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セックスボランティア

1 :バリアフリーな名無しさん:04/11/21 13:11:16 ID:2ciu0TOW
こんなボランティアってあるのか?

2 :バリアフリーな名無しさん:04/11/21 13:56:04 ID:6rYTXaaI
どこでこの言葉を知った?

3 :バリアフリーな名無しさん:04/11/21 15:10:09 ID:UrkSRpZp

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104690015/249-5827984-3303554

4 :バリアフリーな名無しさん:04/11/21 15:35:51 ID:dxLYJfzy
いいスレだね ここ 僕ってば 鎌倉市29歳 こう見えても 大学院卒 無職!
そんな僕の エリトでハイソ セレブなプライベートを 教えてあげちゃうんち
資格試験とか 目指す振りして 浪人も 就職するのも イヤで進んだ 大学院
バイトをしても 動作がとろくて 休憩室では いつも一人で ずっと寝たふり
親に言われて 自動車免許 体が動かず 教官怖くて 登校拒否で すべてパー
外出嫌いで 顔は真っ白 僕より日焼け している奴は 不良でDQN 南米人
雑誌やネット 仕入れた知識 僕の発見 僕の意見 こんなことも 知らないの
自分から 連絡したり 企画もイヤで 誘われた僕は 王様 殿様 クレーマー
遅刻2時間 3時間 飲みや食事で 清算時には トイレに退避で 相手の奢り
僕が得意な 話題以外は 下を向き 盛り上がってたら 横槍入れて 腰を折り
ボソボソしゃべって ひとりごと 聞き返されたら イヤな顔して 溜息舌打ち
借りたものは 僕のもの 催促するのは ケチな奴 逆切れ着服 ヤフオク転売
年賀状 来てから返事 アリガトウとか 大きく書いて 分配式で 今年は一枚
ビデオを返しに 行ったら雨降り かさを盗んで 見つかり逃げて こけて骨折
入院しても カーテン閉め切り 部屋で孤独で ウォークマンで 見舞いもゼロ
家ではひたすら 2ちゃんねる テレビが時計で 実況しながら キターを連発
相談ごとや 愚痴に説教 あげあし取り 初心者いじめ 一行煽りで 楽しすぎ
争いごとには そっこー介入 判決下して 大岡越前 僕はえらいぞ 水戸黄門
動くの嫌いで 肉体労働 バカにして 社会人では 10年先輩 高卒むかつく
女と交際 経験ゼロで ずっと童貞 ついでに包茎 小さな幼女を 視姦で痴漢
昼からオナニー おかずは女子アナ 今年はついに 乳首とアナル すでに開発
バレンタインとか クリスマス 同窓会とか 披露宴 そんな習慣 日本に不要
事件が起きれば 抗議のメール 地元のコンビニ バイトの態度を 本社に通報
会社の倒産 僕の喜び 弱者はくたばれ 僕の不遇は 社会の責任 日本滅びろ
新製品 早速チェック スペック憶え デザイン語って アラを探して 評論家
そんな僕にも セックスの ボランティアを 受ける権利が あるから してよ!

5 :バリアフリーな名無しさん:04/11/21 17:13:51 ID:0qOi7YSL
>4 ネタですかな? ちなみに年賀状は出さなければ、自然に、そのうち来なくなるので良いですよ。

6 :バリアフリーな名無しさん:04/11/21 23:08:48 ID:R981tOjn
そこまで自分を犠牲にして他人に尽くすことないよ。
よってそんなボランティア必要なし。

7 :バリアフリーな名無しさん:04/11/21 23:19:40 ID:MvQOK9Pc
セックスボランティアではありません
ttp://tokyo.xonair.com/

8 :バリアフリーな名無しさん:04/11/22 01:30:41 ID:dw0L/QgH
障害者のためのボランティアセックス 2発目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099787452/l50

9 :バリアフリーな名無しさん:04/11/23 22:22:40 ID:Ux9VYkpW
age

10 :バリアフリーな名無しさん:04/11/24 05:14:00 ID:Luc4S4tX
以前観た深夜番組でダッチワイフ(性欲処理用の実物大精密人形)の
製作会社の職人さんが出てた。その人がこんなこと言ってた。
「そりゃああんまりでっかい声で言える仕事じゃねえけどさ。おれの仲間でも娘に
ばれて何年も口聞いてもらえなかったって奴居るしさ。ダッチワイフなんて言ったら
気持ち悪いとか、変態とかさ。女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
でもさ、ソープもそうだけど、だ〜れもソープやダッチワイフと寝たいなんて思ってる
男なんていねえんだよね。誰だっていい女とちゃんと恋愛して、ほれられてセックスしたいよね。
でもさ皆が皆そんなこと出来ないじゃない。ましてや障害者の人なんてそんなに
しょっちゅうソープ行くほどお金貰ってないしさ。
昔一回ある施設に寄付したときがあってさ、一人の障害者が『ソープとか
行っても何となくいやな顔をされてるのが分かる』って言って自分らの寄付したダッチワイフを
いとおしそうに受け取ってくれたんだよね。それ以来おれは例え人に
おま(ピー)人形って言われても、すこしでもあういう人達が喜んでくれる
ような人形を研究したいわけよ」

11 :バリアフリーな名無しさん:04/11/25 09:12:53 ID:2N2RN6YC
10
なんか今日はちょっとだけいい話を聞いた気がする・・・

12 :バリアフリーな名無しさん:04/11/26 20:44:08 ID:/KQdWmy2
>>10
読んでいて、久しぶりに目頭が熱くなったよ。
作るものはなんであれ、まだ日本にもこんな職人さんがいたのかと思うと感激だな。
「喜んでくれる人がいるから、俺はモノをつくる」この心意気。忘れていたよ。
俺も負けずに頑張ろうという気になった。

13 :バリアフリーな名無しさん:04/11/27 16:33:30 ID:2LCNmUKj
>>10
ええ話や(⊃Д⊂)

14 :バリアフリーな名無しさん:04/11/28 09:41:55 ID:gBZK7pi9
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1100950859/l50
このスレは、セックスボランティア を必要としている人向けです。
興味のある方はどうぞご覧下さい。

15 :バリアフリーな名無しさん:04/11/28 11:21:30 ID:gEIF0Cv9
いるらしいよ、そういうの専門にしてるボランティア、
相手がうまくうごけないから、すごくたいへんな
仕事みたいだよ。

16 :バリアフリーな名無しさん:04/11/28 12:20:55 ID:lRKkarF8
TBSでサクラを募集していますた。(藁)


緊急で下記の協力者を募集しています。
 ご紹介も大歓迎です。ぜひご応募ください。

★━★ 緊急募集 ★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★━★
■待望の来日(25or26日)!大好きな『ヨン様』を出迎えに空港へ行く方大募集

http://plaza.rakuten.co.jp/saurabi/diary/2004-11-23/

17 :バリアフリーな名無しさん:04/11/28 20:03:00 ID:kKgvXrUr
セックスボランティアなら社会福祉協議会で紹介してくれるよ。でもちゃんと障害者手帖がないと使えません。

18 :バリアフリーな名無しさん:04/11/28 20:38:58 ID:rK90V/6p
たんなる風俗嬢のボランチアだろ

19 :バリアフリーな名無しさん:04/11/28 20:45:34 ID:mWx1lMSs
ままっままま\\\\\\\\\\

20 :バリアフリーな名無しさん:04/12/01 20:49:49 ID:DCPOiV/P
男だってできるよな

21 : ◆M1UgkSCW2Y :04/12/03 15:24:24 ID:s5MS0Jj3
基本的に障害者には性欲は無いという立場なんで、
セックスボランティアなんて必要は全く無いと思います。

22 :バリアフリーな名無しさん:04/12/04 11:14:09 ID:bmb0L3T8
 むかしから、クラブ・サークルなどで、すぐにやらせてくれる
女の子を、「ホトケサマ」とよぶ習わしが日本にはある。

 そういう話しを歴史の先生から聞いたとき、おれなんか
もてないから「そうだよな、ほんとうにそうおもう」って
ひとりごちたよ。

 男に都合のいい話しなんだろうけど、男にとって
精を放出させてくれるっていうのは、ほんとうにね、
それだけでものすごく深い感謝を感じるんだよ。

いやね、どういうことかというと、男の前立腺タンクは
何もしなくても自動的に二週間で満タンになってしまう
わけだよ。そういう仕組みからは男は逃れられないわけ。
それは世界の仕組みとしてそうなの。

 そういう運命に縛り付られた存在としての男の渇き(性欲)
を満たしてくれる女性は、そういう世界の軛から自分を解き
放ってくれる存在という意味で「ホトケサマ」なの。

 日本でも伝統的に遍歴の尼僧が娼婦も兼ねていたけど、
男としては気持ちがわかるな。


23 :バリアフリーな名無しさん:04/12/04 14:32:48 ID:hvxWdupG
障害者はヌケルならば野郎のケツの穴でもお構い無しかなあ。介護の人が
『さア、今日はセックスボランティアの人がきますから、ポコチンきれいにして
待ってましょうね〜』なんていいながら待ってるとホモが登場して無理矢理
ホモに犯される・・・タダなんだから贅沢は言えないよなあ。

