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いじめ撲滅はほとんど無意味・不可能

1 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 12:40:22 ID:N6COmOb+
理由もないいじめは分かる。
しかし、自己中がいじめられるってのは正当だよ。
今イラクが戦場になってるのも同じこと。
正当ないじめは一種の教育だよ。

そしていじめ傍観者についても無罪。
いじめられる側につけば自分もいじめられることがある。
傍観者がどうしようが、手も出してないのにいじめ扱いされるのは
おかしい。

2 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:05:02 ID:eLPS++AG
いじめは、被害者と加害者の、二極間だけの問題ではない。必ず第三者が存在する。その第三者とは、身内であったり、教師であったり、友人であったりする。
その第三者がいじめに対して理解があるのならば、それで良い。
しかし理解がない場合は、心無い発言などをして、被害者を余計に追い詰めることがある。おまけに本人は「自分は心無い発言をしている」という自覚がないため、さらにタチが悪い。
このような「心無い第三者」は、なにも少数派ではない。むしろ世の中の大半がそうではないか? 大勢の人間が理解していないゆえに、無駄に苦しむ被害者を増やしている。
現にあなたは、自分はいじめに対して理解があると、胸を張って言い切れますか?
加害者が悪い、被害者が悪い、、、というよりもはるか以前に、いじめに対して無理解な第三者こそが、もっとも悪いのではないか?

http://ijimekyusai.ojaru.jp/aku.htm

3 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:14:37 ID:gAK2A4sI
>>1
ガキが教育とか……ナマ言うなと。
相手の更正を真に考えるのであれば、いじめにはならない。撲滅は不可能と言うのはともかく、正当化しようとするのはただのDQN。
自己中に対するいじめは、自己中と自己中が罵りあってるだけの事。何一つ正当な部分は無い。

イラク戦争はいじめとか教育とかいう以前に、沢山の無関係な命が奪われている。問題外。


4 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:24:01 ID:???
>>1
いじめを撲滅できないのは認めるけど、自己中どうのこうのはお前が
言うことじゃない。人間に生まれてきた以上、個人差はあっても誰も
が自己中。どんなお偉いさんでも、自己中じゃない奴なんていない。
よって、そういうこと言ってるお前も自己中。まず自分の姿に気づけ。

5 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:51:04 ID:N6COmOb+
>>4
誰が自己中とかって結局正当化だよね
ひどい自己中を治すだけ

6 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:55:13 ID:gAK2A4sI
>>1
言っておくが、俺の発言はお前に対するいじめだ。間違いなくな。
お前の発言はおかしいと思っている。これは事実。
そして俺の発言は表面上、お前の考え方に対する意見であり、お前の是正を目的としたものだ。

が、正直俺は、お前が一生そんな考え方でも全然構わないし、毛ほども興味は無い。けど、俺は自身の自己満の為だけに発言している。

それを正当だと言うのなら、文句言わずに黙って聞いとけ。

7 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:57:57 ID:N6COmOb+
>>6
自己満足は不当って>>1に書いたけどね
つまり自己中を叩くだけって言ってるけど?

8 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 13:59:29 ID:nupgXxYT
面倒くさいかもしれないけど
子供の親同士で親交深めるのは効果的だと思うよ

子供も、学校も言わない噂が聞けるので
最悪の状況は回避できるような気がする

9 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 14:00:46 ID:gAK2A4sI
>>7
スマン、言ってる意味が良く解らない。

10 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 14:07:57 ID:???
金もゆとりも無いしもじもに許されるのはイジメ趣味だけだな。
ほ〜っほっほっほ。人としての尊厳も持たない下劣な下民どもよ。
せいぜいイジメあって連帯感などを感じるがよいぞ。ほーっほっほっほ。

11 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 17:39:50 ID:???
>>5
そういうこと言ってるお前も、相当ひどい自己中だと気づかないか?
痛い奴だな。その時点で論理が破綻してる。お前が「自己中がいじめられる
のは正当だ」と言ってる時点で、もう既に自己中なんだよ。

