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さあ始まった!どうなる?駐禁地獄4

1 :国道774号線:2006/09/21(木) 00:34:07 ID:w/aBLivi
前スレ さあ始まった!どうなる?駐禁地獄3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1154988274/

さあ始まった!どうなる?駐禁地獄2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1150804797/

さあ始まった!どうなる?駐禁地獄
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1149121582/

これから最重要地区に出陣だ。
全てのドライバー VS 天下りと不明金生み出しの温床企業。
リアルな情報求む。負けないぞぉ。
走って!止まって!さあ始まった!どうなる?駐禁地獄4だ。


2 :('・ω・`) ◆aitsu0s3u6 :2006/09/24(日) 18:24:39 ID:vdYcBCkD
もっと厳しく取り締まってくれ マジで邪魔
                            by付け待ちしないタクドラより

3 :国道774号線:2006/09/24(日) 18:50:56 ID:4Yshj8qz
「全てのドライバー VS 天下りと不明金生み出しの温床企業」って何かのプロパガンダですか

4 :国道774号線:2006/09/24(日) 19:03:41 ID:ZHAv33AG
別スレでも質問しましたが現在北海道ツーリングをしてる関東在住の者です。さっき札幌駅前の歩道にバイクを停めてたら駐禁切られてました。シールをミラーにぐるっと巻かれていて関係書類等が自宅に送付されると書いてますが、さすがにシカトしたらまずいですかね?パニくってます(*_*)

5 :国道774号線:2006/09/24(日) 19:22:54 ID:UgqzRP3L
前スレ>>985
そうそう!路駐が問題なのではなくて、気軽に駐車もできない道が問題なんだよね。
ただ簡単には、国中の道幅を広げる訳にもいかない。
また高層ビル街の都心では、駐車場に車を誘導する意味で、ある程度の規制は必要。
そうは言っても、
本来は駐車禁止っていう法的規制の方が、やむを得ず導入する必要悪なのであって、
必要悪は部分的で最低限のものにする努力が望まれる。

道路を整備し余計な規制の不要な都市を作るべき官庁(国公省、都道府県、市等)、
交通規制や違反する者を取り締る官庁(警察、民間委託の業者)、
別々の官庁が勝手な施策を行い、全体を把握する責任は不明確なまま問題の先送り。
そして最終的に、個別のドライバーが悪者ということにされてるのが現状だろうね。

>>4、ここは前スレの流れから、駐車規制や制度を考えるスレになると思いますから、
個別の取締りへの具体的な対応については、別のスレがいいと思いますよ。

6 :国道774号線:2006/09/24(日) 19:25:04 ID:ZHAv33AG
>>5
別スレ逝きます。スレ汚しスマソ

7 :国道774号線:2006/09/24(日) 22:01:02 ID:G8ECW1DC
摘発数が表彰、ガラガラの町が栄光の証みたないな感じになっている。
本当は、路肩に車を停めて買い物する人、ジジババの買い物を店の前で待つ息子夫婦。
海沿いには、駐車場があり、カップルが写真。
そういう町が理想なんだが、どこ行っても、あの変な”磁気カード”の出し入れで、
少し休憩するにも数百円支払う。
しばらく走って、休みたくても停める所ないし、しかたくコンビニで缶コーヒーでも無駄使い。
そんな感じなんだよね。
それでいて渋滞。
はっきり言って、高い税金払っている意味がない。


8 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:53:46 ID:Bl24QF3T
>>7
商店会でまず駐車場作ってね

9 :国道774号線:2006/09/24(日) 23:57:57 ID:BNWWUiRd
>>7
駐車取り締まり強化に異論を唱える体で、その実論点のずれた国や自治体に対する攻撃
日常的に車を運転するドライバーの視点から見ても、あなたの論調には違和感を感じる
はっきり言って迷惑だよ

10 :国道774号線:2006/09/25(月) 00:16:04 ID:Z8sA97XU
>>7
>>9に補足しておくと……
駐車監視員も従来の交通取締りに従事する警察官も、扱った件数に応じた歩合や昇給、表彰等は無い筈(少なくとも表向きは)
そして、駐車違反取り締まり強化以降、多少駐車車両の増減はあっただろうけど、街中がガラガラになったなんて話は聞いたことが無い

他にも……
>>路肩に車を停めて買い物する人
近隣のコインパーキングなりに駐車してから買い物に行こうよ
>>7がどんな町に住んでるのか知らんけど、徒歩圏内に駐車スペースが皆無な場所なら駐車取り締まり重点区域になってないんじゃない?

>>ジジババの買い物を店の前で待つ息子夫婦
わざわざ店の前まで行かなくても、車の近くで待ってればいいと思うよ
そして買い物済ませた御両親から連絡を入れて貰って、それを受けて店前まで車回せばいい

>>休みたくても停める所ないし
休憩するのに車を離れる必要は無いよね?

今では4まで行ったこのスレ
最初の頃は取り締り強化肯定論者の諸兄に対して、「法の条文を錦の御旗の如く掲げてる」とか、
「思考が硬直して現実を見てない」って立腹してた
でも、今はあなたのような行政に対する攻撃一辺倒な人に対して立腹してるのが正直なところ

11 :国道774号線:2006/09/25(月) 00:18:29 ID:WT+FUV1j
>>9
少し視野が広い話をしたがってるだけだし特に問題はないと感じるが?

12 :国道774号線:2006/09/25(月) 00:23:22 ID:WT+FUV1j
迷惑とまで言わずとも、スレに色々な意見があっていいんじゃないか?


13 :国道774号線:2006/09/25(月) 00:44:04 ID:mBh1V2Rh
>>12
迷惑って意見があってもいいなw

14 :国道774号線:2006/09/25(月) 01:36:06 ID:RIG7LkvY
>>10
つまり

金がない人は駐車する事はできない。

それでいいか?

15 :国道774号線:2006/09/25(月) 04:21:28 ID:dqpkOxCM
このスレ、極少数しかいないみたいだね。
本来道路とは自由に駐車出来・・・。
高い税金を・・・。
海外では・・・。
同一としか思えない偏った考え方。
理想論も良いが、現実を見つめよう。

16 :国道774号線:2006/09/25(月) 07:25:07 ID:Ik6cRzrP
>>15の論理では、駐車は迷惑ってレスは全て>>15自身になるのかな?(笑)
オレなんかはカウントに入れてもらえないみたい〜!





17 :国道774号線:2006/09/25(月) 07:44:50 ID:Xc0jRcZg
じゃあ堂々と停めて切符きられろょ!駐金なら罰金やすいけど保管場所違反で罰金収めればぁ(笑)アメリカに住め!うんちくたれるなボケ

18 :国道774号線:2006/09/25(月) 12:33:01 ID:GoV6Mj0h
駐車違反取締り肯定派に聞きたいんだけど、
ドライバーが乗っていれば取締り対象でないのなら、
ドライバーが乗っている分には、何時間停まっていても良いんだよね?

19 :国道774号線:2006/09/25(月) 13:05:12 ID:8o+wRXrC
>>18
バーカ、警官ならそういうアフォも取り締まり出来るよ。

20 :国道774号線:2006/09/25(月) 13:48:15 ID:XmGThtkF
まだやってんだ。
自分の視点でしか見えてないから話がまとまるわけないさ。

21 :国道774号線:2006/09/25(月) 13:54:29 ID:GoV6Mj0h
>>18
じゃ、30分ならどうだ?
乗っていれば平気なのか?

22 :国道774号線:2006/09/25(月) 14:27:38 ID:Xc0jRcZg
30分も何もしないで車内に居るってきついなぁ〜。張り込みとか仕事さぼってお昼寝してるくらいだろ〜

23 :国道774号線:2006/09/25(月) 15:47:52 ID:GoV6Mj0h
じゃあ、ドライバーが車から10分離れた取締り罰金。
ドライバーが中で2時間昼ねしていた場合は注意だけなのか?

24 :国道774号線:2006/09/25(月) 15:56:21 ID:KCJof4Cb
>>23
そんな事言うと「じゃあそれも捕まえるようにしろ」って言い出すよ。
前スレに出てたアイヒマン実験の例みたいなのがいっぱいいるんだから。

25 :国道774号線:2006/09/25(月) 15:57:58 ID:KCJof4Cb
↓これね。


役目とは言え、強力な権限を持った人間は次第に人格を変化させて
いい気になってしまうんだよ。そしてそれはどんどんエスカレートする。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/スタンフォード監獄実験
参考にした映画も作られている。ttp://www.gaga.ne.jp/es/

また、そう言う強権が発動されて苦悶する人が出てくると、
それを見て更に強権を発動しろと喜ぶ人間もいるんだよ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/アイヒマン実験

あとはマルチン=ニーメラー牧師の言葉通りだろう。

 始めに奴ら(ナチス)は共産主義者に襲いかかったが、
 私は共産主義者ではなかったから声をあげなかった。
 次に奴らは社会主義者と労働組合員に襲いかかったが、
 私はそのどちらでもなかったから声をあげなかった。
 次に奴らはユダヤ人に襲いかかったが、
 私はユダヤ人ではなかったから声をあげなかった。
 そして、やつらが私に襲いかかった時、
 私のために声をあげてくれる人はもう誰もいなかった。

「私には関係ない」とか「反対する奴は○○だ」などと言うのは
問題の一部しか見えておらず、全体が見えてないのだ。

26 :国道774号線:2006/09/25(月) 16:17:19 ID:kFHmke8i
確かに規制強化を声高に叫ぶのが昨今は多いですな。
実に多いですな。

27 :国道774号線:2006/09/25(月) 16:30:41 ID:GoV6Mj0h
>>24
しかし、どちらが交通に悪影響かを考えると、ドライバーの有無はあまり影響しないからな。
駐車違反が問題だと、声高々に言っているが、ドライバーが乗っていればOkなら、
今回の取締りは、中途半端としか言いようがない。

28 :国道774号線:2006/09/25(月) 16:39:05 ID:kFHmke8i
そもそも民間委託の成り立ち自体が中途半端な審議での見切り発車でしたからな。
実に中途半端でしたな。

29 :国道774号線:2006/09/25(月) 16:57:06 ID:v+OLaEQf
ドライバーの有無は駐車の要件には入ってないから
乗ってたならすぐに移動するように注意するでしょ。
乗ってたら停めててもOKなんて話はないべさ。

30 :国道774号線:2006/09/25(月) 17:42:08 ID:A/s3itjM
駐車違反取締りが厳しくなったのはあまりに酷い違法駐車が多かったから。


31 :国道774号線:2006/09/25(月) 17:57:49 ID:dqpkOxCM
路駐したい奴らってのは、性格が捻くれてるな。
どうして揚げ足をとると言うか、何と言うか・・。
物事を素直に見ずに、斜めから見ようとするのかねえ。
>>29のレスの通りだが、人から言われなきゃ解らんか?
もしかして、取り締まり反対派住人は中高生ばかりか?w

32 :国道774号線:2006/09/25(月) 18:28:48 ID:GoV6Mj0h
>>29
それは、駐車した瞬間に看視員が注意しにいく稀なケースでしょ。
それだと、大部分のドライバーは注意するまで動かないよ。
実際、駅前で路駐している車は、中に人がいるし、
宅配は2人体制で配達。

33 :10ではないが:2006/09/25(月) 23:03:35 ID:uiP8Hfmn
>>14
>金がない人は駐車する事はできない。
駐禁の場所で、無料駐車場の無い場所であれば、
駐車料金を払わなければ駐車できない。

駐禁でない場所や、無料駐車場のある場所なら、
金が無くても駐車できる。

至極当たり前のことだ。

ま、それ以前に、金が無い奴は車に乗ることはできない。
所有し、維持するためには、年数十万単位でお金がかかるからね。

34 :国道774号線:2006/09/26(火) 01:33:19 ID:/F5c9KDW
>>32
何が言いたいのかわからん。
取り締まりの際に人が乗ってる車が路駐してたら、すぐに移動するように注意してるだろ。
注意されても移動すると言いつつ路駐続けるドライバーがいるとして、いるわけだが、
そういうのも取り締まる為に駐車してた時点で即アウトにしろと言いたいのか?
それとも、不公平だから自分たちも見逃してくれと言いたいのか?

35 :国道774号線:2006/09/26(火) 01:34:59 ID:s5iCwrX7
お神の考えはわからん。忠勤を民間痛くするのは、警察完了の考えだしょ。交通安全協会でもいいのに。でも車で食べてイク人には苦労ですね。

36 :国道774号線:2006/09/26(火) 07:31:29 ID:/lrb9Mto
ID:GoV6Mj0hは何が言いたいのか分かりにくいな。
論点を整理して自分のスタンスをはっきりさせた方がいい。

37 :国道774号線:2006/09/26(火) 08:44:35 ID:FuKMCzMH
>>34
>>36
質問は、ドライバーが乗っていて駐車している分には注意だけ。
10分でも離れれば即摘発。
缶ケリしてるんじゃないんだからさ。
取締り制度が中途半端。
宅配は2人体制ならOKなんだろ。
それじゃあ、交通の邪魔には変わりない。
今回の取締りの問題点の一つだね。

38 :国道774号線:2006/09/26(火) 10:49:39 ID:/F5c9KDW
>>37
質問にも回答にもなってないぞ。

取り締まり制度が中途半端。で、どうした方がいいと?

39 :国道774号線:2006/09/26(火) 12:04:18 ID:FuKMCzMH
今の取締りは中途半端だろ?
(はい/いいえ)



40 :国道774号線:2006/09/26(火) 13:01:01 ID:/F5c9KDW
人の質問に答えずに質問返しするのは感心できんな。

漏れは現状が中途半端とは思わないな。
まだ物足りないとは思うが、以前よりはいい。

41 :国道774号線:2006/09/26(火) 22:45:36 ID:QNKEQ3H+
組織は設立されると、必ず自己の存続拡大が目的と化すからな。

各地の赤字空港を見てると、たいてい最初は検討会とか準備委員会とかが発足して、
そこに所属した人達は、訳が判らんままに、いかにも空港の需要が充分ありそうな
資料を作ることに奔走する。
最終的には、空港が出来ても採算に無理があり、赤字の運営負担を被ることになる。

民間委託とか駐禁の新しい制度も、そういう組織の自己増殖の流れの一環を感じる。


42 :国道774号線:2006/09/27(水) 00:13:25 ID:RKas8xCS
他人の迷惑などおかまいなしに駐車する連中は、一般市民の敵だ。

43 :国道774号線:2006/09/27(水) 08:46:36 ID:peLzxHc6
イメージ的には、看視員が一般市民の敵だよね。
あーやられているな、かわいそうに。
そんな感じの会話をよく聞く。

44 :国道774号線:2006/09/27(水) 09:10:44 ID:WrbNbZoB
放置違反金制度そのものについては自分も中途半端と言うか
これまでに言われてる問題点から見切り発車だと思ってる。
だからこの状況では監視員への風当たりが強くなるのも分かる。

でもそこで監視員を叩いてもダメだと思う。
問題点を指摘されながら制度を見切り発車させた人達を叩きたい。

叩くと言っても投票行動くらいしかできないけど。('A`)

45 :国道774号線:2006/09/27(水) 10:30:20 ID:M1uQ18XI
やはり監視員制度も良いが、反則金を上げなきゃな。
抑止効果があった飲酒運転の罰金の様にね。
駐車違反5万円。駐停車違反10万円でいいんじゃない?

46 :国道774号線:2006/09/27(水) 11:22:31 ID:WrbNbZoB
<駐車違反>上肢障害者の除外など求め警察庁に要望書
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060926-00000112-mai-soci

こういう人達のことも考えてなかったし…。

47 :国道774号線:2006/09/27(水) 19:16:24 ID:RuEIh0Qv
ぼろい金儲けとしか思えない。
駐車していたら理由関係なくなんでも違反。
昔、行政は駐車スペース確保は関係ない。民間の管轄と見解をしめしたそうな。
都市部でクルマに乗る人はトイレにも行けない。人扱いされてないと思う。移動の自由とかなんとかの権利はどうなんだろうか?

48 :国道774号線:2006/09/27(水) 21:28:47 ID:3lqqPU6A
だいたい禁止したら解決とか、取り締りしたら解決とか、罰金を課して解決とか、
こういう規制って、基本的に幼稚な発想のものだからね。

殺人とか、窃盗とか、は常に禁止でいいのだが、駐車禁止なんかは根本的に違う。

どうしたら余計な制限のない快適な社会が実現できるか、まず考える事が必要だ。
そして、一朝一夕には実現できないなら、最低限の規制を設けるってのが順序だ。

その辺りの違いを解ってない奴が、ルールという言葉を振りかざして暴走してる。


49 :国道774号線:2006/09/27(水) 21:44:00 ID:M1uQ18XI
>>48 駐禁のルールごとき、ゴタゴタ言わず守れよw
俺は、今のルールで快適じゃ無いと思った事ないぞ!?
飲酒運転の罰金だってそうだろ。
違反を犯さない人間にとっては、
罰金が100万だろうが結構な話し。
駐禁も同じ!
ルールを守らない人間に限ってよく吠える。

50 :国道774号線:2006/09/27(水) 22:54:09 ID:RKas8xCS
>>48
>こういう規制って、基本的に幼稚な発想のものだからね。
他人の迷惑というものを考慮できずに違法駐車する幼稚な連中を
取り締まるためには仕方が無いね。

>殺人とか、窃盗とか、は常に禁止でいいのだが、駐車禁止なんかは根本的に違う。
迷惑にならない場所には停めてもかまわないんだけどね。
その判断ができない連中は、取り締まるしかないからね。

51 :国道774号線:2006/09/27(水) 23:07:45 ID:RKas8xCS
>>47
>都市部でクルマに乗る人はトイレにも行けない。人扱いされてないと思う。
妄想乙

俺は都市部で車に乗ってるが、困ったことはないな
何時間か走れば、都市部じゃなくなるか、目的地に着いてるからね
違法駐車車両が減って、走りやすくなって嬉しい限りだ

他人の迷惑を顧みず、自分の都合だけで駐車する連中など、
他人から嫌われて、人扱いされなくても当然だな。

52 :国道774号線:2006/09/28(木) 02:15:58 ID:+FFkDIXD
下痢した事ないのか?

53 :国道774号線:2006/09/28(木) 04:25:42 ID:drSxCQff
トイレを探して園児の列に突っ込むのか?

54 :国道774号線:2006/09/28(木) 07:43:54 ID:zhSHZSbS
>>52
路駐してどこのトイレに行くんだ?
そんなにあわてて都会の道端で野糞するのかw
路駐せずともトイレに行けるから、全く困らないな。

55 :国道774号線:2006/09/28(木) 08:15:03 ID:JUIaD8Q3
>>54
公衆便所

56 :国道774号線:2006/09/28(木) 09:12:08 ID:zhSHZSbS
>>55
で、それは例えば何処にあるんだ?
駐車場に入れると行けなくなる場所にあるのか?

57 :国道774号線:2006/09/28(木) 12:56:48 ID:+FFkDIXD
民間の駐車場は利益を重視するので、
駅前にはあるが、幹線道路にはほとんどない。
仮にコンビニがあったとしても、物を買わないでトイレだけの利用は嫌がられる。
何度もトイレに行く事はできない。
ま、100円のジュース程度で、便所を使われれば、店側としてはいい迷惑だろうな。

58 :国道774号線:2006/09/28(木) 13:39:41 ID:/24npzA7
公園の次は公衆便所の増設要求か?w

59 :国道774号線:2006/09/28(木) 13:40:09 ID:HlfgiSvA
新宿区の靖国通り沿いに公衆便所あったけど、駐車場は記憶にないなぁ。
他にも、道路沿いにあったの見た気がする。
都内は、小さな公園にも公衆便所は結構有るが、駐車場までは無いしね。
本当に便所だけの駐車ならOKにしても良いと思う。そうしないと、また無料駐車場作れの話しになりそうでね。WWW

60 :国道774号線:2006/09/28(木) 14:03:47 ID:j4VSqYLf
下痢したらどうしようとか言う奴はピザデブ
ピザデブは急に便意が来るからな
痩せろよw

61 :国道774号線:2006/09/28(木) 14:14:01 ID:/24npzA7
いっそのこと無料駐車場建設の目的税として駐車場税でも新設するか?w
課税対象は事業用ナンバーのみで、駐車場利用も事業者ナンバーに限定。

62 :国道774号線:2006/09/28(木) 20:26:15 ID:mxT44Wxt
ま!その件なら、もう自動車税やガソリン税で、120%納税済みって感覚だけどね。




63 :国道774号線:2006/09/28(木) 22:15:13 ID:+FFkDIXD
一つはっきりしているのは、
日本の道路は財源がやたら多いくせに狭く汚い。
ドライバーがクシャミ一つで大事故起すほど歩道がなく危ない。
渋滞が同じ所に十年以上ある(改善がない)

鉄道と役所が地価をあげて一族で土地神話でぼろ儲けしてきたから当然だ。
最近、騒がれている飲酒運転も日本の交通状況、労働時間、住宅環境に原因がある。
外国のように、友人を呼んで飲酒できる程家は広くないし客間もない。
また、マンションなどは客室も来客用の駐車場もない。
電車、バスは都内でさえ夜は止まる。
いろいろな面で、国民生活が快適に過ごせる交通環境ではないな。
飲酒にしても駐車禁止にしても罰則強化だけではどうしようもない。
交通のインフラ整備をどうにかしないと、事故やストレスで社会がおかしくなる。
いや、そういう面がチラリと見えるな。

64 :国道774号線:2006/09/28(木) 22:24:20 ID:zhSHZSbS
>>62
その程度の払いで停めていいのは、駐車禁止でない場所だけだな。
普通の一般市民が駐車を禁止されている場所に停めようってんだから、
たっぷり払う必要がある。1回1万5千円だな。

65 :国道774号線:2006/09/28(木) 22:27:43 ID:zhSHZSbS
>>57
>駅前にはあるが、幹線道路にはほとんどない。
一本入れば結構ある。
ttp://times-info.net/map/

66 :国道774号線:2006/09/29(金) 01:13:08 ID:DasLDOeQ
>>64
1回1万5千円の算出根拠は?
そして、緑ナンバーの車を運転している人間も普通の一般市民
一方的な考え方や感情的な物言いかだけでは、身のある議論はできないよ

67 :国道774号線:2006/09/29(金) 01:41:21 ID:yhwpjzUh
自分が路駐したいが為の言い訳や屁理屈しかこねない人と実のある議論ができるわけがない。

68 :国道774号線:2006/09/29(金) 01:47:01 ID:DasLDOeQ
全ての(←ここ肝要ね)路駐を否定したいが為の言い訳や屁理屈しかこねない人と実のある議論ができるわけがない。

69 :国道774号線:2006/09/29(金) 04:05:06 ID:udgoByDd
邪魔にならない路駐ならいいけどな。
いまの重点地域内の路駐はほぼすべて邪魔になるといっていいと思うぞ。

70 :国道774号線:2006/09/29(金) 04:20:53 ID:8IqqqWEU
>>63 またまたループですか?
是非、政治家になって日本を変えて下さい!
そして路駐だらけでも渋滞のしない道路を作って下さい。
お願いします!

71 :国道774号線:2006/09/29(金) 06:35:39 ID:Vc3impGQ
邪魔になるから駐車はダメってパターンの話は、ずっと前に破綻してるんじゃ?
前々スレくらい?

とにかく目先の通行だけが、至高の目的って視点に立って社会を見てしまうとだ。
つきつめれば、電柱やバス停、減速を即すバリアなども邪魔という面が出てくる。

つまり道路空間上に、一見すると、通行を阻害するようなものがあったからって、
それが即座にダメって論理はないんだよ。
駐車だって、通行の邪魔になってても、許容すべきケースもあるってことだね。

通行を優先すべき点と、通行以外の要素を尊重すべき点の両方を理解しなきゃ。
そして、社会全体のメリットとデメリットを考えて判断する。
単に邪魔だからって理由だけで、全ての駐車を否定してちゃ余りにカワユ過ぎ!


72 :国道774号線:2006/09/29(金) 12:15:48 ID:9GobuIb5
昨日、2車線道路を走っていて、相変わらず大型トラックが左車線で休んでいた。
確かに邪魔だし、車線変更は危ないな〜と思うけどさ、
彼らが休まずに走り続ける方が、後ろから追突される危険もあるのでこわい。
それに、彼らに怒っても、他に停めれるスペースすらないのだからしょうがないと思うよ。
本当に悪いのは、彼らではなく、道路を整備をせずに、その金で遊んでいる連中だ。
目先の怒りで、末端の国民同士がいがみ合う必要はない。
看視員も違法駐車している人も、また、それを邪魔だと怒る人も皆被害者。
本当の敵は、道路整備をいい加減にした官僚に他ならない。
看視員と国民、ともに安月給の末端同士。
いがみ合うのは、やめようぜ。

73 :国道774号線:2006/09/29(金) 12:39:27 ID:LQgJj5nM
本当に悪いのはきちんと休む間を与えない会社だろ。なんでそこで道路の整備とか出てくるんだw

74 :国道774号線:2006/09/29(金) 13:03:44 ID:VXnFkZCx
>>72
よっ!デタラメな人!

75 :国道774号線:2006/09/29(金) 13:09:23 ID:1R8eMnAs
>目先の怒りで、末端の国民同士がいがみ合う必要はない。

当事者内に分裂を起こして軋轢を作り、互いに争わせることで
こんな不備だらけのシステムを作った側への批判の矛先を逸らす。
よくある手の内の一つですよ。


76 :国道774号線:2006/09/29(金) 13:17:10 ID:VXnFkZCx
かってにいがみ合ってることにするなよ。
一部の人間だけだろ。

77 :国道774号線:2006/09/29(金) 17:00:00 ID:9GobuIb5
>>73
そこに気がついたなら、
暫定税率を廃止して会社経営にゆとりを持たせるべきだ。

78 :国道774号線:2006/09/29(金) 22:38:38 ID:k9Nsoy/m
>>71
お前、よほどのバカ?
他の人の邪魔になるから路駐はだめなんだよ。
自己の欲望の実現のために、他人の迷惑になることをしちゃ駄目
というのは、法律の基本。

特殊な例外をいくつ挙げようとも、原則を崩したことにはならない。
それが理解できないから、ひたすら瑣末な例外を挙げてるんだろう。

79 :国道774号線:2006/09/29(金) 22:42:27 ID:k9Nsoy/m
>>72
>目先の怒りで、末端の国民同士がいがみ合う必要はない。
>>75
>当事者内に分裂を起こして軋轢を作り、互いに争わせることで

お前達のような特殊な無法者と、
一般の善良な市民を一緒にするんじゃない。

一市民として非常に不愉快だ。

80 :国道774号線:2006/09/29(金) 23:35:50 ID:KU+SFfKu
>>72>>75も当を得た意見だと思うけどな。

だいたい偉そうなカキコしながら、「一市民として」だなんて・・・
そういう庶民ぶった、エセ正義のレスでは共感できるはずもない。

文句つけるなら「一市民として」なんて入れずに「不愉快」だけでOK
どうしても「一市民として」とつけたいなら、もっと市民らしく!
一市民ヅラして文句つける奴ほど、世間的には怪しげかなと(笑)


81 :国道774号線:2006/09/29(金) 23:59:33 ID:k9Nsoy/m
>>80
他人の迷惑を顧みない、自己中の違反者に、
共感してもらうつもりなど無い。

82 :国道774号線:2006/09/30(土) 00:09:29 ID:jikukFPt
官と言ってもいろいろいる。

@議員  法の制定、献金で恩恵
A官(上級) 法の恩恵、厚遇・・キャリアは監視員の組織に天下り王様に(現場にはでない)  
B官(下っ端の役人)上に服従、不満半分、僅かに厚遇。
C監視員(現場) 奴隷、法がおかしかろうと取締り、市民と直接対立の的。服従するだけの素直な人を起用。

俺が官と言っているのは、せいぜいAまで、こいつらは試験とかではなく大部分が一族のコネでなる。
B以下は、身分は公務員だが、金銭感覚は民間とさほど変わらない。
こいつらは、よほどでないと上にはあがれないが、民間より多少待遇が良いのでやめれない。
Bは上に絶対服従。法を守っているが、上との接触がないので、法自体が特定の人の利益目的だとは考えない。
上は特殊法人や大企業と深くつながっていて、人脈は横で構成されている。
@とA、企業のトップは、同じ世界で友人関係を気づけるが、同じ官でもAとBは違う世界。
B以下は、A以上の世界は見れない。
このスレに出没する小役人は、本当に法律が正しく、あまり上級官僚の世界を知らない。
そういう純粋な思想が見られるので、B、Cだと思う。
社会科のお勉強でならう世界と、現実は違う世界だと知っといた方が良い。
都市整備や道路財源なんて、本当に一部の人の遊び感覚で運営されている。
上の腐った体制が崩れれば君らのドブ掃除もようやく終われる。
法だからとか、路上駐車は違法だから・・・ではなく、
何故、路上駐車が違法なのかをごく一部の悪質な例だけにとらわれず、考えて欲しい。
こういう話は、貸し金社長や医師会会長、土建屋社長の方が知っている。
現実に見ているからな。
ここで話しているように、ずべては裏の不正構造が原因なので、路上駐車なぞ悪でもなんでもない。
自然現象なんだよ。

83 :国道774号線:2006/09/30(土) 00:11:36 ID:1MEDxi+2
他人の迷惑を顧みない奴って?

必要な路上駐車のあることを無視したがる「通行至上主義者」のことかな!www



84 :国道774号線:2006/09/30(土) 00:14:18 ID:1MEDxi+2
お!>>82いいこと言うね!

85 :国道774号線:2006/09/30(土) 01:38:17 ID:2NOhycJp
>>82
>このスレに出没する小役人
とか、本気で言っちゃってんの?

86 :国道774号線:2006/09/30(土) 01:51:10 ID:kt/4wOdo
一般市民も俺達と同じようにしょっちゅう路駐するんだ、
と思いたい自己中の違反常習者なんだな。

捕まってくれたまえ。


87 :国道774号線:2006/09/30(土) 04:46:34 ID:hwJCUxXZ
妄想癖があるというか、危ない奴がごく一部にいるな。
このスレで言う、路駐=駐禁場所での路駐車の事。
これくらいは理解してると思っていたが、
それすらも解らんか・・・。

「路駐は悪くない、悪いのは狭い道路だ!」
本気で言っていたら、屁理屈を通り越して、ただの馬鹿w
同じ事をリアルな親や友人に言ってごらん?

88 :国道774号線:2006/09/30(土) 07:12:28 ID:dMSNJu52
>>87
路駐=駐禁場所での路駐車の事・・・・はあ?
勝手な定義を押し付けるなよ(笑)

ちゃんと、禁止場所での駐車は、禁止場所での駐車と言えよ。

要は、禁止でない駐車まで混同させて、話を混乱させようってことだろうな。
どんな駐車もひっくるめて、悪というレッテルを貼りたいんだろう!
小ズルイ話の仕方では、かえって負け組みを印象づけることになるよ。


89 :国道774号線:2006/09/30(土) 09:07:13 ID:xRuwVESb
>>87
パンに発生するカビの原因は、湿気や食物の保存環境。
カビだけを取っていったら、パンは穴だらけ。
しかも、見える所だけ取っても意味が無い。
中がカビだらけだからな。
路上駐車も同じ。
逮捕罰金だけでは、意味が無い。
意味があるとしたら、看視員の役職にお小遣いが入るくらいか。

90 :国道774号線:2006/09/30(土) 10:20:08 ID:hwJCUxXZ
>>88>>89 はいはい、屁理屈ありがと!
違法駐車はしないようにね。
交通法規くらい、ごちゃこちゃ言わんと守ろうね。
難しいこと無いからね!

91 :国道774号線:2006/09/30(土) 11:09:54 ID:kt/4wOdo
普通の一般市民にとってはたやすいことなのに、
駐禁を守ることがとても困難な特殊な人達がいるみたいだね。

そういう運転不適格者は、取締ってもらうしかないな。

92 :国道774号線:2006/09/30(土) 12:22:25 ID:xRuwVESb
普通の一般市民にとってたやすいなら、
そもそも路上駐車なんて存在しないだろ。

93 :国道774号線:2006/09/30(土) 12:27:35 ID:kt/4wOdo
普通の一般市民にとってはたやすいが、
特殊な人達がいるから、違法駐車が無くならないわけだが

94 :国道774号線:2006/09/30(土) 12:38:13 ID:xRuwVESb
新政権で道路特定財源がどうなるのだろうね。
一番良いのは減税なんだが、どうも議員達のコメント聞くと絶対に減税はしない姿勢だね。
一般財源化しないで、車ユーザーに反映される駐車場や路肩、歩道の拡張、国道沿いに公衆トイレ、ターンスペースなどを増やして欲しいが、
このままだと一般財源化されそうな感じだ。
そうなったら車に乗らない方がいいかもね。
支払う税額に対して劣悪な道路環境だ。
休める駐車場所はもちろん、自転車の走る道も歩道もない、電柱は道路に突き出ている。
疲労したドライバーがいつ子供の列に突っ込むか分からない環境だ。
悔しいが、たぶん、劣悪な道路環境のまま、税金だけを払い続けるんだろうな。

95 :国道774号線:2006/09/30(土) 13:51:21 ID:xRuwVESb
>>93
特殊な人達にしては摘発数が多すぎると思わないが?

96 :国道774号線:2006/09/30(土) 16:05:45 ID:kt/4wOdo
全く思わないね。
数%もいれば、重点地域を埋め尽くすのに十分だろ。
そして不適格者はその程度はいるだろう。

97 :国道774号線:2006/09/30(土) 16:25:58 ID:NTRLj5rp
摘発された人じたいが、数%のきがする。     だって、重点地域以外だって駐車禁止ばっかりだよ。

98 :国道774号線:2006/09/30(土) 16:41:17 ID:xRuwVESb
ドライバーで駐禁の罪を犯してない人が数パーセントじゃないかな。
俺の友人、知人は全員一度はやってる。
やっていない人はペーパーくらいだ。


99 :国道774号線:2006/09/30(土) 17:01:36 ID:WKXCcHDX
類は友を呼ぶ?

100 :国道774号線:2006/09/30(土) 17:27:44 ID:ewnC9rlH
いやー
お台場アクアシティの無料駐輪場がいっぱいだったんで、
そこの歩道のガードレール沿いにバイク駐輪したのがまずかった。

しかし9千円って高いなぁ・・・
ご飯食べに行っただけなんだけど、高くついたもんだ
もうバイク乗るのやめて自転車に乗ることにいたしました。

101 :国道774号線:2006/10/01(日) 09:28:47 ID:lXhSSzNh
素晴らしい!
財布にもやさしく、地球にもやさしい選択ですね!
今度は放置自転車撤去されない様にして下さいねw

102 :国道774号線:2006/10/01(日) 09:43:35 ID:Uu2/hVGX
少し反対の意見を言わせてください。
厳しすぎると、全ての人の生活が、だんだん小さくなっていってしまいますよね。
些細な事ですが、私は実家に車で帰る時に、幼児もいることだし車を使います。
電車とバスを乗り継ぐと、時間も3倍くらいかかりますし。
実家の前は、駐車禁止ではありません、充分にすれ違いが出来る幅もあります。
どっちみち通行量も5分に一台とか10分に一台とかです。
子供の頃には、バトミントンをしたり、お正月には羽根突き等をしていた道です。
でも引っ越してきた隣の人が、私の車の駐車を嫌っているみたいです。
長時間ジロジロみたり、いかにも邪魔そうな仕草で大げさに避けてみたりですね。
実家の両親は、若い人を怒らせても面倒だし、あまり来ないでと言っています。
そんな訳で、孫の顔を親に合わせることが減ってしまいました。
月に一度くらい日帰りで帰っていましたが、お盆と正月とか年に数回にしてます。
あとは駅前に両親にタクシーで来てもらって、お茶したりで少しカバーしてます。
でも、隣の人の心の狭さのおかげで、余計な苦労をして複雑な心境ですね。
厳しさの問題だけでなく、一部に異常に駐車を憎む人が出てきてる事が心配です。

103 :国道774号線:2006/10/01(日) 10:38:22 ID:FtBB00KO
駐車場探せば?

104 :国道774号線:2006/10/01(日) 10:54:03 ID:Uu2/hVGX
幼児を連れて荷物もある状態で、さらに離れた場所の駐車場にまで行く手間は勘弁です。
駐車を嫌う人は、「手間を惜しむな」の一言で済ませてしまうのでしょうが。
つまりは、現実には幼児を連れて外出するだけで大変なので、余計な負担がかかっては、
もう外出する腰が重くなってしまうということなんです。
それを、勝手だとかワガママの一言で切って捨てる人もいるでしょうが、余計な負担が
が多いと、日常生活でも何かと腰が重くなるっていうのは当然だと思いますよ。
隣の人についてですが。
本人は駐車を嫌ってみせることで、我こそが善人と、正義漢の意識でいるようですので、
それだけに「時々止めてすいません」と気軽に会話することも出来ません。
こっちが別に悪いわけではありませんけど。
潤滑油に「すいません」くらいは言ってもいいと思っているんですけど。
「すいませんで済むか!」なんて言われて、もっと攻撃的になっては大変だし、
「そっとしておこう」と親に言われています。
なんか嫌な感じですよね。駐車に限らず、日本中の人の心が狭くなっていってるようで。

105 :国道774号線:2006/10/01(日) 11:22:23 ID:5IsS/iYA
私は厳格化大賛成ですが、あくまで駐車違反をするな、ということで、
違反じゃない駐車について文句を言うつもりは全くありません。
>>102=104
大して車も通らない場所なんだし、月一程度なら問題があるとは思えない。
その1回が、一週間停めっぱなし、などというのでなければ、
駐禁の場所でないから違法ではないし、無問題。


106 :国道774号線:2006/10/01(日) 11:35:38 ID:Uu2/hVGX
ありがとうございます。
そう言っていただける方ばかりなら救われるのですが、なかなか難しいでしょうね。
それに心配なのは、
隣の人が警察とかに駐禁指定を執拗に主張しているのではないか?と言うことです。
それで法律上で正式に禁止になってしまったら、
やっぱり違反は違反って話になってしまうと思いますので。
結局は日本中で、少し心を広く持たなきゃって方向でいくしかないように思います。
そんな訳ですので、私は厳格化論の流れに不安を感じる方が大きいですね。

107 :国道774号線:2006/10/01(日) 11:56:16 ID:ZNuKKVJz
ちょと ずれた話ですが
先日、住宅街の車がなんとかすれ違いのできる道路に面したお宅へ
家具を配達しました
お客様のお宅の前へ トラックを止めて家具を降ろそうとしたとたん
向かいのお宅の人が ガレージから小ベンツを道路に出して、洗車を始めました
しかたなく かなり離れた場所へトラックを移動して
お客様にもお手伝いしていただき 配達を完了したわけですが
以前 来客の路上駐車で 向かいの家とモメテから 嫌がらせ合戦だそうです
奈良の引越オバハンの件といい、ギスギスしてまんなぁ

108 :国道774号線:2006/10/01(日) 12:23:26 ID:ltiIiANp
甘い顔してるとすぐつけあがるヤツが多いからなぁ

109 :国道774号線:2006/10/01(日) 12:53:00 ID:UT8x9erh
>>107
他人の便乗して、ややこしい話を持ち出しちゃ良くないです。
せっかく温和にスレ進行してたところなのに。

トラックを止めることの是非、
荷おろしの範囲の問題、
家の前での洗車の是非、
既にトラックが止まっている状態での洗車の開始の是非、
いろいろ論点が多すぎて、整理のつきにくい話をグチっぽく言い出して無責任です。

言いたいのは、御近所さん同士で譲りあう事が出来ない、人の愚かしさって事かな。


110 :国道774号線:2006/10/01(日) 13:20:11 ID:FtBB00KO
>>106
少し被害妄想の域に入ってる気がする。
相手と何も話さずに相手の考えを決め付けてるところとか。

111 :国道774号線:2006/10/01(日) 13:25:32 ID:ZNuKKVJz
>>109
申し訳ない
実際にあった事の一例を書いたのだが
毎日仕事で 車を走らせては駐車してると
いろんな事が絡み合った事案が起こるんでね
じゃまた!

112 :国道774号線:2006/10/01(日) 13:26:48 ID:eW38vv05
>>106
日本の道路は異常なんですよ。
走りにくく停めにくい。
緊張感があり、いがみ合いう道路になっています。
渋滞でイライラ、有料駐車場の時間を気にしてイライラ、歩道がないので、歩行者が道に広がりイライラ。
信号が多くイライラ、一方通行が多くイライラ。
快適なドライブなんてのはありません。
それは、道路建設の不備をすべて罰則の強化で解決してきたからです。
問題が発生すれば100パーセント、ドライバーの原因にされます。
違法だから。
法そのもの、道路そのものを見直す事ができない人がいるからですよ。
ここにも何人かいるようですね。

113 :国道774号線:2006/10/01(日) 13:33:08 ID:yZ/atH8K
ID:Uu2/hVGX氏の場合、駐車の問題と言うよりご近所トラブルかも
駐車車両を嫌ってるのではなく、駐車車両に乗ってやって来た子供を疎んじている可能性もあるよ
うちの近隣でもGWとかお盆休みになると、すぐ近所の家に孫を連れた子供が里帰りしてくる
そして朝早くからキャーキャー騒ぎながら道を走り回ってたり・・・
子供を持たない人間にとってはかなりうざいし、車でどこかに行こうとしても危なっかしい

114 :国道774号線:2006/10/01(日) 13:41:39 ID:lXhSSzNh
>>112 だから何が言いたいんだ?
結局は道路が悪いって言って何になる?
今から日本中の全ての道路を拡張出来るのか?
出来ないだろ。税制、経済の話しはもうたくさん。
管だの民だのの話しも、もうお腹一杯です。

115 :国道774号線:2006/10/01(日) 13:58:10 ID:lXhSSzNh
>>106 私はモラルの問題だと思います。
あなたの言い分はよく分かりましたが、
相手にも言い分はあるでしょう。
車が十分に通れる道幅と言いましたが、
ひょっとしたら、通れない車がいて、
(例えば宅配のトラック)
庭の木の枝を折られたとか。
あなたが気がつかない間に通れない車がクラクションを
鳴らしてうるさい思いをしたとか。
何か嫌な思いをしたかも知れません。
相手が明らかに迷惑がってるのを知っているのであれば、
一度挨拶した方が良いのでは?
交通法規のより、近所付き合いの方が難しいですからね。

116 :国道774号線:2006/10/01(日) 14:00:50 ID:uicU+BRS
>>112
お前の思考回路をまず見直せ。

117 :国道774号線:2006/10/01(日) 15:22:00 ID:5IsS/iYA
>>112
>>106
>日本の道路は異常なんですよ。
>走りにくく停めにくい。

ほう?106が停めてる道のどこが、走りにくく停めにくいんだ?
まるで関係の無い話だ。
106が停めにくいのは、お上が悪いのか?
違うだろ。

住民が求めている通りの道路が出来上がっているんだよ。

118 :国道774号線:2006/10/01(日) 16:50:54 ID:dOpiEB9S
>>117

> 住民が求めている通りの道路が出来上がっているんだよ。

バカかコイツ

119 :国道774号線:2006/10/01(日) 17:07:15 ID:m8DHdGvv
家族持ちはさ、子供とか妻とか荷物を先に下ろして、
ドライバー(オヤジさんなのか?)だけ駐車場に停めに行けばいいんじゃないか?
そして、ドライバーだけ歩いて帰ってくる。
荷物や人の乗り降りのみの停車(まぁ5分以内か)なら誰も何も思わないよ。

120 :国道774号線:2006/10/01(日) 19:38:59 ID:eW38vv05
>>107
お上が悪いのはニュース見てればわかるだろ。
談合、ファミリー企業、無駄な公共事業。
まともな道路なんて作れるはずがなかろう。
ぐちゃぐちゃな道路だから、駐車もできない、事故も多い。
ドライバーはストレスためて、国民同士が不快な休日を過ごしている。
民間が努力して小型で低燃費の最高の車を作っても、道路が最悪なのですべてをダメにしている。
車のCMで日本の道路を使えないのは、画面でみるとスラムにしか見えないからだ。


121 :国道774号線:2006/10/01(日) 22:55:54 ID:Uu2/hVGX
子供をつれて実家に帰るのに駐車環境に悩んでいる件では、色々な意見をいただいて
ありがとうございました。
中に意見の合わないレスもありますが、それも含めて改めて考えてみたいと思います。
色々なアドバイスを読んで一つ思ったことがあります。
これだけ色々な意見の人がいるくらいだから、駐車はOK派も禁止派もいるにしても、
どっちも完全に正解とか間違いってことはないんだろうということです。
今の道路環境では、駐車を全く自由にしてしまっても、問題が起こるんだと思います。
でも逆に全く禁止にしてしまっても問題が起こるんだと思います。
つまり間をとって、バランスを図らないといけないのは間違いないことと思うんです。
それなのに相手を全否定しあう書き込みが多いようですね。
それでは余計な摩擦も発生しますし、実のある議論にはなりにくいだろうと思います。
少し譲り合って良い議論になるといいなと思いました。


122 :国道774号線:2006/10/01(日) 23:02:49 ID:5IsS/iYA
>>118
捨て台詞しか書けなくなったなw

123 :国道774号線:2006/10/01(日) 23:28:59 ID:Fn0UcMZ9
そういうのは黙ってニヤニヤしとけよ

124 :国道774号線:2006/10/02(月) 21:06:38 ID:OQ7qhr04
駐車場の整備をいくらしたって駐車場に入れるのが面倒って感覚は永久に残るだろ。
つまり究極的には駐車場では問題は解決しない。

プラン1 駐車場を整備するコストは無駄な部分があり、道路の拡幅などに回すべき。
プラン2 駐車場を整備するコストは無駄な部分があり、取り締り人件費に回すべき。

結局どっちかだと思うんだが?他のプランがあったらどーぞ!
「プラン3駐車場を作る」ってのは一応なしという前提で。

なおプラン1とプラン2を比較すると、プラン1なら10年か20年後には多少とも
駐車環境が改善してゆきのに対し、プラン2では人件費などに金を費消してしまう。
だからプラン1に理があると思うんだが?


125 :国道774号線:2006/10/02(月) 22:22:52 ID:qGhzsDac



取り締まり強化を叫ぶ奴は将来の社会基盤は無視で現在の監視員に給料を払いたい?

126 :国道774号線:2006/10/02(月) 22:44:23 ID:22HKBLb8
違反して他人に迷惑をかける車がいなければ初めから監視員に払う給料なんて必要ないわけだが。

127 :国道774号線:2006/10/02(月) 22:48:54 ID:qGhzsDac
それで?