24 :バリアフリーな名無しさん:04/12/04 19:00:56 ID:bmb0L3T8
>>23
 複雑なシチュだな。

25 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

26 :バリアフリーな名無しさん:04/12/07 03:22:37 ID:Mu2yYSKj
以前、高齢者の性についての講習を受けたことがある。
高齢者も意外なほど性には敏感で、性欲ってのはあるようだ。
夫婦でけっこう高齢までエッチする例も聞いているよ。
また、誰それに惚れた何て話も高齢者同士でけっこうやっている。

27 :低脳者どもへ:04/12/07 13:43:56 ID:TL3q/iUX
おまえたち馬鹿なの、早く地獄におちれ

28 :バリアフリーな名無しさん:04/12/07 15:24:55 ID:b0rO/Y0l
139 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/12/07 01:07:54 ID:829OH5QE
顔面障害者のためのセックスボランティア(女)募集

条件
・大阪に通うことが可能
・18歳〜20歳
・顔面偏差値80以上
・身長160cm〜170cm・体重40kg以下
・Cカップ以上
・ティクビ&栗がピンク・乳輪がデカすぎない
・処女

一次選考
このスレに全裸写真及びメルアドを晒してください
二次選考
大阪にてセックル&フェラの実技試験
(一次選考合格者にのみ詳細をメールでお知らせします)

29 :バリアフリーな名無しさん:04/12/09 15:07:40 ID:+wDUGzX5
巨星汁!w

30 :バリアフリーな名無しさん:04/12/13 16:23:24 ID:zrsl1OvI
女性に触れることさえ許されないイラクのイスラム少年のためにセックスボランティアをやってます。
日本ではまったく男に相手にされない私でもセックスで人を喜ばせることができるんだとわかり自分に自信が持てるようになりました。
みんな美少年だし日本でブスと呼ばれてた頃とは比べ物にならないほど幸せ。

31 :バリアフリーな名無しさん:04/12/13 17:07:54 ID:y1/JVcB4
射殺されるぞ

32 :バリアフリーな名無しさん:04/12/14 00:38:01 ID:IXPWPrOI
高遠も射殺されればよかったのに

33 :バリアフリーな名無しさん:04/12/14 05:19:24 ID:wzd+MnLH
>>23はその相手をしたいらしい。 プ



















ホモかよ・・・げら

34 :バリアフリーな名無しさん:04/12/16 00:50:25 ID:V/zn4JXE
>>30
本当だとしたらあなたは素晴らしい心の持ち主だと思います。

35 :バリアフリーな名無しさん:04/12/16 20:47:44 ID:5tmWmSR5
セックスボランティアって本出てますよね。
よんでみたけど知らないことばかりでした。

36 :バリアフリーな名無しさん:04/12/17 05:50:17 ID:RlfF4Bgv
あんな本はライターが売名のためにネーミングで釣った駄作だよ。
ライター本人は肯定も否定もせず、うまいポジションにいる。
ドキュメンだからと言われてしまえばそれまでだが。
パクッたネタでよーやるよ。


37 :大人にならない七資産。。:04/12/20 16:32:57 ID:109RIINt
<36>さんのいってるのはどういうこと??
あれってぱくりなの?

38 :バリアフリーな名無しさん:04/12/20 18:43:49 ID:2EzcTfRk
彼氏いない歴774年 :04/11/24 03:18:02 ID:MivLt/gT
以前観た深夜番組でダッチワイフ(性欲処理用の実物大精密人形)の
製作会社の職人さんが出てた。その人がこんなこと言ってた。
「そりゃああんまりでっかい声で言える仕事じゃねえけどさ。おれの仲間でも娘に
ばれて何年も口聞いてもらえなかったって奴居るしさ。ダッチワイフなんて言ったら
気持ち悪いとか、変態とかさ。女性差別だって抗議にきた団体もあったよ。
でもさ、ソープもそうだけど、だ〜れもソープやダッチワイフと寝たいなんて思ってる
男なんていねえんだよね。誰だっていい女とちゃんと恋愛して、ほれられてセックスしたいよね。
でもさ皆が皆そんなこと出来ないじゃない。ましてや障害者の人なんてそんなに
しょっちゅうソープ行くほどお金貰ってないしさ。
昔一回ある施設に寄付したときがあってさ、一人の障害者が『ソープとか
行っても何となくいやな顔をされてるのが分かる』って言って自分らの寄付したダッチワイフを
いとおしそうに受け取ってくれたんだよね。それ以来おれは例え人に
おま(ピー)人形って言われても、すこしでもあういう人達が喜んでくれる
ような人形を研究したいわけよ」


39 :SVH ◆q7FhTWr32c :04/12/22 10:50:21 ID:fcKl6PDu
男性、女性、障害者のオナヘル経験者です。

40 :バリアフリーな名無しさん:04/12/26 18:49:53 ID:oVelzLWS
あげ

41 : ◆I5wj6nxRJ2 :04/12/27 23:22:21 ID:ZxHdDPfW
障碍あっても、クンニうまかったですけど。。。何か?



42 :バリアフリーな名無しさん:04/12/27 23:23:24 ID:ZxHdDPfW
テクのないおまいらよりまし。



43 :バリアフリーな名無しさん:04/12/28 05:38:40 ID:5WW8EfeH
テク以前に、童貞だったりして。

44 :あぼーん:04/12/28 09:17:37 ID:FICxrkj0
あぼーん

45 :バリアフリーな名無しさん:04/12/30 09:49:12 ID:w0Dov8+d
http://www.geocities.com/tokyufubai/

46 :バリアフリーな名無しさん:04/12/30 13:09:47 ID:ye89q/9d
セックスしたいがボランティアじゃなくてもよい!

47 :バリアフリーな名無しさん:04/12/30 13:11:15 ID:ye89q/9d
あぼーんの意味を教えてください
('-'*)(,_,*)('-'*)(,_,*) ウンウン
_| ̄|○
('・ω・`)ショボーン

48 :バリアフリーな名無しさん:04/12/30 13:51:09 ID:XChFEcSR
あぼーん

49 :バリアフリーな名無しさん:05/01/03 20:31:38 ID:GGDcWycr
女性障害者へのセクースボランティアってやってない?

50 :バリアフリーな名無しさん:05/01/04 11:44:37 ID:yJfLNQkd
>>49
施設職員がみんな一人の知的障害者に生ハメしたから
職員全員が梅毒に感染したっつー話をどっかで聞いた。
ガクガクブルブル

51 :バリアフリーな名無しさん:05/01/06 09:45:55 ID:YEaMfL/B
>>47池沼

52 :バリアフリーな名無しさん:05/01/06 10:42:26 ID:ckhefWAr
あるらしい
テレビかラジオで言ってた。

53 :バリアフリーな名無しさん:05/01/06 12:37:22 ID:HTdg2ePP
池沼がアボーンすると>>51になる。ホントだよ

54 :バリアフリーな名無しさん:05/01/07 04:41:34 ID:m0d88rrZ
age

55 :バリアフリーな名無しさん:05/01/07 12:03:30 ID:UOaPBt8E
障害者以外にボランティアしています。

56 :バリアフリーな名無しさん:05/01/08 01:47:17 ID:rT3O5lRG
数年前に私が一人で駅ビルを歩いていると、20代後半ぐらいの
男性が「私は両手が不自由なんですが、急におしっこにいきたく
なって困っています。申し訳ないんですが手伝ってもらえませ
んか?」と言ってきました。それは大変だと思って私は「分かり
ました。」と男性をトイレに連れて行ったのです。

トイレに着くと男性は、「人に見られるのは恥ずかしいので個室
に入ってくれませんか?」というので、それもそうだと思い、個
室に2人で入ったのです。まず、ズボンを下ろすように頼まれた
ので、言われた通りにすると・・・勃ってマス。さすがに引き
ました。しかも凄くデカい。見たことは無いですが亀頭増大手術
とかしたらこんな感じかなと思いました。「我慢しているのと他人
に触られているもので・・・すいません。」と言われ、それもそ
うかなと思いました。無理やりブツを下に下げてやると男性は
やっと用を足すことができました。終わったのでズボンを上げて
やろうとしたら「実は尿道も不具合があって残尿感があるんです。
すいませんが手でしごいてくれませんか?」というのです。さす
がにキレて「お前マジで障害者か!」と怒鳴ると、「そうです。す
いません。」となみだ目でこっちを見てきました。罪悪感もあり、
私は謝罪した上で「それはできません。」と断りました。「分かり
ました。ありがとう。」と言って彼は、動かないはずの手を自由
に使って個室の鍵を一人で開け、振り返りもせずに去っていき
ました。

結局、彼が本当に障害者だったのか、私が騙されたのかは分か
りません。しかし、それから数日間は夜中に起きて手を洗い続
けたりしてノイローゼ気味でした。私はどうするべきだったの
でしょうか?皆さんならどうしますか?