12 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 18:04:39 ID:Txreix/e
健全な青少年を育成できる環境(社会や家庭)を整えなくては心の荒廃は止まらない。
大日本帝国を見習うべきだよ。

13 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/22(金) 18:09:47 ID:???
>>12
昔にもいじめはあったでしょ
戦争反対派とかの弾圧とか

14 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 18:27:58 ID:6nd01KWg
>>13
いじめと、戦争は同列に語るには、あまりにも大風呂敷を広げすぎて
収拾が付かなくなるぞ、ジョウさん。
これら太古よりある人類の引きずる根源的問題を
一発で解決することができたら、ノーベル賞ものだよ。

15 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 18:53:58 ID:???
>>12
この人の言いたい事はわかるなぁ
子供の頃って、環境に適応しやすい時期で
この社会を生き抜くのに、一番必要な能力を敏感に感じ取り
その能力を得ようとする時期だと思うんだよね

そんな敏感な時期に
学校教育なんていう「人格矯正的なもの」「胡散臭いもの」は拒絶されるだけで
ほとんど浸透はしないもんだと思うよw

社会現象にもなる漫画の台詞

こっちのほうがリアルに感じる時期なんだと思う

16 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 21:20:56 ID:I/WyPA3j
結局やるとかいってたきつけてるやつがいるからだろ
自分一人ぼっちじゃできないから
若い奴たきつけて集団作ってんだろ
他人が怪我しようが知ったことじゃないんだろ
婆は!
奴らが犯罪誘発の根源だってきずかないのか?
気違いだからしょうがないですまされないぞ

17 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/22(金) 21:26:30 ID:gt/JImmQ
>>14
あ、言い方をまちがえたかねえ。

・・いじめの根源は同じようなもんだ、

自分の身の安全のために相手をいじめるんだよ。人は
戦争とつなげるのは大風呂敷というが、
多数に従わない奴、雰囲気に従わない奴はいじめられる。
そのうちいじめる事自体をやらなくては集団を保てなくなる。
いじめをする事が雰囲気として定着しちゃう。

「なんとなくいじめたかった」っていう子どももいる
そういう雰囲気なんだ、今は。いや、今でも。


18 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/22(金) 21:35:38 ID:gt/JImmQ
だから、戦争当時の日本にしても、そんな雰囲気があった。

俺が思うに、いつの時代も若者の思考に影響を及ぼすのは
文化的な物なのよね、
(流行にしても、音楽にしても、)
子どもは刺激を求めたがるから、そんなものに一番影響
されやすいの。
一番重要なことは、文化的なものは
社会の雰囲気に影響されやすいって事。
雰囲気を作っているものは何か、といえば
それは他ならぬ社会の現状だと思う。


19 :さん:2006/12/22(金) 21:38:21 ID:s3/8LDsE
談志さんが言っていたな
「いじめなんか無くなるわけない。私だって若い頃
生意気だっていじめられましたから」って

20 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 22:25:32 ID:???
談志も、相変わらずアホだね

イジメによる自殺者の関係者の
無くならずとも減らしたいって気持ちを
完全に踏みにじってるよ

21 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 22:47:30 ID:???
人間て生き物がいる限りは無理なんじゃね?

22 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 22:50:11 ID:???
自分にとって異質な対象は排除したいものさ。
異民族とか、ヲタとか、少し癖のある外観を持つ人とか...。

23 :オナニー革命:2006/12/22(金) 22:59:29 ID:SDFdOwG5
いじめはなくせる!!
みんなの力でこの世からいじめをなくそう!!