128 :国道774号線:2006/10/02(月) 22:50:02 ID:uFlBvIc0
>>124
自家用車を禁止にするか
死ぬほど税金を取れば解決

129 :国道774号線:2006/10/02(月) 23:05:00 ID:p+kgVncy
夕方のNHKニュースで介護でクルマを使うのがとても難しくなってしまってる
現状を伝えてたなぁ。何でこんなことくらい想定できてなかったんだろう。
この法改正を決めた与党って国会審議で何やってたんだろう…。

130 :国道774号線:2006/10/02(月) 23:12:54 ID:o2rZ74tO
>>124
道路をいくら整備したって、一番良い位置に停められるのは1台だけだろ。
離れた場所に停めるのは面倒って感覚は永久に残るだろ。
つまり究極的には道路整備では問題は解決しない。

離れた場所に停めて歩く、運ぶ、ということを受け入れるしかないんだよ。

131 :国道774号線:2006/10/02(月) 23:41:46 ID:p+kgVncy
駐車場にしたって出入口近くと奥の方で便利さは違ってくる訳で、
一番良い位置かどうかは程度問題に過ぎないし、1台だけとは限らないよ。

132 :国道774号線:2006/10/02(月) 23:57:57 ID:0JGLXk1b
>>130
別に取締りを全面的に禁止する訳ではなく、
道路整備をしっかりして、さらに取締りをしろって皆は言ってるんだよ。
罰則強化だけでは、無理がある。
遠くが面倒だから停める人ばかりではない。
いろいろな事情が考えられる。
気分が悪いとき、側道で一時間くらい休める道路じゃないと事故も起きる。

133 :国道774号線:2006/10/03(火) 00:42:39 ID:tlipLYUR
>>129
いくら介護といっても、介護される側は福祉だけど介護する側はビジネス

134 :国道774号線:2006/10/03(火) 01:01:02 ID:tlipLYUR
>>132
気分が悪くなって休憩だったら、少なくとも車の中にはいるんでしょ?
警察官も駐車監視員も処理する前に一声かけると思うけどね

俺も毎日仕事で車を運転し、行った先での駐車場探しに苦労してる身
だけど、ドライバーの方も反省すべき部分があったと思ってる
駐停車禁止の場所に駐車しちゃう人とか、二重三重駐車とか
駐車禁止場所で車のテール同士を突き合わせて荷の受け渡しをしてる宅配の車とか

駐車監視員制度が退職警察官の受け皿になってるとかいろいろと批判もあるけど、官につけ入る隙を与えてしまったドライバーにも責任あるんじゃないかと

135 :国道774号線:2006/10/03(火) 01:14:31 ID:IC1rN8fI
>官につけ入る隙を与えてしまった
これに尽きる。

136 :国道774号線:2006/10/03(火) 05:14:20 ID:k5Nuq+Vn
都市部の駐車場不足なんて2〜30年前から(もっと前か)言われてたことだし、
それを都市計画などで改善することもせずにいたのは問題だな。

駐車場の整備を個人の努力で改善するなんてデキッコナイスから
現状の酷さは行政の無作為による弊害と言えると思うよ。

そのくせ、利権につけ入るのは素早いからなぁ。

137 :国道774号線:2006/10/03(火) 10:37:26 ID:e/CNwS7x
官が民間を厳しい罰則で取り締まるように、
民間が官を厳しく監視するようにしないとね。
取締り強化は警察、看視員の仕事。
道路整備の不備を追求するのは民間の仕事。
その両方が折り合わさり理想的な交通が生まれる。

138 :国道774号線:2006/10/03(火) 11:00:30 ID:24f57ct5
124のプラン1には賛成ですが、駐車場増やすの無しの前提を、ちょっとだけ無視したプラン3を考えた。
道路用地買収には、いっぺんには買収出来ず、長い年月と費用がかかります。
そこで、買収出来た所からコインパーキング等にし、少しでも駐車スペースと、財源を確保しながら道路拡張計画を進める。
それで、パーキングメーターが設置できる位の道路が出来たら良いと思う。
道路予定地の看板を、何年も立てっぱなしはもったいないと思ってね。

139 :国道774号線:2006/10/03(火) 12:32:21 ID:e/CNwS7x
>>138
それは馬鹿げた考えだ。
今の官僚体質だと、駐車場の売上を無駄使いで使ってしまうだろうね。
実際、今の公共駐車場の維持費は天下り事業でどんどん税金を食っている。
線で区切っただけの、タダの駐車スペースにした方がよい。
長期駐車の場合は、車を処分する旨を掲げておく。
土地の確保は道路特定財源が8兆円くらいあるので、それで十分。
使い道を示さないと、官が遊びで消費してしまう。

140 :国道774号線:2006/10/03(火) 17:12:10 ID:AeBuCAor
遊休地等を暫定的に駐車場にするのはいいことだと思うよ。
既にそれをやっている場所もあるし。

そして公務員体質による無駄遣いの温床になることを心配するのも分かる。
実際に丸投げして横領や無駄遣いが発覚している場所もあるからね。

となると、やはり重要なのは行政の仕事ぶりを国民が常に監視して、問題
点について声をあげていくことに尽きると思う。

駐車場の問題は、駐車場整備・自動車利用者の意識・違反取締りの3つが
バランスしていないと解決は難しいけど、現状はバランスが取れているとは
お世辞にも言えない状況だからね。

141 :国道774号線:2006/10/03(火) 18:27:15 ID:lX/hdPT9
>>138 拡張後はパーキングメーターを設置?
う〜ん、いいアイデアだと思いますよ!

142 :国道774号線:2006/10/03(火) 19:16:20 ID:14M0UtTd
道路を拡幅して気軽に止められる環境を増やすことが究極の解決というのは同意だ。
ただ究極の解決には金と時間が相当かかる。
暫定的には、駐車場を利用しようって「意識」の浸透を図る広報も必要かもしれん。
ポイントは意外と、その「意識」って点がキーワードかもしれん。
このスレを見ても、路駐は悪って勝手な前提でしか話せない偏った思考構造の奴や、
駐車場を増やして皆が利用すれば解決っていう、幼稚な連中があとを絶たない。
つまり幼稚な意識が蔓延してるってことだ。
もちろん本当に迷惑な場所を占拠して駐車する奴も、社会人失格の幼稚野郎だけど。

話が根本的になってしまうが、是々非々の判断のできる大人を育てる教育が出来れば
無茶なまでの迷惑駐車も減るし、また単に路上の駐車を嫌う偏執狂も減るだろう。
駐車に節度が伴っていくだろうし、駐車が邪魔と怒るだけの走行優先派も減る。
状況によっては速度を落としたり注意して走ることも、運転者の義務っていう認識が
浸透するようななるだろう。
「意識」の教育というと気長で空論のようだが、一番も低コストな対策かもしれんよ。

143 :国道774号線:2006/10/03(火) 21:42:44 ID:141j6BUM
>>139
すばらしい。「線で区切っただけの、タダの駐車スペースにした方がよい。」に賛成。
そういう発想で色々な制度を考えていかなきゃいかんわな。
料金徴収したりすると、また管理のための余計な組織を作られて確実に変な形になる。

>>142
根本に人の教育というか、知的水準の問題があるというのは確かだ。
指摘のとおり、この板でも幼稚なレスが多い。
しかし教育を改善しようにも、この国では教師や警察官など人の手本になるべき人が、
最も世間知らずな人であったりするというのが常識だったりする。
それで教育を改善といっても、実現するのかというと、暗澹たる思いに捕らわれるね。


144 :国道774号線:2006/10/03(火) 22:04:30 ID:lX/hdPT9
ははは、幼稚なレスねえw
どちらかと言えば、二言目にはスレ違いのゴタクを
並べる方が幼稚だと思うがねえ。
非現実的な妄想、空想、理想論ばかりを連呼するだけ。
何度も既出だが、管だの民だの、
経済だの財政だのは全く関係ない。
交通ルールを守れないなら車に乗るな。乗るなら守れ。
実に簡単だよな。
それすら出来ない奴が何を言っても、
屁理屈にしか聞こえんわな。

145 :国道774号線:2006/10/03(火) 22:10:30 ID:14M0UtTd

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
まさに>>144って典型的な幼稚なレスかもね。あ!見本の提供ありがとう!

146 :国道774号線:2006/10/03(火) 22:23:06 ID:141j6BUM
あんまり煽るのも大人げない訳だが。
そうは言っても、例の「ルールはルール」の次元から成長せん困ったチャン!
「実に簡単だよな。」とは!お得意のトークのようだから「簡単君」と呼ぶ?


147 :国道774号線:2006/10/03(火) 22:58:14 ID:ve1o7BA1
>>144
簡単君へ。
ルールを守るのは当然だが、
ここでは、そのルールが適切かを話している。
その辺を勘違いしないでね。
この違法駐車問題は広い視点で見ていかないとダメだと思う。
違法駐車だけでなく、警官の飲酒運転が後を絶たないのも、車が園児の列に突っ込むのも、
日本の交通事情の悪さ原因がある。
違法駐車の取り締まるのは簡単だが、それではなくならない。
例えば、罰金払わないと車検が受けられないなら、車検を受けないで走る車がでてくる可能性もある。
車検すら受けないと、今度は事故起しても特定できない。
今度は違法車両を探す組織が必要になる。
罰則による強化は、さらなる混沌を生み出すだけだ。
守れないスピードで道路を作るなら、速く走れる道路を作る。
ごみの分別ができない人がいるなら、ごみがでないような商品を販売する。
ドイツは、そういうやり方で、あの綺麗な町並みを生み出している。
そういう所を見習うべき。
まずは、それ以前に役人の無駄遣い、談合を減らす。
そこからスタートしないとね。

148 :国道774号線:2006/10/03(火) 22:59:19 ID:lX/hdPT9
はいはいw
屁理屈くんに減らず口くんありがとうw
ルールは守ろうね!
大人ならね。
あれ?もしかして厨?
どっちにせよ、歳は成人でも頭は厨並やなw

149 :国道774号線:2006/10/03(火) 23:15:40 ID:Qh6/55Ef
>>131
>駐車場にしたって出入口近くと奥の方で便利さは違ってくる訳で、
>一番良い位置かどうかは程度問題に過ぎないし、1台だけとは限らないよ。

道路を駐車可にしても解決しないことに変わりは無い。

150 :国道774号線:2006/10/03(火) 23:22:45 ID:Qh6/55Ef
>>132
>道路整備をしっかりして、さらに取締りをしろって皆は言ってるんだよ。
「皆」などと、幼稚園や小学生レベルの嘘を言ってはいけないw
君達が停めたい駐車禁止区域は、道路財源で整備する必要は無く、
取締り強化だけをすればいい場所。

私は、駅前再開発等は賛成だが、
地権者の思惑が最優先で、道路財源や通行者とは無縁の話。
お上が強権発動できることでもない。

151 :国道774号線:2006/10/03(火) 23:38:28 ID:ve1o7BA1
>>150
>君達が停めたい駐車禁止区域。
そもそも矛盾している。
みんなが止めるから駐車禁止区域になったんだろ。
極少数(君達)なら、その少数を注意すればすむはず。
取締りの根底に不便な道路事情がある。
まずは、農地法、都市計画法から見直すべき。

152 :国道774号線:2006/10/03(火) 23:55:33 ID:Qh6/55Ef
>>151
>みんなが止めるから駐車禁止区域になったんだろ。
はぁ?

迷惑が許容できないほどの数の車が止めるからであって、
みんなが止めるからではない。

止めているのは車や運転者のごく一部だ。

153 :国道774号線:2006/10/04(水) 06:57:51 ID:JuEwyOUe
>>147 「飲酒運転が後を絶たないのも、
園児の列に突っ込むのも、道路事情が悪い。」
まっ、マジで言ってんのかよ?
本気で言っているなら、君は車を運転するな。
冗談抜きに意識改革が必要。
釣りである事を祈る!

154 :国道774号線:2006/10/04(水) 09:12:37 ID:jj1oG9Lc
>>153
車運転しなくても、道歩けば危険は同じだろ。

歩道があれば、園児は死ななかったし、夜もバスがあればで運転しないで帰るだろ。
交通事情の悪いのが原因だよ。

155 :国道774号線:2006/10/04(水) 09:48:26 ID:JuEwyOUe
>>154 そう言うのを屁理屈と言っているんだよ。
飲酒運転をするのは、バスが夜走ってないから悪い?
はぁ?飲酒は義務か?
車通勤は義務か?
自分勝手な思想を押し付けるな!
典型的なDQNだな。
呆れるわ。

156 :国道774号線:2006/10/04(水) 09:54:52 ID:fFBysTaN
あほや

157 :国道774号線:2006/10/04(水) 10:11:53 ID:jj1oG9Lc
>>155
日本は、諸外国に比べて残業が多い。
そして、住宅事情からも、友人や知人を家に呼んで、
外国のようなパーティーができない。
必然的に外で飲む機会が多くなる。
付き合いで飲む事も多いだろう。
公務員に飲酒が多いのは、公務員の世界は、上下関係で上が誘う飲み会は避けられない風習があるだろうと思う。
夜間、外で飲む機会、日本の社会構造を考えると、
バス、電車は夜間も走らせるべきで、もし、夜間に公共の移動手段が使えないなら、
労働環境を変えるしかない。

ところで歩道の件は?

158 :国道774号線:2006/10/04(水) 10:56:24 ID:C6aTvcNr
アルコールハラスメント、パワーハラスメント
これはいくら何でも話が脱線しすぎ

159 :国道774号線:2006/10/04(水) 10:58:17 ID:JuEwyOUe
>>157 その通り。
道路云々より、労働条件を変える事や
各々の住宅問題を変えるのが筋。
そもそも公共交通機関がなくなる時間まで
飲む方が問題な訳だ。
バスがなければタクシーで帰宅。
またはカプセルホテルに泊まるなどするのが当たり前。
それを飲酒運転もやむを得ない
みたいな事を言うのは大問題だろ。
歩道の件も、運転手の責任が大半。
確かに狭く危険な道路はたくさんある。
それらを整備する必要はあるが、
整備をして拡張しました。
さあ、気軽に路肩に車を停めましょう。
とはならないし、してはいけないわな。

160 :国道774号線:2006/10/04(水) 11:24:25 ID:jj1oG9Lc
タクシーやカプセルホテルで帰宅は当然だが、
労働条件と住宅事情を変えれば飲酒は確実に減るよ。

歩道の件も、運転手の責任が大半。

ただ、これは一概には言えない。
日本は超ストレス社会で、発作、抗うつ剤常用が増えている。
運転中、ふとハンドルを切り損ねて、大惨事を起こす道路環境を放置してはいけない。
人間なんてのは、いつ突然の体調不良が来るかも分からない。
デパボリック症候群(高血圧など)が増える中、心筋梗塞が増えれば、道路環境の悪さから大惨事が増える可能性は高い。


161 :国道774号線:2006/10/04(水) 11:43:03 ID:QlL+8p6x
道路なのに話が脱線とはこれいかにwww

交通事情が悪くて路駐って理屈まではいいとして、労働条件が悪くて路駐ってのは
あまりに脱線してる。行政が悪いのは充分すぎるほど認識しているが、それでも
飲酒・わき見・速度超過など明らかに常識外れな事故は誰かのせいにしても解決せんわ。

本筋にもどすと、駐車場または駐車スペース確保と路駐禁止の強化をセットにするなら
運転手のはしくれである自分も賛成したい。駐車場があるのに、停めたい場所から
遠いから路駐ってのは、誰かも言ってたが程度問題でしかないので子供の屁理屈。

歩道はもちろん確保すべきだが、ガードレールってのは実際には次善の策だよね。
本来は車が気をつければいいだけの事なのに、念のためにと税金で防御するわけだ。
歩行者にすれば有るに越したことは無いが、運転手がそれを要求するって事は
「自分は事故起こします」って宣言だから矛盾しちまうぞ。

路駐の言い訳にしても事故の言い訳にしても、運転手側のモラルを前提に話さんと
屁理屈になってしまう。歩行者側の理屈と運転手側の理屈は分けて論じないとね。

162 :国道774号線:2006/10/04(水) 12:39:14 ID:jj1oG9Lc
事故の原因を人的ミスと決め付ける方が危険だと思うが。

「自分は事故起こします」って宣言だから矛盾しちまうぞ

矛盾ではなく、俺は事故を起こすかもしれないと思って運転しているよ。
だから注意する。
しかし、歩道のない道を走っていると、例え徐行でも、
何かの不調で、ふと意識が飛べば、横に歩く人の命を奪う可能性はある。
そう考えるとこわい。
歩行しているときも、横を通過する人の状態でいつ引かれるかと思う。
歩道があるなしでは、全然、歩いていて安心感がちがう。


163 :国道774号線:2006/10/04(水) 19:56:09 ID:utTxqWhU
この惑星の駐車禁止は、厳しい・・・

164 :国道774号線:2006/10/04(水) 22:22:54 ID:gGSsUnrK
重点地域や幹線道路での駐禁の取締りは、
まだまだとてつもなく甘すぎる。

165 :国道774号線:2006/10/05(木) 20:39:05 ID:fGqtB9El
なにしろ厳格に取締りを実施すれば現実問題として国民の経済活動が麻痺してしまうからね

166 :国道774号線:2006/10/05(木) 21:34:25 ID:U7unLYGc
>>165
妄想乙

167 :国道774号線:2006/10/05(木) 23:07:33 ID:QSfkOOP3
F-1レーサーが大きなクラッシュした後、
報道陣に「恐怖心は?また同じコーナー走れる?」って聞かれて言ってたな。

「街歩いてたって、事故はある。怪我もする。俺は同じ速度で行くのみ」と。


168 :国道774号線:2006/10/06(金) 05:00:05 ID:3nX+0FGy
>>165 しないからWWW

169 :国道774号線:2006/10/06(金) 06:44:12 ID:tZYbdJhz
低すぎる速度規制や、安全確認できない場所での一旦停止など、駐禁の指定に限らず
必要以上に厳しく規制され、取り締り担当者が気が向いたときに自由に取り締れるって
いうのが日本の交通規制の状態だろ。

厳しく取り締ったら社会が余計な混乱を起こすのは目に見えている。
今は完全には取り締らないことで、なんとか社会の最終的な硬直を免れている状態だ。
しかし完全に実施しては害になるほど厳しい制度って何?
なにも完全までは求めないが、8割方の違反は取り締れるようにして欲しい。
つまりは、そういう実態にあった適正な水準までは、まず規制を緩めるべきってことだ。
規制が厳しすぎるまま厳格化を叫んでいても滑稽にしか聞こえない。

すでに麻痺してるのは、166の頭の中かも〜WWW

170 :国道774号線:2006/10/06(金) 07:05:30 ID:cSsj9aAF
頭の中が麻痺してるように見えていても、
まだ社会を知らないだけかも。
もうちょっと見守ってあげてもいいかも。


171 :国道774号線:2006/10/06(金) 07:20:37 ID:xyu7WQNf
やるならやるできちっとやれば良いのに、いつも中途半端な日本

172 :国道774号線:2006/10/06(金) 07:31:51 ID:rc0bHXe+
日本は20くらいの法令を日常的に破らないと普通の生活ができないと聞いたことがある。
問題は道交法だけではない。

173 :国道774号線:2006/10/06(金) 08:51:00 ID:VVsy6uij
なんだか、ここは犬が多いなぁ〜

174 :国道774号線:2006/10/06(金) 20:16:22 ID:cSsj9aAF
>>171
>きちっとやれば良いのに

一体なにを・・・?そのままじゃ意味が不明瞭だ。取締りをやれって言いたいのか?
それともスレの流れを汲んで読むなら、>>169の言うように、
取り締まりを強引にする前に、守れる程度の適切なルールを、きっちり考えて作れ?

175 :国道774号線:2006/10/07(土) 03:58:53 ID:9/j+zzBT
>「勝利の神様」で知られる生田神社(神戸市)。
>毎年続けていた薪能の観客約1000人へのお神酒の提供をやめることにした。

ここにも、痴呆的な交通取締りの影響が出ている。
飲酒運転は問題だし、取り締まりはしたらいい。
人々の規範となるべき神社まで、伝統と文化を捨てて、事なかれ主義に流れている。
三宮駅から5分の場所で電車利用者が普通の神社。
やたら責任追及を、屁理屈で波及させたがるマスコミの影響か?馬鹿っぽい話だ。
国道ぞいの居酒屋が運転を承知で酒を出すのとは、まるで次元が違うであろうに。
駐禁の話ではないが、全般に交通規制を含めて社会が馬鹿っぽくなってきてるね。

>住吉大社は毎月1日の「朔日祭(さくじつさい)」で参拝客にお神酒を振る舞う。
>「お神酒は、神事とは切っても切れないもの。参拝客の自己管理に任せる。」

こういう話を聞くと、是々非々を毅然と区別した、まさにお手本の判断だと思う。

176 :国道774号線:2006/10/08(日) 06:14:33 ID:zG2LIF5V
駅前の路駐が一斉になくなった。
???と思ってたら、自○党の演説カー登場。
演説している間、普段より渋滞していた。
しかも駅近くの交差点に国○新党の演説カーを路駐。
渋滞をよりいっそう酷くしていた。
迷惑極まりない。

177 :国道774号線:2006/10/08(日) 09:46:59 ID:LnTRIC32
>>176
その話は、駐車が迷惑って方向にスレを持っていきたくて出した話なのか?
それとも道路での演説は傍迷惑だから、禁止しろって話なのか?
駐車があってもなくても、もともと道路ってのは様々な公共的な機能があるわけで、
必ずしも通行が優先ではないことの、好例とも言えると思うが・・・

運転者は、その時々の道路状況に応じて調整して運転することが求められている。
スカーッと走れなくて怒ってるなら、駅前の状況で怒っていても空回りだし。
それなら郊外へ行って、高速道路や観光用道路で走ってきたらいいんじゃないか。

駐車にしろ演説にしろ、社会にとって必要な面があるから現に存在している訳だ。
その軽重を一切計ることなく、
迷惑の一言で全て押し切ろうとする話なら、既出のパターンの繰り返しに見えるが。

178 :国道774号線:2006/10/08(日) 15:18:14 ID:1SZIWW/0
演説は演説会場確保してそこでやれ

179 :国道774号線:2006/10/08(日) 15:39:54 ID:/xU0yjlD
駐車は駐車場確保してそこでやれ

180 :国道774号線:2006/10/08(日) 15:55:50 ID:v/jijDYZ
大便は便所確保してそこでやれ

181 :国道774号線:2006/10/08(日) 18:31:28 ID:Qm9ck2ex
便器のみ確保じゃ駄目だぞ

182 :国道774号線:2006/10/08(日) 21:26:18 ID:nDCtawiz
どうも最近の駐車反対派はガラ悪いな。以前は意見は違っても議論は成立してたのに。
特に命令形の押し付けがましいレスが目障り。前スレの800くらいからか?

言っとくけどオレ、最近は特に率先して路駐してるよ。
そこが駐禁指定の場所かどうかは、触れないでおくことにするけどな。
前は路駐はしないでおこう意識の方が強かったけどな。

ルールはルールって感じの馬鹿が、あちこち増殖しているのを見て考え方が変わった。
表面的な潔癖症の正義論が横行しすぎると社会が更に幼稚化する。
良識ある大人として反省した。
社会って簡単に画一的には扱うべきでないものって、示していく事も社会人の責任だ。

生活には、随時に色んなシーンがあり、駐車することだって必要だ。
そういう事実を、ことなかれ主義的に見て見ぬふりをするのではなく示すことも大切。

183 :国道774号線:2006/10/08(日) 22:18:03 ID:zG2LIF5V
>>182 路駐したけりゃ勝手にどうぞ。
取り締まられる事を祈ってます。

>>177 別に何にも意図はない。
強いて言うならば、駅前の演説はともかく、
交差点の路駐はないだろ。と・・・。
ただの駐禁場所でなく、駐停車禁止場所だからな。
政治家の乗る車のくせに馬鹿な行為をするもんだ。
と言いたかっただけ。

184 :国道774号線:2006/10/09(月) 03:25:11 ID:jgG3KLMK
これも一種の犯罪予告ですかね?

185 :国道774号線:2006/10/09(月) 08:58:17 ID:UnBKB7b6
しかしなあ
最近は駐禁区域や重点区域でなくても、やたら駐車に神経質なタイプが出現してる。
駐車反対の人の一部には、ある種の躁状態を感じる。
通行も駐車も必要なんだし、バランスのとれた社会を作ることは大切と思うぞ。


186 :国道774号線:2006/10/09(月) 09:54:34 ID:jgG3KLMK
前から気になってたんだよな。
交差点の傍とか平気で路駐するやつ。
いくら空いた道でも邪魔だしあぶねーっつーの。

187 :国道774号線:2006/10/09(月) 14:01:44 ID:UBAOS0la
>>186
注意して通ればいいだろ。
注意できないほど疲れているんだったらそれは道路整備を怠った行政の責任だ。
譲り合いの精神も理解できない連中が増えて困るな。

188 :国道774号線:2006/10/09(月) 15:08:22 ID:oCe8f8S6
何でもかんでも行政だけに責任押し付けるのやめようよ
毎日仕事で車を運転してる俺から見ても違和感ある意見だよ
もしかして民主党とか社民党とか共産党の支持者なの?

189 :国道774号線:2006/10/09(月) 15:59:53 ID:kIgqf908
>>187 交差点の傍=駐停車禁止。
違反する馬鹿と譲り合わなければいけないのか?
そんな器量は持ち合わせておりまへんなあ!

190 :国道774号線:2006/10/09(月) 16:17:13 ID:wMgNndLs
まあ、今の路上駐車の原因は、9割方行政で、1割はドライバーの倫理観だろうな。

191 :国道774号線:2006/10/09(月) 16:57:55 ID:XgWmkn75
最強の駐車券を発見しました。日本駐車場開発の株主一日無料駐車券がいいですよ。
全国都市に200箇所程、乗用車専用駐車場があります。
株主にになれば2枚ほどくれます。また、ヤフオクなどで、
1枚1000前後で売られてます。有効期限が長いほうが良いです。
アルバイトした知人がこっそり教えてくれましたが、
株主記入がありますが、適当に思いついた名前を書けば、
管理人に何も言われません。ちなみに一日駐車場代は、2500円らしい。

192 :国道774号線:2006/10/09(月) 21:08:58 ID:zlDw2XoA
今まで、路上駐車容認派も交差点付近の駐車まで求めたレスなんて無かったはず。

交差点付近での選挙演説の是非を問う話が、最近なって出ているが。
路上駐車を容認する者を、交差点近くで駐車を求める者に、スリカエてる奴がいる。
そんな話は出ていないだろうに・・・
万一そんな話が出てても、一過性のレスであって主流の問題点になどなってないし。



193 :国道774号線:2006/10/10(火) 01:54:59 ID:PpOPu3AU
違法駐車に反対してる人間を路上駐車全てに反対する人間に摩り替えてる奴もいるな。

194 :国道774号線:2006/10/10(火) 18:24:50 ID:fWtPTQ9+
路上での選挙演説ってのは、道路使用許可をとってるんとちゃうん?

195 :国道774号線:2006/10/10(火) 20:54:03 ID:1W+TTbcV
通行する以外の道路上のものは全て邪魔物に認定!演説なんて論外って意見もあってもおかしくない。


196 :国道774号線:2006/10/10(火) 23:06:22 ID:VAs2Sko0
もともと邪魔者に認定されている。
街頭演説は、選挙中は例外的に認められているだけ。

勿論、許可を得たならその限りではない。

197 :国道774号線:2006/10/10(火) 23:10:04 ID:UeCouKjC
路地で遊ぶ子供たちまで「邪魔者」とか言い出しそうな勢いだな

198 :国道774号線:2006/10/11(水) 01:56:56 ID:Sld8c0Op
>>194
公職選挙法に定める選挙演説の為の自動車は、元より駐車禁止の対象外
それ以外の政治演説の類も、きちんと道路使用許可を取ってると思う

199 :国道774号線:2006/10/11(水) 03:26:39 ID:rbHK+b1s
>>198
駐車禁止じゃなくて駐停車禁止でも許可とればOKなのか?

200 :国道774号線:2006/10/11(水) 03:38:31 ID:Sld8c0Op
>>199
駐車禁止も駐停車禁止も、交通と言う道路の本来の目的として使用する上での制限
道路を本来の目的以外に使用する場合に必要なのが道路使用許可

201 :国道774号線:2006/10/11(水) 04:21:02 ID:rbHK+b1s
>道路を本来の目的以外に使用する場合に必要なのが道路使用許可
なるほど。本来の目的って通行だよね?

202 :国道774号線:2006/10/11(水) 06:40:11 ID:Y1aCxUw0
>>201
頭かたいね〜!

203 :国道774号線:2006/10/11(水) 11:47:43 ID:YllNAlte
>>202
そう言うなよ!

204 :国道774号線:2006/10/11(水) 12:54:42 ID:3FH+OIk/
都内のバス停ってやたら交差点に近かったり、横断歩道に近かったり。
どの方向から来ても、バス利用者が利用しやすく出来てるとは思うが、非常に危険に思う。
便利より安全を優先するなら、あれは間違えてないかな?

205 :国道774号線:2006/10/11(水) 13:10:42 ID:rbHK+b1s
>>204
路駐するわけじゃないからな

206 :国道774号線:2006/10/11(水) 18:34:28 ID:VuKm91zf
駐禁車取り締まりの為に駐停車禁止の道に車(巡回車)を置いて取り締まる監視員

207 :国道774号線:2006/10/11(水) 19:39:53 ID:hAcdCcm+
>>206 何かおかしいか?

208 :国道774号線:2006/10/11(水) 19:41:52 ID:YllNAlte
木乃伊取りが木乃伊だってことか

209 :国道774号線:2006/10/11(水) 19:46:28 ID:8nKaz3xd
道路の通行を第一に考えて看視員という仕事に就いた以上。
せめて原付で移動するのが筋だと思う。
わずかでも通行の邪魔になるなら、悪と称してこの法律ができている訳だし、
その意思を貫くなら自転車でも良いと思うけどね。

210 :国道774号線:2006/10/11(水) 21:29:40 ID:VuKm91zf
206です
明らかにおかしいでしょう。私自身車を使って配送していますが、今は駐停車禁止の道に停めてその場を離れただけで違反になるのに監視員の車だけOKですか?
巡回車を使うなとは言いませんが監視員をしている以上その位守っていただきたいです。

211 :国道774号線:2006/10/11(水) 21:33:23 ID:FGea5B9v
違反する奴が停めているのにそれを取り締まる側は停めてはいけないのか。
違反している奴がいなければ監視員が駐車することもないんだけどなwwww

212 :国道774号線:2006/10/11(水) 21:34:46 ID:Y1aCxUw0
すごい屁理屈だ。感動した!

213 :国道774号線:2006/10/11(水) 21:41:19 ID:3FH+OIk/
204
駐停車禁止部分とおもったから。
大勢の人が乗り降りすると停車時間が長くなる。
そんな状況の中、バスから降りた乗客がすぐに発車する気配の無いバスを見て、バスの目の前の横断歩道を渡り始じめた。
そこに、(すぐに発車する気配が無い)と思ったと思う?バイクが、バスの右側を抜きにかかり、人とぶつかりそうになったのを、先日見たんです。
バス停を、たった30b位ずら事で安全になるのに、便利さを優先してそれを許可する警察もおかしいと思ったんです。

214 :国道774号線:2006/10/11(水) 21:42:55 ID:3FH+OIk/
ごめんなさい!205へでした。

215 :国道774号線:2006/10/11(水) 21:54:19 ID:YllNAlte
>警察もおかしいと思ったんです
何だと〜お?
おかしいのは警察の特権ぢゃーないか、昔から。

216 :国道774号線:2006/10/11(水) 21:56:35 ID:I6+NsWnS
>213
それって乗降中のバスを追い抜きしたバイクが悪いだけのような

見通し悪いのなら歩行者も横断歩道で左右確認するものだし
何でも誰かのせいにするんじゃなく自ら回避するのも必要かなと思う

217 :国道774号線:2006/10/11(水) 22:15:28 ID:YllNAlte
>見通し悪いのなら歩行者も横断歩道で左右確認するものだし
そのおとおり。
歩行者(弱者)だから何やっても良いという甘えは許すまじ。

218 :国道774号線:2006/10/12(木) 22:58:20 ID:9gBCQGEO
んんんん、なーんかな。
率先して路駐するのも社会人の責任か。
言い過ぎの気もするが、このスレ読んでると、なーんか解る気もする。



219 :国道774号線:2006/10/12(木) 22:59:01 ID:RTvyV01U
パチンコ送金の事実
http://www.youtube.com/watch?v=gfUojDy5kkA&mode=related&search=


220 :国道774号線:2006/10/12(木) 23:29:05 ID:OnwSLdnG
>>218
それは少し前の>>182のレスのこと?一面の真理ではあると思いますが悩むところです。

以下、引用
>言っとくけどオレ、最近は特に率先して路駐してるよ。
>そこが駐禁指定の場所かどうかは、触れないでおくことにするけどな。
>前は路駐はしないでおこう意識の方が強かったけどな。
>ルールはルールって感じの馬鹿が、あちこち増殖しているのを見て考え方が変わった。
>表面的な潔癖症の正義論が横行しすぎると社会が更に幼稚化する。
>良識ある大人として反省した。
>社会って簡単に画一的には扱うべきでないものって、示していく事も社会人の責任だ。

そういう考え方もあるって気付くと、確かに新しい目で社会が見えてはくるような気が。
路駐を避けて駐車場を探している自分の姿が、ある意味では利己的にも思えてくるね。


221 :国道774号線:2006/10/13(金) 00:36:08 ID:BihZmM2O
利己的もなにも、他人に迷惑をかけないと自覚し、
駐車禁止で取り締まりを受けたくない、また警察とトラブルになりたくない人が、
駐車場を探すんだと思うのだが

路駐する人は、歩くのが面倒、駐車場探したくない、駐車場代を払いたくない、
路駐しても取り締まられない、他にも駐車してるでしょってな安易な考えな人が多い
(飲酒運転にも当てはまるけどね)
どこにでも駐車するバカはどんどん取り締まられれば良いと思う

222 :国道774号線:2006/10/13(金) 10:52:18 ID:0rctDbCW
>>221
激しく同意

223 :国道774号線:2006/10/13(金) 14:53:41 ID:U9WxE8CP
取締りだけでは無理だよ。
違法者すべてをバカと決め付けたくはないが、
統計上1000人いればルールを破る人は何人かは必ず発生する。
どんだけ厳しくしてもなくなるはずがない。
それよりも都市計画法とか改正して、路上に停める理由をなくすか、路肩を拡張するなり、郊外に人口を移すなりしないと、
いつまでもいたちごっこは続く。
交差点近辺に商業施設は禁止するとか、駅周辺は小規模の小売店の開設を規制するとか、
そういう方法をまず行うべき。
免許がなく歩いて駅前で楽しく買い物しているが、実はその商品搬入には路上駐車が不可欠になっている。
つまり、知らん顔しているが、歩いて買い物している人も路上駐車に関わっている。
「路駐は迷惑ねー」といいかなが、商店街で買い物している人は、実は路上駐車の恩恵を受けている。
都内のマンションは、業者用の駐車場がない所が多い。
そこへの宅配は100パーセント路上駐車が前提。
都市構造を変えない限りだめなんだよ。
そして、やはり談合と役人の懲戒免職率を高めて、民間並みの質の高い公共事業を展開してもらわないとな。


224 :国道774号線:2006/10/13(金) 16:07:21 ID:G+G/0GpS
>>223
違法駐車と談合の関連について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/

225 :国道774号線:2006/10/13(金) 17:20:44 ID:JyZXTjk7
>>223
誰かを悪者にするのではなく、自ずから良くしていこうとせず、
行政に頼るなんておかしい話だね
業者は今まで路駐で負担するべき駐車場代をはらわず利益を得てきたんだろ


226 :国道774号線:2006/10/13(金) 19:14:43 ID:U9WxE8CP
>>225
おいおい、俺は私生活でもいろいろ活動しているぞ。
市会議員さんの講演の手伝いもしている。
想像だけで人を見ないでね。
行政が変わらないでどうするよ。

227 :国道774号線:2006/10/13(金) 20:22:20 ID:TOE3Lx5k
>>226
想像といったって、そんな野の物とも山の物ともつかない市会議員の、
しかも手伝い程度なのに、何を大げさに言ってるんだかw

そもそも、中小小売店が当たり前のように自分の店前の道路に停めて、
荷の積み卸しをさせたりしてたんだろ?
それでいて買う側が・・・って勘違いも甚だしいね。
商売してりゃ何でも許されるって思ってる商店主が多すぎるんだよ。

むしろそういった業者が、地元議員や警察に陳情して
駐禁取締りを控えてほしいって陳情したりしていた場所もあるくらいだし、
癒着云々ならそういう所からも、切り込んでいかないとねぇ。

それに本当に利用客や店、配送のことを考えている商店街などは、
自前で駐車場用意したりしてるじゃん。
そういう所もあるのに、他でできないなんて事ないんじゃないの?

228 :国道774号線:2006/10/13(金) 20:30:01 ID:2dn3RQBk
>>227
お前DQNだろ。

229 :国道774号線:2006/10/13(金) 21:32:42 ID:U9WxE8CP
>>227
手伝い程度?
市会議員の手伝いをする事が、どういう意味なのか良くわかっていないね。
はっきり言って政治に関心がないとしないぜ。
もちろん給料はでない。
路上駐車を減らしたいなら、市制県政国政で改善すべき事は山ほどある。
駐車場経営一つでも公共の天下り経営は無駄だからけで、利用者も特定されている。
民間の商店なんぞ、道路一つ駅の構造一つで人の流れが変わり、吹き飛ぶような存在だよ。
そんな弱者に有料駐車場負担させても根本的な解決にはならない。
景気が良い店、利鞘が大きくて駐車場程度の負担を他で吸収できる店だけが残り、
良心的な細々経営は壊滅する。
どうしてもそういう小さな商店が嫌なら、大型店駐車場付きしか営業できない法案でも通せばいい。
路上駐車はなくなるだろうが、つまらない町になるだろ。
それを望んでいるのか?

230 :国道774号線:2006/10/13(金) 21:58:21 ID:JdHsEAj7
>>229
かなり賛成・・・
色々な工夫を試みられる小さな店も出店できる雑然とした面は社会に必要だね。


231 :国道774号線:2006/10/13(金) 22:46:41 ID:fHcUzcpW
大規模店舗が来て中小店が消える話はよく聞くが、その後大規模店舗が
撤退して街がゴーストタウンになってしまう話もあるもんなぁ。

街づくりってのは単純じゃないし、一朝一夕に変えられるものでもない。
極論で解決できるなら誰も苦労はしない。

232 :国道774号線:2006/10/13(金) 23:36:24 ID:kyfBzFBd
>>223
前半4行に同意します。

殺人は法律で禁止され、厳罰を処せられますが、
殺人事件がなくなることはないでしょう。

でも「必要な殺人もある(当人にとっては必然なのだと思いますが)」
とはならないと思います。

ちょっと極端な話をしてみました。

233 :国道774号線:2006/10/13(金) 23:47:16 ID:BQ6wbK9G
極端な話=無意味、馬鹿を証明するのみ

234 :国道774号線:2006/10/14(土) 09:06:04 ID:ZfgKOOpo
子供の頃に、いわゆるニュータウンで生活したことがあるんだけどね。
公園緑地が多かったり、学校が均等に点在していて、理想的に計画された街だった。
買い物には商店ゾーンが用意され、八百屋や肉屋など十数店舗が入った。
医療ゾーンには、内科や眼科などが開業した。
しかし、時代が変わって世の中にコンビニが出現しても、ここには出来なかったね。
はじめから、土地が目的別に区分けされていたから、出店する場所がなかったんだ。
レンタルビデオ屋とか、ファミレスなんかも出来なかった。
そういう店を利用したい時は、ニュータウンの周囲の一般地域まで車で行くことに。

世の中には雑多な要素が混在してないと、その柔軟性が失われてしまうって思うよ。
当時は、日本中をニュータウン化できたら理想、って感覚もあったようだ。
しかし今になって考えてみれば、とんでもない愚策なんだよね。
歴史的、地域的にはニュータウンの果たした役割もあっただろうが・・・
潔癖すぎる感覚で、社会を管理しようって発想では、かえって害もでるって話だよ。
駐禁論争にも通じるところがあると思うね。

235 :国道774号線:2006/10/14(土) 09:34:01 ID:GL76uHyg
路駐反対論者も、けして悪い人なんじゃないと思うけどね。
「ルールを正しく守りましょう」とか、
「通りたい人に道をあけてあげましょう」とか、
こういう点までは正しいんだよ。
だから、ある意味で、まじめな人なんだとは思うよ。
ただ教科書的には理想だとしても、それを世の中で主張していいかは別ね。
ニュータウンの話にも通じる。
子供なら教科書的な理想で充分でも、大人には社会人としての責任がある。
当然ながら路注反対の人は、大人達に子供扱いされているって感じる。
それでブチ切れてしまう。
「ルールはルールなんだから守れ」とか、
「とにかく邪魔なんだよ」とか
そして強く主張してるつもりでも、かえって話の中身は幼稚化してしまう。
このスレで話が食い違うのって、こういった形の繰り返しなんじゃない?

236 :国道774号線:2006/10/14(土) 09:39:39 ID:/pbZzvdn
引越中に5分トラックから離れただけで駐禁きられた。4t看板車で荷台にも荷物載ってたし、交通の妨げにもなってなかった。抗議したが当然聞き入れてもらえず、挙句の果てに運転席に乗ってないともう1回きると言われ、応援がくるまで2時間乗ってるはめに。

いくらなんでもヤリすぎじゃね、神○川県警。

237 :国道774号線:2006/10/14(土) 11:00:04 ID:G4qKUwzW
>>236
何で駐車許可取らないんだ?

238 :国道774号線:2006/10/14(土) 11:02:39 ID:TMPYeaqE
あー、悪名高き神○川県警か・・・・・

239 :国道774号線:2006/10/14(土) 15:38:11 ID:A4J6tTi5
駐車許可って、近所の交番とかで簡単に取れるの?
引っ越しって、場合よって積むところと引っ越し先と二ヶ所の許可が必要だと思うんですよ。
たとえば、東京で積んで引っ越し先が九州で、そこが取り締まり強化地域とかだと、前もって積み地の駐車許可は取れたとしても、引っ越し先の駐車許可って、現地に行ってからになると思うんですが。
簡単に許可取れるのに、取らないなら運送屋が悪いと思うが、許可取るのに日数が必要なら、そこは改善すべき部分と思う。
とりあえず経験も無いので、疑問に思って…。

240 :国道774号線:2006/10/14(土) 18:46:43 ID:G4qKUwzW
引越し先に営業所くらいあるだろ

241 :国道774号線:2006/10/14(土) 19:09:11 ID:ZfgKOOpo
>>240
営業所の有無なんて関係ないでしょ。
そんなこと言ってたら全国区の運送会社しか仕事できなくなる。
何か物が運送される度に、そんな新しい書類提出の仕事が発生するなんて、
そんなコストは、紙の問題にしろ人件費の問題にしろ無駄が多すぎて非現実的なのでは?


242 :国道774号線:2006/10/14(土) 19:37:27 ID:G4qKUwzW
だから好き勝手停めさせていただく。それ以外ありえません。

243 :国道774号線:2006/10/14(土) 19:49:07 ID:A4J6tTi5
ん〜。
TVコマーシャルやってる様な大手の運送屋とかは有るかも知れないけど。
許認可受けてても、中小企業の運送屋は、もう引っ越しの仕事は出来ないと言うことになるのかな?
オレが引っ越しした時、比較的小さな運送屋で、大手に比べて半分強位の料金でやってくれたから、また引っ越しする時は、中小企業に頼もうと思ってた。
引っ越し時の駐車許可が、交番等で簡単に取れるのは、運送屋を選ぶ側のメリットも有ると思うんだけど。大手しか出来ないと、料金吊り上げられても頼むしか無くなるからね。
実際は、許可取るの大変なの?

244 :国道774号線:2006/10/14(土) 19:55:05 ID:dpnNnoXf
>>227
まぁ、語るだけなら誰でも出来るのだよ。

229の方がよっぽど考えてるし、世の中を見てると思うがね。

245 :国道774号線:2006/10/14(土) 23:51:55 ID:/pbZzvdn
>>237 そのとうりです。しかし、その時は会社からも説明もなく全く知らなかった。
>>243 神奈川県は交番で簡単にとれる。東京都は警察署で取れる。その他は不明。

246 :国道774号線:2006/10/15(日) 00:01:10 ID:NxrBBeE4
>>244
もうほっとこうよ。
現実が見えてない子供が潔癖な世界を求めて極論ぶってるだけなんだから。
って俺もほっとけてないか。(ノA`)アチャー

247 :国道774号線:2006/10/15(日) 08:22:09 ID:NCm71WA2
ラジャー

248 :国道774号線:2006/10/15(日) 18:20:14 ID:3mHbEO+/
路駐反対論者も、けして悪い人なんじゃないと思うけどね。
「ルールを正しく守りましょう」とか、
「通りたい人に道をあけてあげましょう」とか、
こういう点までは正しいんだよ。
だから、ある意味で、まじめな人なんだとは思うよ。
ただ教科書的には理想だとしても、それを世の中で主張していいかは別ね。
ニュータウンの話にも通じる。
子供なら教科書的な理想で充分でも、大人には社会人としての責任がある。
当然ながら路注反対の人は、大人達に子供扱いされているって感じる。
それでブチ切れてしまう。
「ルールはルールなんだから守れ」とか、
「とにかく邪魔なんだよ」とか
・・・強く主張してるつもりで、かえって話の中身は幼稚化してるって指摘も
つい昨日にあった訳で、それを簡単に切って捨ててしまうのも迷う点かも。


249 :国道774号線:2006/10/15(日) 19:04:08 ID:PItD2z0v
そんなことより、そのレスの前の、ニュータウンの中にゃコンビニもなかなか出来んし、
レンタルビデオ屋も、ファミレスもなかなかあ出来ん、とかいう話ね。
千里で育ったオレには臨場感ある話だった。
それだけに、管理づくめの仕組みは世の為にならずってのに同感する。

その当時はレンタルビデオ屋じゃなくて、まだレンタルレコード屋の時代だったけどな。
ニュータウンの外の、遠くの店までチャリンコで通ったのを思い出すね。



250 :国道774号線:2006/10/15(日) 20:04:45 ID:kqoLYbSK
駐車場が足りないのは管理づくめだからじゃなくて管理計画が足りないからじゃねーの?

251 :国道774号線:2006/10/15(日) 22:22:14 ID:cvhBAxpo
思うに、路駐したい奴は勝手にすれば良いだけ。
切符きられようが、車にいたずらされようが、
文句を言わなきゃそれでいいんじゃねえ?
ルールを破る以上、リスクは負わなきゃね。

252 :国道774号線:2006/10/16(月) 08:24:23 ID:YD52McAz
車にイタズラは、法律違反でないの?W W W 
ルールとか言える人種で無いね。W W W

253 :国道774号線:2006/10/16(月) 09:23:57 ID:t67zAz3s
そもそもルールを破って良いかどうかの話ではなく、
ルールを見直そうという話なんだけどね。

254 :国道774号線:2006/10/16(月) 10:12:08 ID:pKaD2i6Y
ルールを破らずにルールにのとってルールを見直しましょう。

255 :国道774号線:2006/10/16(月) 10:49:32 ID:t67zAz3s
その為には、道路整備に談合というルール違反が無い事が大切だよね。
ルール違反でできた道路はルール違反でしか利用できない。

256 :国道774号線:2006/10/16(月) 12:25:15 ID:pKaD2i6Y
ルール違反の立小便や万引き、強盗や殺人にはルール違反でしか対処できない?