長くなってすいません。

57 :バリアフリーな名無しさん:05/01/09 12:39:26 ID:XPu3pv62
>>56
素手ですか?
それはそれはご愁傷さまでした……


58 :バリアフリーな名無しさん:05/01/10 01:04:12 ID:v57A3LoK
募集してんのか?どこで?

59 :バリアフリーな名無しさん:05/01/10 21:00:03 ID:Av1/oCdm
http://38.113.205.104/eroika_smpl963.mpg


60 :バリアフリーな名無しさん:05/01/12 01:54:47 ID:/zmdM3B1
http://www.geocities.jp/kamidouga/crashwalk.mpeg

61 :バリアフリーな名無しさん:05/01/12 07:51:21 ID:gEeTA4ke
ここの管理人、頭おかしいと思う。
障害者などを擁護し朝鮮人を叩く。叩くなら両方たたけと
ttp://carecopain.gooside.com/

62 :バリアフリーな名無しさん:05/01/12 08:28:18 ID:e3t9sIrh

盛り上がらないねこのスレ

まぁ盛り上がるはずもないが・・・




63 :バリアフリーな名無しさん:05/01/15 00:32:33 ID:+r5TeK6U
http://219.101.156.181/mc/movie/200204051146230569_5903302.asx

64 :バリアフリーな名無しさん:05/01/15 18:43:09 ID:hqhhx8k1
数年前(当時18歳)56とおなじような人に手伝って欲しいといわれたことがあります
私は『男の人に手伝ってもらったほうがいいのではないですかぁ?』と真剣に
答えてその場を去りました あとで思い出してガクブル 
56さんみたいに本当にお手伝いしちゃった人もいるんですね(汗)

65 :バリアフリーな名無しさん:05/01/18 19:46:15 ID:CYZU1Lse
>>49
全裸で自慰してる動画うぷしろ
話はそれから

>>56 >>64
イケメンの俺にしろ

66 :バリアフリーな名無しさん:05/01/18 23:32:22 ID:udnu0U+J
         明 日 の た め に   い ま 始 め よ う

 _____    /ヽ     ヽ     / / /    |  _     _
| ____|   .イ  ヽ     ヽ   ./  /  (      | || .. //
||        /|  ヽ     ヽ  /  |   ヽ    .| || .//
||___   ./ .|   ヽ     ヽ .|   ヽ     ̄ ̄ ̄ ||//
| ___| /  ヽ__ ヽ     ヽ|    \____  |  <
||      |     |ヽ     ヽヽ           .| ||\\
||      |     | ヽ     ヽ ヽ          .| ||  \\
||      \    | ヽ     ヽ \         .| ||    \\
  ̄         \__|  ヽ     ヽ   \____ |   ̄

         公   共   性   交   機   構

67 :バリアフリーな名無しさん:05/01/25 15:13:42 ID:lH7h2pgj
無理矢理犯られたりしなくて良かったね。。。
しかしお疲れ。
ミューズで手を100回洗ったら、きれいに忘れておでかけしよう。

68 :バリアフリーな名無しさん:05/01/30 17:46:33 ID:ygwDAS5q
http://www.xxxjg.com/guests/sample%20movies/r571-sample.rm

69 :バリアフリーな名無しさん:05/02/01 22:57:44 ID:BhCeB59g
私も若い男性の全身麻痺?の人にトイレ手伝ってくださいっていわれたことありました。
しかも18歳位の時で、友達(もちろん女)と二人で公園のベンチでしゃべってるとき。

最初、つたない言葉で「うまくしゃべれませんがお話相手して下さい」って言われたから
むげに出来ず「いい天気ですね」とかちょっと話してたら
「車いすなのでトイレ手伝ってください」と。
どーしても一緒に個室にはいるのがいやだったので友達に一人で入ってもらっちゃったけど。
今思えば公園だったので家族連れのお父さんとかもいっぱいいたのにおかしいかも。
でもしごいてとかヘンナコトは言われてないっていってたなぁ。


70 :バリアフリーな名無しさん:05/02/02 15:28:02 ID:199nxB5H
http://up4.upload-ch.net/src/up3772.mp3

71 :Mike:05/02/02 22:20:58 ID:CimkC2Xf

精神障害者のためのセックスボランティア(女)募集。
大学院生 (学年トップ)。
顔は良いと言われる。(イチローと反町を足して2で割った顔と言われたことがある)

条件
・アメリカ、カリフォルニア州内に住んでいること
・18歳〜45歳
・顔面偏差値90以上 (知能は高い方がよい)
・身長150cm〜180cm・体重制限無し
・B-Iカップ
・処女以外

一次選考
興味がある女性は俺のメルアドをやるので、そこにメールすること。
写真は付属せんでもよい。ボランティアなので自給は0。俺が
逆ボランティアすることも可。英語を教えてやってもいいぞ

二次選考
俺のアパートに呼んで実技試験
(一次選考合格者にのみ詳細をメールでお知らせします)


72 :バリアフリーな名無しさん:05/02/03 20:12:03 ID:b+MUzDKS
精神障害者のためのセックスボランティア(女)募集。
大卒。
顔は良いと言われる。(河相我門に似てると言われる)

条件
・アメリカ、カリフォルニア州内に住んでいること
・18歳〜39歳
・顔面偏差値90以上
・身長150cm〜180cm
・B-Iカップ

一次選考
興味がある女性は俺のメルアドをやるので、そこにメールすること。
全身写真と顔写真と全裸写真送れ。俺が
逆ボランティアすることも可。

二次選考
俺のアパートに呼んで実技試験
(一次選考合格者にのみ詳細をメールでお知らせします)

73 :バリアフリーな名無しさん:05/02/03 20:15:53 ID:b+MUzDKS
女子高生に手コキさせた
障害の有無に関係無くイケメンは相手が見付り易い

74 :バリアフリーな名無しさん:05/02/03 20:19:07 ID:b+MUzDKS
>>72
×→・アメリカ、カリフォルニア州内に住んでいること

75 :バリアフリーな名無しさん:05/02/06 19:10:35 ID:GvcdJjax
セックスボランティアって安易に考えてたよ。難しい問題なんだね。
http://vvv.atspace.com/lh8K.htm

76 :ζ:05/02/07 20:39:07 ID:H4iViCf5
俺は最近毎日のように、ある美人な身障の女性にクンニや
手マンをしてあげている。相手も濡れてくれるし、俺も興奮する。
ちょっと前からは、俺が手マンしている最中には相手も俺の「もの」
をしごいてくれるようになった。その女性も性格もかわいく、知的で
俺は彼女と毎日楽しい時間を過ごしている

77 :バリアフリーな名無しさん:05/02/08 21:32:49 ID:2NdawWDv
>10
これはとてもいい話。障害者だけでなく、健常者の”もてない”奴も同様の立場に置かれている。
もてるためには努力しろなんてふざけるなって!(゚Д゚)ゴルァ!
恋愛は差別なんだよ。人権侵害なんだ!!それに全く気づかずに”愛はすばらしい”なんて寝言
ほざいてる奴は生がわはがして殺してやりたい。


78 :バリアフリーな名無しさん:05/02/08 23:15:42 ID:ISXt6QBX
>>77
NNNの今日の出来事で「障害者の性を考える 性欲・介助そして権利」って特集やっているね。
ノアールって法人なんかもでてきている

79 :バリアフリーな名無しさん:05/02/08 23:24:59 ID:z8EfUOQr
この番組見たけど、なんかすごく中途半端。
あっという間に終わっちゃった。
特集だからもっとまとめて、するのかと思ったけど。。。


80 :バリアフリーな名無しさん:05/02/08 23:25:45 ID:d5JTIHgy
興味が失せた

権利は否定しないが不特定多数に訴えかけるものではない

81 :バリアフリーな名無しさん:05/02/09 14:41:06 ID:qJZQLlIH
>78
俺も見た。
けど風俗店で働いた経験から言うと、性介助をボランティアで
やりたがる女性など皆無では?
プロはお金のためにやってるし、素人さんは嫌がるだろう。
ちなみにこのボランティアには年齢制限などあるのかな?
ま、何にせよヌキたきゃ素直にしかるべき店へ!


82 :バリアフリーな名無しさん:05/02/09 17:05:02 ID:qKHLieej
支援費でフーゾク逝け。

83 :バリアフリーな名無しさん:05/02/10 04:18:32 ID:3AA6cnc6
稼ぐ障害者ならセックスや結婚も夢じゃない…。ガンがレ

84 :バリアフリーな名無しさん:05/02/11 14:28:02 ID:tdaqknMy
http://www.geiru.sakura.ne.jp/movie/data/omosiro5.wmv

85 :バリアフリーな名無しさん:05/02/14 13:45:06 ID:f4gTNhkk
http://giga03.giga-freeks.net/giga/grab/sample/ned01.wmv

86 :日本結社『厳論社』:05/02/21 01:10:42 ID:264q2ykd
障害者の方も性欲がある事は理解できるが『セックスボランティア』などと言う破廉恥不謹慎極まりないボランティアは到底日本人の感覚では理解しがたい!!

