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NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう!16

1 :五十川卓司:05/02/04 20:26:08 ID:BX1ROI/Z
NTTの憂慮される現状に起因する、日本域内の通信環境の将来
の不安を、除去する方策について、真面目に議論をする電掲です。

組織内部での役人生活での無知無能なままに、老年や若年の痴呆
を発症した連中の懈怠による害悪を除去しましょう。

以前の電掲:
NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう!15
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1088269621/

過去の電掲:
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/ithyou/From-S63-HeartburningOpinions/index.htm

2 :名無しさん:05/02/04 21:42:36 ID:A1tNxDG/
不愉快な2ゲト

3 :名無しさん:05/02/04 21:52:32 ID:BnINU9iT
まさかの3

4 :名無しさん:05/02/04 21:56:03 ID:WYXBnvTH
電掲とはスレッドのことですか?

5 :名無しさん:05/02/04 22:34:59 ID:vjzLr7Fu
「試験」て聞くけど、点数が基準に達したので駅3に昇格しても、
試験を受けないと主査になれないということ?

6 :名無しさん:05/02/04 23:02:27 ID:W3R4tKxV
               ズドドドドドドドドドド!!!
                    ゜ヾ´      ″
     マックノーウチ !   =―≡ ̄`:∵∧_∧´‘
          _  Λ_≡―=', (    )∴∵゛、゜¨
        , ≡ ) ( ゜Д゜r⌒)  _/ / ̄    _
      ´∴‘≡く / ∧   | y'⌒  ⌒ ヽ _Λ(  ≡―=‥、,、
     ″″    \/  Λ_|  / >>1 | | ゜Д゜ )`=―≡―
     “         ( ゜Дー' |   |ヾノ   //
             =―≡ ̄`:, | ,  | ( ̄=―≒‥,,
         ,゛“=―≡―=',/  ノ )∵`=≡―=
                ∴/´/ / |  | ,'ゞ       マックノーウチ !
              ゛〃/ / / \|  |   ヾ
                /(  |  (  |
               /  |  |  |\ \
              / / |  |   | ヽ/⌒〉
             (_  「 _) (_〈_/

7 :名無しさん:05/02/05 00:09:00 ID:zJLArv4d
「日本人はとても素敵だった」 楊素秋/著 桜の花出版/刊
http://www.sakuranohana.jp/book_suteki.html

―目次―

はじめに 3
■第一章 命の恩人は日本人
 大東亜戦争末期の台南 16
 心細かった受験旅行 21
 空襲で遅れた汽車 26
 日本人将校さんとの出逢い 28
 鉄橋上の汽車から落下 32
 名も告げずに去っていった将校さん 35

■第二章 日本統治時代
 古き良き日本時代 44
 日本統治の功績 48
 父母のこと 52
 日本を愛してやまなかった父 58
 台湾人意識が強かった母 59
 日本時代の日常 62
 日本時代は治安が良かった 63
 近所の日本人とのお付き合い 67
 日台人一体の隣組 69
 町中に日の丸がはためいて 70
 台湾で「日本」は褒め言葉 74

8 :名無しさん:05/02/05 00:09:15 ID:XhEwIPg9
>>5
んなこたーない。
試験は別の機会だと思うけど、いまでもあるのかな?


9 :名無しさん:05/02/05 00:18:28 ID:H/Fe3hvO
age9

10 :名無しさん:05/02/05 00:48:47 ID:InWN1ewu
そろそろ異動の季節です。
みなさん今の職場を抜け出してどこに行きたいか?もしくは外からみてどこがお勧めか教えてください。
「そりゃ、ドコモだよ」なんて単純なものはダメ!ドコモのiモード部隊とか具体的な部署まであげてください。

今、NTTの花形はどこなのか?

事務系と技術系では必然的に違ってくっけどね。

11 :名無しさん:05/02/05 09:05:45 ID:JrCKIqsw
虚栄心が満たされたらどこでもいいんじゃないの?

12 :名無しさん:05/02/05 12:52:54 ID:v23gYym4
この2月1日ようやく駅2になったんだけど、
(確かにS62Mだともうすでに管理職の年次だな>>とぴく)
この後の再送って、

2009/2/1 駅1
2009/10/1 惨事
2013/10/1 惨余

で合ってるんだっけ?

13 :名無しさん:05/02/05 15:23:03 ID:MEqjFe/X
> From: [375] 就職戦線異状名無しさん <>
> Date: 05/02/05 08:21:52
>
> 出世状況はリク名刺で判断しる
> 学閥差別もある程度わかる
>
> 本社系リク
> ソリューション:営業
> 営業担当主任:平成12年度学卒トップ出世
> 営業担当課長代理:平成11年度学卒トップ出世、平成12年度院卒トップ出世
>
> 上記以外の全職種、ソリューション:技術
> 役職がつきづらいので判断難、業務内容で判断か?
> 主査:平成8年度院卒トップ出世(9年度は4月以降主査の役職がつく見込み)
>
> 支店系リク
> ソリューション:営業
> 営業担当主任:平成12年度学卒トップ出世
> 営業担当課長代理:平成11年度学卒トップ出世、平成12年度院卒トップ出世
>
> 上記以外の全職種、ソリューション:技術
> 主査:平成11年度院卒トップ出世
>     支店営業所レベルなら平成11年度学卒トップ出世、平成12年度院卒トップ出世もあり



14 :名無しさん:05/02/05 15:25:01 ID:MEqjFe/X
>>13
某NTT就職スレよりリクの見分け方引用。若いっていいなぁ。


15 :五十川卓司:05/02/05 17:13:39 ID:Im8NAY1L
内側から見た富士通 「成果主義」の崩壊 120〜121頁

「経理部には10年間いましたが、本当に地獄のような部署でし
たよ」

かつて川崎工場の経理部門に勤務していたSさんは、その地獄に
ついて、こう語ってくれた。

「残業時間は月平均で100時間以上、予算期や年度末には20
0時間を越える月が続きます。40人くらいの部ですが、メンタ
ル面で体調を崩し休職する部員がいつも数人いました。ここ数年
の間に配属された新人は、全員1年で辞めましたね」

彼のポジションは主任クラスで、そろそろ管理職昇進も視野に入
ろうかという頃だったが、突然転職してしまった。

「以前からそうでしたが、特にここ数年はひどかった。予算なん
て、まず本社から各経理部に部門ごとの目標数字がくる。それが
どこから引っ張ってきたのか、達成なんて絶対無理な数字。あと
はそれを各事業本部に割り振るわけですが、常識的に考えれば、
普通は逆の流れで数字を決めるべきです」

16 :名無し:05/02/05 17:14:26 ID:KyqN57A1
駅2→駅1の試験てむずかしい??
最速でなれる奴って同期の何割くらいなんだろ?

17 :名無しさん:05/02/05 17:15:01 ID:QnottWbd
勝手に引用するのは著作権法でうんたらかんたら

18 :五十川卓司:05/02/05 17:23:33 ID:Im8NAY1L
問題は、問題解決営業での知識や技能に基礎して、NTT関連の
事業を観察した場合、その不合理や不効率を直視せざるを得ない
のであり、顧客の問題解決をした視線から、NTTの問題解決を
しようとすると、様々な困難や障害や妨害や陰謀に遭難する危険
が増大していくということです。>>13

例えば、昨日(2005年2月4日)に東京國際展示場にて開催
されていたnet&com2005において、NTT東日本での
IP−VPN(域跨網絡通信手順による仮想専用線網)の説明を
していましたが、既存の同期式専用線網を、IP通信に仮想重畳
した非同期式IP通信網で代替して、費用削減を施策として実施
するかどうかについての質問には、「まだそこまでは」としか、
回答が有りませんでした。

地方政府や中央政府の旧式の集中処理型電脳装置を、新式の分散
処理型電脳装置に移行し、秘密厳守の役割を暗号通信や分散通信
において実現する方策において、老人と若者との利害対立が有る
という実態についても、認識が不足しているようでした。

19 :五十川卓司:05/02/05 17:27:35 ID:Im8NAY1L
追記>>18

問題を直接的に指摘せずに、若者に人事面の優遇を馬前人参して
おいて誘導し、若者と老人とを喧嘩させて対決させ、人事部門が
公平中立を偽装して、漁夫之利を獲得しようとする手口は、常套
として明々白々な見え見えなので、直接に問題を指摘させ、弊害
を除去する方法へと移行する必要が有ります。

そうでないと、卑怯で卑劣な老人の姦計により、若者が心傷され
左遷され、虐待や迫害までされて、辞職したり、解雇されたりを
してしまう弊害が蔓延してしまうのです。

20 :五十川卓司:05/02/05 17:29:51 ID:Im8NAY1L
継続>>15

内側から見た富士通 「成果主義」の崩壊 121〜122頁

「当然リアリティのない数字だから、決算シーズンに実績を集め
ると、どこも全然到達してない。ただ、本社からはなんでもいい
から各部門ごとに、あといくら上げさせろと指示が来る。だから、
もう1度ゼロリセットで数字を割り振り、無理やり数字を吐き出
させて取りつくろうんです。

それを、多いときで4回も5回もくり返して、数字をつくる。

富士通の経理が地獄なのは、他社の数年分の業務を1度にこなし
ているからですよ。そんなインチキを自分の目標にして、血へど
を吐くまで頑張っても、しょせんは数字のでっち上げ。実質的に、
会社に対してなんの貢献もしていないし、自分自身に身につくも
のはなにもなかった。本当につらい業務でした」

経理がいかにして彼らの目標を達成するのか。方法はいくらでも
ある。大規模な商談の売上げを前倒ししたり、逆に支払いを先に
延ばす程度は可愛いもので、緊急時には業績のいいグループ会社
からブランド使用量の名目で臨時に徴収することもある。

それでも厳しければ、下請け業者への支払いを一律1割カットし、
最後の手段は管理職の給与カットだ。組合未加入の管理職の存在
は、経営陣にとっていくらでも締め上げられる便利な家畜のよう
なものだ。

富士通が管理職の賃金に手をつけたときは、それが下方修正の土
俵際だというシグナルと考えて間違いない。

21 :五十川卓司:05/02/05 20:09:07 ID:rt7qxPdf
継続>>20

「確かに辞めるときは迷いましたよ。家のローンもありますし。
でも2日ぶりに明け方に体を洗いに帰宅して、そのまま風呂のな
かで寝込んでしまったところを家族に起こされたとき、もう辞め
ようと決心がつきました」

だが、彼らがいかに無理をして数字を提ね上げても、問題は解決
されないままである。それは、いつ爆発するかわからない風船を
リレーしているようなものだ。

つい最近もある事件が起きた。あるソフトウェア製品が「前年比
売上げ200%達成」の快挙を成しとげたが、そのわりには、本
部全体としての売上げが伸びていない。そのことを不審に感じた
経理が調べてみると、部門が組織ぐるみで数字を捏造していた事
実が発覚したのだ。

前述の管理職の「先送り主義」と、経理をはじめとする管理部門
の厳しい統制主義が生んだ事件だが、3四半期まで計上していた
数字が、実態は半分もなかったことに気づいた経営陣は愕然とし
た。

似たような爆弾は、まだいくつも富士通には眠っているだろう。

22 :五十川卓司:05/02/05 20:19:01 ID:rt7qxPdf
第三回口頭弁論に陳述する準備書面を送達しました。

準備書面
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/2005-02-03_A_Preparation_Document.htm

証拠説明書
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/doc/2005-02-03_Evidences_for_Defence-00.htm

陳述するとは言っても、その書面を読み上げたことを前提に質疑
応答をするのですが。

証拠書類については、私の自己紹介から連結しています。

23 :名無しさん:05/02/05 20:22:18 ID:rkpZdHXL
五十川さんへ

私は五十川さんの生き方に憧れています。
私も五十川さんのように働かないで格安の住居費でブラブラしながら
2ちゃんで他人の悪口を書き連ねながら生きていきたいと思っています。
どうしたら五十川さんのようになれるのですか?
教えてください。

24 :名無しさん:05/02/05 20:35:38 ID:DW/EQH4c
>>23
NTTに入社して数年後に解雇されればいいよ(・∀・)イイ!!

25 :五十川卓司:05/02/05 20:38:42 ID:rt7qxPdf
犯罪行為の告発と、単なる悪口雑言との区別ができないでいるの
は、NTT関連組織内部で犯罪行為を見慣れてしまったからでは
無いですか?>>23-24

26 :名無しさん:05/02/05 21:13:27 ID:vFsfCpVY
>>22
おもしれーーーーーーーーーーーーーーー!!!!

27 :名無しさん:05/02/05 22:01:13 ID:aZnClcrr
>16
H03Bの惨事Bです。
試験って、コアリーダ研修の事?(事実上の試験だと思うけど)
グループディスカッションとか、プレゼンとか、まあ別にどうってことなかったよ。
事前準備はいらないと思う。

同期の何割が採草かは不明。1割くらいだと思うが。

28 :名無しさん:05/02/05 22:36:48 ID:ISjIKZWf
>>27
H03Bで惨事か、すげーな。
漏れなんか、まだ犯1だぜ

29 :名無しさん:05/02/05 23:02:39 ID:DW/EQH4c
>>27
本当だったら卓司もそれ位になってたんだろうねぇ・・・

30 :名無しさん:05/02/05 23:35:36 ID:ZwIJ2BWx
>>27
駅2→駅1の試験に相当するモノが「コアリーダ研修」ってことですよね?
駅3→駅2、犯1→駅3の試験に相当するモノって何でしょうか。


31 :五十川卓司:05/02/05 23:36:02 ID:6DJlLWvm
法律や会計の知識が無い人々が、「経営」だの「企画」だの、と
いう名称を組織付与さえしておいて、文言だけの権限さえ装備を
すれば、それらができると幻想してしまっていると、私のような
人々が解雇をされて、裁判所で、事実の真実を明確にしなければ
ならない事態に為ってしまうということです。

昨日(2005年1月31日)の日刊工業新聞11面において、
NTT東日本の社長である三浦惺氏が、旧態依然な電話装置設備
の増設でしかない「新規参入業者」による電話料金の低下やらで
「利益が吹っ飛ぶ」というような恫喝により組織を統御している
かのような妄想を妄言している様子も悲惨です。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-03/files/
2005年01月31日日刊工業新聞11(三浦惺氏に聞く)

宮津純一郎氏も、結局は、交換屋でしか無かったと言えてしまう
ところに、日本域内の通信役務への設備投資の問題点が有ります。

昨日(2005年2月4日)に東京國際展示場で開催されていた
net&com2005にて、Sonetの担当者と会話したの
ですが、最近、頻発しているADSL同士の電磁干渉については
口が重いようで、通信速度の顕著な低下や途絶などの現象には、
業界ぐるみで沈黙をしてしまっているようです。

結局のところ、NTTの銅線線路から光繊線路へと更改する設備
投資の費用を「節約」して、総人労(業務系、共通系)関係者の
再就職先への証券投資に狂奔した結末は、「もうけのしくみ」と
は言えず、泥棒でしかないという結論を提示しておきました。

32 :五十川卓司:05/02/05 23:39:17 ID:6DJlLWvm
追記>>31

「中核指導者(こありーだー)研修で、上記31番に記述をした
ような発言をしたら、「間違いなく不合格」とされそうですね。

「とんでもない」「受け容れられない」と。>>30

33 :名無しさん:05/02/05 23:56:41 ID:MEqjFe/X
コアは駅2→駅1じゃなくて課長登用研修だと思われ。実質同じだが。

般1→駅3のサブリーダ研修は本来は主査登用だったのが、最近は駅入学
試験になっちゃってるけどね。


34 :30:05/02/06 00:09:24 ID:G2jCs9br
>>33
解説アリガd
ちょい古い話ですが、漏れがサブリーダ研修を受けたのって犯1になった翌年だった。
でも、駅3になったのは6年後ですた…
そんなわけでサブリーダ研修ってホントに入学試験なのかなとちょっと疑問に思ってたんですわ。
評価の履歴(犯1になってからね)は、C/C/C/B/B/A。
ってことはですよ、
犯1→駅3:サブリーダ研修(という名の試験)
駅3→駅2:コアリーダ研修(という名の試験)
駅2→駅1:課長登用研修(という名の試験)
のような感じでいいんでつかね?
でも駅2の新課長もいるし、なんかやっぱりよくわかんないな…


35 :名無しさん:05/02/06 00:20:28 ID:vrYNoYFc
駅って何の駅すぱーと?
全然分からない
上にいけばいくほど馬鹿になっていくのが散見されるがな

36 :五十川卓司:05/02/06 00:26:23 ID:TfIVKIFr
追記>>32

結局は、「独占批判がある」というのを「言訳」(口実)にして、
光繊線路の土木建設への設備投資を懈怠して、必要な資金を証券
投資に浪費しておいて、投資失敗を偽装した資産移転を犯行して
きたのが、ここ近年のNTT関係者の実態なのでした。

37 :名無しさん:05/02/06 01:00:27 ID:w04z53JU
>34 & 33
27です。
サブリーダ研修なんてあるんだね。そんなの受けなかったよ。
それから、コアリーダ研修は 駅2→駅1 で受けました。
久しぶりに中央学園に行ったのだが、宿泊部屋がキレイだった
のでびっくりしたよ。メシは相変わらずだったが。

ところで、課長登用研修なんてのもあるのか。もしかして、なんとなく
受けた 新任管理職研修(駅1の時) がそれだったのかな。試験らしい
事なんて何もしなかったけど。

>29
H02Bなら、採草だったら10月には 惨世B だよ。02Bと03Bの間には2年の
バリアがあるからね。  


38 :名無しさん:05/02/06 01:06:49 ID:hgdYzTay
>>37
ちなみに中央学園の宿泊施設は去年売却されました。どこが買うんだろうね。


39 :名無しさん:05/02/06 01:20:28 ID:3grf7ttL
中央学園って仙川の?

40 :名無しさん:05/02/06 01:48:19 ID:9X68xlmn
仙川だべ。

41 :五十川卓司:05/02/06 01:55:26 ID:KdRjLYAN
政府の組織の一部とされていた独占事業を実行していた組織を、
株式会社への経営形態の移行において、株式を売却しての利益を
行政職員が独占し、独占事業の合理化や効率化の範囲を逸脱して、
事業に関連する設備の更新を懈怠させて老朽化や陳腐化させるに
いたるまで放置し、保有設備の減価償却費用や設備投資費用を「
流用」(横領)して現金流動(きゃっしゅふろー)という名称の
過剰流動をさせて金融資産に移転し、市場取引において、損失を
利得に移転する行為は、総体として資金洗浄に該当する犯罪行為
に該当します。

道路公団や郵政公社の株式会社への経営形態の移行についても、
そのような金融関係者が、法人資産を個人資産へと移転する資金
洗浄の犯罪行為を第三者に委託して、善意取得を偽装しての不当
利得とする危険が有ります。

小泉純一郎氏は、そのような「民営化」の問題や弊害についての
質問をされた場合、どのように回答するのでしょうか?

42 :名無しさん:05/02/06 05:24:42 ID:Rz4Wdyh6
>>27さん
私も採草から外れないように27さん目指して頑張って行きたいと思います。
ところで、惨事Bではズバリ1000万に達しますか?


43 :名無しさん:05/02/06 08:11:40 ID:OZzzolSy
40代の惨事Bなら、最低でも1200万ラインじゃね?



44 :名無しさん:05/02/06 10:34:47 ID:w04z53JU
>>42
27です。
1000蔓延には達していないんじゃないかな。管理職の給与体系は不透明
なので、この先どうなるのかは予想できないなあ。

45 :五十川卓司:05/02/06 11:24:31 ID:qukv2FaK
そうですね。「社宅」の実勢賃貸価額や、住居の取得価額や金融
利子についても検査する必要が有ります。親戚や子孫が金融企業
に勤務している場合、その保有証券や取引証券での市場経由での
利益供与も有り得るでしょう。>>44

46 :名無しさん:05/02/06 13:59:41 ID:CmMJa2Aa
>>43
アンタ夢を見すぎだよ。
俺の元上司の惨事B(50歳)でも1000万いってなかったぞ。

47 :名無しさん:05/02/06 16:36:12 ID:nn/EaKfJ
今の上司(40歳)が去年参与Aになったらしいが、給料あがらねえってぼやいてた。
この会社は管理職になってから給料ほとんど上がらないみたいだね。

48 :名無しさん:05/02/06 16:47:43 ID:v/1RlnfF
>42

管理職の給与は評価次第(特に賞与)のなので1000行ってる人もいれば届かない人もあり。
惨事Bだとかなりいい評価ないと1000は厳しいと思われ。
完全職能給なので年齢は関係ないと思える。
惨事より残業つけてるEX1の方が高給なのは間違いない。
EX1の残業自己管理っていうのは制度的に欠陥だとおもっているのは自分だけだろうか?



49 :名無しさん:05/02/06 17:34:27 ID:SA62Ntjv
でも管理職にはみなし残業がデフォルトでつくからなんともいえないな。
10時過ぎに出勤してきて4時くらいになると「○○部へ打ち合わせに行って
そのまま直帰するよ、明日は××部へ直出するから午前はいないから」と
いった調子で実働4時間くらいの管理職がたくさんいるのがこの会社。

50 :名無しさん:05/02/06 18:07:03 ID:s29hdTK9
>>49
「10時過ぎに出勤」ならまだいいよ。
飲んだ翌日、「●●ビルに直出」という名の公認遅刻うらやましぃ〜

51 :名無しさん:05/02/06 19:24:28 ID:/cL5Sltt
>>33
漏れは駅3になってからサブリーダ研修受けたよ。
先輩なんて駅3だがサブリーダ研修受けてない。
駅入学とは関係ないかも。
ちなみに混むだよ。

52 :名無しさん:05/02/06 19:29:03 ID:bOlb6eMi
>>13
> 主査:平成8年度院卒トップ出世(9年度は4月以降主査の役職がつく見込み)

あれ,今年は主査/技師/研究主任etcの任用3/1ではないのね.

53 :33:05/02/06 20:37:58 ID:+LlluplQ
>>33
そういうことであればこの研修は駅3になるための試験じゃないみたいですね。
昔の話だけど、犯1→企2だかなんだかへの飛び級試験があったように聞いてるけど何だったんだろう。
自分の先輩がそうだったみたいだけど、よく聞いてないから詳細はわかんない。

>>52
漏れは普通に4月の定期人事で任用だったよ、他の時期でもちょこちょこあるし。
年度によって違うのかな?


54 :名無しさん:05/02/06 20:43:04 ID:Oaivpvu9
ちょっと待てよ、参与Aったら相当な上級管理職だぞ。
ところで喪前ら、副惨事A,B,Cを知らんの?
俺の知る限り、副惨事Cでも1000万くらいは保証されていたぞ。

55 :名無しさん:05/02/06 20:51:56 ID:+LlluplQ
>>54
副惨事A〜C、知ってるよ。
ただ、新課長ができたせいなのか知らんけど副惨事って新たな任用無くなったんじゃなかったっけ?
犯→駅→の先はいま何なのかしら・・・・・・
まあ漏れはそこまで行けなさそうだからどうでもいいけど〜
誰か解説キボンヌ


56 :名無しさん:05/02/06 20:56:53 ID:Oaivpvu9
マジですか

そういえば、副惨職の管理者は一律に新基準報酬に移行になったという
噂を聞いたことがあるが、それ絡みかもしれないね。
以前は「課長になったら最低一声1000万」だったはずなんだけど・・・

漏れもそこまで行ける口ではないのでどーでもいいやハハハ

57 :52:05/02/06 22:49:24 ID:bOlb6eMi
>>53

年度もそうだけど,それ以前に部署によって違うのかもね.

58 :名無しさん:05/02/07 13:03:12 ID:qhKr/EiP
よくわからないので教えてください
犯1→駅3(支店:主査)→駅2(本社:主査)→駅1(支店;新課長?)
→惨事ABC(本社課長?)→参与(?)
ってことですか?

59 :五十川卓司:05/02/07 13:30:29 ID:hIqjMxFe
そういう職歴さえ経由すれば、心太(ところてん)式に出世昇進
できる年功序列な時代は終焉していると言えるでしょう。>>58

職歴を経由しても、本社の課長や部長になるだろうとされる学歴
だけは高度な連中は、実際の業務や仕事をせずに、威張鰓振だけ
をしているので、旧態依然な事業を存続させることはできても、
新進気鋭な事業への変革を成功させることはできないのでした。

通信事業を経営して進歩させ発展させる才能が無いのに、記憶を
努力するだけで、演説や宴会はできても、知識や技能を駆使して
発揮する事業ができない人々には退場を促進するしかないのです。

60 :名無しさん:05/02/07 16:54:05 ID:7WUnN/Jz
>>59
馬鹿、ちゃんと質問に答えてやれよ。
お前の持論なんか聞きたくねーの。


61 :名無しさん:05/02/07 21:39:58 ID:IjgYJnwh
>>56
もまえの認識は劇甘。

平取りの総研所長ですら1400万。

62 :名無しさん:05/02/07 22:18:36 ID:8NY5rDek
どうも、年齢給廃止は現実のものになりそうですね。
組合のオルグでの話を聞く限りは。

63 :五十川卓司:05/02/07 22:22:50 ID:oS9WIQC4
過去に遡及して、これまでの年齢給与での昇給部分についても、
老若男女を平等にする必要もありますね。

家族手当や奨学手当に代替する必要が有ります。>>62

64 :名無しさん:05/02/07 22:26:11 ID:pVZ/p9i+
>>61
まじっすか!って総研所長は取締役じゃないよね。


65 :名無しさん:05/02/07 22:27:54 ID:mkQv999a
>>61
数年前の、N(西)での裁判事例知ってる?
給与カットされた50代の元管理職(副惨BとCだったと思う)が会社を相手取って訴訟起こした。
それによると、カット前の年収は、2人とも1000万円を越えていたよ。


66 :五十川卓司:05/02/07 22:54:47 ID:I7l0SnWr
結局、才能も無く、努力も無い、そういう年功序列に安穏として、
老人が若者に追越されないようにしてきた人事体制では、昇進や
昇給を馬前人参や鳩前撒餌としても、処遇への欲望ばかりが肥大
した、品性下劣な連中ばかりを増殖させてしまっただけだったと
いうことに為ります。

67 :名無しさん:05/02/07 23:00:45 ID:r1M1bSIL
>>65
ttp://www.biwa.ne.jp/~fuji/
だな

68 :名無しさん:05/02/07 23:43:27 ID:f0IzV1rJ
50代の副惨事って大卒C採のコースだったかな?
どっちにしてもまあ、もう8年も前の話だよ。
給与体系だって人事階層だってあの頃とは激変しているよ。
そういえばあの頃はボーナスも6か月分出ていたな。

69 :ythty:05/02/07 23:56:42 ID:8VQvLb9a
http://bbs0.ziyu.net/bbs.cgi?room=motorspo

掲示板何でも書き込め
掲示板何でも書き込め


70 :名無しさん:05/02/08 21:14:07 ID:nvVqSovc
3部門長説明聞いたが、よーするに自主はいらないって事でいいのか?

71 :名無しさん:05/02/08 22:12:44 ID:j+MlXtKo
>>70
なんのためにやったんだろうね。情報量ゼロ。

戦略的なものを除けば、これまでの自主のように持株のリスクでなく、
子会社リスクで作れというのはそれなりに正論に聞こえる。けど、
ユーザー系ごにょごにょという言い方からもわかるとおり、肝心のエ○
エ○研に手をつけられてない時点で・・・。

まぁ、彼らは実装能力はないので、子会社に出してコード書かせるわけ
にはいかんからなぁ。

CCは実質解体ってことか?生活環境研もかなり出されると聞いたが。


72 :名無しさん:05/02/08 22:25:08 ID:bhi5/G5E
29 :名無しさん :05/02/05 21:38:16 ID:qTuBUmrH
再編4社の中でもカスみたいな管理職はいくらでもいる。
高卒はカスだらけで、コンプレックスにまみれて大卒の足を引っ張るようなやつも多い。
正直屠殺したほうがよいと思うときもしばしばや。
が、大卒もろくでもないやつも多いで。

数年働いてみたけど、正直どういう基準で管理職を選んでんのか、理解できんわこの会社。
上司にこびること以外でなんか能力あんのか、疑わしいやつが多すぎる。
若くなればなるほどマジメだったり能力があったりするやつが多くなるが、
若手がまともに会社を切り盛りするようになるのはいつの日になるのか考えると、
会社の消滅とどっちが早いか微妙なところやな。

しかも上に詰まってるバカ共が同類を選ぶから改善の期待は、どんどん減ってるわな。
みろよ、上の先輩でうまくやってる連中の振る舞いを。
どうしようもない公務員みたいな面がしみついてる。
なんの実質的な成果も出さずに、力のある上司のそばにいることが、
この会社で楽に出世する最高の方策だから、そういう人間がのし上がるわな。

まったくどうするつもりなんだろうな、あいつらバカ管理職共は。
今みたいなこと続けてたら、結局奴らの身の回りにも響いてくるはずなんだが。


真の努力や成果に見返りを。
確かな能力とポテンシャルに権限を。


すべては無理でも大体がそうなるのが当たり前の話なんだがな。

73 :名無しさん:05/02/09 01:04:39 ID:7h/rx/x2
>>71
>エ○エ○研に手をつけられてない時点で・・・。
エヌ○○研?

74 :名無しさん:05/02/09 01:18:30 ID:fdud+nHd
エロエロ研


75 :名無しさん:05/02/09 01:37:49 ID:auRDQw3t
NS研もすごい組織だよな。
本務がGの人が同じ所のDPに兼務してるのが大体という、なんだかわけわかんないです。
当事者はどう思ってるんだろう?

76 :五十川卓司:05/02/09 02:35:33 ID:/Pxh/IzK
他人に説明できないことを研究しているからですか?>>75

77 :名無しさん:05/02/09 05:12:09 ID:N1uX6GOz
>>75
当事者は何も考えてないと思いますよ!
軍隊では疑問を持つことなど許されませんから!


78 :五十川卓司:05/02/09 05:27:46 ID:/Pxh/IzK
要するに、研究内容を査証して監査する機能が欠如している問題
が有るということですね。研究を偽装して、実際は、再就職先の
確保のための、単なる資金流出では無いかということも有るので
しょうか?>>77

79 :名無しさん:05/02/09 09:19:39 ID:fdud+nHd
>>77
かつては事業の丸投げ系部署にいけばその線表管理能力や議事録スキル(?)
が有効利用できたかもしれないけど、最近は事業も引き取ってくれないしね。
今の技術的中身のない若手は将来どうするんだろう。


80 :五十川卓司:05/02/09 10:09:25 ID:2edJ5iRL
そもそも、大学の理系学部の研究室の問題でも有りそうですが、
どうでしょう。児童の好奇心を剥奪して、教師の私利私欲による
独占的で独善的な記憶の押付だけをされてきた受験合格専門学校
生徒には、線表管理や議事記録のような記憶を複写するだけしか
できない性癖が染付されてしまうのでは。>>79

81 :名無しさん:05/02/09 12:48:21 ID:TSRO423L
子会社にリスクを取らせるってことは、持株のゴミは受け取ってもらえないって
ことだから、自ら手を下さなくてもDQNは自滅するって理解でいいの?

>>79
組織防衛技術は卓越してるから将来は安泰じゃないの?

82 :名無しさん:05/02/09 13:05:27 ID:fdud+nHd
>>81
そこ(DQNオナニープロダクト撲滅)を狙ってると思うのだけど、もともと
研究系子会社の上のほうにいるのは大学や事業に引き取ってもらえなかった人
達だから微妙かも。組織防衛技術に優れた人達が政治的手打ちでプロダクト存
続させてしまったりとか。


83 :名無しさん:05/02/09 14:54:15 ID:7pMaqXPR
高卒でつけどカキコしていいでつか?

84 :名無しさん:05/02/09 16:54:05 ID:TSRO423L
子会社無視して一般企業に広く技術を売り出すルートってないのかなあ?
事業会社の言うこと聞いてるとどんどん売れそうに無い技術に化けていっちゃうよ。
漏れの技術を欲しいと言ってくれてる民間企業いろいろあるのに出口限定されちゃって
売れずにいるんだよな。せっかく利益叩き出せるのにもったいない…

>>82
ゴムフェラ(津嘘)が先行事例として参考になるのかな?

85 :名無しさん:05/02/09 17:12:58 ID:fdud+nHd
>>84
成果登録済みのものであれば、一般企業(実装をする会社社)に開示要求させ
る手はあるかも。持株成果は要求されればライセンスは拒絶できないので。

この会社の場合、利益を出すだけではなく雇用を作り出すことも(下手すると
そちらのほうが)重要なのが一筋縄でいかないところなんだよね。そこまで研
究所で面倒見てられねぇっちゅうに。

通ソ本の件は歴史をよく知らないのでわかんないっす。反面教師?


86 :名無しさん:05/02/09 19:40:08 ID:fNYu18L9
駅より上の階級の細かい内訳キボンヌ

87 :名無しさん:05/02/09 19:47:56 ID:gDk1IeVa
賛辞とか三余とか俚耳とか漏れも知りたい

88 :名無しさん:05/02/09 19:58:48 ID:fdud+nHd
理事→参与→参事→副参事


89 :名無しさん:05/02/09 20:30:22 ID:GicFrDko
誰か研究所の存在意義を分かりやすく説明してくれ。

90 :名無しさん:05/02/09 20:44:58 ID:tYIAU6I+
警察の階級にたとえてみた(w

NTTグループ      | 警察

取締役    役員  | 警視総監 司法警察員
理 事     非組合員| 警視監  司法警察員
参与      非組合員| 警視長  司法警察員
参事      非組合員| 警視正  司法警察員
副参事     非組合員| 警 視  司法警察員
駅1      組合員 | 警 部  司法警察員
駅3-2     組合員 | 警部補  司法警察員
---------------越えられない壁-----------------
一般1級  組合員 | 巡査部長 司法巡査
一般2級   組合員 | 巡査長  司法巡査
一般3級以下 組合員 | 巡 査  司法巡査

こんな感じかなぁ。


91 :名無しさん:05/02/09 20:45:31 ID:tYIAU6I+
ずれまくったorz

92 :名無しさん:05/02/09 21:07:35 ID:ZFoXwEIW
参与,参事,副参事ってAとかBとかあるの?

93 :名無しさん:05/02/09 21:25:01 ID:YtSYuzuW
以前もあったし、今もあるんじゃね?
参与はわかんね。

94 :名無しさん:05/02/09 21:45:03 ID:bk6eJmwl
>>83
もはや社員でもなんでもない五○川が居座ってる位なので。

95 :五十川卓司:05/02/09 21:45:26 ID:eYSda1Hw
通信軟件本部については、電話交換機械への軟件更改(F更新)
への設備投資の削減において、その独占的で独善的な資金獲得の
手段が枯渇したのであり、外部への営業により軟件開発での利潤
獲得を要請されることに成りました。

もちろん、そのような営業活動において、かつての通信機械営業
本部が組織的に犯行していたような、顧客資料や通信記録の漏洩
を見返に、外資系列企業の顧客や取引の横奪による「急速成長」
に便乗した不法行為や犯罪行為は、NTTComwareにては
許容されることはありません。

しかしながら、NTTの研究所において、そのような「情報流通
」なるものの「研究開発」が行為をされていたことは、創造性の
欠如という意味で恥であり、人権侵害である観点において事業性
の欠如という意味で罪であると考えています。

青色発光素子における研究開発者の雇用条件や給与条件について、
奴隷労役に酷使しているという批判や非難があり、これについて
は、研究成果や開発商品についての特許等の知的財産について、
その市場価値を算定し、特許の供与における権利料金の一部を、
研究開発者の給与として認定する制度が必要であると考えます。

96 :名無しさん:05/02/09 21:48:12 ID:lO7Y6FpD
>>90

犯1=巡査部長
犯→駅 越えられない壁

うまいなぁ。 待遇といい、状況といいまさにその通りだ。
そのうち大卒でも一生交番勤務なんてのもあるわけだ。

97 :巡査部長:05/02/09 22:44:19 ID:YtSYuzuW
わし、ほんの一瞬だけ、警部補昇進のチャンスあったです(と自分で思っているだけ;
今はもう、ほぼノーチャンス確定でつ。

98 :名無しさん:05/02/10 00:04:46 ID:dieu5Xjm
漏れも作ってみた。
階級で抜けがあったらスマソ

<幹部>
代表取締役 陸軍元帥
取締役    陸軍大将
理事     陸軍中将
--------越えられない壁--------
参与A    陸軍少将
参与B    陸軍大佐
副参与A   陸軍中佐
副参与B   陸軍少佐
参事A    陸軍大尉
参事B    陸軍中尉
副参事A   陸軍少尉
副参事B   准 尉
副参事C   陸軍准尉
--------越えられない壁--------
<曹(下士官)>
エキスパート1  曹 長
エキスパート2  軍 曹
エキスパート3  伍 長
--------越えられない壁--------
<士(兵)>
一般1級  兵 長
一般2級  上等兵
一般3級  一等兵
一般4級  二等兵
一般5級  学生


99 :名無しさん:05/02/10 07:49:14 ID:xR8ukugg
>>98
たしか、准尉=「将校ではあるが、退役間近の下士官の名誉称号」みたいなもので
疫1に含めるべきではないか。
副惨に上がれば最低でも少尉、まして副惨Aなら最低でも中尉はある。


100 :98:05/02/10 09:23:39 ID:o0pAAUyS
>>99
あう、そうなんですか・・・不勉強でした(汁
適当に割り振っただけだったのでちょっとまずかったですね。
>>90くらいにすっきりさせたほうがよかったような・・・


101 :名無しさん:05/02/10 09:34:06 ID:s2Y2CeDH
級と標準的な役職も誰か書いて

102 :名無しさん:05/02/10 12:22:22 ID:XmGd2oTa
今は駅=主査じゃないので、もう一個上にも壁がある気がする。

参与事業部長
参事担当部長
副参課長
駅1新課長
駅2主査
駅3平

こんな感じ?上のほうはよくわからん。

103 :名無しさん:05/02/10 13:07:14 ID:uqGaypVR
副惨与ってあるの? あと副惨事ってそんなに数いる?
副惨事に留まりもはや惨事になれないモノは人事的にやっかいもの扱いされてると思うけど

また晋課長ができた後で管理職給与が急激に下がったせいで,駅1はほとんど有名無実化
に等しい気もするんだけど.

過去の経緯等もあるので,給与等には大きな差があるかもしれないけど,
人事からみた序列は以下に限りなく近いのではなかろうか.

駅1 = 惨事B
駅2 = 副惨事

104 :103:05/02/10 13:23:21 ID:uqGaypVR
>> 102

本社,支店,営業所で違うけど,本社だと以下の感じじゃないかな?
(技師だの研究職だの医療職だのはずすと)

理事:事業部長/部門長/担当部長
参与:担当部長
参事:担当課長
副参:生きた化石.居るの?
駅1:新課長
駅2:主査
駅3:平など

105 :名無しさん:05/02/10 14:59:16 ID:o0pAAUyS
今年やっと疫3になったけど、あんまりありがたみ感じなくなっちゃったなあ。


106 :名無しさん:05/02/10 20:10:37 ID:NoLQA5E8
っていうと、アムロ (とミライ) はジャブローで担当課長 (主任研究員) になったのか。
アムロ主任員。矮小化。

107 :名無しさん:05/02/10 23:15:53 ID:oemCsfZG
駅ってAAAじゃないと上がらないというウワサがあるけど、それって通年評価なん?
情報希望。

108 :五十川卓司:05/02/10 23:18:07 ID:LaDTiTZo
2005年2月10日 日本経済新聞夕刊1版7

人間関係、「立場はっきり」で円滑に
佐藤洋二郎

組織の中にいてなにか問題が起こったときに、よくわたしは是々
非々で対処するという人がいる。それ自体はわるいことではない
し、その人の生き方だからとやかく言うつもりはないが、わたし
たちは本人がそうおもう前に「色」をつけられている場合が多い。

たとえば「社長派」や「専務派」という派閥があったとする。

そんなとき部下は、自分はどちらの派閥にも属していないとおも
っていても、実は色分けをしているのは本人自身ではなく、上層
部の人間が、「あの男はわたしの派閥だ」と思い込んだり、吹聴
している場合がある。

彼らがそう言えば周囲にもそういう目で見られるし、自分はそう
ではない、そのときに自分で物事を決めるとかんがえていても、
あんがいとうまくいかない。是々非々でやります、と応じれば、
とたんに信用のならない奴だと警戒されるし、なにをたくらんで
いるのかわからない奴だということにもなる。

実はわたしたちが疲労感や徒労感を覚えるのは、仕事のことより
も人間関係のもつれから生じるものが多い。それを解消するいち
ばんの手立ては、是々非々などという言葉ではなく、自分の立場
をはっきりとさせて、臆することなくものを言うことである。

そうすれば、反対側にいるとされる人間も、相手がなにをかんが
えているか判断できるし、両者との違いもわかって話し合うこと
もできる。話し合えばいいアイデアも生まれてくるし、誤解も解
ける。

109 :五十川卓司:05/02/10 23:18:40 ID:LaDTiTZo
継続>>108

近頃の若い人たちが、人との関わりをうまく構築できないのは、
はやくから塾などに通い、「勉強」ばかりさせられて、他者との
関係性を遮断されているからではないかとおもうときがある。

110 :五十川卓司:05/02/10 23:23:11 ID:LaDTiTZo
付記>>108-109

私にとって迷惑だったのは、東京大学で運動会剣道部に所属して
運動活動をしていた過去により、東京支社長であった西村守正と
仲間だと想われてしまったことでしょうか。

111 :五十川卓司:05/02/10 23:39:43 ID:7xaQLbEM
2005年2月9日 日本経済新聞夕刊1版4面

情報セキュリティー基準 外部企業も同レベルに 牧野二郎氏

いよいよ個人情報保護法の全面適用がスタートする。各企業は、
対応に確信がもてないというのが実感のようだ。

現在、委託や共同利用などの相談が相次いでいるが、委託先管理
の方法や、共同利用時の表記方法、相互毀損のあり方などで迷っ
ているという。自らの企業の従業員の監視、監督が困難なのに、
他企業の監督などできようか、という疑念が根底にある。わから
ないではないが、情報セキュリティーの基本がそこにあることに
気づいてほしい。

情報セキュリティーの基本は、一ヵ所でも危険なところがあれば、
全体の保安レベルはその危険な場所と同じレベルと評価されると
いうこと。従って、情報処理を外部委託する場合などは、自社と
同程度の保安レベルを確保させなければならない。そのためには
委託先選定基準、共同利用の場合は相互の確認基準を明確にして、
点検することが重要だ。

外部企業に対して、何を求めるかについても、よく問われるが、
自社に求めるものを外部にも求める、ということが基本になる。
自社で行う安全管理措置、従業者監督、そして委託先監督といっ
た各種の対応には重要な点検項目があるはずで、それと同じ項目
を相手に対して要求することになる。自社と同じ項目を確認して
初めて、同じ水準になったといえるのである。

112 :五十川卓司:05/02/10 23:40:04 ID:7xaQLbEM
継続>>111

このような理由で、情報産業、情報処理全体のセキュリティー・
レベルの底上げが必須になるのである。

発注する企業が、襟を正して、自らのセキュリティー基準を高く
設定し、同じレベルの企業に委託し、共同事業を行うといった、
きぜんたる態度が求められる。

113 :名無しさん:05/02/11 01:00:58 ID:zBy73qZV
>>107
特認等がなくて満了で上がるためには、AAA が必要だけど、般1→駅3
ですらほとんど AA では上がってないのを見ればわかるとおり、現実的
にはトリプルAはほとんどいないんじゃないかと。

今期駅2の人、駅3になってからの評価晒してみて。漏れはまだ(永遠
に?)だから晒せない。


114 :103:05/02/11 01:13:59 ID:ursrCZ6+
>>113

2年前はもう覚えてない.BBA か ABA だと思われる.

115 :名無しさん:05/02/11 02:36:23 ID:lfzLVXlt
駅3でBを何年連続取っても駅2昇格は無理かしら?

116 :名無しさん:05/02/11 02:55:08 ID:DcsORSNI
>>113
ほとんど AA では上がってない=大抵AAより低い評価で上がっている
という理解で合ってます?

117 :名無しさん:05/02/11 08:42:42 ID:Quwgb4R7
って事は、Cを食らえばアウト! って理解は合ってます?

118 :名無しさん:05/02/11 09:33:54 ID:zBy73qZV
>>116
Yes。CA は知らないけど、BA はざらにいる。
>>117
No。?CA で上がった人を見たことがある。


119 :名無しさん:05/02/11 10:04:40 ID:y9OHKwYu
>>113-118

本社系のはなし?
それとも現場のはなし?

120 :名無しさん:05/02/11 10:57:58 ID:Quwgb4R7
駅2と駅3は同じスキームなの?

121 :名無しさん:05/02/11 11:55:15 ID:xy//RFqf
サブリーダー研修を受けて、こないだ駅3にあがったのだが、
研修時の評価が相当悪かったらしい。
これって、今後に影響するもの??

122 :名無しさん:05/02/11 14:02:09 ID:XXrlaOD8
相変わらず教えてクンばっかりの会社だな。

123 :名無しさん:05/02/11 14:09:16 ID:zBy73qZV
>>121
今後、管理職任用とかの時に過去の履歴を参照する暇な人事に当たった時に関
係する可能性があるぐらいでねぇの?とりあえず今回は上がれたということは
最低限はクリアしてたんだろうし。


124 :名無しさん:05/02/11 15:43:01 ID:s+Xwn9+/
一番正確な情報を得たいのなら勤務時間中に菓子折り持って、組合の事務所行くんだな
何聞いても相手の答えの最後には「やらないか?」って言ってもらえるぞ

125 :名無しさん:05/02/11 17:00:37 ID:Fxbn2TfS
諸悪の根源は、特定郵便局にあります。
全国郵便局の2万4769の約4分の3にあたる1万9000は、特定郵便局です。

特定郵便局長は、国家公務員にもかかわらず、世襲で引き継がれます。
膨大な利権を、江戸時代の領主のように、息子や娘が受け継ぐのです。
http://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/tsure9.html

126 :名無しさん:05/02/12 00:40:45 ID:I86FRXEv
ここにきてる最年少はどれくらいだろう。
おれはH12Bです。

127 :名無しさん:05/02/12 09:36:15 ID:cVlclANN
>>126
お主、若いよのぅ・・・わしはS59新高ぢゃ、ふぉっふぉっふぉっ


128 :名無しさん:05/02/12 10:36:04 ID:9dx7jHtb
H13M


129 :名無しさん:05/02/12 14:47:19 ID:aWrN7amf
H17Mっす

130 :http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1107472617/l50:05/02/12 15:47:11 ID:UjsCWyhi
テポドンより恐ろしい脱北難民が、いよいよ日本に押し寄せてくる!!
自民党は北朝鮮を脱出した人への支援を盛り込んだ、
いわゆる脱北者支援法を2月末までに策定する方針を決めました。

現在、中朝国境で移民先を待っている数十万人の難民が存在し、
元在日とかいうわけのわからん受け入れ対象者が本人だけで30万人、
そして一族郎党も含めれば300万人突破、しかも脱北者の10.7%は、かっての刑法犯。
これらが法の不備を突いて一気に日本になだれ込んでくる可能性があります!
そうなると、30万人としても彼らの生活保護費だけでも年間12兆円!
しかも彼らは『善良な難民』などではなく、北朝鮮で民族教育を受けた反日分子です!
貧しさや差別的感情からどんな犯罪に走るか分かった物ではありませんし、
北朝鮮系の朝鮮総連と結びついて、日本にどのような反国家活動を取るかも恐ろしく未知数です。

法務省、外務省、自民党などの政党など、どこでもいいので電話やメールで抗議の運動をお願いします!
あなたの行動が日本を救うかもしれないのです!
そしてあなたが行動しなければ日本は救えないかもしれないのです!

131 :名無しさん:05/02/12 18:28:14 ID:XW+Kj2Cz
以下の問いに答えよ。

1. ボーナス時に支給される裁量業績手当ての額は総合評価で決まる?

2. 今月の給料から成果手当及び成果加算は5段階評価となる?

132 :名無しさん:05/02/12 18:34:14 ID:2RWQ3jgL
新課長になると給料が激減するって本当?

133 :名無しさん:05/02/12 18:42:23 ID:9dx7jHtb
>>131
主要4社ではどちらもNo。偉そうだから答えしか教えてやんね。
>>132
担当課長からの間違いでは。新課長は36協定越えて残業つけ放題なのが、
担当課長になるとゼロになるので人によっては減る場合もある。


134 :名無しさん:05/02/12 18:51:33 ID:jDIXBhe6
でも、実際に新課長に任用されて、残業バコバコつけてるような図々しい奴なんているのか?

>>133
ワシが知る時代(数年前まで)の新任の担当課長・副惨Cで、管理者手当が月10マソちょいからあった。
基本給と合わせて、税込みで約60マソ弱の月収があったように思います。
今は全体にかなりレベルダウソしたのかもしれませんが。

135 :名無しさん:05/02/12 18:58:28 ID:aWrN7amf
東西の新入社員の一年目の夏冬のボーナスっていくらくらいもらえるんですかね?