24 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 23:01:07 ID:???
>>21
無くなるわけ無いけど
「減らす」「死なせない」でいいじゃない

25 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/22(金) 23:01:32 ID:gt/JImmQ
では、いじめをなくすには!
・・というのが一番問題なわけで、
いじめた子どもを隔離しろとか言っている
奴もいるらしいが・・どうよ

26 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/22(金) 23:03:43 ID:gt/JImmQ
俺はどうしても力でいじめがなくなるとは
思えない・・と思ってるんだけども
実際は、
いじめが原因で不登校になる奴も多いわけで、
そいつらは生きてはいるが満足な事も出来ずに
子ども時代をすごしていく。
俺はそれは可哀相でしょうがない。

27 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 23:05:24 ID:???
近隣諸国にしても外国なんか殺し合いが日常なとこが
多いんだからそういう国々と今後やり合うんだから
その予行演習としてイジメと真っ向対峙して
利用して鍛えるべき、おもいっきりやり返してやれ。

28 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/22(金) 23:09:13 ID:gt/JImmQ
>>27
殴り合いはどうかと思うが、
最近の子どもは口喧嘩をしなくなったな、と思う。
まともにぶつかりあう事は殴る事しかなくなってるわけ。
いじめの陰湿化もそんなところかな、って。
子どもが口喧嘩の仕方を知らなくなっている。

「短歌よりも啖呵をおしえろってな」って
某落語家が言っていたような。

29 :りんご@青森 ◆DjxoCZt/sE :2006/12/22(金) 23:16:41 ID:ceIO7hhs
いじめる子はストレスにさらされてきた子だと思います。
レッテルを貼って隔離では、犯罪者予備軍を作るような
ものでしょう。
教師をふやす、教師に教育に集中させる、
地域住民に学校にはいってもらい、目をふやす
いじめ克服の事例を紹介する
等の対策をして、できればいじめた子に手を
差し伸べることが必要と考えます。


30 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 23:17:29 ID:???
>>28
だから口も能も体力も鍛えるようにするべきだよね
なにも話し合いで解決出来そうな事なのに初めから
暴力振るう事も無い、アメリカは学生がディベートの練習よくしてるし
アジアの僧侶も問答の鍛錬しているし同じだよね
話術と戦略と体力と精神とどれも高めるんだよ。

31 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/22(金) 23:21:38 ID:gt/JImmQ
>>30
まあ、強い人間を作ることも大事だが、
重要なのは対等な付き合いの仕方を学ばせる事ではないかな、
と思う。友情の大切さとか、相手を受け入れる心とかさ、
他人と違うことは許容できる心を道徳の授業で育てて欲しいなあ


32 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 23:23:33 ID:???
>>31
だから全て鍛錬すれば全てに余裕が生まれるって。

33 :ジョウ ◆VU6hOZukT2 :2006/12/22(金) 23:25:48 ID:gt/JImmQ
>>32
全て鍛えてもいいが、
それに脱落した子どもを
どうするかってのもある。それ自体はとてもいいけどね


34 :名無しさんの主張:2006/12/22(金) 23:31:28 ID:???
>>33
だから色々やってみると何が自分に合ってるかとか
向いてるかとか思わぬ才能が自分にあることが
発見出来たりする、それが自信にも繋がるし
余裕にも繋がる、ろくに色々やって見ないうちに
数科目で甲乙付けて即効で落ちこぼれ作る事もないよね。


35 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 06:37:19 ID:???
金持ち喧嘩せずといわれるように、
イジメ文化は下層階級特有のものなんだけどね。


36 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 07:53:27 ID:h7yvDcJN
他人にやさしく、自分に厳しく!

精神的に強くなれ!
精神的に強くなければ、相手に対してやさしくできない!
相手にやさしくできる、余力が残っていない!
相手にやさしくできない者は、精神的に弱い者だ!