性欲があるのならば風俗があるだろ?

ボランティアなら障害者へパートナーの紹介(お見合いみたいな)や風俗の斡旋(障害者OKな所を)で十分だろ!!

セックスボランティアなと正気の沙汰ではない!
恥を知れ!!



87 :バリアフリーな名無しさん:05/02/21 11:31:41 ID:6XcuSDBI
あの〜、障害者だろうがなんだろうがかわいくてスタイル良けりゃ、無料奉仕しますが、何か?

88 :バリアフリーな名無しさん:05/02/21 14:06:06 ID:zogG4dtb
ふと思ったんだが。
重度の障害者同士がセックスしたい、でも体が動かなくて無理みたいな場合に
第三者が介助するのもセックスボランティアって言うんじゃなかろうか。
それだったら何とかしてやりたいと思うのだが…。

89 :バリアフリーな名無しさん:05/02/21 21:11:14 ID:uuvAqO0t
>>86
>>88

どちらも正解です。
SVとは、障害者がセックスをするときのために第三者となって介助することを指します。
セックスの相手をSVとすることは間違いです。
その介助する第三者(SV)は無料奉仕ではなく、ちゃんと報酬を得るボランティアであるべきです。


90 :Tan:05/02/22 14:53:50 ID:qOYxXRR/
私(37歳男性、32歳のときに事故で脊髄損傷、胸から下完全麻痺)のようなものからしますとこれは非常に切実な問題であることは確かです。
確かに著者は自分をどのような立場にも置けずに居ますし、「こうするのが正しい」という結論も多分出ない問題でしょう。
商売を除けばセックスというのは究極的にプライベートなコトですから。
ただ、こうした非常に触れにくいテーマにあえて挑んで発表した勇気は買うべきではないでしょうか。

91 :バリアフリーな名無しさん:05/02/22 23:49:24 ID:Haf/jsAu
>>90
・・・確かに著者は自分をどのような立場にも置けずに居ますし、「こうするのが正しい」という結論も多分・・・

ようするに何も知らんし責任もとらないってこと。

どっかのNPOに調子合わせたり講演は単なる売名。

告知以外で何の問題提起でもない。

触れにくいテーマなんだけど、何年も前から人知れず支援している関係者だっているわけで・・。
今さらシロートライターがしゃしゃり出てきてかきまわすテーマでもないと思う。
「人知れず・・」でいいんです。

良きにつけ悪しきにつけ誰も触れられたくないことなんだから。

92 :バリアフリーな名無しさん:05/02/23 04:09:30 ID:xMw+EUiJ
健常者側の正直な気持ちとしては、
(前提)
・性欲は誰にでもある
・性欲は人間の根源的な欲求である
・セックスの大きな目的は子孫を残すためである。
・したがって生物として優秀なものとセックスしたい。
・ゆえに障害者が(愛のある)セックスを望むことは難しい。
(権利的思考)
・しかし高度に発達した人間社会では恋人同士のコミュニケーションや
 快楽のためのセックスも存在することは否定できない。
・障害者の男も男として生まれたからには童貞のまま死にたくはなかろう。
・だから障害者専門の有料風俗店ぐらいはあってもいいんじゃない?
・障害者同士のセックスの介助も報酬出ればやってもいいかな。
(結構本音)
・ただ今の日本では性に関する話題はまだまだ大変プライベートな問題です。
・風俗店で働くような女性は別としても一般的な女性は倫理的に誰とでも
 セックスする、オナニーを介助する、障害者同士のセックスの介助をする等の事は
 できない。(聞くだけでも嫌悪感を感じる人も・・)
・はっきりいってこんなこと健常者の男がいってたらセクハラで訴えられます。
・権利がないとはいわないけど、声高に公衆に向かって主張すべきことではありません。
・たいていの人ならここに書いたぐらいの理解はもってると思います。
・活動するなら自分たちで風俗店でも経営するとかそっちにしてくれ。
って感じじゃね?

93 :バリアフリーな名無しさん:05/02/23 04:20:12 ID:JeAh4kKX
昔、女に恵まれない男友達にボランティアしてやった。デブ男で風俗ばっかだったからゴムはあたりまえに付けたよ。性格は良かったし世話になったからお返しの気持ち。

94 :バリアフリーな名無しさん:05/02/23 04:28:24 ID:1DkL49cP
>>92
・はっきりいってこんなこと健常者の男がいってたらセクハラで訴えられます。
が現実でしょ。
障害者の性を特別視すること自体が根底に障害者蔑視があるからだよ。
健常者が言いふらしたら警察沙汰かも。

するorしないは個人の志向。
できるorできないは個人の能力差。
理解するorしないは個人の勝手。
助けるor助けないもこれまた個人の自由。

理解する人を誉める必要もないし、理解しない人を批判する必要もない。

95 :バリアフリーな名無しさん:05/02/23 08:50:44 ID:NAhCwi5V
セックスっていうと、話がこんがらがるから、
性っていう生理作用(排泄と同じ)って
ことで考えるといいのでは?!

一人でトイレに行けない人には、ちゃんと
人がついてあげるように、、、セックスも
同じだと思う。

96 :バリアフリーな名無しさん:05/02/23 12:00:39 ID:xMw+EUiJ
いやーそうとは考えられないでしょ。
それは絶対必要なことと絶対必要ではないことを一緒にしちゃってる。
処理してあげる人の、人としての尊厳にかかわってくるし。
性を処理してあげることは社会倫理規範に反すると思うよ。
だから公的に扱うべき問題じゃないんだよね。
個人がしてあげたくてしてあげるのはその人の勝手だから私的にしてください。

97 :94:05/02/23 15:38:03 ID:whrh2+Fm
>>95は排泄物から育ったんだな?www

売春も麻薬もオッケーの国の制度を日本に持ち込んで参考にしても意味ない。

水面下で静かに考えるのが吉。


98 :95:05/02/23 18:06:49 ID:7S9bpXhb
>>97
排泄は生理作用の一例、息を吸うのも、飯を食うのも全部、
生理作用、手が不自由で飯が食えない人には食べさせてあげる
でしょう? そのことを言ったんだよ。

セックスも特別な補助が必要な人には、補助が必要だ
って言っているの。

99 :95:05/02/23 18:40:00 ID:7S9bpXhb
追伸、

性の欲求も人間が生きていくうえで当たり前のこと。
飯を食ったり、ウンチをしたり、汗をかいたり、悲しいときに
涙を流したりするのとおんなじことだと思う。

だから、必要な人にはセックスのボランティアがつくことは
賛成です。

100 :ζ:05/02/23 20:06:43 ID:UatB1t9O
飯を食ったり、ウンチをしたり、汗をかいたり、悲しいときに
涙を流したりするは自然な事。しかしながら、付き合いも恋愛もなく
"ボランティア" としてセックスする事は "不自然" である。

君達はその consequence を見通していない。
故に賛成などと言えるのだ。


101 :バリアフリーな名無しさん:05/02/23 20:43:35 ID:rUWjB3AG
>>しかしながら、付き合いも恋愛もなく
"ボランティア" としてセックスする事は "不自然" である。

だーかーらー
その普通の恋愛ができないから、みんな悩んでいるんでしょ??

人間として当たり前の性の欲求をすこしでも直してあげないと
かわいそうでしょう!?

根本の考え方が違うから、これ以上、話しても
無駄だと思う。

102 :94:05/02/23 21:39:58 ID:whrh2+Fm
やっと気付いたね。

セクシャリティについての考え方は三者三様十人十色なんだよ。
ましてやそれを奉仕として補助する是非なんて、いつまで話してもかみ合わないのは当然。
話しても無駄なこと。

たまたま偶然のコンセンサスのうえに成り立てばそれでいいでしょ。

本書いて騒いで啓蒙することじゃない。

103 :92:05/02/23 22:29:51 ID:xMw+EUiJ
>>102
それだよなー。
俺もそう思う。

104 :バリアフリーな名無しさん:05/02/23 22:50:06 ID:rUWjB3AG
>>102
意見は十人十色、だから本書いて騒いで啓蒙しても
ちっとも構わないのでないの??