136 :名無しさん:05/02/12 19:09:50 ID:XW+Kj2Cz
>>133
131に代わってあやまりますので、詳しく。

なお、もしかしたら131とIDが同じかもしれないけど気にスンナww

137 :名無しさん:05/02/13 00:31:22 ID:yHgV6Ao6
>>135
一年目の夏は寸志だから、小遣い程度.
4年前は以下ぐらいだったはず.
今はもうちっと低いような・・・

高卒(高専)→7/37
大卒→8/40
院卒→10/45

138 :名無しさん:05/02/13 13:23:04 ID:f4SNJSB1
>>126
S60大卒の親父です。
未だに駅3にもなれない、ドサ周りのただの馬鹿です。
ここにいる若い皆さんが、かるがると私を追い越して行くのをみて、
自分が情けなくなります・・・・・

139 :名無しさん:05/02/13 13:43:37 ID:GnXCKBNp
>>138
けど同期を蹴落してようやく駅に辿りついても額面で600程度なので、
今後は積めなくなる年齢給(退職金も)を地道に積みあげたあなた方の世
代のほうがトータルでは勝ち組かも。


140 :名無しさん:05/02/13 17:28:42 ID:O7z9Dh+D
>>138
大卒ってみんな一般職を卒業できるんじゃなかったんですね・・・
嫌味じゃなくて素で驚いてます、意外でした。
自分は高卒なので元々諦めてますヽ(`Д´)ノ ウワァァァン

141 :名無しさん:05/02/13 22:10:08 ID:As44tdC4
高卒は能力に関係なく駅1で頭打ちというのは本当でしょうか?

142 :名無しさん:05/02/13 22:33:41 ID:YsvJEosW
>141

そんなことはない、と思う。
駅1から上がるのに確か数年必要なところが大卒と異なる。
これは差別以外の何ものでもないが、この駅1数年の間にいかに時間外を積み込むかが高卒の全て。
裏を帰せば駅1時代に残業がなんらかの事情(周りの圧力等)でつけられなければ、夢はすぼむ。
駅1から惨事Bに上がったときに減収はすごいものがあるらしいけどね。

早く廃止すべき  エキ1=新課長制度 はっきりイって意味なし。 



143 :名無しさん:05/02/13 22:46:25 ID:GnXCKBNp
組合側の要望で入れたんじゃなかったっけ>新課長制度


144 :名無しさん:05/02/13 22:51:15 ID:EWYBIYl9
妥協の産物じゃないの?

145 :名無しさん:05/02/13 23:03:59 ID:GnXCKBNp
>>144
でしょうね。ただ、組合は失敗を認めたがらない(組合に限らず?)ので、撤回はなさそうだなと。


146 :141:05/02/13 23:25:37 ID:As44tdC4
うちの新課長は本当に優秀なんだが、数年居座ってるからさ。
これ以上無理なんて下馬評が立ってるんで。

147 :名無しさん:05/02/13 23:37:48 ID:N7Z2Pi9W
>>141
昔の高卒(団塊の方々)なら副参事C辺りまでは行けてたのではないでしょうか?
その頃の方でいまも平でいる人は違う意味で勝ち組な気がします。
漏れみたいに昭和末期から平成の高卒はほとんど望み薄なんじゃないかと・・・
ちなみに、先輩(S57新高)で副参事A(もう参事Bかも)まで行ってる人を知っています、もっとも、すごくできる人なので納得ですけど。


148 :名無しさん:05/02/13 23:41:10 ID:iCEvQ6hp
昭和末期から平成の高卒でNTT入社できたのなら、それだけで勝ち組かもよ・・・


149 :名無しさん:05/02/13 23:42:22 ID:GnXCKBNp
あるレベルから上は人事部管轄というよりも役員の引き等が強くなってくるので、
学歴は関係なくなっていくのではないかと。逆に閥は強くなるかも…。


150 :名無しさん:05/02/15 00:09:41 ID:1cCt2Q5+
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Hemingway/9421/
2ちゃんねるでこのHPを知りました。50代のおじさんです。韓国に特別の縁も感情もないというのが正直な気持ち。
サッカーはヤンマーの釜本の時代から見てきました。
だから皆さんと違って生きている内に最後に見られるアジアWCとの感慨を持って観戦しています。

今回のWCに関しては色々怪し気な気配があると感じています。
私はどの国が優勝してもそれはそれでいいです。実力でならばね。
最初に気が付いたのは、あたかも一緒に盛り上がっているかのような報道からでした。
それは絶対ウソだ。私のまわりで共催を喜んでいる同世代はひとりもいませんよ。

極論すれば、たかが球遊びなんてどうでもいい。問題は歪んだ情報で我々を洗脳しようとしたマスコミです。
正しい情報を伝えず、自分達の御身可愛さの情報垂流しの結果が
どんな悲惨な戦争を招いたか私達の世代は知っています。
当時の朝日新聞を読めば今回の報道との共通点を容易に見出せるでしょう。

私は今とってもうれしいんですよ。
20才になる息子を見ていると、こんな頼りない若造に未来をまかせておけるかと心配していました。
でもどうやら杞憂だったようです。阪神大震災の時の若者たちのボランティア。
今回1,000人もの若者がドイツ戦で「正しいジャッジを!」と行動してくれたこと。
皆さんに日本をまかせても大丈夫だと確信しました。

私はあと20年もいないと思いますが、最後に遺言しときます。
日本のマスコミを信じてはいけません。20年くらい前なら気骨ある人材がいたでしょう。
実際に戦争を体験した世代が記事を書いていましたからね。
でも今は自己保身しか考えない「自称エリート」の巣窟です。
これからも何かおかしい、納得できない事があったら、感情的にならず理性的にアピールしていただけたらと思います。

いいですか?感情的な反発ほど権力者から抑圧しやすいものはないのですよ。

最後に勇気を持ってこのサイトを開いた主催者の方へ、そしてパブリックビューイングに集った1,000人の若者へ。
どうもありがとう。できれば一緒に参加したかった。

151 :名無しさん:05/02/15 01:16:30 ID:6Nr01Zd4
全部まとめてあぼーん

152 :五十川卓司:05/02/15 15:34:48 ID:/yHMu6w3
今回の顧客資料漏洩事件における、新潟中越地震被災地域住民の
人々への対応とは、以下の通りであった。

1.料金の取扱い
新潟県中越地震に伴い、長時間ご利用いただけなかった地域にお
住まいのお客様を対象に、2004年10月ご利用分の基本使用
料等を無料とさせていただきます。

ご契約者住所もしくは請求書送付先とされているお客様になりま
す。基本使用料、付加機能使用料、定額通信料等となります。


2.減算方法
2004年10月のご利用分について、12月にお届けする11
月ご利用分の請求より減算させていただきます。


ところが、以下のような報告がされている。

「流出経路は現在調査中だが、流出した顧客情報に該当する帳票
は、社内に設置した特定のデータ加工用の端末でしか取り出せな
い(同社の坂本隆司常務取締役)。こちらの端末は,眼球で個人
を特定する虹彩認証や24時間の監視カメラなどを備えた高安全
保障室に設置してあり、外部から靠近された危険性は少ないので、
資料加工用の端末に靠近可能な人数は,協力会社の社員も含めて
254名。資料が持ち出されたと推定される、2004年12月
23日から2005年2月9日の間に入退室した人は227名お
り、「(顧客情報を流出したのは)この中に含まれていると予想
する」(坂本常務取締役)。同社では早急に流出経路を特定した
後、再発防止を徹底したいとしている。」

153 :五十川卓司:05/02/15 15:35:16 ID:/yHMu6w3
追記>>152

確かに、NTTDoCoMoの本社関係者が端末を操作したのが、
その室内であったとしても、料金計算や請求書発行の電脳仕組を
までも、その室内に設置してはいないであろう。

情報仕組部門やNTTComwareが、NTTDoCoMoに
提出している設計資料では、坂本隆司氏が主張するような仕様を
装備していることに為っていたとしても、実際の実装が、設計と
違異していることは、NTTの料金明細でも同様であり、まして、
業務軟件(あぷりけーしょん・そふとうぇあ)水準でしか漏洩を
防止する仕組を装備していない場合、操作仕組(おぺれーしょん
・しすてむ)や中間軟件(みどる・そふとうぇあ)を使用して、
顧客資料や通信記録を入手する行為が多発している危険がある。

NTTComwareで、NTTDoCoMoの電脳仕組を担当
していた井原正人は、私が、NTT網絡仕組開発中心において、
顧客資料の所在と使用とを分析して、その異動の奇異を察知して
情報漏洩を指摘したところ、情報仕組本部に異動させられた直後
に、直属上長として、私の左手小指を折曲する暴行をしている。

154 :五十川卓司:05/02/15 15:39:03 ID:/yHMu6w3
追記>>152-153

本来は、情報漏洩を防止する観点から、項目を抽出して送受して
いるはずの顧客資料について、抽出をせず、全部を送受している
場合も有るので、注意されたい。

彼等の情報漏洩の犯行手口における常套手段である。

155 :名無しさん:05/02/15 19:51:40 ID:6Nr01Zd4
また大好きな情報漏洩ネタ
通話明細漏洩じゃないと萌えないかw

156 :名無しさん:05/02/16 22:16:13 ID:m18+RSIH
成果手当にもSAとかAとかできてますか?

157 :名無しさん:05/02/16 22:27:31 ID:CRnI+x9P
ルールがかわってばっかりで全然おいつけねえー.

158 :名無しさん:05/02/17 00:55:41 ID:fufjJdHu
30代半ばに,出資先会社の経営陣をさせるような,ときおり商社とかで起きてるような人事をさせる時代はNTTがどんなにどん詰まりになってもこないのかなぁ.

NTTが生き残り得るとしたら,大抜擢人事こそが数少ない選択肢の一つなのだとおもうんだけどなぁ.

159 :名無しさん:05/02/17 01:20:15 ID:QVu9q2np
みかかにまともな競争力をつけるには、能力も労働意欲もない
じゃぶじゃぶの過剰人員を全員解雇しなければならない。
それが出来ないなら誰が経営者になっても同じ、問題の先送りになるだけだ。
それに、生き残るも何も、日本全国の通信ライフラインの根底を
担っているみかかが消えてなくなることなどあり得ない。
ただ大量の能無し社員の給料が右肩下がりで減り続けていくだけ。

160 :名無しさん:05/02/17 01:27:06 ID:fufjJdHu
人員整理さえできれば競争力がつく?なんて現経営陣でも愚痴りそうなことをいってる段階で,全然策になり得てないと思うけど.

逆にいえばそれって右肩下がりで社員給料を減らすことができれば解決,いままさに競争力をつけてる最中っていってるようにすらきこえる.

161 :名無しさん:05/02/17 01:32:26 ID:QVu9q2np
あんた何年入社?

162 :名無しさん:05/02/17 04:08:56 ID:sT+wTHWh
'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング (FRIDAY8/5増刊号より)
注:四季報,EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている

1280万円 三井物産
1250万円 日本テレビ放送網 東京海上火災保険 三菱商事 フジテレビ
1180万円 野村證券 
1170万円 トヨタ自動車
1150万円 東京三菱銀行 日本生命 日本IBM
1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1080万円 ホンダ 損保ジャパン 丸紅
1075万円 勤務医
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1030万円 日興コーディアル証券
1020万円 NTTコミュニケーションズ
1000万円 日動火災海上保険 朝日新聞 日産自動車 住友商事 武田薬品 三菱地所
980万円 三井住友銀行 キャノン 第一生命
970万円 NTTドコモ 東京電力
960万円 大和証券
950万円 UFJ銀行 明治安田生命保険 KDDI 東京ガス
940万円 三共
930万円 ソフトバンク みずほ銀行
920万円 三菱重工業
900万円 松下電器産業 日立製作所 カシオ計算機 シャープ NHK 任天堂
890万円 リコー 日本郵船 NTT
880万円 藤沢薬品工業 山之内製薬 商船三井 川崎汽船 大正製薬
870万円 新日鉱ホールディングス 
860万円 NEC 東芝 日本航空 楽天 新日本製鉄
850万円 富士通 全日本空輸 武富士 味の素 新生銀行 キリンビール サントリー タカラ 三井造船

163 :名無しさん:05/02/17 04:11:31 ID:sT+wTHWh
リーマンスレからのコピペです。
参事相当?


164 :最高機密漏洩舎。:05/02/17 20:13:25 ID:ZgEy+KC0
最新版。読んでナットク!「63年以降の大卒」必読!

         □名門私大最新講評〜2005□

1位 : 慶応大・・・偏差値・就職・資格など、私学No1を自認。
2位 : 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。腐っても…?
3位 : 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、マーチに越される予兆あり。
4位 : 明治大・・・校舎も新築し、就職・資格・偏差値のバランスが良い。「早慶明治」を狙う。
5位 : 同志社・・・今も昔の関西私大の雄を自認するが、「振り向けばリッツ」の焦りあり。
6位 : 立教大・・・マスコミなどに強く、校舎も好評故に、2005年度もマーチ上位を確保。
7位 : 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急上昇。このまま上昇するか!?
8位 : 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生は急増し、まさに関西私大トップを目指す。
9位 : 中央大・・・「伝統の法学部」で「法学部」は上智に並ぶが、他学部に不調感あり。実績はある。
10位 : 青学大・・・女子高校生に絶大な「ブランド」を誇るが、実績は乏しい。
11位 : 関学大・・・最近凋落著しく人気は関西限定。首都圏では「関東学院」との混同も…
12位 : 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。「難関私大最後の牙城」。



165 :名無しさん:05/02/17 23:39:46 ID:iYtjemir
↑別にゴミ私立同士でランク争いされても別に社会で相手にされてねーからどうでもいいじゃん。
せいぜい総計ッス。

ところで下ネタ犯罪で世間を騒がせたのは慶応も同じだろ。

166 :名無しさん:05/02/17 23:51:33 ID:RLg19X1S
お前ものすごく頭悪そうだな

167 :名無しさん:05/02/18 00:51:55 ID:l7jDEkis
いや、心配しなくても大丈夫。ばかだけど、お前ほどじゃないから。

168 :NTT東日本社長 三浦惺氏:05/02/18 01:19:59 ID:k8enA5Fr
トップインタビュー 改革に挑む 

NTT東日本・三浦惺(さとし)社長

”光元年”競争力を高める

―光通信の月間加入者純増数が、昨年十一月にADSL(非対称
デジタル加入者線)を初めて上回るなど、ブロードバンド(高速
大容量)通信の世代交代がようやく始まりつつある

「ADSLは、従来のダイヤルアップより通信速度が速いという
ことで増えてきたが、一定の需要が来てピークアウトを迎えた。
光通信は、ADSLよりも通信速度が速いうえに、価格が下がり、
サービス内容も拡大したことで、ダイヤルアップ、ADSLの双
方から移行が進んでいる」

169 :NTT東日本社長 三浦惺氏:05/02/18 01:22:08 ID:k8enA5Fr
ADSLでは、同一索条(けーぶる)に複数の心線で高速回線を
疎通することが、相互の電磁干渉により困難であることを、正直
に陳述するべきである。>>168

170 :NTT東日本社長 三浦惺氏:05/02/18 01:23:52 ID:k8enA5Fr
−今年度は百万件の加入目標を掲げている

「目標達成は難しい。確かにADSLと比べれば光の方がいいと
いう声は多いが、PR不足。しかし、来年度は】戸建て住宅や中
小企業向けの本格展開で光通信のさまざまなサービスメニューが
出そろい、福元年々として需要は伸びるだろう。映像などコンテ
ンツ (情報の内容)も充実させ、NTTグループ全体で競争力
を高めていく計画だ」

171 :五十川卓司:05/02/18 01:27:27 ID:k8enA5Fr
上記の前提条件において、光繊線路の利用が各戸の高速通信回線
利用において必須であるという実情を認識して、光繊線路の土木
建設について、個別需要対応という点と線との敷設での不合理と
不効率とを認識し、需要予測による準備対応へと設備投資の戦略
変更を実施し、設備投資の効率性と合理性とを、長期的な視点に
おいて、追及するべきである。>>170

172 :NTT東日本社長 三浦惺氏:05/02/18 01:28:46 ID:k8enA5Fr
−今春、ソフトバンクが光通信に本格参入するなど競合相手も増
える

「ソフトバンクに限らず、電力系通信会社やKDDI、USEN
など各社が力をつけており、脅威になることは間違いない。対抗
していくための戦略を考える必要があるだろう。

これまでは、どうしても光目線を売ればいいという考えが蔓延し、
サービスや情報機器も含めて、トータルで顧客満足度を上げると
いう考えが欠如していたようだ。

改めて利用者の立場に立ったサービスのあり方を考え、総合競争
力をあげたい」

173 :五十川卓司:05/02/18 02:29:51 ID:k8enA5Fr
電話役務とは違異して、光繊線路を疎通するIP通信を利用する
装置機器は多様であり、その商品(製品、役務)の全部の網羅を
するような営業行為は、そもそも不可能であるし、保守や修理を
できるわけでは無い。

NTT東日本としては、一元的な保守や修理を要望するであろう
顧客について、光繊線路に接続する端末の設備や装置について、
団体を設立し、地域の大規模や小規模の家電店舗や電脳店舗にて、
保守や修理ができるようにする共通仕様や用語統一をするだけで
充分である。

「全体問題解決(とーたる・そりゅーしょん)」などというよう
な総括的な売上高至上主義を持込しては、費用ばかりを上昇させ
てしまうだけであり、失敗するであろう。

過去において、法人営業本部でも商品(製品、役務)開発をして
いたが、その収支は惨憺たる状態であったことも想起するべきで
ある。>>172

174 :NTT東日本社長 三浦惺氏:05/02/18 02:31:25 ID:k8enA5Fr
−収入源だった固定電話は競争が激化し、一月には基本料金値下
げに追い込まれた。さらなる対抗策は

「具体的な動きはこれからだ。どの程度の競争になるかは各社(
の割安固定電話)が出そろったのでしばらく見定める必要がある。
ただ、これ以上価格競争だけが進んでいくとは思えない。むしろ、
価格よりも、きちんとしたサービスを二十四時間、全国提供する
ことが重要だ。安心、安全のバックアップ体制を維持、強化して
いくなど、サービス面をPRしていきたい」

175 :名無しさん:05/02/18 02:32:31 ID:zqaxxYLb
それはもういいから裁判の話を!!


176 :五十川卓司:05/02/18 02:38:40 ID:k8enA5Fr
IP電話については、既存の電話役務の電話番号を使用しなけれ
ば、IP通信において、相互に音声を疎通できるので、IP番号
やURLだけを使用しての通話が、域跨網絡(いんたーねっと)
の利用だけで、定額の範囲内で可能である。

このような状態において、音声通話の品質だけに固執しても無駄
であり、IP通信における高速化や高質化において、音声通話の
品質も向上している実相を把握して、音声通話に固執しない経営
方針を策定するべきである。

このような定額利用により、通話明細などの人権侵害の危険も、
徐々に消失していき、暗号通信による利用者の利便性と安全性と
の確保の両立が進歩発展していくのである。

犯罪者に、通信役務の利用者の人権や物権を侵害させないように
するには、通信役務の利便性と安全性とを暗号技術の向上により
確保していくことが肝要である。

警察捜査における通信記録や通信傍受などは、犯罪組織にとって
通信利用者の人権や物権を侵害する行為を容易とする便宜でしか
無かったのである。>>174

177 :冨岡耕:05/02/18 02:41:02 ID:k8enA5Fr
「巨人の一手」に注目

NTT東西地域会社の光通信サービス「Bフレッツ」の1月末の
累計加入者数は約150万件。今年度目標の200万件は末達に
終わりそうだ。ただ、昨年3月末時点に比べると、ほぼ倍増する
など急速な伸びを示しており、いずれブロードバンドの主役が、
光通信に移行するのは確実だ。

有望市場をめぐる業界の顧客獲得競争、料金競争の激化が確実な
中で、実の高い競争が仕掛けられるか。巨人・NTTグループの
次の一手が見ものだ。

178 :五十川卓司:05/02/18 02:46:27 ID:k8enA5Fr
光繊線路の土木建設については、中央政府や地方政府の公共事業
での完全競争入札の導入のように、その工事の収支を明確として、
個人や法人の利用料金の日本域内の均一による通信利用の平等を
確保しつつ、事業利用においては、個別の光繊線路について利用
料金を実費請求するというような料金制度が制定されるであろう。

最寄の通信施設からの距離により、光繊線路の土木建設に費用が
顕著に差異する現実を認識して、通信事業者の不公正や不平等な
競争を排除するにおいて必要である。

現在、100Mbpsが主流であるIP通信の提供方式も、1G
bpsが主流に変化しつつある。このような通信速度の変化にも
対応が可能な敷設方式が必要である。>>177

179 :五十川卓司:05/02/18 02:49:50 ID:k8enA5Fr
2005年3月31日午前11時に一審の判決が決定されること
に成りました。>>175

これまでの経緯:
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08/files/
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-02/files/
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-03/files/
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-04/files/
http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-05/files/

今日の第三回口頭弁論では、NTT側から人事資料や常務会資料
などの証拠物件は提出されず、反論できない、というより、反論
をして傷口を拡大する危険を回避した恰好と為っていました。

形式審理だけで問題を無視しようとする様子や様相には、無責任
と無自覚と無見識とが露顕していたように思います。

180 :名無しさん:05/02/18 06:18:12 ID:+DZZ1hk4
強制執行されるときは見学したい。イソタクは朝鮮の泣き女の演技を研究しておけよ。

181 :五十川卓司:05/02/18 14:57:50 ID:GvfMYbnV
そういう強姦犯罪を幇助するような、狂気の沙汰のような「判決
」は無いでしょう。>>180

182 :名無しさん:05/02/18 19:18:34 ID:h/EhqjJa
>>181
絶対に強制執行されない自信があるのか?
おめでたいやつだな。

183 :名無しさん:05/02/18 21:00:02 ID:5m1xNff/
卓司と語ろうの方でやれよ。

184 :名無しさん:05/02/18 22:37:00 ID:w34vP3BR
ほんと170あたりからつまんない・・・。
みんなで会社へのの不満を語ろうなのに、、一人舞台じゃねーか


185 :名無しさん:05/02/18 23:05:37 ID:HHk1bB2u
H16ですが、給与明細を見るとどうやらC評定のようでした。
俺は仕方ないレベルの阿呆なのでいいですが、優秀だと
思ってたやつもCで、不透明な評価に不満が沸き起こってます。
優秀なやつから辞めていくという理由が分かったような気がしました。


186 :名無しさん:05/02/18 23:12:35 ID:tPZ4nCCm
>>185
Aはどういう奴だった?

187 :名無しさん:05/02/18 23:15:30 ID:Fgw2sO06
「C評定のようでした」って、評価は上司が口頭で直接
伝える事になってるんじゃないの?
口頭で伝えるのはナスボーだけだっけ?

188 :名無しさん:05/02/18 23:15:43 ID:HHk1bB2u
>>186
いや、まだ2人にしか聞いてない
俺も含めて3人全員C。俺ともう1人はCでも仕方ない(笑)
優秀だと思ってたやつは意見をガンガン言うやつだから、
疎ましく思われているのかもしれないけど・・・


189 :名無しさん:05/02/18 23:16:53 ID:HHk1bB2u
>>187
伝えることになってるはずだけど、俺はまだ聞いてないです。
まあ外に出ててなかなかタイミングが合わないというのもあるでしょうが

190 :名無しさん:05/02/18 23:18:54 ID:Fgw2sO06
3/1 異動の方々、内示でた?

191 :158:05/02/18 23:20:09 ID:Ow4dNyoN
>>185

難しい話だね.一つには10月-9月の評価であり
一部期間が欠けてるということ.

まぁそんなに優秀ならせめてBぐらいあげればとも
思わなくもないけど,評価者のメンタリティとしては,
よい評価はできるだけ昇格年次の者にあたえて,部署内で
一人でも多くの人に昇格してもらいたいとは思うだろうね.

もちろんこの前提として成果主義といってもまだまだ年功序列的
な部分が色濃くあって,特進的にガンガン下克上が起こる制度
にはないという根源的な問題はあるんだけどね.

192 :158:05/02/18 23:24:12 ID:Ow4dNyoN
>>161

H09M.それがなにか?

193 :名無しさん:05/02/18 23:29:37 ID:HHk1bB2u
>>191
なるほど、評価って10月-9月なんですか。
すると新入社員の評価対象は4月-9月の6ヶ月間ということになりますね。
研修期間なのに評価していたわけですね。
講義中に寝てた私はどうしようもないです

194 :名無しさん:05/02/18 23:33:01 ID:8gn9zmkG
新入社員は最初の年は全員Cだよ。ちゃんと評価の説明資料にも書いてあったと思う。


195 :158:05/02/18 23:36:47 ID:Ow4dNyoN
>>193

研修講義はずっと寝てて,質問タイムになるや,むくっと起きて
講師の見識の狭さをさらけ出すようなシビアな質問をして潰すのが,
一番の通だと思うけど:-p

196 :名無しさん:05/02/18 23:45:52 ID:tPZ4nCCm
>>193
君は性格よさそうだからA評価を得るための心得を教えてあげよう。
それは採草で出世している若い管理者を見つけて立ち居振舞いを真似することだ。
採草の行動や言動にはA評価を得るためのテクニックが散りばめられている。
単純だがこの基本中の基本を踏み外せばどんなに優秀な人間でもBC評価になる。
とにかくNTTという会社は実に特殊だということを理解し受け入れることが最初の前提。

197 :五十川卓司:05/02/18 23:56:10 ID:3OUU5L2m
そういうことだから、10年前と同一の台詞を、組織外部の政治
社会や市場経済の実態と乖離していようとも、十年一日のように
反復している「伝統芸能」を継承してしまうのです。

不変な態度さえしていれば、幹部に下克上負の「不安」や「不信
」を感覚させないという意味で、「安心」と「安定」とを「演出
」する「演技」をすることができるということです。

このためには、細心の注意をして、組織の外部の世界と接触せず、
深夜まで残業して、TVで放送されている報道や報告を見聞して
いないことが、出世昇進の条件に為っているということです。

そういう特殊な世界が、NTTの組織の中枢の実態であるという
ことに為ります。愚劣と痴呆との極致であると言えるでしょう。

「性格が好い」とは、こういう指摘をしない「やさしさ」を意味
します。”優しい”のでは無く、妖しいだけですが。愚劣や痴呆
の症状を発症した老人に、本当のことを告知したとしても、受け
容れようとはせず、嫌悪されて、職場から追放されてしまうだけ
であるのは、老人介護の現場と同一です。>>196

198 :名無しさん:05/02/19 00:00:05 ID:edGct2N4
>>194
そうなんですか。見落としていました。まあ私はどっちにしてもCだったと思いますが

>>195
質問は無理です。私自身に知識が不足しています。講義してくれた
社員は管理者が多かったし、返り討ちにあうのが目に見えてました。
とりあえず、ヨイショだけしときました。

>>196
あの立ち振る舞いはできそうもありません。出世はあきらめます。
というか、10年経っても今のような評価を続けていたら
組織として死んでいるような気もするんですが。

199 :名無しさん:05/02/19 02:19:50 ID:FkwGtY3Z
>>198
196の意見はある意味合っていて、ある意味間違っている。
ネガティブなイメージばかり見ては駄目。
以前は評価は昇格にしか関係無かったが、今は毎年の
給与に関係するため、社員の見る目もかなりシビア。
確かに昇格年次の奴に甘い部分もあるが、段々公平に
なってきている。昔に比べれば良い時期に入ってきたとも
言えるよ。
単年でのA評価はその時々の上司に因ってしまうが、最早
昇格者というのはそれまでのほとんどの上司が認めている
ということ。ヨイショ、ゴマすり、ゴルフだけの時代は過ぎたよ。
196の意見をポジティブに考えてみてくれ。
最早昇格者の行動、言動をただ真似するだけでなく、自分に
あった形にアレンジして頑張ってみてくれ。
・・・と、自分ではできなかったことを言っているが、若い君なら
挑戦できるはず。あきらめるのはそれからでも遅くないよ。

200 :名無しさん:05/02/19 05:38:07 ID:Q7hoZBw+
>>199確かに昇格年次の奴に甘い部分もあるが、段々公平に
なってきている。

確かに、エラーさんのご子息だけに甘いだけで、公平になる
気配すら無い。

最早昇格者というのはそれまでのほとんどの上司が認めている

最早昇格者というのは、上司がBC評価を付けると
その上司自身の評価が下がるほどのエラーさんがバックに
付いているため、恐れて昇格させざるを得ない特殊な民族
ということ。


201 :名無しさん:05/02/19 06:27:21 ID:7Jx7ytoE
>>200
エラーさんのご子息がそんなにいるとは思えないけど:-p

ただ思うのは,入社時にラベルが貼られてて,採草前提者扱いになってる「民族」はいるんじゃ?ということ.
昔のA採のステルス版というか.

202 :名無しさん:05/02/19 08:22:21 ID:ME+sIK18
>>201

確かにな。
入社式で新入社員代表のあいさつするやつなんかどうやって決めているんだろうな。w
そいつは組合の分会長もやったし。

203 :名無しさん:05/02/19 10:28:33 ID:O8UyKhX4
仕事やらなくても、できなくても採草の香具師もいるよねぇ・・・
どうみてもそいつにはラベルが貼られていて無条件で昇格
させているようにしか思えないような香具師
まだいると思う
そういう香具師はだいたい男芸者が結構多いわけだが

204 :名無しさん:05/02/19 12:23:34 ID:Ey0fj7YK
'03〜04年 35歳時点でのサラリーマン(大卒総合職)平均年収ランキング (FRIDAY8/5増刊号より)
注:四季報,EDINETのデータは一般職や短卒・高卒の年収も含まれているが
これは大卒総合職のみのデータなので全体的に高めに出ている


1100万円 伊藤忠商事 NTTドコモ 電通
1050万円 ソニー NTTデータ 三井不動産
1020万円 NTTコミュニケーションズ
970万円 NTTドコモ 東京電力
890万円 リコー 日本郵船 NTT



205 :名無しさん:05/02/19 13:00:12 ID:iTrfIjjx
>>193
入社1年目の評価はデフォルトでCです。
仕事出来ても出来なくても。

206 :名無しさん:05/02/19 17:03:25 ID:aF+NhgGS
>>203
仕事が出来る出来ないというより、誰がやっても成功しそうな仕事ばかりが与え
られる香具師(再送)と、ろくに評価もされない汚れ仕事ばかりを与えられる
香具師がいるというのが実感だな。
前者はどんどん昇格し、後者は上司に「お前が苦労しているのを俺は知ってるよ」
みたいな慰めの言葉をかけられつつ年度末にはC評価w

207 :名無しさん:05/02/19 17:59:20 ID:bieF8uoD
ただ再送再送っていっても全然はやくないんだよね,昔に較べると. まさにタイトルの通り.
単に給料を減らしただけではなくて,再送すら相当に地層に改悪してる訳,今の優秀な奴は大抜擢が唯一生き残る時代に.

会社は何考えてるんだろう,やぱり10年後にはもうグループごと消滅してるとでも考えてるのかね?

208 :名無しさん:05/02/19 23:04:35 ID:S2bhpxz8
>202
確か学生時代の成績か何かで決めてるハズ。

まあ就職活動の最終面接で経営幹部のウケが良ければ、
入社後の扱いが違うのはある意味当たり前ですな。

ちなみに、インターンに参加した学生は就職活動で優遇されてます。
残念ながらインターンに参加するような優秀な学生は
みんな外資系優良企業に就職するけどね。

209 :名無しさん:05/02/19 23:21:07 ID:XjlcM6e/
>>205
新人でもBまでは出るらしいぞ。
100人に1人のレアケースだと思うけど。

210 :名無しさん:05/02/20 00:24:59 ID:Io2rugJO
とりあえず新人の頃から査定を意識するようになったのはいいことだと思うぞ。
初年度から評価を受ければ、早い段階で良くも悪くもこの会社がどういう会社
なのか身に染みて分かるようになるわけだし。
自分を活かせる場じゃないとか、自分が身に付けたいと思ってる職業能力が
得られる会社ではないな思ったら、さっさと辞めた方がいいし、周りの管理職を
観察してみて自分と似たタイプの人間だなと思ったらその人たちを見習って行動
すればいいし。

211 :名無しさん:05/02/20 01:56:28 ID:gX/Zp89f
新入社員でできるといってもたかがしれてる。
もっと違いをみれ。
学歴だけの会社だからしょうがないか・・・・


212 :名無しさん:05/02/20 02:44:26 ID:MiNMRnyq
俺が入社して(7年前)本配属になって同期で集まって
最初に忘年会をやった時に出た話
「なんて人材がいない会社なんだろう・・・」

213 :名無しさん:05/02/20 09:04:21 ID:6fZDsrQi
>>212

本当にそう思ってるのなら不幸だね.

単純に,結果を求められる部署には使える人材を配置しないのと,
老人の中に責任を負い切れる人間がいないから本当に求められる
ミッションはどの部署も担当してない,

という二つの事実の合併症でしかないのに.

この際,老人には口止め料という名の札束を払ってでもいいから,
ほっぺたひっぱたいて口を出させないでおいて,あとは
実力主義の適材適所を採用すれば,同じ人で会社を構成しても
212さんのようなことを思う人はいなくなるとおもう.

そのかわり,この会社の場合,新入社員が理事オヤジの
上司になり得たりも平気でするとは思われるが.

214 :名無しさん:05/02/20 12:06:13 ID:aqtZ+lN9
>>212
仕事をしてたら、できの悪い上司につぶされるからな。
みんな、しごとをしなくなる。
慣習的に仕事は悪と教育されてるから、人材はいなくなる。

215 :五十川卓司:05/02/20 13:49:35 ID:QAsfRDKI
朝鮮半島北部の軍事政権では、金正日氏よりも賢明であるという
事実が判明した時点で、その個人は抹殺されるであろう。

権力闘争で勝残した個人を中心とする集団は、排他的で排外的で
ある。何故なら、外部と交流をした時点で、その集団内部の知識
や技能の低劣や拙劣が露顕するからである。>>198-214

NTTには、そのような小金正日が数多であり、各部各所で御山
大将をしている猿山群落が数多に形成されており、それらを彼等
は埃及墳墓(ぴらみっど)型組織と呼称しているのである。

216 :名無しさん:05/02/20 14:54:58 ID:8EPWy27h
>>208
10年前ならいざ知らず、いまどき外資とNTTを併願するような人いるの?
新卒採用を再開してみたら地方公務員の試験を受験している人が多かった
という記事をどこかで読んだけど。
実際はどんな感じなの? >新入社員の皆さん

217 :名無しさん:05/02/20 21:17:08 ID:c2dZpmO4
>>209
私はNTTデ○タとコンサル系(野村×研、ボスコン、悪センチュア、、、)
を併願。私の周囲にも7人同じような併願をした人がいました。
7人中2人がNTTデ○タに行きましたが、2人とも案の定
半年足らずで辞めました・・・。

NTTデータあたりだと、学生にはまだ(?)戦略コンサルと
併願する人はたくさんいると思います。これからどうなるかは
わかりませんが・・・。

218 :名無しさん:05/02/20 21:37:33 ID:cnPKKU1I
>>216
俺の上司、NTT東西で駅弁大卒、Aちゃんで40代で自走の担当部長だが、前に
飲み会で「ずっと安定して定年までいけると思って公務員になったのに、なんで
こんなに不安定で自分で行き先を探さなければならない境遇に置かれているんだよ」
と愚痴をこぼしていた。
もしかしたら今の新人と入社の動機が一致しているかもしれない。
学歴は天と地ほどの差があるけどな。

219 :名無しさん:05/02/21 01:59:54 ID:MWwUNd7R
データがいいかどうかは別として、戦コンに何を期待しているんだか。
そんなあたりを併願してるところで、すでに戦コンでは使い物にならないような人材であることが確かなのに。。。
ぜんぜん違うだろ。悪戦・NRIはそのものかもしれないが。化けの皮がはがれたカスコンサルとかね。
ちなみにお前ら悪戦やNRIでできる仕事や環境がどんなのか知ってて言ってんのかよ。
なんか夢みる総計クン辺りが会社の名前の響きだけでふらふらふらふらしてるのが目に見えるようだよ。

>>218
駅弁とか言ってるけど、この会社、というか世間じゃじゃ国立はかなり強いからね。
特に理系は受験時代はかなり下の方に思えた知らない地方の駅弁でも、ね。
お前はその部長の話を聞いて小ばかにしてるのかもしれないけど、人生は長い戦いだよ。
最初の十年くらいの見かけの給与や聞こえはいいが意味のない職歴にだまされると、
40くらいから先は地獄だよ。
もちろんみかかもカスみたいな仕事も一杯あるから、数年間何も覚えられない仕事にい続けるんなら、
とっととやめたほうがいいけど、その判断はしっかりしたほうがいいよ。



220 :名無しさん:05/02/21 20:55:37 ID:P8QjKiEY
痛険では今年の2/1に駅2に昇格した人がいないってのは本当?

221 :名無しさん:05/02/21 22:27:43 ID:H+xazU0t
>>220
嘘。

222 :名無しさん:05/02/21 22:36:51 ID:HjC07cFr
おまえら、気にするなよ。
みかか関連は、75%の人が、みな、C評価なんだぞ。

223 :名無しさん:05/02/21 22:41:58 ID:P8QjKiEY
>>221
駅2昇格は2/1に既にあって
その該当者が全員研主に上がるのが3/1ってことですかね。

224 :五十川卓司:05/02/21 22:46:39 ID:rj5b2qYX
以下のような記事が掲載されていました。

2005年2月20日 日本経済新聞朝刊★13版39面

内部告発後の処遇どう判断 閑職30年、23日判決

トラック運輸業界に不正があると内部告発したために約三十年間
にわたり仕事を取り上げられているとして、大手運輸会社「トナ
ミ運輸」(富山県高岡市)の会社員串岡弘昭さん(58)=同市
=が同社に謝罪と約五千四百万円の損害賠償を求めた訴訟の判決
が二十三日、富山地裁(永野圧彦裁判長)で言い渡される。

串岡さんは、処遇は内部告発への報復、会社側は人事権の裁量の
範囲とそれぞれ主張。地裁の判断が注目される。

内部告発をめぐっては、雪印食品の牛肉偽装事件や、東京電力の
原発のトラブル隠しが二〇〇ニ年、関係者からの情報提供で明る
みに出たことなどを受け、通報者の不利益な扱いを禁じる、公益
通報者保護法が成立。○六年四月から施行の見通し。、.

訴えによると、串岡さんは一九七〇年入社。営業担当だった七三
年、トナミ運輸など大手運輸会社が、運賃を水増しするヤミカル
テルを結んでいることに気付き、同社幹部に止めるよう直訴した。

会社に無視されたため、新聞社に情報を提供。公正取引委員会の
業界各社への立ち入り検査も実施された。串岡さんから相談を受
けた日本消費者連盟は、東京地検に、トナミ運輸など三社を道路
運送法違反容疑で告発した(七七年に不起訴処分)。

串岡さんは「社会や会社のために正しいことをした」と訴える。
会社側は「会社を公然と批判したりする社員の昇格などを検討し
ないのは当然」などとしている。

225 :名無しさん:05/02/21 22:53:24 ID:H+xazU0t
>>223
でつね。全員とは限らないらしいけど。


226 :名無しさん:05/02/22 00:09:02 ID:hczkaWa1
>>225
駅2に昇格したのに犬種にならないケースなんてあるの?これは悲しい。

227 :名無しさん:05/02/22 00:16:25 ID:IqSrMXBT
それより3/1って確定? 嫌酒発令、間に合わず4/1説もまことしやかに流れてたけど。

228 :名無しさん:05/02/22 20:30:21 ID:cZ98BKtL
まぁほぼ3/1でFA

229 :名無しさん:05/02/22 20:37:00 ID:lNXYzF1c
つか、今日発令あっただろ

230 :名無しさん:05/02/22 21:57:41 ID:fc50CsY1
任用発令は発令/任命が同日だから、仮に任用発令の話をしてるのなら
今日付はないと思うぞ。

231 :名無しさん:05/02/23 09:08:03 ID:Y6pWjTi3
S63大卒近辺の処遇が知りたいなぁ。

惨事になって担当課長に任用されると給料激減?
惨余になって担当部長に任用されても給料は増えないの?それとも「思ったほど」増えないだけ?
「業績や成果による」というノイズの部分を除いたシグナル部分の差異をきいておきたいな。

232 :五十川卓司:05/02/23 16:13:41 ID:jWHIf6eN
中学校で、通知表の5の割合が何%で、3の割合が何%でとか、
得意気に話題をしていた我利勉君が居たように記憶していますが、
それが、高等学校や大学や政府や企業にまで継続しているようで
すね。受験合格専門学校での性癖から脱却できませんか?

233 :名無しさん:05/02/23 16:26:46 ID:CLDISlcU
>>232
改めて自己紹介してどうする(ワラ

234 :五十川卓司:05/02/23 16:45:00 ID:jWHIf6eN
意味不明。>>233

図星を指摘されて動転でもしましたか?

235 :名無しさん:05/02/23 19:05:36 ID:zXdEJloL
>>234
お前の書込の方がいつも意味不明。
「図星を指摘」って何?頭おかしいんじゃないの?



236 :名無しさん:05/02/23 20:02:59 ID:XRt0rH5e
>>235
いや、疑問形で書くまでもないから。


237 :名無しさん:05/02/23 21:39:57 ID:NYDS+UZn
>>235
大丈夫
卓司が「意味不明」って言う事は、万人には意味は通じているから。 (´∀`*)

238 :名無しさん:05/02/23 23:15:51 ID:TfVT4M1+
このスレ住人は、ライブドアとフジテレビのどちらを応援してるの?
それとも他人事?

239 :名無しさん:05/02/23 23:24:18 ID:CIn5pEia
そして都合の悪いことには答えない卓司:-p

240 :名無しさん:05/02/23 23:40:42 ID:wZGWdHeX
>>238
野次馬的にはライブドアが勝ったら面白い

241 :名無しさん:05/02/24 05:09:03 ID:c1oJW9Ja
フジテレビが勝ったあげくに、おいしいところをペテン禿がさらっていく事態
は避けて欲しいところ。まぁ、やつがだいぶ規制緩和が進んだ通信業界よりも、
まだまだ規制業界な放送業界のほうがおいしいと気付いてくれれば、それはそ
れでいいかな。


242 :五十川卓司:05/02/24 14:51:41 ID:o0OTQmHS
電話料金収入を光繊線路の土木建設に設備投資する施策の遂行に
おいて、域跨金融業者から派遣された顧問担当者が、流動資産を
証券投資に散財させる方向に誘導や煽動してきた過去の横領行為
や背任行為や賄賂行為が露顕するに及び、彼等がNTTから逃亡
していく状況が発生することでしょう。「高い授業料」の支払を
していた経理担当者や会計担当者も彼等に追随して域外に亡命を
するのでは。「税金天国での優雅な日々」を夢想しつつ。>>241

243 :名無しさん:05/02/24 22:59:12 ID:BGAgLxAH

ライブドア社員の給料<NTT社員の給料<<<<<<<<<フジテレビ社員の給料

ライブドア社員の仕事量>フジテレビ社員の仕事量>>>>>>>>>NTT社員の仕事量

244 :名無しさん:05/02/24 23:05:20 ID:jpOQcBQ4
>>243
頑張ると支配的事業者になって、ルールを変えられちゃうから頑張れないよね。
eJapanをいうならまずNTT法を破棄して寄生虫だけが儲かる構造を絶たないとね。

245 :五十川卓司:05/02/24 23:26:31 ID:Ic3MGjvc
今日(2005年2月24日)に、NHK総合TVで放送されて
いたNews7によると、郵政公社が、株式会社への経営形態の
移行において、国際物流や国際投資の事業での利益を課題に見積
した「計画」を提出したそうです。

電電公社の株式会社への経営形態への移行においても、外資金融
顧問会社との連携により、当時の幹部が、電電公社の資産を海外
での投資や融資の「失敗」(彼等にとっては「成功」)により、
資金洗浄による私有財産の利得を犯行していましたが、その犯罪
行為を看過した「監督官庁」の一部が、同種の犯行の「計画」を
しているという度難(どしがた)で痴呆な状態を、今後の禍根を
断絶するにおいて、どのように処置するのかが、立法議会にての
「郵政民営化」を審議する課題であるようです。

瀬島龍三は、情報収集と謀略決行とのために、「反対派」を偽装
する潜伏行為をしているようですが、「予定調和」でのばればれ
な状態であると言えるでしょう。

「有識者」は、「老人は悪戯がお好きだ」とでも「評価」をして
いるのでしょうが。

246 :五十川卓司:05/02/24 23:35:00 ID:Ic3MGjvc
外資規制を廃止した方が、域跨金融事業法人の関係者との妥協や
調整を強制されないという矛盾も潜伏していますね。>>244

政府保有規制も廃止して、株式を設備設置負担債権と交換すると
良いでしょう。

支配的な事業者については、光繊線路と光線通信との役務提供に
おいて、通信記録や通信傍受をせずに、定額料金を設定すれば、
私的独占と不公正な取引を禁止する法律に、NTT法の規制部分
を廃止して、その法則の実効を委譲できると思います。

結局、旧郵政省の行政職員に地位や職席を庇護してもらっている
に過ぎないのですから。組織内部では、対立を偽装していますが。

247 :名無しさん:05/02/26 03:38:40 ID:odwO9TXL
>>244
結構まともなこという人がいるとうちの会社の行く末も安心できるね。
ま、いんじゃないの、詐欺師ハゲもここんとこははっきり手詰まりになってきて、
正直ヤバイ感がはっきり漂ってきたみたいだから。
まともなアナリストならもうリポートには乗せてくるんじゃないの。

>>243
給料に関しては同意するよ。
つくづく思うんだけど、
有限な国民の資産である電波を異常に安い価格できわめて広帯域に使って
私企業ぶって荒稼ぎしてるふざけた放送局に対して、
親近感を抱いてる、日本の国民ってほんと愚民だよな。

今やみかかやみかかドキュモなんかよりよっぽど寄生虫のように国民と国民の資産を利用して稼いでるんだが、
マスゴミと表裏一体だから愚民国民はまったく自覚することもない。
世界と必死で競争した製造業あたりから巻き上げた金を公共の資産を使うことが必須にもかかわらず、
自社社員のみに還元しているという、弊害公務員となんら変わらない存在なんだな、これが。
なにがデジタル地上波で経営が苦しくなる、だよ、ふざけんなっつーの。
最近は番組制作も安くたたいた外部任せで、ますますタチがわりーよ。


ちなみに仕事量に関しては、みかかが一番低くてもいいけど、差がほんとにそれだけあるんだと思ってんなら、
キミがこれまで所属してきた職場はカスみたいなところバッカの証明なんだな。

248 :名無しさん:05/02/26 06:33:52 ID:jwN6AvLw
放送局も公共性が高いと言うなら、電波の開放義務を課すべきではないか?
ダークファイバならぬダーク電波をコンテンツ事業者に開放するべきだろう。


249 :名無しさん:05/02/26 10:35:31 ID:xpy/RjxB
いまやテレビ屋はクソ馬鹿の集まりだ。


250 :名無しさん:05/02/26 11:06:33 ID:MG4bIVrL
>>248
実はそういう議論はあって、コンテンツ会社と設備会社は分離すべきだという
答申(だったか)もあったんだが、ほとんど報道されずにつぶされたというのが
マスコミの力だよなと。

構図は通信に近いし、しかも奴等は給料はくそ高いままなのでもっと叩かれて
もいいはずなのだけど、なぜかみかかだけ叩かれると。堀江もそういうところ
を突けばいいのに。そろそろ通信は儲からないことに気付いていそうなソフト
バンクも乱入してやってくれねぇかな、

あるいはいっそのことレゾナントが漁夫の利を得て、フジと大規模提携を。う
ちとなら組んでくれるだろう。え?テレソーラ?あれどうなったんだっけ...



251 :名無しさん:05/02/26 11:13:06 ID:h6g2fSsm
で3/1の任用がある部署は結局どこどこなんだ? 動きがなく静杉。

252 :名無しさん:05/02/26 11:16:40 ID:h6g2fSsm
>>250
>そろそろ通信は儲からないことに気付いていそうな

最初から気づいてるだろ.彼ら少なくともDSL/光アクセスそのもので儲けようとなんてそもそもしてないじゃん.

253 :五十川卓司:05/02/26 12:55:28 ID:Bm1+DIMM
縁故採用の弊害ですね。>>249

254 :名無しさん:05/02/26 13:00:15 ID:ehD/mdVq
オマエモナー

255 :五十川卓司:05/02/26 13:03:49 ID:Bm1+DIMM
私は、縁故採用では有りません。縁故採用でNTTに入社すると
万年平社員を納得しての入社でしょう。

勘違いにも程が有ります。>>254

256 :名無しさん:05/02/26 13:39:18 ID:6WdpQaL/
NTT以外の通信会社、つまりNTTからダークファイバーを借りて事業を
やってる会社は儲からないが、NTTは儲かるヨ。赤字部署を閉鎖して、
べらぼうな数の不稼動人員を首にすれば。
もういい加減にSIごっこを続けるのはもう止めてくれ。通用しないことは誰もが
分かりきっているのに。東西はもちろんのこと、ゴムだってSI業界からは
同業者扱いしてもらえない。法人の無能なんちゃってSEは広域会社に転籍させて
屠殺してくれ。当然ながら研究所は全て閉鎖。こうすればNTTは復活する。

257 :名無しさん:05/02/26 14:30:15 ID:mVONIyn5
>256

確かにNTTは設備系の部署が一番大切っていうのは
分かりますが、だからといって法人営業をなくすはどうかな?

営業が本体組織に無い会社って終わっていると思うけど・・・
NTTの良くないところは、営業部と設備部間の交流がほとんど無く
お互いの連携が取れていないところ。
部署が多くて複雑で、お互いどんな仕事をやっているかわからない
っていうのもあるんだろうけど、もう少し努力する必要はあるよ。

あと、NTTの研究所こそ世界に誇れるNTTの顔でしょう。
ここに投資しないで、どこに投資するっていうの?