257 :国道774号線:2006/10/16(月) 12:42:15 ID:t67zAz3s
トイレがなければ立小便が増えるし、治安が悪化すれば強盗は増える。
そういうのはルール違反のみで対応しても難しいよね。
今の路上駐車も罰則強化だけでは根本的な解決にはならない。

258 :国道774号線:2006/10/16(月) 12:53:39 ID:Gzmsi63K
でも厳罰化で路駐減ったのは事実じゃね?
明らかに以前とは道路の状態が違うぞ

まあそれでも停める奴は停めるけどな

259 :国道774号線:2006/10/16(月) 13:08:22 ID:pKaD2i6Y
駐車場以前に道路が足りないから、まずクルマを通行させるために駐禁厳罰化。
通行以外に使えるほど、いまの道路には余裕がない。
路駐はもうちょっと道路に余裕ができてからにしてくれ。

260 :国道774号線:2006/10/16(月) 16:22:38 ID:t67zAz3s
>>259
道路に余裕はないのに道路特定財源にゆとりがある。
そこが問題。
無駄な道路、施設ばかり作っているから道路が足りないんだよ。
しかも談合で割高に・・・。


261 :国道774号線:2006/10/16(月) 17:15:30 ID:rTe8fYBO
>>260
違法駐車と談合の関連について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/

262 :国道774号線:2006/10/16(月) 18:41:40 ID:pKaD2i6Y
>>260
そう。本当の問題はそっちにある。
そっちのカタがつけば、こっちの問題もケリがつく。
まず、そっちのカタをつけることに全力を尽くすべき。

263 :国道774号線:2006/10/16(月) 20:04:29 ID:TW5bNfcf
>>262 駐禁する輩には全く関係無い話し。
道路が狭かろうが、広かろうが。
交通量が少なかろうが、多かろうが、
路駐したい時にしたい場所にするだけ。
駐禁車を減らすには罰則強化。
これが一番効果的。

264 :国道774号線:2006/10/16(月) 20:08:46 ID:TW5bNfcf
>>253 いや違うだろw
ルールを見直そうなんてスレじゃないだろw
ましてや、お得意の談合のスレでもないw

265 :国道774号線:2006/10/16(月) 20:17:09 ID:t67zAz3s
>>263
そうじゃない人が大半。

266 :国道774号線:2006/10/16(月) 20:19:48 ID:NjucMOoC
>>263
結果の症状しか見ないで、場当たり的な対処で誤魔化して、問題解決は先送りなの?
咳が出るから喉の薬、鼻が出るから鼻の薬、そして肺炎こじらせて死亡・・・
そんな感じだね。

まあ、今の縦割りの行政組織では、世をリードすべき政府の意思統一もできてない。
道路整備を受け持つ役所は、予算獲得と利権の配分を考えるばかり。
違反を取り締まる役所は、自分達だけ裏にまわって楽をして、更に天下り先を確保。
こういう背景があっての現状なのに、ドライバーだけ悪者扱いではねぇ?





267 :国道774号線:2006/10/16(月) 20:51:09 ID:TW5bNfcf
>>266 何が問題なのかな?
駐車場不足とか、そもそも路駐できない狭い道路が悪い。
っていう屁理屈にもならん戯言は無しで何が問題なのか言ってみて。

268 :国道774号線:2006/10/16(月) 23:19:47 ID:IzenO4ol
>>266
>ドライバーだけ悪者扱いではねぇ?
一部の、違反を繰り返すドライバーを悪者とするのは、
全く正しい扱いだ。

269 :国道774号線:2006/10/17(火) 02:05:52 ID:SOjeD/C6
>>268
ご主人様である納税者から預かった大切な税金を、私物化するが如く無駄使いする役人や取り巻き企業を糾弾する
これも全く以って正しい扱いですよね?

270 :国道774号線:2006/10/17(火) 11:46:18 ID:lplBRMWI
>>269
正しい。
あっちのスレで存分にやれ。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1153407702/


271 :国道774号線:2006/10/17(火) 14:28:30 ID:M8jGiUDc
そういう良い事は、いろいろな所でどんどんやるべき。
役人の談合、ズサンな都市計画、不正な用地買収と幹線沿い、駅前の地上げ。
それらが大渋滞や駐車難民を生んだのだから、ここでもやるべき。
反対する理由などない。


272 :国道774号線:2006/10/17(火) 15:20:57 ID:lplBRMWI
なんのためにスレが分かれてると思ってんだよ
そういうことやるから支持者が減ることに気付け

273 :国道774号線:2006/10/17(火) 15:38:23 ID:M8jGiUDc
>>272
何を話したいの?
看視員を称えるプロパガンダ活動がしたいわけ?
それとも路上駐車は死ねとでも言って発散したいだけ?
そんな話なら議論もいらないだろ。
スレが流れている以上、本筋は行政も含めての解決だよ。

274 :国道774号線:2006/10/17(火) 16:38:50 ID:lplBRMWI
>>273
税金ネタはあっちでやれ

275 :国道774号線:2006/10/17(火) 17:09:49 ID:ipFf2HUP
>>273 逆に聞きたい。何が言いたいの?
2chでそんな事を議論してなんになるの?
行政が悪い?税政が悪い?道路が狭い?
ただの屁理屈じゃんw
現実をみようぜ!

276 :国道774号線:2006/10/17(火) 17:26:17 ID:M8jGiUDc
>>273
ここで議論する価値があると感じるからしている訳で、
2chでの議論が意味がないと感じるなら、
そもそもここに来る理由はないだろ。
それに、君自身、気がつかないかもしれないが、
君もこのネタの盛り上げ役になっているだよ。
君が反論する事で話がすすんでいる。
反対する人がいて議論が成り立つ。
「そうだね。その通り」の反応だけでは、議論にもならない。
今、このスレの流れは順調だと思う。

277 :国道774号線:2006/10/17(火) 17:26:57 ID:M8jGiUDc
>>275の間違いです。

278 :国道774号線:2006/10/17(火) 17:28:00 ID:lplBRMWI
なにがどう順調なんだかw

279 :国道774号線:2006/10/17(火) 21:11:48 ID:hheUuTUH
別に役人を敵視する必要はない。
彼らも一人の国民であり、たまたま就職先が役所だっただけの普通の人達だから。
ただ、一人一人に悪いことする気はなくても、
組織の都合で変なことするはめになって抵抗できる人って少ない。
だから問題は、腐敗した組織にいかにメスを入れるかであって敵視するのとは違う。

田舎に空港を作っても維持費すら賄えず、余計な負担になるだけって判っていても、
有力者の一声で開設された、○○空港○○準備室なんていう部署に配属されたら、
いかにも需要がありそうな資料を作らざるを得なくなる。
そうして赤字空港ができた責任は、そこに配属された職員を攻撃しても意味がない。
そういう部署が何故できてしまったのかって考える必要がある。

組織が大きくなりすぎ、個人の良心の発揮できる環境が少なくなっている。
駐禁の取り締まりも、どこかで組織の論理が暴走して変なことになってるような!
それぞれの監視員も組織の論理の被害者って面があるんだよ。



280 :国道774号線:2006/10/18(水) 00:16:59 ID:st3+ds7p
今までが、検挙率が低すぎた。
だから、停めてかまわないとか、停めるのは権利だと思う勘違いドライバーが出てくる。
意識を正すためにも、法の信用を保つためにも、もっと取締る必要がある。

281 :国道774号線:2006/10/18(水) 06:57:12 ID:I5uohzoX
そういうのがマジメすぎ〜!って言われてるんじゃないの?
マジメに言ってるのは解るよ。

ただ表面的な正義論は、学生レベルの討論なら良いが、現実には社会の害になることも。
ましてや「停めるのは権利だと思う勘違いドライバー」とは・・?
車ってのはね止まらなきゃ、人も降りられんし荷物も降ろせん。君の方の勘違いじゃ??
つまり、君の話は表面的な正義にすらなってないってことじゃないか?


282 :国道774号線:2006/10/18(水) 09:16:03 ID:7C26L720
>>280
法の信用を保つなら、まず警察の不祥事や裏金なくした方がいいよ。
談合、無駄使いが多いと検挙しても国民は納得しない。
教師が万引きや痴漢していたら、生徒に示しがつかないだろう。


283 :国道774号線:2006/10/18(水) 10:15:18 ID:cCHkR8gy
駐車違反:「腹痛でトイレ」も認めません 県警、「弁明」8割却下 /静岡
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061017-00000030-mailo-l22
>県警交通指導課は「トイレでも許さない。腹痛や体調が万全でないのは
>運転者の責任であり違法駐車の理由にならない」と突っぱねている。

これは酷い。
警察の思い上がりも甚だしい。

284 :国道774号線:2006/10/18(水) 10:56:58 ID:7C26L720
腸が弱い人は車に乗るなって事だな。



285 :国道774号線:2006/10/18(水) 11:08:44 ID:jaPO87pB
>>283
トイレが8割なんてありえない。
言い逃れのための言い訳(しかも嘘が大半)だろう。
まあ無責任な奴らの言うことなんてあてにならないな。

286 :国道774号線:2006/10/18(水) 11:50:32 ID:vUjxivkW
>>281 おいおい、「車はね〜」ってへ理屈にもほどがあるだろW
しかも駐車と停車の区別がつかないみたいだな。
あくまでも違反切符を切られるのは駐禁車両。

287 :国道774号線:2006/10/18(水) 15:51:10 ID:7C26L720
>>286
屁理屈はやめなさい。
停車も駐車も交通に邪魔なのは同じ。
道路事情を改善しない限り、不便な道路に変わりない。

288 :国道774号線:2006/10/18(水) 17:13:10 ID:NROph4cg
駐車も停車も邪魔なのは同じなんだから駐車したっていーじゃん!
って言いたいの?

289 :国道774号線:2006/10/18(水) 18:12:40 ID:E2f3vYfv
284
汚い話ですまないのですが…。
オレの友達は昔から腸が弱く、一日に最低5回は大の方をする。
固いの出た事無いらしい。コンビニのトイレをよく借りるらしいが、トイレ借りてガム一個では気が引けるらしく、2・3個買物する。(金が大変だよ)と笑ってた。
(公衆トイレもダメらしい)と言ったら、(障害認定でもしてくれたら助かるなぁ)と笑顔で答えたが、半分本音だと思う。
本人いわく、(電車は途中下車すれは平気だけど、バスの場合、途中下車してもコンビニとか有とは限らないから、自家用車で移動の方が安心)って言ってた。少数だとは思うが、そういう人を切り捨てる事には反対です。
談合とか無駄遣いの事はわからないけど、公衆トイレの前位は道路整備して、駐車可にしてほしい。
公衆トイレの前で取り締まりしたら、8割の人の理由はトイレと答えると思うけどね。
そこらへんでの立ちションが増えそうですね。

290 :国道774号線:2006/10/18(水) 19:13:41 ID:8ltEi7WB
少数を例外を並べだすとキリがないからな。

291 :国道774号線:2006/10/18(水) 19:53:20 ID:E2f3vYfv
公衆トイレの前だけでいいんですよ。
今のままだと、公衆トイレがトラップみたいな物ですよ。
そこで待ってれば、そこらで立ちションしない良識人達も当然来るでしょう。
そこが駐車禁止だから、悪人に早変わりは変ですよ。トイレの前だけでいいんです。
そこだけ整備して、駐車禁止解除してほしいと思う事は変ですか?


292 :国道774号線:2006/10/18(水) 20:24:23 ID:7C26L720
とりあえず、交番や警察署を便所代わりに使わせてもらおう。
警官が車に乗って見ていればいいだろうしね。
そのくらい市民に協力すべきだろう。

293 :国道774号線:2006/10/18(水) 22:05:54 ID:vUjxivkW
>>287 不便な道路を語るスレじゃないんだよW
「駐禁」を語るスレ。
停車は駐禁じゃない。
区別しようね。
「停車」の意味分かるかな?

294 :国道774号線:2006/10/18(水) 22:57:55 ID:AKDZEv7B
>>293
そんな言葉のあやを語る低次元な話をいまさらしてもしょうがないだろ。
本質を語らないでどうする。
君は、監視員を称えるプロパガンダを話したいんだろ。
警察OBさん。

295 :国道774号線:2006/10/18(水) 23:55:42 ID:wrLIGWEP
>>293
そんなレベルの話は、とっくに済んでるんだろが!ループするな。
相変わらず成長しないね。
そのレスのスタイルから、時々書きこんでる奴のはずと思うけど。
警察OBかどうか知らんが、まさか現役だったりして!?




296 :国道774号線:2006/10/19(木) 00:09:06 ID:nzwenSha
>>293
区別を付けると取締りは正しいという事になるから、区別しないんだよ。
道路の不便さや談合を語る連中は。


297 :国道774号線:2006/10/19(木) 00:33:59 ID:PK3lkmU7
>>293
連中つーか1人に思えるのは漏れだけ?w

298 :国道774号線:2006/10/19(木) 00:57:02 ID:s4ijA6wG
なんだかんだ言って一番成長していないのは、>>294>>295と思われ。

299 :国道774号線:2006/10/19(木) 01:27:29 ID:PK3lkmU7
>>294>>295って同一人物だろ?

300 :国道774号線:2006/10/19(木) 01:49:09 ID:s4ijA6wG
>>299 そうだと思うよ!
もしくは談合三兄弟かな?(笑)

301 :国道774号線:2006/10/19(木) 12:28:31 ID:XEi3VZMO
過剰な取締りの実態がニュースで上がっているのに何も感じないのか?
おかしいのは道路だって皆気がついている。
現状では、警察、看視員が悪法の手先になっている。
今の警察見ていると、北朝鮮の報道部員の態度そっくりだからな。
強引で。
そのうち罰金以外に裏金要求しそうでこわい。


302 :国道774号線:2006/10/19(木) 13:53:38 ID:PK3lkmU7
>>301
とくに過剰とは思えないな。
建設すべき道路があるのは同意だが、税金ネタは別スレで。

303 :国道774号線:2006/10/19(木) 15:41:20 ID:hx5Sy0SD
>>302は直接関係無いからそう思うんだろう。
そうは言ってられない立場の人々も居るんだよ。

304 :国道774号線:2006/10/19(木) 18:17:06 ID:XEi3VZMO
クリーンな公共事業。
クリーンな警察。
談合、天下りなし。
その上で取締り強化なら国民も納得するが、
談合による無駄使い。役人と特定企業が手を組み、駅前の乱開発、地上げ。
警察による風俗店の放置(裏金)
そのような状況下で、弱者である一般の路上駐車だけを厳しく罰するのはおかしい。
まずは、自らの襟を正して欲しい。
特に警察は駅前のパチンコ店や風俗店の認可、管理をしているはず、
裏金で何でも見て見ぬふり。
そういうのは全然厳しくないな。
一般ドライバーは腹痛でトイレさえも見逃さないくせにね。

305 :国道774号線:2006/10/19(木) 18:32:21 ID:s4ijA6wG
>>304 談合三兄弟の長男かな?
君は本当に談合やら何やら訳分からん事を言い出すねえ。
君みたいな思考の持ち主は世間では珍しいよ!?
ちょっと関係ない話しだが、
俺の知り合いに小学校の先生がいる。
ある日、生徒が窓ガラスに石を投げて壊した。
当然、親を呼んで弁償させるわな?
ところが、学校に呼び出された親は何て言ったと思う?
「息子がガラスを割ったのは、そこに石があったからだ!
そんな所に石を置いておく学校が悪い!」
だとよW まるで君みたいだよね。
こう言うのを世間一般では、屁理屈と言うんだよ。

306 :国道774号線:2006/10/19(木) 20:59:35 ID:PK3lkmU7
「悪いのは俺だけじゃない。あいつらも悪いんだから見逃せ。」
って自分がどんだけバカなこといってるかもわからないバカみたいだな。

307 :国道774号線:2006/10/19(木) 21:07:03 ID:mR5bgVVw
>>305
そういう話ではないだろ。

生徒が窓ガラスに石を投げて壊した。



談合で道路建設が粗雑になるのは別。

まさか違いが分からないのか?

308 :国道774号線:2006/10/19(木) 21:09:43 ID:mR5bgVVw
>>306
それも捻くれた考えだな。
国民に厳しく、官にも厳しく。
当たり前の事だろうが。
まして、道路渋滞の原因に談合があり、警察の摘発行為が裏金の有無で変わるようではまずい。
当たり前の事を当たり前のようにうけとめないとだめだよ。

309 :国道774号線:2006/10/19(木) 21:16:23 ID:s4ijA6wG
>>308 あのな、渋滞の原因は路駐なわけだ。
談合?関係ないだろ。
まさか本気で理解出来ないのか?
談合が悪くないとは言っていない。
しかし、談合するから路駐する。とはならない訳よ。
道路事情がよくないから、余計に路駐はしてはいけないわけ。
たった一台の駐禁車両の為にたくさんの車=人が迷惑する。
これを理解しないとな。

310 :国道774号線:2006/10/19(木) 21:28:00 ID:cHsV5nAi
渋滞の原因は路駐ではないって話は、前の前くらいのスレで説明されていたはず。
駐禁取締りのための詭弁だよ。
渋滞解消の目的が、詭弁に使われているような話に騙されていては馬鹿まるだし。
もっと合理的な理由で、厳格に管理された社会を望む人がいるならね。
それはそれとして、個人個人の嗜好というか選択肢として解るんだけどね。


311 :国道774号線:2006/10/19(木) 21:59:16 ID:s4ijA6wG
>>310 ほぉ、じゃ渋滞の原因はなんなんだ?
狭い道路に路駐があり、車は譲り合わなければ通れない。
それでも関係ないと言うのかい?
片側2車線あるような、広い幹線道路でも同じ。
路駐が一車線を塞いでいて、左車線の車は右車線に入る。
当然、速度も落ちて渋滞。
それでも原因は路駐では無い?

312 :国道774号線:2006/10/19(木) 22:21:48 ID:nzwenSha
>>304
>そのような状況下で、弱者である一般の路上駐車だけを厳しく罰するのはおかしい。
全然おかしくないね。

路駐で迷惑を被るのは、一般の通行車両や住民や歩行者なんだからね。
しっかり取り締まってもらわなくては一般の人達が困る。


313 :国道774号線:2006/10/20(金) 02:08:12 ID:69hD0Ppm
君達 本当にわかってないね 警察も監視員も取り締まりしやすい所しかしないから 不公平なんだよ 夜の銀座 歌舞伎町 行ってみな そのての車 絶対 取り締まらないから

314 :国道774号線:2006/10/20(金) 04:50:17 ID:CNlkF6RF
>>313
だからもっと取り締まりを強化しないとな。

315 :国道774号線:2006/10/20(金) 06:43:37 ID:2UqRKN5f
↑は>>25のアイヒマン実験の典型例。

316 :国道774号線:2006/10/20(金) 08:03:00 ID:iTmZt3XH
出た、アイヒマン!
次はプロパガンダか?そして談合と続く。
取り締まり推奨派を叩く奴って僅か少数みたいだな。

317 :国道774号線:2006/10/20(金) 08:22:02 ID:OWgEQxA1
>>316
このところ相手を少数派扱いすることに必死ですねww
相手を少数派扱いしたり自演扱いに必死なのって、実は負け組みのパターンですがw

だいたいですね。
「出た、アイヒマン!」って、自分では冷やかしてるつもりみたいですけどね。
有る意味では、基本的公式を何度も繰り返されて、まだ理解できてないってこと。
文句があるなら冷やかしでなく、中身の有る話で言い返してみたらどうですか?





318 :国道774号線:2006/10/20(金) 08:24:12 ID:zq3/wQ7t
路駐と渋滞に関係が有るのか無いのか解らんけど、少しくらい関係あっても別にいい。

止まってる車に着目した視点では・・・
1台の止まってる車の脇を、スピードを落として通過する車が何台もあったりするし
たった1台の車のせいで、どれだけ多数の車が迷惑しているんだよ!となる。

しかし逆に、走っている車に着目した視点で検証してみると・・・
1台の車が道路の状況に応じてスピードを調整して走ることで、何台もの駐車の横を
通り過ぎることができる。
たった1台を減速することなく通過させるために、何台もの駐車を禁止するのかよ!
といった話も同じように成り立つ。

人間ってのは基本的には、止まっている視点だけで物事を考えがちなものだ。
鳥瞰的に物事を見たり、移動する視点で物事を見るには訓練が必要だ。
どれだけ多数の車が1台の駐車で迷惑してるか!って話が幼稚に見える原因はそれだ。

319 :国道774号線:2006/10/20(金) 08:27:24 ID:zq3/wQ7t
>>317
(笑)同意だが。
そんなに>>316の痛いところを、まともに突いてやるな。
それをせずに気長に説明してあげるのも大人の見識だ。



320 :国道774号線:2006/10/20(金) 08:34:20 ID:iTmZt3XH
>>317 >>315のどこが中身のあるレスなんだ?
ついでに言えば、君のレスも中身がない。
駐禁取り締まり反対の中身のあるレスとやらを聞きたいね。

321 :国道774号線:2006/10/20(金) 08:41:54 ID:iTmZt3XH
>>318 なぜそれが屁理屈って事に理解出来ないのかな?
現実を見ろよ。
たった一台の為にたくさんの車が迷惑。=よくある事。
たった一台通す為にたくさんの路駐を禁止。=有り得ない事。
とりあえず、実際に車を運転してみな。
路駐がどれだけ迷惑か分かるよ。
何も考えずに運転していたら分からんだろうがな。

322 :国道774号線:2006/10/20(金) 09:16:11 ID:wx93tqyi
銀座や歌舞伎の高級車は、なんでやらないのか
やむえない事情あるのかな?おしえて。

323 :国道774号線:2006/10/20(金) 10:16:56 ID:cAh5St7d
談合なくして、道路にきちんと金が流れればすべて解決だ。
路上駐車をしていいとか、そういう話ではなく、
路上駐車する必要がなくなればよい。
財源はあるんだから、無駄にしないように見張る。
そこが大事だろ。
まあ、取締り強化は良くても、
看視員制度は、税金の無駄なのであまり賛成できないけどね。
従来の取締り方法で、警察がサボらずきちんと動けば良かったのに。


324 :国道774号線:2006/10/20(金) 23:42:55 ID:tLBzoqOT
>>323
> 談合なくして、道路にきちんと金が流れればすべて解決だ。

なわけ無いだろ ┐(´ー`)┌

> 路上駐車する必要がなくなればよい。

一番良い場所は一ヶ所しか無いのに、
停めたい車は多数なんだから、
道路の構造での解決は、
物理的に不可能

325 :国道774号線:2006/10/21(土) 07:28:21 ID:Zm6Ogu42
一番良い場所なんて人それぞれ。
そんな事を言い出したら広い駐車場ですら出入り口に一番近い場所以外が無意味になる。

道路の構造を変えることで駐車スペースを増やす方法はいろいろある。
もう少し勉強してから書き込んだ方がいいですよ。

326 :国道774号線:2006/10/21(土) 07:57:17 ID:DmKElmCl
>>325
駐車スペースを増やすことと、路上駐車の問題が解決することは
おそらくほとんど関係ない。少なくとも都市部ではあまりにも車が多いから。

都市部の車の台数が今の100分の1か1000分の1になれば話は別だが。

327 :国道774号線:2006/10/21(土) 08:00:10 ID:HS2azjnc
>>325
>そんな事を言い出したら広い駐車場ですら出入り口に一番近い場所以外が無意味になる。
実際に無意味だよ。
広い駐車場があるのに、入れずに路駐する車はよくいるだろ。
広くなくても、目の前の空いてる駐車場に入れずに路駐するのだっている。

路駐する連中にとって、
>路上駐車する必要がなくなればよい。
なんてことはありえないんだよ。


328 :国道774号線:2006/10/21(土) 08:58:41 ID:Y/okuSHz
>>327
あまり断定的に考えない方がいい。
大多数は駐車スペースがあれば、そこに停めるよ。
そうじゃない人は逮捕すればいい。


329 :国道774号線:2006/10/21(土) 09:07:42 ID:gbCOeDj8
あのー乏しい知識振り絞って一所懸命
お話し合いしておられるのは、微笑ましいんですが

きちんとしたソースを見てやろうという気には
なりませんか?
ttp://www.npa.go.jp/koutsuu/kikaku11/atama.htm
違法駐車問題検討懇談会について

もっとも民間委託自体の
出発点は警察ではなく「規制緩和懇談会」
なんだけどね


330 :国道774号線:2006/10/21(土) 09:56:02 ID:2QMJ9Iau
>>329
あのー、
そういう相手を馬鹿にするニュアンスをレスに込めないと満足できない人って、
大抵は話の内容もピント外れなんですが。

331 :国道774号線:2006/10/21(土) 10:07:28 ID:gbCOeDj8
>>330
内容には言い返せないけど、おまえの言い方が気にいらない
というわけですね

正直な感想、ありがとうございます

でも内容についてもすこしは考えてくれるとうれしいな


332 :国道774号線:2006/10/21(土) 10:14:33 ID:HS2azjnc
>>328
>大多数は駐車スペースがあれば、そこに停めるよ。
そう思うよ。
で、現状は「大多数は駐車スペースがあれば、そこに停める」という状態だろ。
今問題なのは、その大多数「以外」の連中。

>そうじゃない人は逮捕すればいい。
その通り。
重点区域に停めてるようなのは全て捕まえればいいんだよ。
それで解決。

333 :国道774号線:2006/10/21(土) 10:21:01 ID:jvxDqS8S
>>330
>>331
どうしても、相手を馬鹿にする表現を入れずにはいられんようだな。
まともに相手して欲しかったら一から出直せ。

どうせ引用してるサイトも、バイアスのかかった話にしかなってないじゃないか。
そういうバイアスの有無を、正しく見抜く眼力が足りてないんじゃないか。
ずるい発想で君を馬鹿にしようとしてるんじゃない。
君のレスには変なバイアスがかかり過ぎで、読む気も失せる。
そういうバイアスに君自身も気がついていないのなら、
なにか思考過程でも、バイアスがかかって脱線してても気がつかない道理だ。


334 :国道774号線:2006/10/21(土) 10:34:57 ID:gbCOeDj8
>>333
で、引用先を見もせずに、ひたすら人格攻撃っと


335 :国道774号線:2006/10/21(土) 10:47:52 ID:2QMJ9Iau
>>>333
そうなんだよね。でも「内容には言い返せないけど・・・」なんて言葉を、
反射的に枕詞につけてしまう自分の問題点には気が付きにくいんだろうね。
また頭を冷やしてカキコしよう。
こっちも書き過ぎてたらいけないから、間を置くことにするよ。

あのレスで言ってたサイトは、ここか類似の板でも引用されていたけど、
所詮は官庁が企画して、官庁が人選した委員による自己満足じゃないかと?
取締り云々の話に終始しているだけのようだから
道路という公共財について考える点では、このスレにも劣るように思うよ。


336 :国道774号線:2006/10/21(土) 11:07:09 ID:JBRJFeke
>>335
で、取締りについての内容に関してはどう思うんだ?

337 :国道774号線:2006/10/21(土) 11:07:40 ID:JBRJFeke
>で、現状は「大多数は駐車スペースがあれば、そこに停める」という状態だろ。
>今問題なのは、その大多数「以外」の連中。
>
>>そうじゃない人は逮捕すればいい。
>その通り。
>重点区域に停めてるようなのは全て捕まえればいいんだよ。
>それで解決。

同意。


338 :国道774号線:2006/10/21(土) 11:08:55 ID:gbCOeDj8
少しは冷静になったようだな
>>335
> あのレスで言ってたサイトは、ここか類似の板でも引用されていたけど、
> 所詮は官庁が企画して、官庁が人選した委員による自己満足じゃないかと?

ちょっと勘違いが過ぎるw
当該のページは警察庁が今回の道交法改正(案)に
「駐禁取締りの民間委託」を盛り込む根拠にしたもの
*警察庁のHPにあるくらいはわかるでしょ?
いってみれば、警察庁の言い分そのものだよ

とりあえず、それを確認するのも悪くはないんではないの?
そんだけ



339 :国道774号線:2006/10/21(土) 11:21:41 ID:jvxDqS8S
  ↑
相変わらず成長しない奴だな。
>少しは冷静になったようだな
どうしても、こういう一文を入れずにはいられんようだな。
周りから見て、どれだけ馬鹿っぽいか解らんようだな。

もともと・・・
>ー乏しい知識振り絞って一所懸命
>お話し合いしておられるのは、微笑ましいんですが
こんな一文を入れて、注意されたとこから始まってるのに。


340 :国道774号線:2006/10/21(土) 11:23:43 ID:Y/okuSHz
>>332
めずらしく同意だね。
その大多数の為に駐車スペースを増やす。
そして、それ以外は摘発。
その2点から解決するのが望ましい。
現状では、駅のロータリーや幹線沿いに、休憩スペースが全く無い。
また、業者用の駐車スペースも等間隔で道路に設けるべき。
その為には、道路特定財源の徹底した監視が必要。
そこに尽きる。

341 :国道774号線:2006/10/21(土) 11:36:07 ID:HS2azjnc
>>340
>その大多数の為に駐車スペースを増やす。
「その大多数」は、現状で駐車違反していないから、
「駐車スペースを増や」しても、路駐車両の問題の解決にはならない。
つまり、路駐問題解決のために駐車スペースを増やす意味は無い。

極僅かな例外は常に存在するが、それは例外としての対策を取るべきで、
高額に付く総合的な対策を取るのは本末転倒。

342 :国道774号線:2006/10/21(土) 11:47:49 ID:HS2azjnc
>>340
>現状では、駅のロータリーや幹線沿いに、休憩スペースが全く無い。
駅には休憩スペースは不要。
なんでわざわざ車で駅に来て休憩するんだw
来るなよ。

幹線沿いになら道の駅がある。高速にならパーキングもある。

>また、業者用の駐車スペースも等間隔で道路に設けるべき。
「業者用の駐車スペース」なら、配達先の直近でないと価値は激減。
「等間隔」など、税金の無駄使いもいいところだ。
税金の無駄使いには反対なんだろ?

343 :国道774号線:2006/10/21(土) 11:56:33 ID:gbCOeDj8
>>339
いやいや
「おまえの書き方が気に入らない」
という個人的感情を、
ここまでもったいぶって長々とかける
方にはかなわないと自覚しておりますのでw



344 :国道774号線:2006/10/21(土) 12:12:29 ID:Y/okuSHz
>>341
何か勘違いしてないか?
駐車違反していないのではなくしているから問題な訳で、
していないなら大規模な看視員制度など必要ない。



345 :国道774号線:2006/10/21(土) 12:13:47 ID:JBRJFeke
>>344
駐車違反しているのは一部の例外

346 :国道774号線:2006/10/21(土) 12:21:49 ID:Y/okuSHz
>>342
駅にはさまざまな利用者がいろいろな条件化で利用するターミナル。
そのためには十分な駐車場が必要。

道の駅は、いらない。トイレと休憩スペースが必要。
業者用の駐車スペースは、配達用のみではない。
建設機械、中規模、大規模の物資搬入用、福祉、医療、緊急車両。
まあ、いろいろな多目的で使える。

そうそう、宅配に関しえては、摘発対象外にしないとな。
一つの例ですべてを適応させようとしても無理。
町ってのは、複雑な物資供給で成り立っている。

347 :国道774号線:2006/10/21(土) 12:31:55 ID:Y/okuSHz
例えば、仮にそのエリアの水道管がもれたとする。
工事車両が道路に駐車するだろ。
何日も渋滞になる。
駐車スペースを持たせたり道路にゆとりがあれば交通を妨げる必要はなくなる。
逮捕の有無や罰金とられるとか、そういう低次元な話ではなく。
快適な道路状況で駐車しやすくする必要がある。

348 :国道774号線:2006/10/21(土) 12:36:27 ID:HS2azjnc
>>346
>駅にはさまざまな利用者がいろいろな条件化で利用するターミナル。
>そのためには十分な駐車場が必要。
もっと駐車場が欲しいなら、鉄道会社や駅周辺の地権者に言え。

現状でも周辺に駐車場はあるんだから、
路駐問題は、路駐する連中を捕まえれば解決する話。

>道の駅は、いらない。トイレと休憩スペースが必要。
トイレと休憩スペースの無い道の駅は無いが、
「いらない」とは一行で矛盾しまくりだな。

349 :国道774号線:2006/10/21(土) 12:39:47 ID:HS2azjnc
>>347
突発的なトラブル時の例外的な話はスレ違い
「ゆとり」と言えば聞こえはいいが「無駄」でもある。
そういう「ゆとり」や「無駄」は、地価の低いところで行うべき。

350 :国道774号線:2006/10/21(土) 14:24:25 ID:Y/okuSHz
>>349
スレ違いも何も、聞かれたから答えたまで。
無駄かどうかの問いに関しては、多くのドライバーがアンケートで欲しているのがすべてを物語っている。

>鉄道会社や駅周辺の地権者に言え。
都市計画法を改正すればいいだろ。
駅には、利用者数に見合った駐車場を確保しなくてはならないとかさ。

>>348
道の駅=トイレ+休憩スペースではなかろう。



351 :国道774号線:2006/10/21(土) 14:44:41 ID:HS2azjnc
>>350
>都市計画法を改正すればいいだろ。
なにがどう「いい」んだ?

私権を制限される側にとっては、たまったものではない。
「駅周辺の重点地区に違法駐車する連中」という極一部のDQNのために
真っ当な私権が制限されなければならない理由など無い。

>道の駅=トイレ+休憩スペースではなかろう。
全国830箇所の道の駅にある「トイレ+休憩スペース」は、いらないんだなw

そもそも、
24時間利用可能な一定数の駐車スペース・トイレ、情報提供施設を
備えた施設であることが登録の条件となっている。
by wikipedia

なわけだが。

352 :国道774号線:2006/10/21(土) 14:56:29 ID:Y/okuSHz
>>351
アホすぎないか?
じゃあ、トイレと駐車場を作れと言ったら、道の駅を作るのか?

幹線沿いは↓こんなのでいいんだよ。

■■■■■■■{wc}   ■駐車スペース
-----------------------------
↓こういのはいらない。

■■■■■■■
------------
施設 --
wc --
^^^^^^^^^^^^

353 :国道774号線:2006/10/21(土) 15:21:00 ID:HS2azjnc
>>352
お前が個人的に要らないと感じる部分が付いているからといって、
全部いらないと言うのはアホだわなw

トイレと駐車場しかなければ、荒れ放題になる。

354 :国道774号線:2006/10/21(土) 16:08:29 ID:Y/okuSHz
>>353
道路特定財源で駐車スペースを作るか否かの話をしているのだが、
そのくらい分かってるよね。


355 :国道774号線:2006/10/21(土) 16:11:24 ID:Y/okuSHz
道の駅はすべての駐車スペースが充足して、
予算が余るならかまわないが、余計な従業員、設備。
もろもろを考えるなら、駐車スペースとトイレだけで十分だ。
荒れる荒れないの問題は、管理次第でみちの駅だから荒れない訳ではない。
監視カメラでもつけたり、警察のパトロールの巡回コースに作れば、
そういう問題はどうにでもなる。

356 :国道774号線:2006/10/21(土) 16:40:34 ID:HS2azjnc
>>354
当然。

特定財源など使わずに駐車スペースやトイレが作られているんだから
良いことじゃないか。

357 :国道774号線:2006/10/21(土) 16:57:04 ID:Y/okuSHz
従来の黒字経営部分は残すとしても、道路財源で新たに作る必要はない。
道の駅スタイルにする必要はないし、それは駐車スペースとしては無駄がある。
幹線沿いの駐車スペースは細長で路肩が増えるような感じだな。
最長半日くらいの休憩をベースに作るべきだよ。
長期駐車は罰金でもかまわないけどね。
例えば、
海沿いなどには、景観のよい所などに、縦長に設ける。
大渋滞の時、渋滞の列から離れ浜辺でのんびりする人もでてくるだろう。
そこで渋滞車両も減るし、大気汚染改善になる。
豊かな道路環境とはそういうのだろ。

358 :国道774号線:2006/10/21(土) 18:50:06 ID:JBRJFeke
>>357
しかし、現状は最低限必要な道路さえ十分ではない。
まずはそこからだ。

359 :国道774号線:2006/10/21(土) 19:08:36 ID:OcBYiRZe
財源で道路拡張したくとも、路駐が多い地域の繁華街
などは今更拡張出来るわけない。
ましてや無料駐車場なんて作るわけがないだろ。
いい加減同じ話しは止めようぜW

360 :国道774号線:2006/10/21(土) 19:51:53 ID:Y/okuSHz
>>359
できないと判断するなら、
暫定税率を撤廃して自動車税も割り引くべきだ。
無能な政府、役人に税金をお小遣いとしてあげる必要はないからな。

潤沢な財源と建設技術でできると判断するならやるべきだろう。

そういう話だ。

361 :国道774号線:2006/10/21(土) 20:39:41 ID:OcBYiRZe
>>360 そうだね、その通りだね。
それはそれで頑張るとして、取り締まりも強化していけばいいね。
駐禁車両は百害あって一利なしだからね。

362 :国道774号線:2006/10/21(土) 21:34:22 ID:JBRJFeke
>>361
渋滞を引き起こす駐車違反を許す理由にはならんからな。

363 :国道774号線:2006/10/22(日) 07:51:46 ID:JoxlJf5W
>>357
>従来の黒字経営部分は残すとしても、道路財源で新たに作る必要はない。
元々道路特定財源で作られてるのは駐車場とトイレの部分くらいなんだが。

後の施設は地元が自分達の一般財源で併設しているだけ。<お前が要らないといっている部分
地元民でもない他人がどうこう言う部分ではない。

364 :国道774号線:2006/10/22(日) 09:07:25 ID:eEtMTeKm
突発的なトラブルは例外じゃなくて毎日の様に起こるのが道路と言う場所なんだけどな。
人が使う以上トラブルは避けられないのにそれはスレ違いだのと言う考え方は潔癖と言うか、
あまりにも近視眼的で狭量すぎないかねぇ。

極論で済めば誰も苦労はしないと何度か指摘されてると言うのに…。

365 :国道774号線:2006/10/22(日) 11:12:05 ID:JoxlJf5W
そういう場合に捕まったら、「弁明」すれば認めてもらえるだろう。
違反逃れのための言い訳じゃなくて、真っ当な理由ならね。


366 :国道774号線:2006/10/22(日) 14:13:55 ID:S2aV2/4t
>>364
>人が使う以上トラブルは避けられないのにそれはスレ違いだのと
ここでスレ違いだと指摘されてる「それ」って具体的には何?

367 :国道774号線:2006/10/22(日) 19:06:28 ID:WV6VlF4c
別に渋滞したっていいじゃん!
駐車する需要もあるんだし、常に通過する車優先って話は別に決まって無いはず。
止める必要がある車があるなら、走る車が速度を調整して当然だろ。

教習所では、止まってる車の横は速度を落として通れって習ったなぁ。
ということは、むしろ・・・
走る車の方に、止まっている車などの状況に配慮する事が求められているんじゃ?

止まってる車を一方的に敵視してるような奴らが、ハンドル握っているのかねー!
そんな奴らにも免許が交付されてるなんて、日本の道路は危険だなーって思うよ。



368 :国道774号線:2006/10/22(日) 19:15:03 ID:S2aV2/4t
もう支離滅裂だなw

369 :国道774号線:2006/10/22(日) 19:24:57 ID:2SSWldLL
本当に地獄なの?
相変わらず以前と同じ状況に思えるのは俺だけ?

370 :国道774号線:2006/10/22(日) 19:35:20 ID:u8ddv8bf
>>367 おまえさんに免許を与える方が恐いよ!
と思うのは、俺だけではあるまいW

371 :国道774号線:2006/10/22(日) 19:57:21 ID:ABAv3IG5
ジュース買ったり、子供の送り迎えや、荷物の積み下ろしの多少の駐車なら、
通過する方も、基本的にはお互い様って気持ちの人が多いと思ってました。
あ!今でも、そう思ってますけど。
私自身も、用事で止めておられる車の横は、当然の義務として速度を落としますし。
でも邪魔って一言で、全く許容する気の無い人も、世の中にいるみたいですね。
そういう人ってワザと幅寄せとかしてきそうで恐いですね。



372 :国道774号線:2006/10/22(日) 19:59:57 ID:ABAv3IG5
だから、免許もってて恐いのは370さんの方だと思いますよ!

373 :国道774号線:2006/10/22(日) 20:22:27 ID:u8ddv8bf
>>372 そりゃどうも。
なんにせよ、駐禁のルールくらい厳守して下さいな。
ね!

374 :国道774号線:2006/10/22(日) 20:59:30 ID:S2aV2/4t
>>371
法規に従った走行と法規違反の駐車で「お互い様」は無い。
明らかに法規違反の方が悪い。イーブンなわけないじゃんw

375 :国道774号線:2006/10/22(日) 21:02:44 ID:S2aV2/4t
駐車違反でも駐停車違反でもないなら「お互い様」も成立しうるが
そうでない駐車違反はどんどん取り締まってほしい。

376 :国道774号線:2006/10/22(日) 21:49:07 ID:t5BcyVeY
まあ、現状では、歩道で人が隣で倒れていても助けずに走り去るのが原則だな。
仮に助けても、その人が単なる腹痛ならだめだろね。
警察は診断書でもない限り認めないだろうからさ。
とにかく、道路では止まれない。
それが現状。


377 :国道774号線:2006/10/22(日) 23:09:10 ID:S2aV2/4t
>>376
駐車禁止でも駐停車禁止でもなければ止まって助けるべき。

378 :国道774号線:2006/10/22(日) 23:09:48 ID:JoxlJf5W
>>371
まずは、「駐車」とは何かを理解してから出直したまえ。
逝っていいよ。

379 :国道774号線:2006/10/22(日) 23:16:14 ID:JoxlJf5W
>>376
誤り。止まらなくてはならない。

道路交通法
第45条
2 車両は、第47条第2項又は第3項の規定により駐車する場合に
当該車両の右側の道路上に3.5メートル(道路標識等により距離が指定されているときは、
その距離)以上の余地がないこととなる場所においては、駐車してはならない。
ただし、貨物の積卸しを行なう場合で運転者がその車両を離れないとき、
若しくは運転者がその車両を離れたが直ちに運転に従事することができる状態にあるとき、
又は傷病者の救護のためやむを得ないときは、この限りでない。

第72条
車両等の交通による人の死傷又は物の損壊(以下「交通事故」という。)があつたときは、
当該車両等の運転者その他の乗務員(以下この節において「運転者等」という。)は、
直ちに車両等の運転を停止して、負傷者を救護し、道路における危険を防止する等
必要な措置を講じなければならない。

380 :国道774号線:2006/10/23(月) 02:02:20 ID:/20HwlnU
>>379
君が誤り。
傷病者の救護となっているが、
診断書がなければ傷病者にならんだろ。
酔って寝ているのかもしれない。
離れた瞬間に路上駐車で違反なら、うかつに車から離れらないだろ。
確実に傷病者と断定できるまではね。

381 :国道774号線:2006/10/23(月) 02:04:38 ID:/20HwlnU
>>377
車から離れれば即駐車違反行為だろ。
子供が不審者に狙われていても外にでる事はできない。
女性が痴漢されていても同じ。
車から僅かにでも離れられないのではね。
いろいろと不便が生じるものだよ。


382 :国道774号線:2006/10/23(月) 02:05:00 ID:r0phYKCr
>>380
>診断書がなければ傷病者にならんだろ。
そう判断する根拠は?


383 :国道774号線:2006/10/23(月) 02:11:26 ID:r0phYKCr
>>376
>警察は診断書でもない限り認めないだろうからさ。
そう判断する根拠は?

384 :国道774号線:2006/10/23(月) 08:51:49 ID:jgp2Mupt
警察に冤罪を認めさせるのが、いかに困難化知っているだろ。
倒れた人を手助けして近くまで歩行の補助をしてたなら、
その人の住所と電話番号を聞きださない限り、警察は認めないだろう。
まあ、仮に認められるにしても、
犬猫はダメだろうな。
かわいそうだね。
結局、道路状況を改善しないで、摘発ばかりしてるようでは不便としか言えない。

385 :国道774号線:2006/10/23(月) 15:38:59 ID:r0phYKCr
これで渋滞が増えたらもっと不便になるだろうな。

>別に渋滞したっていいじゃん!
とかいうヤツもいるみたいだがw

386 :国道774号線:2006/10/23(月) 19:12:24 ID:jgp2Mupt
だから路肩を少し増やすなり、
国有地、無駄な施設を解体して駐車場にでもすれば、
道路にゆとりが生まれて走りやすくなる。
何よりも、お役所体質改善と、道路財源の有効活用が大事。
それで道路はおどろくほど良くなるのは分かりきっている。
例えば、今日のニュースだけでも
・カラ残業・出張、ヤミ休暇も…労働局不正に動かぬ証拠.
約1億円のカラ残業が判明している。
・奈良市あり得ない「病欠天国」…「5年半で8日出勤」職員だけじゃなかった
1日あたりの賃金はなんと約328万円
これが官の体質。
こういう体質で官が市政、県政、国政を動かしている。
まともな道路や駅周辺の公共事業がうまく行くはずがない。
摘発強化は、こういった役所、道路事業の方に重点を置くのが先なんだよ。
高い税金払っている市民、さらに加えて自動車ユーザーは自動車税を払っている。
それをきちんと生かして快適な都市、道路を作って欲しい。

387 :国道774号線:2006/10/23(月) 20:18:38 ID:r0phYKCr
>>386
税金ネタは税金スレでな。

それはともかく駐車禁止の取り締まりはどんどんやって欲しい。

388 :国道774号線:2006/10/23(月) 21:28:55 ID:jgp2Mupt
道路や都市計画をしている市、県、国の役人がまともにならなければ、
路上駐車取り締まりだけしても無意味。
ネコがひかれても助ける事もできない。

389 :国道774号線:2006/10/23(月) 22:16:28 ID:IR7PbUZx
ルールってのは、画一的に引くしかない。
しかし画一的に実施されるとは限らない。
画一的に強制すべきとも限らない。
現状でも、徹底していないルールは多い。
制限速度、一旦停止、自転車の通行区分、
どれにしても、徹底を求めては逆に問題。
駐車禁止だけは徹底を求める人がいる。
なぜ、駐車禁止だけ徹底的に求めるのか。
その理由を教えて欲しい。
現状、お笑いネタとしてしか理解できない。




390 :国道774号線:2006/10/24(火) 00:14:30 ID:ewEw78+3
>>380
>傷病者の救護となっているが、
>診断書がなければ傷病者にならんだろ。
ほう、

「傷病者の救護」や、「運転を停止して、負傷者を救護し」
のために車を止めるのに、あらかじめ診断書が必要と読めるのか
大した読解力だなw

診断書があるなら、既に医者が来ているんだから、
救護は不要。

ま、さっさと119番なり、110番して、待っていれば済む話だ。

391 :国道774号線:2006/10/24(火) 01:43:40 ID:Mn1/GKuZ
>>389
>駐車禁止だけは徹底を求める人がいる。
そんな香具師がいるのか?
税金ネタは、そのスレでどんどん「やれ」ってことだぞ?
このスレは駐禁スレだから、ここでやるのはスレ違いだが。


392 :国道774号線:2006/10/24(火) 03:38:31 ID:3LCCNRFn
>>390
捻挫した老人を助けて車に戻ったら取締り済み、
そこで監視員に説明しても信じないだろ。
おそらく、その人の名前と診断書を要求されるだろう。
つまり、人助けしたら、その人の名前と住所を控えないとダメという事になる。
そういう話だろ。
簡単には車から離れられない。
後、犬猫は見捨てるのには異論はないな。

393 :国道774号線:2006/10/24(火) 06:40:10 ID:hoRg+TtC
>>392 きみは走行中、歩行者が捻挫したかどうか確認出来るんだ?
仮に信号待ちをしていて、歩行者が転んだとしても
わざわざ車を降りて「大丈夫ですか?」って確認しに行かないだろ。
はっきり言って極論と言うか、言っている事がアホすぎるW

394 :国道774号線:2006/10/24(火) 08:40:21 ID:yCBZPqIH
>>393
人が転倒していれば確認しにいくよ。
犬猫は?