105 :バリアフリーな名無しさん:05/02/23 23:51:02 ID:0Hr7zbxH
      ,,r::::::::::::〈:::::::::)    ィ::::::ヽ
      〃::::::::::::;r‐''´:::::::::::::::::::::ヽ::ノ
    ,'::;'::::::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::::::::
     l::::::::::::::::::l::::::::::●::::::::::::::●:::::ji
    |::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l   クマー!
    }::::::::::::::::::::ゝ、::::::::::|∪|_ノ::;!
.    {::::::::::::::::::::::::::::`='=::ヽノ:::::/     
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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
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そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

106 :94:05/02/24 00:14:15 ID:O+8Ww7mD
あのさー・・・、

真剣に悩む人もいれば、物理的にも精神的にも経済的にも困難な人だっているわけよ。
また、ハナっからダメだって思い込んでるだけの人もいる。
まぁ困難な人を基準にしたらなにも進展しないんだけど、かといって明るい可能性秘めた人たちが声高に主張するってのは、やっぱり個人のエゴなわけ。
つまり生殖に関わることはすべてエゴなんだわ。

それを福祉と結びつけるなら、不可能な人も絶対可能にしないと公平性を欠くわけよ。
だって福祉は万民に公平であることが基本でしょ?

すでにオレが書いてること読んで、口の中に苦いもの溜まってきてる人だっているかもしれない。
聞きたくない人にはすでに不愉快に思われてる。

意欲と環境が備わった人だけコッソリ・・が基本だよ。
それで健常者と「同じ」なわけでしょ?

107 :バリアフリーな名無しさん:05/02/24 07:46:11 ID:rEuEFnhg

だいたい、セックスそのものが、「開かれた」行為ではない。
誰もがやってる行為だが、おおっぴらにまじめに議論するのには
抵抗があるし、生殖以外の行為に対しては、否定的なイメージ
さえある。セックスボランティアが存在することの是非を問うのは
あまり意味がなく、賛同する人がいるかいないか?だけだと思う。

広い意味では、風俗産業も、ボランティアだ。
体は健常者だがな。「それは違う」という人がいたら、
どこがどう違うのか、教えてほしい。

108 :バリアフリーな名無しさん:05/02/24 08:35:54 ID:99BcyJap
キモヲタの童貞どもがうらやましいだけの話だろ。 プ

109 :92:05/02/24 15:26:08 ID:1/SrnRvV
どれだけセックスが大多数にとって大事なものだと昔から認識されてるかだよな。
恋愛にしてもセックスしたら確実に浮気になるだろ。
もし俺彼女が福祉関係の仕事してて障害者のオナニーの手伝いとかセックスの相手
してたら俺は嫌だ。
女だったらそういう話聞くだけで不快になるってのはセクシャルハラスメントが
ある時点で当然のものなわけ。
障害者同士のセックスのお手伝いだって自分の家族がやってたらいい気はしない。
って言う人が大多数だと思うんだよな。
統計取ったわけじゃないが。
だからやっぱり社会に向けて広く呼びかけたりするようなことじゃないんだよな。
需要があるのは分かる。
ダメだとはいわない。
だが、社会全体に公に認めてもらうのはあきらめてくれ。
日本の文化的な背景の下には無理な話だ。
こっそりとな。
健常者だってみんなこっそりとだ。

110 :Tan:05/02/24 15:43:06 ID:2ecxRtw8
うーん、なんだか話が煮詰まってますが、
私は障害者の性欲処理に二種類あると思ってます。
単に「ヤリタイ」に対して奉仕する必要は無い。
しかし障害者同士が体を交えるのに、ベッドに乗せてくれるのはアリ。
また、手が使えなくてオナニーできないのに、それを介助してもらうのもまあ、アリ。
でも、障害者だから相手が見つけられなくて女の子を派遣してもらうなんてのは完全に一般の風俗を利用する人と同じで有料のサービスがあるべきでしょう。
僕自身は、触ろうが見ようが下半身の感覚は全く無いので快感は無いし射精も起こりません。
でも異性と肌を合わせる安らぎをそのせめてもの代償とすることはできますし、その相手を「ボランティア」などに求める気持は毛頭ありません。
それはフツーの人と同じ、個人の魅力なり努力なりの領域だと思います。


111 :ななしのフクちゃん:05/02/24 16:42:13 ID:s1cLqHr3
風俗従事者以外にさせるセックスボランティアは差別でしょう。
風俗従事者にお金を払ってする場合はビジネスでしょうが。

>>109の言うように、一般の男性は自分の彼女がSVやったら嫌なんですよ。
一般の女性も好きな男性以外に性的な行為はしたくない。

それを「被介助者が障害者なんだから受け入れろ」って言うのは
「障害者が相手だから嫉妬するな」
「相手が障害者だから性的な認識の対象ではない」と言うのと同じことで。
以前白人女性が男性の奴隷の前で平気で着替えていたのと
何ら違いの無い精神構造なんですよ。

一般の、福祉とあまり関わりの無い男性には
老人ホームの排泄介助ですら
自分の彼女が他人の性器を見るのを嫌がる人も多いんです。

SVなどで介護従事者の社会的地位を貶めれば
人材不足に拍車がかかるでしょうね。


112 :バリアフリーな名無しさん:05/02/24 19:31:11 ID:8HRnaE5W
ここのでいいじゃない?
http://www.acport.com/index.cgi?id=1109237744


113 :バリアフリーな名無しさん:05/02/25 00:18:09 ID:536xeYiW
エンジニアの処遇改善の為にも、↓ このムーブメントに乗って下さい!

 日本国民はエンジニアを尊敬しる!
 http://science3.2ch.net/test/read.cgi/kikai/1104172261/20-36

このスレでは、結構な方が首相官邸や政党、各省庁へエンジニア優遇政策
の提言を行っております。皆様も是非ご協力下さい。



114 :94:05/02/25 01:39:45 ID:VJ8Ws9FA
>>113みたいな無神経な野郎もいるし・・・

世の中、エゴいっぱい・・ってか、しょせん自分の都合が最優先

その都合が合う者同士で啓蒙活動とかしてんだね


115 :94:05/02/25 02:02:27 ID:VJ8Ws9FA

>>111の、風俗従事者以外にさせるセックスボランティアは差別・・・
これは風俗業者ではなく、無償奉仕しろということすべて反道徳だね。

詳しくは言えないが、かなり現場の状況に精通している1人として言わせてもらえば、SVとかって"今さら"って感じ。
もうひとつ思い浮かぶ言葉は"騒ぐな"だな。

厳しい施設に住んでる障害者だって、コミュニケーションがうまけりゃ、ないしょで実習生と仲良くなってる奴もいる。
でもお互いにゼーーーッタイに秘密にしてるよ。
それが優しさでしょ。
騒がないことだよ。

それとは反対に、自分の主義主張と独善振り回すだけの奴は、日々の食介でさえ敬遠される。

健常者と障害者の常識の違いなんてないよ。
特権もない。

こんなこと書くと、"できる奴はいいよなぁ・・"なんてボヤく人もいるだろうが、できるできないじゃなくてセンスと努力の違いだろうと思う。

どうすれば相手に好かれるのか考えることも大切だと思うよ。



116 :ななしのフクちゃん:05/02/25 11:25:04 ID:8Bvmjg7x
>>115
それって障害の区分が身体もしくは精神の時じゃないの?
知的障害者のときにもそれは言えるの?

個人の自由恋愛に首を突っ込むような下世話なマネは普通はしない。
それが責任を取れる個人であるなら障害の有無は関係ない。
それはSVではないと思うよ。


117 :94:05/02/25 12:45:09 ID:VJ8Ws9FA
>>116

なになに、知的障害者にもSVしろってか?
理解力のない者に理解しろってのは不可能でしょ。

個人の責任とれないものが生殖しちゃいかんのだよ。
知的障害者だってセックスに興味あるんだから仕方ないだろというのは乱暴すぎる。
他の生物でさえ無理だ。

と言ってしまうと不公平が生まれる。
だから福祉とセクシャリティは結びつかないんではないの?


118 :ななしのフクちゃん:05/02/25 13:04:46 ID:8Bvmjg7x
>>117
>福祉とセクシャリティは結びつかないんではないの?
禿同。
私はSVには反対だ。個人の能力で異性をゲットすればいい。
自由恋愛なら誰も止めない。

普通の介護職に聞いても、同性介助で限界だろうしね

119 :バリアフリーな名無しさん:05/02/25 16:21:41 ID:XT04mRlT
SV論議はいつもエンドレス。
ところで誰がSVを要求してるの?障害者?
ソースあったら教えて。

120 :バリアフリーな名無しさん:05/02/26 06:04:43 ID:Rk8nyehT
ホーキンナンタラがSVなんていらない!って。実はナックルだかの表紙にあった

121 :バリアフリーな名無しさん:05/02/26 09:08:26 ID:fcVbGoh7
障害者でなくても、セックスでハンディーがある人っているよ。
俺みたいに顔が悪いとか、その他いろいろ、、、

ここで、SVについて、いろんな議論することはいいことだと俺は思う。
臭いものにはフタしといた方がいいって意見もあるようだけど、
それじゃ進歩がないと思うんだ。

122 :バリアフリーな名無しさん:05/02/26 10:27:55 ID:Mz2sUm3P
>>120
えー?博士の?

>>121
まず君の意見を書きたまえ。
どうなればいいと思うの?