258 :名無しさん:05/02/26 15:08:53 ID:MG4bIVrL
法人をなくすと人が余っちゃうので必要悪じゃないかな。今は e-japan で公共
工事を受注しているのでそれなりにまわってるけど、長期的にはデータに任せ
て旧1社では縮退せざるを得ないかと。西は特殊事情によりデータとかとは競合
しにくいので、置いといてもいいかもしれない。

個人的には無駄金使ってばかりのサービス開発系がゴミだと思う。Lモードと
か死ねって感じ。会社としてはなんかやってるふりをせざるを得ないんだろう
けど、なんでお前ら偉そうなのかと小一時間問い詰めたい。

研究所は唯一の差別化要素として、つぶされないためには必要でしょう。これ
がないとほんとにバラバラに分割してもまったく問題がないことになってしま
う。


259 :名無しさん:05/02/26 16:57:36 ID:O7jGw9XM
>>255
勘違いしてるのはお前。
確かにアホも多いが、縁故だってえらくなるやつはなってる。
お前もある意味縁故だろうが。


260 :名無しさん:05/02/26 17:15:48 ID:PWMcRBNF
NTTグループの統合時期は来年度?東西合併、コムも吸収合併。

261 :名無しさん:05/02/26 17:47:40 ID:MG4bIVrL
>>260
法律変えないと無理。


262 :名無しさん:05/02/26 17:47:48 ID:VLfrsjqb
>>251

痛妍であるんじゃないの
堅守と朱忍淫

263 :名無しさん:05/02/26 18:39:26 ID:VLfrsjqb
2/1に駅1と2の昇格があったのなら、
堅守と朱忍印の発令がないとは思えないんだけど。

264 :名無しさん:05/02/26 19:16:25 ID:4lK60cmO
>>263
 今年は駅1の昇格枠が増えたのだが、だぶついている人が多いので、H06から
の任用は少なかったみたいだね。組合役員経験者でも残念組が多いみたいだし。


265 :名無しさん:05/02/26 19:22:18 ID:h6g2fSsm
もともと2/1にあったのが3/1に移ってる経緯がある。
そもそも4/1任用の部署も全グループ的には多い。

任用発令自体がこの春行なわれること自体はきいてるけど、
4/1ではなく3/1だと自信をもっていえるのは何故?>>263
#ご自身で決裁された(こっちはないか)とか補佐だとか??

本来休みたくないんだけど,4/1だと動かせない私用があり、
どうにもならないので、できることなら3/1に出して欲しい鴨.

266 :名無しさん:05/02/26 19:42:25 ID:a69ISehk
トイレにかさ忘れた

 麻雀する時は気が急いてしまい、いつも待ち合わせ時間の10分以上
前に着いてしまう。で、ある時も、私が一番乗りで着ていて、他の3
人が来るのを待っていた。

 すると、クソ意を感じたので、出すもんを出して、爽快な気分で麻
雀をしようと思い、トイレに向かった。無事用を達したが、雀荘に向
かう途中、トイレの個室の中にカサを忘れたのに気づいた。で、
「あ、トイレにカサ忘れたんで、取りに行ってくる」とメンバー達に
告げ、トイレに戻ったのであるが…。

 トイレに入ると、クソするところのドアが閉まっていた。

 「ま、いいか、少し待とう」と思うや否や、中から、「ブリッ、ブ
リッ、ブリー」という凄いクソ音が聞こえ、さらに、「ウワー、ウワー」
というすさまじい絶叫が聞こえた。続いて、今度は、「ウガー、ウガー」
という咆哮がトイレ中に響きわたった。

 さすがに、こっちまで気持ち悪くなり、カサはあきらめた。でも、そ
ういう時に限って、高いカサを持って行ってんだよなぁ。カサ代取り戻
そうと力んだのと、前代未聞のおぞましい体験が尾を引き、その日の麻
雀は大敗を喫したわい。



267 :五十川卓司:05/02/26 19:45:10 ID:ULjAoTdG
今後、光繊線路を使用したIP通信を、政府や企業の要求条件に
合致させて、広域的に開通をさせていく事業活動において、設備
部門が連携する必要が有りますね。

NTTは、通信設備を土木建設して保守運営する企業であるので、
営業部門は、顧客との折衝において、設備部門に従属することに
成ります。

料金割引やらSI(電脳仕組構築作業)営業やらで、光繊線路の
土木建設や保守運営の独占を言訳に、売上金額だけを計上して、
「成果」などと自慢するような行為は、顧客からはもちろん事業
としても許可をされません。

そこを無理矢理に「許可」してきたことが、歪曲化と矮小化との
原因なのです。>>256-257

268 :名無しさん:05/02/26 19:46:05 ID:MG4bIVrL
なんでそんなにこだわるのかがよくわからん。どっちでもええやん。


269 :五十川卓司:05/02/26 19:53:05 ID:ULjAoTdG
もともと、法人営業部門の関係者達は、電話交換装置設備の遠隔
保守の実現により、拠点を集約されて都市に集合させられた庶務
担当者や保守担当者であるので、電話技術についての知識や技能
さえも有りませんでした。

集約の原因は、彼等が、地域において電話盗聴をしたり料金減免
をしたりしていた行為が、既得権益や既存秩序として存在をして
いたので、そのような悪弊を断絶するにおいて、地域局者からの
撤退を必要としたと言えます。

ですから、そのような法人営業部門の連中が、通話明細を導入し
日本全域規模の通信記録の入手を要求したり、若者を集合させて、
彼等には貧乏な知識や技能を若者に修得させて、奴隷酷使をした
ような現象が惹起されてしまったのです。

L.Modeについては、情報内容の作成を、通常のHTMLや
i−modeとは違異した独自仕様であるので、費用は累増した
としても、当事者にとっては、「雇用確保」という意味で「幸福
」であるのでしょう。

研究所も、独自性や独創性を我利勉事務屋に否定されて、優良な
人材が流出してしまっているという問題が有ります。>>258

270 :五十川卓司:05/02/26 19:55:27 ID:ULjAoTdG
いいえ違います。>>259

当時の人事担当者にも確認していました。

271 :名無しさん:05/02/26 20:26:08 ID:ehD/mdVq
自分のスレに帰れ↑

272 :名無しさん:05/02/26 20:43:14 ID:IrB1nY7W
北、マスコミ工作で安倍潰し…“嫌がらせ”ミエミエ
朝鮮総連幹部ら「HPの“裏ネタ”取り上げてくれ」

 自民党の安倍晋三幹事長代理(50)のイメージダウンを狙ったか
のような事実と異なる記事が、韓国のインターネット上に掲載されて
いた問題で、在京の新聞社やテレビ局、週刊誌などに、朝鮮総連幹部
らが「取り上げてほしい」と要請していたことが26日、分かった。
北朝鮮・平壌への支局開設などをめぐる取引の可能性も指摘されて
おり、北は“安倍潰し”に向け、卑劣なマスコミ工作に乗り出したのか。

 総連をウオッチする公安関係者は「北側による安倍氏潰しの工作活動だろう。
よっぽど、北は拉致問題などでブレない安倍氏を目障りに感じているのではないか」
ZAKZAK 2005/02/26
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_02/t2005022606.html

安倍、中川両氏に朝鮮総連が総攻撃…NHK改変
抗議ノルマ…電話、FAXなど「5件以上送れ」
ZAKZAK 2005/01/29
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005012907.html


273 :名無しさん:05/02/26 21:22:33 ID:a69ISehk
http://www2u.biglobe.ne.jp/%7Eaho_aho/jiko/katatama.wmv

死ぬなあきらめてどうする



274 :age:05/02/26 23:52:20 ID:/xIik1d3
たくじ。。。
どうした。。
しん●ゃったか?。
それとも回答できないことだらけで
得意の黙秘か?

275 :名無しさん:05/02/26 23:58:09 ID:9wJ5CmhP
テレビのニュース番組でホリエモンが出ていた。
見てて、NTTの経営者も管理職もホリエモンは嫌いだろうなー
と思った。

276 :名無しさん:05/02/27 00:39:19 ID:6iWQ4o7Q
管理職は全然関係ないでしょ。管理職なんて簡単になれる(た)ものだし。
所詮旧A採だったら入社7年でなれた程度のポストなんだから。

277 :名無しさん:05/02/27 00:42:17 ID:7tZJZWJ8
>>257
>あと、NTTの研究所こそ世界に誇れるNTTの顔でしょう。

ド田舎支店に配属された新入社員か?

278 :247:05/02/27 01:47:14 ID:E2dF9qjb
さて、ホリエモンを支持するか、日枝フジを支持するか、だが、
ホリエモンの鼻につく言動と人の心を理解しないやり方がいいとは思わないが、
正直事業に関する日枝のオヤジの情けない発言を聞いて、
こんな男が放送事業の中核に残っていても、
放送業に関連した日本の経済構造の進化を促すとは思えない、と感じた。

日枝は“デジタルテレビへの取り組みにより、
ITやインターネットなどの新しい潮流に対する準備は十分にできている”などと言っていたが、
日本有数の企業のトップの、自分の業種が直面している事態に対する認識が
この程度の愚かなレベルにしかないことを、
ホリエモンならずとも、インターネットがもたらしたものに対するまともな認識のある者なら、
呆れて笑って聞いていたに違いない。“だから狙われるんだよ”と。

確かにデジタルへの取り組みにより多少の双方向性などの取り組みは出てくるだろうが、
大元のところはインフラ・低レイヤの話であって、ホリエモンが真に言おうとしたいことや、
世のアナリスト等達が見通そうとしている放送業の前途に山積する問題に対して
直接答えになるものとは根本的に異なる類ものだ。(極めて広義の話は除く)

279 :名無しさん:05/02/27 01:53:42 ID:E2dF9qjb
前々から言われていて漏れごときが口にするような事でもないが、
放送と通信についてはその境界について様々な議論の的になっていると思う。
アホ政治家や権益争いしかできない無能な官僚共の事はさておき、
媒体が何であれ、広くあまねく多くの人に同時に同じ?情報を伝えることが放送なら、
インターネットはさておき、今の通信事業者には既にそれと同様のことができる力を持つものが複数ある。

そもそも放送事業者共はいったい自分たちをどう定義したいのかわからないが、
配信インフラ/事業をその生業としたいのか、
それとも番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたいのだろうか。
今や配信インフラ/事業の唯一独自性が事実上崩壊している中、
本来は良質なソフトの作成が唯一の生きる道のはずなのに、
それが最もコストがかかるものとして外注し、
既得権のパワーバランスから強引に著作権を巻き上げてる。

しかしながらTBSや日テレの最近の動きを見ていれば、
キー局社員=高待遇・高給与ということも徐々に夢物語になりつつあることがよくわかる。
つまりこれは放送局側も年俸制的な体系の中で、
高い製作能力を持つものだけに高評価を与えようとしているわけで、
これはある意味、番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたい、と自分達で認めているようなものだ。

結局放送局側は自分たちも業界として、その将来存在意義の定義が明確にできていないのだから、
正直、広い意味での放送への外部参入業者によって、
既存の放送業者が駆逐される事があってもしかたないのではないかと思う。
これはプロ野球球団の親会社の業種が変わっていく事と大して変わりのないことだ。

外資参入規制などというナショナリズムを利用した、
旧態依然の業界改革のチャンスの芽を奪うやり口は
きわめて日本の未来にとっておろかな考えだと思う。

280 :名無しさん:05/02/27 02:37:21 ID:NDrgL1bN
OS会社って今後も残すのでしょうか?
今のところ、3割カット効果>分割損(社間取引等間接費)ですが、
団塊世代がいなくなって出向者だらけになると逆転して
分割損(社間取引等間接費)>3割カット効果になると思うのですが。

281 :名無しさん:05/02/27 03:58:12 ID:AYKW6vcy
>>280
君に教えてあげる。OS会社の設立はオヤジ処分会社の位置づけが真の目標ではないよ。
仕事内容に応じた適切なコスト≒人件費を実現するために、
仕事内容ごとに適切な企業を作り分けてるだけです。

世界的なものはさておき、日本の通常の民間企業としてはごく普通の事で、
そうでないのは旧官系や規制型インフラ産業か現業系公務員だけです。
こうした特殊な成り立ちの組織はビッグファットな体躯を特徴とし、
試験等により採用を分けることで組織の中で階級を分けるスタイルをとりますが、
その中で平民として生きるその他大勢の待遇はみな同じ平均的なレベルで保たれ、
雇用は最大限保護されます。その中で高い評価の採用を受けた人間だけが、
エスカレーター的に組織内的地位を向上させ、
優れた資質に対する対価・待遇もいじされます。
(ただし評価されるのは資質であって、実績ではありません。
それゆえ学歴等が長期的に重視されます)

民間企業でこうしたスタイルをとることは、
組織全体のモチベーションの維持や社会的なモラル的なものもあり、
また結果として効率もよくならないため、今日実現は難しいです。
企業体として分けた上で、待遇を変えて人材を採用し分けるわけです。

282 :名無しさん:05/02/27 04:06:07 ID:AYKW6vcy
もう判ると思いますが、みかかは今一般の民間企業のスタイルに移行する過渡期にあります。
そしてそのことを自覚せずかそれとも意図的に隠蔽化してか、
あるいは政治的な影響力の団結性を維持するためか、
組合だけが、異常なまでの悪平等を志向している段階です。

今後組合が現実を受け入れざるを得なくなった段階で、
(これはOS会社の存在の一般化定着化後になるとおもいますが)
各社の待遇が一般世間の状況を反映したものとなり、
旧本体系からの委託費もそれに伴い低下します。
あるいは確実な発注は約束されなくなります。

283 :名無しさん:05/02/27 04:13:13 ID:AYKW6vcy
あくまで個人的な推測ですが、設備系の維持仕事はなくなりませんが、
様々な開発とそれに伴う効率化の進展により、従来の仕事量や作業工賃は今後も加速的に減じるでしょう。
逆保守・構築関連で時代に合わせた高度化技術取得が出来れば、
全国現場組織として重要な位置づけになれるでしょう。
データやコムウェアの現地組織と発展的にまとまれれば最高でしょうね。

逆に営業系は今後も意外に重要性は高いですが、
条件はどんどん厳しくなります。当然ながら、営業活動によって得られた利益よりも
高い人件費をはらうことは、今は出来ても長期的にはもはや不可能だからです。
しかしながら民間企業としての営業は極めて重要なため、
成果主義の徹底した状態に変わるでしょう、というかかわらなければ解散になると思います。

ただし、現状の東西の関連の商品だけを売ってイキロ、というのはあまりにも酷ですので、
ドコモショップ開店権の入札を実施し、それを取得の上本格的な携帯サービス端末販売業や、
(当然社員は店舗経営やルートセールスをやるんですよ)
旧設備系会社の保守サービス、コムのサービス等、
グループすべての営業末端組織拠点化されると思います。たとえば、自動車会社の販社みたいなものです。
さらに進めば株の公開後、半数は他社に売却され、関連した競合しないような仕事を販売する
営業窓口委託会社化を進めていければ素晴らしいのですが、
って、こんなことはもう既に若干準備も始められてますね。自分なんかが言う話ではないか。

え?今の現時点ではそんな変化に応えてくれる人材は見当たらないって?
だからこそ待遇を変えての新卒採用が大事なんですよ。
国も田舎の土木業に従事する人口ばかりを重視するんじゃなくて、
従事する産業を転換すべく、高卒や専門卒の人の受け皿を積極的に次世代産業に持たせなきゃ。



284 :名無しさん:05/02/27 05:11:38 ID:NDrgL1bN
>>281-283
今後は、団塊世代がいなくなるとOS会社の採用もあるということですか?
(安い人件費で)
いまのところ、OS会社の採用ってありませんよね?

285 :五十川卓司:05/02/27 07:32:09 ID:FO4vhDfD
追記>>269

そのような状態であるので、法人営業部門では、SI事業を標榜
していても、中高年者が担務するべき経営や折衝の見本や手本が
無く、その部分を、製造業者や構築業者の人々に依存していたの
で、若者は、その使走(つかいっぱ)の部分だけしかさせてもら
えない状態でした。

そのような末端作業だけのSEと、NTTの組織内部の事務処理
だけのAMとが、SI事業において、通用するはずが有りません。

しかし、業務集約により法人営業部門に掻集された中高年者連中
にとっては、売上金額だけを誇示して、退職まで持堪(もちこた
)えられれば御字(おんのじ)だけなので、「後は野となれ山と
なれ」だったのです。

286 :五十川卓司:05/02/27 07:40:46 ID:FO4vhDfD
NTTの組織内部でだけ通用する、”はったり”と”ごますり”
とが混合しただけの文章ですね。設備系においては、銅線線路の
光繊線路への更改が進捗しますし、営業系においては、光繊線路
の土木建設に必要な各種折衝が必要でしょう。

そして、光繊線路の土木建設への巨額の設備投資に必要な資金を
確保するにおいて、国際業務や金融業務や商事業務からは撤退を
していくことになるでしょう。>>278-283

287 :名無しさん:05/02/27 08:18:45 ID:FZNQWSPL
>>284
ステップ2でOS3社が新・総合会社へ統合される。
これをOSと呼ぶかわからんが、この各県域の総合会社ごとのプロパー採用始める、という話は聞いたことがある。

288 :五十川卓司:05/02/27 08:23:56 ID:FO4vhDfD
NTT東日本やNTT西日本という名称の「本体」が形骸化して
いるという状態の証左でしょう。権限よりも、事業における知識
や技能の方が、有用であり有益です。>>287

289 :名無しさん:05/02/27 10:45:23 ID:a95ln7RP
>>281-283
要するに、NTTがKDDIみたいな普通の会社になるということだよね?
設備系の方はまあ分かるけど、営業系の方はそんなシナリオ通りになるかな?
ドコモショップの運営を委託されたところで、仮に社員の給料を半分にしても
今の雇用を維持できないと思う。

290 :名無しさん:05/02/27 10:54:22 ID:ay83wV5N
>>289
KDDIが普通か?というのはまあ置いておくとして、
これから10年は社員が年間約1万人ずつ減ってくから
別に今と同じだけの雇用を維持しなくても問題ない。

将来的にはNTT社員の仕事は企画、研究開発、営業、派遣・バイト等の手配士の4つに集約されると思う。

291 :名無しさん:05/02/27 17:58:02 ID:CONZx6nS
もうなってるんじゃねの?

292 :五十川卓司:05/02/27 18:49:36 ID:UOCPDcim

NTT用語では、「企画」は、庶務と同義に為ってしまっていま
すね。営業は、御用聞き、手配師は、詐欺師、研究開発も、出来
合いの商品を組合わせるだけでは、付加価値は何もありません。

ということで、本来の、通信設備の土木建設が、主力業務です。

ということで、現在のNTT東日本やNTT西日本を解体して、
NTT−MEなどを、本社機能とするべきでしょう。>>290

規制を考慮して、規制部門を形骸化しているとしても、無理無駄
が数多であり、権限だけの我利勉参謀や餓鬼酷軍曹は不要です。

293 :名無しさん:05/02/27 19:08:23 ID:p0O5L7fv
そうだな。OSについては言えばもう既にそうなっていると思う。
というか、なんかここは今の現場も過去の試行錯誤の歴史も知らない、
経営企画か餅下部の若僧がいかにも言いそうな話が定期的に書き込まれるね。
「本当は閉鎖したいんだけど、それをやると雇用の受け皿がなくなるし、
人員整理が出来ない以上は仕方ないからとりあえずやらせとけ」的な部署が
本体を含めNTTの8割を占める。
いくら言葉を変えたところで、大局的にはNTTの問題が結局は人の問題である
ことは20年前から変わっていないし、問題の先送りと自然減を待つ他に手段が
ないことも変わっていない。

294 :五十川卓司:05/02/27 19:23:47 ID:UOCPDcim
現場で実働している人々と、中枢で虚業をしているだけの連中と、
どちらが有用な人員であるかという比較考量において、無知無能
な連中ほど、組織に依存して、個人の評価が実施されない「安全
地帯」へと逃込してきたという現象が、此処十数年の現象である
と言えるでしょう。

そのような不効率で不合理な「安全地帯」ごと、学歴依存者達を
切除すると良いでしょうね。>>293

295 :名無しさん:05/02/27 19:30:32 ID:CONZx6nS
要は人減らし施策だもんな。
気がつけば1人減り10人減り100人減り、と。
会社をツギハギするたびに、いつのまにか人が減る。

296 :名無しさん:05/02/27 19:36:17 ID:iiPMU1Zn
>>293
まぁ、表題通りS63以降のスレですから。今の現場も平均年齢異様に高いしね。

297 :五十川卓司:05/02/27 19:37:14 ID:UOCPDcim
退職の花道として、給与が高額な役員にしてもらっていた人々が、
組織をそのままにすると居座してしまうので、組織の方の異動に
より、役員を廃止するという形式で退職するという方法が採用を
されているのでしょう。

役員名義で退職すれば、解雇理由も、業績不振が当然であるので
充分であるし、退職金額が増額されるからという理屈が有るだけ
では。>>295

298 :名無しさん:05/02/27 19:51:23 ID:CONZx6nS
>>297
一握りの役員なんてどうでもよくて、底辺に大勢ひしめく、それでもそれなりの
高給取の一般職を減らしたいがゆえの施策だろ
50歳のヒラでも、再編以前は年収800マソ前後あったんだから。

299 :名無しさん:05/02/27 21:04:59 ID:trZeoEQz
>>298
そんなにもらってなかったと思うが・・・
再編前の60歳平社員の退職金から逆算してもそこまでいかないと思うけど。
残業いっぱいしてればまた別だけど、どれ位で計算してる?

300 :名無しさん:05/02/27 21:08:50 ID:CONZx6nS
当人たちから直に聞いた話です。
ほとんど残業なしの閑職社員(50歳)で、切換時760マソと言ってました。



301 :299:05/02/27 21:19:58 ID:trZeoEQz
760マソってことは、某茄子が年間5.9ヶ月分と仮定して一ヶ月当たりの給与は43マソ弱になるよね?
そんなにもらってたかなぁ・・・・・・・
まあ基本給決まってるから、平で特に手当もらってなければ組合の冊子見て計算すればわかることだけど。


302 :名無しさん:05/02/27 22:23:56 ID:NAqzFWNH
明日の午後4時に補佐から電話があったら・・・

303 :名無しさん:05/02/27 23:07:07 ID:ZYcEoJF7
上司から「3/1の朝は8:30に出勤するように。背広とネクタイは忘れずに」
と言われる可能性はゼロ。

304 :名無しさん:05/02/27 23:30:29 ID:sKyccRTJ
上司が自分と正反対の考え方や行動の仕方をする部下を評価するはずがない。
社内で苦労して昇格を重ねて管理職に出世した人間は、部下の中から限られた
昇格枠に誰を推薦するかといえば、まずもって自分と似たタイプの人間を推す。
人の組織には体質が保たれて後の世代に引き継がれていく構造がある。
このスレでNTTの将来性を議論している人は甘いと思う。
公社時代の人を痛めつけて退職させたところで、NTTの体質は変わらないね。

305 :名無しさん:05/02/28 01:09:37 ID:VWMxZauR
NTTで稼ぐ一番の方法は、宿直のある部署に行く事。
プラス残業の多い部署は最高。

306 :名無しさん:05/02/28 01:38:00 ID:A46ZzESg
いまどき宿直のある部署なんて設備の一部か電報だけだろ。
電報も夜間は受付だけで配達は行わず、その受付もコールセンター業者に
外部委託になっていたような気がするが。

307 :名無しさん:05/02/28 02:17:36 ID:OxmSVS59
「なんかここは今の現場も過去の試行錯誤の歴史も知らない、
経営企画か餅下部の若僧がいかにも言いそうな話が定期的に書き込まれるね。 」

>>293がこれだけ言い切る理由と現在の立場、年齢を考えると笑いを禁じえない。
すでに窓際扱いされた中年のくせに多少目端が利くと余計なこと考えてつらいよね。
そのくせ大局については思考回路が凍結してる。
自分が認識していると思っていることが、世の真実の全てだとしか思えない幸福な無知は(ry



308 :名無しさん:05/02/28 02:44:39 ID:7hmTzCu/
どっちもどっちだと思うがね。

お互いに相手の頭を殴り合ってみんなそろって少しづつ
馬鹿になっていくシステムがあるとおもうぞ。

309 :名無しさん:05/02/28 07:14:32 ID:rhwW3D9q
>>307
経営企画の若僧さんおはようございます。

310 :名無しさん:05/02/28 08:11:56 ID:QGuXmfLh
>>309
組合のおっちゃんおはようございます。


311 :五十川卓司:05/02/28 15:28:37 ID:3dKwCDgS
「中枢幹部」も「現場末部」も、両方が、組織の内部だけしか見
ていない状況に暗澹たる状況を観察できてしまったのでした。>>307

312 :名無しさん:05/02/28 19:35:24 ID:KguaB5Xl
馬鹿にされてムキになってレスを重ねる若々しさがいいね。

313 :名無しさん:05/02/28 21:15:08 ID:RtjxlLR0
貴様ら明日は何か発令ありますか?
拙者は何もありません。

314 :五十川卓司:05/02/28 21:17:58 ID:4zRNMOW9
私が訴訟の相手としているNTT東日本の法務部門には人事異動
は有るのでしょうか?

315 :名無しさん:05/02/28 21:19:49 ID:Rx8ShIvZ
>>313
2/1に昇級はしたのかい?

316 :名無しさん:05/02/28 21:21:39 ID:q5p4gVBU
>>311 と >>314 のどっちが本当の卓司?


317 :五十川卓司:05/02/28 21:24:49 ID:4zRNMOW9
両方とも私の記述です。>>316

今日は東京大学の図書館に行っていました。

今は自宅からのDialUpです。

318 :名無しさん:05/02/28 22:40:45 ID:MNRSWHZQ
12 名前:8 :05/02/28 01:03:45 ID:2XdG4Qoe
詳しいことは書けないけど
N本社内部のあるサービス担当です

上はNに言われるがままで
忙しい現場にも関わらず必要人員の半分以下での作業
増員の提言さえNに出来ない使えないME○○の課長

それを棚に上げて、仕事のやり方さえ変えれば仕事は回せるとか責任転嫁して
全てを俺のせいにしようとする姿にマジで愛想が付きました

俺が毎週末にこっそりサービス出勤したり、家に仕事持ち帰ってやってるのを
匿名でMESに垂れ込んでやろうかな…部署名は実名でね


13 名前:名無しさん :05/02/28 06:02:48 ID:2Roj3YJo
垂れ込め!いつまでもMESの給料でそんなことやってるの馬鹿らしいだろ。


14 名前:準社員 :05/02/28 12:34:23 ID:Tuq20rOa
やめちまえよ、俺も見切って辞めちまったぞ。
なんせ36歳で年収200万だぜ。リストアしてる時代なのに
正社員なんか無理無理。ほんとにみかかの社員って仕事してねぇし。
事務所で熱帯魚飼ったり、植木の手入れしたりしてるし、
考えられねぇことが普通に許される。ま、そのうち他の電話会社に
お客みんなとられて回線のレンタル業社になるぜ、たぶん。
実際、協力会社にみかかの社員が局舎で教わってる光景、これ当たり前。


319 :名無しさん:05/02/28 22:53:12 ID:3UD3WcWz
>>317
>今は自宅からのDialUpです。

はぁ? 光繊、光繊! って騒いでるくせに、光回線使ってないの?
使いもしない物をえらそーに主張してたワケ? 全然説得力が無いよな。
(まさか、未だにISDNぢゃないだろうなw)

不法占拠の社宅に光引いてから出直せ!
(強制退去されない自信があるのなら全然問題ないでしょ?)

320 :五+川卓郎:05/02/28 22:57:59 ID:IODfqOCX
時代は光繊です。
でも私は頑としてISDNを使います。>>319

321 :五十川卓司:05/02/28 23:05:36 ID:wxPHKeCJ
集合住宅での契約ですので、周囲の人々が契約に同意しないと、
光繊線路を敷設できない状態です。無条件で敷設すれば良いのに
と考えています。もちろん、一戸一戸に光繊線路を一本一本敷設
する方式が必須でしょう。>>319

322 :名無しさん:05/02/28 23:54:17 ID:3UD3WcWz
>無条件で敷設すれば良いのにと考えています。

「考えている」のなら行動に移せば? そもそもキミは周りの同意なんて全然アテにしてないでしょ?
そんな事すら出来ずに文句を言ってるだけだから誰にも相手にされないんぢゃないの?

(社員の皆様、スレ汚してスミマセン)


323 :名無しさん:05/03/01 00:06:10 ID:rg9o8WyH
>>322
口ばっかり(しかも妄想大爆発)、しかも都合の悪いことには答えてくれません。
それが卓司クオリティ(゚∀゚)


324 :五十川卓司:05/03/01 00:24:54 ID:IuJDgdR5
賃貸住宅の所有者の判断ですね。私は、賃貸をしている占有者で
あるので。>>322-323

「社宅」と言うのであれば、まず、従業員に光繊線路を使用した
光線通信を実感させるべきでしょう。

私が、NTT東日本の経営者であれば、そうします。

325 :名無しさん:05/03/01 00:26:32 ID:IJafmOl8
>>322

無職様はスルーだ、スルー。
どうしても語り合いたい奴はあいつのスレに移動。

確かに一つおきに無職が入って読みにくいことこの上なし。

326 :五十川卓司:05/03/01 00:33:12 ID:An247Swk
光繊線路への設備投資を懈怠しての、退職金銭への欲望や、過剰
現金流動での不正投資や不正投資による資金洗浄での稼儲など、
銅線線路に固執してきた連中の怠慢を批判した私を解雇して無職
としておいて、そういう愚劣な妄言を記述しているだけのあなた
のような連中に、非難される筋合はありません。>>325

327 :名無しさん:05/03/01 03:01:13 ID:cXZzgiCg
> だからこそ待遇を変えての新卒採用が大事なんですよ。

> 従事する産業を転換すべく、高卒や専門卒の人の受け皿を積極的に次世代産業に持たせなきゃ。

>>312 このあたり↑がOSで働く?一日時間つぶしてる、口だけは達者な社会党左派支持の
自称かつての理論派のおじさま達をムキにさせるのでしょうw。若い若い!


・・・その活力を自分の業務遂行能力・生産性・スキルの向上に向けろよ、ボケ。

328 :名無しさん:05/03/01 06:40:02 ID:/x1Nzvjo
ね、前にも言った通り、なかったでしょ?

329 :名無しさん:05/03/01 06:59:40 ID:kgjlEDLA
卓司はともかく、ブロードバンドと名のつく部署には光回線を自分で引いた奴
以外は配属させないべきだよな。現状数パーセントもいないんじゃねぇか?


330 :名無しさん:05/03/01 11:05:04 ID:9bC4DFBp
そーゆーことか

331 :五十川卓司:05/03/01 12:22:38 ID:AAGXgG/4
追記>>324

このような施策を実施すると、NTT関係者を優遇しているとの
批判が来襲することと思われます。このような批判に対抗するに
おいては、光繊線路を使用したIP通信を、普遍役務(Univ
ersal Service)とする宣言を実施する覚悟を予定
しておく必要が有ります。

また、個別の地区について、道路掘削許可申請への行政対応等の
敷設条件の期日や予定などを、積極的に情報開示していくことに
より、地域住民の理解も進展するでしょう。

332 :名無しさん:05/03/01 17:09:12 ID:MpnWCfD2
それで,今日発令あったのか?今年は何年度が犬種発令なんだっけ。

333 :名無しさん:05/03/01 18:00:38 ID:kgjlEDLA
>>332
EX2最早は09だけど、研主発令はなかった模様。


334 :名無しさん:05/03/01 18:16:41 ID:MpnWCfD2
痛研EX2最早って、いま何割位いるんだろう?昔は。。

335 :名無しさん:05/03/01 20:02:38 ID:/x1Nzvjo
>>333-334
昔は M入社は 2年半で犬腫、7年で腫妊陰、11年で腫癇陰、21年?で腫堰陰/俚耳だったのになぁ。
8年経って平のままのどこがそもそも再送なんじゃ、どこが若手に報いるなんじゃと、スレタイにうなづきながらかなりとおい目。

経営の質が堕ちるのもよくわかる。そもそも選ぶ分母が全然ひろがらないんだもん。

336 :名無しさん:05/03/01 20:03:35 ID:7Z6adHmy
今回2/1 平成04Bで駅2→駅1になれなかった奴っているのかな?
周りに残念組が一人もいないのだが・・・。国立出はみんな合格なのか?

337 :名無しさん:05/03/01 20:21:35 ID:/x1Nzvjo
>>336
再送以外は刈られちゃってもういないというのでないなら、それはそれで偉大な政治力に拍手。でどこ?
前副社長に要らないと切って捨てられたエロエロ研とかだとすると企業ガバナンスのなさに失笑だけど。

338 :名無しさん:05/03/01 20:43:07 ID:kgjlEDLA
>>337
Bって言ってるから事業会社じゃねぇ?

うちは駅2以下は結構最早いるけど、そっから上はほぼ壊滅じゃないかな。
上がる気がある人は全部外に出る構図。しかもほとんど戻ってこないからじり貧。
なぜか若手の昇級枠はそこそこある不思議。


339 :名無しさん:05/03/01 21:25:12 ID:2yiSFzr1
>>336
ネタはいいよ。

03Bと04Bの間には1年余分なな壁があるから、
再送でも来年昇級だろ。

340 :名無しさん:05/03/01 21:38:48 ID:/x1Nzvjo
>>339
04B=06Mだよね?

その認識があってるとすれば、06MならEx1発令者何人か観測できてるけど。
04Bは周りで知らないので判らないけど。

341 :名無しさん:05/03/01 22:00:12 ID:dqTgEilC
つか、今は採草にも真採草と偽採草があるのって知られてないのかな?
05Bの駅1発令者もいるし07Bの駅2もいるが、これが真採草。
ホントにごく一部しかいないから知らないのも無理はないけど。

342 :五十川卓司:05/03/01 22:29:46 ID:/gF0H46z
業績への評価の基準について言及せずに、昇進や昇格が、心太(
ところてん)式や自動昇階(えすかれーた)式に執行されるとの
妄想が、此処において観察されているようです。

ところで、学歴や縁故への期待は、どの程度なのですか?NTT
においては。

343 :名無しさん:05/03/01 22:45:39 ID:t2TueLkf
昇進昇級は社員以外には関係ない話題だわな。

344 :名無しさん:05/03/01 23:20:08 ID:/x1Nzvjo
>>342
>業績への評価

業績への評価という変なものをもちだしてる段階でNと同罪。
こういう人間が多いからNの罠にはまって、下克上が全然進まない。
ポストは業績へのご褒美じゃないんだから、ポストの任を果せるかどうか
で決めるべき。光繊役務を何百本売ろうが、部下を育成したり、事業
を掌握できない人間を昇進させちゃいけない。これだ一応基本だと思う。

ただ評価の基準がどうあろうが、若手の昇進が遅いこと自体がこの会社
のかなり大きめの問題の一つだと感じるので、多少誤った昇進が多少
混じろうが、ガンガン昇進させることに何の問題も感じない。
逆に世代内の醜悪に気を取られ、上世代からの経営者育成の遅延圧力
に目をつぶるのは何故?

大体主査/課長/部長/事業部長と最も早い人間が次のロールに進むのに
2年以上かかる訳もなく、入社10年程度で役員が生まれないこと自体が
あり得ないことなのにそちらへの意見提示はなく、心太云々といってる
というのは順を経ないで、例えば平をいきなり役員にするリスキーな
方法がいいと主張してる?

各論ではいいこというなとよく思うけど、>>331 とか、たまに訳の
判らないことをいうのが璧に瑕だと私は思う。

345 :五十川卓司:05/03/01 23:46:15 ID:Ir+utmsO
記述内容が破綻しているように思えるのですが。

部下を育成したり事業を掌握したりすることができない人間を、
昇進させてしまい、失敗したと気付いた時点で、降格する必要が
あるところを、そのままに放置しているところに問題が有ると、
議論の焦点を明確にしましょう。>>344

確かに、以前の部署での業績は、環境も条件も違異しているので、
現在の部署と地位とで業績が向上できなかった場合、以前の部署
に帰還させるのが筋道でしょう。

346 :名無しさん:05/03/02 00:33:09 ID:upQDldqW
>>345
>記述内容が破綻しているように思えるのですが。

すまそ。飛躍が多かったのは認める。

>降格する必要があるところを、そのままに放置しているところに問題が有ると、

問題がないとは思わないが数ある問題の中でもむしろ解くのが
一番困難な問題の類だと思う。大体昇格評価すら正当に実施されてる
と信用されてない組織が、恣意性小さく降格の評価を行なうこと
をどうやって担保すればいいのだろう。

難しさは他にも、下記の帰還させるべき部署がすぐ消滅してしまう
ところにもある。

>以前の部署に帰還させるのが筋道でしょう。

あと基本的に異なる職種への異動は本人の同意を要するでしょう。
降格を導入するなら。

こうした多数の困難さを乗り越えてこの問題を解決したところで、
例えば今年採用した経営センスがいまの役員よりあるかも知れない
人間が、単に主査になるだけに10年以上かかるという問題を放置
するのだとしたら、苦労の甲斐なくNは倒産すると思っている。

要はどこにより注力すべきで、どこをよりどうでもいいと思うか
の話だけなんだけど。

347 :名無しさん:05/03/02 04:15:03 ID:wEsrzXpy
04Bの年齢はストレートで大学に入学・卒業した人でも今年で36歳。
トップ昇進で出世してる人が36歳になっても課長になれない会社ってどう思うよ?

04Bの年次でこの斜陽ぶりじゃH12以降なんて再送が35歳になってやっと
主査になれるみたいな世界になってるかもしれん。

348 :名無しさん:05/03/02 05:49:12 ID:/nDZbVjw
>>347
今のままのペースだと、H12Mの最早主査は大学現役の場合で33ですな。
どっかでOS出向させて無理矢理支店主査とかにする方針じゃないかなぁ。


349 :名無しさん:05/03/02 07:35:37 ID:ebjoBVP6
>>347
つまり一浪一留でH9Bで入社した俺の場合は(とっくの昔に再早落ちして
悠悠自適のC生活だからどうでもいいんだけど)、必死になって再早を続けて
いたとしても、39歳頃にやっとこさ課長様になれるかどうかだったわけね。

・・・・アホくさ。まさにスレタイ通りだな。

350 :名無しさん:05/03/02 20:49:29 ID:uBg6n9Lw
しょうがねえべ。生え抜きの経営者なんていらないんだからさ。
ソルジャーとソルジャー中間管理職だけいればいんだから。

351 :名無しさん:05/03/02 21:02:54 ID:upQDldqW
じゃぁ本体と作りすぎた子会社/孫会社/曾孫会社とは誰が経営するんだ?

むしろソルジャーやソルジャー中間管理職やなんかは今後大した数を
必要としない業態に向かってると思うんだけど.

352 :名無しさん:05/03/02 22:16:45 ID:/nDZbVjw
>>351
どんどん合併して減らす方向に向かってる気がする。

353 :名無しさん:05/03/02 22:22:26 ID:+HawOIel
降格も解雇もないのに、どうやって減らすんだよ?

354 :名無しさん:05/03/02 22:48:12 ID:upQDldqW
>>352
まぁもちろん多少合併はするのかもしれないけど、
現状そもそも数多すぎだから、依然多いことに違いはない。
しかも存続してるだけで経営できてるなんてほど遠い現状だし。

左遷されたと恨みに思うような年次の人間に小さい会社の
経営任せるとやる気見せないし、りソースを無駄にするだけだよね。

S63以降大卒再送組の処遇を決めかねて腐らせてるなら、そこら辺の
経営陣に登用して試してみればいいのにと、ここ5年ぐらいずっと
思うのだけど、現状はというと逆に平の期間が延びる一方なんだよね。

355 :名無しさん:05/03/02 22:59:55 ID:Bbyu60oW
規制会社の経営陣になってもつまんねーだろ
若い社内ベンチャーの経営に携わってバリバリやりたいなら本物だが
(もっともそんな野心家はとっくにN関連会社からは離脱している)
規制会社の東西本体で経営したいなんて
「組織の権力に欲望しているので総人労に入りたいです」
って言っているようなものですな
そう素直に言えばいいのにと思う

356 :名無しさん:05/03/02 23:19:17 ID:+HawOIel
>>354
無知で無能な初老のオッサンにヘンにやる気だされても困るけどね。
5〜10年前に流行ったようなビジネス用語(CRMとかBPRとか)をどっかで
耳にしてきたお偉いさんに、これからの時代はCRMでマーケティングだ、
このコンセプトで資料作って提案にいけ!と言われて客先で何度も恥ずかしい
思いをして来た俺・・・。
恥ずかしさに耐えることの対価が俺の給料だと思えるようになったからもういいけど。

357 :名無しさん:05/03/02 23:27:20 ID:Bbyu60oW
やる気だけで(案の定)失敗する程恥ずかしいものはない
社内だったらみんなそうだから慣れっこだが
客先ではやはり相当恥ずかしい

358 :五十川卓司:05/03/02 23:48:07 ID:GdSF7cOC
ところが、本社人事の中枢では、そういう「経営者」が「必要で
ある」ということに為っていて、留学や出向の特典が付与されて
います。>>350


もし、それが本当は不要であるとすると、ただの高学歴者のため
に設置された利権や権益でしか無く、そのような特権意識だけが
増長慢された連中に、顧客に商品(製品、役務)を販売する企業
を経営することなどできそうには有りません。>>351


降格をしなければ成立しないであろう業績人事による成果主義を
導入しようとしているのにも関わらず、昇進基準が曖昧だから、
降格基準が設定できないなどという妄言は、はっきり駄目である
と言うべきでしょう。それを破綻していると表現したのです。

昇格基準や昇格条件が曖昧で、しかも、昇格した組織が、消滅を
していて、昇格した理由が「証拠隠滅」されているという時点で、
その人物の降格を決定するべきであると考えます。

業績好調な組織に無理矢理に配属して、他人の業績を、その個人
に箔付するような行為も停止するべきです。>>346

359 :五十川卓司:05/03/02 23:54:35 ID:GdSF7cOC
ましてや、法人や個人の顧客の通話明細を模擬計算して、通話の
相手の電話番号が無ければ計算できないような料金割引計算結果
を提示して、「CRM(顧客連携経営)」やら、「BPR(事業
過程再考)を「主張」すると、出入を禁止にされるという事態も
理解できない法人営業幹部関係者が存在しました。>>356-357

360 :名無しさん:05/03/03 00:03:57 ID:JWhI1hft
>>358
自分を考課者の立場において語ってない?

どうきちんと機能させるのか、うまく機能しなくなった
ときのリスクを最小化することもちゃんと考えてる?

これって、総人労ににらまれた一群が一般5に堕されて
それで終わるような制度にしかならないと思うけど。

正しいことはすべて実現されるべきだという前提だと、
結局課題山積なにも手付かずで進まないといっている。

批判だけするのが目的だと実はそれが一番都合がいいけど。

361 :名無しさん:05/03/03 00:08:40 ID:2dqXdZkQ
高橋友城は死んだ

362 :五+川卓郎:05/03/03 00:10:53 ID:XvEf18Hs
考課評論家の俺がきましたよ

363 :五十川卓司:05/03/03 00:22:43 ID:s/Aqi9+n
総人労(業務系、共通系)の人事評価が先決です。人事評価者と
して充分な業務経験に基礎する知識や技能が欠如している場合、
単なる事務担当者である派遣社員として、組織外部に放逐すると
いう措置が大前提となります。

人事部門には、各部門から評価者である人材を期間限定で派遣を
することに成るでしょう。>>360

私が、人事関係者との面談において、彼等を考課して評価すると、
基本的な人事知識さえ欠如している惨憺たる状態でした。

364 :五+川卓郎:05/03/03 00:32:20 ID:XvEf18Hs
多数の総人労が散見されますので、
指導方、お取り計らい願います。

365 :名無しさん:05/03/03 00:34:56 ID:JWhI1hft
>>363
>総人労(業務系、共通系)の人事評価が先決です。
(中略)
組織外部に放逐するという措置が大前提となります

できるの?

最初の第一歩として、到底実現できそうもない絵を書いてる
段階で敗北主義だと思う。それが繰り返し主張してること。

もちろん近々取り組むのだとしても、少なくとも最初の
第一歩では、そこは大前提にできないでしょ?OK?

366 :五+川卓郎:05/03/03 00:52:29 ID:XvEf18Hs
実現できそうも無いお絵描きスキルは社員時代に培いました。
私は多数の分野で評論家をしていますが、結果の責任は負いませんので悪しからず。>>365

それではドロンします。
続きは私のスレで。

367 :五十川卓司:05/03/03 01:22:07 ID:11/z2Cbj
三菱商事では、人事部門を分社化し、このような施策を実現して
います。>>365

人事部門を分社化することにより、人事を実施する事務関係者は、
公正と公平とだけを評価されることになりました。

つまり、事業部門に配属されることが無いので、事業部門内部の
関係者からの誘惑に、人事評価を左右される事態を減少すること
を意図したのです。

368 :名無しさん:05/03/03 08:49:12 ID:JWhI1hft
>>367
わかんない人だな、、、
商事でできたからって、Nでできるとどうしていえるの?
商事ってこの激変期に労働畑から社長を輩出するような
おとぼけ会社だっけ?

商事にももちろん違った問題はたくさんあるんだろうけど、
人事組織は手をつけやすかったからこの切り口で手をつけた
のでしょうよ。

369 :五十川卓司:05/03/03 17:27:05 ID:V/yqlUn1
いずれにせよ、何らかの荒療治が必要であることに変わりは有り
ません。>>368


ここまで愚劣であると、最早、恥という範疇では無く、罪である
とも言えるでしょう。>>359

370 :五十川卓司:05/03/03 17:49:21 ID:V/yqlUn1
追記>>369

私と人事関係者との出会いが悪いのか、そう仕組まれていたのか
は分かりませんが、東京支社港支店では、人事担当課長であった
男性が、域跨網絡から女性の水着画像や裸体画像を多数入手して、
電脳病毒(うぃるす)に電脳端末を感染させて故障した状態を、
私が修理したときに、一言、注意をしたところ、それを恨みに思
ったのか、私への人事評価を低下させたことが有りました。

それを、当時の支店長に告知したところ、更に激昂していたよう
であり、その後、私が、法人営業本部に異動になった後に、法人
営業本部における真藤務との面接において、私の港支店での悪評
について話が及び、それを触れ回っているいるのは誰かと、私が
真藤務に質問をしたところ、その男性が、人事部門において悪評
を流言蜚語していたことが判明しました。

真藤務には、「ああ、彼ですか」と、その経緯についての説明を
しておきましたが、真藤務は、それについて人事関係者に報告を
していないのでしょう。

371 :名無しさん:05/03/04 00:33:57 ID:rrRrixgI
>>367

相変わらず飛ばしてるな。お前は本当に自分の都合のいい部分しか見ないな。
三菱商事はお前が363で提唱しているような、『人事評価者として充分な業務
経験に基礎する知識や技能が欠如している場合、単なる事務担当者である
派遣社員として、組織外部に放逐』した訳ではないぞ。
事例としてあげるにふさわしくない。
別会社を設立してアウトソースした時期と、新人事制度を導入した時期が違う
のを知っていての発言か。
ちなみに新人事制度の骨子のうち、今議論になっている人材登用の話は
・「成果主義」「機能と貢献度に応じた処遇」という考え方への変換
・社内公募制度である「チャレンジポスト」や「ジョブリクエスト」制度を導入
となっていて、NTTでも似たものがあるが、三菱商事では効果が上がっているのか?


372 :名無しさん:05/03/04 00:36:11 ID:rrRrixgI
>>367
>事業部門に配属されることが無いので、事業部門内部の関係者からの誘惑に、
>人事評価を左右される事態を減少することを意図したのです

こんな意図があるのか。お前の推論じゃないのか。
そもそも三菱商事も人事評価自体は自社でやっており、その他の業務を切り出した
と聞いているぞ。
それにお前の言うとおりだとすると、363でのお前の発言
>人事部門には、各部門から評価者である人材を期間限定で派遣を
>することに成るでしょう。>>360
とも矛盾するぞ。



373 :名無しさん:05/03/04 00:41:05 ID:rrRrixgI
>>369
>いずれにせよ、何らかの荒療治が必要であることに変わりは有り
>ません。>>368

荒療治が必要かどうかの以前に、お前が363で示した大前提が
議論の焦点だろうが。

根底にある『総人労憎し』は頭から切り離せ。議論にならん。

まぁどちらにせよスレ違い。これ以降はお前のスレで。

374 :名無しさん:05/03/04 01:37:03 ID:Qd8OFxsz
>>372
あ、書こうかと思ったら書かれちゃってる。

> 三菱商事も人事評価自体は自社でやっており

372の言うとおりだよ。まったくアフォなヤツがいるな。
本業としての業務以外であっても企業を支える根幹の部分である、
人事考課を他社に切り出すようなバカ会社がどこにある。

商事がやったのはみかかでいうところの共通業務であったり
ラーニングがやっている研修・育成関連のあたりの話であって、
評価制度の運用を外部に切り出したりしていない。

くだらない経済誌や肉桂あたりの薄っぺらな見出しだけを
見かけたやつが知った風に語ってるあたりがイタ過ぎる。


375 :名無しさん:05/03/04 09:26:47 ID:5hHgrkmL
>>374
じゃぁ、BA+LS と一緒か。
東のBAって7月再編とは無関係なんだっけ?

376 :五十川卓司:05/03/04 13:11:57 ID:wXBtRxAK
商事企業の場合、商品の分野毎に性格や性質が違異しているので、
総合評価をしたとしても、本当の個人の能力が評価できるのか、
不明であるという条件が有る。

このような意味では、NTTの組織の縦割状態において、相互の
専門性を毀損すること無く、経営者や評価者に相応な資質のある
人材を登用するにおいて、業績比較をする参考には成りうると思
われる。

そして、人事部における年金保険などの事務処理を切出している
のは、NTTでも同一であり、人事評価の部分に情実や恣意での
腐敗状態が有るのは、NTTの人事について、公正や公平を言及
しただけで違和感を感覚する状態において証明されているところ
である。

結局は、事業横断的な評価をするべきなのか、事業縦割的な評価
だけで終始するべきなのかの問題であり、総人労(業務系、共通
系)関係者が、やってもいないし、できてもいない、事業横断的
な評価を、あたかもやっているかのように偽装しているところに
弊害の原因が有るのである。

人事評価について、外資系列の金融企業の手先である顧問会社に
相談したり委託をしたりしていたのは、何処の人事部門だったの
であろうか?>>371-374

ということで、370番に記述した人事担当者の実態については、
完全に無視されたようです。

377 :名無しさん:05/03/04 21:55:35 ID:EXL5twgI
結局今年度の主査(堅守)などの発令はどうなったんだYO!?