395 :国道774号線:2006/10/24(火) 11:59:05 ID:MQdXx2w6
>>393
お前、非人間。
鬼のように冷酷な性格だな。

396 :国道774号線:2006/10/24(火) 14:34:46 ID:w2zPxxLt
犬も猫も歩行者も
見捨て行こう
法律厳守!
って事?        ちがうよね?

397 :国道774号線:2006/10/24(火) 15:21:56 ID:yCBZPqIH
ついでに、
ご近所さん困っていても無視して走行。
人との触れ合いも全面禁止法律遵守。

398 :国道774号線:2006/10/24(火) 15:41:45 ID:I4x+fq5q
>ルールってのは、画一的に引くしかない。
>しかし画一的に実施されるとは限らない。
>画一的に強制すべきとも限らない。
>現状でも、徹底していないルールは多い。
>制限速度、一旦停止、自転車の通行区分、
>どれにしても、徹底を求めては逆に問題。
>駐車禁止だけは徹底を求める人がいる。
>なぜ、駐車禁止だけ徹底的に求めるのか。
>その理由を教えて欲しい。
>現状、お笑いネタとしてしか理解できない。

なーるほど、お笑いネタでしたか!
そういえば確かに他のスレでもいますね。
エスカレーターで右を空けるか左を空けるかとか延々と議論したりしてね。
些細なことで徹底してやら何やらと続いてる変な話もそれなら理解できる。

399 :国道774号線:2006/10/24(火) 18:19:37 ID:AywdYvrN

ところがだ!中に本気で言ってる奴がいるようなんだ。
ルールは完全に守ってこそのルールらしい!
制限速度も、一旦停止も、自転車の通行区分も、完璧に守ってるスゴイ奴なんだろう!
そういうスゴイ奴も、世の中にはいてもいいのかもしれんと最近になって思い始めた。
ただ全員に強制するのは無理。
やりたい奴が自分のゲームとしてやってればいい。
その信念を掲示板で表明するのも自由だ。
現実社会で他の人に強制しようなんて勘違いさえなければ許容してあげたいと考える。
駐車するな、とか命令形でレスしてる奴は問題外だよ。
あくまでも自分のゲームとしてなら、交通法規完全遵守も勝手にやってくれってこと。
でも制限速度の完全遵守は迷惑にならんところでしてくれよな!



400 :国道774号線:2006/10/24(火) 18:36:17 ID:38KmIw//
「駐車違反取締り強化に関するアンケート」集計結果について
ttp://www.jaf.or.jp/profile/news/file/2006_22.htm

401 :国道774号線:2006/10/24(火) 20:25:58 ID:8h3xw0wT
「駐車違反の取締りが強化されたことにともない、あなた自身が、
駐車禁止地域やその周辺へ車で出かける機会はどのように変化しましたか」

「車での外出(使用)はこれまでと変わらない」(全体の86.8%)

「車での外出(使用)を控えるようになった」「車では全く外出(使用)しなくなった」(全体の13.2%)

大多数が、駐車禁止取締りで渋滞緩和または不公平感の解消で肯定的に捉えているが、
13.2%のこれまで路上駐車常習犯は困っているようだな。

402 :国道774号線:2006/10/24(火) 20:27:22 ID:yCBZPqIH
アンケート分析でやはり駐車場が必要と分かるよね。

・ドライバーからは、違法駐車追放のために今後必要な対策として、
「公共駐車場等の増設」(369名、全体の78.5%)

・「新たに駐車料金がかかり、負担になるから」(22名、同35.5%)

道路財源を正しく使い、役人の談合をなくして道路整備、駐車場建設がなによりも、
路上駐車激減に必要なんだよ。

403 :国道774号線:2006/10/24(火) 21:54:34 ID:I4x+fq5q
>>401
アンケートの話はおもしろいよ!
合理的に見える係数も、恣意的な読み方で如何に勝手な解釈ができるかって話ですね。
アンケート実施時の選択肢の設定の仕方、
集計後の係数類の見せ方、
それだけでも都合の良い方向への誘導は簡単にできる。
そして最終解釈で君の手にかかっては結果もホレこのとおり!ってね。パチパチパチ!

>>402
その通りかもしれないけど、今ひとつヒネリが欲しいです!

404 :国道774号線:2006/10/24(火) 23:08:25 ID:Mn1/GKuZ
>>402
ドライバーは、な。
それ以外を含めた納税者全体ではどうなんだろうな?
一般財源はまったく使わないんだったら話は別だろうけど。

405 :国道774号線:2006/10/25(水) 00:11:54 ID:cdy4uOFT
>>404
こういう話をすると、嫌がる人がいると思うけど、
日本の道路財源は相当な額だ。
欧州の一国の国家予算くらいある。
無駄遣いしないできちんと生かせばすごく良い道路や歩道、無料の高速、駐車場ができるはずなんだが、
談合や無駄な公共事業ですべて非効率にどこかの誰かの懐へ消えている。
最近は談合がうるさく叩かれるようになって、競争入札をしているが、
今度は、自分の知り合いの会社の名義を借りて、一社で3つも4つも入札しれたりする。
そういう事してたら、まともな道路環境なんてできやしない。
警察も都合の良い相手には甘く、一般国民にだけきつく徹底した法整備を敷く。
道路に限らないけど、住みやすい国にするなら、元を正さないとダメだと思う。

406 :国道774号線:2006/10/25(水) 01:34:43 ID:MfVmQkIq
>>405
欧州といってもアンドラとかサンマリノからロシア、ドイツまであるがな。

407 :国道774号線:2006/10/25(水) 07:43:26 ID:iXbK63LA
>>404
その答えが知りたければ自分でアンケートでもすりゃいいがな。

このアンケートでは宅配業者等への規制緩和を望む人が45.5%もいる。
自分は運転しなくても宅配業者等の運送業者を直接あるいは間接的に
利用していない人はいないだろう。

408 :国道774号線:2006/10/25(水) 07:44:15 ID:iXbK63LA
欧州各国の国家予算は知らんけど、日本の自動車関連税収は年間約9兆円。

409 :国道774号線:2006/10/25(水) 14:47:13 ID:MfVmQkIq
>>407
宅配業者乙

410 :国道774号線:2006/10/25(水) 22:17:04 ID:dE1/BhtJ
実は、道路空間の99%は遊んでいるって知ってた?
これは少し言葉のアヤも入ってるけどね。
幹線道路で常に走っているようでも、車両の空間占拠率って1割くらいらしいから。
渋滞時でも半分もいかないらしい。
でも幹線道路から少し外れてる道では、本当に99%の空間が遊んでいるのが事実。
そういう空間まで空けておくことに固執して、新たな駐車場コストかけるのはね〜!
ネタミソネミの嫌がらせの心理は早く卒業して、
正しく上手に駐車場所としても活用していく方法を考える方が国益になると思うね!



411 :国道774号線:2006/10/25(水) 22:28:11 ID:Pyq6YO8q
99%とかって具体的な数字は、本人の言うとおりで言葉のアヤなんだろうが、
空いてる道路までアッチもコッチも無意味に駐禁になってるのは事実だな。



412 :国道774号線:2006/10/26(木) 05:59:39 ID:KByQ+1Jr
>>411
>無意味に駐禁になってるのは事実だな。
そんな「事実」はない。
その場所に停めて欲しくない人達にとっては、無意味ではないからね。
「意味」に納得できない人達がいるだけ。

413 :国道774号線:2006/10/26(木) 09:21:26 ID:eqjIisuq
そんな個人の意味を優先するなら、おれ個人の『意味』も優先してくれ。
家の前の新幹線廃線にしてくれ。
利用しないし(駅無いから利用出来ない)、通過するだけでうるさく、振動は来るし、鉄粉みたいの飛んでくる。
迷惑なだけだ!
迷惑通過はやめてくれ!
W W W

414 :国道774号線:2006/10/26(木) 13:01:29 ID:ySuiEYXI
だから極論厨の相手するのヤメレ。
食っちまうど。

415 :国道774号線:2006/10/26(木) 14:49:46 ID:eqjIisuq
ゴメンヨ
ゴメンヨ
もうしないから
おねがいだ〜
食わないでケレ〜!
(´Д`)

416 :国道774号線:2006/10/26(木) 16:32:45 ID:P7y4k85y
重点区域になるようなところで駐禁がまったく無意味なほどすいてるところはねーだろ。
重点区域は駐禁取締り強化でOK

417 :国道774号線:2006/10/26(木) 19:41:35 ID:eqjIisuq
そうだね。
取り締まり重点地域に関して言えばね。
金集めやノルマ達成が目的でなく、『違法駐車の排除』が目的なら、アンケートの内容のようにすれば違法駐車はかなり減ると思う。
駐車場等を増設し、空き駐車場等への案内や誘導にも力を入れる。
その上で、違法駐車の徹底取り締まりならOK!、と俺は思うよ。

418 :国道774号線:2006/10/26(木) 20:48:20 ID:cdXBJQ78
あの・・・、動くか止まるか、両極端な発想の話ばっかしと思うんですけど?
ちょっと立ち止まるっていう感じが、生活の中にあるのが普通のことだと思うんです。

人なら歩いていて、ショーウィンドウの前や屋台の前で立ち止まったりしますよね。
歩いている人は、それを少しよけて通ったりしますよね。
ここは歩道だから止まるな!って怒ったりしてます?
しませんよね。
ちょっとした買い物や用事を済ませて、また人の流れに戻る風景ってよくありますよね。

車の場合も、走るか、駐車場まで行って止めるかっていう両極端な設定の話だけでは、
いつまでたっても結論は出ないと思います。
ちょっと止めて簡単な用事を済ませるって状況こそ、現実には多いんじゃないんですか。
バンバン走ってる想定と、保管場所のごとく止まりっぱなしの想定を前提にした話じゃ
そりゃマトモな結論も出ないでしょう・・・


419 :国道774号線:2006/10/26(木) 20:51:00 ID:P7y4k85y
>>418
停車ならいいよ。駐車は邪魔。

420 :国道774号線:2006/10/26(木) 20:51:58 ID:Ved/BtBW
都営バス運転手(正規職員)募集
http://www.kotsu.metro.tokyo.jp/information/career/detail_061024.html

公務員になりたいヤツ
ここに置いておきますよ。地方のヤツにも職員寮が有るよ。
年齢制限も緩い。
70名の大量採用なんて無い。

東京で生活も安定している公務員にならないか?

421 :国道774号線:2006/10/26(木) 20:56:26 ID:wAdk4toT
>>419
ちょっとした用事を済ませるのに、少しくらいの駐車は許容すべきって話だろ。
ちゃんと文意を読みとれるようになってから参加しろよ。

422 :国道774号線:2006/10/26(木) 20:59:10 ID:P7y4k85y
>>421
どうしても用事を済ませたいなら、同乗者を乗せれば停車で済む。

423 :国道774号線:2006/10/26(木) 21:00:47 ID:P7y4k85y
>>421
立ち止まるのは停車。流れを阻害して居座るのが駐車。
ショーウィンドや屋台の前で歩行者の流れを阻害して居座るのは迷惑。



424 :国道774号線:2006/10/26(木) 21:00:48 ID:cdXBJQ78
>>421
解説ありがとうです。
駐車禁止にしたい人の話って、とにかく禁止にしたいって否定形の思考のせいか
強引な話の仕方が多いみたいな気がしますね。





425 :国道774号線:2006/10/26(木) 21:33:31 ID:P7y4k85y
>>424
>ちゃんと文意を読みとれるようになってから参加しろよ。
とかね

426 :国道774号線:2006/10/26(木) 21:43:51 ID:cdXBJQ78
>>425
わかんない人ですね。はっきり言って、あなた変ですよ。

427 :国道774号線:2006/10/27(金) 01:29:24 ID:sXcHg4aH
>>426
わかりませんか?
>強引な話の仕方が多い
のは
>ちゃんと文意を読みとれるようになってから参加しろよ。
とかカキコしてる
>少しくらいの駐車は許容すべきって
方々じゃないのかね?

428 :国道774号線:2006/10/27(金) 07:41:24 ID:rfrWdF4F
停める位置が問題なのでは。
片側1車線以上の幹線道路では駐車はともかく、
停車ですら多くの車に迷惑をかける。

一方、裏道では、他人の家の玄関前以外は迷惑にもならないし、
視界が悪くなるので、裏道暴走車の速度抑制にもなる。

よって、片側1車線以上の幹線道路=駐停車禁止、
裏道=10分以内駐車可でいいのでは。
それ以上停める車は、駐車場へ。

何か不都合な点があれば教えてくれ。

429 :国道774号線:2006/10/27(金) 11:02:15 ID:EZ3Bv158
上野地下駐車場工事費問題 外部監査に解明期待 /東京
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061026-00000128-mailo-l13

430 :国道774号線:2006/10/27(金) 11:38:34 ID:1f9+/bHA
>>428 禿同です。

431 :国道774号線:2006/10/27(金) 16:21:32 ID:7dj+kRlu
視界が悪くなるのは迷惑がかかってると言わんのか。

432 :国道774号線:2006/10/27(金) 17:44:14 ID:sXcHg4aH
>>428
片側1車線なくても、重点区域のような交通量の多い場所は
たとえ10分以内でも駐車は迷惑だなぁ。うちの最寄の駅前通りは
正直停車でも迷惑だ。

433 :国道774号線:2006/10/27(金) 21:06:23 ID:xv7UtMw3
裏道なら、幹線の流れを阻害する訳でもないのに、なんで10分って話になる?
従来どおり駐車可のエリアだってあってもいいかと・・・

保管場所として使うのは認めないにしろ駐車は認めていきたい。
地域の会合で町の振興を話すが、最近は駐禁の影響で町が空疎になって困ってる。
駐禁なんていう余計な規制をされる方が、町の賑わいにとっては迷惑ってこと。



434 :428:2006/10/27(金) 21:08:55 ID:rfrWdF4F
>432
そうかもしれないな。
都心にも駅前広場がなく、生活道路だけの道も多いし。

重点区域とかいう、エリア(面)で区切るのはおかしいと思うわ。
通りとか筋のライン(線)で監視員の巡回をするなら、
普通に同意させてもらうよ。
車道5.5m幅の一方通行路なんて、
玄関前以外駐車可で誰も迷惑しないだろ。

435 :428:2006/10/27(金) 21:14:50 ID:rfrWdF4F
>433
言葉足らずでゴメンね。
>428は既存の駐車禁止エリアの話。
もちろん、裏道なら駐車可は問題ないと思うし、賛成。

都心では全て駐車可にしちゃうと、
無料パークアンドライドになって、
短時間用務客の駐車スペースが無くなっちゃう。
既存駐車場の役割も大事だしね。



436 :国道774号線:2006/10/27(金) 21:41:01 ID:sXcHg4aH
>>434
>車道5.5m幅の一方通行路なんて、
>玄関前以外駐車可で誰も迷惑しないだろ。
前述の駅前通りでは無理。
道の両側の商店の客の自転車で道幅が狭くなってる上に駅前発着のバスが通るので、
停車でも歩行者の通行にさえ支障が出る。

437 :国道774号線:2006/10/27(金) 21:50:32 ID:VFX/oEDv
原状は駐車禁止の場所が多すぎ、そのシワ寄せが残った駐車可の場所にきて目につく。
駐車可の道を増やすことが、むしろ問題の解決になると思う。
ガランとした道を標準でイメージする奴が増えて、余計に病的な駐禁スキスキ屋が増殖。
雑然とした道の方が町の活気につながる場合もあるんだしね。

そういうオレだけど、>>435のような場所に応じた考え方には、いい印象があるとオモ!



438 :国道774号線:2006/10/27(金) 21:54:04 ID:VFX/oEDv
ちょっと言葉足らずと思われ、連レスすまん。

原状は駐車禁止の場所が多すぎ、そのシワ寄せが残った駐車可の場所にきて目につく。
駐車可の道を増やすことが、むしろ問題の解決になると思う。
このところ、ガランとした道を標準としてイメージする奴が増えているとオモ!
それで、余計に病的な駐禁スキスキ屋が増殖しているようにオモ!
雑然とした道の方が町の活気につながる場合もあるんだし・・・とオモ!

そういうオレだけど、>>435のような場所に応じた考え方には、いい印象があるとオモ!


439 :433:2006/10/27(金) 22:09:40 ID:xv7UtMw3
>>435
>都心では全て駐車可にしちゃうと、無料パークアンドライドになって、
>短時間用務客の駐車スペースが無くなっちゃう。

なるほどね。短時間の用事の人の利便性を確保出来るというメリットを考えたら、
長時間の人は駐車場に入れに行く手間も必要だということね。

長短の判定は現実には徹底しては出来ないから、多少の不公平は残るだろうけど、
方向としては理にかなった話だろうね。
でも、駐車を完全排除したがる連中にとっては許せない考え方だろうな。
長短の判定なんかに伴う不可避的な歪なんかをついてブツブツ言いそうだと思う。



440 :国道774号線:2006/10/27(金) 22:23:38 ID:EZ3Bv158
だから極論はスルーすればいいだけ。
極論で騒いだって現実では相手にされないんだから。

441 :国道774号線:2006/10/27(金) 22:53:53 ID:eE7Kxrqe
駐車時間の判定方法に、パーキングチケット方法はどうだろう。
上で10分という数字が出たので使うが、10分50円〜100円位で駐車可に。
チケット無いのはアウト。時間超過も…5分でアウト。
でも、人が乗っていれば、チケットはいらない。
とか。
今の車から離れたらアウトで多額の罰金よりもましでは?
オサイフ携帯使えると便利だな、と贅沢も言ってみる。

442 :国道774号線:2006/10/27(金) 23:07:39 ID:/k7LS1l3
そんな事するなら、今、道路特定財源で払いすぎているんだから、
各ドライバーに無料駐車場券1000時間分くらいを配布するといい。
そのチケットは、市営駐車場やパーキングで使用できるようにする。
駐車場以外に使えないから、自然と利用するようになる。

443 :国道774号線:2006/10/28(土) 00:39:40 ID:yjDhMPbX
age

444 :国道774号線:2006/10/28(土) 01:42:28 ID:41G5LcwN
今までは取り締まりに、時間的な余裕を織り込んで実施することで、
行き過ぎなぐらい、アッチもコッチも駐車禁止エリアに指定されていても、
実質的に10分や20分の駐車は許容してきた。
この柔軟性により、現実の社会にも何とか対応してきた。
また同時に、安上がりな、時間的な長短の駐車の振り分けの機能も果たしてきた。

それをわざわざチケット制って、またまた余計な制度を作ってては何をしてるのやら?
社会コストは莫大なものになり、新しい複雑な制度は新たな不公平も有む。
莫大な新しい社会コストは、また不思議な機構が作られメシの種にされていく。

やっぱり駐禁の厳格化は、監視委員の仕事を生むだけであって、害が多いと思う。
ましてや長短の振り分けのためのチケット制なんて、新規コストは誰の負担?
もったいない、もったいない。
暴対法を作って、かえって実態のつかめない暗部に問題を押しやった愚策に似てる。


445 :国道774号線:2006/10/28(土) 01:50:23 ID:41G5LcwN
つまり重点区域の、取り締まり厳格化は行き過ぎで、社会にとって過負荷となる。
今のように一律でアウトにしようってのも無理があるし、
提案のようにチケット制なども莫大な新規コストが発生する。
厳格化なんて愚策の極みだと思う。
至急に柔軟化すべき。
それと同時、重点区域以外では、多すぎる駐禁指定の大半は解除を検討すべき。
現在の、幼稚化して狭い職権の縄張り意識に囚われた官僚組織には無理かもな。






446 :国道774号線:2006/10/28(土) 04:39:53 ID:V+EoKfmu
駐車場代をケチりたい奴らってのは、考え方がおかしい。
裏道なら駐車可にしろだ?
なぜにそこまでジコ虫な考え方が出来るんですか?
どうせ繁華街から離れた所に住んでいる奴らの意見だろうが、
繁華街近辺の裏道に住んでいても同じ意見を言えるのかね?
玄関前以外なら迷惑じゃない。←誰が決めたんですか?
住んでる人達は迷惑でしょうよ。
自宅の前にアイドリングしたまま駐車されても
迷惑じゃないと言えますか?
駐車車両が邪魔になり、自分の車を車庫入れしにくく
なっても迷惑じゃないと?
5分や10分以内っていうなら、まだ分かるけどな

447 :国道774号線:2006/10/28(土) 09:05:54 ID:2LzSdkld
パーキングメーター設置でも良いとは思う。
が、コスト的にはチケットの方が安く出来ると思いますね。
発券機なんて金の識別が出来て、プリンターが付いてればOKでしょ?
あたためる訳でなく、冷やす訳でなく、ガチャポンにタイムレコーダーか、避妊具の自販機レベルで良いのでしょう?
新規コストはかかるが、料金徴収方式だから、最終的には設置費含め利用者負担。
発券機の金の収集は、監視員にでもしてもらう。
とりあえず、強化肯定派と否定派の中間的な物は必要だと思います。
(コストがもったいない)は税金の話、それとも財布の中身ですか?

448 :国道774号線:2006/10/28(土) 09:10:39 ID:oLnhiwq/
>>446、それは詭弁。

人間は集団で社会を形成して生活している。
自分の家の前に、人にしても車にしても、気に入らないものがやってきたからって、
当然の権利のように排除を叫ぶのは根本的な勘違いをしてる。
私有地の中に駐車されたなら怒ってもいいけど。
家の前の道路は、公共的な空間の話なんだから、あまり個人的な苦情を優先しても変。

同じ車が連続して何時間もアイドリングしてるとか、車庫入れできないような駐車など、
極端なのは当然ながら別だけどね。
多少は車庫入れがしにくい時くらいはあっても我慢しろよ。それも社会人の責任だろ。
世の中には、迷惑であっても、許容すべきものがあるってことだ。
その違いを解らず、自分が迷惑に感じるものは全て排除対象にしてしまう奴っている。
・・・そういう奴の存在の方が社会の迷惑だ。



449 :国道774号線:2006/10/28(土) 09:39:18 ID:41G5LcwN
>>447
今の政府の状態では、そういった新しい制度を作ることは、利権まみれになって
普通に考える何倍ものコストにつく可能性が大きい。
しかもそれは継続する事が前提の制度だけに、未来永劫に高コストな社会構造を
作って残していく責任は限りなく重い。
更に、複雑な管理制度を整備すればするほど、幼稚な管理してチャンが増殖して、
この国の社会全体の痴態化が進むことになる。

そんな訳で、社会全体の新しい負担を、有形無形の形で生み出すような制度には、
慎重であるべき。
もったいないという話も、社会全体の余計な負担の発生を防止して、社会資本の
有効利用すべきという観点での話だ。

歴史を見れば、都市や国家が発展して、様々な制度が複雑に入り組んでいって、
誰にも全貌が判らなくなっていった例は多い。
そして、各人が社会の寄生虫のようにしか振舞わなくなっていくと、その社会は
しばらくは惰性で維持されるが、やがて衰退することになる。




450 :国道774号線:2006/10/28(土) 09:41:20 ID:PWZazg2Y
パーキングメーターを設置できるなら、
そもそも停めても支障がない所なので、
駐車禁止から除外しても良いと思う。

451 :国道774号線:2006/10/28(土) 09:42:52 ID:aZe6K828
やっぱり駐車取締り強化でいいと思わざるを得ない。

452 :国道774号線:2006/10/28(土) 09:57:02 ID:aZe6K828
>>448
こういうのを恥知らずというんだろうと思うのは漏れだけだろうか

453 :国道774号線:2006/10/28(土) 11:23:25 ID:PWZazg2Y
まあ、とりあえず談合やめて、まともに道路作る事だな。
連日テレビで報道される福島談合では、土地の購入額が相場の倍だったようだ。
そんな談合が当たり前のように行われていたら、やはり道路環境はメチャクチャだろう。
取締り強化とは言っても、背景がおかしければ、
違反者に違反だと説得する力がない。
道路行政も不正しとるだろ!
そう言われてもしょうがない。

454 :国道774号線:2006/10/28(土) 12:11:17 ID:27LH8UNx
>>453
その信念を持って、重点地域に駐車して取締りを受けて監視員に説教垂れてくださいな

455 :428:2006/10/28(土) 12:58:39 ID:2X6ZNpwy
>436
俺の概念では、2車線が確保できなくても、
街の主要道路となる駅前通りは当然駐停車禁止して良いと思う。
駅前への搬入車は、裏道や共用荷さばきスペースから
台車で運んでくるべき。
コンビニ搬入とかいい例。渋滞作ってるし。

>446
>自宅の前にアイドリングしたまま駐車されても
>迷惑じゃないと言えますか?
→アイドリングは別の問題。
 環境問題まで一緒にすると、駐禁の本質が見えなくなってくる。
 とりあえず、自宅の塀の前ぐらいは諦めろ。
 玄関前周囲3mや住居の1階窓直下は、
 法定駐車禁止にすべきなんだがな。
 
>駐車車両が邪魔になり、自分の車を車庫入れしにくく
>なっても迷惑じゃないと?
→駐車場の前後3mは法定駐車禁止箇所です。
 それ以上に必要ならば、車か自分の腕に問題がある。

>450 同意します。

456 :国道774号線:2006/10/28(土) 13:18:13 ID:V+EoKfmu
>>455 環境問題なんて持ち出してないが?
アイドリングしたまま→うるさい。 という意味です。
路駐車両がおとなしく駐車するとは限らないわけだろ。
なんせ駐車場に入れるのを嫌がり、
人の迷惑なんぞ関係ない連中なわけだからな。
アイドリングだけならまだマシなのでは?
3m以内は駐車禁止?
それが通用するなら話しは終わるハズだが?

457 :428:2006/10/28(土) 14:09:37 ID:2X6ZNpwy
うるさいのは、条例のない地域では法的にも無害だな。我慢しろ。
アイドリング程度じゃ、騒音測定器も無意味だし。

「3m以内は駐車禁止」はお前の脳内以外は通用する。
駐車可エリアでも、法定駐車禁止箇所に止めるような馬鹿は、
遠慮無く通報してくれ。

あくまでも、理不尽な法律について、
合理的な法律になって欲しいという案を書いている。
法律を犯して駐車するような連中は、根底から間違っている。


458 :国道774号線:2006/10/28(土) 14:28:38 ID:V+EoKfmu
>>457 読解力がない奴だなW
理不尽かどうかはオマエが決める事では無い。
現在の取り締まりに反対する輩もいるだろうが、
賛成している輩もいる訳だよ。
賛成している中には理不尽と思うどころか、
もっと厳しく!と思う者もいる。

459 :428:2006/10/28(土) 15:03:21 ID:2X6ZNpwy
>458
そうだ、理不尽だと思うのは俺の主観だ。
改正案は俺の案だ。
文脈見ればわかるだろ。
どこを読んだら、万人の意見に見えるんだ。

で、お前は現行法が最良なのか、
それとももっと厳しくすべきなのか?
お前の最良案を教えてくれ。
否定ばっかりしないでさ。

460 :国道774号線:2006/10/28(土) 17:51:17 ID:V+EoKfmu
>>459 今より取り締まり強化しても良いと思うね。
ただし、郵便や宅配など緩和してあげるべき車両もあると思う。
住宅街の駐車は、いいアイデアだとは思う。
が、時間を10分以内などと設定すべき。
現実は玄関、車庫の出入口から3m。
曲がり角から5m。
これら禁止区域を除くスペースが
果たして住宅街にあるのか疑問だけどね。

461 :国道774号線:2006/10/28(土) 18:12:54 ID:PWZazg2Y
海外では住宅街は客の車でも停められる。
そういう計画で町が作られている。
じゃないと、生きていてつまらないじゃん。
友人すら呼べない家。

462 :国道774号線:2006/10/28(土) 20:34:57 ID:aZe6K828
>>461
海外ってどこのアフリカ・アジアの最貧国?

463 :国道774号線:2006/10/28(土) 22:04:31 ID:41G5LcwN
>>462
外国に行った事ないみたいだね。それなのに偉そうなレスしてると恥をかくよ。
あ!
それとも、来てくれる友達がいないから実感として判らないのかもしれないね?

何十かの国に行ってる立場から言わせてもらうと、>>461の話に全く同感するよ。
よっぽどの都心以外では、結構どこでも気軽に止められるよ。
それに駐車車両を、そんな目の敵にするような人だっていないしね。





464 :国道774号線:2006/10/28(土) 22:39:15 ID:V+EoKfmu
日本と海外を比べる事は意味が無いという事。
日本には日本の道路事情、住宅事情があり、
それに併せてルールもある訳でしょ。
そこを理解しましょうよ。

465 :国道774号線:2006/10/28(土) 23:04:00 ID:eCJH/xoT
>>460までマトモな議論してたんだが、
>>461-463で一気に崩れたな。

俺は428氏の意見に近いな。


466 :国道774号線:2006/10/29(日) 02:06:34 ID:kl5holNZ
「海外」とか十把一からげにしてる時点で意味無し。
日本国内でさえ過疎の村と都心くらい差があるのに。

ま、意図して混同してるんだろうけどなw

467 :国道774号線:2006/10/29(日) 02:27:51 ID:lIGWswZo
日本の道路は発展途上国レベル。
走る車は先進国でもトップレベル。
警官は北朝鮮レベル。

468 :国道774号線:2006/10/29(日) 05:06:45 ID:kl5holNZ
>日本の道路は
日本国内でさえ過疎の村と都心くらい差があるのに。


469 :国道774号線:2006/10/29(日) 09:45:50 ID:sZhnkTiL
>>466>>468
「ま、意図して混同してるんだろうけどなw」って、それって自分のことでしょww

どう読んでも、>>461は、一般的な住宅地の話をしてるようにしか読めないけどな。
その流れの上での>>463も同じ。
あのレスでは、君の言うような、都心部や田舎の話なんてされていない。

もちろん、国によって、地域によって、交通環境に様々な違いがあるのは当然だよ。
そんな当然のことを、今さら偉そうに指摘して何になるのかなww
だからNYマンハッタンや東京の中心部に住む人は、不便な駐車環境を強いられる。
それはやむを得ない面もある。
しかし住宅地、つまり多数の普通の人が暮らす都市周辺の地域を前提に考えれば、
気軽に友人に来てもらったり、逆に訪問できる環境を求めて当前のこと。




470 :国道774号線:2006/10/29(日) 10:24:33 ID:0UUH9EAw
だよね〜!
ニューヨークですら、マンハッタン島内のビル街だけは厳しい環境なんだけど、
橋さえ渡れば、ものの30分で気軽に駐車できる住宅地エリアがある。
ロンドン、パリにしても同じ。
日本の都心部から1時間も走っても、駐禁だらけの環境ってのはヒドスギ〜!

そりゃ歴史や環境が違うから、まったく同じにするべきとは言えないけどね。
だからって少なくとも、基本の関係は正しく認識すべき。
駐車は禁止がスタンダードなんて、勘違い屋が増殖してるようじゃ困りものね。
勘違いさんが増殖すると、「禁止」の一言が一人歩きしていくことになる。
それでは今後の駐車環境の改善も期待できないしね。

勘違いさんって、たとえ海外に行っても有名観光地しか行ってないんだろうね。
東京で言えば、浅草や新宿ってこと。
だから都心から適度に離れた、常識的な住宅環境への勘違いにもつながる。

471 :国道774号線:2006/10/29(日) 10:58:31 ID:yLDaHB+q
大阪の市バスが、駐停車禁止の道路で長時間バスを停車させています。
平日の朝8時ごろには、2台以上連なって停車している事もありますし、
運転手がバスを降りてしばらくどこかに行っている事もありますので、
駐車違反になるのではないかと思いますが、皆さんはどう思いますか?
状況を撮影したビデオをYouTubeに置きましたので、ご覧ください
2006年10月28日(土)の昼頃 大阪市内 今里筋の東部市場の付近

1台目のバスが発車したが、すぐに2台目のバスがバックしてきて停車。
運転手はバスを降りてどこかへ行った
http://www.youtube.com/watch?v=qBfdh274aiQ
しばらくしてから運転手がバスに戻ってきたが一向に発車する気配はない
バスは駐停車禁止の標識の真横に長時間停車している
http://www.youtube.com/watch?v=78LKvc7LPjs
駐停車禁止の標識のアップ
http://www.youtube.com/watch?v=MaD5q-VtpSQ
駐車禁止の標識のアップ
http://www.youtube.com/watch?v=fVW03x_PY_w
2台目のバスの停車している場所
http://www.youtube.com/watch?v=aM-4RfSPoSo

市バスの営業所に問い合わせたところ、近くのバス転回地に入る時間
調整の停車で、転回地の入口にバス専用の信号機があり、その信号に
従っているという説明でした。

472 :国道774号線:2006/10/29(日) 11:23:51 ID:sZhnkTiL
>>471
つまり現実の社会では、走るか止まるかって2種に区分するだけでは把握しきれない
中間的な状況が多数あるってことなんですよね。

で、あなたは、これが違反になるならバスの運行の仕方が悪いと言いたいのですか?
それとも、これが違反になるなら道路や交通行政に問題があると言いたいのですか?



473 :国道774号線:2006/10/29(日) 11:24:23 ID:4vvuDecE
海外はいいよね〜!
でも日本に居る以上仕方ないよね〜。
妬んだりしても無意味だもんね〜。

474 :国道774号線:2006/10/29(日) 11:35:36 ID:yLDaHB+q
>>で、あなたは、これが違反になるならバスの運行の仕方が悪いと言いたいのですか?
>>それとも、これが違反になるなら道路や交通行政に問題があると言いたいのですか?
「バスの運行の仕方が悪い」という方です。
駐停車禁止の一般道で時間調整の停車をしなくても済むように見直すべきと思います。

475 :国道774号線:2006/10/29(日) 13:40:30 ID:lIGWswZo
>>473
談合や無駄な公共事業がなくなれば、
都内でも駐車場は余るほどできる。
都内の床面積は、ここ数十年で倍以上に増えている。
ただし、それは、民間企業が建てたビル、立体駐車場の話で、
公共の道路面積はほとんど増えていない。
まー、税金を食い物にしてきたからな。

476 :国道774号線:2006/10/29(日) 14:14:32 ID:sZhnkTiL
>>474
しかしバスの折り返し地点等では、ある程度の時間に余裕がないと運行できないし、
各路線の折り返し先に、停車場を用意するってのも出来る話じゃない。
止まるなっていうと、無意味に走り回っているしかないのかな?
それとも路線を廃止しろっていうのかな?
そんなこと言ったら、バス停でも客の乗り降り以外で時間調整なんか普通にあるし。
君の話は形式的に過ぎる指摘じゃないの?
極めて危険な場所を除くにしても、多少の融通がないと世の中って回らんものだろ。
そういう形式的な指摘を優先してしまうと、
むしろ不自然なバス運行を行うようになったりして、事故になる場合もあると思う。


477 :国道774号線:2006/10/29(日) 20:31:47 ID:SbuzQ1Ll
>>471          俺の記憶違いだったらゴメンですが…。
バスは駐停車禁止場所でも、時間調整の為になら、法で認められてたと思う。
使う人には大切ですが、使わない人には、他の車と変わり無い存在だと思うのですがね。
公共交通機関は、なにかと特例は認められるみたいです。
鉄道とか、沿線住民は迷惑でも、公共と言えば、なんでも正しくなるみたいです。
ほとんどは、一企業の利益の為にやってると、俺は思うけどね。


478 :国道774号線:2006/10/29(日) 20:40:06 ID:lIGWswZo
公共の割りにバスは高いし、夜は走らない。
その辺をきちんとすれば、飲酒も減るし、自家用車からバスに乗り換える人も増える。
日本の公共は、ヤクニンの為で、国民のためではないんだよね。

479 :471:2006/10/29(日) 21:35:29 ID:yLDaHB+q
>>475
道路交通法の第四十四条に、運行時間を調整する為の停車は認められて
いますが、それは停留所内の場合においてです。
ビデオに写った停車車両は、道路上に引かれたバス停の白線の外にいる
ので、この特例からは外れていると思います。

朝のラッシュ時は2、3台停車しているので一般車には邪魔になることも
ありますので、バスの営業所に電話して、やめて欲しいと言ったのですが
一向に改善してくれませんでした。

480 :国道774号線:2006/10/29(日) 21:53:52 ID:YcKNuH49
俺は駐禁のジジイと交渉したらもう切られないよ

「おい!切ったらどうなるか分かってんだろうな!」をいい続けたら
切られなくなったよ。マジでお前らも試してみろよ

481 :国道774号線:2006/10/29(日) 22:37:26 ID:PUQmsB43
>>471よ、お前本当に近所の住民と違うやろ?
俺は傍の東部市場に出入りしている業者ドラやけどバスが邪魔で流れ
を塞いでる所なんか見た事ないぞ。朝、湯里行は綺麗に流れてるで
ほんで朝8時台は大交のバスが狭い杭全の転回所を3〜10分間隔
で守口車庫方面へ返さないとあかんからな。471は何時ごろから住んで
るんか判らんけど出入りのバスかなり本数減ってるぞ。
市場のとこ471はうろうろしてそんなもん撮ってたんか?しょうも無い
奴やでお前さんは。

482 :国道774号線:2006/10/29(日) 23:08:02 ID:SbuzQ1Ll
>>479
よく法律も調べないでの発言で、すんませんでした。
でも、警察も取り締まりはしないでしょうね。
通報しても、わざと現場に遅く行って、(現認出来ません)とか言うんだろうね、きっと。
法を守る前提なら、手前のバス停で合法的に時間調整し、それから終点に到着すれば可能なはず。
それでもバスが並ぶようなら、法を無視した上で、運行ダイヤを組んでる事になるね。
元は、(それ位いいじゃねぇ)と思って見てた。
今は、こっちもルールを守ってる分、そうゆうのにやたら目が行くようになったよ。
今までバスって、路駐の被害者ずらしてたのに、今は加害者になってる事にきずいてほしいです。
本当は、あまり厳しい世の中を望んではいないけど、世の中がそういう方向だから、仕方がない。

483 :471:2006/10/29(日) 23:11:11 ID:yLDaHB+q
>>481
確かに私は東部市場の近くに住んでいるわけではありませんが
仕事でよくこの辺に来ますし、バスがこの辺に停車している
ために迷惑を受けた事があります。
大阪市バスへの恨みを晴らさずにはいられません。
この事が話題になり、交通局の市バスの関係者が処分でもされ
ればいいと思っています。

484 :428:2006/10/29(日) 23:28:09 ID:psoY7sxX
ルールを守ることは大事だよね。
だったら>>471さんも、マルチポストは止めましょうよ。
似たようなレス貰ってるようだし。

◆◆ 駐車違反の黙認を許すな ◆◆
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1146647265/202-

485 :国道774号線:2006/10/29(日) 23:53:57 ID:4vvuDecE
バスを恨むより、しょ〜もない路駐を恨みましょうや。
迷惑極まりない路駐がなくなるだけで交通もスムーズに。
そうすればバスも走り易くなり、延着もなくなります。
予め渋滞予測したダイヤを組む必要がなくなり、
時間調整や路上での待機もなくなりますよ。多分ね!
しかし、飲酒だけでなく、駐禁の罰則強化もすべきだよね。

486 :国道774号線:2006/10/29(日) 23:59:07 ID:0UUH9EAw



>>473
>海外ははいいよね〜!
>でも日本に居る以上仕方ないよね〜。
>妬んだりしても無意味だもんね〜。

やっと原状が特殊な状態だってことまでは理解できたようだね。
でも「仕方ないね〜」などと言ってるようでは、このスレに発言する資格が疑われる。
次の段階は、どういう制度に変えていったらいいかの思考を行うことだね。

487 :国道774号線:2006/10/30(月) 05:24:41 ID:ShPz0Jaj
>>485
バス専用レーンが確保できれば時間調整なんかいらないわなぁ

488 :国道774号線:2006/10/30(月) 08:05:59 ID:ShPz0Jaj
市街地の重要な幹線道路も市街地中心部の駐車場も無いんだから、
それが揃うまでは幹線道路の駐停車と重点地区の駐車の取り締まりを徹底してほしい。

もちろん重点地域の見直しは地域住民の合意があれば行なえば良い。

489 :国道774号線:2006/10/30(月) 08:30:05 ID:2P1vvLcV
>>486 幼い子供に諭す様に言ったのを真に受けて頂き、
ありがとうございます。
制度の改革?必要ないと私は思います。
道路整備は可能な限りやるべきだとは思うが、
気軽に路肩に停めて買い物が出来なくなり、
商店街が廃れるだの、休憩が出来ないと事故が増える
だのと言った、言い訳以下の幼稚な発想に賛同した訳ではございません。
狭い道の歩道確保が第一。
欲を言えば自転車も通行可能な歩道を増やせば
事故も減ると考えるからです。
路肩の駐車スペース?
必要ありません。駐禁は取り締まりで結構。

490 :国道774号線:2006/10/30(月) 08:43:05 ID:2P1vvLcV
取り締まりの見直しはあくまでも郵便や宅配などの
緑ナンバーを対象としてやるべきだと思います。
福祉施設の車両も除外で、一般車両はもっと厳しくやるべき。
もしくは罰則強化。
談合するから駐禁もやむを得ず。
駐車場が無いから駐禁もやむを得ず。
この発想はルールを守る人達には理解出来ないでしょうね。
役人叩きは結構ですが、駐禁取り締まりは別ですわ。
駐車場が無いならバスを利用しましょ。
路駐のせいでダイヤ乱れまくりのバスをね。

491 :国道774号線:2006/10/30(月) 08:45:41 ID:DRiERrwL
>>489
南米の貧しい国に旅行でもすれば分かるが、
工業が未発達な国は経済力がなく貧困で麻薬などがはびこる。
日本は自動車産業でここまで豊かになれた。
あまりドライバーを邪険にしない方がいい。
高い走行性能が海外でラリーに勝ち、
膨大な自動車輸出による黒字を打ち立ててきた。
もし、
使いやすい道路をメインに考えないと、自動車産業は衰退する。
今後、低燃費な車、環境に優しい電気自動車を世界に先駆けて日本は作っていかないといけない。
役人の談合をなくし、便利な道路を提供しないと、日本は貧しくなる。
あれだけ道路税があって、この狭い道路、駐車ペースも確保できない役人の方にこそ、
罰則を高めていくべきなんだよ。
取締り強化で自動車ユーザーが減ると、その分、日本の自動車産業は衰退する。
その悪影響まで考えないと、馬鹿みたいに取締り強化で道路が空いて喜んでいるのではね。
この国は役人がダメにする。

492 :国道774号線:2006/10/30(月) 09:06:08 ID:ShPz0Jaj
取締り強化で自動車ユーザーが減ると、その分、日本の自動車産業は衰退する。
取締り強化で自動車ユーザーが減ると、その分、日本の自動車産業は衰退する。
取締り強化で自動車ユーザーが減ると、その分、日本の自動車産業は衰退する。

あほかw

493 :国道774号線:2006/10/30(月) 09:13:36 ID:ShPz0Jaj
違法改造取締り強化で自動車ユーザーが減ると、その分、日本の自動車産業は衰退する。
飲酒運転取締り強化で自動車ユーザーが減ると、その分、日本の自動車産業は衰退する。
当て逃げ取締り強化で自動車ユーザーが減ると、その分、日本の自動車産業は衰退する。
ひき逃げ取締り強化で自動車ユーザーが減ると、その分、日本の自動車産業は衰退する。

なんでも成り立つなw

494 :国道774号線:2006/10/30(月) 09:56:18 ID:DRiERrwL
快適なカーライフは快適な道路があって成り立つ。
そんな事も分からないのか?
取り締まり強化ばかりに目を向けて、肝心の道路整備に手を抜いてよいわけが無い。

495 :国道774号線:2006/10/30(月) 09:59:38 ID:ShPz0Jaj
道路と駐車場が揃うまでは幹線道路の駐停車と重点地区の駐車の取り締まりを徹底してほしい。


496 :国道774号線:2006/10/30(月) 10:01:51 ID:ShPz0Jaj
道路整備ばかりに目を向けて、取り締まりを手を抜いてよいわけが無い。


497 :国道774号線:2006/10/30(月) 10:30:26 ID:DRiERrwL
揃うまでっていつ?
着手しようとしないから、取締りは後、もしくは同時にすべき。
今は取締りばかりで、悪質な道路は放置だろ。
だから文句を言っている。

498 :国道774号線:2006/10/30(月) 10:39:59 ID:ShPz0Jaj
>>497
取り締まりの手を抜くのが正しいという理由にはならないだろ。

499 :国道774号線:2006/10/30(月) 10:55:28 ID:ShPz0Jaj
結局、自分が駐車違反したいから税金を引き合いに出してるだけじゃねーか

500 :国道774号線:2006/10/30(月) 10:58:13 ID:ShPz0Jaj
国がわるいことやってるから、自分の悪いことを許せ、って話にはならない。
どっちもダメなんだよ。

501 :国道774号線:2006/10/30(月) 11:58:21 ID:2P1vvLcV
>>497 着手なんてしませんよ。
歩道整備や、立体交差化などはしていくでしょうけどね。
少なくとも、どんなに道路が広くなろうとも、
駐車禁止には変わりは無いんですよ。

502 :国道774号線:2006/10/30(月) 12:02:09 ID:2P1vvLcV
これから高齢化社会になり、車の販売台数もピークを
越えたと言われています。
ひょっとしたら、数十年後には交通量が減り、
気軽に路駐出来るルールに変わるかもしれませんね。

503 :国道774号線:2006/10/30(月) 12:15:15 ID:DRiERrwL
数十年先の話より、
今、自動車税払っている人は、この先10年が大事。
>>501
駐車が気軽にできないという事は、気軽に走れないという事。
夕日を見、珍しい鳥を見、近隣との立ち話、
他にも、友人達を呼んでパーティ。
テレビのCMでも、家族連れがドライブして道に止めて、空を見たりしているシーンがあるが、
時間気にして磁気カード眺めて、スーパーで無駄な買い物して駐車券貰ったり、
コンビニに停めて便所借りて、飲みたくもないドリンク買って・・・
そんな生活が豊かとは言えない。
少なくとも自動車税を払っている以上は、しっかり道路環境を整えて欲しい。
取締り強化は、かまわないが、それと同様に談合、都市計画も厳しく見つめる。
せめて両方同等で行うべき!


504 :国道774号線:2006/10/30(月) 12:24:54 ID:DRiERrwL
ま、一言で言えば、ダメな道路では心が貧しくなるね。
取締り強化のみで解決。
そんなダメな道路で行くなら、ダメな道路にふさわしく税金を安くすべき。
今は、チープなホテルに一流ホテル並みの税金を支払っているからな。
チープな道路にはチープな税金。
優れた道路には高い税金。
そうだろ?