123 :バリアフリーな名無しさん:05/02/26 20:26:25 ID:Rk8nyehT
タケシの弟子かなんか

124 :94:05/02/26 21:42:50 ID:IsD2VSP+
障害者のセックス→風俗
のような話からSV云々の議論するのは不謹慎ではないかと思う。

セックスボランティアとは「恋愛ボランティア」だ。
たまたまごく少数派の代替策というか例外的措置として風俗に行ったりするときの介助も有りってこと。

「セックスボランティア的性風俗」は拡大解釈の中で有りなだけで、セックスボランティア・イコール・風俗ではないし、ボランティアの性風俗なんてないよな。

つまり無償で性的サービスを直接受けるSVなんてない。
それを作ることは不可能だ。

あとは風俗の是非は個人の嗜好的なことで議論にならん。

125 :バリアフリーな名無しさん:05/02/26 22:11:06 ID:seJO62aO
オランダで行われてるSVが公費投入による風俗・売春だから
そういう観念があるんじゃないの?
それ以外で実践されてるSVって何があるの?

あと、「恋愛ボランティア」って何?

126 :94:05/02/27 00:08:27 ID:vvtt9nol
恋愛を介助するボラだよ。
恋人とエッチしたいから手伝ってくれ・・というのは有りでしょ?
それなら手伝うよ。

オランダのSARは組織統括が公共というだけで、利用料は個人負担。
麻薬オッケー! 売春オッケー! の国と比較してもね・・・。
欧州とかって福祉先進国とかいうけど、それはメディアがいいとこだけ映すからみんな勘違いしてるだけで、階級社会だから貧乏人には冷たい。

127 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 00:26:10 ID:w4eI0+m+
>>126
SAR、助成金出してなかったっけ?気のせい?

恋愛ボランティアかぁ。それはアリだと思う。
多分自分にはできない(街でいちゃつくカップル見ただけで
結構気まずくなってしまうから)けど、それをしている人を
差別する気持ちは起きないもんね。

128 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 00:32:50 ID:rnvYX0u2
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129 :94:05/02/27 00:42:41 ID:vvtt9nol
助成金は組織運営だけ。
一般の売春婦より日本円で2千円以上高いってさ。
あと、若い子なんていないって。
介助は普段のヘルパーが入る。

「恋愛介助」。
いいでしょ!

130 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 01:42:55 ID:CyVW8n9l
個人的にはSVには反対だね。もちろおん健常者だが。

障害者にはとても気の毒だけど、身体の機能差や形態差などは
どうしようもないよ。。自分の身と置きかえて考えると考えたくも
ない事実だけどさ。

障害者の方がここにいたら教えてもらいたい。
「あなたがもし健常者の女性だったら性処理だけのために職務として
体を捧げることができるのでしょうか?」

自殺志願者を募って集団自殺するサイトがあるくらいだからね。。
今の時代なら障害者の性の為の団体をつくってどうにかならないかなぁ・・
登録制にしてさ〜性介助を受ける代わりに手足が自由な限り性介助を
受けなきゃならないみたいな。なるべく障害者同士でね。(健常者による手伝い付き)
あとは障害の大きさによる差はお金で埋めるしかないだろうけど。

↑でもそうしたら性介助を受けたい障害者は激減するだろうなぁ。
まさか自分が介助することになるなんてね・・ましてや
性処理だったらなおさらね。










131 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 01:54:32 ID:CyVW8n9l
↑訂正
性介助を受ける代わりに手足が自由な限り性介助を
しなければならないみたいな。
ってことで。

また違う話だけど俺の彼女が去年、大学の介護等体験ってやつで
障害者施設にいったらしいんだが知的障害者にやたらくっつかれて
凄く腕つかまれたりして「電話番号教えて」って何度も言われた
って言ってたなぁ。
20代の元サーファーの半身不随の男性と遊びの時間にプロレス
ごっこをしたと言っていたが・・
その男性は介護等体験にくる学生とはいつもプロレスごっこを
しているらしい・・(ちなみに彼女は女子大)
あのときはなんも考えなかったけど、ここ読んでから思い返すと
オカズにされてしまったのかなぁ・・とか考えちゃうよ。。
皆が皆そうでないのかもしれないけどさ。


132 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 04:19:46 ID:w4eI0+m+
>>131
一人の障害者がセクハラしたからって
障害者はセクハラしやすいみたいに認識するのはダメダメん♪

でも最低だね、その人。実習生って立場悪くなったらいけないから
逆らえないこと多いのにね。

133 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 09:28:37 ID:AfS037Op
障害者でも気楽に使えるソープをつくればいいんじゃないの?
たとえば、車いすの方でもご利用いただける様、当店では、
バリアフリーで従業員(ソープ嬢)には、そういった人に
応対できる資格制度を作ったりする。
大手のソープチェーンだったらできることだと思う。

134 :Tan:05/02/27 10:11:50 ID:CnMxW6c2
例えば脊髄損傷の場合、日本では年間五千人から六千人が受傷してるそうです。
つまりそれだけの数の人が車椅子生活を始めてるってこと。
それに加えて知的障害やら視覚、聴覚障害なんかも含めれば、どえらい数の「障害者」がいるんです。
そのなかにはスケベなやつもいるだろうし、そうでない奴もいるでしょう。
結局フツーの人と同じで、障害をタテに異性に迫る奴が居たとしてもそれが「障害者」だとは思って欲しくないです。
以上車椅子の上からでした。

135 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 11:47:53 ID:xt+gz+Aj
障害者同士のセックスの介助がぎりぎりのラインだな。

136 :94:05/02/27 12:31:22 ID:vvtt9nol
>>133
それは・・・
  「障害者が使えるソープを作ろう」、とかって別スレ立てたほうがいい。

SVと同じテーブル上にあると色々と勘違いしたりするから。

137 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 14:48:16 ID:CyVW8n9l
>>134
>結局フツーの人と同じで、障害をタテに異性に迫る奴が
>居たとしてもそれが「障害者」だとは思って欲しくないです。

それはそう思いますけどね。スケベな健常者なら接触しなければ
良いだけなんですがね。
それが障害者の場合だと介助という形で必ず接触するわけですよ。
その中でセクハラを受ける確率は必ず上がりますよね?
それを許容できる人も中にはいるのかもしれない。でもそうでない人が
ほとんどじゃないかな。
申し訳ないと思えるような偏見もたくさんあるんだけども
そういう事実が少なからずあるのは間違いないから。
そこに足を突っ込むのを嫌う人も増えちゃうよね。。

人と人の付き合いってgive&takeが無きゃ正直むつかしい
と思うのです。そんなこと言ってたらボランティアなんて
存在が否定されてしまうんだけども。
イーブンイーブンになるにはやっぱり相応のお金が必要になると思った。

結局、健常者にも生活がかかっているわけで自分の生活のために
人生のほとんどの時間を費やしているんだし。
その中でとても心の広い人達がこういう職を選んでくれているのかもね。
情けないが自分には真似できない。




138 :バリアフリーな名無しさん:05/02/27 20:18:05 ID:qY7dTgTE
>>137
そんなクズには同性介助で♪

139 :Tan:05/02/28 22:15:21 ID:5ksV8nze
セックスボランティア、はありえると思います。
それこそ障害者同士がするのにベッドに載せてもらうとか。
でも「恋愛ボランティア」なんてものは否定します。 あっても受け入れたくない。
というか僕の障害レベルでは存在を理解できない。
かの江国女史の著書でも、単純に肉体的不自由を補うのか、男女の恋愛に割り込むようなレベルまで踏み込むのか、その辺が彼女の苦悩の分かれ目になっていたように思います。
障害があって性に不自由が合っても、物理的に不可能なことは仕方が無いとして、相手を見つけるなんてのは健常者でもみんな苦労してるんだから「ボランティア」なんてものが存在する意義は見出せません。
下手をすると「顔が悪い」なんてのも障害になっちまったりして。
あ、ところで私、1種1級の手帳持ちですけど恋人募集中でーす。


140 :バリアフリーな名無しさん:05/02/28 23:10:55 ID:9Is8GUhd
植物状態の障害者やモテないブサイク健常者まで公平に行き渡るならSVも有りだろ。
公平にな。
できるかTanさん。

141 :バリアフリーな名無しさん:05/03/01 01:20:46 ID:7XVC+5nu
>> 下手をすると「顔が悪い」なんてのも障害になっちまったりして。

俺、顔が悪くて相手がみつからないです。
健常者ですが、SVのサービスがあったら是非、お世話になりたいです。

142 :バリアフリーな名無しさん:05/03/01 02:09:27 ID:dXLO8/p4
>141
あきらめてください。
まずカコヨクなる努力をしましょう。
女性をリードできる自信をつけましょう。
話はそれからです。

ネタにマジレスカコワルイ?


143 :バリアフリーな名無しさん:05/03/01 08:55:40 ID:/56Ie6AD
ボランティアって無償なのか?
サービスってタダなのか?