378 :名無しさん:05/03/04 22:38:37 ID:DggH8oRZ
主査と課長代理ってどっちがえらいのですか。
教えて、得ろい人。

379 :名無しさん:05/03/05 00:33:28 ID:Y/eq+qQf
>>376

>商事企業の場合、〜〜(略)〜〜不明であるという条件が有る。

>そして、人事部における年金保険などの事務処理を切出している
>のは、NTTでも同一であり、人事評価の部分に情実や恣意での
>腐敗状態が有るのは、NTTの人事について、公正や公平を言及
>しただけで違和感を感覚する状態において証明されているところ
>である。

NTTの人事に違和感があることはこのスレの複数の発言もあるが、
それを解消するためには人事部門の切り分けが大前提だ、三菱
商事は公正や公平を確保するために実際にやっているぞ、と主張
したのはお前だ。その上でNTTもするべきだと。
今更、商事会社の性格上、人事部門の切り出しはできない、NTT
の人事が腐敗状態にあることを言いたかったと言われてもな〜。

>人事評価について、外資系列の金融企業の手先である顧問会社に
>相談したり委託をしたりしていたのは、何処の人事部門だったの
>であろうか?>>371-374

申し訳ないが何のことだ?人事評価の方法についてコンサルを受ける
こと自体を否定している奴はいないぞ。雑多な業務をBA、LSに委託
することも良いことだ。ただし、人事考査自体は他社に委託したことはない。

>ということで、370番に記述した人事担当者の実態については、
>完全に無視されたようです。

みんな370よりも前にお前が発言したことに反論しているんだろうが。
なんでもかんでも優位に立とうとすると、所詮議論にはならんぞ。
お前がやるべきことはまず先走った発言を訂正、撤回すること、それから
370についてどう思うのかを尋ねることだ。少なくとも俺は370について所見を述べる。

380 :名無しさん:05/03/05 01:03:45 ID:d6NOBSWq
このスレに書き込む最低限のマナーとして

卓 司 に レ ス を す る な !

それすら理解できない人間に書き込む資格はない

381 :五十川卓司:05/03/05 01:28:29 ID:gU6qwtEk
勝手に、NTTの腐敗した人事部門の内情を隠蔽する方向に逃避
をしないようにしましょう。

人事部門を切出することにより、評価基準や評価内容を明文文書
により明確にすることが可能である。現在においては、評価基準
も評価内容も文書にもされず、密室での情実人事が横行している
状況であると認識されているからである。

人事考査において、他者に委託したことは無くても、他者の評価
基準を鵜呑にしていれば、影響を排除できたことには成らない。
実際に、「國際事業」において多額の損失を惹起している。外資
系列の金融企業は、そのNTT側の損失において、相当な稼儲を
したであろう。

幾ら、人事の仕組や制度を整備しても、それらを経営や運用する
人事関係者の人格や品性が下劣で愚劣であれば、人事権限を強力
にすればするほど、企業組織としての人格や品性も愚劣に低下を
してしまうのである。

討論においては、相手を敗退させるのでは無く、議論をしている
事案を立体的かつ網羅的に把握する理解や行動に価値があるので
あり、「優位」とか「劣位」とか、そういう志操に低劣な妄動で
稚拙な記述はしないようにしましょう。>>379

382 :名無しさん:05/03/05 01:54:32 ID:Y/eq+qQf
>>380

悪いな。
まぁ379の開き直りっぷりに我慢できなかった。
381も読んだが、まぁ討論とか議論とか、卓司にゃ使う
資格の無い言葉がちりばめられてたのを見て、
哀れを催したので、もう止める。

俺も止めるからみんなも馬鹿の相手は止めよう。
精神的な病に冒されたかわいそうな人だからね。

383 :五十川卓司:05/03/05 01:59:47 ID:Py5IWryg
私には、逃げ口上に見えますが。>>382

384 :名無しさん:05/03/05 10:21:14 ID:j05AEYbN
(問)
担当課長代理と担当部長代理と主査と研究主任を階級順に並べよ

385 :名無しさん:05/03/05 11:10:57 ID:p4Yvxv56
>>384
部外者はどっか逝け。

386 :名無しさん:05/03/05 11:11:54 ID:/3VpqhQ4
階級は順序関係が入り組んでて難しいので職責手当順で。>>384

ちなみに担当課長代理は担当課長代理と営業担当課長代理は別。
また担当部長代理は知らないので、営業担当部長代理のみ記載。

基準として、担当課長(組合員)や一般2以上(むかしリーダとか
呼んでた)等も併載。

ちなみにこれぐらいの情報なら、ネットにいくらでも落ちてるぞ。

担当課長 50000
営業担当部長代理 28000
担当課長代理 28000
主査/研究主任/技師 17000
営業担当課長代理 17000
営業担当主任 7500
一般2以上役職なし 4000

387 :386:05/03/05 11:19:24 ID:/3VpqhQ4
失礼。

担当課長/主任研究員/主任技師 50000

と書くべきだったな。>>386

ちなみに再編4社での数字。

388 :名無しさん:05/03/05 12:12:31 ID:j05AEYbN
>>385
武蔵野勤務のインサイダーなんですけどね。
主査と研主が同格なのは知ってるんですけど、担当部長代理が何なのかいまだにわからないので。

389 :五十川卓司:05/03/05 21:53:32 ID:K8jxU1/7
追記>>383

NTTの組織内部では、議論や討論という言葉の定義が、談合と
同一であるという実態が露顕しているということです。

上司の面子を壊滅させないように、予定調和な議事進行を事前に
予定しての談合が、「議論」や「討論」などとされている嘘偽が、
無理で無駄な会議を蔓延させ、その準備のための残業の増多が、
脳髄神経を疲弊させ消耗させて、思考停止の元凶と為ってしまっ
ていることでしょう。

390 :名無しさん:05/03/05 23:36:48 ID:qQkt+evk
http://members.at.infoseek.co.jp/koreawatcher/docs/seaofjapan/200502281603.htm
民族の精気の集い、「韓国海」名称 採択推進
来たる2007年4月にモナコで開催される国際水路機関(IHO)総会で、
「日本海(Sea of Japan)」と表記されている東海の名称を「韓国海(Sea of Corea)」に
変えるられるよう多角的な活動を繰り広げて行くことにした。

集いは全世界で進行中の東海表記の歪曲実態の調査と改善のために10万名のボランティアメンバーを募集し、
各国の首脳にeメールを送る一方、駐韓外国大使館を相手に東海表記への協調を要請する書簡も伝達することにした。


391 :名無しさん:05/03/06 22:24:42 ID:FaIwUueO
H10、H11、H12、H13、H14、H15あたりの再送って
いまどんな感じなんだろ?

392 :名無しさん:05/03/06 23:25:40 ID:qZngse1d
>>391
前スレに819にあった。


393 :391:05/03/06 23:30:26 ID:i4wEV5W6
>>392

Thanks!!
しかしdat落ちしてて確認できなかった。
教えてもらえると助かります。

394 :名無しさん:05/03/06 23:53:47 ID:Y+mCW3pt
>>393

819 名無しさん 05/01/27 05:31:41 ID:2Ue0YBir
12B/14M 犯3→犯2
11B/13M 犯2→犯1
09B/11M 犯1→駅3
07B/09M 駅3→駅2
04B/06M 駅2→駅1

修正&追加(駅1以上)お願い。




395 :名無しさん:05/03/07 00:07:01 ID:vuEhm+U8
いまは駅2以上(主査以上)の再送の枠が激減して大激戦になってて
ものすごく頑張ってストレスに耐えて、さらに運が良くないと昇格はできない。
この会社ではアイドリングで昇格できるところまで来たら無理しないで
割り切って役職なしで楽して生きることを考えた方がいいような気がする。
なにしろ再送が30代後半になっても課長にすらなれない会社だし。

396 :名無しさん:05/03/07 00:16:34 ID:qwxNOYat
>>394
Thanks!!

14B 犯4→犯3
って感じで追加なのかな。

> >>393
> 819 名無しさん 05/01/27 05:31:41 ID:2Ue0YBir
> 12B/14M 犯3→犯2
> 11B/13M 犯2→犯1
> 09B/11M 犯1→駅3
> 07B/09M 駅3→駅2
> 04B/06M 駅2→駅1
> 修正&追加(駅1以上)お願い。

397 :名無しさん:05/03/07 09:32:10 ID:BOoRBWph
>>395
ただ今後は(未導入だけど)、C評価で降給な制度になっちゃうんだよね。下
手に駅3とかに上がっちゃうと枠の取り合いが厳しいから、犯1でB評価でま
たーり、あたりが勝ち組か。Bで数年いると上がっちゃうかな?


398 :名無しさん:05/03/07 23:13:29 ID:c6a3u4Pl
成果主義といいながらも、Aでも以前の水準より給料下がってるよね。
やっぱり成果主義は方便だよなあ。
御用組合もそういう形では攻めないから確認したところで、しょうが
ないけど。

労働分配率を下げたいだけでそれ以上のWillが人事にないのなら
昇給だけ差し控えて昇格だけでも成果主義だか何かの今時なものに
移行してほしいなぁ。
昇給なしでもいいから、昇格ペースをあげてくれ。
最短在級年数制度を廃止してくれ。

金ならあるから、どうせすずめの涙の給料なんて個人的にはどうでもいいんだ。

NTTグループが未来の事業ドメインをのがさないうちに経営陣として
委嘱してくれ。そのためにも意味のない据え置きをやめてくれ。
じゃなきゃ何のために入社したのかわからない。

やっぱりIバンクにでも行ってキャリアを積んで、Nが崩壊するのを
外からやっぱりかと待ってた方がよかったかなぁ。

399 :五十川卓司:05/03/07 23:22:23 ID:9NrXONho
NTTの通信事業における固定資産から、金融技術で現金流動を
吸引して搾取するという金融関係者の私利私欲での発想は、今後、
排除されていくでしょう。>>398

外資系列の金融企業の手先である顧問会社の教唆により、人事の
評価において、「こういう発言をする人物を高く評価せよ」との
指令を準備しておいて、その「情報」を、一部の「再早」だけに
伝達して、同一派閥の連中だけを昇進させるというNTTの人事
の手口を「利用」した行為も破綻して壊滅することでしょう。

400 :名無しさん:05/03/07 23:23:10 ID:BUfJTYTg
>>398
嫌ならさっさと辞めろ!

401 :名無しさん:05/03/07 23:36:10 ID:BUfJTYTg
>>399
お前はさっさと社宅から出て行け!

402 :398:05/03/07 23:47:19 ID:c6a3u4Pl
>>400
たしかに辞める方向で考えざるを得ないね。
さすがに人生の無駄遣いだから。残念。

403 :五十川卓司:05/03/07 23:48:08 ID:iURJlULT
「気に食わない奴は出て行け」という小暴君な餓鬼大将が大きな
顔をしているようでは、企業や政府の経営は成り立ちませんね。

あなたは、何をしているのですか?>>400-401

404 :名無しさん:05/03/08 00:24:43 ID:LCxSE9Um
>>394
09B/11M 犯1→駅3
07B/09M 駅3→駅2

駅3→駅2は、最短2年だよね
ここの開きは、ずれがあるのか??

09B/11Mは、2年で駅2とかもあり??

405 :名無しさん:05/03/08 00:32:54 ID:A9KtSk1D
>>402
そういうことをグダグダ言う奴ほど辞めないで
月給取りの社内評論家になるのがみかか社員の
典型パターン

406 :名無しさん:05/03/08 00:36:23 ID:ycqTVT/j
すいません。
バカな質問かも知れませんが「再送」ってどういう
意味なんでしょうか?

犯1=一般職一級
駅3=エキスパート3級
09B=H9年度大学卒入社
11M=H11年度大学院卒入社

とかは分かるのですが、「再送」の意味が分かりません。

407 :名無しさん:05/03/08 00:40:04 ID:TyYiCjvB
>>406

最早、最も早く昇級している人たちです。

408 :名無しさん:05/03/08 01:08:26 ID:Dws/M2xs
最早、採草、再送

409 :名無しさん:05/03/08 01:34:12 ID:ycqTVT/j
>407

405です。

>最早、最も早く昇級している人たちです。
あ、なるほど。
そういう意味ですか・・・
サンキューです。

ちなみに、私はH10M(現在31歳)ですが
一般1級(在籍丸1年)。

再送ではないですが、まぁまぁですかね?

410 :名無しさん:05/03/08 01:51:51 ID:Swmu37FS
>>409

405です。

>サンキューです。

どういたしまして。

>再送ではないですが、まぁまぁですかね?

あなたの年次の昇級率(?)を知らないので何とも言えないの
ですが・・・。
一つ言えるのは、自分が満足している、もしくは納得している
ことが大事なのでは。

411 :名無しさん:05/03/08 04:41:39 ID:m2PbiFzz
50歳以下でのOS会社行き(出向じゃない)に
募集した奴とかいるのかな?地元帰りたいとかで。

412 :五十川卓司:05/03/08 12:10:48 ID:fhnwa3ap
追記>>399

伊曾保(いそっぷ)童話における寓話で、兎と亀という物語が有
ります。

「再早」とされる連中を、耳ばかりが大きくて、出世昇進に関連
する情報を、大学系列や業務派閥で入手して、足が早いだけの、
狡猾で怠惰な兎に比喩して、知識や技能を才能と努力とに開花を
させる人々を亀に比喩するという見方もできます。

「俺様は偉大だ」と、怠惰に思考停止し、狡猾に媚諂追従すると
いうような職業倫理に欠如した「最早」が数多に為ってしまった
のは、そのような試験問題の漏洩に該当する不正行為が多発して
しまっているからでしょう。

そのような様子や様相を、年賀状に表記したことが有ります。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/nenga/1999.htm

当時は、因幡の白兎と習合して、大国主命を登場させていました
が、最早(もはや)、堪忍袋の緒は切れていると思い知るべきで
しょう。

413 :名無しさん:05/03/08 18:45:06 ID:/bUqftWr
>>412
社宅を不法占拠し続ける元社員に対してNTT東日本の堪忍袋の緒が
切れたというわけですか?

そもそも結婚するから社宅に入れてくれ、と自分から入居を申し込んで
社宅に入居したにもかかわらず、離婚しても居座り、解雇されても居座り
続ける。
理由はすべてソージンローなる人物の陰謀のせいにする。

誰がどう見ても勝ち目は無いわな。


414 :名無しさん:05/03/08 19:41:08 ID:2IKa3R8I
>>413
社宅、いまなかなか入れないのに・・・本当に卓司は厚かましいな。

415 :五十川卓司:05/03/08 23:22:06 ID:UUP92VNS
NTTの低廉な賃金は、低廉な住宅の提供によってはじめてなり
たっているという現実を無視しないように。

総人労(業務系、共通系)関係者に不当に有利に「社宅」が割当
されている場合、その賃借価値を給与所得に参入する必要がある
と認定される方向に有るでしょう。給与外所得とされるのです。

そうすると、給与外所得について、正当な評価が実施されている
かが、人事上の問題と成ります。>>413-414

416 :名無しさん:05/03/08 23:31:23 ID:ExWwqypo
世の中の流れを注意深く見ていれば、扶養手当廃止の次には社宅廃止が来るの
は目に見えているので、何の疑念も抱かずに社宅にしがみついている連中は無
能さを証明していると思う。


417 :名無しさん:05/03/08 23:38:41 ID:S8oatZgk
>>416
たとえ、社宅が廃止されても
仕事をしなくて、給料がもらえる。
社宅が廃止されたら、それ以上に高い住宅の手当てが
この会社なら付くよ。
実績や収益を上げると評価が下がるから
出来損ないには、格好の会社だね。

418 :五十川卓司:05/03/08 23:46:51 ID:UUP92VNS
土地や建物を取扱している土建企業から、NTTを観察した場合
に、余剰人員である事務職員に、不動産関係の管理や運用をさせ
ておいて、素人経営での失敗により発生した損失についての人事
評価の下落を隠蔽するように損失の隠蔽を教唆しておいて、土地
や建物を略奪する工作をしている美味を注視しているところと思
います。

これについては、答弁書にも記述しています。>>416-417

419 :名無しさん:05/03/08 23:57:23 ID:iLk2KLMu
転勤、単身赴任があるかぎり社宅はなくならないだろ

420 :名無しさん:05/03/09 00:26:50 ID:o3u41xqH
データの制度知ってる?

まぁ、会社への依存度をあまり上げたくないので、さっさと寮は出たがね。独
身寮に延々残ってる連中とか、自治会構成している連中とはかかわりあいにな
りたくないしさ。


421 :名無しさん:05/03/09 00:48:33 ID:LW5Zy1rz
依存できるうちは依存したほうがいいというのが俺の考え
住宅購入資金もためなくてはならないし
嫌でも制度は改悪されるのだろうから

会社都合の転勤なら社宅、寮は手当てされて当然

422 :名無しさん:05/03/09 01:00:50 ID:o3u41xqH
>>421
依存じゃなくて利用と言いたいんだと思うけど、それはまぁそのとおり。

転職せずに残留しているのも同じく利用しているというスタンスの人が多いだ
ろうが、利用→依存になってしまう危険性があるので、どっかで線を引かない
といけないかなと思ってる。

漏れの場合はその線のうちの一つが、住居は会社に依存しないということ。

「当然」と考えるのは生活給の保証が当然だと言っている昨今の組合を見てい
るようで、あやういと思うけどね。


423 :名無しさん:05/03/09 01:03:42 ID:RyfNLk1t
痛犬勤務だが、うちは最近やたら転職者が多い。
他でも転職者って多い?

424 :名無しさん:05/03/09 01:16:34 ID:o3u41xqH
>>423
ひらがな研?

今は一時に比べると転職市場が冷え気味だから、早目に大学系に抜ける人以外
は結構厳しいと思う。一時はソニーとかバンバン引っこ抜いてたんだけどね。


425 :名無しさん:05/03/09 01:31:17 ID:IQg9KN+q
>>409

H10Mの再送だと今年はEX3の3年目で、
来年2月にEX2(主査)に昇格だと思いますよ。

>>410

同感ですね。

426 :名無しさん:05/03/09 03:28:06 ID:X1swVQNC
>>415
>NTTの低廉な賃金は、低廉な住宅の提供によってはじめてなり
>たっているという現実を無視しないように。

その社宅に結婚しても入居できない社員がいる一方、社員で無い独身者が
社宅を占拠しているという矛盾。
これこそソージンロウの陰謀でしょう。

そもそもNTTの給与水準は東証一部上場企業の中で平均以上です。


427 :五十川卓司:05/03/09 10:18:32 ID:tYTMOvpW
どのような平均値を採用していますか?

少なくとも、支給額ではですね。>>426

428 :名無しさん:05/03/09 20:20:12 ID:6cBYv71j
社宅って混んでるの?
独身寮はスカスカらしいが。

429 :名無しさん:05/03/09 20:31:33 ID:CEl+V+w5
あーあ。再送オチ確定のH7B。
転職すっかな。どうせ、惨事Bにならんとまともな給料もらえんしな。
ところで、ここで聞くのもなんだが、転職するとしたらどの業界にいくかね?>>年齢が近いみなさん。

給料が良くてかったるい会社ないかなぁ。(ねえか)

430 :五十川卓司:05/03/09 20:37:16 ID:pq6CGFkG
幹部候補である「最早」の育成に熱心で、社内幹部や政府幹部に
愛想を振撒して金銭を撒布する男娼や男妾を排出したとしても、
中堅幹部の育成には懈怠し、「最早」では無い絶望と失望とだけ
で意気消沈させてきてしまった結末は、現在のNTT関連組織の
集団痴呆状態で証明されていると言えるでしょう。>>429

431 :名無しさん:05/03/09 20:39:56 ID:+pbtn8L4
>429

どうも、こちらも再送落ちのH10Mです。

NTTの給与ですが、そんなに悪いですかね?
実は私も転職しようと色々と就職活動して、いくつか内定を
とって他社の給与とか見ましたが、それと比べて
NTTは全然引けをとりませんでしたよ。

※ちなみに、私は法人営業系なので、
 大手SIerを何社か受けました。

そんな訳で、俺は転職あきらめ気味。
この会社でのんびりとやっていくのもいいかなと思っています。

432 :名無しさん:05/03/09 20:44:00 ID:CEl+V+w5
やぁ、五十川さん。元気かい?
まぁ、そんなかんじやね。うちの会社、再送じゃなければ残ってても正直意味がないと思う。
中二階の組織が多すぎるし、今回の構造改革でそれに輪をかけそうだしなぁ。

ちなみに、わたしゃ、文系なんですがどの業界に転職したらよござんしょ?

>>五十川さん

日照簿記の一級は持ってますが、経理は仕事やったことがないしやりたくもなし。
結局転職するスキルがつかない会社だったな(とっても意味が無い、ルータとかのゴミ資格を
除く)


433 :名無しさん:05/03/09 20:48:36 ID:CEl+V+w5
>>431

おー、お仲間。
そーなんだよなぁ。転職しようにも、自らのスキルや顧客や人脈などでは、今の給料が
関の山というのが現実。

 いっそ専門職大学院にでも逝って一発逆転でも狙うしかないか。

 本社人事の再送管理から外れたら一生戻れないというしね。

#しかも再送でも、30前半で駅3つまり本社の担当かゴミ田舎支店の主査止まりという
 のは、この会社まともに育成考えてんのか?といいたくなるな。

あーあ、この会社に入ったのが人生最大の過ちだったな。大学4年の俺に伝えてやりたい。


 

434 :名無しさん:05/03/09 20:52:23 ID:k96ZWymo
>>431
SIはダメだよ。不治痛が500万円の案件に乗り込んでくる時代。
需要が一巡したし、コンピューターはもうイノベーションの道具でなくなった。

>>429
H7Bってことは大学現役でも今年で33でしょう。
NTTに33歳になるまでいて転職はそもそも無理じゃない?

435 :名無しさん:05/03/09 21:03:22 ID:CEl+V+w5
>>434
そゆこと。
実際活動はしてないが転職サイトの求職のリストを見るに痛感するね。
いままで再送だったので、正直調子にのってました。ハイ。
つくづく時間を浪費してしまった。授業料は高くついたな。



436 :名無しさん:05/03/10 01:26:47 ID:uuFh0qFH
再送っつってもどの部署でそうだったかによるな。
聞こえはいいがみかかの企画系は一歩踏み外すと二度と人生取り返しが効かないからな。
そういうやつに限って文句は言うけど、中身はねーし、使えねーし、口バッカだし。

しかし歳のせいにしてでグチってばっかいるけど、
あんた達が20代であっても結局そんないい転職先なんてないぜ?
よく考えてごらんよ、
大してスキルもないのに魅力的な条件で転職口があったりしたITバブルの頃をしちゃってるもんだから、
メガネが曇っちゃってんのかもしれないけど、あんなのそうそう長く続くわけねーじゃん。
現にあの頃喜んで飛び出てった連中の行く末って、、、
ほんとにスキルと人脈、能力、経験がそろったような、特別の人材を除いて、そんな良い未来は見えてないよな。


437 :名無しさん:05/03/10 02:06:03 ID:FR68td3y
この時期は色々考えさせられるわな。431のように実際に就職
活動をする行動力のある人もいるのかと思うと心強いです。

しかしみんな自分の現在の能力を客観的に見て、昇格すべきと
考えているんだろうか?周りのできの悪い上司を見て、「あの程度
なら俺でも・・・」って感じじゃないのか。
しかしよく考えてみてくれ。その上司は俺らから見ても不合格な
奴らだ。そんな奴らよりちょっと位能力が上でも、結局駄目上司
にしかなれず、下の奴らに馬鹿にされるだけ。

相対評価でなく、絶対評価でも自分が昇格すべきだと考えている
人には失礼なことを言っているので謝る。

自分も最早落ちしたときはショックだったので気持ちは分かる。
しかしそれ以来、開き直ってより自分を出せるようになった。
最早組に追いつくことは無いだろうが、それなりの責任を与えられ、
権限も与えられ、充実した仕事ができている。
それに最早組もかなり減ってきて、既に追い抜いた(というか相手が
止まった)奴もいる。
社長を目指していた奴には若くしてあきらめるのはつらいことだろうが、
未来は閉ざされた訳ではない。一緒に頑張ろう。


438 :名無しさん:05/03/10 07:06:33 ID:syUjiU2b
今年採草落ちで、EX2を逃がしたものです。
結構、落ち込んでたけど、437の言葉で楽になったよ。
半端なプライドは捨てて、自分を磨き充実した仕事ができるようがんばるよ。

439 :名無しさん:05/03/10 18:39:46 ID:eePEnm/M
今家族で賃貸のかた 家賃補助っていくらでてます?
ちなみに社宅ってこんど家賃あがるんですか?


440 :五十川卓司:05/03/10 19:27:33 ID:iES7yDoy
人事関係者の欺瞞と傲慢とが漏出している作文ですね。

「最早組に追いつくことは無いだろうが」とか。

学校や受験等での試験成績では無いので、同一の条件での点数で
比較できない状態において、元受験戦士の選別を、記憶依存者を
排除して、思考自律者に試練と鍛錬との機会をどのように提供を
していくかが課題でしょう。>>437


現在のNTTの経営においては、財務や会計等の金融知識よりも、
光繊線路や光線機械の土木建設における設備投資での技能や知識
が優先するのであり、小規模の支店において、設備投資の計画や
施工の実績を、PDCA(計画、実施、検査、改良)の進歩発展
の実際を把握できる状態は、有用有益であると言えます。>>433

441 :名無しさん:05/03/10 19:27:47 ID:2L0CrVGN
>>439
いまだに社宅に居座り続けている無職の非社員に対しても家賃を上げるのかな?

442 :名無しさん:05/03/10 19:41:29 ID:ZNN3Zl9k
>>437

なんか、プラス思考でうらやましいですな。
正直、うちの会社楽してヌルく出世するためだけに入ったようなもんだから、ショックもでかいわけよ。
同情を得られるような理由でないのは百も承知だがね。

だが、採草とそうでないとでは将来がかな〜りかわってくるよ。生涯年収で言うと1億は軽いだろうなぁ。



443 :五十川卓司:05/03/10 19:49:05 ID:iES7yDoy
結局は、金銭で釣るということですね。>>442

鯉沼孝昌や北博幸も、「誰でも銭さえ払えば、何でもするんだよ
」と豪語していました。

人事関係者も、「最早」にする連中との関係を重視して、恩を売
って措き、彼等が幹部に就任した暁(あかつき)には、集団企業
の幹部に人事担当者として再就職をさせてもらおうと、虎視眈々
としているのでした。

そういう狡猾な連中と仲好(なかよし)であろうとすると、事業
への職業倫理は低下の一途を転落してしまうのでした。

444 :名無しさん:05/03/10 20:42:20 ID:hprBI9eu
>>442
同期間の出世の差よりも、年次による差のほうが大きいんじゃない?

本当に上位の数パーセントはともかく、それ以外だとそこまで差は開かないと
思うけどなぁ。

最早でしのぎを削って身体を壊して医療費がかかるリスクとか考えると、
空いた時間でまったりバイトでもしたほうが勝ち組かもよ。


445 :五十川卓司:05/03/10 20:47:55 ID:iES7yDoy
大卒の大量採用と、幹部の大量削減とで、人事が渋滞しており、
年次が若年になればなるほど、昇進や昇給が遅滞しているという
意味ですね。>>444

そういう意味では、埃及墳墓(ぴらみっど)型の人事体系では、
処遇が困難であると言えるでしょう。

446 :名無しさん:05/03/10 22:14:58 ID:69akhSfM
>>437
431のような人は実際にはたくさんいますよ。
私はH8Mで、以前に転職活動をしていた時期がありました。
理由はこのスレで多くの方が語られていることの通りですが。
(残る以上は当然ですが)口に出して言わないだけで、水面下ではかなりの数の
若手のNTT社員が転職活動をして、色々考えてその上でNTTに留まっている事実を、
人材紹介会社や応募先の会社の面接官との会話の中で知りました。
431の方はSIerを回られたようですが、私はメーカーも外資も回りました。
残った理由については431の方と同じようなものですが。
同期もたくさん転職しましたが、その中には転職が成功だった人もいれば、
はっきりいって失敗だった人もいますね。

行動力があって心強い、という件はどうでしょうかね?431の方もそうですが、
実際に活動して他所の会社に生の身で触れて比較して上でそれでもNTTに残る人は、
会社や仕事に対してある種の諦観があると思います。

447 :437:05/03/10 23:20:10 ID:2QlPI5EL
>>438

ありがとう。お互いに頑張ろう。

>>440

社員じゃない奴に話しかけている訳じゃない。黙ってろ、クズ。

448 :五十川卓司:05/03/10 23:29:41 ID:dUm3N2RN
総人労(業務系、共通系)は、喫煙中毒者達の滓の集まりでした
が、私に「屑」を呼ばわるあなたは誰ですか?目糞鼻糞の愚痴に
は関わりたく有りません。>>447

449 :五十川卓司:05/03/10 23:38:27 ID:JYCv+i91
追記>>448

結局のところ、NTT関連以外の組織や個人の有様を、営業活動
により認知する技術者や営業者と、NTT関連の組織内部の連中
だけと接触して自己満足している事務屋や技術屋との差異が、屑
と滓との差異には成っているように思います。

屑は自覚が有るだけ再利用が可能ですが、滓には自覚が無いので
腐敗するしか無いのです。

450 :437:05/03/10 23:39:38 ID:2QlPI5EL
>>446

わが社は元々世間相場よりも給与は低いほうです。(大学の同級生と比較
すれば一目瞭然ですよね)それでも入社希望者が絶えないのは、準公務員
的な安定感を求めているケースが多かったのです、以前は。
自分の実力、働きに見合った給料を求めるのは至極当然であると思いますが、
だからと言って自発的に再就職先をみつけようという人はあまりいませんでした。
(引き抜きで退社する人はいましたが)
そういう意味で行動力があると言いました。

>人材紹介会社や応募先の会社の面接官との会話の中で知りました。

今現在私は転職を全く希望していないので非常に疎くなっているのですが、
私が若い頃にはよくあちこちから電話やらが来ました。
決まって、「あなたの同期の多くも活動されています」「登録されています」
と言われました。同じかどうかは分かりませんが、ある程度は種を蒔く意味
もあると思います。

>実際に活動して他所の会社に生の身で触れて比較して上でそれでもNTTに残る人は、
>会社や仕事に対してある種の諦観があると思います。

今のご時勢、相当の能力が無いと既存の大企業に給与アップで転職できる
ケースは少ないと思います。給与の比較であればNTTに残る人が多いかと
思います。だけど残ったからといって抜け殻のように生活するのは惜しいとは
思いませんか。それならできる限りのことをしてみるのも一興ではないでしょうか。

是非ともそうしてみて欲しいです。私は人事関係者ではありませんが、同志として。

451 :437:05/03/10 23:42:35 ID:2QlPI5EL
>>448

>総人労(業務系、共通系)は、喫煙中毒者達の滓の集まりでした
>が、私に「屑」を呼ばわるあなたは誰ですか?目糞鼻糞の愚痴に
>は関わりたく有りません。>>447

関わりたくないのであればなおの事黙れ、クズ。
お前が勝手にくびを突っ込んできたんだろうが。

452 :名無しさん:05/03/10 23:43:44 ID:2QlPI5EL
>>449

>屑は自覚が有るだけ再利用が可能ですが、滓には自覚が無いので
>腐敗するしか無いのです。

お前のように自覚の無いクズもいるがな。

453 :五十川卓司:05/03/11 00:02:03 ID:f26kJOSM
人事関係者と人材関係者とは、裏側で密接に情報交換や人材取引
をしていますので、NTTへの忠誠心を疑惑されるような行為は
しない方が良いでしょう。

NTTへの忠誠心と、NTTでの不正犯罪や不祥犯恥を晒曝して
除去する行動とが矛盾すると、総人労(業務系、共通系)関係者
が犯行を是認してきてしまった行為が、今回の情報漏洩事件での
原因の一つです。

私の時代には、人事関係の着信電話が輻輳すると、その企業での
人事採用活動が開始されたとの「情報」に為ってしまっていたの
ですが、現在では、人材採用での域跨網絡の使用が当然に成った
ので、そのような密偵行為は、通信記録を如何に入手するかへと
傾斜してきたのです。>>450

454 :名無しさん:05/03/11 01:05:57 ID:gAMt0s7Q
>>444

> 同期間の出世の差よりも、年次による差のほうが大きいんじゃない?

そうですよね。年次による差がありすぎ。
ここ2、3年のうちに入社した人は一体主査になるまで
何年かかるのやら。

455 :名無しさん:05/03/11 01:33:08 ID:v740thfg
>446

431です。
自分は、支店の法人営業でした。
お客様と接して行くのが好きで、すごく生きがいを感じて仕事をしていたのですが、
異動で本社の設備系の部署になったんですよ。
まぁ、いわゆる「ご栄転」ってやつだったのですが、自分はあくまでSEとしてキャリア
を積み上げたいと思っていた所で全く違う仕事になってしまい、仕事に対する興味
を持てなくなって転職を考えました。

だからNTTの労働条件や人間関係は好きなんですよね。
転職活動して思ったのは、「NTTってやっぱりいい会社なんだぁ〜」って事。

とは言っても、自分のやりたい仕事、スキルアップを求めて転職というのも
良い選択肢と思っていますのでまだどうするか決めていませんが・・・・
内定の回答期限ギリギリまで悩んで、後悔しないように決めるつもりです。

456 :五十川卓司:05/03/11 01:49:14 ID:THicnCYU
私のように、裏側がどのように動作しているかを知らなければ、
幸福では有るでしょう。>>455

また、事件が惹起されたようです。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1102674455/76-77

設備系では、どのような違和感を感じましたか?

457 :名無しさん:05/03/11 01:58:42 ID:JgfELsKU
>>454
まぁH10以降の奴は期待しないことだな。
灯台法卒のバリバリの奴で、今H10採草でパン1だろ。
採草で。ありえねー。

俺がH10以降の入社なら、はっきり言って転職してる。
もう既にできないからこの会社にしがみついてるがな。

あんたがいつの入社かしらんが、うちの会社にいて、意味があるのはエキ4への飛び級があった
bでいうとH4あたり以前の採草だけじゃないか?
 まぁ会社のうんこ蝿になるというなら、これほどよい会社も稀にしかないと思うが。



458 :五十川卓司:05/03/11 02:13:28 ID:MK4V08GV
糞蝿なのは、部長とか課長とかの役職者に数多であるように思い
ます。腐敗した状態を知りつつ、放置しているからです。>>457

459 :五十川卓司:05/03/11 07:30:03 ID:2Tyst06N
詐欺事件には美女が登場するそうですが、そのような美女を人材
会社が、どのように「調達」するかにおいて、その女性の身辺が
綿密に調査されるにおいて、NTTの人事管理手段である電話の
通信記録等が悪用されている実態についても捜査が必要であると
思います。

そのような組織犯罪である詐欺行為に加担させられる過程を聴聞
すると、友人関係が破壊されるなど、通信記録を悪用した犯行の
類型が観察されると思われるからです。発信者番号通知の偽装(
なりすまし)と声帯模写(ものまね)とが犯行の手段でしょう。

そう言えば、音声放送局において、声帯模写(ものまね)が犯行
されると、株価操作が出来てしまう危険が有りますね。

私がNTT東日本に在職当時、MyLineの全社員営業と言う
行為において、親族や友人などの住所や電話番号を提出させられ
ましたが、昨今の偽装振込要求詐欺事件の多発においては、危険
な個人情報の収集であったと言わざるを得ない部分が有ります。

私の営業名義で最初に加入していただいた遠藤富士子氏が、加入
申請直後に心不全で急死をしたという奇怪な事態も発生しました。

460 :名無しさん:05/03/11 09:44:58 ID:YlbUFC+y
あんどぅは元気?

461 :五十川卓司:05/03/11 16:25:40 ID:2EU7hc1e
追記>>458

尾篭な表現ではあるが、特殊法人や集団会社という便器に、腐敗
した残滓幹部を排出しておいて、口止料金として高額給与を付与
しておいて、その後釜に就任したいばかりに「賛美」や「賞賛」
をしていると、それに好気した残滓幹部が、自主採用を開始して
取巻連中を増加させ、本体の再就職先であることを拒否するよう
に為りました。

そして、本体が、便器に、対決姿勢を提示すると、今度は八九三
や暴力団を組織内舎弟に雇用して用心棒とすると同時に、本体に
おいても、仲間を雇用させるように為ってしまいました。

そのような状態における「賛美」や「賞賛」から護摩之蝿が集合
してしまう様子を表現した次第です。三年に一遍ぐらいは水洗を
する必要が有るでしょう。

462 :五十川卓司:05/03/11 16:59:30 ID:2EU7hc1e
安藤ですか、安東ですか、安堂ですか?>>460

そう言えば、今日(2005年3月11日)は、映画渋谷物語を
観たので、安藤昇氏が、どのような経緯で首領の地位を構築して
きたのかを視聴しました。

米軍の庇護で賭博稼儲をしていた様子は、大榮の中内エ刀氏が、
NTTにおける米軍協定を援用して通信記録を入手して、顧客や
取引を横奪して大規模店舗を展開していった様子や様相と類似を
していたように思いました。

10年もすれば、福岡物語という映画作品が撮影され上映をされ
そうです。

巨大化する過程で、周囲から攻撃されて内向志向にさせられて、
被害妄想から内輪での内密ばかりが増長してしまい、組織を防衛
しようとして呼込した用心棒に裏切されて、内部から崩壊をして
しまう様子や様相も酷似していたように思います。

福岡事業については、内輪主義での素人経営を脱却し、公募主義
による玄人経営を志望する状況が報告されています。外資系列に
おいては、域外で事業展開をするにおいて、有能な現地の人々を
選抜して雇用する行動が当然とされますが、内資系列では、何故
なのか、知識や技能の優秀や職業倫理や生活道徳の優良では無く、
血縁や派閥を重視してしまいますが、それでは、信用を進歩して
発展することは無く、相互依存による腐敗や、事業の崩壊を惹起
してしまうのです。

463 :五十川卓司:05/03/11 17:23:55 ID:2EU7hc1e
ということで、「人事管理情報」や「人材管理情報」である通話
明細の漏洩行為への対価として支払されたのが、Recruit
事件での受託収賄の裏筋です。>>459

464 :名無しさん:05/03/11 18:46:01 ID:qXeq/KGf
NTTにいる先輩や社員さんに魅力を感じて、就職したいと考え、今、活動中です。
実際、大きな会社ですし、NTTに関わるアルバイトをしていたのですが、いい印象でした。
中に入って、やってみたいことは多くあるのですが、実際、どのような企業なのか、HPなどからはわからない点、内部など注意すべき点があれば、教えてください。
それを踏まえて、どの会社を勧めるとかあれば教えていただけるとうれしいです。

465 :名無しさん:05/03/11 18:51:30 ID:7AUCPH7O
>>464
うーむ、釣りなのか?

466 :名無しさん:05/03/11 20:48:17 ID:qXeq/KGf
>>465
すみません。釣りって、何ですか?

467 :名無しさん:05/03/11 20:56:55 ID:SvpsbIjt
NTT MEサービス東京の今後・・・
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1108309403/l50

26 :名無しさん :05/03/09 09:21:50 ID:A4BeWMIu
契約社員になると給料あがるのかな?
準社員→契約社員→正社員なんでしょ。ってことは準社員て何?
でも以前勤めてた人準社員から、手取り18万でボーナスも30ぐらいでるって聞いたけど・・・

27 :名無しさん :05/03/09 11:23:55 ID:A4BeWMIu
今の時代、正社員とか吠えても関係なくなってないかな?
普通に考えると妥当な給料っぽい感もあるけど。
会社にはオヤジだらけが椅子わってるだけで、定時になるとササッと帰ちゃうっぽい。
寝てたり、テレビ見てたりで、お前んら給料泥棒かという会社だね。
MESの若者に仕事おしつけてっぽいのかな?。
定年後も派遣にして使いまわしで人を使って、高齢者になってもオイシク働けるところが魅力?

28 :準社員 :05/03/09 19:20:05 ID:K5I3+RKZ

その通りです。MEのジジい共は好き勝手し放題。
昔の仕事の武勇伝ばかり言ってるだけ。同じ職場にいて
そいつらよりも仕事してるのにMES準社員は給料は手取り15万。
50歳で定年制なんてしてるけどその90%はまだ仕事したいと
思ってますなんて言うのもうなずけるよ、こんな楽な会社他にない。
ほんとどうしようもないやつばかりだよ、みかか社員。
俺は本当によかったよ早いとこ見切って辞めて、給料は倍、年収もアップ。

468 :名無しさん:05/03/11 21:39:26 ID:7xFu0bZI
再送落ちが増えるほど

日本の個人投資家も増える

よきかな よきかな

タバコオヤジもふえる

日本の税収もふえる

よきかな よきかな

469 :名無しさん:05/03/11 21:47:53 ID:CXS/ekdx
驚愕の事実 ライブドアが幼女レイプゲーム
板違いですいません。ですが憂国の士は決起してください。お願いします(ToT)
すいません。これが新しい時代といえるのでしょうか・・・
ライブドアが幼女陵辱エロゲーを作っています。
この事実をテレビはおろか、週刊誌も扱ってくれません。(プロ野球の時はやったくせに・・)
フジ買収するかもしれない企業の実態を知ることは
重要だと思います。青少年の健全育成を守るために
立ち上がりましょう!

証拠画像
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 1 . j p g
h t t p : / / h w 0 0 1 . g a t e 0 1 . c o m / g 0 1 / d a t / s h i s h i 2 . j p g
製作・販売はライブドアだと明記してある。
これはもうウソではないね・・・
六本木ヒルズ38階で製作しているらしい。ITの最先端は幼女陵辱スカトロゲーム なのか・・・・

ライブドア制作・販売ソフト メイドさんしぃしー』
h t t p : / / w w w . l e c h o c o . c o m / s h e s e e / i n d e x . h t m l
2ちゃんで情報統制がかかってるから半角スペースで対抗しました。
LDエロゲ投稿に訴訟できない理由
事実だから。証拠写真有り
左翼マスゴミが報じない事実が
世間に知れ渡るしな。
今回の件は
左翼マスゴミ(在日で反日) VS 2ちゃんねらー(日本人で憂国)だ。
おまけ ほりえもんの髪型
h t t p : / / l i v i n g - o n - t h e - e d g e . b l o g . o c n . n e . j p / l i v i n g _ o n _ t h e _ e d g e / i m a g e s / l i v e d o o r . j p g


470 :名無しさん:05/03/11 22:12:53 ID:roRyZMvV
ねえねえ、東西って数年前新卒取らなかったじゃない
それ以降に入った人たちってどうなのかな?

471 :名無しさん:05/03/11 23:13:35 ID:tfue3zo1
>>468
>再送落ちが増えるほど
>日本の個人投資家も増える

いみわからん。入社したときから投資、副業ぐらいしてるだろう、
S63以降大卒は。
いまごろそんなこといってる段階ではっきりいって負け組。

# 11年がかりでまだ5千強にしかなってないが(泣
# どうせ来月蚊帳任用されても給料大してかわらんだろうし、、、

あといまどき再送再送って行ってる段階で負け組。
そもそも全然端役なかろう。

再送は笑むが2年半で腫鎖、7年で蚊帳、11年で不調、、、
の時代の終焉とともにもう終わってる。

472 :五十川卓司:05/03/12 00:46:33 ID:dVv9y2te
人事担当者の夢想だった時代もあったが、現在においては、幻想
あるいは妄想でしょう。>>464

473 :名無しさん:05/03/12 01:26:18 ID:uBPD0D6l
 50川はある意味至極正論を言ってるのだが、行動面でなぜかくのごとき仕儀となってしまうのかが
本官には分からぬ。

 なんか、ナチスをささえた青年エリート層に似たものを感じるな。

 その辺、どう思われる、本人>>50皮さん

474 :名無しさん:05/03/12 01:59:41 ID:KzZ2pv/9
>>471

> 再送は笑むが2年半で腫鎖、7年で蚊帳、11年で不調、、、
> の時代の終焉とともにもう終わってる。

すげーな、昔は。
そいつらを下からささえていると思うとやってらんねーなー。

475 :五十川卓司:05/03/12 08:33:56 ID:fcOGwdgr
NTT組織内部において、通常の外部の常識が通用しないという
状態が有るからです。八九三や暴力団のような連中の野蛮な行為
に対抗する個人が、正当防衛をせざるを得ないとの仕儀において、
私の行動や言動だけが、外部に公開されているために、そう見え
るのでしょう。>>473


ですから、彼等は何もしませんし、何もできません。>>474

476 :名無しさん:05/03/12 13:53:01 ID:bHnde7Mj
スキルの無い課長や部長しかいないから
一から、仕事を教えてやるが、1年、2年と経過しても
全く、自分の部署の仕事に関心も無ければ、会議資料の一つも
作成できない。
ずーと、指導し続けるのは部下で、どっちが上司なんだか?
いいなぁ。また栄転かよ。この職場に出社するだけで2,3年が経過し
別の組織へ。
監査が入っても、すべて組合員が対応。だって仕事全然知らないんだもん。
すべて、組合員にお任せで、自分はタバコを吸ってるだけ。
でも、誰も文句を言わない。陰では、みんな悪口言ってるのに。
正当論を出せば、確実にC評価かD評価が待ってるだけだから。

477 :名無しさん:05/03/12 14:51:55 ID:jduL6eoj
>>470
昨年4月に四年ぶりくらいの採用で入ってきたが、
聞いてみると、皆有名大学の学生ばかり.正直、ビビッタョ
うちの支店にも東大・京大卒とかもいるらしい.
他の会社に行けば、その能力を十分に生かせたものを・・・

ま、そろそろ転職活動をし始めるんだろうな

H10以降は、大卒であろうがほとんどが一生ヒラで終わるだろうし、
それに早く気がついて人生の軌道修正することを老婆心ながら祈ってるよ

BY H1桁


478 :名無しさん:05/03/12 15:35:28 ID:UBUATs5f
>>477

> H10以降は、大卒であろうがほとんどが一生ヒラで終わるだろうし、
> それに早く気がついて人生の軌道修正することを老婆心ながら祈ってるよ

どうしてですか?
採用がなかった分、上に上がるのも早いとか聞いたことあるんですけど。
どの世代が出世するんでしょうか?

BY H16


479 :名無しさん:05/03/12 17:14:00 ID:iYQTzRvn
>>478
制度を調べた方がいいよ。

版は2年。駅は3年の最低在級年限等のルールがある。
なので、H16は以下のような感じで運営されるんじゃないかな?
間違ってるなら正して欲しいんだけど。

478がきいたのはあくまでも、昇格率が高くなる可能性がある
といってるだけで、やっぱり再送自体がおそおそなのは
かわらないのではないかと。

もちろんこんな愚かなことやってたら会社がつぶれるので
いよいよとなったいつかの段階で正されるのは間違いないけど
それが5年後なのか10年後なのかは現状ではよく判らない。

DMB備考
入社27歳24歳22歳
犯422歳B新卒
犯324歳25歳M新卒
犯227歳27歳
犯127歳29歳29歳D新卒
駅330歳32歳32歳
駅233歳35歳35歳腫鎖
駅136歳38歳38歳蚊帳

480 :479:05/03/12 17:18:47 ID:iYQTzRvn
読めんではないか。これでどうだ?

, D, M, B, 備考
入社, 27歳, 24歳, 22歳,
犯4, , , 22歳, B新卒
犯3, , 24歳, 25歳, M新卒
犯2, , 27歳, 27歳,
犯1, 27歳, 29歳, 29歳, D新卒
駅3, 30歳, 32歳, 32歳,
駅2, 33歳, 35歳, 35歳, 腫鎖
駅1, 36歳, 38歳, 38歳, 蚊帳

481 :名無しさん:05/03/12 18:34:22 ID:RMoPQRfh
Dだけ若くして昇格できるなんてありえない。
いままではM,Bとまったく一緒。

482 :名無しさん:05/03/12 18:38:31 ID:UBUATs5f
一般2以降はBもMも変わらないのですか。
Mの一般3から一般2は2年であがらないのですか?


483 :名無しさん:05/03/12 18:40:41 ID:KzZ2pv/9
>>482
> 一般2以降はBもMも変わらないのですか。
> Mの一般3から一般2は2年であがらないのですか?

むかし2年、いま3年。

484 :名無しさん:05/03/12 19:52:37 ID:iYQTzRvn
>>481
>Dだけ若くして昇格できるなんてありえない。
>いままではM,Bとまったく一緒。

それはむしろ、いままでがおかしかったのでは?
学歴社会では、最終学歴:灯台法卒なんて低学歴は蹴散らして、
工学博士さまがCTOにでもなって活躍しないとウソでしょ?

485 :名無しさん:05/03/12 20:45:24 ID:fI/kYcqs
>>479
その前に、新規採用を3年間も凍結しなければならなくなった内情を説明すべきでは?