505 :国道774号線:2006/10/30(月) 12:34:02 ID:ShPz0Jaj
>>503
「せめて両方同等」ってアホかw
当たり前だw

506 :国道774号線:2006/10/30(月) 12:39:41 ID:ShPz0Jaj
はいはい、また税金を引き合いに出してきましたよw

>>504
税金の絶対額が高かろうが安かろうが、効率よく使われるのが大前提。
いま問題なのは、効率良く使われて無いこと。
逆にいうと、たとえ安くても効率良く使われてなければ大問題。
だから「安くするべき」ではなく「効率良く使うべき」

507 :国道774号線:2006/10/30(月) 12:59:02 ID:ShPz0Jaj
駐車禁止を見逃せ。さもなくば税金を安くしろ。
どうみても運送業者のわがままです。ありがとうございました。

いくら政治家や政府をダシにしても、それはそれで別の悪ってだけで
積極的に駐車違反を見逃してやろうって話になるわけがないのに。
パンピーの反感買ってるだけってことにさっさと気付け。

508 :国道774号線:2006/10/30(月) 13:03:37 ID:IXUKBc1p
俺は、仕事と私生活で年間6万キロ位車を運転する。
免許はゴールド。
最近思うんだけど、駐車場や駐車スペース増やさないなら、もう新しい道路はいらない。
車を止める所が無くて困った事は無数にあるけど、お得意様に辿り着けなかった事は一度も無い。
高速も、もう増やす必要無い。
一般道で行けば良いし、地方の道路は比較的空いている。
よく幹線道路でやってるオーバーパス化工事も、もういいや。
全体の車利用者が減り、路駐も減り、そのぶん電車やバス利用者が増えれば、道路の渋滞も無くなる、それならそんな工事も無意味だ。
考えみれば、移動する事に関しては、もうじゅうぶん便利になってると思う。
これ以上走る事だけ便利にしてどうするの?
止める所足りないのに。
取り締まり強化は別にいいよ。
ただ、今の取り締まり方法なら、民間でやる必要は無いね。
警察なら現認して即アウトだろ。
それの方が早い。
とりあえず、電車やバス代にするから、税金かえしてほしいよ!

509 :国道774号線:2006/10/30(月) 13:08:50 ID:ShPz0Jaj
>全体の車利用者が減り、路駐も減り、そのぶん電車やバス利用者が増えれば、道路の渋滞も無くなる、それならそんな工事も無意味だ。
地方に関しては、その通りだと思う。

>考えみれば、移動する事に関しては、もうじゅうぶん便利になってると思う。
少なくとも東京の都心の道路移動に関しては、とてもそうは思えない。

510 :国道774号線:2006/10/30(月) 13:41:02 ID:IXUKBc1p
>>509
それこそ東京は、止める所に困った事は無数。
でも、辿り着けなかった事は無いです。

511 :国道774号線:2006/10/30(月) 13:43:38 ID:ShPz0Jaj
>>510
そりゃ時間かけりゃいつかは着くだろうさ。
けど、それは駐車場の空き待ちだって同じだろう。

512 :国道774号線:2006/10/30(月) 13:44:58 ID:ShPz0Jaj
今度は道より先に運送業者が使える無料駐車場を税金で作れってか?
どんだけ自己中心的なんだよ!
ただでさえ商用は自家用より税制面で恵まれてるのに。

513 :国道774号線:2006/10/30(月) 13:53:20 ID:IXUKBc1p
>>511
そうですね。
でも、せっかく道路が空いてて早く着いても、駐車場難民ではしょうがない。
駐車と走行、バランスよく作れないなら無意味では?と、最近思うようになりました。

514 :国道774号線:2006/10/30(月) 13:57:57 ID:DRiERrwL
ここで取締り強化する人は、”血税”の価値を小馬鹿にしすぎ。
ガソリン一回の給油で、一体どれだけ払っていると思う?
高速は如何に法外な価格か。
1円でもお金を貰ったなら、しっかりして欲しい。
道路は税金、税金は国民の血だよ。
貰うだけ貰って、チープな道路環境、そんで裏で談合。
そのツケで取締り強化?
そんな事が許される事か?
税金=労働の対価。
道路特定財源が今までやってきた無駄は決して許される事ではない。

515 :国道774号線:2006/10/30(月) 14:08:36 ID:IXUKBc1p
>>512
それは俺の事ですか?
確かに車は商用型ですが、うちの会社は駐車場は全OKです。
でなければ、ゴールド免許は維持出来ませんよ。


516 :国道774号線:2006/10/30(月) 14:18:13 ID:DRiERrwL
俺は運送業者じゃないけど、
運送業者なんかは、ガソリン税、自動車税、高速。
皆、タダでも良いよ思うよ。
物の価格には、すべて運送料が負荷される訳だ。
どうせ、役人の談合で消える金ならば、運送料金が安くなる方が夜の為。
路上駐車に関しては、でかいトラックが道路に停めてあるのは邪魔だけど。
その場合は住民などがクレームが入る。
それに関しては、そこに停めなくてはいけない必要性を検討して、
税金との予算配分を決めて駐車スペースの設置。
そう言うやり方が望ましいね。
ただ取締り強化しても意味が無い。

517 :国道774号線:2006/10/30(月) 14:25:30 ID:ShPz0Jaj
バレバレの自作自演ワロス

518 :国道774号線:2006/10/30(月) 15:26:43 ID:FCKLH/c5
今度は運送業者だけ税金も高速もただにしろってか?
どんどん要求をエスカレートさせてるな

519 :国道774号線:2006/10/30(月) 15:30:29 ID:FCKLH/c5
515 :国道774号線 :2006/10/30(月) 14:08:36 ID:IXUKBc1p
>>512
それは俺の事ですか?
確かに車は商用型ですが、うちの会社は駐車場は全OKです。
でなければ、ゴールド免許は維持出来ませんよ。


510 :国道774号線 :2006/10/30(月) 13:41:02 ID:IXUKBc1p
>>509
それこそ東京は、止める所に困った事は無数。


おいおい、駐車場OKじゃねーのかよw

520 :国道774号線:2006/10/30(月) 19:22:44 ID:IXUKBc1p
>>519
仕事中にて亀レスすまんです。
指摘のとうり、社用車は駐車場OKですし、もともと私用でも駐車場は積極的に使ってました。
罰金払うのイヤだからです。
それが六月から駐車場難民になる事が増えた。
駐車場探しはあぶないですよー。
どうしても脇見運転になりますからね。
さっさと見つけて停めたいんですよ。
前は、後ろの車に迷惑だから、車を止めて歩いて探す事もあった。
今は、それやるとアウトでしょ?
後ろの車に悪いけど、走ったり止まったりやってるんですよ。
法には触れないけど、それが安全運転に見えますか?
こんな俺の後ろを走るのイヤでしょ?
もし駐車場が増えて止めやすくなれば、(難民も路駐も、道路上の多くが居なくなり、走り安く成る!)でしょ?
当然、肯定派も否定派も駐車場は使える訳です。
それは公平な税金の使い方と思うんですよ。
今の道路環境は不完全で、駐車と走行のバランスは崩れてると思ってね。
私用では、電車やバス移動を極力しますから、走るだけの無駄な工事はやめて、税金かえせ!って事です。
長文すまんでした。

521 :国道774号線:2006/10/30(月) 21:08:35 ID:H/y/FE8R
警察官は一体なにやってるんだろ?
駐禁の委託をはじめたからって、別の何かに力を入れたとかも聞かないしね!
ちゃんと働いてるの?
いつ行っても人のいないポリボックスとか、もともと気になったたんだけど。
別に汗水たらして一日中するような作業をしろって意味じゃない。
今の方向では、市民と接する場所から奥へ奥へと裏のほうへ行ってる気がする。
駐禁取締りにしてもそうだ。
社会に接していてこそ、常識的な社会の規範なんかも身につくんじゃないの?




522 :国道774号線:2006/10/30(月) 22:15:07 ID:PFA3K/zJ
警官(上)は、ここで取締り強化を煽ってんだろ。
アンケートでは、駐車場を作って欲しいが大多数なのに、
ここでは、それに反対する勢力が力を振るっている。
ようするに、ここは、警官、役人、車乗らないニート族など、
実際の社会生活をしていない特別な人達がおおいんだよね。

523 :国道774号線:2006/10/30(月) 23:59:46 ID:FCKLH/c5
俺は運送業者じゃないけど、
俺は運送業者じゃないけど、
俺は運送業者じゃないけど、

本人だけはバレバレじゃないと思ってるんだろうなぁw

524 :国道774号線:2006/10/31(火) 02:12:14 ID:CHf9Zglj
>>522
世の中は車がないと何も出来ない、車を使ってない人間はまともな社会生活を営めてない奴に違いない。
すごい強迫観念だね。まさに自動車中毒。

525 :国道774号線:2006/10/31(火) 03:42:05 ID:gTqA2BeE
自動車が無ければ経済は成り立ちませんが。

526 :国道774号線:2006/10/31(火) 05:01:27 ID:dkdnCIPO
>>522おまえがニートだろW

527 :国道774号線:2006/10/31(火) 07:26:47 ID:JpQLGMzN
>>522
政治家や役人もわるいことをしているんだから駐車違反を見逃せとか
道路はもういいから業者の使える無料駐車を作れとか、業者は税金や高速代はただにしろとか
勝手なことばかりいってるからだろが。
そういう自分勝手な主張に反対する連中は全部警官か役人かニートに思えるのか?
頭おかしいんじゃねーの?

528 :国道774号線:2006/10/31(火) 08:40:19 ID:yurH6ghg
要望を聞かない方がおかしいだろ。
アンケートと同じ事を言っているだけなんだけどな。
おかしい連中だ。

529 :国道774号線:2006/10/31(火) 08:45:14 ID:JpQLGMzN
政治家や役人もわるいことをしているんだから駐車違反を見逃せとか
道路はもういいから業者の使える無料駐車を税金で作れとか、
業者は税金や高速代はただにしろとか、そういう要望を聞かない方がおかしいとさw


530 :国道774号線:2006/10/31(火) 08:50:59 ID:yurH6ghg
>>529
道路に関わる政治家や役人もわるいことをしているなら、
叩かれて当然と思うが、違うのか?


531 :国道774号線:2006/10/31(火) 09:08:04 ID:JpQLGMzN
>>530
それと駐車違反を見逃す話はちがうといってるんだが?

532 :国道774号線:2006/10/31(火) 10:22:17 ID:yurH6ghg
>>531
談合→悪い道路環境→路上駐車増加→無理な取締り→駐車場増加要望(アンケート)

533 :国道774号線:2006/10/31(火) 11:12:24 ID:JpQLGMzN
>>532
で?
結局は駐車違反を見逃せという話か?

534 :国道774号線:2006/10/31(火) 11:28:01 ID:yurH6ghg
>>533
俺は今まで一度も見逃せとか言った事はない。
もちろん路上駐車も一切していない。
見逃さなくいてもいい。
まじめに税金使って道路環境を改善しろと、駐車違反見逃せとは無関係。
そういう論調で、すべて結びつけるなら、世の中、すべての問題点を解決できない。
例えば、いじめ問題にしても、
何故、そうなったのか?
そこを考えないでどうする?

535 :国道774号線:2006/10/31(火) 14:13:57 ID:JpQLGMzN
>>534
見逃さなくてもいい?見逃しちゃいかんじゃないのか?

道路環境の改善は同感。
ただ、税金はたしか専用スレがあるだろ。

536 :国道774号線:2006/10/31(火) 14:14:04 ID:CHf9Zglj
駐車場つくらないなら取締りを強化すべきでない
ってのは
駐車場つくるまでは駐車違反を見逃せ
と同義ではないのかね?

537 :国道774号線:2006/10/31(火) 14:20:07 ID:yurH6ghg
>>536
文全体を良く見て欲しい。
順番としたら、まずは談合など道路環境の撤廃が先なのが筋。
もし、取締り強化をするならば、少なくとも同等レベルの改善を行政にもすべき。
そう主張している。
今は取締り強化のみで片付けようとしている。

>>535
税金スレでは、駐車場の建設の話はスレ違い。
いじめの問題を語るのに、生徒だけでなく、教育委員会の話をするだろ。
同じように路上駐車の話にも道路行政の話がでて当然。

538 :国道774号線:2006/10/31(火) 14:23:09 ID:JpQLGMzN
>>537
>税金スレでは、駐車場の建設の話はスレ違い。
なんでだよw 税金で建設するんじゃないのかよ?


539 :国道774号線:2006/10/31(火) 14:27:26 ID:JpQLGMzN
税金で建設する駐車場を税金スレでやったらスレ違いで
税金の使い道の話を駐禁スレでやるのは当然って
どういう脳みその回路してんだよw
やっぱ頭おかしいんじゃねーの?

540 :国道774号線:2006/10/31(火) 14:45:26 ID:yurH6ghg
前からここに来ていてさ〜。
ぜんぜん学習していないね。
ここでいう税金てのはね。
道路特定財源の事。
何か幼稚園児の相手してるみたいだ。
たのむよ〜。

541 :国道774号線:2006/10/31(火) 14:48:08 ID:Q5z3bQUQ
>>1の下の方を読んでほしい。
スレ違いになるのかな?

542 :国道774号線:2006/10/31(火) 15:04:35 ID:CHf9Zglj
>>537
だから、道路環境の改善をしてから取締りを強化しろって言ってるんだろ?
それは、道路環境が改善されるまで取締りを強化するな、駐車違反を見逃せってことだろ?

543 :国道774号線:2006/10/31(火) 15:26:37 ID:yurH6ghg
>>542
見逃さなくても良いが、取締りの際に多少は行政側の問題もある事を認識して摘発して欲しい。
我が物顔で路上駐車を悪人としないで欲しい。
取締りした人の所得層、地域、理由。
その辺りを詳細に分析すれば、取り締まりの価値はある。
現在は、取締り数が増えて馬鹿みたいにはしゃいでいる警察が滑稽にみえる。
本当に摘発強化のみで快適な車ライフが得られると思っているのかな。

544 :国道774号線:2006/10/31(火) 15:43:13 ID:JpQLGMzN
>見逃さなくても良い
見逃してはダメ、にはなんねーんだよなw

545 :国道774号線:2006/10/31(火) 15:47:43 ID:JpQLGMzN
>>540
わかってますが何か?
幼稚園児と茶化す前に、道路特定財源という税金の一種で建設する駐車場を税金スレでやったら
なぜスレ違いなのか説明してくれよ。
それとも、それができないから茶化してごまかそうとしているのか?



546 :国道774号線:2006/10/31(火) 15:50:57 ID:JpQLGMzN
>>543
>本当に摘発強化のみで快適な車ライフが得られると思っているのかな。
だから>>535に道路環境の改善は同感と書いてあるだろうが。
読めないのか?


547 :国道774号線:2006/10/31(火) 16:00:24 ID:JpQLGMzN
>>543
>我が物顔で路上駐車を悪人としないで欲しい。
要は、警官が偉そうにしてるのがむかつくって話か?

>取締りの際に多少は行政側の問題もある事を認識して摘発して欲しい。
とはいっても、道路特定財源の使い道に警官がなんかできることがあるのか?
警官に道路特定財源の文句を言ってもしょうがないと思うがなぁw
それこそ、お門違いだろ。
その警官にとっては、ただの犯罪者だろ。

548 :国道774号線:2006/10/31(火) 16:39:23 ID:yurH6ghg
ようするに、路上駐車の発生原因はどうでもいいと考えてるんだろ?
摘発される人を見て、君は喜んでいるんだろ。
犯罪者は死ねば良いと。

でもね。
犯罪の増加は、単にその人が悪人だからという訳ではないんだよ。
日本人は、国際的におとなしく、海外でもルールを守る方だ。
移民で日本人が犯罪率の上位に占める所か、だいたい海外で優等生だ。
その日本人がこれだけ路上駐車しているのは、
本当に駐車する所がないからなんだよ。
飲酒運転も、帰宅はタクシー以外に手段がない場合だ。
路上駐車も飲酒に関しても、適切な交通手段が整備されていれば激減する。
取締りのみで解決すると、そのストレスが別な方向へむかう。

549 :国道774号線:2006/10/31(火) 17:01:23 ID:JpQLGMzN
>>548
>摘発される人を見て、君は喜んでいるんだろ。
>犯罪者は死ねば良いと。
なに勝手に妄想してるんだよw
やっぱり頭おかしいんじゃねーか?

変な妄想する前に、道路特定財源という税金の一種で建設する駐車場を税金スレでやったら
なぜスレ違いなのか説明してくれよ。
それとも、それができないから頭のおかしいふりしてごまかそうとしているのか?

550 :国道774号線:2006/10/31(火) 17:03:12 ID:JpQLGMzN
そういえば>>543でも
>本当に摘発強化のみで快適な車ライフが得られると思っているのかな。
とか勝手に決め付けてるし、妄想がひどすぎだよw

551 :国道774号線:2006/10/31(火) 17:22:19 ID:JpQLGMzN
道路はもういいから業者の使える無料駐車を税金で作れとか、
業者は税金や高速代はただにしろとか、自己中心的なことばっかり
主張して賛意を示さないと、死ねば良いと考えてるんだろとか
目茶苦茶いうにも限度ってもんがあるだろw

552 :国道774号線:2006/10/31(火) 17:28:36 ID:dkdnCIPO
アンケートにもある駐車場増設って無料駐車場の事だろ?
有料駐車場なんていくらでもあるもんな。
確かに駅に一番近い駐車場とかは満車の場合が多いが、
少し離れた場所なら空いている。
コインパーキングも腐る程あるしな。
少なくとも俺の住む大阪では駐車場に困った事は無い。
アンケートに答えたのは何処の地域の人達だろ?

553 :国道774号線:2006/10/31(火) 17:55:19 ID:yurH6ghg
一日に何時間、月に何時間駐車場を使うのか。
それにより、その人が有料駐車場が経済的に利用できるか否かが決まる。
今の有料駐車場を全面的に利用させる方法では、ある程度の高所得層には何ら問題はないが、
低所得者層、それと、車の利用頻度が高い層。
また、長時間の駐車が必要な人には経済的に利用できない。
例えば、3人の子供がそれぞれ違う塾に通っていて、その送り迎えをする際は路上駐車は避けられない。
一日、2,3度の有料駐車場利用は、一般の家庭では年額だと、相当な負担になる。
独身で、車を持たない人には、この取締りは大賛成だが、宅配業を利用すると路上駐車を間接的にしている事にもなる。
そういう問題が山ほどあるので、取締り強化”のみ”では、意味が無い。

554 :国道774号線:2006/10/31(火) 18:01:58 ID:JpQLGMzN
貧乏人は駐車場代払いたくない、まで読んだ

555 :国道774号線:2006/10/31(火) 18:22:25 ID:dkdnCIPO
>>553 なぜそこまで想像するかな?
塾に通わせる金はあるけど駐車代は無い。
なんてまかり通るわけ無いでしょうが。
自分とこの子供が塾に通わなくても、人様には迷惑掛からない。
違法駐車すれば人様に迷惑が掛かる。
駐禁問題はモラルの問題だという事ですよ。

556 :国道774号線:2006/10/31(火) 18:23:50 ID:yurH6ghg
>>551
妄想も何もアンケートで望まれている。

君は街頭演説でも、同じ事が言えるのか?
路上駐車は犯罪者で、どんどん捕まえろと・・

社会格差が広がっている、経済的弱者や子供が多い家庭など、
塾の送迎や子供のトイレなど、駐車する機会が多いと相当な負担になる。
道路財源に無駄があるなら、そこを正して道路環境を整える方法と、
談合役人以外は、みんなが幸せになる。
それは、ダメなことなのか?

557 :国道774号線:2006/10/31(火) 18:31:31 ID:Q5z3bQUQ
>>551
>道路はもういい…

>業者の駐車場は…別々のレスじゃね?
都合いいから、くっつけておきますか? W W W

558 :国道774号線:2006/10/31(火) 18:41:11 ID:yurH6ghg
>>555
家計負担の中で、特に重要なのが育児だと思う。
塾の必要性は今の学校問題であきらか。
世の中、画一的にはいかないんだよ。
わかってくれ。

559 :国道774号線:2006/10/31(火) 18:43:19 ID:yurH6ghg
世の中、お金で解決なら、公共事業などいらない。
所が、余るほど自動車税を徴収して、ドライバーを苦しめる一方、
それに見合った道路環境が整備されていない。
そこに問題があるんだ。
・・て、言ってもダメかな。

君の持論は、とにかく取締り強化で罰金による恐怖で解決だもんな。

560 :国道774号線:2006/10/31(火) 19:32:29 ID:JpQLGMzN
>>558
>世の中、画一的にはいかないんだよ。
だから、駐車場代は払えないってか?
理由になってねーだろw

561 :国道774号線:2006/10/31(火) 19:33:45 ID:JpQLGMzN
>>556
談合は正すのはいいことだよ。
けど、駐車違反はいかんなぁ。

562 :国道774号線:2006/10/31(火) 19:39:04 ID:lVpCEJd+



923 :山師さん@トレード中 :2006/10/31(火) 19:38:29 ID:oP8H/OtJ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1158766447/536-
駐禁見逃してほしい業者がいよいよ煮詰まってきたwww




563 :国道774号線:2006/10/31(火) 19:39:44 ID:JpQLGMzN
>>559
道路整備は賛成だよ。
けど、駐車違反はいかんなぁ。


564 :国道774号線:2006/10/31(火) 19:49:25 ID:yurH6ghg
駐車違反はいけないから摘発。
それならば、これ以上、ここで何も話す必要はないだろ。
看視員の応援歌でも作るのか?

何故、駐車違反者が増えたのか。
どうすれば、停めやすい場所が確保できるのか。
そのような話をすべきだろ。

565 :国道774号線:2006/10/31(火) 20:23:37 ID:NQWaHxvK
>>558
>世の中、画一的にはいかないんだよ。

この一言に大いに賛成!
でないと画一的な押し付けの次に進んだ思考の出来ない脳内硬直症がますます増える悪循環に。



566 :国道774号線:2006/10/31(火) 23:14:14 ID:bTFFfGag
>>556
>妄想も何もアンケートで望まれている。
「税金で作る」や「無料」は妄想

567 :国道774号線:2006/10/31(火) 23:18:55 ID:bTFFfGag
>>556
>道路財源に無駄があるなら、そこを正して道路環境を整える方法と、
>談合役人以外は、みんなが幸せになる。
お前が言ってることは、道路を作る替わりに駐車場を作れ、だろ。
それでは談合役人も談合業者も全く困らないな。

568 :国道774号線:2006/10/31(火) 23:21:35 ID:bTFFfGag
>>559
>それに見合った道路環境が整備されていない。
だから、通行を妨害する違法駐車車両は厳しく取り締まってもらわないと、
ドライバーが困るんだよ。

分かるね。

569 :国道774号線:2006/10/31(火) 23:49:28 ID:bTFFfGag
>>564
>どうすれば、停めやすい場所が確保できるのか。

自腹で確保しないかぎり不可能。

公共で無料の場所だと、他の車に停められてしまうからね。
自分が停めるためには、そこは空いている必要があるわけ。

570 :国道774号線:2006/11/01(水) 00:34:41 ID:uL3szVfN
>>567
その通り。
暫定税率は、国内隅々まで道路を作ることを急務として導入した。
談合だらけで無駄に膨大な費用がかかったが、道路は完成した。
では、ガソリン税を下げて、自動車税を減税するかと問えば、
減税はしないという。ならば、ドライバーに還元する方法は、アンケートで望まれている駐車場が
ベストだと思われる。
ただし、今後は、裏金による都市計画の撲滅、談合の罰則強化などが必要。
今は、そういう事しないで、取締り強化という国民への罰則強化のみいい様にやられている。
取締り強化は始まった以上はしかたない。
そのままやってもらって結構だが、次は、談合、裏金への罰則強化と、
道路財源による駐車場建設を行う段階だ。
皆はそれを待っている。
なので、それをするように盛り上げていこう。

571 :国道774号線:2006/11/01(水) 00:37:30 ID:uL3szVfN
>>569
他の車が停める。
停めるから駐車場なんだよ。
自動車が多い地域は税収も多い。
当然、立体駐車場など多くの車が停めれる大型駐車場を作れる。
なんら問題はない。

572 :国道774号線:2006/11/01(水) 01:43:31 ID:UD3SKJxm
地方はともかく、都心部はまだまだ道路が足りんよ。
駐車場より先に道路。

573 :国道774号線:2006/11/01(水) 01:45:08 ID:UD3SKJxm
またバレバレの自作自演テラワロスw

574 :国道774号線:2006/11/01(水) 09:10:13 ID:TgJHchYX
道路を増やしても渋滞は緩和するからね。
それはいい解決法だ。
でも、これ以上は道路は増やさない方針だからね。
あと、道路は起点と終点まで土地を確保しなくてはいけない訳だが、
駐車場はある程度の敷地があれば簡単に作れる。
道路と駐車場は、川と貯水池の関係だから、
水かさが増している都心には、駐車場建設が必須だよ。
もちろん無料のね。
有料では、川で言えば、貯水池の手前にフィルタをつけるようなもの、
それだと、水がそこでつまりあふれてしまう。
車が流れるように停めれる駐車場が望ましいね。

575 :国道774号線:2006/11/01(水) 10:48:44 ID:UD3SKJxm
>>574
>でも、これ以上は道路は増やさない方針だからね。
誰の方針?
あんたの脳内?w

国土交通省の19年度の概算要求では、三大都市圏の環状道路だけで2000億以上、
道路予算全体では6兆7000億円以上かけて、道路を整備することになっているが?
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-yosan/h19/02.pdf

576 :国道774号線:2006/11/01(水) 12:21:29 ID:Cng049+m
>>574
駐車場増設は大賛成。
でも、無料はうれしいんだけど、それには無理がないか?
すでに民間駐車場が有るエリアに、無料駐車場設置では、民業圧迫になり、民間駐車場会社が倒産では、駐車場は結局増えないと思う。
行政が土地を用意し、借地料は取るけど、経営は民間業者に任せる方が良いと思う。
金の関係する事とかは、監視しないといけないけどね。
無料駐車場は、観光地とか景色の良い国道沿いしか無理だと思う。

577 :国道774号線:2006/11/01(水) 12:30:12 ID:TgJHchYX
君、馬鹿?
それ整備費だろ。
また、道路作らないって言っても、当然、全くゼロではない。
暫定税率引いてまで、拡張するような、
従来のような建設ラッシュでは絶対にないという話だ。
三大都市圏の環状道路の整備で2000億でしょ。
道路財源は5兆も余ってんだよ。
大部分の予算をどう振り分けるかが問題。

現在、日本の道路の総延長は、125万キロくらいだろ。
一部、林道など、全く走らない道路(一般道につながっていない)を、
予算獲得のために取るような事がないようにしないといけない。
その為の整備に無駄な税金がかかる。
むしろ、無駄な道路は整備費がかかるので減らす必要がある。。
無駄な公共事業で地方の林道が話題になっているんだよ。

578 :国道774号線:2006/11/01(水) 12:34:24 ID:TgJHchYX
>>576
民業圧迫は考える必要はないと思うよ。
そもそも駐車場利益は不労所得だ。
だから、税率も特別な扱いだろ。
土地成金は働いて稼ぐ必要がある。
民業圧迫というのは、旅館や自営業など、朝晩汗かいて働く人の仕事を取り上げる事で。

団塊の退職で、若い人の負担が増えている。
土地貸しなどで、労働しない人をできるだけ減らした方が、経済活性には良い。
駐車場代払うなら、コンビニでお菓子を買わせたほうが、日本の経済にはプラス。

579 :国道774号線:2006/11/01(水) 14:59:26 ID:TgJHchYX
まあ、実際、無料駐車場とは言っても、
ドライバーが払いすぎている道路特定財源から駐車場を作るわけだから、
有料駐車場とも言えるけどね。
丁度、高速道路の料金でサービスエリアのパーキングが無料で駐車できるのと同じだな。

とにかく、道路財源は余っているんだから、無駄に役人に使われないように、
アンケートで最も望まれている駐車場建設に使うのが妥当だろう。
もう、膨大な予算をつぎ込む道路新設はないんだから。

580 :国道774号線:2006/11/01(水) 17:51:01 ID:glQjw3av
道路財源がいくら余ってたところで、
有料駐車場が溢れているエリアに無料駐車場ができるわけないだろ。
無料にする必要性は全くないよ。

渋滞の根本は、駐車車両よりも停車車両なんだし。

581 :国道774号線:2006/11/01(水) 18:15:34 ID:TgJHchYX
それは逆。
有料にする必要がない。

582 :国道774号線:2006/11/01(水) 18:17:28 ID:TgJHchYX
差別化を図る点で言えば、
有料駐車場は、盗難保証をつけるとか、洗車サービスとか。
そういう方向ならあってもいいとは思う。

583 :国道774号線:2006/11/01(水) 21:34:29 ID:swCwzGjc
実生活で車を運転しないヤツらの集まりか?W

584 :国道774号線:2006/11/01(水) 23:01:06 ID:O4YF6aqx
日本の駐車場って、道路脇のパーキングメーターなんかは縦列のスタイルばっかり。
そして独立した敷地の駐車場は直角にバックで入れるスタイルばっかり。

特に道路脇の駐車では縦列にしか、絶対に止められないような道路事情なんだけど、
ショッピング需要の多い場所とかは、それではスペースが不足しがちなんだよね。

斜めに頭から突っ込んで止めるスタイルって、どうして日本では全くないのかな?
あれは止めやすいよ。
スーっと絶対に一発で止められる。
出る時のバックだって切り返しがいらないから簡単にできるし。
あのスタイルが整備されると、日本の駐車環境も劇的に改善していくんだろけどな。
アメリカの商店の多い場所なんかで、よく見られるスタイルだけど超快適だったよ。



585 :国道774号線:2006/11/01(水) 23:35:48 ID:uwXIrqoD
駐車場を作れば路上駐車問題が解決する、と考えるのは幻想だと思う。
・スペースに対して自動車台数が多すぎる。
・誰もが駐車したいスペースはごくごくわずか。
(便利な場所は基本的には増やせない)

ある程度人口(自動車台数)密度の低いところ(=田舎)でないと
解決しないだろう(田舎は問題となっていない)。

あるいは、再開発して土地の80%を駐車スペースに転用するとか。

586 :国道774号線:2006/11/02(木) 00:13:58 ID:p+xgagyJ
>>585
それは、自動車税を取っていない場合の話だな。
500万人都市は、300万台分の自動車税が入る。
土地に関しては、立体駐車場が開発されているので問題はない。
都内は、個人住宅でも立体駐車場を作り、数台所持している人も普通にいる。

駐車場が隣にあって路上駐車する人は1パーセント程度だと思うよ。
さっき、個人的に調査してみた。
駐車場が無料なら、多少歩いてもそこに停めるかどうか、友人連中に聞いてみたが、
ほぼ全員そこに停めると言ってた。
まあ、例外はあるだろうが、だいたいの人は、駐車場が無料ならそこに停める。

587 :国道774号線:2006/11/02(木) 00:17:29 ID:MEgTrS6I
>>580
>渋滞の根本は、駐車車両よりも停車車両なんだし。
駐車禁止場所での取り締まり以上に、駐停車禁止場所での停車を厳しく取り締まるべきだな。

588 :国道774号線:2006/11/02(木) 00:24:31 ID:MEgTrS6I
国が税金集めて国が駐車場作るって「小さい政府」に逆行してるだろ。
民間の競争で整備されるメカニズムを作るべき。

589 :国道774号線:2006/11/02(木) 00:51:22 ID:7zVGgOz8
>>586
>駐車場が無料なら、多少歩いてもそこに停めるかどうか、友人連中に聞いてみたが、
>ほぼ全員そこに停めると言ってた。
嘘だな。
単に、自分達の行きたいところの近くに、
入れたいときに空いている無料駐車場があって欲しい、
という願望を述べているだけだろ。

「無料駐車場」を何より最優先するのなら、
停められる無料駐車場のあるところへ車で行くはずだ。
横浜の近くだが、実際に私はそのように車で行動しているしね。

590 :国道774号線:2006/11/02(木) 00:57:25 ID:7zVGgOz8
>>588
そうだよね。
自由経済の競争均衡に任せないと、決して満足できる駐車場は供給されない。
すべての国民に向けて公共財(無料駐車場)を供給するなんて、非効率の最たる物。
北朝鮮のやり方だ。

591 :国道774号線:2006/11/02(木) 02:51:37 ID:p+xgagyJ
>>590
いや、取りすぎた道路財源をドライバーに返してくれれば、それが一番なんだけど。
今の政府は、それは絶対にしないだろ。
道路財源が余ったら一般財源に入れるか否かの話し合いの真っ最中。
選択肢は2つなんだよ。
@不透明な一般財源に貴重なドライバーのお金が消える。
A道路関連に使う。
もし、
B暫定税率の廃止で、これ以上道路関連で公共事業しないなら、それはそれで良い。
さあ、@かAのどちらが一番ドライバーのため?

592 :国道774号線:2006/11/02(木) 02:58:35 ID:p+xgagyJ
>>589
嘘ではない。

まあ、その証拠と言ってはなんだが、
取締り強化前、こういう光景を見たことがあるはずだ。
駅前のメインストリートの取締りが厳しい地域では、
ある程度はなれた所の裏通りは路上駐車が多い。
何故か?何故、離れた所に路上駐車が多いと思う?
答えは簡単だ。
そこは取締りがこないからだ。
つまり、離れていても無料の駐車場があれば、人はそこを利用するという事だよ。
そういう光景は、かつて何度も何度も見た。

593 :国道774号線:2006/11/02(木) 04:40:09 ID:JVb44e6N
無料でなきゃ停めないとか言ってる馬鹿は車を運転する資格なし!

594 :国道774号線:2006/11/02(木) 05:57:09 ID:MEgTrS6I
>>591
>今の政府は、それは絶対にしないだろ。
市街地中心部で税金で無料駐車場が違法駐車が一掃されるほど建設される可能性と比べたら
大差無いだろw

595 :国道774号線:2006/11/02(木) 05:59:33 ID:MEgTrS6I
>>590
どうせ道路公団みたいに汚職と無駄遣いだらけになるだけなのにな。
ストレートに土地がらみだから、新たな利権が欲しくて欲しくて仕方の無い
ウジ虫どもの温床になるだけだろう。

596 :国道774号線:2006/11/02(木) 08:57:19 ID:7zVGgOz8
>>592
>つまり、離れていても無料の駐車場があれば、人はそこを利用するという事だよ。

無料駐車場のあるところへ行かずに、
無いところに行って違法駐車してるんだから、
違法駐車する連中にとって、無料駐車場の有無は、
違法駐車するかどうかの重要な要素ではない、
ということだ。

(私がそうしているように)無料駐車場のあるところへ行けばいいのに、
そうはせずに路駐してるんだからね。

597 :国道774号線:2006/11/02(木) 15:00:54 ID:p+xgagyJ
根本を忘れて思いつきで話さないでほしい。

取締り後のアンケートでは、ほとんどのドライバーは、
その後の対策として”駐車場の増加を希望した”
それは、否めない”事実”な訳だ。

>>596
君の地元、横浜の何処に無料駐車場がある?
みなとみらいなど、あれだけ敷地があるのに駐車場が少ない。
平日はいいが休日は大混乱。
あの有り余る敷地に大型立体駐車場を10個もつくれば、駐車場が不足する事はまずない。


>>595
現在は、道路財源は目的なき浪費が続いている。
駐車場所に限らず、入札制度の監視、罰則の強化すれば良い。
そもそも大渋滞や路上駐車が増えた原因は、ドライバーの血税を無駄に浪費しているからで、
まともに使わせるために駐車場建設はどうかと話している。
それをしないなら、減税が必須。
減税か駐車場所建設どちらでもいいよ。
取締り強化して、後は知らん顔。今はそんな無責任な状況だね。

>>593
無料ではない。
我々ドライバーが払う道路財源でつくるのだから”年極駐車場”と言える。
作らないなら、道路財源が余る。その金の分、減税してくれれば俺は納得。



598 :国道774号線:2006/11/02(木) 15:10:43 ID:MEgTrS6I
>みなとみらいなど、あれだけ敷地があるのに駐車場が少ない。
では、駐車場を作る必要があるのだろ?

>減税か駐車場所建設どちらでもいいよ。
なのになぜ、どちらでもいいんだ?

599 :国道774号線:2006/11/02(木) 15:12:16 ID:p+xgagyJ
我々は一度だまされている。
高速道路は、建設が終わったら無料になると、
それで税金は別に高速代まで払い続けた。
にも関わらず、道路公団は膨大な借金を残して沈没。
その前に、購読道路は維持開発に膨大な金がかかるので、
毎年3000億もの税金投入が必要なんだと国交省は言った。
しかし、いざ公団に調査のメスが入ると、出るわ出るわ不正の数々。
結局、現在は幹部、談合企業が逮捕され裁判中。
結末としては、50年先まで膨大な無駄遣いのツケを無関係な孫の代まで伸ばすことに。
で、今度は国道、県道、市道の番だ。
都市計画における、市や県の裏金、談合は、公団と同じで福島談合の例のごとく、連日報道されている通りだ。
予算を使い切るための無駄な工事が存在するのは皆知っているだろう。
裏金で駅前の一等地の権利、許可が下りるのも知っているだろう。
特定の企業が土地買収で不正に地価を上昇させ、それと役人が結びついている事実は、
週刊誌でもたびたび報道される。
それら不正のツケで、現在の混乱した道路環境がある。
取締り強化”のみ”では全く意味をなさない。
最低でも、払った税金分はきちんとサービスで返してもらう。
そういう方向で議論していくべきだろ。

600 :国道774号線:2006/11/02(木) 15:15:48 ID:p+xgagyJ
>>598
確かにその説明では矛盾したかもな。
それは認める。

税金に対する道路サービスと言う点で、選択肢を設けた。
もし、無料の駐車場を作らないなら、
みなとみらいの駐車場不足の件は、有料駐車場で解決する事になる。

601 :国道774号線:2006/11/02(木) 17:01:12 ID:MEgTrS6I
>>599
だから、もう税金で駐車場を作るとか役人に任せるのはやめよう。
役人に任せたら道路建設と同じ結果になるのは目に見えてる。
民間が駐車場を作ると儲かるという環境を作らなければダメだ。

602 :国道774号線:2006/11/02(木) 17:08:47 ID:MEgTrS6I
>>600
そう。違法駐車を無くすには、駐車場がいるのだろ?
そこをまずハッキリして欲しい。

603 :国道774号線:2006/11/02(木) 19:12:01 ID:e1jYVJKb
駐車禁止でないのに違反標章=監視員、確認せず張り付け−神奈川

横浜市内で、駐車禁止でない道路に止められた車に駐車監視員が違反標章計12枚を
張っていたことが2日、分かった。
神奈川県警駐車対策課は、標章を張られた9人に直接説明し謝罪した。
既に反則金などを仮納付した人には、還付手続きを進めている。
6月の民間委託制度導入以来、全国で初のケースという。
同課によると、10月4日から17日の間、監視員の男性(44)と女性(52)が
横浜市南区別所中里台の市道で、規制区域外に駐車されていた車延べ12台に標章を張った。
監視員が、禁止標識の位置を確認せず、規制区域を誤ったのが原因という。 

(時事通信) - 11月2日17時0分更新



604 :国道774号線:2006/11/02(木) 19:36:45 ID:p+xgagyJ
>>601
じゃあ、減税案に賛成てことだね。
それで結構。

>>602
今の税率なら、無料の駐車場じゃないと意味がない。

●有料ならば、家計負担増の分。
無意味に徴収している暫定税率を廃止が前提。
それは、国民のため。今のままでは国民の血税が無駄になる。
税金は1円たりとも無駄にしてはいけない。

無料駐車場を作れば、利用者の増加は無料駐車場の比ではない。
路上駐車激減は確実だよ。

公共の駐車場は税金で運営しているが、天下りがものすごい非効率な状態で管理している。
民間会社の競争入札にするだけでも、相当な節約になる。

現在の税率なら、駐車場を無料で提供できる。
というか、払った金は役人のお小遣いのためではないしね。

税の意味をよく考えよう。
税を生かすのが政治で、交通は公共の仕事。
一個人で駅前に立体駐車場なんて普通は作れない。
結局、特定の利益に基づいた都市になる。
例えば、パチンコ屋は駐車場が作りやすいが、利益を重視しない爺婆の刺繍、洋裁の店などは、
駐車場を持つことは困難。
公共と民業の特性を考えると、都心の駅は公的な駐車場が必要。
そして、今の税率では、無料の駐車場を建設できる。
無料にしないなら、税率を下げる。
単純な話だ。

605 :国道774号線:2006/11/02(木) 19:46:48 ID:p+xgagyJ
暫定税率を下げると、ガソリン代は50、60円くらい下がる。
ハイオクで80円。レギュラーで70円。
一回の給油で3000円くらいの減税。
月に2回の給油としたら、
6000円なら、1時間300円の駐車場に20時間停めれる。
つまり、負担増なしで駐車場に停めれる。
国民の幸福を考えたたら、こういう処置をするもんだろ。
まあ、役人は嫌がるだろうけどね。

606 :国道774号線:2006/11/02(木) 19:49:58 ID:p+xgagyJ
国民をいじめる政治ではなく、国民を幸せにする政治。
そのために有料駐車場を使う人の負担を減らす。
減税ができないなら、しかたない。無料の駐車場を作らせよう。
豊かな道路、豊かな国民。
その為に何ができるか。
それを話そう!!

607 :国道774号線:2006/11/02(木) 20:22:48 ID:JVb44e6N
なにやら宗教じみてきたなWWW

608 :国道774号線:2006/11/02(木) 20:24:17 ID:MEgTrS6I
なんかもう、こいつ一人のオナニースレでいいよ、って感じw

609 :国道774号線:2006/11/02(木) 20:52:21 ID:uVBp+as5
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ


610 :国道774号線:2006/11/02(木) 21:12:17 ID:MEgTrS6I
>>604
>じゃあ、減税案に賛成てことだね。
>それで結構。
駐車場が増えないと違法駐車が減らないんじゃないのか?
違法駐車が減らないんなら結構なわけねーだろw

611 :国道774号線:2006/11/02(木) 22:24:17 ID:RoiMu6FR
税金の使い道も関係した話ではあるけど、財務省とか国土交通省の分野だよね。

しかし先ず当面の問題は、本当は別のところにあるんじゃないのかな。
理不尽な交通法規を作っておいて長期間に渡って放置してから、
(つまり緩い運用で油断させておいて)突然ダマシ撃ちのように運用を変えてくる。
そして組織構造的にオイシイところだけ持っていく
(つまり楽して利だけ確保)
そんな立場の組織はどこ?是々非々の判断の目を向けるべき対象をよく考えよう。



612 :国道774号線:2006/11/02(木) 22:26:44 ID:p+xgagyJ
>>610
もちろん、罰則強化だけで解決する事になるね。
当然、今のままの混沌とした都市のまま不便な車社会が続く。
そんな改善の努力もしないような、駄目な政府の作る不良道路には、
高いお金を払う必要はない。
君は、粗末でまずい料理を高い金を出して食べにいくのか?

