて時系列が無茶苦茶だし,ドイツは
>国際連盟に加盟すらできなかった。

満州事変が1931年9月、ポツダム宣言受諾が1945年8月、満州事変が日中戦争の始まりと仮定しても
丸14年に満たない。それを「15年戦争」とさばを読んで通用させたのが確か、色川大吉だった。
それ以降、左翼は「15年戦争」とバカの一つ覚えみたいに日本を糾弾し続けてきた。

満州事変は1933年の「タンクー協定」で終わっている。
日中戦争がはじまったのは1937年7月7日に起こったロコウキョウ事件からだ。

また国際連盟が発足した当時は、ドイツは敗戦国で加盟をを許されなかったのは事実。
日本が戦後国際連合に加盟できたのが1956年12月だったのと同じようなもの。
当時国連で演説したのが、極東軍事裁判でA級戦犯にされた重光葵だった。

極東軍事裁判が、いかにいいかげんなものであったかを、国際連合が認めたようなもの
だった。
ことほどさように、歴史をきちんと見ていけば戦後の歴史観がいかにいいかげんな反日史
観に染まっているか、ここらで日本人も目覚めるべきです。

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 20:28:13 ID:Sx2JGQ/v
>>976
ついでにもう一つ。日本は無条件降伏などしていない。藤沢も無条件降伏などと
書き込みして、この板で批判されていたが。
ポツダム宣言を受諾するという条件で日本政府は降伏したというのが歴史の事実。
ドイツはヒットラー政権が崩壊してたので、降伏条件を交渉する政府がなかったので
無条件降伏になったのも歴史の事実。

978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:19:43 ID:???
>>976
極東国際軍事裁判所が法の遡求適用という無茶苦茶な論理を押し込んだ
違法な裁判であるって考え方もあるし、法律でA級戦争犯罪人の遺族にも、
ほかの遺族同様の補償をするって法律もある。

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 21:49:48 ID:???
誰か、お若いの、新しいスレたててくださいよ。1000まで後わずか!

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:54:46 ID:???
【解職請求】箕面市長を語れPart8【自作自演】
自分で、穴掘ってることに何時気付くだろ

前スレ
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これで建てます。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/20(金) 22:56:24 ID:???
【解職請求】箕面市長を語れPart8【自作自演】

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mayor/1161352531/

建てました。
よろしくお願いします。

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/21(土) 08:12:01 ID:???
エロい方々、wikiの更新と前すれの保存方よろしくお願いします。

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 08:54:06 ID:???
次レスできますた

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984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:05:56 ID:???
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985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/10/22(日) 19:06:37 ID:???
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