>>484
それはアメリカの話。
日本の場合は大学の教員になりたいからDに行くんであって、在学中にビジネスのことなんて
考えたこともないし、その中で企業に就職する人間はアカポス争いに負けて仕方なく就職した
輩ばかりで、CTO(これもアメリカの概念だが)とかいう以前に社会人として使い物にならない。

486 :名無しさん:05/03/12 20:59:21 ID:elC3iiop
 
( ´_ゝ`)※マジレスです。   ※某大学受験研究所の評価指標です。


             □難関私立大学 最新格付け 2005□


1位 : 慶応大・・・私学最古の歴史と伝統を誇り、「自称」私学の雄。とは言えSFCは関関クラス。
2位 : 早稲田・・・私学でトップクラスだが、色々「下品」な話題が挙がる。別称「スーフリ大学」。
3位 : 上智大・・・受験界では「早慶上智」と言われるが、男子受験生には不人気の国際派大学。
4位 : 明治大・・・就職・資格・偏差値のバランスが良く、「永遠のライバル」は早稲田と法政。

5位 : 同志社・・・関西私大の雄を自認するが、最近では「振り向けばリッツ」の焦りあり。「西の立教」。
6位 : ICU  ・・・基督教徒念願の末に創立された、過大評価が激しい外国スタイルの大学。
7位 : 立教大・・・池袋校舎は好評で、天下の「東京六大学ブランド」ホルダー。「普通」な学生が多い。
8位 : 法政大・・・「改革・躍進」を推し進め、イメージ・偏差値も急回復。人種の坩堝的な大学。

9位 : 理科大・・・創立125年を誇る理系私大の雄だが、いまいちぱっとしない大学。山口や諏訪にも…。
10位 : 立命館・・・「偏差値操作」で悪評高くも、受験生急増。関西私大トップを目指す。通称「西の法政」。
11位 : 中央大・・・「伝統の法学部」は上智に並ぶが、他学部は不調。資格実績の高い、多摩の森大学。
12位 : 青学大・・・女子高校生(限定)に絶大な「ブランド」を誇るが、マーチ最下位=「青学スタンダード」。

13位 : 学習院・・・「皇室御用達」だが、それしか誇れるものは無く、「成蹊レベル」との評価の小規模学校。
14位 : 関学大・・・最近凋落著しく、今も昔も人気は関西限定。首都圏では「西の関東学院」とも…。
15位 : 関西大・・・「法科の関大」でそれなりに評価が高い。依然人気は高い、「難関私大最後の牙城」。
========= ========= ======== ======== =========

その他

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1110622353/l50



487 :名無しさん:05/03/12 21:07:17 ID:vFcXu/tv
10年後、20年後のグループ内の人口ピラミッドと
役職の分布を考えると。。。
#とりあえず組合員60才定年、管理職50才定年だと仮定

まぁ、20年後なんかどうなってるかなんて考えるだけでも
恐ろしいですが。(会社の存在自体という意味で)


488 :名無しさん:05/03/12 22:56:23 ID:PZDUg2FX
>>478
まぁ、君が10年くらい経って大学の同窓会に出たときに
昔の友人たちが管理職になり始めているのを見て唖然とする・・・

うちは団塊だけでなく、若手もありえないぐらい冷遇されているからねぇ

でも、一生ヒラで死なない程度に給料もらっていくには
いい会社だよ、NTTは

489 :名無しさん:05/03/12 23:18:22 ID:UBUATs5f
だからさあ、みんなヒラ、ヒラ、って言っても、
誰かはトップに立つわけじゃないですか。
じゃあ、入社人数が少ない若手社員が上に上がれる割合も多いんじゃないんですか?



490 :名無しさん:05/03/12 23:22:54 ID:p1mHG/GP
>>489
アマクダリって知ってる ?

491 :名無しさん:05/03/12 23:28:01 ID:5VR20rnB
EX2 の研主任用は結局4月にもないらしいという噂を聞いたが、ほんと?


492 :名無しさん:05/03/12 23:28:31 ID:UkepTDT/
>>489
ある意味、正しい。
誰かは社長になるし、人事部も社長就任可能年齢は制度上変更しない。
が、パンや駅の昇格スピード・選抜確率を落として、参与や理事に
なってからの昇格スピード・選抜確率を上げると、
・再送者でも管理職になるのは遅くなる
・管理職に行くまでの再送者の人数が少なくなる
・人件費を削減できる
ということになる。

入社人数が少ければ社長になれる確率は上がるだろう。
管理職くらいまでの昇格の確率も若干あがるだろう。
でも上述の様に、最近の制度だと以前と比べて管理職になれる
確率が異様に低くなり、再送者の管理職昇格も遅くなっているわけ。



493 :名無しさん:05/03/12 23:30:12 ID:UBUATs5f
>>490
そりゃ、グループ会社の社長に天下りすることはあるでしょう。
490さんの中では管理職くらいじゃ「ヒラ」ってことなのでしょうか。
本社・支店の管理職になる割合は今までより増えるでしょ?ってことを聞きたかったのですが。




494 :五十川卓司:05/03/12 23:31:07 ID:UXQpHXrW
退職者が、退職後も権限や利得を維持存続させるために、外部の
人材を招聘して経営を委託し、院政を宣布しようとする場合も有
りますね。

Sonyもそのような気配です。集団経営を偽装した独裁ですが、
成功した事例は有りません。>>490

495 :名無しさん:05/03/12 23:37:10 ID:5VR20rnB
>>493
ある年次がそれまでの年次より採用人数が少なかったからといって、
管理職になれる比率が増えるとは限らない。

重要なのは、その年次より後ろの採用人数が増えるかどうか。極端な話、
これから数十年新人を取らなければ一生下っ端。

まぁ、それは極論としても、本来そんなに管理職は必要でないのに制度上管理
職が誕生してしまう仕組だったのを、降格無しで改善しようという腐れた方針
を取っているので、管理職が世代を追うに従って誕生しにくくなっているのは
事実。


496 :名無しさん:05/03/12 23:52:07 ID:UkepTDT/
>>495
S63〜H4入社あたりまでは、パン1までの再送確率は
同期入社の10%程度で制度設計してたが、最近の
入社世代はどれくらいまで下がってるんだ?

497 :名無しさん:05/03/12 23:58:43 ID:5VR20rnB
>>496
率自体はそんなに変わらないのでは?

高卒とか低学歴が減ってるから比率だけじゃ単純に比較できない上に、制度が
変わって最早の要する年が増えてるから結果的にはかなり悪化しているけれど。


498 :名無しさん:05/03/13 00:06:27 ID:23Dpr+Ut
>>496
最近のサンプルとして最適かどうか分からないが
H10採草で般1だけど、まぁ全体の5%くらいだろうね.

しかし今年で30歳だが、この給料じゃマジしんどい・・・

採草落ちの香具師とか新入社員の頃と
給料変わってないっていってたなぁ、

最近、もし他の会社に行っていれば、みたいな事を
よく考えるよ

499 :名無しさん:05/03/13 00:10:12 ID:skEQWyFP
>>498
昔の上司が、当時副参与から参与に上がれず何年後かに転籍出向なって
落ち込んでたのを覚えてるが、今の若者に比べると生涯獲得賃金は
はるかに多かったんだろうな。
しかも20代後半〜30代での年収が明らかに違う。
これじゃあ若者が辞めていってもしょうがないわな。


500 :五百川卓司:05/03/13 00:11:17 ID:gwVOAT2m
500ゲトズサーーーーーーー


501 :名無しさん:05/03/13 00:12:32 ID:+v7/mmdE
↑乙。

502 :五十川卓司:05/03/13 00:15:04 ID:IyxtoLvL
私の解雇当時(36歳)の給与支給状態は以下の通り。

http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/pay/index.htm

503 :五十川卓司:05/03/13 00:15:24 ID:IyxtoLvL
高いですか、安いですか?

504 :名無しさん:05/03/13 00:19:21 ID:23Dpr+Ut
>>499
たぶん倍くらいはあったんでしょうね.

私らの世代では、入社7〜8年はほとんど給料が変わらないですしw
昔より大卒の割合は格段に増えたんですけどね

そういえば、今年入ってきたH16社員は殆どが大卒・院卒だとか.
(しかも国公立ばかり)
新卒採用はいいが、今の会社の業務内容や状態を考えると、
大卒採用はやめた方がいいと思う.
あまりにも不憫.


505 :名無しさん:05/03/13 00:23:33 ID:23Dpr+Ut
>>502
三十路半ばで、手取りが月30万ないのは
さすがにキツイかもしれませんが、
H10以降よりマシかと・・・

(それともこれから一気にあがるのか?w

506 :名無しさん:05/03/13 00:26:39 ID:doDbepv1
でも、愚痴ったところで状況は悪化するばかりで・・・

507 :五十川卓司:05/03/13 00:27:59 ID:Rdu99cbS
月20万無いのですが。>>505

2003年6月分
支給総額   331,745
控除総額   134,812
差引支給額  196,933

508 :478:05/03/13 00:28:52 ID:XWSMBCPL
諸先輩方のお話を聞いて、だんだん不安になってきました。

>>504

> 私らの世代では、入社7〜8年はほとんど給料が変わらないですしw

再送で上がってもそうなんでしょうか?
これで扶養手当なくなったりとかしたら、マジで結婚できない。

> 新卒採用はいいが、今の会社の業務内容や状態を考えると、
> 大卒採用はやめた方がいいと思う.
> あまりにも不憫.

かといって、全部の業務が高卒に出来る仕事でもないんじゃないですか?
本社法人の友人はすごく大変そうですけど。



509 :名無しさん:05/03/13 00:35:18 ID:T2XcI+y7
> かといって、全部の業務が高卒に出来る仕事でもないんじゃないですか?
> 本社法人の友人はすごく大変そうですけど。

できると思われ。
学術的専門知識が必要な業務は殆どないし、
脳みそ使う業務も殆どないはず.
っていうか「忙しい仕事」なら、若い子を雇ったほうが良い。

実務経験がモノを言う「作業」がこの会社の大半の業務のはず。

510 :名無しさん:05/03/13 00:36:06 ID:R54EO30g
>>478
>>480 の情報があれば、あとは組合のページ等にある情報から給与は計算できるよ。
ちょっと探してみるけど、誰か知ってれば彼に制度が載ってるページ教えてあげて。


511 :名無しさん:05/03/13 00:38:43 ID:R54EO30g
おっと、H16なら制度表は既に持っているか。計算してみそ。
CAA.... で計算すれば最早のエミュレートができるだろう。

512 :名無しさん:05/03/13 00:39:35 ID:Af14OfI3
>>510
若者の夢を砕くようなことを・・・

513 :名無しさん:05/03/13 00:41:49 ID:gK6rq3DV
いや、今更隠してもしょうがない・・・

514 :名無しさん:05/03/13 00:43:52 ID:R54EO30g
若者はまだやりなおしが効くんだからいいじゃない。
ある程度年齢が行ってしまうと、真実を知るのが恐くて計算できないw


515 :名無しさん:05/03/13 00:44:15 ID:KlrcKBQa
>>511
採草のエミュレートしてどうするんだ?
大半がC評価だぞ??

516 :名無しさん:05/03/13 00:45:11 ID:R54EO30g
>>515
上位数パーセントの最早でもこの程度だということを知るのが重要なのさ。

517 :名無しさん:05/03/13 00:48:51 ID:iDTsKoSC
しかし、509じゃないが、
大学まででて地域会社に入る香具師は物好きとしか

俺にも息子がいるが、大学まで出してやって
この安月給の会社に入られたらタマランナ・・・とも思う。

518 :名無しさん:05/03/13 00:49:57 ID:9N1g5Tu3
>>505

このスレの住人は、全体の昇格率が低いこと、昇格に
要する年数が大きいことを問題視している。

仕事もせずに、面識の無い大勢の人にメールを送り
つけることに勤しんでいた、評価Dの奴の給料が安い
のは当たり前。
逆にそんな奴の手取りが40万円もあったら問題だ。

519 :名無しさん:05/03/13 00:51:11 ID:AUdHp2jJ
イ`!!

520 :五十川卓司:05/03/13 01:01:34 ID:uoX9US+E
あなたには、私の記述内容の意味が理解できないのでしょう。

そういう状態を、猫に小判、と呼びます。>>518

521 :五十川卓司:05/03/13 01:03:05 ID:uoX9US+E
追記>>520

組織内部で反復される現象だけを理解できていても、組織外部で
発生する多種多様な現象を理解できないということです。

522 :名無しさん:05/03/13 01:19:56 ID:AUdHp2jJ
>>521
引篭もり、世間知らずは自分の方ではないか、
と疑ってみないのですか?

523 :名無しさん:05/03/13 01:22:40 ID:XWSMBCPL
そもそもここの住人ってどんな仕事してるんだろう?

> 脳みそ使う業務も殆どないはず

と言い切れる人だもんなあ。
そりゃあ、お客の御用聞きなら誰でも出来ますよねw


524 :名無しさん:05/03/13 01:27:27 ID:IZp3/YQG
>>523
採草云々の話をしてるから、管理部門か法人営業でしょ。
最近は客と接する仕事をしている若手自体ほとんどいないし・・・

525 :名無しさん:05/03/13 01:31:12 ID:lm2syrea
今の若い人はB入社だとCAAじゃないと
4年目に犯3にあがれないのか?

526 :名無しさん:05/03/13 01:31:28 ID:9N1g5Tu3
>>520

>あなたには、私の記述内容の意味が理解できないのでしょう。
>
>そういう状態を、猫に小判、と呼びます。>>518

俺が猫でお前さんの極言が小判か。
正確には記述内容が判らないというより、その思考方法を理解できないんだが。

まぁ俺は別に猫でいいよ。このスレの住民のほとんどがお前からすれば
猫だがな。

ところでお前は「猫に小判」の意味を知っているか。状態などというものではないぞ。
俺のような猫が東大法学部卒の本物に教えるというのも変な話だが、まぁ教える。
「価値のわからない者に高価なものを与えても無駄であることのたとえ」だ。
判るか。俺らのような話の判らない猫を馬鹿にしている言葉じゃない。
話の判らない猫に極言を吐いているお前の行動は無駄だ、という言葉だ。

つまりお前がこのスレにいることは無駄だ、という言葉なんだよ。
判るか。判ったら無駄なことはよせや。
お前さんは他にやることあるだろうが。

527 :名無しさん:05/03/13 01:38:13 ID:8xhIVutr
H10M
独身、実家通い、一般1級、31歳です。

扶養手当、住宅手当などは付いていませんが
大体の給与は(額面ベースで)

31万+残業手当(5〜8万程度)
って所でしょうか。

※本社勤務なので都市手当て26kが結構効いています。

年収は
38×12+120(ボーナス)=576万円

なので給与は日本の企業の中の上くらいのレベルでは無いかと思います。

528 :名無しさん:05/03/13 01:46:55 ID:R54EO30g
>>525
CCA でも大丈夫じゃないかな。枠次第だろうけど、一般職能の間は
最後がAなら特昇で上がれる場合が多いのではないかと。


529 :名無しさん:05/03/13 02:12:30 ID:lm2syrea
>>528
> >>525
> CCA でも大丈夫じゃないかな。枠次第だろうけど、一般職能の間は
> 最後がAなら特昇で上がれる場合が多いのではないかと。

なるほど。
ということは、

犯4 CCA↓
犯3 CA↓
犯2 A↓
犯1 CA↓
駅3 AAA↓
駅2 AAA↓
駅1

というのもありなのかな。

530 :五十川卓司:05/03/13 07:19:24 ID:ZgQ+mgG/
言われたことを言われたようにしかしない事務処理だけに何百万
何千万も給与を支払されていることが、如何に奇異であったかを
考えたことも無いのでしょう。>>518


531 :名無しさん:05/03/13 08:16:19 ID:70nPa0O9
>>508 >>527
扶養手当って廃止になるんじゃなかったっけ?

それにしても都市手当って他所の会社ではあまり聞かない
手当なのにしぶとく残り続けてるよね。

532 :名無しさん:05/03/13 08:50:49 ID:XWSMBCPL
県域総合会社ごとにプロパー採用始めるという話を聞いたんだけど本当かな?
教えてエロイ人。


533 :名無しさん:05/03/13 09:28:45 ID:amBY9Hf+
>>532
そんな噂あるらしいが、たぶん噂.

534 :五十川卓司:05/03/13 09:39:24 ID:0Z/J3U/C
NTT関連会社から怠惰と放縦とを性癖とさせられた人々ばかり
を採用していると、企業として成り立たないのでしょう。>>532-533

535 :名無しさん:05/03/13 09:55:51 ID:poUt22mx
給与低いのもあるんだけど、
この会社色々天引きが多いんだよなぁ。

健康保険、組合費
友人の会社と比較しても異常に高い。

536 :名無しさん:05/03/13 10:37:12 ID:ieBv2zNm
組合費は 労働DQN扶養のため必要です ハイ
みなし専従役員の 気ままな活動のため必要です ハイ
彼等が 職場で仕事をすると できないため 同僚が迷惑します ハイ
黙ってると こけんにかかわると思っているから 課長も迷惑です ハイ
結局 駆け込み組合寺で お茶飲んでることが 皆のためです ハイ
組合費は 高くて当然です ハイ
NTTの明日と 企業年金は 暗いです ハイ
明るいのは 勝手な組合寺だけです ハイ 切腹!

537 :名無しさん:05/03/13 10:59:45 ID:4IA4MhcF
まずはじめに管理職手当を廃止すべきだ。
この会社の管理職の能力の低さは目に余る。

538 :名無しさん:05/03/13 11:34:46 ID:pAWkLMvr
>>537
だな。
能力ある香具師が正当な評価をもらえず、
(というか、まっとうな仕事を与えられず)、

「ゴルフの出席率」×「飲み会の出席率」×「忠誠度」
あたりで評価が決まっている職場が多すぎ。

539 :名無しさん:05/03/13 11:36:47 ID:jEGNtr0v
H10(平成2桁台)以下で、将来的に転職考えてる香具師って
どれくらいいる?
>all

540 :五十川卓司:05/03/13 11:41:47 ID:bxquxN/y
旧共済会(現Telwel)の簿価会計の含み損を、時価会計に
より明白にするべきである。>>536

541 :名無しさん:05/03/13 11:44:12 ID:4julPAhq
大卒の大量採用と、幹部の大量削減とで、人事が渋滞しており、
年次が若年になればなるほど、昇進や昇給が遅滞しているからね。

大学時代の友人達と同じ幸せを欲するなら、
転職は考えるでしょ?フツー。
回りみても、殆どの香具師が考えてるのが現状なのでは?

542 :名無しさん:05/03/13 11:49:14 ID:6DaVCV0s
>>541
これで、茄子削減で大量流出の悪寒。



543 :名無しさん:05/03/13 11:53:33 ID:wFAJRakn
なんか、若手も我々世代以上に
虐げられているんだな、とオモタ
給料が低い低いといってもここまで低かったとは・・・ね

なんか申し訳なくなってきたよ
ガンガレ

544 :五十川卓司:05/03/13 11:55:14 ID:bxquxN/y
幾ら、現場の従業員が一生懸命に努力して、顧客から信用と信頼
とを確保しようとしても、無知無能な「経営者」が、情報漏洩や
資金浪費で、滅茶苦茶にしてしまう。

職位が上昇すればするほど、その怠惰と放縦との現実を認識させ
られるのである。

TVで放映される宣伝広告との乖離や齟齬も深刻である。>>538

545 :名無しさん:05/03/13 11:58:09 ID:R54EO30g
組合が公社時代の高卒の利益代表になってしまっているのが諸悪の根源な気がする.
既得権益を下げることができず、若手の未来が犠牲になってる。
会社側もそんな制度設計は望んでいない筈なのだが…。

世代間再分配の第一歩になる筈の扶養手当廃止、降給実施も結局導入までにはまだ
まだ時間がかかりそうだし。なんだかねぇ。

546 :名無しさん:05/03/13 12:05:30 ID:EidGZljJ
>>545
激しく同意

大卒若手は四面楚歌状態だよね、マジで。
権力も、金も、その能力を十分に発揮する場もない。

で、結局腐っていく・・・。
何を考えているんだろう、会社は。

547 :名無しさん:05/03/13 12:07:52 ID:EidGZljJ
>>538
ワロタ

うちの職場だよ、それw

548 :名無しさん:05/03/13 12:14:29 ID:UaYnnb7S
>>539
例の茄子削減可能性と将来性のなさから、
只今、転職活動中。

支店の同期も3割くらいは何らかの動きをしてるっぽい。
たぶんある時期に大量流出すると思われ。

549 :名無しさん:05/03/13 13:42:06 ID:8xhIVutr
>539
>548

H10のものです。
私も転職活動中&内定ゲット。
5月1日入社を予定していますが、まだ正式に内定に対して返事していない。
職場の仲間との仲は非常に良かった分、
いざとなるとなかなか踏ん切りが付かないんだよねぇ〜。

僕の場合は、会社の将来性や給与というよりは「仕事のやりがい」
を求めての転職だった訳ですが、転職先の業界も先が暗くてね。

ちなみに転職活動中の人はどういう業界目指していますか?
私の場合はIT業界(大手SIer)だったわけですが・・・

550 :名無しさん:05/03/13 14:04:38 ID:UaYnnb7S
>549
H12です。
私は業界紙記者という形で内定ゲトしました。

年収は倍近く上がる予定ですが、
世話になった人もいたりして、確かに踏ん切りつかない部分も
ありますね。

でも、いつまでも報われない底でウジウジしているより、
自分の力が必要とされる&評価される場所で頑張りたいと
いうのが結論です。



551 :お年でつ:05/03/13 14:13:20 ID:ieBv2zNm
己の無能力を棚に上げ 上司や職場のせいにする奴は どこの会社に行こう
が同じでつ ハイ
不満分子は ほりえもんの本を読んで すぐ起業すれば いいだけでつ ハイ
困ったら すぐ無能上司に泣きついたり 仕事もできない組合DQNに駆け込む
ことが そもそも基本的間違いでつ ハイ
所詮一流大学出ても 女は旬を過ぎ 男はDQN度が進行しただけでつ ハイ
どうせお前らは オレらの年金生産者でつ オレらはボケても 徘徊しても
うんと長生きしまつだ ハイ
文句あるなら自営して 年金脱退しろ ハイ

552 :名無しさん:05/03/13 14:15:14 ID:8xhIVutr
>550

549です。

異業界への転職おめでとうございます。
年収もあがるようでよかったですね。

自分の同期でも、起業する人や、芸能界へ転職する人が
いましたが、やはりそういう人は輝いていて良いですね。

553 :名無しさん:05/03/13 14:15:45 ID:Mvv1hH0t
うわ〜、結構、同じ境遇の若手いるんですねぇ

確かにNTT(特に地域会社)の若手は、
・転職の為に黙々とスキルを付ける香具師
・諦めてNTTに慣れていく香具師
の2パターンが大半を占めてる気がする。

前者の特徴として「高学歴」「負けん気が強い」「頭がいい」
「行動力がある」など本来会社にとって必要となるべき人材が
多いってのも、悲しいですけど。

会社側が早急に対処しない限り、増えるんだろうなこの空気。。。

554 :名無しさん:05/03/13 14:21:48 ID:6/V00w8w
だね。

というより、結構この板に来ている若手が多いことに
ビビっている。

555 :お年でつ:05/03/13 14:29:59 ID:ieBv2zNm
会社のせいにするのもいいでつ ハイ
己の 無能力を どう理論付けするのも 勝手でつ ハイ

休日に 2ちゃんするぐらい 明日も真面目に働いてくらさい ハイ
そうすれば おいらの企業年金も安泰でつ ハイ
おいちゃんは 明日も ゲートボールでつ ハイ
長生きしますら ハイ よろしく!

556 :名無しさん:05/03/13 14:58:08 ID:uXqgg5Zk
H12です。
いままでROMってましたが、皆ちゃんと将来のこと
考えているんだなと、正直あせって&共感のカキコです。

私もずっとミカカの低賃金でやっていくつもりはありませんが、
なかなか踏ん切りがつかなくて、、、
学生時代の友人と飲みに行くと、どんどん収入格差がついって
いっているのが分かり、かなり焦り始めているのですけどね

転職成功された方、おめでとうございます!

まずは、言い訳や愚痴ばかり言うのでなく、
行動しないと道は切り開けないですね!!

557 :名無しさん:05/03/13 15:18:28 ID:SQVeuZV8
あのさ、皆に効きたいんだけど、
どんどん収入格差の付いていく業界ってどこと比べてるの?
マスコミとか商社みたいな有る意味いつか崩壊しかねないおかしい業種か、
金融みたいに発表する給与を下げたいがゆえの最初の低賃金とか、そういうの?

みかかの低賃金って言うけど、
30代ぐらいでのみかかの賃金は世間より若干上くらいで、
比べてる会社がいわゆる世間一般の東証一部上場(かつ名前を聞くぐらいの会社)
なら恐ろしいほど違いはしないはずなんだが、、、、

まぁみかかの場合残業があるかどうかってところも額に影響をあたえるから
地域会社はやばいのかもしれないけど。
転職してみたらわかると思うけど、第二新卒あたりの扱いでまったく変わったりしない限り、
そんな給料はもらえないことが良くわかると思うよ。
(もしくは外資みたいな先が見えないゆえの若干の高給か)

はっきりいって会社への不満が金の問題に帰結してる連中は、
まぁ、、、やめたほうが良いかもね。仲間にとっても。

558 :名無しさん:05/03/13 15:30:21 ID:+KX0NJKb
結局さ、 本質的な制度の問題とか、会社の体制、上の世代の人材、
そうした問題を理由にしつつ、ようは金、って話でしょ?

そういう人って結局学生時代にも高給な業界受けて
選ばれなかった人材、っていう自覚がないのな。まぁ大多数はどこ言っても一緒だと思うよ。
なぜなら、もうここ何年かこの手の話は繰り返えされてるからね。
もちろん、当面は成功と見受けられる人もいるんだけど。

*大言壮語orペラい系が多い(“マーケティングが、、、”あたりが危ないせりふ)
*その時期のブームの会社に移る(外資、ベンダ、SB、ベンチャー、SI)
*なぜか私立中堅(早慶MARCH)あたりが多い
*先は考えない主義(あと5年すれば自覚するような、いつまで働ける会社か?退職金は?とか)

このあたりに当てはまる人は要注意。理系ならこの限りじゃないけど。

559 :名無しさん:05/03/13 15:34:36 ID:R54EO30g
>>557
実際に自分で動かないで、四季報とかの情報を見ている限りではそう見えるけ
ど、あれはあくまで平均値だから、最近の話でも出ている通り内部の世代間不
公平を考えると実際にどうなってるかわかるよね。

実際給与水準が比較的近いと思われている、メーカー系と比較しても(しかも彼
らはブルーカラーも含んでいる!)負け気味だったりする。

ただ、転職を意識している人達にとっては給与よりも、まともな実務経験を積
ませてもらえないことのほうが問題なんだと思うよ。だから最早が課長にいつ
なれるかなんて話が問題になる。

>>558
さすがに入社3年以上経って転職を検討している人達にそこまでペラい人はそん
なにいないんじゃないかな。そういう人達は1〜2年での転職を繰り返す組かと。
俺はこんな会社に来る筈じゃなかった、的な人達ね。


560 :名無しさん:05/03/13 16:06:25 ID:8xhIVutr
549です。
転職を考えていますが、決して今のNTTの給与は低いと
思っていないし、働く環境も悪いとは思っていない。

ただ、会社の人材育成方法や仕事の割り振り方には問題があると
思っています。

今まで法人だったのですが、法人の仕事に「やりがい」を感じ
必要と思うスキルを身に付け、自分なりに将来どんなキャリアを
身に付けたいかを考えて誇りを持って仕事をしてきたのに、
異動で部署が変わりうってかわって設備系・・・

経験ゼロリセット&働く環境が全く違う。そりゃやる気もなくなるよ。

この異動が自分の視野や経験の幅を広げる為の親心だと思ったとしても
やはり納得いかない。自分の経験が活かせ、本当にやりがいを感じていた
法人営業をやりたいと思っての転職かな?

大体、本社の設備系なんてみんな大体2〜3年で異動していくんだから
責任もってずっとやろうという人皆無だし、どうしようも無い問題も山積み。
叩けばいくらでも埃が出てくる案件が山のようにありますよね。

561 :名無しさん:05/03/13 17:14:01 ID:x5nSrup5
どことは敢えて言わないが,収入格差はどんどんついてるよ.
うちはH11M入社で既に転職した人間だが,>>527
であげられている年収より200万くらい多くは
もらっている.昔の同期に聞かれても決して教えないが...
#ちなみに「いわゆる世間一般の東証一部上場(かつ名前を聞くぐらいの会社)」です

言っておくが,収入増加はあくまでも結果だけの話で,
いちばんの転職理由は,みかかではやりたい事が実現出来ないから.
こういった動機付けがしっかりしてないと,転職自体も上手くいかないし,
とりあえず転職できても長続きしないと思う.たとえ高給貰ってもね.
だから若い人は愚痴ばかり言うだけでなく,転職するしないに関わらず
がんばって自分の道が切り拓けるように行動すべきじゃないかな.

なんかお茶を濁したようで,すみませんでしたね.

562 :名無しさん:05/03/13 17:23:18 ID:jMBlrqLW
>>600
あなたは、まともそうかもしれませんね。
あまりにくだらない、転職&念坊自慢みたいな流れがちょっとあったので、
つい閉口して書きましたが。

> 経験ゼロリセット&働く環境が全く違う。

これは私もすごく感じていることです。
この会社は収益を生むためのスキルと経験をつませることをあまりにも軽視しすぎているところがある。
特に地域がひどい。コムは事業部採用でそうでもないというし。(弊害も多いそうだけど)
おかげでしっかりとした専門と作れない企画系の人材が生まれ、それがますます悪循環を生んでいる
いったい何のためにここまでスキルをためてきたのだと、自問自答することも多いよ。
しかも評価されずに、ならともかく、結構ご栄転でも、何にも考えてないような配属が結構ある。
これは明らかに配属を決める側に、かつての電電公社的な発想
(需要は常にあるし、ここの部門は想像力や個を生かす必要はなく、仕事の基本は上意下達でよし。
組織を円滑に運用できればイイ人材なので、職場職種仕事内容はさしたる問題ではない)
が根強く続いているんだと思う。
だからあなたの場合、周りからしたら、「本社栄転なのに、何文句いってんの?」って感じでしょう?
その認識が違うんだっつーの!ってね。

563 :名無しさん:05/03/13 17:24:50 ID:jMBlrqLW

ただ、みかかのみならず、基本的に日本の会社って
まだまだラインに乗らないと何にもならないところがあって、そうなる為には、

> 自分の視野や経験の幅を広げる為の親心

これは絶対にあるよ。別にあなたの周りがそう気を使ってくれたかどうかは別として、
別の部署は絶対経験しておくべき。特にこの先SIerなんていう目の前の案件の忙しさだけに
巻き込まれて終わるような業種は要注意だと思う。
ただ他部署をみるにしてもある程度その先の道筋は見せてくれないと人材側としてもやりきれないよね・・・

> 本社の設備系なんてみんな大体2〜3年で異動していくんだから

ところでこれマジ?漏れは設備系はいったことないから知らないんだけど。
たままたいるコムの知り合いが設備系だけど、
激務で早く離れたいけど長っ尻なひとが大多数、って聞いたけど。

564 :名無しさん:05/03/13 17:59:50 ID:8xhIVutr
>563
>562

549です。

勢いあまって転職活動して内定まで取りましたが
上記で述べているように自問自答中です。

「自分が本当にやりたい事は何か?」
「なんでこの部署に異動になったのか?」
(会社側は自分に何を期待し、どう応えていけば良いか?)

なんだかんだ言ってこの会社の事を好きなので
あまり悪口は言いたくないし、会社の未来にも絶望しては
いないんですけどね。

まぁ、ただやはり、どう前向きに考えようとしても「興味がもてない」
「力を発揮できない」仕事をイヤイヤと負のオーラを巻きちらしながら
やるのは自分の為にも会社の為にも、自分の周りの人にも
あまり良い影響与えないと思いますので、転職はしちゃうんだろうなぁ
とは思っています。

働くって事を真剣に考えると非常に難しいですね。

ちなみに563さんへ。
NTT東の本社の設備系では大体3年周期で異動していますよ。
設備⇒サ運⇒資材⇒研開⇒コンシューマ
この辺は結構人の出入りは多いみたいです。

565 :名無しさん:05/03/13 18:10:47 ID:8xhIVutr
549です。

>言っておくが,収入増加はあくまでも結果だけの話で,
>いちばんの転職理由は,みかかではやりたい事が実現出来ないから.

ちなみに、私は法人営業でSIという仕事にやりがいを感じていました。
・お客から色々と理不尽な要求を言われたり、
・うまくシステムが動かなかったり
・不具合対応で徹夜したり
とロクな事が無かったが(笑)
自分の知識、経験、スキルでそれらを乗り越え
お客の満足の行くものを提供すると、
必ず最後はお客から「感謝の言葉」を頂けましたから。

世間知らずと言われるかも知れませんがそういった充実感や達成感
があるから法人営業(SE)は辞められないんですよね。

なので、SIerがブラックな業界という事が分かっていても
その業界のスペシャリストとしてキャリアを形成していきたいんですよね。

566 :名無しさん:05/03/13 19:47:45 ID:dzrsb+uS
>>565
普通のSI会社の社員の発言なら凄くカッコいいんだけどね。
みかかのやってることはSIゴッコに過ぎん。
部門の収益は大赤字なのに普通のSI会社よりも給料が高く、
その給料はNWが稼いでいるという現実をあんたはどう考えているの?

567 :名無しさん:05/03/13 19:59:43 ID:u5FkU52C
今度の新給与体制が導入されたら、
C評価を取り続けてると計算上、
実質30歳で打ち止めにならない?

568 :名無しさん:05/03/13 20:07:07 ID:8xhIVutr
>566

厳しい意見ですが、正論ですね。

そんなことは百も承知の上ですが、それでも少しでも会社に貢献しようと
考えながら仕事していましたよ。
(とは、言っても出来る限りNTTの回線サービスを絡めてシステム提案
 構築を行うと言った地道な活動の積み重ねが全てですが・・・)

むしろ問題なのは、こういったお客様と直接対応している営業部門と
設備部門との業務をする上での接点がほとんど無く、お互いの問題点の
意識共有が出来ず、戦略的なサービスを展開できないところにあると
思います。

569 :名無しさん:05/03/13 20:21:02 ID:IZp3/YQG
>>568
>むしろ問題なのは、こういったお客様と直接対応している営業部門と
>設備部門との業務をする上での接点がほとんど無く、お互いの問題点の
>意識共有が出来ず、戦略的なサービスを展開できないところにあると
>思います。
これは社員なら誰もが感じる事だけど、改善されないよね。
NTTの強みは規模と業務の幅なのに、
その強みを生かしきれていない。

570 :名無しさん:05/03/13 20:46:00 ID:CUrtbwMc
>>526
526が良い事を言った。 ワラタ

転職する際に
 >職場の仲間との仲は非常に良かった分、
 >いざとなるとなかなか踏ん切りが付かないんだよねぇ〜。
こういう人、多いんだよな。

それだけミカカの居心地が良いって事。
新しい会社で一から人間関係を築くのって勇気がいるよな。
でも、それを乗り越えないと新しい道は開けない。
がんばれ!


571 :名無しさん:05/03/13 21:01:54 ID:dzrsb+uS
>>570
つか、最初から心象を悪くしているように見えるけどな。
549を読むと、内定が出てるのに態度を保留してるみたいだが、
そんなのが大手を振って許されるのは新卒のときだけだよ。
転職は当人にとっては人生の一大事であっても、雇う側からすれば
単なる交換可能な経済行為であることをわきまえたほうがいい。
個人的には、転職で内定が出た後に個人的な理由で勝手に後ろ髪を引かれて
愚図愚図するようなことをしている人は好きではないし、みっともないとさえ思う。

572 :名無しさん:05/03/13 21:25:50 ID:9Ie4mPkv
>>508=478

ああ、悪いことはイワン。若いうちに辞めとけ。
駅までは採草だった俺でも不満バリバリだ。
ちなみに、途中で採草落ちになっていった奴らも、彼ら自身に責任があったわけでもなく
落ちていった場合もある。
 つまりはお星様を取れなかった「びんぼう父さん」の下についてしまった場合だ。

 それに納得できるてかつ、安月給にも耐えられるというならがんばれ。

 ちなみに、将来人がいなくなり、昇級が云々とか言う話、h10の奴も話していたが、そ
れを間に受けるのは、あまりにも世間知らずのお嬢様だと思われ。

 老齢者のリタイアに伴う人員の変動については、ここ10〜15年で地域会社の場合半数
がいなくくれるが、その大部分は、所謂タバコオヤジ系の主査どまりの連中だとも指摘して
おく。

 俺はこの話を聞いたとき、某所の陰謀だと思った。

573 :名無しさん:05/03/13 21:31:35 ID:lm2syrea
この会社、何か明るい話題はないのだろうか?
前向きな話があるとうれしいな。

BY 某H2桁

574 :名無しさん:05/03/13 21:32:14 ID:CUrtbwMc
>>572
>俺はこの話を聞いたとき、某所の陰謀だと思った。

ソージンロー卓司の陰謀?


575 :名無しさん:05/03/13 21:38:08 ID:CUrtbwMc
>>571
>転職は当人にとっては人生の一大事であっても、雇う側からすれば
>単なる交換可能な経済行為であることをわきまえたほうがいい。

そのとおり

>個人的には、転職で内定が出た後に個人的な理由で勝手に後ろ髪を引かれて
>愚図愚図するようなことをしている人は好きではないし、みっともないとさえ思う。

ぐずぐずする気持ちは分からんでもないが、まあ転職活動をしている
間に自分の気持ちに整理を付けておくべきだわな。
で、内定出たらすぐ上司に退職の連絡、翌月末をもって退職って
綺麗にやめないと。

最悪なのは内定出た後に上司に「どうしましょう?」と相談する奴。
たまにいるんだよな。


576 :お年でつ:05/03/13 21:44:02 ID:ieBv2zNm
ここに登場の 皆様の理屈には 感服でつ ハイ
己の能力 努力を考えず 世間 環境のせいにするのも 感服です ハイ
職場は テーマパークではないでつ 苦しくても当たり前でつ ハイ
親の財産で食える奴以外は まず働くことでつ ハイ 
百姓は 年一回の収穫のため 泥にまみれまつ ハイ
リーマンは 能力の無い奴も 駆け込み組合室でお茶飲んでる奴も
月一回の収穫が ありまつ ハイ 
仕事のえり好みの前に まず食えるよう働くことでつ ハイ 
お前らの将来は 何しろ暗いでつ ハイ 
理屈考える前に 開き直れる銭貯めろ ハイ
ちなみに おいちゃんは 転進・早期退職一時金も全部注ぎ込んで
アパマン経営でつ ハイ おとは年金貰えるだけ貰いまつ ハイ
人生いろえろでつ ハイ 感服!

577 :名無しさん:05/03/13 21:52:05 ID:R54EO30g
現在昇格しても給料がほとんど上がらない状況だが、主査止まりの連中が一掃
されれば年齢給で高止まりしている面もあるので、給与面では対偶が改善され
る可能性はわずかにあるかも。

ただ、それに反比例するように電話収入の減少というのもあるわけだけれど。

会社側も組合に妥協して導入を1年遅らせたりせずに、さっさと年齢給と扶養手
当の廃止を導入してくれないと、人材流出等で手遅れになるよ。ってもう遅い
かもしれないが。

組合もボーナス要求を据置くかわりに導入を遅らせる、って逆だろう。導入を
呑んで構造改革に協力するかわりにボーナス要求を釣り上げればモチベーショ
ンの向上にも寄与できるのに、つくづく先送り体質なのがなぁ...



578 :名無しさん:05/03/13 21:56:11 ID:9Ie4mPkv
>>573
それをこの会社に期待するのは、役所にベンチャーやTVの
プロダクションのような軽やかさを期待するようなものではあ
るまいか。
 または、ババアに16歳処女の肌の張りを要求するようなも
のともいえようか。


>>574
そそ。
だって、管理者を必要とする職場が減ってるのに、
「管理者が足りなくなるので、将来バゴーンと昇級しまっせ」
という事自体がフィクションだから。
そんな、ハンパに事実にひっかかった作り話をする奴が誰か
を考えるときには、その話で誰が一番得するかを考えるのが
定石でそ。


579 :名無しさん:05/03/13 22:02:15 ID:dzrsb+uS
>>572
以前に、五十川某の父親よりも5〜10年ほど若いA採の部長に飲みに連れて行かれた
ときに聞いた話だが(当時は副理事、今は某子会社の常務)、この年代だとAちゃんの
同期は130人で、2○歳(○は7から9の間)で課長に昇格していたとのことだった。
毎年1万人も採用していた時代でさえ最早はこれだけしかいない。
そう考えると、今も事業構造が(従って人事評価の基準も)大して変わっていない以上、
平成採用の昇格人事の停滞状況も当然の結末という他ないな。

580 :名無しさん:05/03/13 22:03:30 ID:8vm41ZNa
>>555

まぁそう言うな。(ネタにレスしても仕方ないが)
若い奴が自分の力を信じて、NTTに不満を持ち、
出て行くのもまた良しだよ。
俺はNTTに入った人間は無能力ではないと信じている。
能力を発揮できないことに不満なんだろう。
しかし行った先で成功するかどうかは本人次第。
再就職する際には社風等を良く見て決めて欲しい。

頑張ってください。
特に他業種に行く人は、利害関係もあまり無いだろうし、
本気で成功して欲しいと願っているよ。

581 :名無しさん:05/03/13 22:09:41 ID:9Ie4mPkv
>>579
いやぁ、昔の方がたくさんポストがあった(必要だった)でそ。
そして、これから、ますます組織は減る。
 まず法人系。いつまで持つんだ?
そいでもって、悪平等の全員「本社採用」ってことになってる平成以
降の採用制度。
 結局、変に夢を持っちまうんだろうな。若いのが。


582 :名無しさん:05/03/13 23:10:20 ID:A62FfIdG
H後半採用(支店)です。

正直、転職したやつは数多くいるが、
成功している奴、失敗している奴真っ二つです。

某SIer、コンサル、食べ物屋、
ソフト屋、DB屋、浪人など・・・

転職を繰り返している奴もいる。

Nの社員になった理由の「一部に」、安定が少しでもあったなら、
再考し、N社内の身近な人に相談したほうがよいと思う。

隣の芝は、青く見えるものです。
後悔のないように。

583 :名無しさん:05/03/13 23:15:45 ID:JpdZ2TgK
福利厚生を考慮すると悪いところじゃないと思うがね。
仕事はクソだが低位安定してるし、生きがい (笑) の優先順序はそのうち
仕事<子供になるんだし。

584 :名無しさん:05/03/13 23:19:40 ID:CUrtbwMc
>>583
その福利厚生って具体的に何が良い?
社宅か?保養所か?共済か?年金か?


585 :名無しさん:05/03/13 23:33:42 ID:u5FkU52C
つーか、周りに保養所使ってる奴いる?
売っちゃえよ!

586 :名無しさん:05/03/13 23:36:20 ID:u5FkU52C
社宅も借り上げマンションの方がイイ!

587 :名無しさん:05/03/14 00:04:23 ID:auBNtlWn
自分でマンションを買い、保養所なんて行った事もない人間にとって
具体的にどの福利厚生が魅力なのかが知りたい。

逓信病院を安く使えてもわざわざ電車で出かけていって長蛇の列に並ぶのはゴメンだ。

他に何かNTTが他社より優れている福利厚生って提供してるか?


588 :名無しさん:05/03/14 00:07:28 ID:v55cfD5c
>>587
正直、火災&車関連の保険は魅力的だと思う。

589 :名無しさん:05/03/14 00:18:38 ID:auBNtlWn
>>588
確かに安い。その辺の中小企業にはそんな制度は無い。
でもな、そこそこの規模で歴史のある大企業ならどこでもあるぞ。

あとは食堂か? まずいとはいえ安い値段で食えるのは魅力だ。
これはまともな大企業ならどんどん廃止していっているから。

590 :名無しさん:05/03/14 00:23:16 ID:wo/ySuqe
そういう意味での福利厚生は忘れちまえ。
でも考えてほしいんだが、社会人としてほとんどクズ同然のやつを大多数含む(そうではない不幸な人ゴメン)
リストラを実施するときの他社では考えられないほどの手厚い扱いを。
はっきりいって他のまともな会社の低級管理職以上といってもいい扱いだったみたいだよ。
今後われわれの世代にまで適用されるかどうかは期待が持てないけどねw。
そういうところが、まだまだ世間のまともな民間会社と比べるとぜんぜん余剰があるんだよ。

ところで大卒の数が多くなって不幸とか何とかいってる人って、
いったいどこの業種のどんな会社と比べてんのよ。
皆が転職のとき頭に思い描く会社なんて皆まともな採用は大卒だけでしょ。
そんなのどこ言ったって当たり前だよ。
学歴で云々したいなら最初っから灯台鏡台市橋に行けばいいじゃん。
それか単純に下々のものに偉そうにしたいなら、公務員の現業部門にでも行けば?
もっとまともなことで会社のシステムを批判して、
ちっとは生かしてもらっている上の世代の管理職と人事と組合のアフォどもに自覚を持たせようぜ。
どうせどっかで間違いなくチェックしてんだから。


591 :名無しさん:05/03/14 00:28:42 ID:yLtFtp9T
とにかく、「若手世代も会社に大いに不満を持っているということ」だな

理由は人それぞれだが。

592 :五十川卓司:05/03/14 01:07:47 ID:rK0YdEUR
そういう公表された数値と、実際に友人の給与と比較した場合、
その格差に驚愕するのです。>>557


その”どうしようも無い問題”について、具体的に記述してくだ
さい。>>560


そのような通信役務に依存した抱合販売は、私的独占及び不公正
な取引の禁止に関する法律に抵触する、不公正な取引方法に該当
します。設備側の論理としては、点在する拠点に要求された回線
を配線するよりも、面的に計画して光繊線路を配線していく方法
が合理的で効率的であるのです。>>568

593 :名無しさん:05/03/14 02:27:17 ID:auBNtlWn
>>592
>その”どうしようも無い問題”について、具体的に記述してくだ
>さい。>>560
業務成績不良で解雇された人間に何を書いても意味無いだろ。

594 :名無しさん:05/03/14 02:30:58 ID:auBNtlWn
>>590
>でも考えてほしいんだが、社会人としてほとんどクズ同然のやつを大多数含む(そうではない不幸な人ゴメン)
>リストラを実施するときの他社では考えられないほどの手厚い扱いを。

確かにそれは真だな。

他社では横行してる指名解雇に近い様な事は絶対にやらないもんな。
地域のオヤジも給与30%カットさえ飲めば職は確保してもらえるんだし。

あっそうそう、このスレには解雇された奴も一人登場してるな。
ああいうのにも10年以上給与を払ってたくらい気前の良い会社ってことか。


595 :お年でつ:05/03/14 10:01:59 ID:pyjpSEbr
さすがに 月曜朝から 屁理屈DQNはいないでつね ハイ
いたら そいつは 組合役員を口実に 専従でもないのに 職場放棄の
駆け込み寺住人でつ たぶん ハイ
おいちゃんは 朝から 収益アパマンの修理でつ ハイ
12戸あるので いつも維持管理大変でつ ハイ
おいちゃんは在職中から 株でバブルに乗っかって ラクチン人生でつ ハイ
いつも 上から下から 苛められたけど 笑うのこらえてうつむいてたでつ ハイ
おまえらも 2ちゃんで愚痴るより 銭もうけしろ 儲ければ 支店長など
生ごみでつ ハイ
おまえらの明日は どうせ暗いでつ ハイ
転職しょうが 所詮しけたリーマンでつ いつまでも虫けら人生 ハイ
同じ虫なら 自営して 地を這え ハイ
こないだ OB会で 昔あほ部長殿が 愛想笑いしてきたでつ
無視して屁をこいたでつ ハイ

596 :名無しさん:05/03/14 11:19:13 ID:auBNtlWn
>>595
>さすがに 月曜朝から 屁理屈DQNはいないでつね ハイ

残念ながら居るんだよな。
いまこっちは日曜の夜9時だ。アメリカの東部標準時でな。

595のおじさんはこんなスレで自分の子供の世代相手に
自慢話垂れるよりも、「電電公社入社組のスレ」でも立てた方
が良いんじゃないの?


597 :名無しさん:05/03/14 11:37:25 ID:+/e9Q2VL
来月からMで入社するものですがこのスレ読んでて鬱になりました
転職を念頭に置いて来月からがんばります

598 :名無しさん:05/03/14 12:03:26 ID:7KFhwfCN
>>597
その程度で鬱になるようなら、辞退したほうがいいんじゃない?

入社して半年とか一年で転職するようじゃぁ、会社を見る目もない上に、
忍耐力もない馬鹿だと思われるよ。


599 :名無しさん:05/03/14 12:23:47 ID:+/e9Q2VL
じゃあ中入ってちょっとは頑張ってみます
不安だなあ

600 :名無しさん:05/03/14 13:30:14 ID:ReT2JyDW
>>597
鬱になってもいいけど、卓司みたいになるなよ。
まあがんがれ!


601 :お年でつ:05/03/14 14:46:16 ID:pyjpSEbr
>596 >587 >589
お前 アメリカ東部にいて 自分のマンションを持ち
逓信病院に通い 社員食堂で飯食ってるのか? ハイ 感服!