37 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 08:21:22 ID:???
>>35
そうそう金持ち喧嘩せず 彼らがいじめに関わることはない
いじめる側もいじめられる側も下層階級

38 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 08:45:08 ID:g7CXVmVo
別に取り立て騒ぐ事もないんじゃない?
昔から三人集まれば話す奴と話さない奴がでてくる。先生とか父兄に『なんでもう一人と話ししてあげないんだ?話ししてやれ』とか言われたとしても『なぜ無理に話さないといけないんだ??』と思うだけだろ?皆と平等につき合うなんて不可能。
それに今の方が陰湿なんて間違い。昔の方が陰湿。校内暴力世代の方が無茶苦茶やってたと思うよ。
もっとさかのぼると江戸時代とかはもっと陰湿。村八分にして無視はもちろん物を売ったりしなかったらしい。堂々と妾の子供とか大人も含めて差別三昧。

39 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 12:35:04 ID:b/LnAxv/
つまりいじめがなくなると
社会への認識の甘さが浮き彫りになる

いじめによって自分の悪点が分かるわけだし

40 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 12:42:05 ID:???
それは違うだろ?w
虐める方か、虐められる方か、両者ともにか、共生能力が乏しいだけ

41 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 12:48:38 ID:???
関西は、割とダメな部分は指摘される地域だと思うんだが
指摘するには、色んな前提がある
簡単な例だと、「信頼関係がある」とかね

そういう傷つけない前提みたいなものを知らない指摘が
単なる「虐め」なんだよね

42 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 19:15:11 ID:9AHZuTI2
>>38

昔の方が酷かったから……とか言い訳だから。
全ての人に平等に、なんてのは無理だが、いじめによる無視は、ワザとらしくその人に近づき、無視している事を強調する、相手を傷つける事を目的とした無視が頻発する。

云十人という人が居るクラスで、嫌いな人とかかわり合いにならない事は、当然出来る。

用事なんかで、どうしてもかかわり合いにならなきゃならない時まで無視を貫こうとするのは只の我が儘。
どの道、社会で通用する筈が無いだろ。

社会に通用する人間を育成するのが教育の本懐。いくら嫌いだろうが、いじめっこの我が儘だけが通用する道理はない。
甘すぎ。


>>39

片方の悪い所だけついて偉そうにするいじめっこの方が悪点だらけ。
他人の悪点をひけらかす時点で話にならない。

43 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 19:21:32 ID:9AHZuTI2
>>40

まあ、ケースバイケースだな。
いじめられる理由も様々だし。

44 :名無しさんの主張:2006/12/23(土) 21:23:09 ID:???
気に入らないからいじめていい、無視していい・・・そんなことが
社会で通用するんなら、誰も苦労せんよな。実際、大人の社会にも
それなりの地位を得ていながらも、意味不明のことを言う奴や、
明らかに無茶なことを要求する奴はいるからね。それらを全部無視
してたら、果たしてどうなるか。取引先にだって少なからずムカつく
奴はいるぞ。いじめを正当化してる奴らは、社会経験あるのか?

45 :名無しさんの主張:2006/12/24(日) 00:20:52 ID:L3knS8aJ
イジメを無くすのは簡単ですよ
全部脳を電脳化するか人類が死ねばいいだけ

46 :名無しさんの主張:2006/12/28(木) 01:35:18 ID:???
>>44
社会的に弱い者がいじめに合うわけだが
いじめられた奴は既に引きこもるなり淘汰されて社会に出てない
そもそもいじめってのは大勢で一人に対してやるもんだろ

47 :名無しさんの主張:2006/12/29(金) 01:26:15 ID:???
いじめは、被害者と加害者の、二極間だけの問題ではない。必ず第三者が存在する。その第三者とは、身内であったり、教師であったり、友人であったりする。
その第三者が、いじめに対して理解があるのならば、それで良い。
しかし理解がない場合は、心無い発言などをして、被害者を余計に追い詰めることがある。おまけに本人は「自分は心無い発言をしている」という自覚がないため、さらにタチが悪い。
このような「心無い第三者」は、なにも少数派ではない。むしろ世の中の大半がそうではないか? 大勢の人間が理解していないゆえに、無駄に苦しむ被害者を増やしている。
現にあなたは、自分はいじめに対して理解があると、胸を張って言い切れますか?

加害者が悪い、被害者が悪い、、、というよりもはるか以前に、いじめに対して無理解な第三者こそが、もっとも悪いのではないか?

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