144 :Tan:05/03/01 10:41:24 ID:i+b9v0Hi
植物状態の障害者とブサイク健常者とでは全く状況が異なりますし、「公平ならSVあり」というご意見がどこからでてくるのかちょっと理解できないのですが。
あと、基本的に「ボランティア」は本人の自由意志によるものなので基本的には無償でしょう。
それと英語において「Servce」とは「対価に対する」ものを指すので、有償です。
「これはサービスしときますから」なんていっておまけをつけたりするのは日本人による誤用です。


145 :94:05/03/01 10:48:47 ID:u3b0sK3B
で、自分ならやるの?

146 :94:05/03/01 10:56:04 ID:u3b0sK3B
>>144は自分なら無償奉仕あるいは有償ならできるよってレベルで話してるのか?

それとも、自分はやりたくないけど第三者がやるなら賛成とかのレベル?

後者なら単なる野次馬でしかないかのだから意見してもあまり意味ないぞ。

147 :バリアフリーな名無しさん:05/03/01 11:06:07 ID:RBs7hQgZ
139さん僕じゃ恋人にはなれませんか?

148 :ζ:05/03/01 18:44:09 ID:kiFm55rK
>>147
君は、赤の他人にいきなり「僕の恋人になってくれませんか?」
と言われたら君はどう思う?

常識考えてくれ。

149 :Tan:05/03/01 19:11:33 ID:FdUppqC6
146さんに過去スレを見て欲しいのですが、私は「ボランティアする側」から意見の書き込みをしていません。
私自身が脊髄損傷で車椅子生活であり、「ボランティアする側」からは見えにくいかもしれない「される側」だったらどうかという立場で話をしているわけです。
だから「自分はやりたくないけど第三者がやるなら賛成」云々といわれてもちょっと的外れです。
まあ、基本的にはどうしても自分でままならない部分以外では「カネで解決」ってのに一票、ですね。それは障害者も健常者も同じこと。
でないと我々障害者が健常者の皆さんと同じ土俵では話し合えないでしょう?
とにかく私の私見では「性の介助」はあっても「恋愛の介助」はねぇだろうなぁ、ということです。




150 :94:05/03/01 20:03:46 ID:u3b0sK3B
私見なのだが、ここで性的介助のことを議論すると、SV=タダマンみたいな解釈が出てきてややこしいから、当然に金銭授受が発生するサービスの話は別なスレを立てたほうがよいというふうに提案したと思う。
SVの議論の場で性欲旺盛な男性にしかおよそ利のない風俗の話をするのはどうかね?と言いたかったのだ。

だから万民に公平なんてはぐらかすような示唆を促したのだよ。

言ってしまえばされる立場なんかどうでもいいんだ。
する立場を思い遣ってこそボランティアとの良い関係ができるのではないか?

そうでなければ相応の対価は発生すると思うよ。

Tanさんが恋人とセックスするのに介助に入るのはボラとして有り。
オレはそれを恋愛ボラと言ったのだ。
これは「福祉」として有りです。


151 :94:05/03/01 20:05:23 ID:u3b0sK3B
なんか日本語ヘンだが許せ。

152 :Tan:05/03/01 22:38:09 ID:WXfKfiC0
ふむ、150号さん、その通りです。
幸いにして自分の場合は(セックスに限らず)ボランティアなんぞに頼ることなく、曲がりなりにも「自立」を目指してやっていますので「ボランティア」の方との良い関係を築くというような機会には接していないのですが、おっしゃることはわかるような気がします。
でもね、ひとつだけ言わせてください。
私は受傷前から人一倍スケベな男でした。
それが、怪我をしてあっちの方面がだめになった…、快感を感じることも無く射精も無く、子孫を残すことも望み薄。
それだけで自殺を考えましたよ。
それから5年経ってやっとこさ悟り、というかあきらめの境地に届きかけてますけど。
話がスレの本題から外れそうなので戻しますけど、「ボランティア」で恋愛感情交じりのモノは「ありえねぇ」だと思います。
あくまで、「足りない機能を補助」に留める程度がせいぜいではないでしょうか。

153 :94:05/03/01 23:05:32 ID:u3b0sK3B
Tanさんみたいな人ばかりだと楽でいいと思っている。
いや、本当はみんなあなたと同じ尺度なんだが、話す場所を間違えたり、要点が不鮮明だったりするから実情以上の期待があったりする。
それを期待半ばで「無い」ってハナっから否定されれば納得したくてもできなくなる。
そういう誤解は避けましょう。
単なる興味で他人のセクシャリティに入り込むようなことは絶対タブー!
困ってはいても、触られたくはないという人もたくさんいます。
オレは自分からこのテーマは触りません。
隠すこともしません。
そんな微妙さの中でSV的な補助が欲しい人の存在を認知してもらうための活動も必要なのでしょうが、慎重にやらないといけないと思います。
先ずは本人と毎日顔を合わすヘルパーの内緒話から始まることですね。
Tanさんの心境を思いはかることはできませんが、こっそりと隣人に相談してみることよいかもしれません。
もちろん相手は選んで・・・。



154 :バリアフリーな名無しさん:05/03/02 12:23:25 ID:GELkyLmr
基本的に疑問!!
セックスって、「ボランティア」になるんだろうか?
俺は違うと思うぞ、絶対!!

「セックスボランティア」と言って、普通の恋愛が不可能だと諦めている自分自身に逃げている、酔っているのでは?
自分自身に自信をもって、もっと素敵な恋愛をしようぜ!!

自分自身に自信を持つ(男として、女として)ために、セックスって必要だと思う。
また、ただ快楽だけをもとめたいだけでのセックスも、人として理解できる。
それなら、障害者自身も、もっと努力しようぜ!!
どうしたらできるかってことをよ。
「タダでやらせろよ」なんて、いつまでも考えていては、いかんぞ!!

身体に「障害」があるから、恋愛ができないんじゃない。
「障害者」だから恋愛が不可能だなんて思って、もう諦めて、何も努力しない自分自身に問題がある。


155 :Tan:05/03/02 15:33:34 ID:t/5vEEmu
154の名無しさん。
「障害者だからただでやらせろ」なんて思っている奴が居たらそいつはクズです。
みんな努力していると思いますよ。 少なくとも私がみた若い障害者の仲間達(所沢の国立リハビリテーションセンターで会えます)は。
それより貴殿は江国女史の問題の本を読んだのですか?
読んでいればそんな「セックスボランティア」という言葉だけに反応するようなご意見は出ないと思うのですが。

156 :94:05/03/02 21:48:34 ID:8YP1tohx
Tanさん国リハか・・・
近々遭うかもね。

157 :バリアフリーな名無しさん:05/03/02 22:05:39 ID:uClIHdj5
wsで?

158 :バリアフリーな名無しさん:05/03/02 22:06:16 ID:uClIHdj5
ああ

159 :ボラボラ:05/03/02 22:41:59 ID:0k4jEy5W
 はじめまして。俺は献血ぐらいのボランティアはやってる。
 SVを知って衝撃うけた。河合香織だったか。あの一冊を読んだ。
 オランダって民主主義暴走国なんだな。取り押さえられた強盗が怪我したから取り押さえられた店員が加害者になるような。
 そのオランダがSV先進国で障害者がセックスを受ける権利を保障しようとしている。
 俺は献血しながら、顔もしらない輸血受けるモンに対しては「唯一の命。真剣に生きてくれ。」と思いを送ってる。
 意見は様々だろうが、俺はこういうボランティア感覚をもっている。ボランティアは甘えではいけない。
 俺も恋愛相手を探すのには苦労も努力もするし誰だってそうだろう。
 障害者にSVを施すのは障害者は恋愛相手を探す能力がない、また得る努力を放棄した存在だと見下す事ではないだろうか。
 まさしく、それこそが差別だ、と、俺は思う。


160 :バリアフリーな名無しさん:05/03/03 00:06:17 ID:FKh83vk1
高橋友城は死んだ

161 :バリアフリーな名無しさん:05/03/03 03:15:39 ID:r3rQIM+M
巨大インターネット掲示板「2ちゃんねる」を愛好する通称「2ちゃんねらー」の皆さまで、
3/11(金)の「たかじんのそこまで言って委員会」をスタジオで観覧したい方を緊急募集します!

<応募条件>
「2ちゃんねる」によくアクセスし、書き込みや閲覧をされている方
<収録日時>
3月11日(金)の午後
<収録場所>
読売テレビ本社スタジオ(大阪・京橋)

※スタジオにお越しいただく方には、こちらからメールかお電話で3/9(水)までにご連絡
させていただきます。3/9までにご連絡をさせて頂かない場合は、選外となります。ご了承ください。

http://www.takajin.tv/

爆弾投下( ̄ー ̄)ニヤリ
どうよ?
    