602 :五十川卓司:05/03/14 18:14:10 ID:xNhG39LC
退職給与と年金給付とだけを欲望して、仕事をした素振(そぶり
)をする演技だけは上手に為ってしまった人々の理屈ですね。

朱に交われば紅くなる、ですか。>>593-596

603 :名無しさん:05/03/14 18:52:31 ID:rbTiwGIk
>>597
今のこの会社の崩壊状況を見て、転職を全く視野に入れず、定年まで
ぬくぬく過ごそうと思って入社してくるとしたら、ある意味で君すごいよ。

Mなら残るにせよ転職するにせよ、日々仕事しながらも、自分でよく考えることだね。
Mの学歴が多少なりとも有利になるのは新卒採用のときだけ。
第2新卒の時期を過ぎたら転職では年齢の若さが絶対的なアドバンテージになる。
女の子の結婚適齢期の価値価格の上昇・ピーク・下落(→負け犬)とよく似てるかも。

604 :名無しさん:05/03/14 19:48:08 ID:pkA2m26j
>>599
いや、出るなら早めの方がいいと思う。
一年以内には決めることだね。職場を見れば皆が言ってることがわかるさ。

#しかし、折角ええとこの(多分)マスターまで出てるのにツマラン会社にはいっちまったねぇ。
#正直、うちの会社は高卒で充分な仕事しかないよ。

ほんっとにこの会社は安く買い叩くからな。労働力を。
自分の能力に自身があるなら、外に出たほうが良い。
基本料もぶっとんだら、収益の半分がぶっとぶってことだからな。
残る収益源はip系だが、SB方面から不穏な話も聞こえてくる。


605 :名無しさん:05/03/14 20:08:08 ID:EPBb9PqE
>>599
地域会社なら
本社は区役所の戸籍係のような腐れ役人腰巾着がうようよ
支店はダバコ親父と多様なDQNの坩堝
まぁゆっくり観察してみるがいいよw

606 :589:05/03/14 20:11:13 ID:auBNtlWn
>>601
ハイ、いま出張中です。が、逓信病院は遠いので行った事はありません。
自分のマンションなんて今時別に珍しくもないですが。
まだ公社採用のスレを立てていないんですか?

607 :名無しさん:05/03/14 20:24:55 ID:EPBb9PqE
逓信病院イラネ
今は社員だからって診療費が安くなるわけじゃないし
軽い病気なら診療所でいいし、大病なら専門病院か大学病院行ったほうがいい
専門医がいることも確かだが、病院としては中途半端
紹介状書いてもらって他の病院行くが吉

608 :五十川卓司:05/03/14 20:33:56 ID:U4XTRUjG
通信技術や情報技術を、医療分野での質格品性の品質向上に利用
する実用事例を構築するにおいて、NTT内部の病院組織は必要
であると考えます。


健康管理中心のように、組織内部の不正犯罪や不祥犯恥について、
経営者や従業員に冤病してでも、隔離や幽閉により隠蔽するよう
な行為は論外です。

先天性血小板機能不全症候群の人々に、AIDS輸血感染事件を
惹起しておきながら隠蔽していた帝京大学病院から「精神科医」
である浅井歳之を招聘して、「精神疾患」への冤病行為の犯行を
していた事実が有りました。

浅井歳之は、私に、「君は太っているから精神分裂病だ」と暴言
していました。>>607

609 :名無しさん:05/03/14 20:34:39 ID:auBNtlWn
>>601
オジサン、ちょうどオジサンに近い年齢のOBの息子がNTTを
クビになって2chで暴れているんですが。
このスレにもよく来てるけど、オジサンも五十川卓司のスレに
行ってコメントしてあげてください。



610 :名無しさん:05/03/14 20:45:10 ID:EPBb9PqE
オジサン、お金持ってるのになぜこんなつまらない会社勤めしているのですか?
世間体ですか?
確かに会社辞めても生活できるほどの所得があれば支店長だろうが社長だろうが糞ですわな

611 :名無しさん:05/03/14 21:03:16 ID:auBNtlWn
>>610
おじさんはたぶんOBじゃないか?

がんばって必死で仕事して支店長まで行っても50才過ぎで転籍出向させられて
出向先も60才で定年なって灰のようになったリタイア人生送るよりは、
会社では万年主査でタバコ吸うだけで60才まで給料貰いながら株で儲けて
マンション立てて悠々自適の生活送る方が賢いわな。



612 :名無しさん:05/03/14 21:10:06 ID:7KFhwfCN
ところでストの案内が来たわけだが、これはボーナスはだいぶ sage だということかね?


613 :名無しさん:05/03/14 21:15:28 ID:EPBb9PqE
>>611
万年主査でも今はOS会社への出向があるのでは?
支店長みたいにいろいろな地域を飛び回ることはないかもしれないが

Nって案外、資産家のオジサン多いんだよな
万年主査オジサンは案外勝ち組かも

614 :名無しさん:05/03/14 21:23:46 ID:8tLbRGm9
貴様ら3/22はストだからな。職場委員様の指示に従えよ。
当日年休なんかとりやがったら体育館裏に呼び出しだからな。

615 :名無しさん:05/03/14 21:29:44 ID:7KFhwfCN
8:00 出社って… ムリポ


616 :名無しさん:05/03/14 22:06:35 ID:EPBb9PqE
このままずっとストでもいいよ

617 :名無しさん:05/03/14 22:33:18 ID:63zLP/1w
むしろ管理者がストをやって欲しい。

そうすれば、保身しか頭にない無能な管理者連中がいなくても仕事は
十分に回る(むしろトンチンカンな口出しがなくなる分だけ生産性が上がる)
ことが明確に証明される。で、まとめて全員クビにする。
これを実行すれば株価は確実に急上昇する。

618 :五十川卓司:05/03/14 22:40:30 ID:U4XTRUjG
正しい方法です。しかし、一旦、降格をしてあげた方がより親切
です。能力も無い事柄に、「能力が有る振り」をする下手な演技
もしんどいでしょうから。>>617

619 :五十川卓司:05/03/14 22:51:40 ID:U4XTRUjG
経済産業省の行政職員が、職務において知覚した企業情報を利用
して株式取引を実施した行為により逮捕されたとの報告が新聞に
掲載されています。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050314i204.htm

東京工業大学大学院卒業であるとのことですが、理系で有るので
友達が少なく、本人と妻女との名義により取引をしたために発覚
したと言えそうです。それでも露顕しないと「安心」していたの
であれば、そのような行為が、経済産業省内において、蔓延して
いたのでは無いかとの疑惑が浮上するでしょう。

灘高校や開成高校や裸猿高校など、政府内部や企業内部での同窓
派閥などでの不正な情報漏洩なども視野に入れて捜査する必要が
ありそうです。

NTTにおいても、通信履歴や通信傍受を特権であるかのように
誤解している連中が数多ですので、それらとの関係も捜査対象と
するべきでしょう。

620 :五十川卓司:05/03/14 22:55:19 ID:U4XTRUjG
追記>>619

所謂、通信傍受法は、犯罪捜査に協力する傍受の手段を用意させ、
それを盗聴の手段に流用する手口をNTT関係者に提供した、と
いう意味において悪法であったと言えるでしょう。

電脳装置や通信装置では、操作記録さえ抹消してしまえば、ある
いは、操作記録を記録しない仕組を組込さえしてしまえば、証拠
湮滅できてしまうのですから。

621 :名無しさん:05/03/14 23:24:06 ID:gMmPFikg
NTTの大卒の特徴は自信過剰。

能力があれば、転職しなくてもヘッドハンティングされますよ。

622 :五十川卓司:05/03/14 23:26:57 ID:U4XTRUjG
というよりも、NTTの内部でしか通用しない事柄が過多なので、
自信過剰も発症させるし、外部価値も低下してしまいます。

組織内部での能力は有っても、外部価値は低下します。>>621

623 :五十川卓司:05/03/14 23:29:28 ID:U4XTRUjG
追記>>622

私にも転職頭狩の通知は何回か有りました。

当時は、NTTでの外資系列企業への通信記録の漏洩に反対して
いましたので、お断りしました。

624 :名無しさん:05/03/14 23:39:30 ID:8tLbRGm9
ヘッドハント→頭狩

首狩だろ。首狩族って言葉、聞いたことないか?
わかってた事だが、根っからバカなんだな。

625 :五十川卓司:05/03/14 23:40:59 ID:U4XTRUjG
なるほど、あれは、転職勧誘を偽装した馘狩勧誘だったのですね。>>624

626 :名無しさん:05/03/14 23:42:33 ID:+/e9Q2VL
さすが卓司、クオリティ高いな

627 :五十川卓司:05/03/14 23:43:42 ID:U4XTRUjG
追記>>625

無能な人間にとっては、有能な人間は「目障り」ですから。

変な英語だったし。

628 :名無しさん:05/03/15 00:03:08 ID:bO2TEq5j
>>627
つまり、君にとっては、総人労が「目障り」だったわけですね。

629 :名無しさん:05/03/15 00:20:27 ID:h+lhh4mE
>>628

いや、イソタクの肩を持つわけではないが、『総人労』が
有能ということはないだろう。個人レベルで見れば有能
な奴から無能な奴まで分布する、他の組織と同じ集合体。

ただ不特定多数の人間に対し、自分を有能な人間と言い切る
のは常識的にちょっとなぁ。普通の人間はやらんな。

それがイソタクとくるとなぁ・・・。まぁイソタク位しかする奴
いないんだが。

630 :名無しさん:05/03/15 00:37:29 ID:bO2TEq5j
>>629
彼ほど誰からも認められず、逆にみんなから無能扱いされている人はいないんだから、
自分で世間に向かって「私は有能です」と必死に言いたいんだろうな。

631 :名無しさん:05/03/15 01:45:41 ID:ves8/F16
昔と、担当の構成がまったくかわってるからなあ

その昔  部長1 課長1 主査3 担当5−6 くらいだったけど・・ 



 今は・・


 部長1  課長5  主査50  担当80 って感じ

632 :名無しさん:05/03/15 02:01:33 ID:4yxomP0y
>>624
無能な人が
ヘッドハントの対象だ。
みかかの社員に対してヘッドハントする会社は
みかかの評価を基準にしてる。
できる社員にみかかは高い評価を与えないでしょ。

633 :名無しさん:05/03/15 02:20:06 ID:w1jkKPZA
>>631
今の構成が普通だけどな。
昔が異常だっただけ。

634 :名無しさん:05/03/15 02:30:48 ID:kW8wmVaP
来月から働くものです。
給料が低いのも、仕事にやりがいがもてない(もちにくい)ことも
すごくいやです。まだ学生ですが、仕事は充実させたいと思うのです。

転職活動をされて成功されている先輩方は
どういうキャリアを積まれてきたのでしょうか?
それをこれからどういうふうに活かされるのでしょうか?
可能な限りで聞かせていただきたいです。
まだ仕事もはじまっていないのにこんな質問なのですが、
すくなくとも参考にしたいのです。
こんなところでしか聞けません。
どうかおねがいします。

635 :名無しさん:05/03/15 03:22:01 ID:bO2TEq5j
>>634
こういうとこで転職成功者がまともな事書いたらみんなから
袋だたきにあうだろ?
君が捨てアドでも作って、そこ宛にメール書いてもらいな。

636 :名無しさん:05/03/15 06:12:49 ID:AS92kp0m
東京六大学以外の学校の奴らって、所詮、野球のリーグ戦じゃないか、と言いたがる。
しかし、六大学の学生は知っている。
確かに偏差値などには差はあるが、
野球に限らず、スポーツ活動全般、そして文化的な活動、さらには社会に出てからの活動で、
互いに切磋琢磨できるライバルなのだと。
東大は偏差値では一番だが、野球やスポーツでは逆一番。
文化活動でもそうそう一番にはなれない。
早慶は早慶であるために、他の私立には負けられない。
偏差値が違うから、意味のない括りだというのは、本当に偏狭な認識だ。
まあ、六大学じゃないから、わからないんだろうね。




637 :五十川卓司:05/03/15 06:45:23 ID:AJEIHWrF
総人労(業務系、共通系)関係者は、居丈高であるだけですね。>>628

638 :名無しさん:05/03/15 07:34:15 ID:jVDe/B9l
>>634
ここにいるのは転職しないでNTTに留まっている人たちなんだから、
そういう質問をしても回答が返ってくるはずがない。
再送落ちしないための心得とかだったら教えてくれるかもしれんが。
転職とかキャリア形成とかの話なら転職板で聞きなよ。

639 :名無しさん:05/03/15 07:36:44 ID:a1q9aQuS
>>636
六大学って事を誇りに思ってるのは東大・早慶以外だけだろ???
別に明・立・法のレベルが周りと比べて低いとは思わないが。。。。

640 :五十川卓司:05/03/15 07:44:40 ID:AJEIHWrF
追記>>620

「発信傍受」(発信側での盗聴)だけでなく「着信傍受」(着信
側での盗聴)まで、「通信傍受法」により実現してしまっている
と、MDFでの盗聴では無く、交換機での盗聴であるので、着信
偽装による詐欺行為まで、電話仕組において技術的に可能にして
しまっている危険が有ります。

641 :名無しさん:05/03/15 07:48:34 ID:a1q9aQuS
OBのオジサン、もう起きてるんだろ?
640の五十川の相手してやってくれよ。
こいつ、会社クビになってもまだ社宅に居座り続けてるんだよ。


642 :五十川卓司:05/03/15 09:56:13 ID:Ea65JBuq
追記>>640

共通線信号網における番号変換機能において、「通信傍受」での
特定番号への着信と着信番号を転送しての自動発信とを悪用して、
つまり、着信転送(Voice Warp)と特番(Free 
Dial等)との機能を併用すれば、発信者側が、着信先として
指定した電話番号を変換して、着信をNTT内部の犯罪者が指定
した電話回線に着信させることが技術的に可能である危険が有る
ということです。

この場合、着信番号として発信者側が指定した番号を、事業者側
の犯罪者が指定した番号に着信させる変換機能において、高性能
の電脳装置が必要ですが、「通信傍受」に対応させるために購入
したのでしょう。

643 :お年でつ:05/03/15 13:56:31 ID:Lcfwblpo
>>611
遅れてすまん 忙しくてな それにしてもお前 アメリカ出張中で 2ちゃんとは
最低の粘着DQNでつね ハイ
ちなみに おいちゃんは51の春に 転進・早期割増で 税込み4500万の
退職金を貰ったとでつ ハイ 長男はアパマン1階で 店やってまつ ハイ
次男は 去年上海で小ちゃな起業したでつ ハイ
お前らは たばこDQN主査にならないよう 頑張ってくらはい ハイ
文句たらたらでも でかい口たたいてでも Nチャンにしがみついて働いて
くらはい ハイ  そうすれば おいちゃんの企業年金も安泰でつ ハイ
つかの間だったが ありがとさん ほんの僅かだが ニッ放の株買ったとでつ
ほりえもんに 会いたくてな 総会のニュースでもフジで見てくらはい ハイ
バイバイ

644 :名無しさん:05/03/15 17:32:12 ID:AjieWjfP
>>638
再送落ちしないための心得おしえて

645 :名無しさん:05/03/15 18:12:37 ID:Spoe2Qco
>>644

バカになれ。それに尽きる。
うちの会社の業務は、正直高卒で充分なんだよ。

50川のイカレタ書き込みも、「一応」の知識はあることを示しているが、
ハンパな知識というめがねを通してみてみても、NTTには無駄が多す
ぎる。しかもその無駄を保存しないと組織が成り立たないというおまけ
つき。

イノベーションもレボリューションもこの会社には百害あって一利なし
なのだから、大胆な発想とかそういったものは身を滅ぼす原因になっ
ても、+に働くことはないと思われ。そういうものを期待するのであれ
ば、とっとと転職、GO!でしょうな。その方が会社にも個人にもシア
ワセでしょう

 

646 :名無しさん:05/03/15 18:36:10 ID:Q3gS/H58
>>645
残念ながら全くその通りだな。

647 :五十川卓司:05/03/15 20:25:30 ID:jk0VWARt
無駄のための無駄、無理のための無理、それらが雪達磨式に坂道
を転げ落ちている様子や様相を想起すると良いでしょう。

無駄な浪費に依存した外部の退職者達が、無理が通れば、道理が
引っ込むを「実践」しているのです。最近は、子孫にまで無駄や
無理をさせる事例も有るようです。

子孫が、外資系列の金融会社に勤務して高給を受給されていると
いうような場合には、内部通謀取引や情報漏洩取引を疑惑すると
大概は該当するのでは。行政職員や企業職員全般に該当する問題
です。>>645-646

648 :名無しさん:05/03/15 21:12:29 ID:94QOzteu
>>496
S63〜H4入社あたりまでは、パン1までの再送確率は
同期入社の10%程度で制度設計してたが、最近の
入社世代はどれくらいまで下がってるんだ?

当時2500人?採用していた10%→250人?
この250人の内訳は?国立・総計に加えてマーチは入ってますか?
国立・総計でも再送からハズレる事有りですか?

649 :名無しさん:05/03/15 21:20:46 ID:a1q9aQuS
>>648
250人よりは若干多くて実際は約300人程度だったかと思うが、
マーチのうち、俺の限られた知り合いの中では、
Mは知らね。A、R、Cは居た。Hは知らね。という状況だった。

もちろん国立・総計でも外れる事は当たり前の様にあった。
イソタクみたいなのは例外としても、東大でも外れてる奴いた。
総計なんて外れても珍しくもないし、代わりに聞いた事のない私学
でも上がるやつは上がってた。


650 :名無しさん:05/03/15 21:47:27 ID:a1q9aQuS
>>649
っていうか、そんな昔の事を気にしてどうするんだ?
別に有名大学出てても仕事できない奴は昇格する可能性低いだろ。


651 :名無しさん:05/03/15 21:53:44 ID:xJ0b3BvY
採草の条件は、(一般職能の場合)

 1、優秀な(と上から評価されている)課長配下につく事。
   (企画系の業務を兼務してる課長だとなお良し)
 2、同じ部長配下に配属されている同期の中で一番評価されていること。
   (ただし、M卒は2年上のB卒と比べること)
 3、同僚に極端に嫌われないこと。
   (いくら優秀でも、そいつを上げた場合、他のメンバからクレームがつくような奴は課長が敬遠する)

1は完全に運。
ダメ課長の下についたら、その上の部長にゴマをすってでも、上長を変えてもらえ。
2は、優秀=評価でないところがポイント。部署のゴルフ大会ぐらいは参加しろ。
3は、若いうちには、飲み会幹事などの雑用もちゃんとしようね。

駅職能の場合は、上の条件にプラスαが必要だが、
それは、別途記載する。

652 :名無しさん:05/03/15 22:05:40 ID:a1q9aQuS
>>651
追記:

1は、もし上司の課長が無能と評価されていたら、部内の人担課長
(企画系)にさりげなく自分の事をアピールして目立っておく
という対処案もアリ。

2は、部内同期(あるいは支店内同期)のうち再送者の中で1番か、
せめて2番目に評価されていないときつい。
対象者が5人だとすると本社だと2番目でも良いかも知れないが支店
だと1番は必須かな。



653 :名無しさん:05/03/15 22:49:41 ID:EV6m6drp
>>650
みかかの場合、仕事のできる奴が評価されるとは限らないから
その分だけ仕事ができなくても再送で昇格している奴も珍しくないな。


654 :H!!M:05/03/15 22:57:47 ID:FPfmVthI
>>651
>1、優秀な(と上から評価されている)課長配下につく事。
高卒たたき上げ。声がでかいだけ。
>2、同じ部長配下に配属されている同期の中で一番評価されていること。
同期の学卒に圧倒され、ゴルフも参加せず。
>3、同僚に極端に嫌われないこと。
飲み会などもパスし続け、

そんなオレはようやく犯2.....orz

655 :名無しさん:05/03/15 23:17:49 ID:CzI4iRyL
>3、同僚に極端に嫌われないこと。
若手社員で庶務分担と飲み会幹事誰がやるか水面下での争い
採草や自走とは無縁だから堂々と避け続け同期とは殺伐
まあ馴れ合い好きじゃないのでいいのだけれども

656 :651:05/03/15 23:37:06 ID:xJ0b3BvY
>655

一番、嫌われたらまずいのは、同期ではなく出世をあきらめた先輩。
課長に対してでも、同年代の悪口をいうことは自分の評価も下げてしまう
ので、なかなか言いにくいものの、出世をあきらめた奴らが
後輩の足を引っ張るのは簡単。
奴らの上長との個別面談の内容は、自分のことそっちのけで
ほとんどが気に入らない後輩の足引っ張り。(ほとんど自爆テロ)
もし君が若手で、それなりの能力を持ち、出世を望むのであれば
30代後半で主査になってない奴、40代後半で課長になってない奴を
敵にまわさないよう気をつけとけ。

657 :655:05/03/15 23:52:35 ID:CzI4iRyL
>>656

周りは茶坊主ばかりで出世したいような奴ばかり
まあ出世は早々にあきらめているので、
俺もそのうち足を引っ張ることしか楽しみがなくなりそう


658 :名無しさん:05/03/16 00:08:07 ID:yKgnsT6v
>634

遅くなったがレス

まだ、NTTに入社もしていないうちに、ここで書いてある事を
真に受けてはいけません。
あと、社会人として会社という組織に属していたら多かれ少なかれ
不満は出ます。(どんな企業に就職したとしても、全く不満が無い
職場なんてありえないでしょ。)

>給料が低いのも、仕事にやりがいがもてない(もちにくい)ことも
>すごくいやです。まだ学生ですが、仕事は充実させたいと思うのです。

と書くからには、やる気はあるんだろうから、とりあえずがむしゃらに
自分の力を出して働けばいいんじゃない?

そうやって働いてしばらくしても「転職したい」と考えるようであれば
転職を考えればよい。
キャリアなんてやる気があればいくらでも積めますから・・・

659 :五十川卓司:05/03/16 01:07:47 ID:gkSuthTy
追記>>647

MBA(事業管理修士)取得者に観察される洗脳状態としては、
流通企業における販売店舗や物流施設等における固定資産を最小
として利益としての現金流動を増大させて、投資や融資した金融
法人の利益を最大化させる数式を、設備産業である政府や電話や
電力を役務とする企業に適用して、固定資産の更新に必要な資金
を「現金流動」として利益として計上させる経理操作や会計基準
を「適用」して、資産や資金を略取する手先として操作され駆動
されている状態が有ります。

流通産業へ適用する数式を、設備産業に適用すると、過剰な資産
や資金が「無駄」に蓄財されているという見方をしてしまうため
ですが、それが、設備産業関係者から「選抜」した「選良」に、
MBAを取得させ、それが「権威」や「権力」であるかのように
幻想させる金融犯罪の手口であると言えるでしょう。

このような事象が、NTTにおいて宮津純一郎の「情報流通企業
宣言」において犯行され、その「情報流通」において、顧客資料
や通信記録が、金融法人や顧問法人への「商品(製品、役務)」
として提供される行為を惹起させてしまったのです。

660 :五十川卓司:05/03/16 01:14:19 ID:gkSuthTy
皆さん内向きですね。>>648-658

外資も内資も関係ないだろうという突っ込みは有りませんでした。

旧大蔵省や旧通産省の関係者であれば、内資を利用して資金洗浄
で私財蓄財できたのでしょうが、旧建設省や旧運輸省の関係者は、
総合土建会社(ぜねこん)を利用して、金融会社の不良債権を、
不良債務の債務免除で資金洗浄するしか無く、それさえできない
旧電電公社関係者は、外資系列を利用するしか無かったのでした。

売國奴隷と非難されるであろう通信記録や通信内容の漏洩をして
でも。旧電電公社の経理担当者としては、他人である組織内部の
「経営者」や「従業員」への仲間意識と、家族である組織外部の
子孫への私財蓄財との狭間で苦悩したことでしょう。

661 :名無しさん:05/03/16 01:31:23 ID:bmVZzP6m
で、法人の丸投げSEのバカどもは、いつまで本体にいるつもりだ?
ぼちぼち扶養も限界だ。はやく引き取ってくれ。

662 :名無しさん:05/03/16 02:13:15 ID:d0UKKMjg
なんかくだらねーことバッカ書いてる、
完全に腐ってやる気の無くなったロートルさん達が多いね。

あんまり会社に忠誠心がありすぎる気持ち悪い層人労も問題だし、
会社に対する批判は、ここに来てるんだからして漏れも歓迎なほうなんだが、
自分が腐ったら、それを新人?らしき人たちにも、
それが全てで常識のようであるとして自分の恨みつらみを刷り込むなよ。


663 :五十川卓司:05/03/16 02:42:30 ID:CYDf0If6
仕方がないでしょう。電子交換による遠隔保守での拠点集約で、
法人営業本部に詰込された中高年者からの無指導で無助言な状態
において、彼等の業者への丸投技法を学習させられてしまったの
ですから。

AM(料金計算経営者)にしたところで、彼等の性癖である通信
記録の蓄積漏洩が背後で行為されているのに無知なままに、顧客
からの「信頼」などと、欺瞞を行為してきているのです。>>661


664 :五十川卓司:05/03/16 02:46:34 ID:CYDf0If6
電話設備の建設時代に心血を注入して汗水を流汗した人々の世代
が営々として構築してきた通信設備の資産を、維持管理しかして
いない世代が食潰してきた行為について、彼等に退職金銭や年金
金銭を、建設世代と同様に支払するべきかどうかが問題です。

ましてや、これから光繊線路の建設時代に心血と流汗を努力する
世代への給付を削減してまでも、彼等に金銭を支払するべきでは
ありません。

これが良識と言うものです。>>662

665 :五十川卓司:05/03/16 03:23:40 ID:cnpFqvFQ
追記>>663

電脳や通信に関連する知識や技能について、大学を卒業してきた
若手を上司にして、それらの知識や技能が欠如した老人を部下と
して組織を活性するのが本筋であったのに、そのような老人達を
「上司」にして、「上司」を賞賛して賛美する「部下」の優遇を
していたら、法人営業における組織としての事業の品質が低下を
してしまうのは当然でした。

そのような愚劣な「体制」に反逆すると、私のように虐待として
残業禁止により給与を低下させられ、迫害として「精神疾患」に
冤病されて職務は付与されずに、「業務成績不良」として解雇を
されてしまうのですから。

彼等の意識としては、この程度であったことでしょう。それ以上
の問題や弊害について、彼等が理解することはありませんでした。

666 :名無しさん:05/03/16 06:31:35 ID:XgcT26Yx
>>656
>30代後半で主査になってない奴、40代後半で課長になってない奴を

これからはそういう奴ばかりになるんじゃないか???
何しろ今は再送でさえ36歳になっても仮免新花鳥にさえなれないんだぞ。

667 :五十川卓司:05/03/16 12:27:20 ID:WaFhkE0R
追記>>660

NTTを「流通企業」と定義するMBA取得者の主張の弊害は、
固定資産を現金流動させての証券投資を計画失敗させる資金洗浄
以外にも、「流通企業」として、通信設備の利用料金を、番組(
こんてんつ)の販売価格による利益で消滅させようとする方向に
誘導されるという弊害が有りました。

通信事業を道路事業に比喩した場合、長距離通信事業を高速道路
事業に、短距離通信事業を生活道路事業に比喩をすることに為り
ますが、生活道路事業としての利用者宅への光繊線路の土木建設
が、政府の支出により実施されることが前提と成ります。

NTTの組織内部では、生活通信線路事業への設備投資に消極的
であり、其処の部分は「東京電力にやらせておこう」としている
ようです。

つまり、NTTにおいては、電話事業からIP事業への移行での
光繊線路への生活線路への設備投資を懈怠しておいて、余剰金銭
を外資金融への証券投資での計画失敗により資金洗浄する行為を
「優先」させてきた横領行為や背任行為が潜伏しているのです。

このような資金洗浄による横領や背任について、総人労(業務系、
共通系)関係者の一人である児島仁が、瀬島龍三に指南を委託し、
「高い授業料」を支払したのです。

そのような汚職の残滓が、昨日(2005年3月15日)の日経
産業新聞5面のNTT西日本のIP電話への移行についての記事
で、「NTT西が先行利得を享受するには、他業種とも連携した
魅力ある番組(情報の内容)作りなどが早急に求められる」との
記事の風潮にも観察されているのです。

668 :五十川卓司:05/03/16 12:44:10 ID:WaFhkE0R
追記>>667

宮津純一郎は、このように両立しそうで両立しない「情報流通」
と”光繊通信”とを、両立すると幻想してしまったがために経営
に失敗したと言えます。

結局は、経理担当者に支持されていた「情報流通」だけが推進を
されていたわけですが、其処に潜伏する横領や背任という犯罪の
類型が露顕しつつあり、結局は”光繊線路”の土木建設への専業
に事業が収斂しつつあるということです。

669 :名無しさん:05/03/16 15:55:07 ID:gHGZMFYG
時間外労働拒否なわけだが。来週スト一日ぐらいやってシャンシャンだろうけど、
落としどころはどこにする予定か漏曳キボンヌ>組合関係者


670 :五十川卓司:05/03/16 16:24:21 ID:WaFhkE0R
年度末恒例の決算調整のための浮動支出削減のための残業拒否で
しか無いのでは?集団罷業のための理屈は、装飾に過ぎず。>>669

671 :名無しさん:05/03/16 18:59:04 ID:5dItLZpm
つかぬことをお聞きしますが、NTTの労組の機関紙の名前って
「ひびき」って言うので合ってますか?
また、それは一般に公開されていますか?

672 :名無しさん:05/03/16 19:52:56 ID:YeVih5SC
>>658

このスレに書いてあること、あたらずしも遠からじだと思うが。
変に期待もって入ってくるよりも、ある程度知ってから入ったほうがええんでないの?
この会社のいいとこも(微量だが)かいてあるじゃん。
あとは読解力の問題だとおもうが。

673 :名無しさん:05/03/16 20:04:21 ID:8EUjSach
時間外労働拒否なんて白々しい小芝居するなよ
御用組合のくせに

674 :名無しさん:05/03/16 21:03:22 ID:/ZU2UYpo
もうだめだな・・・この会社

若手大量流出しそうな勢いじゃorz

675 :名無しさん:05/03/16 21:12:27 ID:8EUjSach
>>674
辞めてもどんどん新卒採用で補充しますから

676 :名無しさん:05/03/16 21:17:57 ID:pYjn8+iQ
卓ちゃんのカキコは、難しい漢字が多くてボンクラの僕にはよくわからんにゃ〜

677 :名無しさん:05/03/16 21:21:01 ID:xLZVkIum
>>673

まぁ、出来レースであることは間違いないだろうな。
というか、次の賞与の着地点が分からなければ計画が立てられないという罠。

>>674
今、支店のオヤジ連が10年もするとどどーっと消滅してくれるので、それから
ではないか?多分、連中のコーホートが消滅してくれれば、相当うちの会社人
間が減るだろう。
 とまれ、それまでうちの会社が今の収益が保てるとは思えんが。多分、土管
のみ会社になるのではないか。



678 :名無しさん:05/03/16 22:05:04 ID:7DOamVYR
>>676
ゴミの相手するならあっちのスレ逝け。

679 :名無しさん:05/03/16 22:15:12 ID:WtVZLYEA
>>677
そのオヤジを擁護するあまり若手が報われていない、という事実が
表面化してきたのでは?

この世知辛い時代の若者は10年先を考えても意味がない、ということも
身をもって知っているはず。
「今、貰えること」こそが一番大事

680 :名無しさん:05/03/16 22:18:16 ID:vRVMYxiK
>>679
激しく同意

約束された未来など、もうこの国にはないからな


681 :名無しさん:05/03/16 22:22:15 ID:vRVMYxiK
>>658
どこに配属されるかによると思われ

西の地域会社なんぞは、有名大卒社員を116投入して
オペレタさせてるらしい

682 :名無しさん:05/03/16 22:24:25 ID:TEW7E5m9
>>681
本当ですか・・・?
テレフォンオペレータって、アコムの小野○弓みたいなやつですよね???

683 :名無しさん:05/03/16 22:28:50 ID:8EUjSach
結局は土管屋でジリ貧
十年後どうなっていることやら
ただ世代交代と総人労が一掃されて企業文化が変われば望みはあるかも
血は受け継がれるから無理だな

684 :名無しさん:05/03/16 22:35:02 ID:FZY5qbAE
地方の支店に配属になるとどんな仕事が待ってるんですかね?

685 :名無しさん:05/03/16 22:36:25 ID:lDZkO+nk
>>682
本当です。
最近の大卒新入社員は傍から見ててもかなり酷い扱いを受けていますね。

昔は・・・

686 :名無しさん:05/03/16 22:37:46 ID:+KqrOuAl
>>684
ゴマすり。

687 :五十川卓司:05/03/16 22:48:20 ID:OxT79/qX
怠惰な中高年者のほとんどが退職しても、彼等の退職金銭や年金
金銭の負担が過大であるし、そのような怠惰な中高年者に妖慣(
Spoil)された若者が中高年者に加齢しても、怠惰な性癖を
継続してしまうであろう。

通信役務への特化において、土木建設に関連する事業への注力が、
一見華麗な番組製作からは隔離される失望を帯来するかのような
意見もあるが、旧郵政省との縁故で採用された連中しか配属され
ないような部門に夢想しても無意味である。

むしろ、旧郵政省関係者の牙城である番組製作分野への浪費乱費
が削減される施策の採用は、贅沢で我儘な彼等への報復には成る
であろう。彼等には「嫉妬」と誤認されるであろうが。>>677-686

688 :名無しさん:05/03/16 22:55:43 ID:gHGZMFYG
116 はすごいな。けど、そういういかにも現場を経験させるのは、
逆にエリート養成の場合もあるので(そのへんがまた古臭い発送なのだが)
いちがいにひどいとも言えないようだけれども。


689 :名無しさん:05/03/16 22:58:27 ID:8EUjSach
>>681
入社後数年は現場経験させて、本社で企画系の仕事するパスもある
まあ本社は本社なりにツマラナイ仕事も多い
支店は庶務専門の担当があるけど(今は無いか?)
本社は自分たちで処理しなくてはならないし(これに結構時間とられる)
支店は規模が小さいだけあって自分で一連の仕事できるが、
(充実感とスキルが身につきやすい。上司も若手を頼りにしてくれる
言い方悪いが、分からないので投げていることもあるが)
本社は分業なので、やらされ感が強くなる。
(本社の管理職は判断力無いくせに、若手に裁量を与えない
上の意向が絶対)

まあ出世するなら本社がいいが、やりがいを取るなら支店、OS会社だろう

690 :689:05/03/16 22:59:53 ID:8EUjSach
>>684
に対してだった

691 :689:05/03/16 23:13:23 ID:8EUjSach
>>やりがいを取るなら支店、OS会社だろう
と書いたが、タバコ親父が多数いるのも事実なので、
ぬるま湯に浸からず、自分で仕事の開拓をしなくてはならない
本社ほどは足の引っ張りあいがないので、頑張れば頑張るだけ
スキルは身につくかも
(ただ大きい仕事はできないのと出世はあまり期待できない)

692 :名無しさん:05/03/16 23:16:59 ID:dlOqgQNK
>>676
おれ、677書いたんだけど、そうなんだよね。
将来云々とはいうけど、いなくなるのは主査以下のゴミ高卒社員だけで、管理者のポストは
管理するヤシがいなくなるだけにますますいらなくなる。
 体制論で考えれば、将来地域会社に必要なのは相互接続とマス営業、それに設備のセクション
位だ。それすら,ごくごく一部のビジネススキームを組んだり、設備系の企画業務が出来る奴らで
ことたりる。兵隊は全部アウトソースだからな。
 将来給与があがる?それはありえないでしょ。

693 :名無しさん:05/03/16 23:20:29 ID:dlOqgQNK
>>688

まぁ、人事もそのつもりでやってるのだろうが、116なんて上述の通り、
116の正社員のオバハン(オペレータ風情で退職金3000万・・・みどりの
おばさんもびっくりでんな)がごっそりかたづいたらテレマ会社がやる訳
だから、結局意味が無い。

 結局のところ、この会社の上層部は今の自分らの今年か考えておらん
よ、ということだな。

694 :名無しさん:05/03/16 23:25:08 ID:8EUjSach
116っていっても、ただ顧客対応しておればいいのではなく
若手社員に求めているのは、管理、企画、業務改善とかだろう

あと総人労系が強い部署ほど、社内接待も熾烈になるのが特徴
男芸者は転職だと思うよ

695 :名無しさん:05/03/16 23:26:14 ID:8EUjSach
↑転職ではなく天職orz

696 :651:05/03/17 00:17:44 ID:3RikcEUp
駅職能の採草条件は、一般の条件にプラスして

  4、同僚から有能だと認められていること。
    (彼なら、昇格しても当然。という共通認識を持たせることができること)
  5、昇格の決済権者に、顔と名前、実績を覚えてもらっていること。
    (廊下であった時、声をかけてもらえるぐらいであって欲しい。)
  6、サブ(コア)リーダ研修や、その他、同職能の人間を集めて実施する勉強会
    などで、目立っていること。
    (同じ研修受講者に自分の能力、オーラを見せ付けることができること)

この辺になると、運やテクニックよりも素質がものを言ってくる。
これだけの条件をそろえられる奴は、残念ながらあまりいない。(当然、採草もあまりいない)

トータルでみれば、運によるところもあるが、運だけでは勝ち続けることはできない。
結局、能力、モチベーション、人望が高くない人間は、採草にはなれないだろう。
逆に、不運だけが原因で、負け続けることもない。
過去のAちゃんを除けば、あがるべき人があがっていくようになっている。

697 :名無しさん:05/03/17 00:29:16 ID:hrAde3Qg
>>694

だが、H16社員がやらされてるのはそのどれでもなく、単にオペレータでしょ。
基本的に、オペレータ業務はアウトソースされる宿命。東本体の社員がそのノ
ウハウについて通暁することが、今後の育成計画として好ましいとは思えない。
 特に若い奴ら。

 最後の二行は同意。だが、男芸者には良い意味も若干あるわけだが。

>>696

 つまるとこ、学歴ではないか?と思われ。
 ちなみに、こんなゴミ板に書いてある情報だからソース言われてもこまるが、
20点台BBでパン一→エキ3になったやつ知ってるよ。

 上司が二回連続で、能力ない奴にあたってみ、6年パーになるわけだが。
 再送の制度自体は悪くは無い(現代の企業体においてはエリートの早期
育成は必須)が、やり方がまずいということ。
 夢を持っちゃいけない。DQN大での奴で再送の奴は多分696に上げた要
素があって、引っ張り上げられてるのだろうが、周りの再送は殆ど所謂十
二指定校または類似の学校の奴だぞ。俺の知る限り。

698 :五十川卓司:05/03/17 00:33:02 ID:fNjQekHC
結果として、宴会盛上係である男芸者が出世昇進している。

4.同僚から目立ちたがり屋だと認知されている。
5.酒席で「有力者」に接近する行為が上手。幹事として引き立て
  役に徹している。
6.世話係としてまめである。

議論の中身は粗末であるが、粗末な議論であるほど、多数の人々
を議論に参加させることができ、多数の人々に、目立つためだけの
晴れ舞台を提供できるので、皆から感謝される。>>696

下手な俳優をできるだけ沢山出演させる駄作戯脚と同一である。

699 :名無しさん:05/03/17 00:39:24 ID:15DVHpIf
うちの部署をみた限り、
7.相当な色男か相当なブ男である。

700 :名無しさん:05/03/17 00:45:32 ID:x04eHC9g
いや、そもそも論として、平成二桁世代は苦労して最早取っても、
それに見合った処遇は与えられないのでは?

そんな苦労するぐらいなら転職かバイトに精を出したほうが、
よっぽどコストパフォーマンスがいいというかなんというか。


701 :名無しさん:05/03/17 00:51:49 ID:15DVHpIf
>>700
精神衛生上も良い

702 :名無しさん:05/03/17 01:02:01 ID:hrAde3Qg
>>700

それをいっちゃおしめえよ。

うちの会社、10年後オヤヂがいなくなるとして、それまで持つのだろうか。
含み資産も、都市開発がおいしいとこだけもってっちまったしな。

703 :名無しさん:05/03/17 17:30:22 ID:Qs1CnYxQ
ボーナスは何ヶ月出るんですか?

704 :名無しさん:05/03/17 18:26:15 ID:hAhLWwOo
http://www2s.biglobe.ne.jp/~jjimucho/index.html

705 :名無しさん:05/03/17 20:09:53 ID:ifvW4qMU
>>703
組合要求 3.5 に対し、本日10時に会社から 3.* と回答した。組合は反発した。
数値は秘密にしとけと言われたのでここには書かない。
おっちょこちょいが書くだろう。

706 :名無しさん:05/03/17 20:34:42 ID:Dc5J64D7
>>705

3.5すか。orz

707 :名無しさん:05/03/17 20:37:40 ID:ifvW4qMU
間違えた。要求 4.5 に対し、回答 4.* だった。

708 :名無しさん:05/03/17 20:44:57 ID:Dc5J64D7
ということは、4.0≦茄子≦4.5ってことだな。
去年はどれぐらいだったっけ?

709 :名無しさん:05/03/17 21:09:44 ID:3RikcEUp
持株東西コムは4.2が会社回答だったらしい。
いつまでたっても、この4社はセットだな。

710 :名無しさん:05/03/17 21:39:20 ID:weHl3vf+
どーせC評価だから3.9くらいしかもらえないし・・・orz

711 :名無しさん:05/03/17 22:11:26 ID:62HHmjXv
>>697
十二指定校って何?

712 :名無しさん:05/03/17 22:20:09 ID:jfEpb41v
旧帝大+一ツ橋神戸東工大+早計

だが、駅弁卒のA採のオヤヂもいるから注意。
あの当時から、「いかなるルールにも例外がある」という規則に関する一般則は成立している。

713 :名無しさん:05/03/17 22:22:56 ID:TN6X24pQ
656ワラタ、まさにそのとおりですな。激しく同意!
自爆テロから逃れるためにはどうしたらいいですか?

714 :名無しさん:05/03/17 22:24:05 ID:62HHmjXv
>>712
ありがとうございます。
上智は入んないんですね。

715 :名無しさん:05/03/17 22:28:03 ID:Dc5J64D7
>>714

十二指定校じゃなくてもあがってる奴はあがってるぞ。
最近でもね。

716 :名無しさん:05/03/17 22:28:17 ID:3gG1ZZJ0
なんだかんだ言ってストは無さそうだね。
明日にはおそらく決着するでしょう。
ボーナスだけでストを打ったら世間の目も冷たいし、
何よりこれまで貯め込んだスト資金を吐き出したくないだろうし。

717 :715:05/03/17 22:36:07 ID:62HHmjXv
>>715
私の知っている人でも所謂駅弁出身で採草はいますね。

718 :名無しさん:05/03/17 23:15:28 ID:jfEpb41v
>>714

12指定校にはね。でも関係ないよ。情痴でもどこもの役員になったのもいるし。
Aにも駅弁卒はいる。だが、712でも書いた通り、そういった御仁はルールの「例外」
側になるので、例外を一般化して

「俺は駅弁だが、将来幹部候補ですがなにか?」

とやると、笑いものになることは言うまでも無い。


719 :名無しさん:05/03/18 00:48:12 ID:sG+mdUqz
>>716
貯め込んだスト資金は既に東京ゼネラルに吐き出してますが何か?


720 :名無しさん:05/03/18 01:27:49 ID:Se2QGDME
>>719
NTTは東京ゼネラルの件とか、com社の6000億円あぼーんとか、どこもの1兆円斬り
とかそんなんばっかだからな。
 でもってお上は誰も責任取らず、下の奴らにはきっちり痛みは押し付ける、と。

 まぁ、組合もグルだからどうしようも無いわけだが。

 というわけで、ぐちってても仕方ないのでただいままったりと転職活動中。

721 :名無しさん:05/03/18 05:48:37 ID:twNpNW54
ドザ回りの底辺NTT西社員である私が言うことではないかもしれないが、
西の本社の質が、昔の一社時代の本社よりかなり落ちているような気がするのは
私だけだろうか?

722 :名無しさん:05/03/18 07:41:18 ID:lUyAzAc9
組合なんて何十年も前から経営側とグルだろ

ところで糞岸章って、まだ生きてるんだっけ?

723 :名無しさん:05/03/18 12:27:46 ID:sG+mdUqz
妥結だってさ、しょーもね。額はまだきてないけど。

724 :名無しさん:05/03/18 14:33:32 ID:sG+mdUqz
4.4 ですか。


725 :五十川卓司:05/03/18 18:05:07 ID:2YIUiKkd
五十川卓司と語ろう6
http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/folder/158500.html

726 :名無しさん:05/03/18 19:07:19 ID:lfgG4fDa
いちばんいい頃で年間5.6あったんだから。
それを思えば4.2だろうが4.4だろうが好きにしてくれって思うわ。

727 :名無しさん:05/03/18 19:42:42 ID:u5gKP9aw
ボーナスなんていらねえから職場環境を良くしてくれ!

728 :名無しさん:05/03/18 19:57:03 ID:nU8CYT3v
>>721
優秀な人はcomに行っているから事実そうじゃね?
そのcomも最近元気がなさそうだが

729 :名無しさん:05/03/18 20:03:43 ID:nU8CYT3v
>>727
職場環境て、モノ?ヒト?どっちだ
俺は茄子無くなったらほぼ確実に辞めるだろうな

730 :名無しさん:05/03/18 20:21:50 ID:u5gKP9aw
>>729
ヒトだよ。殺伐とした雰囲気が漂ってるよ。
成果主義というものが会社の雰囲気をだめにしているとしか思えない。
NTTに入社した奴の目的は、「安定しているから」「福利厚生がしっかりしているから」だ。
仕事内容で選んでいる奴なんて、ほとんどいないだろ。
それが、今となっては、魅力がなにもなくなってしまった。

731 :名無しさん:05/03/18 22:12:54 ID:E1XhZrYf
>>731NTTに入社した奴の目的は、「安定しているから」「福利厚生がしっかりしているから」だ。

しかし、入社後は勤務時間は、サボったものが給与が上がることが
わかるため、仕事を一切しなくなる。

732 :五十川卓司:05/03/18 23:12:18 ID:P6ihb9OR
私が契約しているOCNのDISK容量が、35MBであるのに、
容量計算をすると32.7MBで、34.999MBであるとの
表示がされ、書込が不能と為りました。

そういう報復行為もありなのですね。

733 :808:05/03/18 23:18:37 ID:90g4URLg
>>732
スレ違い。荒らしは禁止。以下のいずれかに行ったイッタ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111060026/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111074201/

734 :名無しさん:05/03/18 23:25:53 ID:ZT7YV727
今でも安定はしているけどな。
どうしようもないクソ社員(老若男女を問わず)でも
毎日会社にきていれば確実に給料を与えられる。

735 :名無しさん:05/03/18 23:33:23 ID:nU8CYT3v
>>734
そうですな、今のところ安定はしている
福利厚生は特別良いと思わないが、休みがきっちり取れるのはいい

736 :名無しさん:05/03/18 23:56:05 ID:2RaCfdNL
安定しているか?
下手に家建てるのも怖いよ!

737 :名無しさん:05/03/19 00:05:31 ID:ilraIJCJ
>>736
雇用の確保はされているが、居場所は安定しない罠

738 :五十川卓司:05/03/19 00:05:45 ID:fiRcvSlJ
事実の摘示ですので、荒らしでは有りません。>>733

NTT社員は、本当に社会性が無いですね、と観られてしまいますよ。

739 :名無しさん:05/03/19 00:08:35 ID:bmnAJ2nS
>>737
まぁ、転勤が多いこともあるけど、漏れが言ってるのは金!
結婚、子供、住宅ローンで皆よくやってるわ!

740 :808:05/03/19 00:10:21 ID:Fonyxehe
>>738
このスレは「NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう!16 」
まず復職してから出直してください.

五十川卓司は、本当に漢字も読めないのですね、哀れだ、と観られてしまいますよ。

741 :808:05/03/19 00:13:22 ID:Fonyxehe
>>740
あっごめんなさい。よみがなふっておきます。
「えぬてぃてぃえすろくさんいこうにゅうしゃだいそつしゃいん、かいしゃへのふまんをかたろうびっくりじゅうろく」ね。

742 :五十川卓司:05/03/19 00:13:27 ID:fiRcvSlJ
私は、平成2年入社大卒社員でしたから、あなたがたの言分は、
とてもよく理解できます。

ところが、その不満が、その原因を除去するというまでには到達
していないところに問題を感覚しています。>>740

悲哀であるのは、あなたがたでは。

743 :808:05/03/19 00:15:19 ID:Fonyxehe
>>742
あなたがいると除去への到達がより遠のきます。
到達して欲しいならなおさらのこと以下へどうぞ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111060026/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111074201/

744 :五十川卓司:05/03/19 00:19:35 ID:fiRcvSlJ
以下に新掲示板を設立しました。

こちらでも記述しています。>>743

http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/folder/158774.html


ところで、より問題解決が延期されると、あなたが考える理由は
何ですか?そういう無根拠で無理由な拒絶の脊髄反射が、NTT
に長年に亘って怠惰に堕落した連中の性癖なのですよ。

745 :808:05/03/19 00:27:16 ID:Fonyxehe
>>744
では貴方は具体的に何かを解決しましたか?それは何ですか?
その間いくつの記事を書きましたか?