613 :名無し:2006/11/02(木) 23:11:50 ID:TyMS8uyV
突然失礼します。。。
看護師なのですが、患者さんのお宅に訪問中に駐車禁止
のステッカーを貼られてしまいました。
1分でも駐車禁止になるのでしょうが、
私はその訪問時患者さんがてんかん発作で意識消失したので
救急車を呼ぶなどの対応をしたのです。
もちろん詳しい書き方もわからないまま弁明書を提出しました。
(救急隊の搬送表も添えて)
数日後担当の警察官より電話が二回ほど職場にかかってきました。
なんだか悪い事をした犯人に問いかけるような質問攻め。
そのうえ『場合によってはその患者さんに事情を聞きに行く』
と・・・私は脅しのように聞こえてならなかったです。
なぜ私に電話だけの対応ですまし、患者に話を聞きに行くとゆうのか??
まずは私と話すべきなのでは??
警察からの最終判断は『棄却』
なんのための弁明書かわかりません。。。
また書類が届き次第訴え出るつもりです。

長文失礼しました

614 :国道774号線:2006/11/02(木) 23:18:16 ID:pwMqVML1
昨日の朝日新聞夕刊に
公営で作った駐車場の利用率が低い、という記事が出ていた。
いくら駅前に駐車場を作ってもねえ。

便利な場所に、無料の駐車場を作らないと利用されないのかな?
そんな駐車場はいつも満杯でわずかな人間しか使えないだろう。

「よい駐車場を作れば路上駐車問題は解決する」というのは、
駐車需要と駐車スペースのバランスを無視した幻想。

地上500階建ての立体駐車場でもできれば解決できるだろう。

615 :国道774号線:2006/11/02(木) 23:22:12 ID:p+xgagyJ
>>613
すでに警察も監視員も暴走している状態ですからね。
何が正しいのか?
誰の為に法律があるのか?
そんな物は根底から崩れて、今あるのは上からの指令を忠実に実行するのみ。
でも、肝心の上が不祥事続きの隠蔽体質では、どうしようもないです。
道路環境というのは、国民がお金をだし、行政がそれを生かし、生活を便利にし、
警察はそのルールを守る。
そういう役目なのですが、現在は、行政は、国民のお金で遊び、生活を不便にし、
警察はその行政とつるんでいるのが現状です。
監視員制度とは、行政が国民を監視する制度。
次は、我々の番です。
その行政を監視する力を強めないといけないです。

616 :国道774号線:2006/11/02(木) 23:30:35 ID:p+xgagyJ
>>614
無尽蔵に車がある訳ではないよ。
現在の公共駐車場の最大でも2,3倍もあれば大丈夫だろ。
正確には駅の利用者数を計算してつくらないとね。
高速道路のサービスエリアと同じ。
郊外の駅や地方は、空き地を解放するだけで作れるだろうから、
道路財源の中心は都内、地方都市の限られたエリアの駐車場建設になるね。
でも、幸い最近は建築技術の向上で、土地面積に対し収容台数が多い立体駐車場や地下駐車場がある。
一度作れば、20年は持つだろう。
5兆円X20年分の財源はある。
十分作れる。
むしろ、その金がこのまま闇に消える方が恐ろしい。


617 :国道774号線:2006/11/03(金) 01:01:10 ID:QYq3ePr9
駐車場を作ることにすると、闇に消える金はもっと増える。

618 :国道774号線:2006/11/03(金) 02:29:23 ID:2x+FzZu6
駐車禁止区域を減らすことが安価で一番の得策。
迷惑にならない路側帯のある場所や
道幅の広い裏道を駐車禁止指定地域から除外すればいいんじゃねぇの?
標識の撤去費用だけで片付くよ。

619 :国道774号線:2006/11/03(金) 02:48:35 ID:fpXoDiZJ
自転車にとっては迷惑にならない路上駐車なんて皆無なんだよなぁ…

620 :国道774号線:2006/11/03(金) 05:00:10 ID:Vs+E4p3e
>>616もう一度>>614を読め!
駐禁常習者ってのは、道徳が欠落した馬鹿なんだよ。
何をしようが無駄。
取り締まりは、まだまだヌル過ぎる。
もっと地方の重点地区も取り締まるべき。

621 :国道774号線:2006/11/03(金) 05:39:17 ID:DbVMovTU
はいはい。アイヒマン、アイヒマン。

622 :国道774号線:2006/11/03(金) 07:06:15 ID:9c5egp/k
>>617
けど、このスレで一人でがんばってる無料厨は、絶対にカネは払いたくないから、
汚職と無駄使いの温床になるのが確実の税金での無料駐車場建設を訴えるしかないわけだw
そこを見透かされてるだけ、という自覚がまったく無いのが問題だなw

しかし、民間の駐車場建設を促進するインセンティブを与えるには、
少なくとも同立地の月極駐車場と同等の収益があがる必要がある。
儲からないのに駐車場を作ってくれる地主、無料駐車場を進んで作ってくれる
地主ばかりならばそんな必要はないけどなw

で、ドライバーが違法駐車せずに月極駐車場に匹敵するカネを払ってでも
民間駐車場にクルマをとめる方が得になるようにするには、
駐車場料金に対して駐車違反の罰則金をあげるなどの厳罰化しかない。
駐車違反で何の罰則が無くても、喜んで有料駐車場に止めるドライバーばかりならば、
そんな必要は無いがねw


623 :国道774号線:2006/11/03(金) 07:20:22 ID:9c5egp/k
なんでも税金で無料化(ほんとは有料)を求めてできた「大きな政府」(自治体)は無駄使いまみれ。
だったら、有料にしても民間でやって競争させましょうってのが、70年代頃の革新自治体の反省じゃないのか、と。

税金でやると、その場は無料なので目先はカネ払ってない気がしても、実際は有料で無駄使いまみれだから、
お互いに競争する民間業者にカネ払う方が効率的で、役人がやるよりほぼ確実に安くできる。

ま、目先の金を払わないことだけが目的の無料厨には理解できないだろうw

624 :国道774号線:2006/11/03(金) 08:49:01 ID:LBeCCHNe
有料で解決ならそれでいい。
有料駐車場てのは、財布に金がないと入らないのが絶対条件だろ。
高所得者は気軽に停めるが、低所得者は停めない。
格差社会で、半数を占める低所得所も車は持っている。
どちらにしても、有料駐車場にするなら、自動車負担で大きい、暫定税率を下げないとダメだよ。

625 :国道774号線:2006/11/03(金) 11:38:22 ID:QYq3ePr9
>>624
>有料駐車場てのは、財布に金がないと入らないのが絶対条件だろ。
財布に金が無いなら、無料のところへ行けばすむ。

626 :国道774号線:2006/11/03(金) 12:11:11 ID:QYq3ePr9
>>597
>>596
>君の地元、横浜の何処に無料駐車場がある?
私は、停める場合には駐車場に入れるが、
駐車場代を払うことはめったに無いね。

君が求める「無料駐車場」は無いかもしれないけれど、
買わずとも停められる駐車場は結構ある。

>みなとみらいなど、あれだけ敷地があるのに駐車場が少ない。
駐車場はたくさんある。
無条件の無料は無いだろうが、
条件付きで無料になるのは普通だし、
条件が非常に緩いところもあるよ。(車で埋まると困るから、どこかは言えない)

ただし、クイーンズスクエアやランドマークタワーなら車では行かないね。
ジャックモールは微妙。車で行くけど、駐車場代を払うこともあるからね。

627 :国道774号線:2006/11/03(金) 12:22:37 ID:LBeCCHNe
>>625
じゃあ、無料の所を増やすのには賛成なんだね。

>>626
そういう所があるのは分かった。
だが、その君が使う隠れた名所が、路上駐車緩和の受け皿にできるとは思えないけど。

628 :国道774号線:2006/11/03(金) 12:34:54 ID:LBeCCHNe
>>426
関係ないが、横浜はみなとみらいの道路環境とかすばらしいね。
市長が良いからかな?
人口も増えて、車も増えた。
あの埋立地に増えた車から来る膨大な税収を使えば、巨大な無料駐車場がいくつも作れる。
当然、そこの住人達はたぶん休日のみなとみらいは避けていると思うが、
大型の無料駐車場が、2,3あれば問題はなくなるだろう。
人が集まれば、あの空いている埋立地にも商業施設が立ち並びさらに発達する。
横浜市民だけでも、無料に使える制度でもいいだろうしね。
市民生活は豊かになるだろうね。
そうなると部外者の俺には恩恵はないけどさ。
都市計画による路上駐車削減とはそういう感じなんだよ。
そういう話をしたいね。

629 :国道774号線:2006/11/03(金) 12:41:18 ID:QYq3ePr9
>>627
>>625
>じゃあ、無料の所を増やすのには賛成なんだね。
なぜ、「じゃあ」になるんだ?
繁華街に税金で作る無料の駐車場には反対。

現状で、駐車場に無料で停める選択肢はたくさんあるんだから、
税金を使ってまで増やす必要は全く無い。

>>626
>だが、その君が使う隠れた名所が、路上駐車緩和の受け皿にできるとは思えないけど。
駐車料は払いたくないのに、払わなくて済む工夫もせずに路駐するDQNは取締ればいい。
その他にも駐車場はたくさんあるんだからね。

630 :国道774号線:2006/11/03(金) 12:50:27 ID:vkszhc1V
>>622
久しぶりにウケタ。

>このスレで一人でがんばってる無料厨は・・・
オレも過去には何回か、そう言われてる。
無料で何が悪いのかな?
有料、つまり金銭を使って価値の交換の調整をすることって絶対に必要なのか?
困ってる人に道案内しても「あ!案内の代金は・・・」なんて言ってるの?(笑)
世の中には無料でいいものってたくさんある。
無料を希望する声を、いかにも悪い奴のように印象付けようとしてる方が怪しい。

しかも基本形だしね!
相手を少数派に認定しようとしたり、自演に認定しようとするのは負け組みの証。
論理的にグラついているから、必死でなりふり構わない攻撃になるんじゃ?
ギャラリーには、いよいよ負け組みの劣勢が明らかになってきたと見えるけどな。

631 :国道774号線:2006/11/03(金) 13:19:33 ID:L1OTRg6S
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ



632 :国道774号線:2006/11/03(金) 13:53:43 ID:LBeCCHNe
>>630
有料有料、取締り強化ばかりの中に、
一見まともに見える発言でも精神的には異常な不安定。
特に、社会に対しての悪意を感じる。
例)
>そう。違法駐車を無くすには、駐車場がいるのだろ?
>そこをまずハッキリして欲しい。
次の書き込みで、
>なんかもう、こいつ一人のオナニースレでいいよ、って感じw
それにお仲間が同調して
>しこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
このザマだもんね。

とても話の通じる相手ではない。
まあ、中には話の通る人もいるので、書き込んでいるが、
そう言う人は、例え自分の側の発言でも注意して欲しい。
そうしないと取締り肯定派はバカに見えてしまうぞ。

633 :国道774号線:2006/11/03(金) 13:55:01 ID:QYq3ePr9
>>630
>無料で何が悪いのかな?
>有料、つまり金銭を使って価値の交換の調整をすることって絶対に必要なのか?

公共財(税金による無料駐車場)の供給と、パレート最適について
少し考えてきてくれ。

634 :国道774号線:2006/11/03(金) 14:02:14 ID:LBeCCHNe
>>629
>現状で、駐車場に無料で停める選択肢はたくさんあるんだから

無料で停めれる所が多いなら、有料駐車場は存在しないのではないか?


635 :国道774号線:2006/11/03(金) 16:43:35 ID:LBeCCHNe
今日も談合事件で逮捕されたね。
和歌山県トンネル談合事件、和歌山知事辞職
井山被告に渡った計1億1700万円の使途は、つかみきれていないという。

もう、言うまでもなく、都市計画は談合でできているんだよ。
道路も駅前の土地、公共事業の大半はね。
地価は上昇、道は税金の割りにチープな狭い道路しか作れない。
そのツケを取締り強化で国民の負担だけで解決?
それが正しい事なのか?
もう一度考えてくれ。

636 :国道774号線:2006/11/03(金) 17:58:54 ID:YLWNSXoR
駐車場も余裕を見こんで確保されて、しかも安いか無料なら、利用率があがるだろう。
大抵の場合に満車の心配無く止められて、しかも費用の心配もないならってことだ。
そうしないと駐車場に入れるって習慣が定着しない。
それほど覚悟を決めて駐車場を整備するっていうなら、駐車場利用派も理解できる。
しかし現在の状態では、どうせ満車であふれた車を横目に見ていることが多いのに、
空きがあったからって高い駐車場料金を払うって感覚は根付かない。
取り締りで無理に押し付けても、人間の基本心理に反した押し付けは定着しない。

まあ、基本心理っていう話では、
駐車嫌い屋さんが、駐車場に入れることを面倒臭がるなって繰り返しをしてるけど、
面倒臭いだけじゃないんだよ。
もったいない、無駄なくしたい、っていう良心も人間の基本心理にはあるんだよ。
けして自分勝手な意味ではなくね。
余計な時間、余計な労力、余計なガソリンなんかを節約したいって良心を汲むなら
実は路上駐車が最も自然な選択になることもあるんだよね。

637 :国道774号線:2006/11/03(金) 18:19:45 ID:Vs+E4p3e
>>636 馬鹿か?なにが良心だよW
車を停めるには田舎以外は金が掛かる。
これを踏まえた上で車を所有しろ!
駐車代も払えないなら車に乗るな!

638 :国道774号線:2006/11/03(金) 18:31:21 ID:vkszhc1V
>>636
わかるわかる。
路上駐車を悪と思いこんだら絶対に振り返らない、頑固な駐車憎悪派は怒りまくりそう!
そういう気はするけど、正論だと思うよ。
人間の自然な感覚に反した押し付けは、最低限にしないと息苦しい社会にしかならんね。

やっぱり路上駐車の気軽に出来る環境を、少しずつでも増やしていくしかないと思うよ。
そのためにも、取り締まりで駐車需要を押さえつけて、ほーら!駐車なんて要らないよ!
なんて、表面的な取り繕いに終始しそうな取り締まり厳格化には反対だな。



639 :国道774号線:2006/11/03(金) 20:08:28 ID:bkTj8TvP
>>638
これ以上路上駐車を増やせと?

640 :国道774号線:2006/11/04(土) 00:25:33 ID:TyzJanij
>>634
>無料で停めれる所が多いなら、有料駐車場は存在しないのではないか?
駐車場に停めて、駐車料を無料で済ませられることは多い。
だが、無料駐車場ということではない。

641 :国道774号線:2006/11/04(土) 01:57:07 ID:eGZhYU4B
>>613
これは酷い話だなぁ。
できたらこれからも経過を書き込んで欲しいです。

しかしこう言う事例があるようでは警察の「状況を勘案して取り締まりに…」
なんて言い分は信用ならないなぁ。


642 :国道774号線:2006/11/04(土) 02:41:55 ID:irJLMyLE
新小金井街道とかは重点取締り区域になってるはずなのに
ラーメン屋の客の路駐がいまだにひどいまんまだぬ('A`)

643 :国道774号線:2006/11/04(土) 05:24:40 ID:p8ae4hH5
重点地区なのに監視員はおろか、
警察の取り締まりさえ見掛けない地域は多いよ。
俺の住む地域も見掛けない。
スーパーの駐車場や「公営」の駐車場の入口付近に
路駐する馬鹿の多いこと多いこと!
まっ、違法駐車が文化の大阪だから仕方ないかW

644 :国道774号線:2006/11/04(土) 10:54:22 ID:tmtrUeSc
このスレで、路上駐車の徹底排除に燃えてる人から受ける、全体的な印象ですけど、
その昔に、学校で見た風景というか記憶と重なりますね。
風紀委員とかに立候補して、突出した責任感で、クラスで浮いちゃうパターンです。
本人はマジメだし、ある面から言えば正しい主張をしているんですけど。
でも100%まで守る事は求められていないルールって、世の中には多いんですよね。
「階段は一段ずつ歩きましょう」ってルールがあって、
2段ずつ歩いてたら、すごい勢いで注意された経験を思い出しましてね。
責任感の強い同級生だったと思います。
先生に言いつけられても、先生も苦笑いしながら聞き流していたと思います。
でも「先生まで違反を肯定するんですか」って攻撃されると、先生も複雑ですよね。
ルールってものが作られてしまうと、表面的な正義論が暴走しがちです。
駐車禁止の論議も同じだと思います。
今は、厳格化を打ち出した取締り側ですら、身の振り方に困惑している印象です。
そこに徹底を叫ぶ風紀委員みたいな人まで出てくるから、余計に複雑になるのかと。

645 :国道774号線:2006/11/04(土) 11:18:16 ID:Aut18CJU
本当に取締りだけで解決できると思っているのかな?
本心はできないと思っているけど、やはり意地っ張りなんだろう。
いろいろな立場、日本の道路環境から言って、どう考えても無理なんだけどね。

646 :国道774号線:2006/11/04(土) 14:30:45 ID:irJLMyLE
取り締まりが厳しい地域でも路駐する馬鹿が耐えないことを考えるとイタチごっこだろうね。
結局、自分さえ良ければっていうモラルの低いドライバーがいかに多いかってことだよね。
ただでさえ土地の狭い日本で、都市部に色んなものが集中しちゃってる現状では、
駐車需要を満たすような土地は残ってないよね。
解決するには都市機能を分散させたり、自家用車の制限なんかで車の総数を減らすしかないね。
経済活動うんぬんとかいう前世紀的な発想はもう捨てるべきだね。

647 :国道774号線:2006/11/04(土) 17:57:12 ID:65Ma3SxZ
>>646
それがいちばん正しい対応かもしれんなぁw

648 :国道774号線:2006/11/04(土) 18:00:12 ID:p8ae4hH5
>>644 確かに「階段は一歩〜」のルールは100%守る事を
求めなくても構わないだろうね。
何故なら、守らなくても他人には迷惑かからないからね。
まっ、自分が転んで痛い思いをするくらいかな。
しかし路駐は違うよねえ。
他人に迷惑がかかるから禁止されているんだよね。
分かるかな?迷惑とは渋滞だけではないよ。
危険な死角も増えて、事故の発生率を上げるよね。
色々と考えられて禁止されているのさ。
自分勝手な思考で違法駐車するのはヤメてね。
ほんとに迷惑だからさ。

649 :国道774号線:2006/11/04(土) 19:36:24 ID:tmtrUeSc
>>468
いやいや、「自分ひとりが怪我するだけでなく、周りを巻き込んだらどうするの!」
こういう論理で来られてしまうと結局なんでも禁止になりかねないと思うんですよ。
論理的な思考のワナだと思います。
どんなことでも、それは迷惑って言おうと思えば、言えてしまうような気がします。
だからって法的に禁止にしていい訳ではありません。
駐車だって、迷惑っていう人がいても、なお許容すべきケースがあると思うんです。
むしろ、迷惑って言葉を振りかざす人の存在の方が、
広い意味では社会的な迷惑であるって考え方もあると思うんです。
本当に危険を誘発することが強く予想される場所なら、駐車禁止にしたらいいです。
でも交通に完全な安全なんてありえない訳です。
多少の危険や問題は伴うにしろ、少し駐車を認める方向の考え方もあると思います。
走る時には不満がでるとしても路上の駐車の必要性を否定するばかりでは・・・
とにかく今のようにアッチもコッチも禁止の状態って、何かが変な社会と思います。

650 :国道774号線:2006/11/04(土) 20:21:58 ID:Aut18CJU
迷惑でいうなら、役人の談合、無駄使いで、
狭くて停めれない道路を走るハメに陥ったドライバーは一番の被害者で大迷惑だ。

651 :国道774号線:2006/11/04(土) 20:38:51 ID:p8ae4hH5
その狭い道路を路駐によって更に狭くされるから
禁止にしているの。お分かり?

652 :国道774号線:2006/11/04(土) 21:09:35 ID:Aut18CJU
狭い道路を広くすればいい。


653 :国道774号線:2006/11/04(土) 21:22:32 ID:PJK4LlMd
住宅地の中の細すぎる道なんかは、どっちみち無余地の駐車になるんだから、
止められる道くらいは駐車可にしてもいいと思うよ。
あまり厳し過ぎる駐車禁止は、自動車の効用を半減させてしまうと思うしな。
規制を緩めると駐車だらけにならないかって心配する人もいそうだけどね。
でも実は、厳しくするべきは車庫法違反だと思うんだな!

駐車可の道路が増えると、長時間止めっぱなしの車が発生しそうって想像は、
車庫代わりに道路を使う人が出てこないかって懸念と混同の面がありそう。
車を買う時だけ車庫を借りたら、後はお咎めなしの車庫法を厳格化すべきね。
外出先での駐車場所としては、もっともっと駐車可の場所を増やすべきだよ。

部分的にでも道路を拡幅して、駐車場所として提供するのは行政の仕事だよ。
行政がやらずしてどこがやるのか!
それをしてもらわないと、いつまでたっても、駐車事情の悪いままなんだよ。

654 :国道774号線:2006/11/04(土) 21:43:16 ID:PJK4LlMd
道路の拡幅っていうと、莫大なコストをかけて片側1車線(合計2車線)の道を、
片側2車線(合計4車線)にするような発想しかないのが従来の行政組織だ。

でも何も、道路を通しで倍の幅にするばかりが、道路の改善という訳ではない。
所々駐車のできる余裕を持たせるなら、通しで何キロもの用地買収は要らない。
それに道路幅を倍にする必要もない。
もう1車線分を確保したら、縦か斜めに入れるスタイルの駐車場所に提供する。
片側1車線(合計2車線)の道なら、3車線分の幅でいいってこと。
キャパの低い縦列駐車じゃないから効果は大きいよ。

道路沿いの公共建物や学校のグランドを、数メートル後退させるだけで出来る。
工場の撤退なんかの時にでも、数メートル幅だけ買収交渉すればいい。
そうやって、町のアチコチに駐車できる環境を整えないと問題は解決しないよ。
今まで、そういう発想では用地買収したり拡幅工事をしてこなかった行政組織。
その想像力や対応力の貧困さの責任を、大衆に押し付けるのは無茶だと思うよ。

655 :国道774号線:2006/11/04(土) 21:57:05 ID:PJK4LlMd
念の為に補記しとくと、正味1車線分の増加なら縦列駐車の幅だけ。
あとは従前からの路肩の有無とかによって変わってくるけどね。

とにかく片側2車線の立派な道路を作ったら、路肩や右折レーン等、
実際には、片側1車線の時の倍以上の幅が必要になるからね。
しかも何キロも通しで、全ての地主と交渉をしなきゃいけないし。

駐車場所確保の道路改善は、そういうコストより遥かに安上がりで、
斜め駐車が実現できれば、キャパも多くとれ効果が大きいと思うよ。


656 :国道774号線:2006/11/04(土) 22:04:24 ID:PdIvUr4Z
0.5車線分幅を広くしてそこが路駐で埋まると、
自転車が余計走りにくくなるんだよね。

657 :国道774号線:2006/11/04(土) 22:08:42 ID:tmtrUeSc
そういえば日本では、斜め方式の駐車場所って少ないですよね。どうしてでしょう?
高速道路のサービスエリアくらいかも。
でも外国では旅行の時とかですが何回も使った記憶があります。あれいいですよね。
日本人は出るときに備えて、無理にバックで入れようとしがちらしいですけど(笑)
頭からスッて入れるだけのが普及したら便利と思います。




658 :国道774号線:2006/11/04(土) 22:11:52 ID:Aut18CJU
そもそも自転車の走る所なんかないだろ。
歩道すら満足に無い道路。
この国の道路には、市県の都市計画課の無能さが滲み出ているよね。
道路財源が余っていて使い道に困っている話などばかげている。
きちんと税を生かす。
取締り区域をせめて全体の半分以下にする。
その2点でまかないきれない所は、取締り強化で解決。
普通はそうするものだ。

659 :国道774号線:2006/11/04(土) 22:16:45 ID:PJK4LlMd
>>656
その点は確かに。指摘の通りだね。自転車のこと等も考えて決めるべきと思う。

今の法律では原則は車道で、指定があれば歩道が自転車の通行区分なんだよね。
でも実際は状況次第で歩道も車道も走ることが認められてるけど。
斜め駐車の場所では、歩道通行可にしても歩道の幅とか段差で配慮は要りそう。



660 :国道774号線:2006/11/04(土) 23:02:21 ID:PdIvUr4Z
自転車が抜けないからってクラクション鳴らすような
モラルの低い馬鹿ドライバーがいなければ
幅が狭くなっても全然かまわないんだけどね。

661 :国道774号線:2006/11/05(日) 00:24:12 ID:pNQ9MMx1
不毛

662 :国道774号線:2006/11/05(日) 05:25:26 ID:G5nbTZ7W
どれもこれも非現実的な意見ですな。
一昔前の街を作るゲームみたいW

663 :国道774号線:2006/11/05(日) 08:29:26 ID:6gSP+s+N
センターラインを片方にづらすだけで、一車線分位スペースを確保できる所はかなりあるよ。
両進行方向に駐車スペースは必要ないと思うしね。
スーパーだってコンビニだって有料駐車場だって、両進行方向になくても、すんでるでしょ。
片方側の駐車スペースだけにして、新たな土地を買う事を控え、低予算で出来る事からテスト的にしてみるのも、おもしろいと思う。

664 :国道774号線:2006/11/05(日) 09:27:32 ID:5KU7PXCQ
費用は結局は税金から出すんだろ?
無料駐車場といったって、結局は税金から出すんなら有料だろ。それも非常に無駄の多い有料。
役人経由で払うか、民間業者に直接払うかの違いしかない。

それでもどうしても役人経由で払いたい香具師がいるみたいだけどなw

駐車場を効率良く増やすのは、役人が絡む税金では無理。
民間駐車場が他の商業施設よりも儲けが出るようにする以外無い。

減税に関しては、どんどん主張すればよい。
ただ、税金を使って何かやろう、というのは無駄が多く賛成できない。

665 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:12:38 ID:Bn1Ti5cu
明確な駐車場という敷地を確保し、設備を作っていては、管理の手間や料金徴収等の、
未来永劫のコスト負担も同時に作り出すことになる。
コストの発生する所には、>>664の指摘のとおりで、不自然な仕組みが作られていくと、
誰かの食い物にされやすい面がある。
だからこそ、従来どおりの路肩の有効活用や、更に駐車のための有効な活用策として、
斜めスタイルの駐車の話が出てきている。
これなら、初めに作ってしまえば、道路のアスファルトの保守の手間が増えるだけで、
駐車の場所の維持コストとしては最小で済む可能性がある。

そうすると、道路の拡幅やセンターラインの位置調整なんかは行政がするしかない。
整備した後のアスファルトの維持が、工事業者の談合とかで割高につくかもしれない。
でもそれは公共工事の仕組みを、どう改善をするかっていう別の話。
必要性の不明瞭な事業に官が手を出す事は、出来るだけ控える発想は大切だろうけど、
駐車の問題は明らかに存在するんだから、むしろ官の仕事と言うべきだろうね。


666 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:18:02 ID:5KU7PXCQ
>これなら、初めに作ってしまえば、
この段階でものすごいコストが発生する。

667 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:38:32 ID:9vOS/zl+
>>665
駐禁監視員制度に不快を感じてたけど、理由は同じだね。
自分が止めたいとかっていうミクロの話じゃない。
監視員の制度も、将来に渡って人件費の発生を確約する。
だから本質的に社会人として不快感を感じるんだろう。
やっぱり路上の駐車環境の改善が最も低コストかも。
ただ取締りの問題はポリさんの範囲の問題だし、
道路整備の問題は、国土交通省などの範囲の問題だし、
双方の役所が都合の良いところだけ見て、
都合の悪いところは知らん振りをしている。
もっと総合的なビジョンを持って施策をする必要がある。
美しい国を作ろうという人に期待するか?

668 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:53:42 ID:G5nbTZ7W
全くバスや大型トラックの事は一切考えて無いんだなW
センターラインを寄せる?
ただでさえ大型車両はカツカツなのに?W
これだからペーパーやサンドラは嫌なんだよ。
どんなに道が広くなろうが路駐は認められるわけないだろ?
今ある片側一車線の道路の片側を駐車スペースにし、
全ての道を一方通行にすれば認められるかも知れないけどな。

669 :国道774号線:2006/11/05(日) 10:55:43 ID:9vOS/zl+
>>666
新規に道路を倍に拡幅するようなコストはかからないかも!
そういう話が,ちゃんと少し前のスレに出てるよ。
道路沿いの公共用地などで何メートルか後退させられる所、
これならコストはかからない。
道路沿いの学校のグランドなどの例があがってる。
これだと、どうやってものすごいコストが発生するのかな。
あとは現在の道路幅が、3車線分ある道だよね。
4車線分には不足だからって、2車線で利用されてるけど、
センターの取り方ひとつで1車線分は調整できる。
あとね。もともと道路幅って一定ではない。
余裕があるところに駐車の出来るスペースを確保していく。
とても合理的な話だと思うよ。
駐車のできる道沿いの方が、土地の資産評価も上がるしね。


670 :国道774号線:2006/11/05(日) 11:08:52 ID:9vOS/zl+
>>668
>全くバスや大型トラックの事は一切考えて無いんだなW
>センターラインを寄せる?
>ただでさえ大型車両はカツカツなのに?W
いや、なにも無理な所に作ることないと思うんですけど?
できる所からやりましょうって話ですよ。

>これだからペーパーやサンドラは嫌なんだよ。
勝手な仮定を話に潜り込ませて、マトモな思考できてる?
余計な仮定の悪口をレスに入れずにはいられないのかな?

>どんなに道が広くなろうが路駐は認められるわけないだろ?

路上の駐車は、必要がある所だけ法的に禁止されるんじゃ?


671 :国道774号線:2006/11/05(日) 11:11:30 ID:5KU7PXCQ
>>669
>道路沿いの公共用地などで何メートルか後退させられる所、
>道路沿いの学校のグランドなどの例があがってる。
そういう場所だけで十分な駐車場が確保できるなら、
現状の駐車禁止でも問題無いね。



672 :国道774号線:2006/11/05(日) 13:18:46 ID:XcI+EswQ
>>664
今の過剰に取りすぎている道路財源の使い道を考えた場合。
駐車場がベストだと思う。
その理由は、3つ。
一つは、アンケートで望まれている。
2つめは、すでに高い税金を払っている以上、その上に有料駐車場負担を国民に強いるのはおかしい。
3つめは、他の施設と違い駐車場は、管理組織以外に常勤する職員が少ないので、
全面的にタイムズなどの民間管理に入札させれば無駄な公共事業になりにくい。


ただし、全面的に民間の有料駐車場で解決するならば、以下の問題を解決しないといけない。
暫定税率を廃止して家計負担を減らす。
利益に関係ない、ボランティア行為などの駐車場をどうするか?
大型の立体駐車場は駅前には個人レベルで確保できず、非効率な空き地駐車場くらいしか建設できない。

路肩の有効利用に関しては、上記で話がでているように行政で行うべき。
今は、駐車禁止エリアが多すぎる。

無料駐車場建設と路肩の見直し。
この2点に加え、監視員制度を廃止して、従来の警察官による取締り強化。
その辺りがベストだろう。

673 :国道774号線:2006/11/05(日) 15:13:46 ID:voocXwDR
監視員を廃止するのは違法駐車が少なくなったらの話だな。

674 :国道774号線:2006/11/05(日) 19:11:43 ID:5KU7PXCQ
>>672
>利益に関係ない、ボランティア行為などの駐車場をどうするか?
無視できるほど少ないと思われる。

>大型の立体駐車場は駅前には個人レベルで確保できず、非効率な空き地駐車場くらいしか建設できない。
民間は個人ではなく企業でも良い。採算が取れて儲かるなら立体だろうが何だろうが勝手に増えていく。

675 :国道774号線:2006/11/05(日) 20:40:41 ID:Bn1Ti5cu
しかしね、明確な駐車場という敷地と設備を作っていては、管理の手間や料金徴収での、
未来永劫のコスト負担も作り出すことになる。
コストの発生する所には、不自然な仕組みができて誰かの食い物にされやすい面がある。
だからこそ、従来どおりの路肩の有効活用や、更に駐車への道路の有効な活用策として、
斜めスタイルの駐車の話が生きてくる。
これなら、駐車の場所さえ作ってしまえば、アスファルトの保守の手間だけで済むしね。

駐車場を作ったり、取締り制度を作ったり、コインパーキング設備を作ったり・・・、
ややこしく駐車を巡る諸制度を作っていっては、芋づる式にコスト高になるだけだろう。
余計に制度を複雑化する方向の思考を反省して、路上での駐車環境を整備すべきだ。
管理や料金徴収の手間はなく、駐車の場所の維持コストとしては最小で済むと思われる。

そのための、道路の拡幅やセンターラインの位置の調整なんかは、行政がするしかない。
まさに官でなければ出来ない仕事だ。
長期的に、低コスト体質の国家を構築していくって事は、優先度の高い仕事だと思うよ。

676 :国道774号線:2006/11/05(日) 20:51:17 ID:5KU7PXCQ
>>675
道路沿いの学校のグランドなどだけで十分な駐車場が確保できるならね。


677 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:15:48 ID:XcI+EswQ
>>675
確かにその通りで、自分の済んでいる駅の地下駐車場の年間維持費に億単位の経費が計上されている。
無論、天下り経営で役員も存在するからね。
まずは、空き地、道路の端を増やすだけでいいんだよね。
ただし、その場合、たいしてコストがかからないので、暫定財率は廃止すべきだと思う。

それと、ボランティアなどの非営利目的の駐車に関しては、今はまったく無視されているよね。
一日に2,3件、知り合いの老人、障害者を回る人は、今の所路上駐車しているが、
摘発されているケースも多い。
俺も昔、病院送迎のボランティア登録して、老人の搬送をしていたが、
団地の前に停めて、老人連れて一階まで行くのに30分近くかかる時があった。
ボランティアは無償で行うもので、ガソリン代も自腹。
当時、バイト学生だったので、さすがに有料駐車場の利用はできなかったな。
そういった公認でないボランティア行為は全面的に廃止するしかないね。
酷い話だ。

678 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:16:48 ID:5KU7PXCQ
>>670
>できる所からやりましょうって話ですよ。
違法駐車が無くなるほどたくさんできるといいですね。

679 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:20:29 ID:5KU7PXCQ
純粋に通行用の道路の拡幅でさえ満足にできていないのが現実なのに
駐車場用地が確保できると考えられる人は幸せだな

680 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:21:43 ID:5KU7PXCQ
>>677
>一日に2,3件、知り合いの老人、障害者を回る人は、今の所路上駐車しているが、
>摘発されているケースも多い。
違法だからな。


681 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:24:56 ID:5KU7PXCQ
老人介護用の車両とか、障害者用の駐車禁止に順ずる扱いは受けられないのか?

682 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:46:23 ID:Bn1Ti5cu
>>676>>678>>679>>680>>681
「学校のグランドなどだけ」にこだわるねww

駐車スペースの問題は、たった一つだけの施策の実施だけでは解消は無理だろうね。
だから君の言うように、それだけで十分な駐車場が確保できるとは思わない。

ただ君の話の理解できないところは、たった一つの施策では問題解消できないなら、
その施策を行う意味がないと、途中から飛躍しているように思うんだ。

問題が大きいほど、出来る所から、そして根本的な所から、改善していくべきだよ。
校庭などは多少融通が効かせやすい場所が例になっただけで他の公共用地でもいい。
足りない部分は、時には用地を買収することも考えたらいいだろうね。


683 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:49:41 ID:Bn1Ti5cu
用地買収は、世界的にも私権が最強になってしまった日本では困難と思われている。

でも道路の車線をを増やすためには、何キロにも渡っての買収の貫徹が必要だけど、
駐車の場所の確保なら、出来るところに飛び飛びでいい。
だから、開き直った地主の説得に延々と苦労するような心配はない。

市街地では工場や社宅等が、マンション用地として処分されるケースが少なくない。
そういう時に出来る所から実現していったらいいんじゃないかな。
できれば条例とかで、優先的に交渉する枠組みくらいは、先に作っておくといいね。

従来の道路の拡幅の発想では、そこだけ土地を買っても意味がないと思われていた。
しかし部分的に道路を拡幅する事こそが、道路の余裕の確保のチャンスとも言える。
そういう発想が今までの行政には欠けていたんじゃないかな。


684 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:55:48 ID:G5nbTZ7W
福祉関係や郵便は緩和してあげるべきだよね。

路肩の有効活用ねえ。
緊急車両が反対車線を走って行くのを見た事ない?
左右それぞれに路肩があり、路駐も無ければ真ん中を走れるのにね。
そういうのが有効活用なんじゃないの?
そもそも、この制度になって何が不満なわけ?
執行される前から違法駐車なんてしない人達は、痛くも痒くも無いのに。
なんだかんだ言って、要は路駐常習者の愚痴り場かな?

685 :国道774号線:2006/11/05(日) 21:56:12 ID:5KU7PXCQ
>>682
まったく完全に120パーセント意味は無いとはいわないがね。

>足りない部分は、時には用地を買収することも考えたらいいだろうね。
足りるといいね。
けど、足りないと巨額の税金が動いて以下略だ。



686 :国道774号線:2006/11/05(日) 22:00:14 ID:5KU7PXCQ
>>683
結局、税金で買収か。
巨額の税金が動いて以下略だな。

687 :国道774号線:2006/11/05(日) 22:01:19 ID:5KU7PXCQ
無料駐車場といったって、結局は税金から出すんなら有料。それも非常に無駄の多い有料。
役人経由で払うか、民間業者に直接払うかの違いしかない。


688 :国道774号線:2006/11/05(日) 22:18:57 ID:5KU7PXCQ
なにかと税金、税金という発想は、もしかしてお役人?w

689 :国道774号線:2006/11/05(日) 22:22:31 ID:9vOS/zl+
河川の改修工事でも、昔とは考え方が変わってきてるしね。
昔はコンクリで固めて、水を流せばいいって発想だった。
余裕のない、まるで溝のような川が量産された。
最近は、コンクリの壁から土と緑に戻す試みが行われてる。
バイオトープが注目されたりね。
道路も同じような方向で理解するべきだろう。
道路は、単に車を流すだけの溝のようなものではないんだ。
流す以外の色々な要素を内包しているんだ。
幅に凹凸があっても、そこが生活の舞台として有効に働く。
そういう意味で、斜め式の駐車スペースの設置はいいよね。
買物や趣味の人の動きで、町に賑わいが生まれると思うよ。
有料より無料がいいに決まっている。
同じ無料なら、わざわざ入庫させる駐車場より路肩が便利。
それなら、最も便利な状態を正しく認識して目指すべきだ。
わざわざ横を向いての余計な努力は、社会的な損失だよ。

690 :国道774号線:2006/11/05(日) 22:24:55 ID:5KU7PXCQ
>>689
>有料より無料がいいに決まっている。
ウソだな。無料じゃなくて税金だろが。 それも役人経由で非常に無駄の多い有料。



691 :国道774号線:2006/11/05(日) 22:43:10 ID:9vOS/zl+
>>690
「駐車場は有料より無料がいいに決まっている」変かな。
「ウソだな」って言われてもねww
もちろん、利用者としても駐車場は無料がいいんだけど。
でも、ここでは社会制度の是非の検討という面での話ね。
有料駐車場にしたら、
有料である以上、どうしても管理の責任とコストが伴う。
公営であれ、民営であれ、
お金の管理や人の管理に余計なコストがかかっていくよ。
余計なコストは、時に誰かさんの食い物にされる元だよ。
役人の天下り先なんかになってはね。
監視員業界の有力企業の役員は?なんて話題と同じこと。
できるだけ余計な仕組みは残さない。
それが税金を含めて、社会的なコストを安くする道だよ。


692 :国道774号線:2006/11/05(日) 23:42:54 ID:5KU7PXCQ
>>691
変だよ、というか無料というのはウソ。
税金というかたちで支払われるのだから、無料ではない。

で、税金でやるより民間同志で競争させた方が無駄が少なくなるので効率が良いといっている。



693 :国道774号線:2006/11/05(日) 23:49:14 ID:5KU7PXCQ
>>691
>「駐車場は有料より無料がいいに決まっている」
この駐車場が税金を一銭も使わないで建設する駐車場のことを指してるんだったら
ワタシの誤解だから謝るよ。


694 :国道774号線:2006/11/05(日) 23:58:37 ID:5KU7PXCQ
>>691
ここでは社会制度の是非の検討という面での話ね。

>有料である以上、どうしても管理の責任とコストが伴う。
税金で作る以上、どうしても役人の無駄遣いが伴う。

>有料である以上、どうしても管理の責任とコストが伴う。
役人に任せる以上、どうしても余計なコストが伴う。

>役人の天下り先なんかになってはね。
天下りの給料は民間会社の自腹だが、税金の無駄遣いは納税者一人一人の負担だ。

>できるだけ余計な仕組みは残さない。
>それが税金を含めて、社会的なコストを安くする道だよ。
できるだけ税金は使わせないで、民間同士で競争させる。
それが税金を含めて、社会的なコストを安くする道だよ。




695 :国道774号線:2006/11/06(月) 00:05:27 ID:G5nbTZ7W
駅や繁華街の近くに駐車場が無ければ意味ないんじゃないの?
社宅の跡地なんかに駐車場作って誰が利用するんだよW

696 :国道774号線:2006/11/06(月) 00:43:01 ID:j3Tq/5ev
ここで簡単に現状をまとめると、
現在は、公共駐車場は有料で、しかも十分ではないが、
天下り経営で予算は膨大に消費。
ドライバーの税金で駐車場を作っておいて、さらに利用する時にも料金を取る。
つまり、税金の2重取りみたいな感じなんだ。

公共の駐車場を民営化して、その分、税率を下げればいいが。
すでに役人や特殊法人の数が多すぎて、税率は下げずにズサンに消費される可能性が高い。
そこで、まずは現状で必要最低限の予算分だけを徴収させる(暫定税率の廃止)
当然、道路関連の無駄な部門は予算の取り合いで自滅する。
その上、有料駐車場を建設なら良いと思う。
今は、税金で作った駐車場に入るのに、また入場料金を払うという最悪な状態だ。

697 :国道774号線:2006/11/06(月) 00:59:52 ID:onBjJOIf
駐車の需要のあるような地域の道路沿いってことでしょ。
仕事柄、不動産のことは良く解る。
新規にマンションが建つ場所が社宅跡地って非常に多い。
一流企業って、便利な道路沿いに社宅持ってたりする。
マンション業者が土地を買い取ってから建物を建てるか、
グループ企業で建築分譲したりしてる。
建築確認とかする際に、道路際の数m分は道路収用する。
そういうことでしょ。
価格は交渉次第だけど、分譲って行政手続きが多いしね。
ある程度は業者も歩み寄ると思われる。
偏屈な地主を相手に、何年も交渉するのとは次元が違う。
社宅に限らず、企業相手の場合は比較的まとまりやすい。
個人の住まいって思い入れがないからね、
合理的な価格をつければ、交渉が成立する可能性は高い。

698 :国道774号線:2006/11/06(月) 01:11:52 ID:onBjJOIf
社宅の処分に限らず、工場の移転とか店舗の立替とかね。
土地の一部を帯状に収用する機会って結構あると思う。

699 :国道774号線:2006/11/06(月) 07:09:42 ID:6qFexVd1
自由研究発表スレだなWWW

700 :国道774号線:2006/11/06(月) 19:29:04 ID:YRJGWQNs
もともと日本の交通法規は厳し目に作られてるしな〜!制限速度スレで指摘されてる!



701 :国道774号線:2006/11/06(月) 19:33:15 ID:YRJGWQNs
日本のポリさんって、そういう厳し目の規則を先に作っておくのが大好きみたいね。
何かの拍子に、「オイコラ、オマエは違反者じゃ!」
そういう風に気ままに権力発動できる環境が、当事者には気持ちいいんじゃないか?
完全遵守なんか出来る規則じゃない。
たいていはポリさんも判ってるみたいww
とにかく、気ままに権力が発動できる、法的な根拠を確保したいんじゃ?
そうすりゃ先ずは安心なんだろ。
そうやって今までやってきたのに、駐禁って特定のものだけ急に徹底化かい?
無理があるに決まってるだろ。
まじめな検討の以前に、今の駐禁制度って、もう完全にギャグの世界かもしれんよ!


702 :国道774号線:2006/11/06(月) 22:02:35 ID:6qFexVd1
またまた駐禁ごときでウダウダ言う輩ですか?
車を運転出来る=18歳以上。
もう立派な大人なんだから、駐禁くらい守ろうね。
それからポリさんて言うのもガキくさいよW

703 :国道774号線:2006/11/06(月) 22:32:04 ID:YRJGWQNs
ガキっぽいといえば〜!
いかにも自分が年上、いかにも教え諭してるように、見せかけようとする言い回し。
そういう色づけをせんとレス出来んタイプなのか?
ある意味、そういう恥ずかし〜いレスも2ちゃんの華だがな。
>>699>>702、オマエのことだよ!!
親切に指摘してやってんだ。自分のレスが、他人の目にはどう写るか考えてみたら?
中には、かわいいって言ってくれる人ならいるかもしれん。
でも百歩まちがっても、大人のレスと認めてくれる人はいないからww
健闘を祈る。


704 :国道774号線:2006/11/06(月) 23:59:42 ID:fzufj44F
オマエモナー

705 :国道774号線:2006/11/07(火) 00:02:49 ID:xGWimrcZ
>>701
駐禁ごときが、
>完全遵守なんか出来る規則じゃない。
なんて本気で思ってるなら、運転止めたほうが世のためだし自分のためにもなるよ。

706 :国道774号線:2006/11/07(火) 00:27:11 ID:PMwInRk0
>>701
そう言う指摘は駐車違反に限らずあるね。
ttp://www.web-pbi.com/speed2.htm

結局、取り締まる側の恣意的な論理が罷り通る
封建的な社会の構築を目指してるんだろう。

規制強化ばかり叫ぶ人はそう言うことに気づいてない。
あるいは気づいていても目を塞いでいる。

…って>>25で結論出てるね。

707 :国道774号線:2006/11/07(火) 08:37:07 ID:IPVuPA5h
>>703 その逆上ぶりを見るとやはりガキだな。
免許とりたての坊や、信号と駐禁くらいは厳守してな。

708 :国道774号線:2006/11/07(火) 15:38:21 ID:PUHEplfV
法を守る守らないなどの道徳的な話へ別スレで。

ここは、駐車スペースの不足をどうおぎなうか。
重点区域の設定や取締り方法に問題がないか。
それを話し合う場所だ。

現状では、取締り行為は法的に守らなくてはいけない。
それは、当然。
しかし、その取締り行為の法が正しいか正しくないか議論するのは違法でもなんでもない。
その辺りが分かっていない人はここで改めて認識してね。

709 :国道774号線:2006/11/07(火) 18:32:42 ID:rPXe65YT
>>701
>完全遵守なんか出来る規則じゃない。
現状では、取締り行為は法的に守らなくてはいけない。



710 :国道774号線:2006/11/07(火) 19:19:56 ID:IPVuPA5h
>>708 えっ?そんな話しこそ別スレじゃない?
スレタイを読んでみて。

711 :国道774号線:2006/11/07(火) 19:36:06 ID:kzOWPlnF
スレタイのこと言うなら・・・
>>710自身が、何度も必死で相手をガキ認定しようとしてるのも大脱線なんだが(笑)





712 :国道774号線:2006/11/07(火) 22:12:48 ID:rPXe65YT
どっちも大脱線で同罪w

713 :国道774号線:2006/11/07(火) 22:36:28 ID:yWcNmj7k
そうかい?
制度の議論してりゃいいのに、相手をガキ認定しようと始めたのは>>702>>707>>710
まさかケンカ両成敗ってわけでもないだろ!
子供のケンカじゃあるまいし。大人は始めに手を出した方が負け。



714 :国道774号線:2006/11/07(火) 22:48:39 ID:kzOWPlnF
ma−ma−ma−、>>702>>707>>710の件は!
偉そうに言葉を加工しながら突っ込む癖が目に付いたから、少し冷やかしてみたww
それだけだよ!
たまのレスなんだから許してくれ!






715 :国道774号線:2006/11/07(火) 22:50:49 ID:kzOWPlnF
>>713
援護サンクス!

>>712
そういう訳でヨロ!

716 :国道774号線:2006/11/07(火) 23:05:53 ID:yWcNmj7k
アンタは別口。問題ない。ケンカはあっても>>708>>710のこと。むしろナイス突込み!