私は貴方とのやりとりを通じて、貴方が単に憂さ晴らしをしているだけで、それ以上には何らの問題も解決していないことを確認しました。
何らかの成果とれるアプローチのとり方を知らないし目指してません。それ以上の説明は野暮でしょう。以下へどうぞ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111060026/
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111074201/

746 :名無しさん:05/03/19 00:29:59 ID:763Xa4gG
荒らしの相手をするやつも荒らし。

747 :名無しさん:05/03/19 00:30:22 ID:rfoxjK2c
自分の計算はまちがってないのか?ワラ>>732

748 :808:05/03/19 00:32:46 ID:Fonyxehe
>>746
すまぬ。ここらで一度荒らしを封じておきたいので許せ。

749 :名無しさん:05/03/19 00:38:22 ID:ilraIJCJ
>>739
確かに採草、自走か共働きじゃなければ
社宅に住むか、親からの援助がないと厳しい罠

750 :五十川卓司:05/03/19 00:47:14 ID:YtAqShBn
私は、PHSの通話明細機能や位置追跡機能が、女児を映像業界
や風俗業界等に誘惑する犯罪組織に悪用されている危険を報告し、
位置追跡の機能が特殊な端末でしか機能しないようにするという
提案に成功しています。

本当は、網絡側での通話明細の廃止と、端末側での通信記録とを
提案していたのですが、其処までは受容されませんでした。>>745

中華大陸での小霊通(PHS)でも同様の問題が有りそうですね。

共産主義政権ですので、余計にです。


FFFTPの容量計算機能を使用しました。>>747

751 :名無しさん:05/03/19 00:50:34 ID:763Xa4gG
>>748
だいぶまえに一回やったけど、無駄だったのであきらめました。


752 :名無しさん:05/03/19 00:53:08 ID:E6vj+YA6
>>748
精神障害のクズ野郎にエサ与えんぢゃねーよ。
卓司が2ちゃんねるに現れてからの過去ログ全部読んでみろって。
お前さんが卓司を封じる事なんて、NTTが卓司に5億円を支払う以上にあり得ないからw

753 :名無しさん:05/03/19 00:53:55 ID:ilraIJCJ
そのPHSもそのうち無くなりますな>>750

754 :五十川卓司:05/03/19 01:04:58 ID:YtAqShBn
そうですね。屋外型無線IP通信を利用して、通話料金も、既存
の固定電話への接続には従時料金ですが、無線IP電話端末同士
では、定額料金に成るでしょう。>>753

755 :808:05/03/19 01:12:53 ID:Fonyxehe
>>750
つまり、貴方は自身が >>740 に言及した課題に何らの役にも立ってない。

ここは「大卒社員」が「会社への不満を語」るスレ。

部外者であり、しかも何の役にも立ってないことが確認された以上、
貴方の言動は、総人労の陰謀と歩調を合わせて、本来の語り合いを
邪魔してるだけ。

貴方が総人労の尖兵じゃないというのなら荒らしは即刻やめて、
別スレでやってくれい。

756 :名無しさん:05/03/19 01:17:43 ID:rfoxjK2c
5月から音声定額はじまります。@PHS
最近の電話事情には疎いようですね。>>754

757 :五十川卓司:05/03/19 01:42:20 ID:uPlRRSN+
PHSの音声通話をIP網絡に疎通させる仕様ですか?>>756

758 :名無しさん:05/03/19 01:48:41 ID:rfoxjK2c
公表されている情報を検索してみてください。>>757


759 :名無しさん:05/03/19 11:11:55 ID:2kWJzJZn
77 :可愛い奥様:05/03/18 14:12:36 ID:9zW/aTIm
韓国人が嫌いになったよ。もともと好きじゃなかったけど。
韓流ブームのあと、領土まで取られたら、日本は情けなさすぎ。

78 :可愛い奥様:05/03/18 14:43:20 ID:1JAWO1tr
一方、ソウル市内のある小学校では17日、竹島を韓国の領土とする特別授業が行われた。
授業では、竹島の絵を生徒に描かせたほか、
島根県が作ったハングルのウェブサイトが教材で使われ、厳しく批判された。
竹島に関する特別授業は、26日まで韓国全土で行われる。
http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00066854.html

79 :可愛い奥様:05/03/18 15:07:34 ID:oZz0koww
チョソ、それとチャイはなんであんなにしつこいんだ…。
「侵略されました、虐殺されました、日本はひどい国だ」
つーか、世界中でそーゆー目に合ったのオマイラだけですかー?
いつまでも被害者ぶってんなよ。大体、簡単に人間殺す国民性のクセに
やられたことだけには粘着って、普通に恥ずかしいだろうが。
で、経済的には日本にベッタリ。
社会主義国家が先進国の看板上げてるってどうよ。
厚顔無恥も甚だしいわ。

88 :可愛い奥様:05/03/18 18:10:41 ID:dGAQHV8r
>>69
そういう意味では、戦後から60年代ぐらいまでに、在日と結婚して北に日本人妻として行った人には、
同情するよ。自己責任な人もいるけど、レイプ同然で、結婚させられてそうなった人多そうで・・・

WWII後、中国や朝鮮半島から、日本人がひきあげてきた時期、福岡県には、秘密の病院がありました。
それは、かの地で、チョンやチャンやロスケに暴行されて妊娠した人が中絶するための病院でした。
そこで、処置をうけたあと秘密をかかえて故郷に帰った犠牲者の日本人がたくさんいたのです。

760 :名無しさん:05/03/19 11:13:19 ID:2kWJzJZn
馬山市議会、「対馬の日」条例案を可決

 慶尚(キョンサン)南道・馬山(マサン)議会が18日、日本の島根県議会の「竹島の日」条例制定に対抗し、
「対馬の日」条例を制定、国内外で波紋が予想される。
 馬山市議会は同日午後、第109回臨時会本会議を開き「対馬の日条例」案を上程、在籍議員30人のうち
出席議員29人全員が賛成し可決した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/03/18/20050318000045.html

761 :五十川卓司:05/03/19 12:01:03 ID:uk+Razkc
旧大日本帝国の軍国教練で、軍部が侵略目標とした地域について、
そのような地図や地形を描画させる「授業」をしていた洗脳行為
が有ったと記憶しています。

教育体系が、地域によって、旧大日本帝国での教練での洗脳行為
を残滓してしまっている危険が有りそうです。>>759


李氏朝鮮の時代に、対馬に蛮拠していた倭寇を征伐するにおいて、
政府軍隊が対馬を侵略した過去があったようです。旧大日本帝国
が竹島を侵略したという事実は有ったのでしょうか?

竹島に居留していた朝鮮民族の人々を虐殺したような行為として。

それから、元寇の当時、朝鮮半島を侵略した蒙古軍隊に虐待され
虐殺された朝鮮民族の人々が、「殺らなければ殺られる」という
強迫観念に洗脳された心理状態にされ、対馬に居住していた人々
を虐殺してしまったという行為も有りました。>>760

762 :名無しさん:05/03/19 12:26:59 ID:uAJFQCNc
イソタクの歴史観に興味のあるヤシがいるのだろうか?

763 :808:05/03/19 13:06:44 ID:Fonyxehe
>>762
興味のある香具師がいるかどうかが問題なのではなくて、
このスレの趣旨と合致してるかどうかが先に来る。

荒らせば荒らすほど、大分に引きこもること、そして
可能ならネットワーク環境すら与えられないで閉じ込め
られることを皆が心の底から祈るようになるのみ。

そんな世界を望んでるなら勝手にしろ、だが。

764 :五十川卓司:05/03/19 13:15:31 ID:uk+Razkc
総人労(業務系、共通系)関係者に典型的な恫喝や脅迫の手口が
あなたにも観察されています。

真藤務も、そのような行為をしていました。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-08-02/files/

2004-11-17_Evidences_for_Defence-3.jpg
2004年11月17日 乙3号証
「五十川卓司氏への今後の治療方針」

精神科医の墨岡孝が記述したように偽装した虚偽文書です。>>763

765 :名無しさん:05/03/19 14:15:11 ID:m4gol21B
4月から持ち株東西コムとそれぞれ何人ぐらい新入社員入社するんだ?

766 :名無しさん:05/03/19 15:08:02 ID:lumanjva
持株 : 60
東 : 300
西 : 300
コム : 140
ドコモ : 140
データ : 500

合計で約1500か・・・
結構人取ってるんだね。

767 :名無しさん:05/03/19 15:16:47 ID:uAJFQCNc
H6の漏れのときで1000くらいだったかな。
H7は3000ときいた。それ以降は知らん。
30年くらい勤務するとして毎年1000人とるとして3万人か。
多いのか少ないのかわからんな。

768 :名無しさん:05/03/19 15:52:13 ID:ltSFJY/1
>>767
> 30年くらい勤務するとして毎年1000人とるとして3万人か。
> 多いのか少ないのかわからんな。
昔は、転職する人が少なかったようですが、最近は入社後5〜10年で3〜4割はやめていく雰囲気ですからねぇ。
(中途採用なんて聞かないし。)


769 :名無しさん:05/03/19 16:52:04 ID:awMyYbg9
>>651
勉強になります。H16の者です。
どうせ市場価値がないのなら、
社内で勝ち残っていくのが大事なのかなと思ってます。
参考にさせていただきます。


770 :名無しさん:05/03/19 21:05:56 ID:IbriUG8U
>>768
人事担当者ですか?
3〜4割ってどこからの情報?

771 :名無しさん:05/03/19 21:07:18 ID:NYzHgvIb
730 :名無しさん@引く手あまた :05/03/19 12:55:32 ID:r44LSZ/K
20代・30代女性が明かす月収・年収一覧(SPA調べ)

社名                職種     年齢     月収     年収
NTTコミュニケーションズ     SE   30歳     30万円    550万円

朝日新聞社            記者    34歳    75万円   1050万円
日興コーディアル証券      営業    28歳    75万円    850万円
ソニー              広報    31歳    55万円    850万円
日本オラクル           営業    32歳    50万円    810万円
東芝               設計    34歳    42.5万円  718万円
日本IBM              SE     32歳     39万円   700万円
トヨタ自動車           開発    29歳     40万円    700万円
UFJ銀行             営業    31歳     45万円    630万円
セブンイレブン・ジャパン     SV    31歳      33万円    590万円
中日新聞社            広告    26歳     36万円     580万円
トーメン             営業    25歳     33万円    550万円
アビームコンサルティング コンサルタント 27歳    37万円    550万円
三菱電機             SE     28歳     35万円    540万円
東急不動産            広報    25歳     29万円     500万円
近畿日本ツーリスト       法人営業  28歳     27万円     400万円
社会福祉法人           介護士   25歳    23.5万円    380万円
シュウウエムラ         アドバイザー 27歳     23万円     368万円
リゾートトラスト         営業    25歳    19万円+α   310万円

772 :名無しさん:05/03/19 21:28:51 ID:IbriUG8U
自分が入社したH7は、新入社員(導入)研修の際に、辞めていった人も沢山いた
な。その中の一人は、日本でトップの大学出てて、きちんとした考えを持ってい
たって感じだった。その後も同期はパラパラと辞めていっているよ。


773 :名無しさん:05/03/19 22:05:05 ID:aPRW4gtu
>767

H5,6で1000人、H7,8,9で3000人というのは、当時のNTTの採用人数。
ドコモ、データは別に採用してる。
もっとも、この世代は(当時の)NTTに採用されても、使えないから
ドコモに引き取ってもらった奴も多いが、、、。

774 :名無しさん:05/03/19 22:12:01 ID:f4wiSKH1
>自分が入社したH7は、新入社員(導入)研修の際に、辞めていった人も沢山いた

なんで、そんなに早々と辞めたんだ?
導入研修くらいで、会社の全体像は普通わからないと思うのだが。
それが見えていたなら、大した洞察力の持ち主だったということになるけど。

775 :名無しさん:05/03/19 22:29:24 ID:bmnAJ2nS
H7は高卒女子もいて、大卒にいい様にまわされてて可哀相だった。

776 :名無しさん:05/03/19 22:31:29 ID:m4gol21B
>>773

H10〜H16辺りの採用人数はどんな感じなんだ?

H12から東西コムは分かれて採用だったっけ?
それで、H12〜H15までは東西採用凍結か。

777 :名無しさん:05/03/19 22:49:19 ID:763Xa4gG
>>776
東西凍結は H13 から。

778 :651:05/03/19 23:41:30 ID:aPRW4gtu
可能ならば、採草の先輩を見つけ行動をパクれ。
部署、上長、出身大学のレベルなど、極力条件が近い奴がいい。
ただし、採用年次が大きく離れてしまうと、多少条件が変わってしまうんで注意。
(まあ、平成2桁入社ぐらいであれば、あまり条件はかわらんと思うが、、。
平成7年以降ぐらいからは、変わってないかも。)

779 :名無しさん:05/03/20 01:37:03 ID:BP+naxrp
>>774
>導入研修くらいで、会社の全体像は普通わからないと思うのだが。

残った人間は長い長い期間を経ないと(経ても)分からないが、
出て行く人間は直ぐに気付いて、さらに行動を起こした。
ただそれだけのこと。

そもそも、導入研修の時に思ったNTTの印象と5年経った後に
悟った実像にそんなに違いがある人間っているか?

780 :名無しさん:05/03/20 05:21:50 ID:vzMBgHnu
>>779 職場によってまったく違うが。
確かに東西でドキュソ系職場か腐れ役人系職場をうろうろしてると、
そういうように感じるのかもしれないが。

ちなみに直ぐに気づく(しかもそれが確信であってる)人間なんていない。断言してもいい。
もともとやりたいことがあったが、たまたまの流れで入ってきたやつってのは、
もともと満足していないので、早く辞める傾向があったが。あと、国一の仮面ってのもいたな。

まぁ大学によっては優秀なのかもしれないが、就職活動的には
その人個人の観点でいうと、要するに一度失敗した人たちです。

781 :五十川卓司:05/03/20 07:14:45 ID:BnYVJ+wC
NTTに就職して失敗したとして、その責任は、従業者側にある
のだろうか、経営者側に有るのだろうか?

経営者側の問題が大きいのであれば、NTTは、組織として失敗
しているという現実を認知する必要が有る。

その現実を認知せずに、従業者側に失敗の原因を転嫁しても何も
始まらない。>>764-780

782 :名無しさん:05/03/20 09:25:06 ID:i9zuw3UW
卓ぼんは、最終役職なんだったの?

783 :五十川卓司:05/03/20 09:28:46 ID:BnYVJ+wC
36歳で、一般職1級でした。>>782

給与は以下の通り。
http://www23.ocn.ne.jp/~takuji.i/pay/

2003年6月20日
支給総額: 33万1745円
控除総額: 13万4812円
手取総額: 19万6933円

784 :名無しさん:05/03/20 09:38:24 ID:i9zuw3UW
で、今はプー?


785 :名無しさん:05/03/20 09:40:42 ID:9D9tVRMB
卓さんって頭良いのだから、もっと他の分野に力を入れたら良いのに。

786 :名無しさん:05/03/20 09:45:08 ID:9D9tVRMB
卓さん教えて。
NTTの離職率ってどれくらいですか?

787 :名無しさん:05/03/20 09:49:15 ID:i9zuw3UW
そういやぁ、俺の身近だけでも、ここ数年で40代が何人か辞めてるわ。



788 :名無しさん:05/03/20 12:12:14 ID:V+mDx0yL
【1分で分かる竹島問題;日韓双方の主張】

日:1905年に島根県が国際法に則って竹島を編入告示。江戸時代から漁は行われていた
  がこれで名実ともに日本国領土になった。
韓:1905年は第二次日韓協約で韓国の外交権が奪われていたから文句言えない弱い立場
  だったのだ。竹島は日本の韓国侵略の最初の犠牲地である。

日:え?当時竹島のような絶海の孤島の存在を韓国は知ってたの?
韓:もちろんだ。これこの通り何百年も前の資料や古地図など証拠が山ほどある。
日:これって・・・・全部ウルルン島やその岩礁のことじゃん。

韓:そんな昔の話はどうでもいい。竹島が日本の領土ではないことはGHQも認めた
  ことなのだ。(と言ってGHQの命令書を出す)
日:GHQの文書には竹島が韓国のものだとも書いてない。それにこの措置は暫定的
  なものであると書いてある。日本の領土の最終的な決定はサンフランシスコ条約
  によると書いている。そしてSF条約では朝鮮半島や台湾など旧大日本帝国領土
  を一旦日本統治下に戻し、その上で改めてそれらの領土を日本が放棄するという
  形になっている。日本が放棄を宣言した領土に竹島は入っていない。つまり依然
  として日本国領土のままである。

韓:うるさい!ヽ<`Д´>ノ とにかく竹島は韓国の領土ニダ!


【さらに詳しく知りたい人は以下のサイトへ】
竹島問題
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/takeshima/

789 :名無しさん:05/03/20 12:50:45 ID:puULCYyK
>>768
中途で入ったけどいい会社だと思うよ。
給与は労働時間や業務内容を考慮するとこんなもんじゃないのかな。

790 :名無しさん:05/03/20 13:23:41 ID:uMkau42T
実況板九州地方スレで地震予知((((;゚Д゚)))ガクガクブルブル
http://live15.2ch.net/test/read.cgi/weekly/1111257091/10-

10 名前:LIVEの名無しさん[] 投稿日:05/03/20(日) 03:51:20 ID:z9JZXt7VO
九州スレで重複なんて初めて見た
ひょっとしたら明日南海地震発生?ガクガクブルブル



791 :名無しさん:05/03/20 17:59:33 ID:qkawv1QI
NTT○日本○○病院って、NTT社員だと利用する上でメリットがあるのかな?

社員証/NTT健保の保険証を出すとどうとかこうとか、総務を通じて申し込むと診療が早いとか、なんとかかんとか。

792 :名無しさん:05/03/20 18:32:23 ID:sVrb7KA+
以前は診療費安かったけど、今は特典ないはずだよ。
社員優先受付もないよ。

793 :名無しさん:05/03/20 19:51:56 ID:DWAaEdMq
>>792
安いっつか、無料の頃もあったなあ・・・・・・・・


794 :808:05/03/20 20:53:09 ID:qkawv1QI
>>781
こればっかりは事実だろうなぁ。

あの貧相な「NTTグループ中期経営戦略」
http://www.ntt.co.jp/news/news04/0411/041110d.html

を見てると、このビジョンのなさ、内容のなさに対し、
何もいわないアナリストや株主はなんなんだろうとさすがに思う。
NTTの総力も相当見くびられてるもんだ。恥ずかしい。

ビジョンがない人間には決して役員を委嘱せず、年次を下げてって、
誰もダメなら新入社員にでも代表権を与えればいい。

これだけでも株価は優に倍にはなるし、賞与も往年よりあがることは
あっても下がることはなかろう。(タバコオヤジはのぞく)

795 :名無しさん:05/03/20 20:55:52 ID:qkawv1QI
>>792
Thnx。やっぱり特典は消えてたか。

NTT○日本○○病院って社員向けの福利厚生の一環なのかを知りたくてね。
人間ドック以外では一切使ったことがなくて知らなかったので。

796 :名無しさん:05/03/20 21:44:45 ID:gPpVi2el
>794

「中期経営戦略」の内容自体は良いと思っているが
実現性が乏しく現場が困っているが正しいかな?

毎回立派な目標は立てるが、それが現場に浸透せず
具体的にどのようにその目標を達成していくかが見えないのが
NTTの一番良くない所かなと思っています。

やっぱりカリスマ的なリーダーがいないのが原因かな?
ある意味、ソフトバンクの孫さんとかみたいな強烈な個性が
今のNTTには必要なのかも知れませんね。

797 :名無しさん:05/03/20 21:58:03 ID:umJuw0n+
>>794>>796
つくづくこの会社は馬鹿ばっかりだなw
お前ら少しは勉強しろ。

798 :名無しさん:05/03/20 22:12:06 ID:gPpVi2el
>797

何でこの会社は馬鹿ばっかりで何を勉強しろというのか分からない。
批判だけ言うのは簡単。
あんたの方がよっぽど馬鹿に見える。

799 :名無しさん:05/03/20 22:13:15 ID:qkawv1QI
>>796
きっといってることは同じかな。
「戦略」とは「実現手段」のことなので、どう実現していいか
現場が混乱しそもそも端から無視するようだと「戦略」ではない。

カリスマが要るかどうかは別にして、役員選出の分母が
あまりにもせまくて、カスの中から消去法で人選してる
のだけは見え見え。

ボーダーフォン津田志郎社長がいい経営者なのか何なのかは
面識もなくよく知らないけど、彼がドコモ社長にならずに
カスが充当されたのだけは周知の事実だし、
NTTがリストラ技術しかもってない和田社長なんて訳判らん
人間を担いでたりで、現経営環境を明らかに甘くみてるの
だけは間違いないんだよなぁ。

800 :名無しさん:05/03/20 22:41:12 ID:umJuw0n+
>>798
前言を撤回しよう。
お前クラスの頭の悪さだと、もう勉強しても無駄だw

従って、何も勉強しようとしないお前の姿勢は合理的で正しいな。

801 :名無しさん:05/03/20 23:04:37 ID:wctlwGUv
>>794
このヴィジョンを策定した奴は年収1000万。
それを承認した経営者は年収1億〜5000万・・・・・・

802 :名無しさん:05/03/20 23:34:41 ID:MeKxrBTW
>>801

ヴィジョンとやらを全く見ずに言いたいことだけ言ってしまうが、
つまるところ、光の土管つくりましょってことでしょ?
 昔のマビ開のころじゃあるまいし、誰もNTTになんてもはや
期待してないでしょ。
#期待されてもどうせなにもできないし。

803 :名無しさん:05/03/20 23:39:13 ID:qkawv1QI
>>802
そうだと思うなら、人員削減を今以上にすすめなきゃいけないし、
ノントラフィックやらソリューションやら言ってはいけない。

そうではないと思うなら、ノントラフィックって具体的に何?
ソリューションってどこに注力するの?を書かなきゃいけない。

私はできると思ってるけど、そのためには指揮官(目安としては理事以上)
の大幅なすげ替えが必要だろうな。

804 :名無しさん:05/03/21 00:12:40 ID:3tI1fQqE
>>803
10年すれば、支店系の人員の半数が去る。
なが〜い年月をかけて、土管会社化しようとしてるのではないか、と。

NI以外じゃうち(地域会社)は稼げないわけよ。
もうソリューションじゃむりでしょ。人も育ちつつはあるが所詮多勢に無勢。

 指揮官以上の挿げ替えが出来れば実現できるというのは、ブ男が「江口
洋介に生まれ変われば森高千里と結婚できる」などと言うようなもので、
実現性が無い事を端的に示していると思われるがいかがであろうか。



805 :名無しさん:05/03/21 00:43:02 ID:Am/VOCnr
>>804
土管会社に必要な員数は半分なんて生ぬるいもんじゃないよ。
10分の1でもいい? 再国有化して価格統制するとかいうのでないなら。

NTT株が紙くずになるかそうでないかの瀬戸際であることが
PL上見えてくる頃には、上がりポストとして経営幹部につきたい
なんて思える会社ではなくなってるでしょう。

なにせITのあの字も判ってないのに意思決定を迫られるばかり
で、かつ役員報酬も切り詰められるだろうから。

その際に、すでに第五部門でも検討がはじめられてる大抜擢を
ごく小人数でも実施すれば、順送りの人事バランスが大きく
崩れて実質上大幅挿げ替えと同程度の効果が出るでしょう。
あとは雪崩にまかせるのみ。

時期でいえば、いまの茶番は和田体制が最後でしょう。

江口洋介に生まれ変わるのは不可能だけど、事業を掌握できずに
理事で居続けることがリスクでしかない経営環境にはすぐなるので、
その例えは当たらないでしょう。

誰か頑張って挿げ替えをやってよ、といってるのではなく、挿げ替えは
時代の要請だといってるだけなのだから。

806 :名無しさん:05/03/21 00:50:09 ID:bsiFtfhw
>>805
持ち株の第1部門から第5部門までの役割を教えてもらえませんか?
社内イントラにもどこにも載ってないので。


807 :名無しさん:05/03/21 00:56:39 ID:aG8qJGWE
ウホッ いい質問

808 :名無しさん:05/03/21 02:08:47 ID:Am/VOCnr
>>806
外に明かしてるのかな?未確認。

社内イントラにアクセスできるのなら、電子社員録で各部門の担当名を拾ってくれ。
ミッションこそ判らんだろうが(そもそもない?)役割の概要なら推測できると思うので。

809 :名無しさん:2005/03/21(月) 04:15:34 ID:Y+D6TgdL
経企/設備/技術/会計/総人労

部門長がそれぞれ役員なので、経歴調べればだいたいわかる。


810 :五十川卓司:2005/03/21(月) 07:00:00 ID:8z3XeOI8
番組(こんてんつ)製作など、才能と努力とが必要な事業などは、
ますます、NTTには無理であり、結局は、騙欺されて金銭だけ
略奪されてきたということです。

通信設備である光繊線路や光線機械を設備投資により土木建設を
するのであれば、計画を立案して実施するという従来の事業典型
に合致しており、比較的容易に可能でしょう。

それだけでも、相当の人数が必要であり、金融分野や放送分野に
おいて、利権や利得を素人が搾取されるような部門からは撤退を
していくことになります。

そのような金銭の略奪略取を「目的」として、また、顧客情報や
通話明細などの情報の漏洩漏出を目的として、NTTに就職して
きた連中の排出も必要でしょう。

このような観点から、人事評価を実施すると、様々な犯罪行為が
露顕をしてくることと思います。>>784-809

811 :名無しさん:2005/03/21(月) 11:53:27 ID:7HweYliv
役員を首にして一掃したところで、その下にいる部長の年代だって電々カルチャー
どっぷりのオサーンだし、そいつらまで放逐したところで、その下の課長の年代だって
上の世代を見習って出世を勝ち取って来たNTTカルチャーどっぷりのオサーンだし、
結局のところ30代以上の人間を総入替えしないとこの会社の体質は変わらん。

812 :808:2005/03/21(月) 12:12:35 ID:Am/VOCnr
>>810
音声役務を除くといまの土管会社としての営みが大赤字であること、すら把握できてないのね。お労しや。

人員が必要というのと、人員を掛けていいというのは同値ではありません。
この期に及んで世間の寒風にまだ晒されていない貴方にはわからないでしょう
が、価格はコストの積み上げでは決まりません。ボンボンに産まれるのも不幸なのね。

このままアンバンドル規制等を引き続き受けるのなら、この事業は人員は必要だけどその人員に見合う収益をあげられないものとなるので破綻です。

やっぱり貴方の解雇は妥当だったのね。貴方の主張に沿うなら。
貴方は従来の事業典型に合致してないし(指示されたことが実行できない等)、貴方の思い描く世界に必要な人員削減にすら貢献できてるのだから。
自分がどういう世界を望んでるのかの現状把握からはじめた方がよいと思う。と厨房に説くように言ってみるテスト。

813 :名無しさん:2005/03/21(月) 12:32:24 ID:vkNGrjVN
>767 :名無しさん :05/03/19 15:16:47 ID:uAJFQCNc
>H6の漏れのときで1000くらいだったかな。
>H7は3000ときいた。それ以降は知らん。

同期3000人いる中での再送と同期1000人のなかでの再送って比較的どっちが容易?

人数的に見ると3000人の10%のほうが、難しいのかな?
それとも1000人しか採用してないってことは上位大が占める確立が高い?とかで難しいのだろうか??






814 :五十川卓司:2005/03/21(月) 12:58:55 ID:Q0Yg2du5
音声役務からの収益にNTT集団が依存をしている状態は、結果
でしか無く、原因では有りません。銅線線路でのADSLだけを
させても、結局は、ADSL同士の電磁干渉により、通信速度を
確保できないという事実を知覚しながら、光繊線路の土木建設を
懈怠して、その余剰資金を関係組織を経由して資金洗浄して蓄財
している横領背任関係者の窃盗行為を、猛々しくも追認している
暴言を、あなたはしているだけです。

それを、「従業員の雇用を保護するためだ」などと詭弁を弄する
行為は止めた方が良いでしょう。

光繊線路の土木建設には、多数の人々の屋外での労働が必要です
ので、屋内で冷房や暖房で肥満しているような連中を、屋外での
労働に配転をすると、運動効果により肥満原因での疾患の発病も
減少することから、医療費用も削減され、一石二鳥であると言え
ます。

これを直営工事と言いますので、事務処理や工事命令だけで無く、
直営工事への人員の投入も課題に成ります。

このような施策においては、雇用問題は発生しません。もちろん、
このような土木建設の工事を計画策定し指揮命令するには、現場
での経験が必要です。経験が無ければ、当然に数年の直営工事の
体験をするべきでしょう。

ちなみに、私の場合は、電脳装置における構築工事をしたことが
有ります。>>812


あなたが何をしたのかが、評価対象なのであり、数値割合は関係
ありません。そもそも、同期同士で比較すること事態が無意味で
あるということです。>>813

815 :808:2005/03/21(月) 13:08:21 ID:Am/VOCnr
>>814
ごめんなさい。五十川理論で一番わからない部分。これ。
国営に戻すというのなら、国民に与えるメリットの大きさと、国営に戻す際のデメリットの小ささを説いてください。

壮大なプランがあるのか、単に計数感覚ゼロなのかよく判らずにいるので。

>同期同士で比較すること事態が無意味

ま、確かに貴方の場合は同窓同期は惨余で、あなたは無職。復職したとしても犯1なので、比較すること自体虫唾が走るのはよく判るんだけど、それは貴方の価値観であって、>>813 氏に押し付けるのは無意味でしょう。

816 :五十川卓司:2005/03/21(月) 13:18:11 ID:Q0Yg2du5
政府の所有に回帰することは有りません。過去の浪費については、
不当利得として政府に返済義務が発生することでしょう。>>815

その返済義務について、中央政府や地方政府が、生活道路の土木
建設をするように、通信拠点から住民居宅までの光繊線路の敷設
の費用を負担するという施策は可能でしょう。

もちろん、努力している地域と、努力していない地域とが有り、
日本全域を一律に実施すると、懈怠していた地域での地方政府や
地方企業が利得する事態は不公平で不公正であるとの批判が発生
することに成ります。

ところで、財務の問題について言及しているようですが、過去に
おいて、宮津純一郎氏が発表した敷設計画は、虚偽の数値に基礎
して発表していたのですか?>>815

それから、

復職することは有りません。人事権の有る取締役への任用であれ
ば、考慮しなくも無い、というぐらいのところでしょう。

817 :808:2005/03/21(月) 13:22:49 ID:Am/VOCnr
>>811
積極的にクビにする必要はないだろう。無能が役員になる旨みがなくなる日は近い。
PLが赤字になれば判断ばっかり求められるストレスと無能な判断に対する責任に耐えられない普通の企業に近づくので。(Nは特別だというロジックにすがらないなら)

問題はその際に替わりに大抜擢する人材を育てられてないこと。
外部の人材だけでできるほど一筋縄でいく会社ではないのは他の日本企業同様。

なので、第2のゴーンをもってくるにせよ、ゴーンに呼応して動く幹部を20代30代含めて育てておく必要があるんだよな。そこがまだ仕込み切れてない。

818 :808:2005/03/21(月) 13:29:28 ID:Am/VOCnr
>>816
わかった。貴方に実行したいプランがないのは前から判ってたのだけど、分析すら全て役に立たないことが判った。
Nにとって、もしくは通信業界にとって、有為な知見は一つもなさそうだね。さようなら。

819 :五十川卓司:2005/03/21(月) 13:40:16 ID:Q0Yg2du5
「域跨網絡で配信するには、特殊な番組(こんてんつ)が必要だ
」などとの虚偽の「理由」で、番組製作の企業法人を捏造して、
旧郵政省関係者に事実上の賄賂をしていたような連中に、展望が
有るとは思えず、せいぜい、私の考案した施策を盗用する程度の
ことしか、あなたにはできないということです。>>818


積極的に解雇をしていく必要があるでしょう。あなたも含めて。>>817

820 :五十川卓司:2005/03/21(月) 13:43:15 ID:Q0Yg2du5
追記>>819

NTTには、部下に有能な人材を人事権限だけで招集しておいて、
その部下に怠惰と狡猾とによる他人褌相撲の「妙技」だけを学習
させてしまい、人材の職業倫理と生活道徳とを壊滅させてしまう
性癖が蔓延している。

821 :名無しさん:2005/03/21(月) 13:46:25 ID:Y+D6TgdL
フジテレビ問題で揉めている今こそ、得意の政治力を発揮して既得権益による
悪しきインフラ独占企業(笑)である地上波業界を叩きつぶせばいいのに、そう
いう動きはないのかね。

社内抗争と敗戦処理に必死で、一発逆転を狙う気概もないのか?>れぞなんと


822 :五十川卓司:2005/03/21(月) 13:49:13 ID:Q0Yg2du5
TV放送業界としては、域跨網絡での放送事業の資金調達のため
に、放送電波送信事業を移動通信事業者に売却するという資金を
調達する方法が有る。>>821

823 :名無しさん:2005/03/21(月) 13:54:49 ID:Y+D6TgdL
>>822
逆では?NTT がソリューションを残して設備を売るというのはあり得ないように。


824 :名無しさん:2005/03/21(月) 14:00:34 ID:7HweYliv
>>818
散々イソガワに燃料与えて飽きたらサヨナラか。
お前もうここへ来るなよ。

といってもイソガワみたいに粘着するのだろうが。

825 :五十川卓司:2005/03/21(月) 14:07:22 ID:Q0Yg2du5
NTT(固定通信)とNTTDoCoMo(移動通信)とを分離
分割しているのは、移動通信における過剰な利潤を、旧郵政省の
関係者で分配して、光繊線路の土木建設への設備投資に還流させ
ないための犯行手口であるのであり、そのような区分は無意味で
しょう。>>823


彼の振舞は、NTTの中高年者に典型的に観察されている、馬鹿
の一つ覚えでしたね。議論に敗けそうになると、無意味な侮蔑を
暴言しておいて、「優位」を偽装して逃げるという奴です。>>824

826 :名無しさん:2005/03/21(月) 14:09:59 ID:gCWe+fAD
>>813
母体人数より、年次が大きなファクターとなっているのが現実。
年次が若ければ若いほど、昇進しにくいシステムに現状ではなっているよ。
前に誰かが書いていたが、H10以降の社員の昇進の遅さは異常としか云えない。
どの会社も、若手管理職の育成が急務といわれる時代に
その芽をつぶすのは、人事・経営陣の怠慢としか思えないね。

その上、うち(西)の新入社員なぞは、殆どが地方支店やOS会社に
飛ばされているらしいが、あれは不憫すぎる。
有名国公立・総計卒の人間にテレオペさせてどうするの?
支店のなんちゃってSEなぞもそうだが、バイトでもできるような仕事を
大卒(院卒)正社員にさせる余裕が会社にあるのか?

何を考えているか知らんが、優秀な人間を繋ぎ止めたければ、
1)それなりの報酬(給料&昇進)
2)やりがいのある仕事
の2つを与え続けることだ。
なければ、新卒募集なんてやらないべきだね。
人事関係者もこの板を見ていると思うが、手遅れになる前に
なんとかしなければ会社にとっても社員にとっても不幸になると思われ。

827 :五十川卓司:2005/03/21(月) 14:16:42 ID:Q0Yg2du5
電電公社の時代には、無知で無能であっても、学歴さえあれば、
出世昇進できた時代であったので、その時代に虐待や迫害された
高卒者が、その怨恨や怨嗟により、大卒者に対して、報復や復讐
をしてしまっている状態があると言えるでしょう。

それに便乗して、無知で無能であっても出世昇進した大卒者が、
高卒者への悔悟と反省とにおいて、報復や復讐を、保身のために、
許容しているということも言えます。>>826

828 :名無しさん:2005/03/21(月) 14:20:09 ID:gCWe+fAD
>>827
あんたは、ホントにそれが根本原因だと思っているのか?

現状はそんなに単純ではないと思われ。

829 :五十川卓司:2005/03/21(月) 14:28:47 ID:Q0Yg2du5
根本原因では有りませんが、学歴や職歴の虚飾を剥奪すれば、自
ずと、その原因が見えてくると思います。否、虚飾を剥奪された
くないので、様々な障壁を各所に設置して、虚飾が露顕されない
本人も虚飾を装飾している「安全」な相手だけを選抜していると
言えるでしょう。

これが、NTTにおける頭隠して尻隠さずの実態の原因であると
言うことです。>>828

830 :名無しさん:2005/03/21(月) 14:35:01 ID:gCWe+fAD
>>829
その理屈では、
「「安全」な相手だけを選抜している」実態の説明にはなっているが、
「若年世代の昇進全体が遅れている」ことの説明にはなっていないよ。

あと、「NTTにおける頭隠して尻隠さずの実態」とはなんだ?
分かりにくい「暗喩」を用いるのは勘弁。
ただでさえ、あんたの文章は読みにくいのだから・・・

831 :五十川卓司:2005/03/21(月) 14:57:55 ID:Q0Yg2du5
つまり、思考能力という意味での頭脳の程度は、優秀な部下を、
周囲に配置して隠蔽しているが、欲望暴力という意味での肉体の
程度は、優秀な部下をも堕落させているので、外部に露顕をして
いるという意味です。

そのような欲望においては、限定された給与配布処分を配分する
において、できるだけ昇進を遅延させた方が、彼等の利得が増大
するという現象が観察されるということです。

そういう意味では、採用人数を削減して、幹部登用人数をそれに
比例させた削減すればするほど、彼等の給与所得は増額されると
いう結論に到達します。

腐敗して堕落した人事担当者的な発想ですね。>>830

832 :名無しさん:2005/03/21(月) 15:08:02 ID:olKjTLVt
おまえ本当は人工無能だろ>五十川

833 :五十川卓司:2005/03/21(月) 15:19:38 ID:Q0Yg2du5
人事担当者からすると、不正犯罪や不祥犯恥を隠蔽せずに、晒曝
して成敗するべきであるとして、それを実際に実行する私は、「
無能」であると「評価」してしまうようです。

その原因は、NTTの人事担当者の「評価基準」が、組織内部の
不正犯罪や不祥犯恥の惹起や発症を、世間に極秘にして、隠蔽を
工作する使命を達成する行為が「有能」と「評価」をされるから
でしょう。>>832

834 :名無しさん:2005/03/21(月) 16:20:18 ID:jf54LbVI
>>826
> 何を考えているか知らんが、優秀な人間を繋ぎ止めたければ、
> 1)それなりの報酬(給料&昇進)
> 2)やりがいのある仕事
> の2つを与え続けることだ。
> なければ、新卒募集なんてやらないべきだね。

最近思うのだが、新卒募集ってのは株主に対する儀式というだけでやってるんじゃないかと。
この会社は社内的にも社外的にもいろんな意味で”儀式”が好きですし。
今の若い人の悲惨な処遇は、若い人に”さっさと出ていくように”というメッセージを暗に送っている人事の最後の良心なのかも。
と。。。


835 :名無しさん:2005/03/21(月) 17:00:25 ID:gCWe+fAD
>今の若い人の悲惨な処遇は、若い人に”さっさと出ていくように”
>というメッセージを暗に送っている人事の最後の良心なのかも。

不覚にも笑ってしまったが、「結果」のみ見てると
正に「その通り」なのだから笑えないよなw

俺の部署に来たH16社員の話によれば、新卒採用は
東大京大や早計を始め名だたる大学卒の子が多いそうだが、
その配属はマジで悲惨らしい。

俺らのころは、優秀な香具師は研究部門(現・持ち株)に行くなど
選択肢もあったがね。

現在の会社の社員に対する「無計画さ」が「社員採用」という
最も重要な部分にも出ているなと感じたよ。


836 :名無しさん:2005/03/21(月) 17:07:24 ID:M5B73q+/
>>835
持株は別採用。
研究したい奴は初めから持株を受けてるよ。

837 :五十川卓司:2005/03/21(月) 17:08:07 ID:Q0Yg2du5
最初の3年間は、通常、現場での研修と実務となのでは。

窓口は無くなったので、電話受付か料金回収か、所内工事か所外
工事か。

今後、電話受付や料金回収は、外部委託とするのであれば、通信
設備の工事の実習が、文系理系に無関係に必須でしょう。

理系関係者が、下手な経理や会計の処理をしてしまい、設備投資
に失敗しないようにする必要が有るからです。>>835

電話受付や料金回収については、顧客資料や通信記録の漏洩行為
を防止する措置を徹底するにおいて、「社員を信用できないのか
」などと「主張」する漏洩犯行者の教唆犯や実行犯の余地を皆無
としていく必要が有ります。

838 :名無しさん:2005/03/21(月) 17:21:01 ID:JiAIorwb
まあそのうち再再編さ。

839 :名無しさん:2005/03/21(月) 17:38:55 ID:Y+D6TgdL
育成のための研究所配属というのはまだやってるみたい。少ないけどね。
国の指導(これも株主の手前か)で、採用を嫌々やってる節は確かにあるかも。

東西の法人系も単にそれが一番簡単に人手を消費できるからポーズでやってる
だけだろうし。あんなの利益が出る筈がない。そういう意味でノントラフィッ
ク収入とか言ってる中期計画も単なる時間稼ぎに過ぎない。

まぁ、中期計画で土管屋を目指します、とは言えないだろうからね。


840 :五十川卓司:2005/03/21(月) 17:47:15 ID:Q0Yg2du5
そうやって、不正犯罪や不祥犯恥の教唆犯と実行犯との関係を、
うやむやにしてきた過去の経緯で学習してしまった条件反射での
保身性癖を反復してしまうのですね。>>838

東京都の設備投資の失敗事例が報告されています。
http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/709760.html

関連事例:
http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/648777.html

841 :五十川卓司:2005/03/21(月) 17:54:15 ID:Q0Yg2du5
法人営業は、電話交換機械の自動更新化や遠隔保守化により余剰
と為った人員を、法人顧客の個別対応をさせれば、何とか配置を
できるであろうという安易な発想で開始され、実際に営業活動を
させると、電話料金の高額を難詰されるだけの担当者達に為って
しまいました。>>839

そこで、製造企業の真似模倣をして、電話仕組や電脳仕組の販売
をしてみても、若年層の負担が増大するばかりで、老人達は勤労
しようとせず、老人達は簡単な電話料金の割引計算と、入手した
通信記録の漏洩による小遣稼儲しかできないのであり、若者達は、
老人達の真似模倣をするか、NTTから脱出してしまいました。

842 :名無しさん:2005/03/21(月) 18:46:31 ID:/NLgJfXu
しかし卓ちゃん若いくせに詳しいね。ネタ本どこから仕入れた?


843 :名無しさん:2005/03/21(月) 18:52:44 ID:GzGjliWU
卓さんって、もしかしてNTT評論家を狙っているのかい?
何か不祥事とかでワイドショーでたたかれた際に、TV出演するつもりでしょ?

844 :朝日の公共性:2005/03/21(月) 18:58:04 ID:AhMD/+g2
朝日新聞報道部員脇本慎司(44)を強制わいせつ容疑で現行犯逮捕。自転車で女性を追っかけ胸を触った疑い。
朝日新聞記者山田遣人を道路交通法違犯で逮捕。警察官を「記事にするぞ」と脅し、出頭命令にも応じなかった。
バス車内で下半身を露出するなどしたとして、朝日新聞西部本社編集センター次長、兼清徹容疑者(43)を逮捕。
朝日新聞記者吉岡英児(50)が大学生を「謝り方が悪い」などといって暴行し、逮捕。
朝日新聞名古屋本社整理部記者、鍋谷督成容疑者(39)を大麻取締法違反(所持)の疑いで現行犯逮捕。
朝日新聞学芸部記者、内藤好之容疑者(57)を乗用車のドアに、石で約1.5メートルの傷をつけた疑いで逮捕。
朝日新聞記者、古屋聡一容疑者(30)がタクシー料金の支払いを拒否し、運転手に傷害を負わせ逮捕。
朝日新聞東京本社の外報部記者、永島学容疑者(31)を、女子大学院生(26)のスカートをまくり、体を触った疑いで逮捕
朝日記者山川幸生容疑者(30)が女子中学生(14)を自宅に誘い、いかがわしい行為をして、その場面を無理やりビデオ撮影した疑いで逮捕。
朝日新聞記者、戸田不二夫容疑者(55)が飲酒運転をし、主婦の軽トラックに追突し逮捕。
朝日新聞配達員、齋木巖容疑者(45)を車内放送用テープを盗んだとして逮捕。
朝日新聞配達員小林哲雄容疑者(52)を住居侵入と強盗殺人未遂の疑いで逮捕。
朝日新聞販売所従業員相沢泰文(24)と松永智和(34)を二十数件の空き巣をしたとして逮捕。
朝日新聞販売店従業員浜下晃司容疑者(26)が高校1年生の女子生徒(16)を強姦し、逮捕。
朝日新聞販売所販売員、日下部幸範容疑者(25)を強制わいせつと強盗の疑いで逮捕。

マスコミなんてこんな程度


845 :名無しさん:2005/03/21(月) 19:02:30 ID:9gLb9Zto
>>843
TV出演するのはいいが、その独特な日本語だと視聴者の皆さんにわかってもらえないぞ!


846 :名無しさん:2005/03/21(月) 19:03:08 ID:4Zpcrio5
漏れはそんな卓ちゃんが大っきらいだぁp(^-^)q

847 :五十川卓司:2005/03/21(月) 20:03:48 ID:eTst6J5P
私は、網絡仕組開発中心や情報仕組本部に勤務していましたので、
網絡仕組や情報仕組の導入により、どのような人事異動が実施を
されるかについて把握していたからです。>>842

ですから、当時の法人営業関係者が、情報仕組本部に要求をして
きた、顧客情報や通話明細の蓄積漏洩の危険を助長するであろう
「情報流通」について、反対をしていました。

通信拠点に「呼情報」などと、電話交換機械の動作記録を蓄積を
しておいて転送するなど、非常に危険な状態が有りました。

交換機械を保守して、地方政府や選挙協力に、通信記録の漏洩を
していたような関係者の欲求を、そのまま法人営業に持込すると、
信用が失墜して顧客を喪失するであろうという感覚は、彼等には
ありませんでした。>>842-846

848 :名無しさん:2005/03/21(月) 20:07:05 ID:9gLb9Zto
>>847
だから卓ちゃんよ、こんな所でクダまいてたり社宅居座り裁判なんかやってないでさ、
TV局やマスコミにたれ込めよ。
そっちの方が効果覿面だと思うぞ。
悪いことは言わん、マスコミの類へたれ込め、話はそれからだ。


849 :五十川卓司:2005/03/21(月) 20:08:49 ID:eTst6J5P
新聞記者や雑誌記者も、通話明細の漏洩での「恩恵」を被蒙して
いるのか、反応は鈍感ですね。>>848

850 :名無しさん:2005/03/21(月) 20:53:14 ID:olKjTLVt
精神障害者の妄言を相手にする程ヒマじゃないってことだろ↑

851 :名無しさん:2005/03/21(月) 20:58:19 ID:Y+D6TgdL
>>850
幹部の秘書さん達は大変らしいよ。フィルタールール書いちゃえばいいのにね。
あるいは某グループ会社のように Cc: の数で制限するとか。
あれはあれでなんだかなぁではあるけど。


852 :五十川卓司:2005/03/21(月) 21:19:39 ID:vojK4Y3H
なるほど、ああいう色情の煽動も、そういう御上の墨付なのです
ね。

東京大学剣道部で高嶋幹夫の同期である週刊現代の編集者と連絡
したのですが。>>850


内部告発の無視なのか、精神異常を蔓延させる経営の失敗なのか、
といったところでしょう。>>851

853 :名無しさん:2005/03/21(月) 21:31:46 ID:ACVVe8xt
>>821

278 名前: 247 投稿日: 05/02/27 01:47:14 ID:E2dF9qjb
さて、ホリエモンを支持するか、日枝フジを支持するか、だが、
ホリエモンの鼻につく言動と人の心を理解しないやり方がいいとは思わないが、
正直事業に関する日枝のオヤジの情けない発言を聞いて、
こんな男が放送事業の中核に残っていても、
放送業に関連した日本の経済構造の進化を促すとは思えない、と感じた。

日枝は“デジタルテレビへの取り組みにより、
ITやインターネットなどの新しい潮流に対する準備は十分にできている”などと言っていたが、
日本有数の企業のトップの、自分の業種が直面している事態に対する認識が
この程度の愚かなレベルにしかないことを、
ホリエモンならずとも、インターネットがもたらしたものに対するまともな認識のある者なら、
呆れて笑って聞いていたに違いない。“だから狙われるんだよ”と。

確かにデジタルへの取り組みにより多少の双方向性などの取り組みは出てくるだろうが、
大元のところはインフラ・低レイヤの話であって、ホリエモンが真に言おうとしたいことや、
世のアナリスト等達が見通そうとしている放送業の前途に山積する問題に対して
直接答えになるものとは根本的に異なる類ものだ。(極めて広義の話は除く)


854 :名無しさん:2005/03/21(月) 21:32:10 ID:ACVVe8xt
>>821

279 名前: 名無しさん 投稿日: 05/02/27 01:53:42 ID:E2dF9qjb
前々から言われていて漏れごときが口にするような事でもないが、
放送と通信についてはその境界について様々な議論の的になっていると思う。
アホ政治家や権益争いしかできない無能な官僚共の事はさておき、
媒体が何であれ、広くあまねく多くの人に同時に同じ?情報を伝えることが放送なら、
インターネットはさておき、今の通信事業者には既にそれと同様のことができる力を持つものが複数ある。

そもそも放送事業者共はいったい自分たちをどう定義したいのかわからないが、
配信インフラ/事業をその生業としたいのか、
それとも番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたいのだろうか。
今や配信インフラ/事業の唯一独自性が事実上崩壊している中、
本来は良質なソフトの作成が唯一の生きる道のはずなのに、
それが最もコストがかかるものとして外注し、
既得権のパワーバランスから強引に著作権を巻き上げてる。

しかしながらTBSや日テレの最近の動きを見ていれば、
キー局社員=高待遇・高給与ということも徐々に夢物語になりつつあることがよくわかる。
つまりこれは放送局側も年俸制的な体系の中で、
高い製作能力を持つものだけに高評価を与えようとしているわけで、
これはある意味、番組制作能力/取材能力を生存の根拠としたい、と自分達で認めているようなものだ。

結局放送局側は自分たちも業界として、その将来存在意義の定義が明確にできていないのだから、
正直、広い意味での放送への外部参入業者によって、
既存の放送業者が駆逐される事があってもしかたないのではないかと思う。
これはプロ野球球団の親会社の業種が変わっていく事と大して変わりのないことだ。

外資参入規制などというナショナリズムを利用した、
旧態依然の業界改革のチャンスの芽を奪うやり口は
きわめて日本の未来にとっておろかな考えだと思う。


855 :五十川卓司:2005/03/21(月) 21:46:48 ID:ehTPu0vv
そういう放送会社(番組製作企画会社)の高額給与に羨望や憧憬
して、電話会社の馬鹿たちが、番組製作会社を集団会社の一部と
して設立させられ、多額の金銭を組織的で業界的な賄賂として、
浪費をさせられたのであった。>>853-854

現在、番組製作への報酬は、視聴率で測量されているが、視聴率
の数値だけでは、最早、番組の著作権利の人権部分の人格や物権
部分の品質を評価できなくなっている状況は明白である。

856 :821:2005/03/21(月) 21:46:58 ID:Y+D6TgdL
>>853,854
現状認識にそんなに差はないと思うが、何が言いたいわけ?


857 :五十川卓司:2005/03/21(月) 21:49:43 ID:ehTPu0vv
その給与を支給されるに価値する仕事をしていない人間に、法外
な給与が支払されている実態は、電話会社もTV会社も、大差が
無いと言うことでしょう。>>856

858 :名無しさん:2005/03/21(月) 22:11:16 ID:VkI72z/G
>>833

>人事担当者からすると、不正犯罪や不祥犯恥を隠蔽せずに、晒曝
>して成敗するべきであるとして、それを実際に実行する私は、「
>無能」であると「評価」してしまうようです。

一つ教えてくれ。五十川さんが隠蔽せずに、晒曝、成敗を実際に実行
している不正犯罪、不祥犯恥とは一体なんだ?
未だに世間に認知されていないようだが、3/31に裁判により認知される
ことになるのか?
五十川さんが無能ではなく、働く気がないと判断されたと見たが。
それはあなたがあなたの信念に基づき、上記を実行していたからで、
会社の命じた業務を実施していなかったからではないでしょうか。
そういう意味で、会社の主張とあなたの主張に食い違いは無いと思うけど。

あなたに言っても「知らない振りしているだけ」とか「気づかないほど無能」
とか言われるだけだと思うけど、『組織内部の 不正犯罪や不祥犯恥の
惹起や発症を、世間に極秘にして、隠蔽を 工作する 』ことで有能と評価
されている奴はいないか、少ないと思うよ。

859 :名無しさん:2005/03/21(月) 22:19:11 ID:YaV1l5f5
>>834
>最近思うのだが、新卒募集ってのは株主に対する儀式というだけでやってるんじゃないかと。

株主というところはステークホルダーといった方がいいと思う。
俺はH10だが、会社に入って1年くらいしてそのことに気付いたよ。
電話と基本料金を取りつづけるために、世間に対していかにもまともな会社の
ふりをするために俺は採用されたのだなと。

860 :名無しさん:2005/03/21(月) 22:22:38 ID:olKjTLVt
本気でそう思うならさっさと辞めれば?

861 :名無しさん:2005/03/21(月) 22:35:21 ID:YaV1l5f5
いや、成果に対する見返りを期待するから腹が立つんであって、
割り切ればこんなにオイシイ会社は珍しいから辞めないことにした。
NTTは楽して最低限の収入を確保する保険と位置付け、なるべく楽な部署へ行って
サボりながら定時で帰って社外で好きな活動をする方が合理的だと気付いた。
その気になれば勤務時間中でもかなり自分の好きなことができる会社だしね。

862 :五十川卓司:2005/03/21(月) 22:39:15 ID:ekuEIOga
その後、新聞紙上にも掲載された、通話明細の漏洩犯罪です。>>858

http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/index.htm
→新聞紙上で報告された通信秘密への人権侵害
→1999年11月02日:NTT東日本革丸漏洩事件

863 :名無しさん:2005/03/21(月) 23:01:00 ID:olKjTLVt
↑お前が「何もしなくても」犯罪は裁かれるという例か?
少なくとも、五十川卓司の成果ではない事だけは認識するように。


864 :名無しさん:2005/03/21(月) 23:04:24 ID:3tI1fQqE
>861

そうか。やはり普通に考えればその結論に達するよな。
問題は、タバコオヤジがタバコを吸ってる間に何をするか、だな。
資格試験の勉強でもするか・・・。
もしくは、なにか副業か。

865 :名無しさん:2005/03/21(月) 23:04:32 ID:o6hY6PMm
卓司と意思疎通が可能だと思ってるヤシは卓司並の池沼

866 :五十川卓司:2005/03/21(月) 23:14:14 ID:B8wW72Yg
特殊は犯罪ではなく、この摘発は、氷山の一角に過ぎないという
ことです。

最も深刻な、大榮等による、顧客や取引の横奪という経済事犯に
ついては、摘発されていない状態です。>>863

そう言えば、私が、NTTの電話受付担当である116の「繁忙
期」(→繁盛期)である3月に、応援派遣されたときにも、電話
の移転だけでなく、金融回収業者から、債権者が何処に移転した
かについて質問をしてくる電話が、3日間で3回も有りました。

回答できませんと返事をすると、罵声を暴言して通話が切断され
ていましたが、そのような頻度を勘案すると、そのような「問合
」が多発している事態が常態化している実態が有るのでしょう。

そういうところに、本人確認が困難である電話口頭での通話明細
の問合に回答するというような料金担当の業務仕様の要求に、私
が反対するのは当然でしょう。

あなたがたにとっては、当然では無さそうです。>>863-865

867 :名無しさん:2005/03/21(月) 23:34:58 ID:YaV1l5f5
>>864
前の職場で先輩(平成一桁採用)から聞いた話だが、その人の同期は支店配属になり、
毎日きっちり定時で上がって予備校に通って飲み会には一切参加せず、3年後に
司法試験に合格した。
ここまでやれる人はなかなかいないと思うが、転職でも勉強でも、いざNTTを突き
放した時に自分の真価が問われることになるのは確かだよね。

868 :五十川卓司:2005/03/21(月) 23:44:00 ID:sfa7vVMx
追記>>866

それ以後、私が、情報仕組本部に移動直後の酒席で、左手小指を
捻挫させられた相手である井原正人が、NTTComwareに
おいて、NTTDoCoMoの情報仕組の担当部長をしており、
其処で、通話明細漏洩事件が発覚したことも有ります。

http://www.geocities.jp/isotaku503/ithyou/index.htm
→新聞紙上で報告された通信秘密への人権侵害
→2002年09月13日:NTTDoCoMo創価学会事件


彼は、NTTに感謝はしていないでしょう。>>867

869 :名無しさん:2005/03/21(月) 23:44:28 ID:3tI1fQqE
平成一桁にもH4前後で不連続面があるからなぁ・・・。

どのみち、支店勤務とは不憫というかまぁ、その道とおって正解でしたな。
あの頃だと、本社に目をつけられてても支店で放置されてたかのように見
えてたヤシもいたらしいが。

 まぁ、平成一桁だが、すごい優秀な奴はとっととやめて、優秀な奴は半
分が残り半分が外に出た。もう5〜6割くらいじゃないか?入社時の。

それはさておき、まぁ、今はやりのセミリタイアだと思って、なにを自分の
ためにやるかから考えなおそっと。

 いまは、退職金も高いから、資格大学院系とかに行くって手もあんだよ
な。

 ま、お互いがんばろーぜ。
 自分達の、そして真価というのを問われる時の為に。>>867

#それにつけても、こんな美味しい会社を辞めるのだから50皮氏は大し
 た奴だと思う。(だけどレスは無用)


870 :名無しさん:2005/03/21(月) 23:48:33 ID:O0/r9HTv
>>861
そうだなあ・・・・
最近、要求ばかりはされるがリターンがちっとも帰ってこないので嫌になっている。
仕事は出来ない癖に、上司にとって「うい奴」ばかり優先して昇格するのも鬱になる
要因だし。

上に上がることを完璧にあきらめられれば居心地悪くないかもね。
あきらめたら、もう定時になれば速攻で帰るよ。完璧にあきらめられたら。

871 :名無しさん:2005/03/21(月) 23:57:45 ID:5J7Buc4v
五十川卓司は、辞職では無く、「業務成績不良」での解雇ですよ。

872 :名無しさん:2005/03/22(火) 05:57:28 ID:VyaiBvFB
>>871
来週判決だね。

873 :名無しさん:2005/03/22(火) 06:44:41 ID:VyaiBvFB
イソタクのブログで、ITの基礎知識が欠如している事を指摘されているぜ。

OCNの容量が足りないと言われたのはNTTの報復だ、などと騒いでいたが
全くの知識不足を露呈している。


874 :五十川卓司:2005/03/22(火) 07:30:04 ID:kJzvSraA
2MBも差分があれば、そうでしょう。>>873

実際に検証してみますか?

875 :名無しさん:2005/03/22(火) 07:48:14 ID:WH1yzC61
卓司おはよう

2MBの差分も起こりうるよ

876 :五十川卓司:2005/03/22(火) 11:21:59 ID:e0e0fQc7
いずれにせよ、情報役務者側が意識する物理空間と、顧客利用者
側が意識する論理空間とで、どちらを情報役務の空間容量として
表示をするかと言えば、論理空間で表示をするべきでしょう。

情報役務者は、物理空間を管理しているのでは無く、論理空間と
して管理しているのですから、なおのこと、論理空間で提示する
べきです。

もし、性能上の理由で、論理空間においても冗長性を保持すると
いう理由が有るのであれば、その仕組ついて表示する必要が有る
と考えます。>>875

877 :五十川卓司:2005/03/22(火) 11:25:27 ID:e0e0fQc7
追記>>876

ところで、情報役務者としての電頁の保管場所や閲覧場所を異動
する場合、RootURL以下のどのようなURLで表示を要求
されても、異動した先のRootURLの通知を可能とする仕組
は、PageOnには有るのですか?>>875

878 :五十川卓司:2005/03/22(火) 13:24:39 ID:uZS/xA5F
追記>>866

このような関連からは、新入社員が、役務受付や料金回収等での
電話対応において、罵声や恫喝に敗退して、情報漏洩に荷担させ
られてしまい、その因縁を材料にして脅迫され、情報漏洩を更に
助長させられることが無いようにする対策が必要と成ります。

また、私のように、情報漏洩の危険を除去しようとする立場での
発言をすると、人事上の不利益である虐待や迫害をされる危険が
潜伏していた事態が顕在化しているところです。

本人確認が不能な電話口頭での顧客対応は、外部委託の事務処理
とし、顧客情報の管理を徹底するにおいて、顧客への対応状況と
しての顧客資料の閲覧記録を料金請求書に明記して、顧客へ通知
する対策が必要であると考えます。

879 :名無しさん:2005/03/22(火) 14:01:50 ID:jnEvxPGl
>>877
そんなもんここで聞かないでOCNのサポートに電話して聞けばいいじゃん。
話題逸らしに必死だな・・・↓自分のスレ↓へ帰れよ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111074201/


880 :五十川卓司:2005/03/22(火) 14:22:57 ID:uZS/xA5F
電文で質問しましたが、満足な回答はありませんでした。>>879

http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/729661.html

881 :名無しさん:2005/03/22(火) 16:56:10 ID:v+Pxuwmu
>>880
難解な日本語で書いたメール送るからじゃねーの?
担当者も災難だわ。


882 :五十川卓司:2005/03/22(火) 19:03:41 ID:cqaFRFY8
そういう苦情対応は有り得ませんね。>>881

883 :名無しさん:2005/03/22(火) 20:02:31 ID:ygqi+9+w
OCNの約款(?)にファイル容量について記載されているようなきがする

884 :名無しさん:2005/03/22(火) 20:11:47 ID:ygqi+9+w
http://www.ocn.ne.jp/info/service/stipu/
蓄積容量ってのがそれだと思うけど、ページが多くてギブアップ

885 :名無しさん:2005/03/22(火) 21:24:13 ID:pDR/076l
>>882
どういう苦情対応?


886 :名無しさん:2005/03/22(火) 21:53:47 ID:AeSW+Jc4
>>869
> いまは、退職金も高いから、資格大学院系とかに行くって手もあんだよ
な。

資格大学院というのはおそらくローのことを言っているのだろうが、今から行っても
100%地獄を見て路頭に迷うだけだからやめとけ。
文面からして多分30歳そこそこくらいなんだろうが、そこまでNTTに居座り続けた以上は
嫌でも何でも最後までNTTにしがみつくのが一番マシな選択だ。
職業の方針転換なんてのは遅くても30歳までにやるのが世の中の標準で、NTTでそこそこ
昇進してきた人間は自分が外の世界でも通用すると勘違いしがちだが、専門職でもない
人間が30過ぎてから転進を図って良い結果が得られるほど世の中甘くない。

887 :名無しさん:2005/03/22(火) 22:22:25 ID:Kj/JtTq2
>>886
だからこそ資格大学院なのでは。ペーパーテストに自信がある人はいってみて
もいいと思うよ。30以上で専門分野を換えてやりなおしが効く可能性がある道
の中では一番成算が高いと思う。

ローをしくじった人達の受け皿もできると思うけどね。そうじゃないとひどす
ぎる。会計とかに転じるラインを作るのかも。


888 :五十川卓司:2005/03/22(火) 23:15:30 ID:i3n5wCYO
送信した文書は、公開日記で表示してあるので、それを見てから
書くように。>>885

http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa

契約の文書を引用して回答をするのが当然でしょう。

889 :名無しさん:2005/03/22(火) 23:18:59 ID:O+YrhFxQ
そんな気持ち悪いblogに引篭もって宣伝とかしてんじゃねぇよ。

890 :名無しさん:2005/03/22(火) 23:29:58 ID:gm1HBX8B
韓国人が日本人留学生を取り囲んで暴行の末、車を破壊
http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html

翌日。自分が昼食を食べ終わってカフェの外に出ると
同じクラスの韓国人、その友人(?)6人位に囲まれて
物凄い勢いで日本は韓国に謝罪しろと言われました。
何でお前らにそんな事言われないといけないんだと反論していると
韓国人エキサイト。一人に突き飛ばされて、よろけて別の奴に
ぶつかった所でそいつに胸元掴まれて頭ガックンガックンされましたよ・・・
以前、韓国人6人相手に一人で喧嘩してF1ビザ剥奪→日本に送還
された先輩が居たので喧嘩はマズイし(と言うか自分じゃ負けるし)
取り合えず逃げようとしていると騒ぎを聞きつけたアメリカ人の友人1名
と数名の日本人が駆けつけてくれて、助かりました。
ネタっぽく聞こえるかもしれませんが、マジです・・・・
本気で自分、びびってました _| ̄|○
まじでこの人たち怖いです・・・・

さらに翌日、大学で授業が終わって駐車場の自分の車に戻ると
サイドミラー両側が取れて、運転席側の窓ガラスが割れていて
ドアがベコっと凹んだ自分の車が・・・・

891 :名無しさん:2005/03/23(水) 01:28:35 ID:vDBrM+l+
>>866

>特殊は犯罪ではなく、この摘発は、氷山の一角に過ぎないという
>ことです。

何故そんなこと言えるんですか?知っているなら告発すれば良いのに。

>最も深刻な、大榮等による、顧客や取引の横奪という経済事犯に
>ついては、摘発されていない状態です。>>863

摘発されていないのに何故このようなことが言えるのですか?
ところで大榮って何?もしかしてスーパーのダイエーのことですか?
ネットワークシステム開発センタを網絡仕組開発中心、情報システム本部を
情報仕組本部と呼ぶのはまぁ五十川さんのポリシーだろうけど、他会社の
社名まで詐欺防止する必要ないのでは?
で、ダイエーだとして、ダイエーの問題にもNTTが関わっているのですか?

892 :名無しさん:2005/03/23(水) 01:39:21 ID:NJfz+hIO
世の中のあらゆる事件にNTTが関わっていると仮定するのが彼のポリシーです。>>891
それに対して反論がなければ彼の中では事実となっていきます。


893 :名無しさん:2005/03/23(水) 01:45:38 ID:vDBrM+l+
>>892

つまり誰も寄り付かないblogで仮定しまくり、事実化しまくり
ですか。神への領域に近づいていますな。

894 :名無しさん:2005/03/23(水) 01:54:51 ID:NJfz+hIO
>>849
新聞や雑誌がだめなら自費出版でもやって世の中に問うてみれば?

解雇されて余暇が増えてblogでTVドラマの評論してる時間があるなら原稿でも書いてろ。

895 :名無しさん:2005/03/23(水) 02:03:42 ID:ezHY1oIV
>>892
つまりイソタク氏の主張は、

1.NTTの連中は内弁慶であり、社外で通用する実力はない
2.NTTは悪事を企み、世の全ての悪に加担してる(しかも証拠を隠匿している)

ということですな。1と2のNTTが別の主体をあらわすのでないなら同時には実現できないとイソタク氏以外は考えるはな。

褒められたことかどうかは別にして、2をしかもごく小人数で極秘裏に実現するためには、智略に長けしかもすさまじい事務処理能力を要求されるはな。

1と2はどちらもNTTだけど、1のときは2ではなく、2のときは1ではない、2つのパラレルワールドを描写してるということかな?で、事実はどっち?

896 :892:2005/03/23(水) 02:12:23 ID:NJfz+hIO
彼の持論でいえば事実は真実ではないので、彼の中では二つの世界の存在は可能でしょう。


897 :名無しさん:2005/03/23(水) 02:21:44 ID:ezHY1oIV
そうか、だから、

・すごーくすごーく頭のいいイソタクちん、と
・策もなく簡単に解雇されちゃうイソタクちん

とが矛盾もなく共存できるのか。

898 :名無しさん:2005/03/23(水) 03:15:38 ID:Q3A/xZlM
>>886
話がごっちゃになってわかりにくいな。
要するにまったく違う分野にいくのなら〜30という話なら、そんなの別にみかかじゃなくても当たり前。
どんな業界のどんな優秀な人でも、未経験分野ならまぁせいぜい第二新卒くらいまで。

ただしITとかそういった分野なら別に全然転職してる人はいるし、
実力ある人で通信業界に興味がある故に残ってる人もまだ結構いる。(残ったカスも多いがね)
みかか内では違う業種に当たるような特殊な職種・もしくはそれに近いところにいた人たちも、
他業種にはいけるんじゃない。

但し起業ー>成功とかならともかく、長い目で見て
日本の社会で転職して成功してる人ってそんなに多くないよ、ITでも。
多いパターンが給料増えたけど、結局みかかの周りにコバンザメするNTT営業。
いつまで雇ってもらえるつもりなんだか。

899 :名無しさん:2005/03/23(水) 19:38:55 ID:phRpL9D9
発令内示のでた連中は引越し準備始めたかな?

900 :名無しさん:2005/03/23(水) 19:56:29 ID:cJ0/ZnOi
>>899
今日言われてない人は異動なし?

901 :名無しさん:2005/03/23(水) 20:22:05 ID:ZDOj/5kE
残っているのは結局はカス。
どいつもこいつも内弁慶ばかりなのは間違いない
出すサービスや商品を客観視していると分かる
なんとか土管サービスだけは使っても付加サービス系は全然使いたいと
思わないし、人に勧めたいとは思わない
N社の社員でなければ土管サービスも他社使っている
どう考えたってyahooの方が良いと思わない?

902 :名無しさん:2005/03/23(水) 20:33:10 ID:phRpL9D9
発令の内示が発令の何日前にあるのかの標準は無いと思う。
漏れは内示無しに発令されてひっくりかえった事がある。
「一週間後に田町から札幌かよ!」

903 :名無しさん:2005/03/23(水) 20:41:33 ID:ZDOj/5kE
>>902
そんなにぎりぎりに言われたら年休1週間くらい取るがな、俺なら

904 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:02:12 ID:ZDOj/5kE
かなり昔の話だがオペラシティに居た東日本の本社組織が本社ビルに移った
理由を知ってる香具師いない?単なる経費削減か?

905 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:11:07 ID:ezHY1oIV
>>901
出来の悪いセールスマンの典型的な語りだなw

906 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:16:38 ID:cJ0/ZnOi
>>904
再編成のときであれば、本社ビルの社員の一部が西日本に移っていって、
フロアが空いたからだよ。
結局は、空きフロア-を有効利用しているだけでしょ。

907 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:18:54 ID:ZDOj/5kE
実際には悪い商品でも如何に客を騙して売るかが
出来の良いセールスマンの条件だからなw>>905


908 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:23:35 ID:cJ0/ZnOi
>>901
YAHOOの方がいいとも思わないけど、N社のサービスも良いとも思わない。
過剰サービスが多過ぎだと思うな。
利用者は、そんなサービス求めていないっていうのが多過ぎ。
電話も携帯電話があれば十分だし、インターネットもホームページが見れれば
十分。ホリエモンが放送とITの融合とかほざいているけど、NTTは10年前
から放送と通信の融合っていってたけど、未だに実現できていない。


909 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:27:29 ID:ZDOj/5kE
>>906
本社ビルも随分空いた(空けた?)のですな
しかしいまだに東日本本社ビルに西日本の部署がこぞって占拠してるのだよな
奴ら何のためにいるのだろうか
連携して仕事しているわけでもないのに

910 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:32:23 ID:ZDOj/5kE
>>908
オークションとか、痒いところに手が届くサービスって無いんだよなNには
高尚な博物館や美術館は作るけれども入場者がいないという感じ
浮世離れしたサービスを作るというのは得意ということ

911 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:43:02 ID:ezHY1oIV
>>907
実感としてはどれもちとオーバースペックかな?

担当者は苦心惨憺して頭を凝らしてるのでいいものを作ってるのだけど、
使途を限定するような、使う局面を限定するような意思決定を決して
幹部はしない(できない)ので、最後には何にでも使えるけど、
ある特定の用途に必ずしも使いづらいようなサービスができあがる。

一担当課長か一担当部長に権限をおろせるなら、もうちっと
ストーリーのあるサービス群が出せるのだろうな。

という意味でそこまでは悲観視してない。

けど、まぁ現状どうしようもないのはかわらないのだけどw

912 :名無しさん:2005/03/23(水) 21:58:03 ID:ezHY1oIV
>>908
>NTTは10年前 から放送と通信の融合っていってたけど、未だに実現できていない。

いってても全然ダメなんだよね。やってみせないと。
という意味ではニーズがない証拠にはぜんぜんならない。

Nの場合、言葉ではわかっても何のことか判らん幹部しかいないから、特命担当役員でも立ててホリエモンぐらいの年次の人間に自由にやらせないと結局は無理なんだよね、いま時代に求められてる新事業ドメインの開拓は。

913 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:06:05 ID:ZDOj/5kE
>>912
無理無理。
まず総人労がそうはさせない。

914 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:12:08 ID:ezHY1oIV
>>913
そう無理なの。Nがダメな理由は >>901 ではなくてこっちなんだよな、むしろ。

915 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:19:49 ID:ZDOj/5kE
東と西って何でことごとくサービス内容が違うのか?
同じビルで仕事しているというのに。
お客にどう説明すればいいのか?
調整できないのなら西日本にカエレ!!

916 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:27:51 ID:ltNPEZuU
今日は卓司は登場しないのか

917 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:28:18 ID:8XgyCiyp
http://www.chie-lab.jp/
http://www.chie-lab.jp/about.html

918 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:30:57 ID:ezHY1oIV
>>915
だからいってるやん。>>912 が理由だって。

現経営陣は当然のようにビジョンを示せないもんだから下が作ってきたサービスに口を出すことでしか存在価値を示せない。

つい最近までその事実すら自己認識できてなかったようで、東西連携なる東西で同一スペックのサービスを出すための特命プロジェクトを両代表取締役がぶち上げてみたりもした。

もちろんその実現のためには、幹部がごちゃごちゃ口を出してちゃ一つのサービススペックにまとまらず、結局意思決定の簡素化が必要だとわかるや否や、発足数ヶ月で頓挫してしまった。

つまりいまの幹部は自身が事業促進を阻害してることを認識しながらその座に居座り続けてるわけで、それを指摘も諌めもできないアナリストや株主は何をしてるんだという話に戻る。

919 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:45:48 ID:ZDOj/5kE
連携できないのに、依然として東本社に居てもらっても甚だ迷惑

920 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:50:49 ID:ezHY1oIV
>>919
居てもらって迷惑なのは両社幹部でしょう。恨む相手が違う。

まぁ東西なんてそもそもどうなろうが知ったこっちゃないというのはそうなんだけど。

921 :名無しさん:2005/03/23(水) 22:52:06 ID:ZDOj/5kE
持ち株会社担当のアナリストは良い評価していないし
(良い評価する証券会社は単に高く売り抜けたいだけ)
株主は持ち株100パーだし
それはオhるはずだ

922 :名無しさん:2005/03/23(水) 23:00:38 ID:ZDOj/5kE
幹部がどうだろうが知ったことではないが、ともかくセールスマンの俺に売りやすいようにしてくれ
少なくとも西社員が東社員と同じところにいて仕事しているなら連携とってサービス出してくれ

923 :名無しさん:2005/03/23(水) 23:06:18 ID:DzZT7LdQ
>>917
> http://www.chie-lab.jp/
> http://www.chie-lab.jp/about.html
なぜ研究所のダイレクトホスト使わずにわざわざ外注してるんだ?
相変わらず研究所は自分でやらず、カネ出して他にやらせるだけだな。

Network Information: [ネットワーク情報]
a. [IPネットワークアドレス] 210.157.16.0/20
b. [ネットワーク名] INTERQ
f. [組織名] グローバルメディアオンライン株式会社
g. [Organization] Global Media Online inc.
m. [管理者連絡窓口] TW184JP
n. [技術連絡担当者] TW184JP
p. [ネームサーバ] dns.interq.or.jp
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p. [ネームサーバ] dns2.interq.or.jp
[割当年月日] 1997/05/28
[返却年月日]
[最終更新] 2004/11/11 11:25:01(JST)

Domain Information: [ドメイン情報]
[Domain Name] CHIE-LAB.JP
[登録者名] 有限会社プロトタイプ
[Registrant] PROTOTYPE inc.
[Name Server] ns.namedserver.net
[Name Server] ns2.namedserver.net
[登録年月日] 2005/02/22
[有効期限] 2006/02/28
[状態] Active
[最終更新] 2005/02/22 18:25:48 (JST)


924 :名無しさん:2005/03/23(水) 23:16:22 ID:ezHY1oIV
>>923
自前主義マイセーなのね。悪しき風潮。

こんな安い作業、何故自前でやらねばならん。

自前でやってるうちに唯一働く自前担当とあと働かない自前主査と自前担当課長と自前担当部長と自前部長と自前事業部長と自前特命担当役員を雇って人数ばっかり増えて、そもそも何を目指してやってたのか判らなくなってるのがダメNの典型じゃん。

925 :名無しさん:2005/03/23(水) 23:29:09 ID:ezHY1oIV
>>922
さっきも書いてる通り東西がどうなろうが知ったこっちゃないのだが、それはダメセールスマンの台詞だってw

連携とれてないなら連携とれてないなりに売るんだって。

その台詞の延長上には、連携とれたかわりにノルマが増えた際には、「連携とれなくてもいいからノルマを減らせ」という台詞が続くのがオチw

926 :名無しさん:2005/03/23(水) 23:30:38 ID:DzZT7LdQ
>>924
> >>923
> 自前主義マイセーなのね。悪しき風潮。

http://www.chie-lab.jp/
が志向しているのは”自前”ではないのか?
R&Dフォーラムとかでウェブページを外注するのは理解できるが。


927 :名無しさん:2005/03/23(水) 23:42:39 ID:ezHY1oIV
>>926
生活用研究ネットワークの中に外部ホストをもつと、セキュリティ的側面から社内セキュリティ委員会が「ガーガー」いうでしょ。ある意味ただしい「ガーガー」だが。
それって企画部長やらお偉方の雇用確保には貢献するがそれ以上のプラスがどこにあるのかよくわからん。それが>>924 に書いた長い役職チェーンの趣旨。

大体"自前"を志向してるといったって、小屋たてるわけじゃないし、自家発電じゃないし、使うハード(サーバやクライアント)やブラウザやマークアップ言語も自前じゃないし、そんなこと求めてもない。(よね?)

そんなCMS部分から作りこみを自前にすることを志向するってどこかに書いてるように読める?

928 :名無しさん:2005/03/23(水) 23:49:51 ID:vVC0UGSI
>>918

うちのクソ幹部の肩を持つつもりはけほどもないが、うちは放送の株をある一定以上
所有しちゃいかんとお上から定められてるというのはご存知あるかね?

 はっきりいってうちの幹部はクソだが、クソはクソなりに頑張っているとは思う。

 とはいえ、クソはあくまでもクソだが。

 そして、クソは肥えの役に立つが、肥えにもならぬ、放射性廃棄物のようなやつも
世の中にはいる。

 だれとはいわんが。


929 :名無しさん:2005/03/23(水) 23:58:43 ID:DzZT7LdQ
>>927
> >>926
> 生活用研究ネットワークの中に外部ホストをもつと、セキュリティ的側面から社内セキュリティ委員会が「ガーガー」いうでしょ。
今は研究所を離れてしまっているのだが、インターネットダイレクトホスト(IDAHO)って使えなくなったの?
以前は(申請作業は必要だが)理由がたてばすんなりいったぞ。(まさか今回のが社内的に理由がたってないってことは無いよね?)

> 大体"自前"を志向してるといったって、小屋たてるわけじゃないし、自家発電じゃないし、使うハード(サーバやクライアント)やブラウザやマークアップ言語も自前じゃないし、そんなこと求めてもない。(よね?)
そんな、極論を出されてもねえ。普通のオタク(←悪い意味で使ってるんじゃないよ)レベルで自宅にサーバを置く際にする程度の”自前”のことを言ってるんですよ。


930 :名無しさん:2005/03/24(木) 00:00:41 ID:BheGzML5
NTT社員って本当にNTT評論が好きだなあ。

場所が飲み屋から2chになっているというだけで、
お前らみんな酒飲んでクダ巻いてるタバコオヤヂと
同じだということに気付け。

931 :名無しさん:2005/03/24(木) 00:02:25 ID:HTKMtZmV
>>928
あまり放送との融合が核心とも思えないけど、お上がそう定め、かつ変更する必要があるのなら、折衝してかえさせればいい。だから代表権もたせてる訳で。

「あと頑張ってるクソはいいクソだ」というのはウソだろう。クソはクソでしかない。
頑張られた日には付き合う人間が臭くてかなわんではないか。

「放射性廃棄物がより有害だ」という事実は「クソは有害ではない」という命題の論拠になるはずもない。

932 :名無しさん:2005/03/24(木) 00:12:50 ID:qFG7bvF9
10年後この会社がどうなっているか楽しみだナァ

933 :名無しさん:2005/03/24(木) 00:20:29 ID:HTKMtZmV
>>929
>インターネットダイレクトホスト(IDAHO)って使えなくなったの?

外部ホストは、中に置く必要がないなら、中に置かない方が望ましいという結論が出るようなガイドラインのはず。
そもそも私が知るやや昔の頃でも、IDAHOは2つのtypeにわかれてて、外からポートが見える形にするのは非常に厳しい設置基準を定めてた。

>極論を出されてもねえ

ある線より先は外注せざるを得ないという例を示しただけ。
今の場合コンテンツは自前で、CMS/サーバ設置が外注なのかな?これのどこが外注しすぎだ?どこまで自前を追求しろって?

>自宅にサーバを置く際にする程度の”自前”のことを言ってるんですよ。

そもそもその例ってNTTの名前を一切出さない例だよね?侵入されても別に自分がケツまくればすむ個人的活動の範囲の。

934 :名無しさん:2005/03/24(木) 00:55:40 ID:XApLfpCK
>>933
> >自宅にサーバを置く際にする程度の”自前”のことを言ってるんですよ。
> そもそもその例ってNTTの名前を一切出さない例だよね?侵入されても別に自分がケツまくればすむ個人的活動の範囲の。
”程度”って書いたでしょ。で、後半に書かれている問題があるのでIDAHOの話をしてるのだが。

> 外部ホストは、中に置く必要がないなら、中に置かない方が望ましいという結論が出るようなガイドラインのはず。
> そもそも私が知るやや昔の頃でも、IDAHOは2つのtypeにわかれてて、外からポートが見える形にするのは非常に厳しい設置基準を定めてた。
つまりウェブ以外にも使っているということですか。それなら申請が通らなかったのも理解できます。

でもOCN(か、ぷらら)を使ってほしかった。。。


935 :五十川卓司:2005/03/24(木) 01:01:04 ID:vG/eBA5S
だから、告発したのです。その結末は、「精神分裂」での「妄想
狂人」とされた挙句、離婚と解雇とでした。

大榮の問題は、大規模店舗での「流通革命」や「価格破壊」など
において、通話明細を悪用した、顧客や取引の横奪が行為されて
いたということです。>>891

936 :名無しさん:2005/03/24(木) 01:16:40 ID:aMQNNOYp
だからさぁ・・・
ここで同じ口調で表現したところで、同じような反応しか得られないことがわかんないの?
堂々巡りのやりとりはもういいから、貴方の目撃したNTTの犯罪行為をノンフィクション小説にしてみなよ。>>935


937 :五十川卓司:2005/03/24(木) 01:29:15 ID:vG/eBA5S
NTTという電話会社が、暴力団体等の犯罪組織が関係する詐欺
事件の資金源や情報源や手段源にされてきたことは、紛れも無い
事実です。

私が告発した事例としては、偽造電話券片(てれふぉんかーど)
を使用して情報料金課金(DialQ2)を利用し、NTTから
多額の金銭を詐取していた事例が有りました。

NTTは、そのような犯罪組織に資金を提供して肥大させ、情報
提供して増強し、手段を提供して増長させた犯罪加害者であると
言っても言い過ぎでは有りません。

先日(2005年03月22日)の朝日新聞朝刊12版N15面
に、振込詐欺事件に到達するまでの電話役務が悪用された事例が
報告されています。

http://blogs.yahoo.co.jp/takuji_isogawa/769558.html

発信者番号通知と利用者情報通知との区別を故意に曖昧にして、
詐欺行為に荷担していた事例は、特に悪質ですが、其処まで言及
した報道はされておらず、域外の電話事業者に責任が転嫁されて
いる状態です。

http://groups.yahoo.co.jp/group/nanashi-no-gonbei-09/files/
2005-03-24_INS_User_Information_Indicating_Service.pdf

938 :五十川卓司:2005/03/24(木) 01:36:15 ID:vG/eBA5S
放送と通信との融合などということは無いでしょう。通信役務を
利用した放送事業が実施されるというだけのことです。

NTT幹部としては、彼等の再就職先や子分就職や子孫就職に、
便宜供与をするためには、旧郵政省や旧大蔵省関係者の再就職先
を用意する必要が有るので、そちらの方の賄賂としての集団会社
を洞道(とんねる)とした資金提供に熱心であったというだけの
ことです。

「放送と通信との融合」と言っておけば、政府からの税金が支出
されると夢想や幻想や妄想をしている馬鹿が数多であることが、
此処でも露呈していますね。

まあ、NTTの組織内部で集団妄想をしていると、それが「現実
」に為ってしまうという場合も無きにしも有らずですが。>>889-934

939 :名無しさん:2005/03/24(木) 02:03:24 ID:aMQNNOYp
報道各社に31日の傍聴案内を送付しましたか?>>938

940 :五十川卓司:2005/03/24(木) 02:07:22 ID:vG/eBA5S
そういう慣例が有るのですか?>>939

941 :名無しさん:2005/03/24(木) 02:12:22 ID:aMQNNOYp
告発とはそういう場で訴えることではないですか?>>940
事実があることを世に知らしめるための手段としては有効でしょう。


942 :名無しさん:2005/03/24(木) 07:15:45 ID:2aA1ymfE
>>941
卓司にそんな度胸ないだろ。
ここでマスターベーションするのが関の山。


943 :五十川卓司:2005/03/24(木) 10:10:47 ID:3+ALkneP
葉書に印刷して配布することにします。>>941-942

新聞各紙とTV各局とで良いですか?雑誌も?

944 :939:2005/03/24(木) 11:09:35 ID:1qqTe1HT
貴方の判断でおすきなように>>943         

945 :名無しさん:2005/03/24(木) 12:38:32 ID:5OfwjdLX
>>943
できもしないのに強がってんじゃないよ、卓司。
まあ、送ったところで内容が毒デムパだから速攻でゴミ箱行き確実だがな。


946 :名無しさん:2005/03/24(木) 20:07:46 ID:qFG7bvF9
弁護士立てずに裁判やってるだけすげーよ
さすが法学部出身ですね

947 :名無しさん:2005/03/24(木) 20:23:41 ID:s6x2V7BB
>>944
分裂病に対して 「おすきなように」 はないだろ。
すごーく不安になっちゃうんだよ。

948 :名無しさん:2005/03/24(木) 23:17:53 ID:5HNW76fT
社員はやる気なし、管理職は無能、経営者は痴呆公務員。
ある程度は覚悟しとったけど、ここまで酷いとは思わんかったで。
ほんまにここはどうしようもない会社や。

949 :五十川卓司:2005/03/25(金) 00:02:36 ID:LXAFAD6o
了解しました。>>944

反応次第で、その媒体の基本姿勢も判明しそうですね。

950 :名無しさん:2005/03/25(金) 00:20:09 ID:5IYfZr3C
文章は努めて簡略わかりやすく! で よろしく♪まわりくどい言い回しはなしよ。。
>949

951 :名無しさん:2005/03/25(金) 00:23:41 ID:jR5nzIJJ
>>949
内容があるなしのはるか以前の問題として、
まるで読めない長文造語の嵐の日本語に
どの媒体でもゴミ箱直行間違いなしでしょう。

基本姿勢も何も、、、

紙資源を大切にしよう!?

952 :名無しさん:2005/03/25(金) 03:57:53 ID:Jb3/IO4K
:名無しさん@お腹いっぱい。:05/03/11 21:08:52 ID:ay5YNCmj0
私の知り合いの食肉加工の人は、初対面の人と会話をする際
わざと差別ネタを持ち出して差別心を持っていないかチェックしています。
そこでウッカリ乗せられて差別的発言をしてしまったら最後、
かなりひつこく嫌がらせを受けるようです。

953 :名無しさん:2005/03/25(金) 11:34:32 ID:G4qG9jlB
サーバ公開は IDAHO とは別の申請フォームがあった筈。個別ネットとか申請し
ないといけない罠。

あと、whois 情報はサーバの位置とは独立の情報なので、敢えてグループ会社
を使わないなら通常それなりの説明があるべきとは思うけど。

まぁ、この場合は発注先(ATか?)がそこまで気を使えなかっただけかと。今か
らでも PC COM とかに domain transfer して書き換えれば?>担当者近辺



954 :名無しさん:2005/03/25(金) 20:23:43 ID:1/Yc/3T7
結局、卓司はマスコミに告発すらできずここでセンズリを続けるわけだな…


955 :名無しさん:2005/03/25(金) 22:50:23 ID:vzgxYTTJ
>>953
webだけならリバースプロクシもできるようになったけどな。
socksでsshの穴あけてvpnを通すという手もあるが良い子はやっちゃいけないよ。

956 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:05:12 ID:h8zA10dC
>>915
東本社ビルに西社員がいて、共同で仕事をしている場合、
資産を共有していることは違法なのでしょうか?
詳しい人教えて。

957 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:17:20 ID:vzgxYTTJ
> 資産を共有している

どういう状態か詳しく。女の派遣社員を共有するのは合法。

958 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:24:42 ID:CCevju4z
>>957
とりあえずは、東所有のビル内に西の部署が存在する
賃貸料は払っていると思うが
公正競争上問題ないのかな?、と思う

959 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:25:10 ID:h8zA10dC
>>957
電話回線、FAX、事務用品、知的財産は?

960 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:28:53 ID:DUBR3Mkn
ついでに「4社間取引」ってどういう位置付けなのかも知りたいかも。

961 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:32:33 ID:G4qG9jlB
>>955
リバースプロクシって正規手続きでできるの?
だったら事業会社とのファイルの受渡しに使いたいな。
あのへんルールが変わっても教えてくれないからぜんぜんわからねぇ。


962 :MBAホルダー:2005/03/25(金) 23:35:10 ID:zn8dt3/3
現在MBAに在籍中の2年生です。
MBAの授業で、ビジネスマンとして役に立つ内容をまとめてたHPを立ち上げました。

http://blog.livedoor.jp/mbaholder/

厳選した授業の内容と、MBAが使うエクセルのテク、お勧めの経営書などを紹介しています。タダでMBAの授業内容が学べるようになっていまので、良ければ見てください。


963 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:36:19 ID:h8zA10dC
それと、個人情報保護法案についても教えて。
4月1日より、個人情報保護法案が制定されますが、
東の個人情報を第三者の西日本社員に見せる場合は、手続きが必要でしょうか?

個人情報保護法案
第二十三条 個人情報取扱事業者は、次に掲げる場合を除くほか、あらかじめ本人の同意
 を得ないで、個人データを第三者に提供してはならない。

964 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:38:34 ID:CCevju4z
>>959
最近は分けてきているが、まだ結構共有している
東の総人労は何でまだ西を入居させているのか分からない
最近は別々で仕事してるのに
comと東西ならファイアウォール規制だかでアウトだろうけどな

965 :名無しさん:2005/03/25(金) 23:40:54 ID:h8zA10dC
>>963
間違いを訂正
× 制定 ⇒ ○ 施行

966 :名無しさん:2005/03/26(土) 00:01:23 ID:QY/EQQRI
>>963
グループ内に関しては約款変更で対応することになるのではないかと。。。
#あくまで予測なので、別途確認要ですが。。。


967 :名無しさん:2005/03/26(土) 00:45:28 ID:ZikN77tQ
アサリスレからコピペです。

衆 - 農林水産委員会 - 2号
平成17年02月24日
いいですか、大臣。私がきのう見に行ってきたら、ショートプレートというのがメキシコから入っていました、
かなりの量です。そのショートプレートというのは、通称吉野家カットといって、牛丼になる部分です、これは。
そこに何と書かれておったかというと、糖みつ飼育の若姫牛と書かれておった。糖みつ飼育の若姫牛。
 糖みつ飼育というのは、大臣わからないかもしれない。これは、鶏ふんを牛に食べさせる。
アメリカで行われているんです。そのときに、鶏ふんを牛がなかなか食べないから、
もう臭いし、おいしくないし、どうして食べさせるかというと、
糖みつをかけて食べさせているんです。これはアメリカで行われています。

968 :名無しさん:2005/03/26(土) 00:46:26 ID:ZikN77tQ
                人
               (___)    
             (_________)
            (__________)  
          (________________)  
            |       .....::::::::;;;; |
          |    .n ∩:::∩;;;;; |  鶏フンおかわり
          .|  ∩ | |::::| |::;;| |;;;; | 
           \ | |_| |_/./_/ /./  
            Y   .......__/   
             /ヽ ..::::/        
           ./   /      ________∩_∩
      ∧_∧. ./ /    /   ノ ヽ (  ノ⊂ ̄))) ̄⊃
     < *`∀´>/      /|ヽ  (_ノ  ._ 。・゚・Tヽ T・゚・。  涙が出る
    /⌒    /       / |ノ  .)    (_)  ヽ  i (      ウンコの餌なんか
   / / /つ=    ∋ノ |  /――、__  ./(∩∩) 人    食いたくない
   / /// /           / /| ヽ__ノ   | / ./    (_)
  /// _/_         | ( | ( ’’’    | ( /    (__)  
  L/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\    |__ヽ.L_ヽ       L ヽ_ヽ  ( ・∀・)


969 :パヶ代¥:2005/03/26(土) 09:10:35 ID:dspU9ezT
日々件数!

970 :パヶ代¥:2005/03/26(土) 09:14:03 ID:dspU9ezT
torenaiyatuwa`稼動停止

971 :名無しさん:2005/03/26(土) 09:16:20 ID:dspU9ezT
てか関ネクってどーよ?

972 :名無しさん:2005/03/26(土) 09:19:49 ID:4J+2s3Ba
そろそろ次スレ立てた方がいいかもなー

973 :名無しさん:2005/03/26(土) 09:30:02 ID:dspU9ezT
やれ件数だーゆうけど実際リーダーとかみんな件数内容真っ黒やん?まじめにやって当キャンくらうなら
「xxから固定電話の基本料金が安くなるんで名前と住所とシャチハタなどでいいんで認めだけもらってます」
これが一番真っ白らしい。。。テレアポのネクシーZにいたっては代筆!まあスタッフ8割派遣バイトのとこって
どうよ?


974 :808:2005/03/26(土) 10:40:39 ID:za5CGYla
次スレ立てたのでそろそろ巻きに入ろう。

NTTS63以降入社大卒社員、会社への不満を語ろう!17
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/regulate/1111684461/

975 :名無しさん:2005/03/26(土) 10:42:42 ID:liL88MwQ
駅2になっても主査発令無しな人がかなりの割合に上ってるってホント?
どこまで先送りすれば気がすむんだよ。

976 :名無しさん:2005/03/26(土) 10:51:11 ID:za5CGYla
>>975

ちなみにほとんどの組織で、任用は4/1に出るらしいことが、(3/25発令4/1着任の)異動を伴う任用により透けてみえてるね。
それ以外は4/1発令着任だとしても内示は3/31だろうよ。その後になってみないとわからんね。人事関係者以外には。



977 :名無しさん:2005/03/26(土) 12:37:27 ID:yS50Q+1l
コム(長距離)って社内システムの都合で4/1の転籍は4/1当日まで発令がでないってホント?

978 :名無しさん:2005/03/26(土) 12:41:28 ID:za5CGYla
?転籍の着地側の会社では当日発令当日着任になるけど、>>977 で記述してる事例がよくわからないので答えられない。

979 :名無しさん:2005/03/26(土) 12:46:22 ID:yS50Q+1l
>>978
コム→持ち株の場合のコム内の発令の事。

980 :名無しさん:2005/03/26(土) 12:50:44 ID:za5CGYla
>>979
結論からいうと、3/25発令コム→持株4/1着任の例を一例知ってるのでウソだと思うのだけど。

981 :名無しさん:2005/03/26(土) 12:56:14 ID:yS50Q+1l
>>980
ふーん。4/1にコムから研究所にくる人がいるのだけれど3/25にeHumanでその人の所属で発令がないか
チェックしたんだけれど無かったんだよね。
転居無しの勤務地変更だけだから3/31転籍発令という可能性もあるな。

982 :名無しさん:2005/03/26(土) 12:58:19 ID:za5CGYla
>>981
eHumanって他社の人事が全然みえない気がそこはかとなくしてるのだけど、、、
どこまで見える設定になってるんだろう?

983 :名無しさん:2005/03/26(土) 13:03:44 ID:yS50Q+1l
所属していた東日本のある支店の人事についてはサービスもBAもMEも一般も管理職も全部見えてるような気がするがな。

それはともかく yS50Q+1l の疑問は理由の見当がついた気がするので終了。
za5CGYla に対しては残尿感が残るだろうが申し訳ないという事で。

984 :名無しさん:2005/03/26(土) 13:07:28 ID:za5CGYla
>>983
律儀すぎる挨拶。あっぱれじゃ!

985 :名無しさん:2005/03/26(土) 13:57:25 ID:liL88MwQ
コムはシステムが eHuman じゃない (コンパスだっけ?) のでコムだけ他の会
社からは見えない。とは言っても、中身は People Soft だから一緒なんだけど
ね。さっさと統合しろよ。

>>976
そうか、異動を伴う任用しか見えなかったから、一部かなと思ったけど、そう
とは限らないんだ。ちょっと安心。


986 :名無しさん:2005/03/26(土) 16:33:17 ID:RleMYN1S
今は主査任用されても大変だぞ。
将来の楽しみがガタ減り状態だからな、屁みたいな責任ばかり背負わされて
美味し話なんてさっぱり。

987 :名無しさん:2005/03/26(土) 18:01:43 ID:za5CGYla
全くだな。

以下巷でよくきく台詞。

「主査は昔でいう課長なんだから、責任感をもってもらわないと」

きっとこれが模範解答。

「昔でいう課長は年収1000万超なんですけど。ザンネン!」

988 :名無しさん:2005/03/26(土) 20:53:11 ID:8CBYtxOe
>>976
教えてください。異動を伴わないない任用って、
その部で昇格(一般→主査)ってことですか?

その場合の内示って3月31日なのですか?

989 :名無しさん:2005/03/26(土) 21:02:34 ID:za5CGYla
>>988
そう。内示はきっと前日だと思うけど、前々日やっちゃいけないかといわれるとよく知らない。
それよりも異なるのは4/1付発令4/1付着任ということ。

他の異動を伴うと 3/25付発令4/1付着任で、多くの場合3/25の段階で4/1時点のポストが公開されるという話をしてた。

990 :名無しさん:2005/03/26(土) 21:10:44 ID:liL88MwQ
漏れも誤解していたので、もうちょいわかりやすい書き方をすると、

AさんとBさんが同じ部署にいて、4/1 に主査任用がされる予定な場合、
Aさんが別の部署に異動になったとすると、3/25 の発令では、
Aさんが次の部署で主査になるとの辞令が出る。一方、Bさんのほうには
25の時点で音沙汰がないので、ガクブルとなる。


991 :名無しさん:2005/03/26(土) 21:13:57 ID:8CBYtxOe
>>990
ガクブル?ってなんですか?

992 :992:2005/03/26(土) 21:56:48 ID:za5CGYla
ちょうどいいからもう閉じちゃおうよ。

993 :名無しさん:2005/03/26(土) 22:01:09 ID:Z0Qvg3xh
>980

その事例でも、コム内の発令はまだされてないだろ?
(内々に打診はあったかもしれないが、、)
コムは異動先に関わらず、デフォルト当日発令、当日着任だぜ。
したがって、977の言っていることは半分正解。
(但し、社内システムの都合という部分は間違い。)

994 :名無しさん:2005/03/27(日) 01:14:59 ID:VbQTjarP
1000だったら卓司が特命担当役員として復帰し、社宅も継続して占有できて慰謝料もがっぽりもらえる。
そうだ、完全勝訴なんだよ。
このカキコが1000ならね(w

995 :名無しさん:2005/03/27(日) 01:18:10 ID:6gdlRwwA
1000アーラン

996 :名無しさん:2005/03/27(日) 01:18:36 ID:6gdlRwwA
1000アーラン

997 :名無しさん:2005/03/27(日) 01:19:26 ID:6gdlRwwA
1000アーラン

998 :名無しさん:2005/03/27(日) 01:20:00 ID:6gdlRwwA
1000アーラン

999 :名無しさん:2005/03/27(日) 01:20:31 ID:6gdlRwwA
1000アーラン

1000 :名無しさん:2005/03/27(日) 01:21:03 ID:6gdlRwwA
1000アーラン

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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