717 :国道774号線:2006/11/07(火) 23:33:03 ID:rPXe65YT
>子供のケンカじゃあるまいし。大人は始めに手を出した方が負け。
こういう言い合いしてる時点で…苦笑

718 :国道774号線:2006/11/08(水) 01:54:26 ID:GxQL95MG
さぁ、仕切りなおしていこうか。

719 :国道774号線:2006/11/08(水) 04:42:56 ID:+8dAwLX+
「!」「W」を多用するレスは大人だろうが
馬鹿っぽく見えるのは事実だな。

720 :国道774号線:2006/11/08(水) 20:19:30 ID:l4+taXmt
自由研究発表会場はここですか?
誰も発表してないので、オレの自由研究を発表します。
前の方で、道路に面した学校の話がありましたが、その校庭の下に、駐車場を建設するのはどうだろう?
で、震災時に車を地上に出す事で、避難場所になるように作るのです。
避難場所が地下なら、雨や風・直射日光やある程度の暑さ寒さを防ぐ事ができると思います。
普段は駐車場として使い、震災時には避難場所として使い、そして震災時に被災者がいても、ある程度の授業は可能になる。という事です。
考えを逆にしても良いです。
地下避難所を作り、普段は駐車場にしておく。でもいいです。
地域住民にはメリットがあり、心強い物にもなると思う。
あと、鍵の無い車を地上に出す方法は複数あり、方法は簡単ですが、説明がめんどくさいので書きません。
しかし、このような物を作るとして、一番問題になるのは、まだ行政が縦割りな事だと思うのです。
そういう所を変えられないと、その時点で不可能な提案だとは思っています。
以上がオレの自由研究の発表でした。
さ〜てと、(路駐は邪魔)と言うのに、その邪魔と言う車を入れる(駐車場作りは反対)と言う人達に叩かれるのめんどくさいから、他へトンズラします。
サヨナラ〜。

721 :国道774号線:2006/11/08(水) 21:30:41 ID:SINe944G
>>720
良いアイディアだね。
確かに行政が問題だよね。

722 :国道774号線:2006/11/08(水) 22:38:13 ID:Qd0Fe0oY
そんなことやったら、5兆円が瞬時に消えるぞ。

723 :国道774号線:2006/11/08(水) 23:03:23 ID:oA8S6Yl3
増税だなw

724 :国道774号線:2006/11/08(水) 23:04:23 ID:oA8S6Yl3
民間駐車場が儲かるようにするのがいちばん効率がいいだろ。
そうすりゃ勝手に駐車場が増えていく。

725 :国道774号線:2006/11/08(水) 23:17:55 ID:EiPRaXWy
>>722
役人のお小遣いに消えるよりよほど良い。

民間駐車場が儲かってもドライバー負担が大きければ意味がない。
余っている税金で作ればタダで停めれるなら、そうすべき。
有料で解決するなら暫定暫定是率分は払う必要がない。


726 :国道774号線:2006/11/09(木) 00:02:59 ID:XxmkDL2Q
>>725
>役人のお小遣いに消えるよりよほど良い。
そんな犯罪まがいの使途と比べても何の意味も無い。
他の有意義な使い方と比べなければ無意味。

>民間駐車場が儲かってもドライバー負担が大きければ意味がない。
そのほうが負担が少なくて済むんだが、
その場で払う金しか見えない馬鹿には意味が分からないと見える。

>余っている税金で作ればタダで停めれるなら、そうすべき。
ものすごく非効率で高く付く駐車場の作り方をして、
しかもタダで使わせろというのだから、話にならない。
繁華街でタダの駐車場を供給したら、
駐車場は激減することが分からないんだね。

>有料で解決するなら暫定暫定是率分は払う必要がない。
「なら」の前後がまったく無関係。

727 :国道774号線:2006/11/09(木) 00:31:17 ID:oNcdGhmL
減税は減税で主張したらいい。
ただ、効率の悪い税金での駐車場建設は反対だなぁ。

728 :国道774号線:2006/11/09(木) 01:20:03 ID:FQGF9wW8
>>726
他の有意義な使い方て何?
それをはっきりと主張しない限りは駐車場建設を否定できないだろ。
それ以上にドライバーのためになる使い方を言ってみ。

729 :国道774号線:2006/11/09(木) 01:20:59 ID:FQGF9wW8
PS
それはスレ違いはナシだよ。
比較するのに必要だからね。


730 :国道774号線:2006/11/09(木) 01:52:18 ID:XxmkDL2Q
>他の有意義な使い方て何?
ほう、駐車場を作る以外、有意な使い方が無いとでも?
ともかく、犯罪まがいの使途と比べなければ有効性を主張できないようでは終わってるな。
駐車場作りは談合の温床になることも見えてるしね。
用地買収は不正の温床になるな。

たとえ駐車場作りに使ったとしても、
有料にして有効に使ってくれなくては納税者として困る。

731 :国道774号線:2006/11/09(木) 06:37:42 ID:9KEiEoJG
5兆円で都心にどれだけの駐車場が出来ると思ってるんだ。
平米100万で計算してみろ。
設備費や固定資産税も忘れるなよ。

無料駐車場派の方はスルーしないでね。

732 :国道774号線:2006/11/09(木) 08:09:17 ID:5BPvFg1R
校庭の下に駐車場を建設するなら、早くて安くできんじゃないか?。
土地を購入する金は浮く。すでに更地だから、更地にする金も浮く。
という事は、廃棄物も出ないので、処分代も浮く。
それを上から堀下げての工事なら、思ったより早くて安くできんじゃないか?
普通の高層ビルの工事は、更地を堀下げて、基礎工事して駐車場から作る。
それの駐車場建設だけでいいなら、柱の強度もそれなりで済むしね。
都心の子供が減ってるみたいだし、土地の有効活用になるんじゃないか。
まぁ無料は無理だと思うけどね。

733 :国道774号線:2006/11/09(木) 10:55:30 ID:FQGF9wW8
>>730
あれだけの税金。
俺の中では駐車場以上の使い道は無いよ。
あれらな君が思っている例を挙げてみ。

>>731
あのな〜。
一年で日本中の駐車場作る訳?
毎年5兆円て事は、10年で50兆円の税収なんだよ。
すでに現在公共の駐車場がある。
あれらを無料開放して、さらに同等の駐車場を道路拡張分の税金で建設。
もちろん、ここでよく言われるように駐車場という形ばかりでなく、路肩の拡張で駐車禁止でない場所も作る。
そういうスペースは設備費も固定資産税もかからない。
それに、そもそも公共の施設だ固定資産税なんか関係ない。
その税は国の戻るだけだからな。

734 :国道774号線:2006/11/09(木) 11:07:31 ID:FQGF9wW8
そして、何度も何度も何度も言うが。
今回の取締り後のアンケートで、最も望まれているのが、
駐車場建設(無料)
税金払っているお客様がそう言ってんだから、検討する義務はあるんだよ。
それができない遊んでばかりで無能な行政なら、
税金返して欲しい。
その金を有意義に有料駐車場に放り込むからさ。


735 :国道774号線:2006/11/09(木) 11:42:42 ID:+GvgDmjh
行政に直接言えば?
そしてレポートをよろしく。

736 :国道774号線:2006/11/09(木) 12:37:53 ID:oNcdGhmL
>>734
そう。
税金での無駄まみれの(一見)無料(だけど税金の無駄使いでめちゃめちゃ高い有料)駐車場の建設なんてやめるべき。
アンケートに答えてる人も、一見無料がバカ高い有料だってことに気がついてないだけじゃないかな?


737 :国道774号線:2006/11/09(木) 20:21:55 ID:Gc6vQpf4
校庭の地下ってホンキ???
そういう建築物・構築物の話がからむと、どうしても工事費用がかかるし、
しかも物を作った以上は維持費用が必要になる。
それでは何かと余計なものを作って、社会を身重にしてしまうことになる。
まるで駐禁監視員制度と同じ。
駐車スペースの整備には大賛成だけど、単なるスペースの確保でいい。
土地代って高くつくようでも、路面の整備だけなら結果的に最安だになる。
建物の維持名目で、何十年にも渡って請求される税金の費消の負担がない。

平地の青空が一番だよ!



738 :国道774号線:2006/11/09(木) 20:55:32 ID:G+Jm1zqT
>>728
減税

>>733
で、具体的に10年で何台分の駐車場が作れそうなんですか?
無料だったとしてそこに皆さんはきちんと駐車するのですか?

739 :国道774号線:2006/11/09(木) 20:58:23 ID:b7ZM/lGT
日本では少子化が進んでいて、昔に建った学校で教室が余っている事も多いらしい。
無理やり○○室とか作って活用しようとしたり。
子供が少ないにしても、グランドに必要な面積って、ある程度は要るんだろうけど。

でもグランドの端を数メートル小さくしても、グランドの効用は僅かしか減らない。
その一方、数メートルの余裕のおかげで、地域生活価値での効用は極めて大きい。
だからグランド等の端を道路拡張に使う方法って、費用対効果はスゴイ!
うっかり読み流していたけど、これってスゴイ話なんじゃない?


740 :国道774号線:2006/11/09(木) 21:08:33 ID:b7ZM/lGT
しかも学校の敷地の活用なら、このスレで何度か言われてる地域の話に合う。
普通の住宅地でも駐車禁止だらけで普通の生活環境じゃない、とか。
友達を呼ぶことも出来ない、と言った話。
学校なら各地域に分散してあるし、数も多いから、スゴイ話なんじゃない!
決定打かもしれない。
学校だけを対象にしたら、変な教育クレーマーとかが文句つけそうだけど。
そこは学校など公共の用地全般ということで。
極端な都心での話は別として、都市周辺の住宅地の駐車スペースの問題って
これだけでかなり前進するんじゃない?


741 :国道774号線:2006/11/09(木) 21:09:20 ID:FQGF9wW8
>>738
そう減税してくれるなら、それが一番。
高い税金とって、この程度の道路なのが許せない。
今日も給油したが、毎回税金払う度に、この金がきちんと生かされているのか疑問になる。
都心にはものすごい車がある。
当然、渋滞や駐車場不足になるが、その膨大な車が払う自動車税、ガソリン税はすさまじい額だ。
その額が役人の裏金に消えている今。
その用途を検討する必要がある。
選択肢は2つ。
有意義にドライバーのサービスとして使うか。
無駄な税金を返すか。
政府は、無駄遣いの温床である一般財源に入れるか、このまま悪い道路状況を”取締り+有料負担増”というさらなるドライバー負担で対応しようとしている。
渋滞緩和、駐車スペース確保に金を使わないなら税金を返す。
いや、俺らはまじめに使うぞという考えなら、駐車場、いやそれ以外でもいい。
まじめに使う方法を掲示してほしい。

それと、立体駐車場が開発されてからは、土地の面積分以上に駐車ができる。
無駄な国有地や立体工事した橋の下など、いくらでもスペースは確保できる。
50兆円の金、単純に考えても国家予算レベルだ。

742 :国道774号線:2006/11/09(木) 21:40:36 ID:Gc6vQpf4
ちょっとした用事で気軽に駐車したい需要があるから、駐車スペースが必要なんだ。
駐車料金っていう金の問題もあるだろうけど。
でも10分や20分なら、どうせ数百円のこと。
金の問題ではなく、手間の問題だ。
止めるにも歩いて出るにも手間の必要な立体駐車を作っても、問題は解決しない。



743 :731:2006/11/09(木) 21:45:33 ID:9KEiEoJG
参考資料
ttp://www.tecnos-park.com/parking2.html

>733はコレを読んで、たかだか年間5兆円で何百万人の
需要を満たすことが出来るか教えてくれ。
早く、早くぅ〜w

744 :国道774号線:2006/11/09(木) 21:46:14 ID:FQGF9wW8
手間の問題か。
そういう人もいるだろうな。
いづれにしても、立体駐車場を作れば、そこに入れる人はいるので、
その分、路肩は空く、そこに業者など短時間に停める人が使える場所を用意しやすくなるね。
立体駐車場と路肩の拡張はどのくらいの割合にするか、実際に現場の調査統計が必要だけど、
両方必要だとは思う。

745 :国道774号線:2006/11/09(木) 21:52:02 ID:FQGF9wW8
>>743
1台あたりの建設コスト(目安) 100〜300万円

まあ、数を作る以上、スケールメリットを考えると一台辺り100万でできるだろう。
駐車場の不足を多めに考えて現自動車数の半分とする。
毎年無駄に使われる自動車税をガソリンを含めて、年間10万とする。
5年ですべての自動車が1台分停めれる場所が確保できる。
実際は、すべての自動車が駅前などの公共駐車場に一気に利用する事はないので、
自動車数の半数も作る必要はないけどね。
まあ、多めに見ても5,6年の税収をきちんと使えば作れるだろう。
すまん10年分もいらないな。


746 :731:2006/11/09(木) 21:55:26 ID:9KEiEoJG
地代、管理費、昼間人口も考慮してくださいね。

747 :国道774号線:2006/11/09(木) 22:03:30 ID:FQGF9wW8
管理費は、退職団塊をパートで警備にあたらせて、無駄に余る役所に管理業務させる。
地代に関しては、上記コストに一台辺り50万上乗せしても7,8年で作れるだろう。
逆に言えば、上記のコストには、無駄に余る国有地を利用、また、すべてが立体にする必要もないので、
一台辺りのコストはやはり100万で良いと思う。
やはり、多く見ても、5,6年ですべての車が停めれる駐車場を確保できる。
昼間人口に関しては、道路状況を調査すれば多く作る場所をきめればいいだろう。。
そういうのは、市場調査すれば問題ない。


748 :国道774号線:2006/11/09(木) 22:16:10 ID:0k4he47i
毎年無駄に使われる自動車税をガソリンを含めて、年間10万とする。

って何ですか??

749 :国道774号線:2006/11/09(木) 22:19:27 ID:9KEiEoJG
あれ、道路財源が足らなくなって、いつの間にかガソリン税まで...

都心のどこに国有地が余ってるんですか。
国有地なんて二束三文の価値しかないから売れ残ってるんですけどね。
霞ヶ関や皇居ならひねり出せるけどね。

平面駐車だと、50万円/台だとバイクの駐車場しか出来ませんよ。

俺の試算

土地購入費 2000万円/台(25平米)
建設コスト  200万円/台(立体・平面の平均)
管理費    20万円/台

5兆円じゃせいぜい25000台/年かな。
地下鉄の1日の輸送人員は遙か彼方ですね。
俺も電車通勤やめて車で通うことにするわ。





750 :国道774号線:2006/11/09(木) 22:31:26 ID:FQGF9wW8
>>749
その計算メチャクチャ高く見積もっている。

すべてを一等地で計算した上、
建設コストと管理費が異常だね。
平面の駐車場など、管理費などパート一人が毎日見回れば良い。
コストなど一台辺り月100円だろう。
余っている役所の人が見回ればタダでもいいくらいだ。

当然、建設コストも平均は200万になるはずがない。
郊外、地方の平面は砂利引いて終わり(50台で10万円)

だいたいさー、管理費    20万円/台て・・・
駐車場のある、一般のスーパーやデパートのオーナーに聞いてみ。
笑われるぞ。


751 :国道774号線:2006/11/09(木) 22:33:45 ID:FQGF9wW8
まー、上記の計算は、現天下り公共駐車場の見積もりだね。
そういう意味では正しい。

752 :国道774号線:2006/11/09(木) 23:01:46 ID:9KEiEoJG
計算ミスった25万台/年ね。
東京都なら、昼間人口からみて500万台は
追加しないといけないから、20年だね。
楽しみにしてるわ。
日本の高速道路建設は全部中断だな。

土地取得交渉だけで役所が1棟建ちそうだな。
さぁ、再びバブルの始まりです。
取得終了後の都内は、オフィスや商業施設が田舎に移転して
ゴーストタウンになります。


753 :国道774号線:2006/11/09(木) 23:15:04 ID:XxmkDL2Q
>>752
それだけの税金を、
ちょっとの駐車料をケチって他人の迷惑を顧みず
違法駐車する無法な連中の利便のために使う
ていうのは問題だな。

754 :国道774号線:2006/11/09(木) 23:30:18 ID:FQGF9wW8
>>752
言っている事が大げさすぎ。
昼間人口からみて500万台て、老人、子供、主婦も車運転するのか?
それに、すでに公共の駐車場も相当ある。
足りない分を作るだけ。
土地交渉に関しては、道路作りで今までやってきた事だし、
別段新しいことではない。
むしろ、そういう事させないと、病欠で5年で8日しか勤務しないような公務員もでてくる。


755 :国道774号線:2006/11/09(木) 23:34:25 ID:FQGF9wW8
>>753
それだけの税金だから、きちんと使うか使わないなら減税して返して欲しい。
俺は別に駐車場を作るだけの策を言っている訳ではなくて、
作らない方向でいくなら減税すべきと2つの選択肢を与えている。
金は取る、しかし、道路は低サービス。。
それが現状。
@必要な税金のみにして、駐車場所は各自で自腹。
A税金は余分に取るが、駐車場所は提供。
B金は頂戴、でも道路は自腹(渋滞高速、駐車場の負担大)

今はB、せめて@かAにすべき。

756 :国道774号線:2006/11/09(木) 23:48:13 ID:9KEiEoJG
都内の駐車場って3万台しかないんだってさ。
昼間人口は1400万人もいるんだけどね。
北京の通勤風景が頭を描くよ。

武蔵村山のイオン駐車場は4000台だそうです。

>FQGF9wW8さん
各陸運事務所の登録台数や人口ピラミッドも要りますか?
憶測じゃなくってソース付きでお話ししましょう。

他の人も良かったらご意見を聞かせてください。

ttp://www.aba-j.or.jp/04/04_02_n200604p09.html

757 :国道774号線:2006/11/09(木) 23:58:40 ID:XxmkDL2Q
>>756
>都内の駐車場って3万台しかないんだってさ。
これは、単独で営業している有料駐車場のことでしょ。

ビルや商業施設が備えている駐車場はカウントしていないと思われる。
もしかして、月極も含んでいないかもね。

758 :国道774号線:2006/11/09(木) 23:59:35 ID:XxmkDL2Q
>>755
理解できていないようだから、もう一度書く。

ちょっとの駐車料をケチって他人の迷惑を顧みず
違法駐車する無法な連中のための駐車場建設に使うのは
全く賛成できない。
そういう連中に無料駐車場など与える理由など無く、
取締まれば済む話だ。

>きちんと使うか使わないなら減税して返して欲しい。
「きちんと使われているかどうか」は、
お前が好みで評価することではない。

きちんと使われていないのは幾らくらいか、
真っ当なソースを示したまえ。

違法な連中に無料駐車場を与えて便宜を図るよりは、
現状の真っ当な使途に使うほうがずっとマシだ。

759 :国道774号線:2006/11/10(金) 00:13:20 ID:eKQU4gIt
>>756
話が面白くなってきたね。
まず、基本的な所から言うと、
自動車が多ければ、当然、税収も多くなる。
建設コストは自動車数に比例して下がる。

昼間人口て1400万でしょ。
半数は老人と子供、学生など、無免許として。
残り700万。
同日に車を移動する人、その内、公共駐車場で駐車状況にある車が全体の何割かはデータ取らないとだめだね。
でも、今の税収なら地下、立体なども考えてぜんぜん不可能ではないでしょ。

760 :国道774号線:2006/11/10(金) 00:16:05 ID:eKQU4gIt
>>758
きちんと使われていないソースは、
ニュース欄で連日報道される談合ニュースで分かると思う。
むしろ、不透明な使途が多いので、真っ当に利用されているソースを出さない限りダメでしょ。
金払ってんのは、こっちなんだから、その使い道を知る権利がある。
その為に議論してんでしょうが。

761 :756:2006/11/10(金) 00:23:15 ID:XB1d1/QC
>757さん
>これは、単独で営業している有料駐車場のことでしょ。

たぶん、そうだと思う。
要は、車庫証明の場所から移動する際(通勤・買い物)に
理論上、その地域への最大訪問者分以上の駐車場が必要だということ。
どう考えても無理じゃないの?
都庁の勤務者は13000人だそうです。確保のために1棟壊すか。

この理論を確立させたら、
パークアンドライドは、自動車より速い乗り物でしか必要なくなる。
それは、新宿だってそうだし、東京駅だってそう。
駐車場があれば、公共交通機関の存在意義すら無くなるんだから。


762 :国道774号線:2006/11/10(金) 00:41:28 ID:eKQU4gIt
都庁と言えば、相場より激安の庁舎に住む職員が呼び出しに出てこなかったのが思い出されるが、
無駄な庁舎を作るくらいなら公共の駐車場にすればいい。
そういう無駄はいくらでもあるだろ。

763 :国道774号線:2006/11/10(金) 09:22:55 ID:i/6oxDQL
>>760
>むしろ、不透明な使途が多いので、真っ当に利用されているソースを出さない限りダメでしょ。
無駄が完璧にゼロになることは無いのだから、
不透明な使途の有無ではなく、総額に対する無駄の割合を示すソースが必要。

使途の大枠は議会で審議しているし、
細かな部分は会計検査院が毎年決算検査報告を出している。
個人的な感覚よりは確か。

ttp://www.jbaudit.go.jp/gaiyou15/frt1.htm
によると、国土交通省の無駄は111億円。
たとえ、1/10しか見つかっていないとしても、無駄は1000億程度。



764 :国道774号線:2006/11/10(金) 10:00:01 ID:sqDFAVOU
公務員の縦割り社会ってのは隠蔽がすごいのは、
いじめ問題における隠蔽体質を見ればわかるだろ。
今までいじめをゼロとして報告してたんだぜ。
国土の無駄など、表立っているのは、数百分の1でもおかしくはない。
そうなると数兆円規模になる。
いづれにしても、国土が出しているデータに何の信憑性もない。
第3者の外部の審査機関が入るようにしないとね。
そう言った道路関連の無駄を表に出して、その上で適正な使い道を検討する。
その上で、駐車場建設や道路拡張が無理ならば、取り締まり強化するしかないが、
今は逆だろ。
官の尻ぬぐいを民でしている構図だ。


765 :国道774号線:2006/11/10(金) 13:08:37 ID:DU3H5beO
ますます税金による駐車場建設はいかんな。

766 :国道774号線:2006/11/10(金) 13:54:55 ID:sqDFAVOU
当然、看視員制度も縦割りの警察OBが関与している。

本当に解決すべきは、道路財源の使われ方なんだよ。

767 :国道774号線:2006/11/10(金) 13:59:57 ID:O2YMvDXF
では民意を諮るためにタウンミーティングを行いましょう。
多くの意見が集まって良い議論がなされることでしょう。
そうに違いない。

768 :国道774号線:2006/11/10(金) 18:21:00 ID:9vlmdf4c
駐車場建設だろうが、道路建設だろうが、何処かで談合や無駄するのは変わり無い。
それなら、せめて多くの人が希望する、駐車場建設に使うべき。
(無駄使いするから)なんて、駐車場建設の反対理由にならないよ。


769 :国道774号線:2006/11/10(金) 18:49:33 ID:DU3H5beO
減税して民間の駐車場が増えていくようにすりゃいいじゃん。
公共工事マンセーはもうやめて欲しい。

770 :国道774号線:2006/11/10(金) 19:25:48 ID:OOljreWi
>>762
職員住宅をつぶして何台分の駐車場が確保できますか?
職員住宅は駐車場増設が要求されている場所(≒繁華街)
にたてられていますか?

771 :国道774号線:2006/11/10(金) 19:42:20 ID:sqDFAVOU
>>770
今まで、談合、地価高騰目的の裏買収など、さんざん官が行ってきた都市計画は完全に清算できる訳ではない。
当然、増設が要求されている場所に必ず建設できるとは限らない。
できるだけ要求に近づけるだけの事。
繁華街はその外郭部分に巨大な駐車場を建設して、そこから歩道を充実させれ良いだろ。
職員住宅は建設できて、納税者の設備は建設できない訳ではないだろう。
都内の要所、郊外の駅前には、天下り法人施設が立ち並び、
都市計画には、まず駅前に天下り法人施設と裏で地価を上げるファミリー企業もどきが多い。
そういうのをナシにして、民間需要の高い駐車場を建設するんだよ。
郊外などは、駅開発にしっかりと公平な視点で都市計画をしないで、土地の裏買収を繰り返すもんだから、
まともな施設は賃料に耐えられず、利鞘の大きい施設、たとえばパチ屋ばかり増えるだろ。
当然、理想的な街づくりにはならない。
海外の先進国の都市を見てもわかるよね。
日本の町並み、駅前が如何に無秩序の混乱状態か。
取締りだけすれば、すっきりと綺麗な町になると思うおめでたい奴が、
ここにいるのが信じられないよ。
本気なら天然のアホ、そうでないなら役人としか思えない。

772 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:00:50 ID:DU3H5beO
公共工事マンセーは役人としか思えない。

773 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:02:09 ID:n+M+QKcl
>>771 文句を言わずカゾリン税を払い、きちんと有料駐車場を利用している
常識ある人達は、取り締まりに賛成なのは当たり前。
オマエみたいに自己中で、偏った思想の馬鹿に言われたくないだろ。
世間一般から見ればアホはオマエだよ。

774 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:03:27 ID:sqDFAVOU
駅前に駐車場を作れないなら、
駅から離れた繁華街の外郭に駐車場を作る。
電車の人は北から南下して、車の人は北上する形で繁華街へ流れる。
繁華街内を通過する車も減り事故も減る。
当然駅前には広いロータリーを用意するべきだが、そこは30分までは駐車OKにしておけば、駅の乗客を迎えにいける。
そういうのが理想的な都市計画だと思うんだけどね。

775 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:05:29 ID:sqDFAVOU
>>773
アンケートで70パーセント以上のドライバーが駐車場建設に賛成なんだよ。
これは、否めない事実。
君には悪いがどうしようもないくらいはっきりしている。
世間一般から外れているのは君なんだよ。


776 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:07:34 ID:DU3H5beO
税金での無駄まみれの(一見)無料(だけど税金の無駄使いでめちゃめちゃ高い有料)駐車場の建設なんてやめるべき。
アンケートに答えてる人も、一見無料がバカ高い有料だってことに気がついてないだけじゃないかな?


777 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:18:34 ID:sqDFAVOU
まー、確かによく監視しとかないと、裏で不当な買収がある可能性はある。
だけど、今年も、すでに自動車税や暫定税率払っちゃってんだから、俺は昨日はガソリン満タンにしたので、
暫定税率分は払ってたからね。
それ相応のサービスを求めてもいいんじゃない。
1万円払ったら、1万円の商品は欲しいよね。
返金(減税)してくれたら、有料でも文句は言えないよ。

778 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:22:56 ID:DU3H5beO
有料駐車場が儲かるようにしないと駐車場が増えないんだよ。

779 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:24:25 ID:sqDFAVOU
有料駐車場を増やすには、自動車税、ガソリン税を減らして、
家計負担における自動車支出をさげる必要がある。

780 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:26:29 ID:DU3H5beO
>>779
だから、主張すべきは(一見)無料(だが無駄使いまみれの有料)駐車場の建設ではなく減税なんだよ。
反論あるか?

781 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:32:17 ID:sqDFAVOU
ないです。


782 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:34:34 ID:n+M+QKcl
>>775 誰でも無料で停めたいと思うだろ。
だからアンケートでは希望と結果が出ただけ。
しかし何度も何度も既出だが、違法と解っていて路駐する馬鹿達は、
無料駐車場が出来ようが停めはしない。
現に無料駐車場完備のスーパーやコンビニでも駐車場入口に路駐してあるだろ?
結局はモラルの問題だから、路駐する奴らには無意味なんだよ。
それから税金税金と言うが、自動車税やガソリン税と言うのは、
車を所有しなければ関係ないわけだ。
そんなに文句を言うなら車を所有しなければ良い。
そうだろ?
所有するなら文句を言うな。これ基本です。

783 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:35:01 ID:3sNRP2EW
>>779
それなら別に自動車税、ガソリン税に限らず所得税とか他のでもいいんじゃないの?

ところで税金を下げるにもいくらにすればいいのかな?教えてよ。

784 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:35:48 ID:DU3H5beO
>>781
では、二度と(一見)無料駐車場の建設とかバカなことはいわないように。

785 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:49:30 ID:sqDFAVOU
>>783
それは難しい。
受益者負担が原則だからね。

>>784
減税すれば言わないよ。
しないなら、やはり選択枝は駐車場建設しかない。
結局、どっちかにしてほしいんだよね。

786 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:57:24 ID:blMP0T35

駐車場という独立した設備を作る以上、維持管理の費用の事を考える必要がある。
無料駐車場の建設には反対!
でも、だからって「有料」の駐車場という選択肢しかないってわけじゃない。
オレは「駐車の基本は路上駐車」と思ってるからな。
駐車場なんて有料でも無料でも、いちいち入れるの面倒くさいからな。
広めの路肩をちゃんと作れ!
どうしても路上駐車環境が実現できない場所だけは有料駐車場の設置を認めよう。


787 :国道774号線:2006/11/10(金) 20:57:28 ID:DU3H5beO
>>785
その二択なら駐車場建設はありえないといってるんだよ。
まだわかんねーかな。

788 :国道774号線:2006/11/10(金) 21:15:29 ID:sqDFAVOU
民間の有料でも公共の無料でも、必要数は揃える必要があるよね。
民間の場合は、利益重視のパチンコ屋は駐車場が作りやすいが、
小売店は作りにくい。
非営利団体、ボランティアは理論上駐車場が利用できないなどデメリットがあるよね。

公共は、談合による不正な買収が一番の問題だけど、
それは監視の目を強めれば解決できる。

そう思っているんだけど。

でも、俺としては減税の方がうれしいけどね。

789 :国道774号線:2006/11/10(金) 21:17:11 ID:DU3H5beO
監視の目を強めただけで、国がやっても無駄なくうまくできるなら
経済崩壊する共産主義国家など無いだろうなw

790 :国道774号線:2006/11/10(金) 21:18:16 ID:sqDFAVOU
加えて言えば、
公共だと、今ある無駄な法人の解散した土地や、公共施設の地下、あるいは併用など、
河川の下や高架道路の下に儲けたりと、
メリットが多いんだけどね。


791 :国道774号線:2006/11/10(金) 21:23:17 ID:sqDFAVOU
>>789
資本主義国で談合の少ない国をモデルにすればいいのでは。
国土の状況が近いドイツなんかモデルにするといいかも。


792 :国道774号線:2006/11/10(金) 21:26:19 ID:DU3H5beO
ドイツ式でやればいい。公共工事マンセー。ですか。
いいかげんにしてくれ。

793 :国道774号線:2006/11/10(金) 21:35:16 ID:DU3H5beO
その程度で民間より効率良くできるのなら、駐車場以外にもどんどん公共工事を増やしたらいいじゃないか。
そう主張したいのか?

794 :国道774号線:2006/11/10(金) 22:02:39 ID:hzNiRkmJ
このスレ脱線しすぎ〜!
税金の話も、駐車場の話も、関係あるなら触れるぐらいはいいがな。
現状では完全に横道の袋小路だろ!
路上駐車を制限する、駐車禁止という制度をどこまで認めるのか?
また民間委託された取締り制度をどう考えるのか?
本来は、そういうことを議論するスレなんじゃないのか。


795 :国道774号線:2006/11/10(金) 22:23:02 ID:eKQU4gIt
路上駐車を制限する、駐車禁止という制度をどこまで認めるのか?

その話は終わっている。
現状の取締りでは、運送業者は泣き、小売店はつぶれ、違法駐車は有料には停めないらしい。
取締りでは何も解決しない。
解決したのは、警察官OBの天下り先が確保できたという点だけ。

796 :国道774号線:2006/11/10(金) 22:38:00 ID:3sNRP2EW
周りの迷惑を考えずに好き勝手路駐していた連中が減り、渋滞も減ったという
すばらしい成果がありますが??

797 :国道774号線:2006/11/10(金) 22:50:08 ID:eKQU4gIt
そのすばらしい成果がでたなら、それでこの話は終わりだろ。

次に、路上駐車ができず不便に困る人達をどうするか?
そこに話の焦点が移る。

798 :国道774号線:2006/11/10(金) 22:54:27 ID:3sNRP2EW
>>797
>解決したのは、警察官OBの天下り先が確保できたという点だけ。
素直に誤りを認めろよ

799 :国道774号線:2006/11/10(金) 23:23:57 ID:blMP0T35
オレは「駐車の基本は路上駐車」と思ってるからな。
駐車場なんて有料でも無料でも、いちいち入れるの面倒くさい。
広めの路肩をちゃんと作れ!


800 :国道774号線:2006/11/10(金) 23:31:59 ID:i/6oxDQL
>>795
>現状の取締りでは、運送業者は泣き、小売店はつぶれ、違法駐車は有料には停めないらしい。
>取締りでは何も解決しない。
何を解決したいんだ?
路駐出来なくなったことが問題で、解決する必要のあることだ、
とでも言いたそうだね。

路駐できないのが正しい状態で、問題が解決された状態。
それでも違法駐車してるのがいるんだから、もっと厳しく取り締まってもいいくらいだ。
運送業者も小売店も、合法な範囲で営業して利益を上げるのが当たり前。
不良は業者や小売店が淘汰されるだけだから何も問題は無い。

801 :国道774号線:2006/11/10(金) 23:33:38 ID:DU3H5beO
>>797
だから、民間の駐車場が増えていくメカニズムを作れと。

802 :国道774号線:2006/11/11(土) 00:50:49 ID:Ixk0lWyH
>>800
そんなに路上駐車が問題なら、何故、罰金を上げない?
罰金100万、いや懲役刑にでもすればいいだろ。
従来の取締りで罰金100万にすれば、監視員などいらない。
無駄な監視員制度で税金使う必要などない。
なぜ?できないのか?
答えは簡単だよ。
天下り先確保したいのと、路上駐車をしなければ日本の経済は成り立たないからだ。
見てみぬふり。
今まで税金で遊んで道路をおろそかにしてきたツケなんだよ。
監視員導入、取締り強化で違法駐車激減?
バカじゃないのか?
この制度はまったく意味がないと何故分からない。
今、日本の道路に必要なのは駐車する場所と、路肩の拡張、駐車禁止区域の縮小。
税金の適正な利用。もしくは減税だよ。


803 :国道774号線:2006/11/11(土) 00:58:16 ID:Ixk0lWyH
路上駐車で罰金100万にしてみろ。
それで取締りをガンガン行う。
瞬く間に路上駐車はゼロになる。
重点区域の宅配は駐車場なしでは全面ストップ。
駅周辺の住宅、マンションは物資が届かず大混乱。
都内は宅配はほぼ全面停止。
小売店は壊滅し、生活保護者の増大。
駅前のテナント減少で、駅周辺の空洞化(すでになりつつあるが)
まーいろいろ障害がでるわな。
死人がでるだろうな。

804 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:02:52 ID:P9DOItq6
極論厨はスルーかな

805 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:04:48 ID:Ixk0lWyH
答えられないからスルーだろ。
法制度に欠陥がなければきちんと回答できるはずだろ。
極論なのはすべての路上駐車を悪としている、今の制度そのものなんだってわかれ。


806 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:13:56 ID:P9DOItq6
>>803
>重点区域の宅配は駐車場なしでは全面ストップ。
だから、民間の駐車場が増えていくメカニズムを作れと。


807 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:17:21 ID:Ixk0lWyH
どこぞの民家の来る宅配の車を停める駐車場を誰が作る?
君は知らない人の家の駐車場を作るのに300万くらい寄付できるのか?

808 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:22:03 ID:P9DOItq6
>>807
とりあえず日本語を書いてくれないか?

宅配の荷物なんて、非常識なもの送らなきゃ5分で荷卸できるだろ。駐車にはならんぞ。

809 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:24:26 ID:Ixk0lWyH
ハンコがなくて、
5分を超えたらどうすんだ?
老人宅など、でてくるまで2分、荷物の受け渡しで1分、ハンコと代引きで数分。
5分を超える事などザラだろ。
マンションじゃあ、エレベーター待つだけでも1,2分はかかるだろ。
それで犯罪だろ。

810 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:24:48 ID:P9DOItq6
利用者がいて採算が取れるなら立体だろうが何だろうが駐車場が勝手に増えていく。


811 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:28:24 ID:P9DOItq6
>>809
有料駐車場から台車押していけば?

812 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:31:19 ID:P9DOItq6
儲かるだけのカネ払って駐車するニーズがあれば勝手に駐車場ができていく。
儲かるならほっとく手は無いからな。
駐車場代は宅配利用者から取ればいい。

813 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:31:22 ID:Ixk0lWyH
採算が取れない用事はすべて排除か?

814 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:35:55 ID:P9DOItq6
>重点区域の宅配は駐車場なしでは全面ストップ。
駐車場なしでは、という条件付きなんだよな。
実際には、有料駐車場も無いために物流が全面ストップするような状況は
ありえない。
駐車場代さえ払えば、物流が可能になるのに全面ストップになることも
ありえない。


815 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:38:03 ID:Ixk0lWyH
>>811
立体駐車場のエレベーターや階段に入らない。
もしくは、それやると他の利用者がエレベーターに乗れない。

>>812
宅配利用者から金を取ればいいが。
受取人が不在の場合とかはどうなるんだ?
ダイレクトメールみたいに、自分が受け取りたくない場合。
120円程度のメール便は有料駐車場によっては、300円加算されて420円になるな。
どちらにしても運送コストが上がり不平不満がでるのは間違いない。
もしくは宅配そのものがなくなるかもな。

816 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:38:17 ID:P9DOItq6
>>813
警察署長に駐車可の許可を受けた場合において、その条件および方法に従って駐車する場合
公安委員会の規則により、駐車禁止や時間制限駐車区間等の指定から除外されている場合。
災害救助、人命救助、水防活動又は消防活動のため使用中の車両
人の生命又は身体に危害の生ずるおそれがある緊急の事態における関係者に対する警告のため使用中の車両
交通の取り締まり、交通事故調査、被疑者の逮捕、犯罪の捜査、検証又は警備活動のため使用中の車両及び当該目的のため現に停止を求められている車両
郵便物の集配又は電報の配達のため使用中の車両
廃棄物の処理及び清掃に関する法律に基づく廃棄物の収集のため使用中の車両
道路及び付属物並びに信号機、パーキング・メーター、パーキング・チケット発給設備及び道路標識等の維持管理のため使用中の車両
公職選挙法に基づく選挙運動用又は政治活動用の自動車で、街頭演説又は街頭政談演説に使用中のもの
次に掲げる車両で、所定の標章(公安委員会に基づく警察署長の許可を要する)を掲出しているもの
電気、ガス、水道、電話又は鉄道の各事業について緊急修復を要する工事のため使用中の車両
報道機関の緊急取材のため使用中の車両
食品衛生法に基づく臨検検査のため使用中の車両
法定の、国又は地方公共団体が公害調査のため使用中の車両
裁判所の執行官が民事執行法に基づく強制執行等を迅速に行う必要がある場合に、その執行のため現に使用中の車両
区市町村の長と歯科医師会会長との歯科訪問診療に関する委託契約に基づき、歯科医師会から指定された歯科医師が往診に使用中の車両
法定の、電波の監視及び電波の質の是正並びに不法に開設された無線局及び不法に設置された高周波利用設備の探査のため使用中の車両
急病者等に対する医師の緊急往診のため使用中の車両
次に掲げる者が現に使用中の車両で、所定の標章を掲出しているもの
法定の身体障害者手帳の交付を受けている者で、歩行の困難なもの
法定の戦傷病者手帳の交付を受けている者で、歩行の困難なもの
法定の東京都療育手帳(愛の手帳)の交付を受けている者で、看護者の付添いを必要とするもの
色素性乾皮症患者が、昼間(日の出から日没までの時間をいう。)、現に使用中の車両で、所定の標章を掲出しているもの
はのぞく。

817 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:41:24 ID:P9DOItq6
>>815
立体以外の駐車場から台車押していけば。

業者が採算の取れる範囲でビジネスをやるのは当たり前のこと。
脱法行為によるコストダウンがまちがっている。

818 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:46:24 ID:Ixk0lWyH
宅配で有料駐車場で解決できるのは極限られた品だけ。
仮に冷蔵庫を買った場合。
立体駐車場からエレベーターに乗せて降りて、スロープをくだり、
何十メートルも歩道を占有して運ぶのか?
また、有料駐車場でも条件の限られた所のみ。
機械式の立体だと、操作する人がいてドライバーが降りたら、すぐに車を上げてしまう。
荷物は降ろせないだろ。
それに一台ごとに時間もかかる。
時にそうとう待つ事もある。
そんな所は駐車場代以前に時間をロスしてどうしようもないだろ。
そういうこと考えないのか?

819 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:48:48 ID:P9DOItq6
>宅配で有料駐車場で解決できるのは極限られた品だけ。
>仮に冷蔵庫を買った場合。
ここは笑うところですか?w

820 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:50:25 ID:Ixk0lWyH
学生のころ、友人からいらない冷蔵庫を激安で買ったけど。


821 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:51:10 ID:P9DOItq6
>>818
立体以外の駐車場から台車押していけば?

>そんな所は駐車場代以前に時間をロスしてどうしようもないだろ。
時間をロスしたくないから、駐車違反をしたいってことですか?

簡単にいうと、それ相応の料金をとればいい。
それを利用するかしないかは利用者の選択。

822 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:52:29 ID:Ixk0lWyH
>>816
前にも話したが、犬が倒れていたらダメなんだろ。
老人のボランティアもダメ。
そこに書いてある極一部の事だけなんだろ。

823 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:52:56 ID:P9DOItq6
>>818
>宅配で有料駐車場で解決できるのは極限られた品だけ。
宅配は、「極限られた品」以外はみんな冷蔵庫みたいなバカでかいものばっかりなんでつか?
んなわけねーだろ、と笑ってるんだよ。

824 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:54:38 ID:P9DOItq6
>>822
犬は現時点では無理だな。
ただ、警察署長に駐車可の許可を受けた場合において、その条件および方法に従って駐車する場合
公安委員会の規則により、駐車禁止や時間制限駐車区間等の指定から除外されている場合はありだ。


825 :国道774号線:2006/11/11(土) 01:55:48 ID:Ixk0lWyH
>>821
時間をロスしたくないから路上駐車するんだよ。
採算がとれないから路上駐車するんだよ。
それは、生きるために会社を存続させる為の必要悪としかいえないだろ。
生活かかっている人がいる。
あるいは、低所得で現在よりも高い運送では荷物をたのめない人もいる。
社会の弱者を切り捨ててまで、路上駐車を禁止する必要があるのか?
それが問題だろ。

826 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:00:33 ID:Ixk0lWyH
>>824
本当にいろいろな場面がある。
100人いれば100通りの事情がある。
こんなのは最近多いね。
例。
母親が育児に疲れた娘を訪問して、
赤ん坊を預かる為に駐車する事もできないだろ。
娘「朝から熱があるみない、今来て子供を預かって欲しい」
母「駐禁だから行けないよ」

827 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:03:00 ID:P9DOItq6
>>825
違法行為をしないと存続できない会社を存続させるべきではない。
違法行為が前提でないと荷物を送れない者は荷物を送るべきではない。

最低限の生活は憲法で保障されているし、生活保護という制度がある。
生活保護で生きていけないというのなら、それは生活保護という制度の問題であって
違法行為を容認する理由にはならない。

828 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:05:42 ID:Ixk0lWyH
>>827
まー綺麗に言っているが、貧乏人は宅配利用したり、車で買い物するな。
そういうことだな。
格差助長。
それが君の考えの行く末だね。

829 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:05:51 ID:P9DOItq6
>>826
人の乗降のための停止は停車であって駐車ではない。

830 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:06:52 ID:P9DOItq6
>>828
違法行為が前提でないなら、いくら宅配を利用しても車で買い物してもらっても問題ない。

831 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:10:26 ID:Ixk0lWyH
現在、生活費がギリギリで家計を維持している老人夫婦。
あるいは若い子育て夫婦がどれだけいると思う?
君のように金で解決した場合、数十万規模の世帯が生活苦に陥る。
かわいそうだと思わないか?
年金暮らしで節約している老人、派遣で生活を支えている夫婦もいる。
生活保護とか簡単に言うが、生活保護がどんなものか知っているのか?
すごく無責任な発言としか思えないんだけど。
人前で簡単に生活保護にすれば〜なんて俺は言えない。

832 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:13:27 ID:Ixk0lWyH
俺は、有料で解決する場合。
その家計の負担増は、暫定税率の廃止や自動車税の減税で相殺できると思っている。
だから、先に減税、そして有料駐車場のりよう促進を指導。
業者も運送に関わるコストダウンができれば、従来の送料で運営できる。
それが弱者救済をかねた路上駐車激減策だと思うよ。

833 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:14:46 ID:P9DOItq6
>>831
>数十万規模の世帯が生活苦に陥る。
なぜ?
その理由と数字の根拠を示して欲しい。

834 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:16:07 ID:Ixk0lWyH
格差社会。

835 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:20:34 ID:Ixk0lWyH
ここ数年、格差の度合いを示す指標であるジニ係数が最大30%も上昇している。
少子化もその影響だし。
これ以上、家計負担や生活の根底にある物流コストをあげるのは好ましくない。
逆に有料駐車場を経営する側、いわゆる地主は格差の頂点にいる。
有料が流行り、貧しい人の負担が増えるので、有料のみの解決は格差に良いとはいえない。


836 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:21:42 ID:P9DOItq6
で、数十万規模の世帯が生活苦に陥る理由と数字の根拠は?


837 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:23:07 ID:P9DOItq6
>>835
違法行為を前提として物流コストを下げるべきと言い出したのか?

838 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:33:43 ID:P9DOItq6
なぁ、おたくら宅配業者が苦しいのは、取るべき料金取ってないからだけじゃないのか?
自分らの仕事に見合った料金取れよ。ボランティアじゃねーんだから赤字でやることねーだろ。
競争で下げられないってことなら、たとえ駐車場代がただになったとしても、競争条件が変わらないんじゃ、
またスタート地点に戻って血を吐きながら続けるマラソンがもう一回始まるだけだろ。
この先続けてても苦痛が長引くだけなんだから、とっとと別の仕事でも考えた方がいいじゃないか?

839 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:37:35 ID:Ixk0lWyH
>>837
法を変えれば違法でなくなる。

>>836
数字ははっきりとしたデーター今は出せないが、あとで見つけたら出す。
世帯収入が200万以下が増えているのは厚生労働白書で分かるだろう。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/index.html
格差が広がっている以上、家計負担を増やす事は好ましくない。
それは、別にこの駐車場だけではないけどね。
法律で生活保護を増やし格差を助長するのは良くない。
データーを出すのを要望するのはいいが、格差社会の問題点を知らない訳ではあるまい。

840 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:39:31 ID:TlrXy+Sw
金がないのに自動車ありきで生活設計をするなと。

841 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:40:56 ID:Ixk0lWyH
わりい、ねるわ。
明日の仕事にさしつかえる。

842 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:42:40 ID:P9DOItq6
>>839
>それは、別にこの駐車場だけではないけどね。
そう。駐車場が原因で「数十万規模の世帯が生活苦に陥る」わけではない。
それは認めるんだね?

843 :国道774号線:2006/11/11(土) 02:46:24 ID:P9DOItq6
同じ違法行為で強盗に置き換えると、強盗をしないと生活保護以上の便利な生活が維持できないから、
法律を変えて強盗を違法じゃなくしよう。これで格差是正だ、と主張するのと一緒だな。同じ違法行為
という意味では。

それとも、強盗より駐車違反は罪が小さいから格差是正のために見逃せ、といいたいのか?

844 :国道774号線:2006/11/11(土) 07:15:13 ID:fo7deo3A
強盗なんて重犯罪と同列に考えている時点でバカ決定。

845 :国道774号線:2006/11/11(土) 08:26:54 ID:xiSDgDKW
違法駐車による迷惑を思いやれない自己チューバカは取締るしかないな。

846 :国道774号線:2006/11/11(土) 08:46:42 ID:LY+GxQIS
>>843
強盗は良いたとえだが、君の解釈が間違っている。
強盗が頻発する原因には、貧困層の増大がある。
罰則強化だけでは、強盗は減らない。
それは今回の取締りにも言える。


847 :国道774号線:2006/11/11(土) 09:00:19 ID:wcq0g8rn
監視員って何時まで動いてるの?
夜も動く?

848 :国道774号線:2006/11/11(土) 09:33:00 ID:xiSDgDKW
>>846
>強盗が頻発する原因には、貧困層の増大がある。

他人に迷惑がかかっても、法を犯しても、目先の僅かな駐車代を払いたくない、
というのは、貧困とは関係の無い、ただのモラルの問題。

遊ぶ金欲しさにカツ上げしたり、盗みに入るのと同じ。

849 :国道774号線:2006/11/11(土) 09:49:48 ID:LY+GxQIS
>>>848
はいはい。
そういう人も中にはいるだろうね。


850 :国道774号線:2006/11/11(土) 10:26:35 ID:xiSDgDKW
>>849
中には?殆どがそうだろ。

貧困で窃盗を働いたのは高度成長期以前の昔の話。
その後は貧困層の犯罪は減少しているんだよ。

851 :国道774号線:2006/11/11(土) 10:35:06 ID:LY+GxQIS
>>850
そう言う風に物事をすべて一方的に決め付けるなら、
警察官は殆ど裏金貰って不正していると言われても文句は言えないぞ。

852 :国道774号線:2006/11/11(土) 10:40:28 ID:P9DOItq6
>>844
それとも、強盗より駐車違反は罪が小さいから格差是正のために見逃せ、といいたいのか?


853 :国道774号線:2006/11/11(土) 11:32:33 ID:LY+GxQIS
>>848
>僅かな駐車代

一回ならね。
でも、年単位だと消費税増税に匹敵する家計支出の増大だよ。
有料駐車場で解決できるのは、格差社会においては全体の一部。
だから、有料駐車場を推進するなら、変わりに払いすぎている自動車税、暫定税率を廃止すればいい。
それで、すべて解決は言えないが、経済面での問題は片付く。
看視員が、ぽけーとした顔で取締りして、数少なく高い有料を指差して
ほれ、そこ停めろ。と言って片付く程簡単な問題ではない。

854 :国道774号線:2006/11/11(土) 11:38:53 ID:8BCiuxc5
町づくりとか、政策的な判断の必要なシュミレーションゲームって昔よくやった。
いろんなゲームがあった。
市長として行政スタッフの報告を聞きつつ、町を発展させていくようなパターン。
田舎町から始まって人口100万人を達成するのが目的のようなシナリオ。
町が発展すると、中心部は渋滞が起こりがちになる。
渋滞で経済効率が悪化すると市長の支持率もダウンするなんて要素もあったかも。

でも交通規制を厳しくしたら問題解決なんて設定なら、即座にクソゲー決定だし。
ゲームとしてもおもしろくないし、そんな単純な設定の現実なんてない。
普通は規制を厳しくすると、硬直的になって悪影響も出る設定になっている。
厳しい規制的な施策は、臨時的な対処療法としてだけ行うもの。
だから町が発展することを読んで、少し余裕のある道路を作っておく必要がある。
社会を見るには先を見る眼が必要だ。
いきなり田舎町に大幹線道路は無理だから、何回かのスクラップ&ビルドもいる。

855 :国道774号線:2006/11/11(土) 11:40:45 ID:8BCiuxc5
そういうシュミレーションは、どのくらい先を読むかがプレイヤーの腕の見せ所。
町が発展して渋滞するってことは、かなり過密になっているってこと。
つまり道路の拡張も大変になっているってこと。

でも整備が遅れたのは自業自得だ。これは時間と費用をかけて整備するしかない。
ゲームの中盤で問題が起こってしまっても、問題は解決しなくちゃしょうがない。

規制の厳格化では、瞬間的に効果があっても、少しずつ悪影響が町を蝕んでいく。
だから最終的な町の発展は期待できない。
過密になりすぎる前に、先を読んで道路や鉄道を整備しておくのが一番の方法だ。
それが出来ていなかった場合は失敗を認めるしかない。、
高い費用を払ってでも、あとから整備するしかない。

まあ、これがゲームの場合はリセットして、やりなおしが出来るんだけれどww


856 :国道774号線:2006/11/11(土) 11:42:31 ID:8BCiuxc5
路上駐車の話は基本的に道路の問題なんだから、本題から目をそらしちゃダメだ。
「取締りを強化したら解決」とか「駐車場を増やしたら解決」なんて話ではない。
そんな単純なものじゃない。本題から目をそらしていて解決できる訳が無い。

なんだか、20年くらい前にやった、初代の「信長の野望」を思い出すよ。
「兵を訓練しろ!」→「殿!兵の訓練度が10上がりました!」
「民に褒美を与えよ!」→「殿!民の忠誠度が10上がりました!」
こんな調子ね。
こんな単純な設定でも当時としては楽しめたし、当時としては名作ゲームだった。
古典的な評価は出来るし、また今でも多少は楽しむことは出来るかもしれない。
でも現代の新作と言われたら、その粗雑さに?と言わざるを得ない。

「取締りを強化したら解決」や「駐車場を増やしたら解決」なんて話も単純過ぎ。
単純過ぎだし、幼稚過ぎの対処療法だ。
私から見ると20年分くらい(?)単純すぎる発想に感じる。申し訳ないけどね。

857 :国道774号線:2006/11/11(土) 11:59:20 ID:xiSDgDKW
>>851
>そう言う風に物事をすべて一方的に決め付けるなら、
警察白書の犯罪統計に出ているんだが。

反論したいなら、貧困層が駐車違反しているという根拠を出したまえ。

858 :国道774号線:2006/11/11(土) 12:16:09 ID:LY+GxQIS
>>857
金がなければ駐車場に停めれないだろ。

駐車場が高い 駐禁 などのキーワードで検索してみろ。
国民の訴えがいくらでもでてくる。
金がなくて停めれない人は大勢いる。
考えるまでもないだろ。

859 :国道774号線:2006/11/11(土) 12:24:00 ID:TBc2LwjO
車を買う金はあるのに駐車場代はないのはなぜ?


860 :国道774号線:2006/11/11(土) 12:32:21 ID:LY+GxQIS
>>856
シュミレーションで言えば、日本の官僚が民を支配するゲームかな。
ゲームの目的が快適な街づくりではなく、快適な官僚制度の維持だし。

道路に限らず天下り法人は酷いものだ。
君が下請けの人として、30万で会計ソフトを作ったとする。
間に無駄な法人かませて1000万で計上するからね。
そんで使わないでゴミになる。
そのような人達に今、道路財源5兆円が目的なくゆだねられている。
警察は、民には厳しいが、天下り確保できる法人には特別やさしい。
パチ屋には警察OBが役人待遇で多いよね。
看視員制度や免許の公安委員会だっけ?その辺は天下り確保が主な目的だろ。
路上駐車を本気でなくしたいなら、罰金あげてけばすむのは、飲酒で証明されているのにね。
それはやらない。
路上駐車にだけ異常に厳しいのは、無駄な組織を無駄に見せない工作。
ここにいるのも工作員が多い。

861 :国道774号線:2006/11/11(土) 12:34:21 ID:LY+GxQIS
>>859
車は民間の努力で安くて燃費の良いものを作れたから。
道路は官の無駄で高く、停める所もないものを作ったから。

862 :国道774号線:2006/11/11(土) 12:41:46 ID:xiSDgDKW
>>858
駐車代を払いたくないだけの連中だ。
車を買って維持する金はあるんだからな。

ま、僅かな例外はあるかもしれんがね。

863 :国道774号線:2006/11/11(土) 12:47:07 ID:xiSDgDKW
>>860
>路上駐車にだけ異常に厳しいのは、無駄な組織を無駄に見せない工作。
今でもぜんぜん甘すぎる。
ニューヨークでは東京の10倍捕まえてる。
民間委託は海外に倣って取り入れた制度だと、何度も指摘されているのに、
同じ事を繰り返し書いているな。

864 :国道774号線:2006/11/11(土) 13:01:32 ID:pIcdQy1r
>>856
「信長の野望」なつかしいね〜!
しかも初代って、もしかして、PC8001でやった奴かな?
他にもシムシティとかやったよ。
ゲームとして遊んでたけどな。
原因と結果を、整理した思考の訓練になってたのかも。
こういうスレの進行状況を見るとそう思うよ。
今からでも遅くはない。
シュミレーションゲームを勧めたい人って結構いるww


865 :国道774号線:2006/11/11(土) 13:23:52 ID:8BCiuxc5
>>865
ニューヨークって、マンハッタンのこと?
「ニューヨークでは東京の10倍捕まえてる。」って話は安易な合目的引用に見える。

マンハッタンなら、東京の丸の内よりも新宿よりも、オフィス過密のビル街で特別。
ニューヨークと言ってもね、車で20分くらいで駐禁なしの住宅エリアもあるんだよ。


866 :国道774号線:2006/11/11(土) 14:02:19 ID:LY+GxQIS
ニューヨークを見習うなら、
自動車税、ガソリン税を米国並みに減らして、
高速もタダ、重点区域を狭いエリアに。
そういうことになる。

867 :国道774号線:2006/11/11(土) 15:53:26 ID:xiSDgDKW
>>866
10倍厳しく取締るならね

868 :国道774号線:2006/11/11(土) 16:55:58 ID:P9DOItq6
公共工事マンセーの工作員を何とかしてほしいw

869 :国道774号線:2006/11/11(土) 17:41:57 ID:naNQJiK0
よく読むとね、民間の駐車場会社の工作員じゃないか?って思う人もいるけどね。
まさかね。
居ないよね?W W

870 :国道774号線:2006/11/11(土) 17:46:44 ID:Et7uEyFw
>>860 妄想癖が酷くなってるねW
だんだんと君の事がかわいそうに思えてきたよ。

871 :国道774号線:2006/11/11(土) 17:56:01 ID:P9DOItq6
工作員認定が始まったら、いよいよだなw

872 :国道774号線:2006/11/12(日) 11:47:52 ID:U3rLxuM0
工作員を見分ける簡単な方法は、sage進行している奴だね。
工作員は、監視員制度にとって都合の悪い話がでるとsageて話を目立たなくする。

873 :国道774号線:2006/11/12(日) 12:29:36 ID:8gVbA7C6
漏れはどのスレにカキコするときもsageだがw

874 :国道774号線:2006/11/12(日) 14:38:01 ID:gjrHmBUT
つーか、こんなクソスレageんな!

875 :国道774号線:2006/11/12(日) 14:50:16 ID:Pgannzj6
正義の味方気取りゴミクズ駐車監視員↓
http://inugami-seigi.seesaa.net

876 :国道774号線:2006/11/12(日) 17:52:36 ID:6Fw69CSc
最近は監視員が目につかなくなった。いつ見ても誰もいない交番と同じことになるのか?

厳しくするとは言ったものの、実際に厳しく取り締まるには無理があったってことか?
民間だけに、雇用数とか適当に減らすなど調整をして、お目こぼし扱いにしているのか?
よく解らんな。



877 :国道774号線:2006/11/12(日) 18:57:32 ID:Y82Jmsew
>>825
法律を破らないと生活できないんですか?
法律を破らないと採算が取れないんですか?
貧乏人は他人に法律を破るようにしむけてよいのですか?

法律を破ることが会社存続の前提なのですか?
「わが社は道路交通法を守りません!」

878 :国道774号線:2006/11/12(日) 19:55:53 ID:U3rLxuM0
>>877
法律に毎日逆立ちしてション便しろと記してあったら、
お前はそうするのか?

普通は法律を改正するように言うよな。


879 :国道774号線:2006/11/12(日) 20:04:56 ID:U3rLxuM0
>>876
監視員制度は違法駐車がないと意味をなさないからね。
違法車両が減ったら、増えるまで待ってんだろ。
その繰り返しで罰金収入を増やさないといけないからな。
本当に違法車両を減らしたいなら、従来の取締りで、
罰金を50万以上にしたり懲役刑にすればいい。
違法駐車はかなり減る。
何も監視員とそれを管理する天下り組織を作る必要はない。
もっとも、完全に違法駐車をなくしたら、生活に支障がでるからできないだろうけどね。
とにかく、俺ら一般人は権力を振りかざす連中には勝てないので、
その元となる税金の使われ方に意義を唱えるしかない。
道路は俺らの金で作っている。
その道路に問題があるならば、それは行政の責任。

880 :国道774号線:2006/11/12(日) 20:05:32 ID:iDR2IKfi
日曜日の運送はたいへんだよ
パーキングチケットもパーキングメーターも 日曜祭日は休止
そのくせ 監視員は暇だから 車を止めた瞬間
チャリで飛んでくるし

法律違反をしないように仕事をしたい 運送業者に救いの手を差し伸べてくんないかな

881 :国道774号線:2006/11/12(日) 20:21:55 ID:8gVbA7C6
>>878
法律を破るのと改正を要求するのはぜんぜんちがうけどな

882 :国道774号線:2006/11/12(日) 20:28:14 ID:8gVbA7C6
>>879
>罰金を50万以上にしたり懲役刑にすればいい。
改正要求ってこれか?
賛成。

883 :国道774号線:2006/11/12(日) 20:32:18 ID:8gVbA7C6
>>880
>パーキングチケットもパーキングメーターも 日曜祭日は休止
これ、なんとかならんのかね?

884 :国道774号線:2006/11/12(日) 20:41:50 ID:U3rLxuM0
>>882
天下り確保の監視員制度は廃止してな。

885 :国道774号線:2006/11/12(日) 21:42:57 ID:8gVbA7C6
>>884
代わりに警官を増やすのか?

886 :国道774号線:2006/11/12(日) 22:18:35 ID:U3rLxuM0
>>885
罰金や懲役刑にすれば、路上駐車は減る。
警官なぞ増やす必要はない。
従来の取締りで十分。
どうしても人手がたりないなら、余っている県庁、市役所の職員でも回らせればいい。
あいつら偽病休で休みまくっても業務に支障がでないくらい暇だからな。

887 :国道774号線:2006/11/12(日) 22:31:46 ID:rUCkxgi3
違法違法って言ってても進歩がない。
必要があって止まってるのなら、違法にならないように法を変えていく検討も要るよ。
走る車と、駐車車両との間のどこで折り合いをつけるかだが。

現状、走る車にほとんど影響のない道まで駐車禁止になっている。
車のボディで死角が増えて事故が増えたらどうするとか
自分の家の前に他人の車がきては不愉快とか
理由のようであって理由にならない、屁理屈の世界だ。
少なくとも、駐車の為の空間需要を否定するほどの合理的理由とはとても思えない。

止まる車があれば、走る車はスピードを落とせばいい。
それで道路の流れが悪くなっても、それが道路の本来の姿なんだと思う。
無理に駐車禁止の制約で流れだけを作り出しても変だよ。
そうやって雨樋の中を流し落とされる雨水のように、走らされるのでは運転も大変だ。
止まらないように走り続けなきゃいけない場所は高速道路だけで充分だよ。

888 :国道774号線:2006/11/13(月) 01:18:30 ID:LBg5CZPW
>>887
明らかに必要の無い場所での駐禁は、一部住民の要望によるものだろう。
駐禁解除を望む声が大きくならない限り、解除されることはない。
それが民主主義。
駐禁解除の声が無視できないほどに大きくなれば、解除されることだろう。
そういう活動には共感できる。

だが、このスレは、重点地域での話。
重点地域には「明らかに必要がない場所での駐禁」などは無いから、
スレ違いだな。

取締り重点区域では、
>必要があって止まってるのなら、違法にならないように法を変えていく検討も要るよ。
要らない。

そもそも、必要があって止まってるのなら、
駐停車禁止の場所であっても違反にはならない。
(赤信号での停止や、事故回避のための停止など)
必要だと万人に認められる理由もなく駐車するから違法になる。

駐車したいなら、必要とする者達が、駐車スペースを用意すれば良いだけの話。
税金を注ぎ込む筋は無い。

そもそも、重点区域に違法駐車するのは、よほど常識の無い連中。
検挙されて当然の、免許を持つ資格さえ無い極悪ドライバー。

889 :国道774号線:2006/11/13(月) 01:28:03 ID:PqSWtc0B
>>888
重点区域の設定には、そこの近隣の住人の過半数の賛成をとったのか?


890 :国道774号線:2006/11/13(月) 01:31:10 ID:PqSWtc0B
路上駐車を厳しくすると影響のでる事。
その辺を調査して検討し、それを住民に説明したのか?
それをしないで路上駐車が減ってバカみたいに喜んでいるだけだろ。
アンケートでは駐車場の増設が望まれている。
それには何も行動していないな。
お前ら監視員、警官のしている事はなんだかはっきり教えてやろうか?

独裁。

891 :国道774号線:2006/11/13(月) 01:50:53 ID:du5aTAjl
犯罪者対独裁者w

892 :国道774号線:2006/11/13(月) 05:38:00 ID:PSnm2BHt
>>890 馬鹿丸だし。
逝ってよし!というか頼むから逝ってくれ。

893 :国道774号線:2006/11/13(月) 06:16:12 ID:B0a6Dsk7
ヤクザ

894 :国道774号線:2006/11/13(月) 07:02:28 ID:ADSFfgu8
>>888
>だが、このスレは、重点地域での話

???
そんなことないだろ。
重点区域の厳格化をきっかけにスレの議論が起こっているのだけれど、
重点区域も他の区域も含めて駐車禁止という規制を考える場所だろう。





895 :国道774号線:2006/11/13(月) 08:03:15 ID:FvZIPb4b
>>869
亀レスでスマソ。
なるほど俺もワカッタ!W


>>872
違うよ。
駐車場会社の人は、取り締まりが厳しいエリアほど、儲かるの!W
だから、肯定派だね。

駐車場会社の人なら、言ってる事は自分の利益の為だな…。

駐車場増えると助かるから、微妙な気分。

896 :国道774号線:2006/11/13(月) 09:53:30 ID:TjVmk0i+
>>895
厳密に言うと、駐車会社の人は、公共の駐車場でも儲かる(設備管理を天下り経営法人を廃止して入札制して)
今の肯定派は、現状の無駄な天下り法人管理の駐車場を維持しつつ。
看視員制度も存続させたいようだ。
取締り強化をしたいなら、罰金上げるなど税金のかからない方法でもできた訳だが、それは無視している。
取締り肯定派は正義ぶっているが、自分達で法を作ってそれを押し付ける。
その隙に天下り先確保と組織の強化を図る。
それだけだろ。
現に、警官らは、ここで上がってきているクレームにまったく聞く耳持たないので分かる。
自分達の法にそぐわないのは、すべて極悪非道。
つまり、宅配の兄ちゃんは悪の手先な訳だ。
俺の私見だと、看視員の方が悪の手先に見えるけどね。

897 :国道774号線:2006/11/13(月) 10:31:13 ID:PSnm2BHt
>>896 全く意味解らん。
妄想癖の上に支離滅裂な言動。
ボーダーか?

898 :国道774号線:2006/11/13(月) 11:08:23 ID:TjVmk0i+
>>897
意味が分からないか。

じゃあ、簡単に言うとだな。
民に恨まれるような事ばかりすると、最後には自分達の首を絞める事になるぞ。

899 :国道774号線:2006/11/13(月) 11:54:30 ID:du5aTAjl
>>886
路駐が多いのは駐車場が足りないから、路駐せざるをえないのは駐車場が無いから、
じゃないの?w だから税金で駐車場作る必要があるんじゃないの?w

900 :国道774号線:2006/11/13(月) 11:57:17 ID:du5aTAjl
駐車場足りてるなら、厳罰化だけでいいよ。大賛成。

901 :国道774号線:2006/11/13(月) 12:03:04 ID:du5aTAjl
>>898
宅配業者も路駐で恨まれてるようなことしてるけどな

902 :国道774号線:2006/11/13(月) 14:40:07 ID:TjVmk0i+
>>901
宅配業者の兄ちゃんは、飲み屋で大声で取締りが厳しくてまいっちゃったな。
・・と話をしても同情を得られるが、
警官や看視員が、今日はたくさん取り締まって疲れたな〜。
と話してみろ。
周囲から冷たい目が注がれるのは確実だね。
それが現実の評価なんだよ。

903 :国道774号線:2006/11/13(月) 14:42:33 ID:TjVmk0i+
そういや、看視員の制服って名札あったっけ?
警官にしても看視員にしても、市民に喜ばれる仕事しているなら、
フルネームで名札くらいだした方がいいよ。

904 :国道774号線:2006/11/13(月) 15:04:10 ID:du5aTAjl
犯罪者が少なくなれば警官も監視員も減らせるのにねぇ

905 :国道774号線:2006/11/13(月) 15:08:21 ID:du5aTAjl
駐車場足りてるなら、厳罰化だけでいいよ。大賛成。
警官も監視員も減らせるだろ。
駐車場建設も必要無いそうだし、万々歳。

906 :国道774号線:2006/11/13(月) 15:37:03 ID:TjVmk0i+
その場合、大幅に税金があまるから、
ガソリン税、自動車税を半分まで減税できるな。
先に減税してもいいだろう。

907 :国道774号線:2006/11/13(月) 15:45:29 ID:du5aTAjl
>>906
何より「先に減税」?


908 :国道774号線:2006/11/13(月) 15:56:54 ID:TjVmk0i+
取締り強化の前に。

909 :国道774号線:2006/11/13(月) 16:52:29 ID:du5aTAjl
>>908
取り締まり強化の前に減税をすべき合理的な理由を説明できる?

910 :国道774号線:2006/11/13(月) 17:31:47 ID:TjVmk0i+
>>909
道路財源が余るほど無駄が多い。
にもかかわらず駐車場建設や道路建設などに使わないなら、税金返してもらわないと。
子供に大根一本買うのに10万もいらないだろ。
せいぜい300円程度渡せばいい。
多くあげると無駄使いするからな。

まあ、駐車場建設反対派がよく言ってるだろ。
駐車場建設は国民の税金の無駄使いと。
それなら、つくらない分は減税。
それだけのこと。

911 :国道774号線:2006/11/13(月) 17:40:02 ID:du5aTAjl
>>910
それは取り締まり強化の「前」とか「後」関係なく
つねにすべきだろ。


912 :国道774号線:2006/11/13(月) 17:41:43 ID:du5aTAjl
で、駐車違反は駐車場が足りないわけじゃなくて、厳罰化すればいいらしいから
厳罰化でいいよ。大賛成。

913 :国道774号線:2006/11/13(月) 19:13:58 ID:TjVmk0i+
>>911
常にだな。
だが、現状では税をとりすぎなので、まずは減税が先だよ。
運送業者は、その節税分で経営方針の転換ができる。
一般家庭は、その節税分を有料駐車場代や公共の乗り物分にできる。
>>912
駐車場は足りないよ。
足りない分、生活環境を個人の減税分で相殺するんだよ。
公共で道路状況の改善をしない分、各個人の努力で改善する。
例えば、減税分を貯金して自宅に宅配用の駐車場を建設するとかね。

914 :国道774号線:2006/11/13(月) 20:27:37 ID:du5aTAjl
>自宅に宅配用の駐車場を建設する
とうとうこんな事まで言い出し始めたか

915 :国道774号線:2006/11/13(月) 20:30:46 ID:TjVmk0i+
別に宅配専用ではない。すべての来客に対応する。
路肩の代わりに使うんだよ。


916 :国道774号線:2006/11/13(月) 20:34:29 ID:du5aTAjl
個人所有の土地に国がカネを使い道を強制して駐車場を作らせるのか?
ほっときゃもっと別のことに使うだろ。

917 :国道774号線:2006/11/13(月) 20:50:29 ID:TjVmk0i+
減税した分は個人の所得が増える。
別に国の金ではない。

918 :国道774号線:2006/11/13(月) 20:56:31 ID:du5aTAjl
>>916
ほっときゃもっと別のことに使うだろ。

919 :国道774号線:2006/11/13(月) 20:57:37 ID:du5aTAjl
>>916
訂正
×国がカネを使い道を強制して駐車場を作らせるのか?
○国がカネの使い道を強制して駐車場を作らせるのか?


920 :国道774号線:2006/11/13(月) 21:03:55 ID:du5aTAjl
>>879
>本当に違法車両を減らしたいなら、従来の取締りで、
>罰金を50万以上にしたり懲役刑にすればいい。
大賛成。

921 :国道774号線:2006/11/13(月) 21:07:05 ID:du5aTAjl
>>913
>常にだな。
そう。だから「先に」という理由にはならない。

922 :国道774号線:2006/11/13(月) 21:11:12 ID:du5aTAjl
単に減税しただけでは駐車場は増えない。
駐車場が足りないならば、増えるメカニズムを作るしかない。
税金での建設がムダだらけで問題外なのは何度も既出。

923 :国道774号線:2006/11/13(月) 21:29:17 ID:TjVmk0i+
駐車場を利用する国民の財布事情をよくすればいいんだよ。
ガソリンは2,3円下がっただけで、外出が増える。
同様に、ガソリンの暫定税率を失くすと、一回の給油で3000円も下がる。
これは相当、国民の財布事情によい。
有料駐車場が多少値上げしても停めるだけの体力を持てる。

924 :国道774号線:2006/11/13(月) 21:30:09 ID:tVUo+MsU
>>878
逆立ちしないで小便をしても誰にも迷惑をかけません。

925 :国道774号線:2006/11/13(月) 21:30:42 ID:TjVmk0i+
何よりも減税。
暫定税率の撤廃、自動車税の減税。
これが望ましい。
無駄使いは、たった今も刻一刻と行われている。
何よりも優先すべき最重要事項と言える。

926 :国道774号線:2006/11/13(月) 21:47:09 ID:NpwgVFlc
ところで、このスレで当然のように定義されている、
税金での建設がムダだらけというのは、確定事項なのか?
入札だってしてるし、むしろ安いはず。
民間企業が建設した物より、高価だという証拠はあるのか?

俺の知っているのは、設計が丈夫になっている
「国土交通省仕様」というのが存在する程度なんだが。

とりあえず、勘違い厨にあらかじめ言っておくが、
「談合があった」とかいうのは、
高価だという証拠にはならないからな。


927 :国道774号線:2006/11/13(月) 21:49:35 ID:PSnm2BHt
>>925 だから毎日毎日、同じ書き込みしなくていいからW
そんなに税金払いたくないなら車に乗るなって。な?
税金を払い、有料駐車場を利用している人にとって、
路駐ってのは悪以外のなにものでもないんだって。
解らんか?解るわけないかW

928 :国道774号線:2006/11/13(月) 22:59:39 ID:FyrjGyoi
>路駐ってのは悪以外のなにものでもないんだって。

??????????????????????
ずいぶん痛い思い込みぶりですね・・・



929 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:02:40 ID:fpep1N42
W
↑これがある書き込みほど(ry

930 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:03:16 ID:PqSWtc0B
>>926
ほぼ確定事項。

>>927
同じ事言ってるおバカさんは、路駐は極悪、徹底して検挙しろ!
だろW

931 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:07:56 ID:LBg5CZPW
>>923
>駐車場を利用する国民の財布事情をよくすればいいんだよ。
何が「いい」んだ?

>有料駐車場が多少値上げしても停めるだけの体力を持てる。
まず、金が無いから路駐している、というソースを出せ。
無いだろうがね。

今現在違法駐車している連中は、払う体力が無いから路駐している訳じゃない。
多少減税があったとしても駐車場代を払うようになる理由がないな。


932 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:12:27 ID:ADSFfgu8
オレは金があったって出来るだけ駐車場には止めないよ。
ただでさえ表面的な正義論が暴走しがちな昨今の世の中で体を張って生きている。

933 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:18:57 ID:LBg5CZPW
>>928
ちゃんと有料駐車場を利用している多くの人達にとって、違法駐車は悪だ。
もちろん近隣住民にとっても、通過車両通にとっても悪だ。
違うと思っているなら、免許を返上しろよ。

934 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:23:23 ID:PqSWtc0B
>>933
だから独裁はやめろって。

なら、民間の車に乗るな。
ちゃちな道路しか作れないクセに態度がでかい。

935 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:40:45 ID:LBg5CZPW
>>934
>だから独裁はやめろって。
多くの一般の普通の人たちはきちんと駐車場に停める。

違法駐車して、多くの一般の人たちに迷惑をかけて平気なら、
免許は返上したまえ。

936 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:42:32 ID:LBg5CZPW
>>932
>オレは金があったって出来るだけ駐車場には止めないよ
違法駐車している連中は、普通そうだろうね。
減税などしても無駄と言うわけだ。

937 :国道774号線:2006/11/13(月) 23:43:37 ID:PqSWtc0B
>>935
じゃあ、お得意のソースは?
一般人が路上駐車しないというソースは?
検挙されているのは、全体の1パーセントくらいだろ。
実際は、何百万といるだろうな。
全く駐車違反しないで生き抜いている人がいたら驚きだ。

938 :国道774号線:2006/11/14(火) 01:02:07 ID:R2UHnmTZ
>>937
先にソースを要求されているんだから、それを出してからソースを要求すべきだろう。

939 :国道774号線:2006/11/14(火) 08:11:48 ID:uFIx9X5h
>>937
>全く駐車違反しないで生き抜いている人がいたら驚きだ。
全くガキの台詞だな。
XXちゃんだってしてるんだもん、てか。

年間の違反件数の約200万件と比較するべき数字は、ドライバーの数7000万人ではなくて、
全ドライバーが年間に行なう駐車回数だろ。
ペーパーもいるから低めに見積もったとして、一人年に100回程度は駐車するだろから、
7000万人×100回くらい駐車を行うことになる。

つまり、一般人はめったに違法状態で駐車することなんて無いんだよ。

940 :国道774号線:2006/11/14(火) 08:57:23 ID:jF9FAnTk
>>939
本当にお前は馬鹿だね。
ていうか、ガキを通り越して障害あるんじゃないか?
>>937が、
>全く駐車違反しないで生き抜いている人がいたら驚きだ。
と話しているのは、その前の>>935でお前の幼児発言があがったから答えているんだろ。
XXちゃんだってまじめしてるんだもん、てか。
文脈を見ないと恥かくぞ。

それと、年間じゃなくて、一生で比較してんだろ。(生き抜いたら=生涯)
年間の違反件数の約200万件X60年で比較しないとな。
それと、年間200万も捕まえているのか。
200万件が全部極悪なのか?
極悪な犯罪ってのは、多発するものなのか?

941 :国道774号線:2006/11/14(火) 09:26:31 ID:uFIx9X5h
>>940
全くガキだな。

日常的に違法状態での駐車を行っているドライバーと、
めったに違法駐車しない普通のドライバーが同じく極悪なわけがない。
939にそう書いてあるのが読めんのか。

例えばサンデードライバーは年間に数百回程度駐車するだろうが、
その中で極たまに(年に1、2回とか)、やむをえず違法状態で駐車することがある程度だろう。

問題なのは、日常的に違法状態での駐車を繰り返し行っている
一部の不適格ドライバーだ。
こういう連中が違法駐車問題の原因なんだから排除する必要があるわけ。

>それと、年間200万も捕まえているのか。
少しは調べてみたらどうだ?
例えば、05年の放置駐車違反の取締り(検挙)件数は、
駐停車禁止場所が9万6134件、駐車禁止場所が141万254件。
昔はもっと多くて200万件を超えていた。

942 :国道774号線:2006/11/14(火) 12:40:04 ID:jF9FAnTk
>>940
年に1,2回ならOKで、日常繰り返していると極悪なのか?

>やむをえず違法状態で駐車することがある

これは、路駐賛成派はなんども主張してきたが、取り締まり肯定派は、そういう事態はありえないと主張してきたが、
やむをえない違法駐車は存在する。
それは認めたんだね。
今後、そういう話がでたら>>941の文を参照させていただくよ。

943 :国道774号線:2006/11/14(火) 14:43:05 ID:z7gbs3VS
で、金がないから違法駐車してるというソースはまだ?

944 :国道774号線:2006/11/14(火) 15:51:58 ID:jF9FAnTk
格差社会なので、サラリーマンが自由に使えるお金が減っている。
当然、金銭面から路上駐車する人も多いだろ。
仕事柄、客商売している人ならそういう話はよく聞く。
ソースはないが、
アンケートで有料駐車場に停めるのは家計的に厳しいですか?
と、問えば確実に過半数は”はい”と答える。


945 :国道774号線:2006/11/14(火) 16:48:39 ID:z7gbs3VS
つまり脳内ソースなのね。

946 :国道774号線:2006/11/14(火) 16:53:40 ID:hKaZ/1SD
ソースがないんだから、
とりあえず、このスレの連中における、
先週1週間(11/6〜12)の運転時間と違法駐車(停車も含む)の
回数と累計時間を書いてくれ。


【運転合計時間】17時間
【違法駐車回数】4回
【違法累計時間】35分
【コメント】路側帯や裏道での駐車。迷惑は掛けていない。

947 :国道774号線:2006/11/14(火) 17:35:00 ID:jF9FAnTk
ソースにこだわるほど、不確定な話ではないだろ。
各社社会で、デフレになっているのに、駐車場負担に困る人がいないのはありえない。
>>946
ここに来ている連中は違反はしていないだろ。
違反していないから、駐車場不足や負担に困っているわけで、違法を繰り返している人は、そもそも駐車場不足を訴える訳ないだろ。
あんたらの理論だろ、違法駐車する人は、駐車場があってもとめない人なんだろ?
言っている事が矛盾だらけだな。

948 :国道774号線:2006/11/14(火) 17:37:00 ID:jF9FAnTk
どうしても、有駐車場の全面利用が国民にとって負担がないというなら、
そういうアンケートでソースを示すのは、そちら側なんだよ。
取締り強化を推進する以上、国民生活における支障が無い事が前提だからな。
だから、アンケートで、有料駐車場が家計に負担がそれほどない。
そういうデーターをみせてくれ。

949 :国道774号線:2006/11/14(火) 20:06:05 ID:tnIx7tas
駐車場に停める金が無い?
30分以内なら100円〜300円ってのが相場だろう。
それくらい払えないなら、頼むから車に乗るなよ。

950 :国道774号線:2006/11/14(火) 20:45:42 ID:9px3T5w/
俺の理論は、駐車に掛かる時間的な問題。
例えば、駐車場のないコンビニで、どうしても小用を足したいとき、
路側帯がなければ、裏路地に入れて買い物してる。

徒歩10分のコイン駐車場に入れてまで、
そのコンビニに行く気にはならない。
晴れの日ならともかく、どしゃ降りならどうする?

都市部と郊外では環境が異なるんだから、
ひとくくりで纏めようとしないでほしい。

俺は、現行法のまま、駐車禁止区域の見直し化を希望。


951 :国道774号線:2006/11/14(火) 21:37:54 ID:jF9FAnTk
>>949
例えば、在宅の母(老人)へ娘が週に2回、食事を作りにいくとして、
週二回、一回2時間で600円としよう。
月に8回で、4800円。
年に6万弱も負担が増える。
もちろん、他にも駐車する用事もある。
まあ、月に1,2回の駐車ならいいが、回数が増えると家計負担は増大し火の車だ。

952 :国道774号線:2006/11/14(火) 22:38:57 ID:uFIx9X5h
>>951
だから毎回数百円をケチるために違法行為日常的に行うっていうのなら、車に乗るな。

953 :国道774号線:2006/11/14(火) 22:39:58 ID:uFIx9X5h
>>942
>年に1,2回ならOKで、日常繰り返していると極悪なのか?
尊法意識無く、日常的に違反を繰り返しているのは、
そりゃあ極悪だろ。重点地域ならなおさら。
他人の迷惑も気にしない、モラルに欠ける人間。
免許を交付される資格の無い人間だな。

そして、年に1,2回くらいなら、やむをえない場合もあるかもしれない、
というだけだ。
例外的な場合というものは、ゼロにはならないだろうからね。

954 :国道774号線:2006/11/14(火) 22:44:21 ID:snngnX1W
>>952
低所得者は車に乗るなか。
そういうのを弱者切捨てというんだよ。

>>953
年に2,3回、やむをえない事情とは例えばどんな事情だ?

955 :国道774号線:2006/11/14(火) 23:31:23 ID:uFIx9X5h
>>954
ガス、水道、電気、電話、新聞、有料なのは弱者切捨てなのか?

繁華街の無料駐車場は弱者救済策にはならない。
誰でも自由に使えるんだから、厚かましい者が最も得をする。
弱者救済なら、例えば貧乏な人ほど停めやすいとかでないと駄目だな。

>年に2,3回、やむをえない事情とは例えばどんな事情だ?
知らんな。
何事にも例外的な場合はあるだろう、というだけだ。

956 :国道774号線:2006/11/15(水) 01:06:51 ID:BSnt+PYq
>>955
不当に値上げすれば社会問題になる。
車の維持、走行コストの総額が上昇すれば、家計に与える影響は大きい。
有料駐車場を推進するなら、払いすぎているガソリン税などの暫定税率は排除すべき。
弱者救済とはそういうものだ。


957 :国道774号線:2006/11/15(水) 01:17:21 ID:O5wILOzY
低所得者がどーの、高齢者がどーの、宅配業者がどーの。
結局そのどれでもない自分が便利に路上駐車したいだけでそ。

958 :国道774号線:2006/11/15(水) 02:09:32 ID:Ao/BMtGG
>>957
いや、ただの宅配業者だろ。

959 :国道774号線:2006/11/15(水) 06:10:25 ID:0idOCrnd
>>951
貧乏なら、一緒に住んで生活費が安く済むようにすべき。
別に住んでいて、親の生活を助けようというのだから、貧乏なわけは無い。

>>954
駐車場代を払えないなら、無料駐車場のあるところに行けば良いだけ。
貧乏であることと、日常的に違法駐車することとは、何の関係も無い。

>>956
>有料駐車場を推進するなら、払いすぎているガソリン税などの暫定税率は排除すべき。
>弱者救済とはそういうものだ。
暫定税率の排除だと、弱者救済とは無関係。
弱者救済というなら、例えば、弱者には割り引くという制度でないとね。

そもそも税率が暫定かどうかなど、決め事の問題で本質的なことではない。
ここ数年道路特定財源が余っていて、その使途をどうするのかということが本質。
そして、県道、市道の半分程度は一般財源で賄われている。
そういうところに使うべき。

960 :国道774号線:2006/11/15(水) 08:51:06 ID:sUbvNZUv
>>959
君はまだ社会にでていない学生だろうから、分からないかもしれないが、
家庭の事情は簡単にはいかない。
別居、あるいは老人の独居にはさまざまな理由があるんだよ。

弱者を割り引く制度でもいいね。
税率の問題は、道路の新設で暫定税率が置かれた事。
道路の走行がすでに日本中をめぐり、あとは維持管理コストが主体となる以上、
減税すべき。
財源をそのまま何かに生かすなら、路肩拡張や駐車場建設が望ましい。

961 :国道774号線:2006/11/15(水) 09:34:38 ID:0idOCrnd
>>960
>別居、あるいは老人の独居にはさまざまな理由があるんだよ。
違法駐車していい理由にはならないな。
貧乏だという話は何処へ行ったんだ?

>弱者を割り引く制度でもいいね。
>税率の問題は、道路の新設で暫定税率が置かれた事。
はあ?
暫定であるかどうかにについては、何の問題も無い。
やはり、弱者救済などどうでもいいようだな。

>財源をそのまま何かに生かすなら、路肩拡張や駐車場建設が望ましい。
県道、市道の半分程度は一般財源で賄われている。
そういうところに使うほうが先だ。

962 :国道774号線:2006/11/15(水) 10:36:41 ID:sUbvNZUv
>>961
君は自分の頭がおかしい事に気がつかないか?
上記の返答は君の質問に答えたまでで、別に”貧乏だという話”がどこかへ消えた訳ではない。

はあ?はあ?馬鹿みたいに、息切らしているなら、
少しは新聞よめ。
俺の言っている暫定税率に関しては、世間一般に話題に出ている事。

減税についても、すでにいたる所から話がでている。
一般財源で使われいるのは無駄使いで、その無駄な公共事業を減らす方が大切との声が大きい。
どれも世間一般の話だ。


963 :国道774号線:2006/11/15(水) 11:31:34 ID:sUbvNZUv
老人の一人住まいの件に関して、どうしても分からないなら説明するが、
貧乏だから一緒に住めばいいという単純な話ではない。
例えば、
@お年寄りは育った地域に友人が多く、子供夫婦の家に引越した場合、孤独になるケースもある。
A子供夫婦の家は、ひな壇にあり、足の悪い老人だと、家にこもるしかなくなる。
B老人にとって、楽しみとなる物、事が子供夫婦の家にない。
C婿、嫁との関係がこじれている。
子供が親の顔を少し見るために道路に停める事はいたる所である。
単純に取締り強化のみで解決した場合。そういった人間らしい行為ができなくなる。
地域社会にとって、あまりよいことではないな。

964 :国道774号線:2006/11/15(水) 13:46:37 ID:clMz4Enk
違法駐車していい理由にはならないな。

965 :国道774号線:2006/11/15(水) 13:47:40 ID:sUbvNZUv
なるよ。

966 :国道774号線:2006/11/15(水) 16:33:31 ID:Ao/BMtGG
宅配業者が違法駐車していい理由にはならないな。

967 :国道774号線:2006/11/15(水) 17:30:36 ID:sUbvNZUv
だんだんファシズム化してきてるね。
道路族や警察は完全に権威を振りかざし組織を存続する為に動いてるね。
大衆の幸福より、権威の維持。
まあ、戦前の体質が未だ健在と言ったところか。
はやく、本当の民主主義が確立してほしいものだ。

968 :国道774号線:2006/11/15(水) 17:54:12 ID:7P+39T6s
>>967 しかし君は色々な面で深く考えるというか、
大袈裟に考えるねえ。
それを運転にも活かしてごらん。
路駐のかげから人が出てくるんじゃないだろうか?
路駐している車のドアがいきなり開くんじゃないだろうか?
先の信号が赤だから、この路駐車の横で停止したら
対向車に邪魔になるな。
などと考えながら、一日中運転してごらんよ。
疲れて仕方ないよ。どれだけ路駐の為に神経を使う事か。
まあ、何も考えずに運転しているから道路を広くして、
路肩に停めれば良いって発想に結び付くんだろうけどな。

969 :国道774号線:2006/11/15(水) 18:32:18 ID:sUbvNZUv
>>968
路駐で頭に来る事は多々あるが、
そこで、周囲の道路状況、都市構造を見ると、何でこんな無計画な道路なんだろ。
そう感じるよ。
そう考えると、停めている人だけが悪いとは思えない。

路上駐車の人は叩いても、あまり意味がない。
停めている人の顔、様子を見ても極悪人ではなく、ふつうの人だよ。
ルールを強要して、他人を悪として決めつけ、罰する治安維持組織は、
正義を象った悪であるのは、旧ナチス、日本帝国の秘密警察と同じ。
そうではなく、きちんと民衆の声を生かすなら、
アンケートで望まれる駐車場建設は行うべきだと思う。


970 :国道774号線:2006/11/15(水) 18:35:36 ID:sUbvNZUv
当然、警察の内部構造にも問題があるよね。
下っ端警官は上の言いなりでしょ。
それについていけず警官が自殺するケースも多い。
隠蔽工作や裏金も多い。
警官から見て、警察組織が正しいと思うなら良いが、そうじゃないという話も聞く。
駐車違反に関しても事故に関しても、みんなの意見をどれだけ生かすかが大切な事だろ。
”路上駐車が悪い””駐車場は必要ない””税金は払え”
この3つを強要して、他は認めないのはいかがなものだろう。



971 :国道774号線:2006/11/15(水) 21:34:45 ID:Ao/BMtGG
>>970
取り締まりに問題があるのなら、裁判でいいたいだけ言ってください。

972 :国道774号線:2006/11/15(水) 22:25:01 ID:6e+EHJWd
>>971
あのね。>>970はね、個別の取締り内容について文句を言っているんじゃない。
取締りの制度について話をしてるんだ。
個別の処理で、取締りを受けたことに文句があるなら裁判って話にもなるがな。
そういう個別の文句と制度の議論と区別がつかないのか。
そんなんじゃ、制度の議論に参加する資格なし。逝ってよし!



973 :国道774号線:2006/11/15(水) 22:59:39 ID:Ao/BMtGG
>>972
現行の制度に高齢者や障害者、貧困者の生活権を圧迫するなど
憲法に反する問題があるのなら、裁判でいいたいだけ言ってください。

974 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:01:40 ID:Ao/BMtGG
>>972
個々の取り締まりには問題は無いのですね。
それならそれで結構。


975 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:06:54 ID:Ao/BMtGG
ファシズムというが、法律や憲法に触れる問題があるのなら
裁判でいくらでも訴えることができるような制度がきちんとある
といいたいだけ。

976 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:08:05 ID:Ao/BMtGG
>>972
そういう一方的な決め付けで議論を圧殺するようなもの言いこそ
ファシズムだろう。

977 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:10:05 ID:OASW4WnM
>>958
>>966
>>973
>>974
>>975
議論に参加する資格なし決定。

978 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:10:49 ID:OASW4WnM
>>976
追加認定。

979 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:12:27 ID:Ao/BMtGG
これぞファシズムw

980 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:14:37 ID:OASW4WnM
とは言え指摘しても自分の姿を客観的に反省するなど期待できない御仁だろうな・・・

981 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:15:12 ID:OASW4WnM
>>979
やっぱり!

982 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:17:10 ID:Ao/BMtGG
個別の取り締まりに問題無し。
高齢者や障害者、貧困者の生活権の圧迫など憲法上の問題も無し。
ここからスタートすればいいじゃないか。


983 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:19:29 ID:Ao/BMtGG
それを何度も何度も蒸し返すからループになる。

984 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:24:13 ID:Ao/BMtGG
つーか、ただのレッテル貼りしかできなくなったな。

985 :国道774号線:2006/11/15(水) 23:54:20 ID:6e+EHJWd

相手に「レッテル貼りしかできない」というレッテルを貼ろうと必死に見える。



986 :国道774号線:2006/11/16(木) 00:14:19 ID:tW0hvGtf
路上駐車は違法、違法は犯罪、悪であり、罰せられても文句は言わせない。
非常にシンプルな考えだが、確かに間違っていはいない。
間違っていては、警察組織そのものが成り立たない。
監視員、警官はそう理解しているのだろう。
だが、皆が路上駐車して駐車する用事は普通にあるよ。
だから、駐車できる環境を作ろう。
そう考えれば、それを実現するのが政治だ。
路上駐車が必要ない、悪だ、検挙だ。
それは、あくまで警察の願望、いや、ごく一部のトップにいる連中の考え。
裁判すればいいだろ!
そんな現実に実行困難な無理を押し付けてもしょうがない。
警察も路上駐車が減ってよかったでしょう!!
そんなデータを収集するよりも、
ここでの声、アンケートの声。
駐車場の確保をどうしてますか?
家計負担は大丈夫ですか?
運送業者の方は困りませんか?
そういう意見を集めて、それを現行の法と照らし合わせて検討する。
そういう民主的な事をしてほしい。
このスレは駐車取締りに対する不満の声、その解決を考える場でもある。
少しは聞いてくれてもいいんじゃないかな。

987 :国道774号線:2006/11/16(木) 00:23:06 ID:VjAFv/nj
>運送業者の方は困りませんか?
ようはこれだけ、ってのが見え見えだからなぁ。


988 :国道774号線:2006/11/16(木) 00:36:37 ID:lenlBQQz
次スレ、建てときました。

さあ始まった!どうなる?駐禁地獄5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1163604907/



989 :国道774号線:2006/11/16(木) 01:07:55 ID:gCOAe0ha
運送業者は困ってるんだがね
ちょっと前の缶コーヒーボスのCMが毎日よぅ
しかし、商売する上で 路上駐車するのも、工場が有害廃液を垂れ流したりするのも
たぶん同じなんだろうねぇ

時が経てば 徐々にだけど、犯罪を犯さなくても運送業が営める
環境、システム、ビジネスモデルができるだろうって 期待するのみ

ココでは 低脳超現場サイドの発言は なんかやりにくくてね

990 :国道774号線:2006/11/16(木) 01:54:42 ID:VjAFv/nj
数百メートルの徒歩圏内に店舗をまんべんなく配置しているコンビニみたいに
人力運搬できる範囲にまんべんなく1台分の駐車スペースを確保するしかない
んじゃないかなぁ?
で、1人で運搬できない荷物は、料金を人数に見合う金額に上げるか、いっそ
受けない。そんな荷物は、売り上げに占める比率も大したもんじゃないだろう。

991 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:31:23 ID:LsvnrRWq
梅と来ます。

992 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:32:14 ID:LsvnrRWq
サゲと来ます。

993 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:33:15 ID:LsvnrRWq
ウメとサゲと来ます。

994 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:34:57 ID:LsvnrRWq
ウメとサゲと来ます。

995 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:50:23 ID:LsvnrRWq
ウメとサゲと来ます。

996 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:51:21 ID:LsvnrRWq
ウメとサゲと来ます。

997 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:51:58 ID:LsvnrRWq
ウメとサゲと来ます。


998 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:54:12 ID:LsvnrRWq
ウメとサゲと来ます。

999 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:55:23 ID:LsvnrRWq
ウメとサゲと来ます。もしかして999?


1000 :国道774号線:2006/11/16(木) 21:57:15 ID:LsvnrRWq
ウメとサゲと来ます。もしかして1000??

次スレ
さあ始まった!どうなる?駐禁地獄5
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/traf/1163604907/



1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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