162 :バリアフリーな名無しさん:05/03/03 03:24:45 ID:Hs5QldQZ
ばか

163 :Tan:05/03/03 04:35:39 ID:u18mh6JZ
161さんへ。
全くその通りだと思います。
「差別」という言葉よりは「憐れみ」が多いような気がします。
ただ車椅子に乗っているだけで「カワイソウ」だの「お手伝いしなきゃ」というやつですね。
憐れまれるということは見下されることなんですよ。
それを看破されている人がいることに、感謝。


164 :バリアフリーな名無しさん:05/03/03 05:20:11 ID:I5K8fLwz
セックスボランティアしてくれって言われてする人がいるのかなぁ。。。

165 :マミー:05/03/03 08:48:29 ID:jrYRnTLM
献血しています。成分献血を、年間の休憩しています。HLAの型が都内に同じ人が存在しています。


166 :バリアフリーな名無しさん:05/03/03 09:35:45 ID:4GJsFkV2
>155

どんな努力をしている?
「障害」の分だけ、何倍もの努力が必要なことも、その努力が必ずしも報われないことも、自分一人だけの努力では、どうしようもないことも解っている

それでも、もっと努力をしないと、本当の理解は得られないと思うぜ!!
これ以上、もう出来ないと言うぐらいの努力を本当にしている?

どんな努力をしていいのか解らないなら、その時叫べばいい
「わからない」ってな
本当の叫びは、必ずこころに届く
いや、届かせるんだよ




167 :バリアフリーな名無しさん:05/03/03 12:22:37 ID:byeUwsyr
俺はセックスボランティアしたいな!

168 :Tan:05/03/03 15:25:55 ID:ps5Ck9Ka
寝返りを打つ練習、てしたことがありますか。
下半身が動かないと、そんなことすら訓練が必要になります。
尿道にカテーテル差し込んで導尿する、ゴム手袋はめて自分の直腸引っ掻き回して摘便する。
心の叫び、なんていう前にはそんな現実があるんです。
努力なんてものは生きていこうとすれば否応無くしなくちゃならないんです。
それが出来なかった人は(少なくとも国リハでは)脱落していきました。

169 :バリアフリーな名無しさん:05/03/03 20:36:25 ID:vFCUuqzM
>>167
それは君が童貞だからでしょ したいのはVじゃなくてSでしょうが


170 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 00:57:56 ID:jPbAjk2p
また、この手のスレが立ちましたね ではこれを張らねばなりませんな。

私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思いまた、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意見の主張をしたに過ぎず、
それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は火を見るより明らかな事実であってそれを
改善するという正義の革命は今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあってはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴えられるような法律の整備こそが最優先で、
また、障碍者差別をなくす唯一の方法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お互いにお互いの心など酌みようがないのは
あたりまえと言えばあたりまえであり仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき
思想のせいであることは言うまでもなく、今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行うものではなく、障害者の要求と要望を
すべて健常者と社会が受け入れるべきなのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!





171 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 01:18:58 ID:TW5ZGN2l
なつかしいな
もう死んだろ?

172 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 01:51:25 ID:j6i0xWhn
こんなやつがいたんだ。。
死んでいてほしい。

173 :ボラボラ:05/03/04 12:39:40 ID:R7Kxzd6N
俺には生まれつき顔にアザがあってイジメの対象になったり
恋愛相手がみつかりにくかったり。機能障害ではないけれどね。
 俺の真剣な愛の告白を断っていった女性の行為には差別が
含まれていたと思う。でも俺はそれを訴える事も泣き言を放つ事も
できないわな。少なくとも、そう考えるのが俺の流儀。
 流儀は十人十色なので、それぞれガンバリましょう。


174 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 14:52:15 ID:UMS7MGdU
俺は昔からアソコがデカくて、ホステスさんにラチられたりとか、道行く女性の視線を感じたりとか、毎晩執拗な勧誘の電話があったりと悲惨な過去があります。どうすれば普通に恋愛できるのですか?

175 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 15:48:31 ID:rlfHnNr7
>>174
ちんちん切り落とせば住むだろ
つまんね・・・次!

176 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 17:13:32 ID:hxYv6MOQ
議論尽きたね

177 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 19:14:49 ID:lhn9Z5K4
>>173への答えでも励ましでもなんでもないのだが
先日 仕事の派遣先でものすごい好みの顔立ちの女性がいまして、
んで 何かにつけてその人の側に言って話し掛けたり
おんなじ仕事につくようにしたんだけどそのヒトも目の下に大き目のアザがあって
気にしている風だったんだよね、顔の向け方とかで気づいたの。
もうね、そんなの関係なく好みで綺麗な顔だからぜんぜん気にすることないよ、と。


・・・言いたかったけどオイラ妻子持ちだしいきなり見ず知らずのヤツに
こんな事言われたらムカつくだろうと何も言えずに帰ってきたのを思い出した。
それだけ。

178 :Tan:05/03/04 19:38:33 ID:ReIuI9bG
170殿へ。
ひどい、ひどすぎる。
あなたのような的外れな主張をする人がいるから、かえって障害者への風当たりが強くなるのです。
障害者だったらどんな主張をしても良く、健常者はそれを無条件に受け入れなきゃならない?
何をいってるんですか。そんな人に一方的な権利の主張をさせておいては自分で努力して世の中に伍して行こうという障害者にとって有害です。
アビリティーズの綱領にもあるじゃないですか。
「私は平凡な人間でありたくない。非凡な人間として”保証”よりも”チャンス”を選ぶこと…これこそわたしの願いである。
わたしは、国家に養われ、卑屈で、怠惰な人生を送ることに満足できない(以下略)」
あなたの主張が「障害者を代表する」ものでは決してないことを、他の参加者に誤解の無いよう、明言致します。


179 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 21:05:24 ID:j6i0xWhn
だからコピペなんだって・・・
釣りか?

180 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 21:13:48 ID:WmtaawxK
ここのスレに、SVについてもっと議論した方がいいと書き込んだ者です。
でも、いろいろと悩んでいる方たちの話をみたら、この問題はふせておいた
方がいいのでは、、と考えるようになりました。
私なんかにはわからない悩みをもった人がたくさんいるんだな、、
ってことがわかりました。

181 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 23:15:12 ID:EuMQEJhM
>>178
アナタに一票。
素直な心の持ち主は誰からも愛されるよ。
これは障害があろうとなかろうと関係なく。。

182 :バリアフリーな名無しさん:05/03/04 23:50:11 ID:jy0X2p/Y
ボランティアとは何か?
セクシャリティーとは何か?

山を散歩していると、立ち小便していてチンポを毒蛇
に噛まれたオッチャンが命乞いをしています。
あなたがお口で毒を吸い取ってあげるとオッチャンの
命は助かります。
あなたはどうしますか?

相原コージのギャグマンガにこんなのがあったよ。
セックスボランティアは空論になりがちだけど、相原コージは
この問題の核心を突いているよなあ。

183 :バリアフリーな名無しさん:05/03/05 00:09:20 ID:wJECbsfz
まあ、空論にまじレスも何だけど、取敢えず言わせて頂く。。
ボランティアは、神の代行業務(究極の選択)をする事ではないと思うね。
そんなにハードルを高くしたらそれこそボランティアの手が激減する事だろう。
そうじゃなくて、自分に出来る事と判断して行くのだから、出来ることを
精一杯がんばれば良いと言う事ではないか。他者がそこまで要求出来ないだろう。
それ以上の事はプロに任せたい。

184 :182:05/03/05 12:50:36 ID:CXJOALz+
>183 あなたの意見を否定するつもりはありません。
ただ、SVは「させてあげボランティア」みたいな色メガネ
で見られる問題があるし、それに関する空論が実際に横行
している。
 セクシャリティーが関わるボランティアの核心について
話したい。例えば障害者の食事介護を買って出たけれど、
その時突然、トイレ介護を乞われたら?
「プロじゃないのでゴメンナサイ。」で、泣き始める相手を
見てるだけではちょっとね。
 一線を超えた作業はプロに、ってのは。
 スマン。困らせたいワケじゃない。停電の時に母が祖母のオシメ
交換してたから自分が懐中電灯を持ってたら、祖母が見られたく
ないから、来るな!っていわれた。年とた相手でもセクシャリティー
が関わった介護、ボランティアは難しい。
 こうした選択、問題に正面から向う必要があると思うわけ。
 

185 :Tan:05/03/05 15:32:04 ID:Gz4kaWpT
脱線しがちな話をSVに戻しますが、「性の介助」はあっても「恋愛の介助」は無いんじゃないか、ってのが私の持論です。
つまり肉体の問題と心の問題ですね。 私より障害レベルが高い人については異論もあるかもしれませんが、「抜きたいだけならともかく、肌の触れ合いを求めるなら自分で努力せい!」
といった所です。 ご意見をお待ちします。

186 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 00:41:37 ID:psVpin5i
俺が思うにはね、障害者と健常者の壁を取り払うってのは自由に自己実現できる
って言うとこまでだと思うの。
あとは自分で自己実現すべきなの。
階段をなくす、偏見をなくす、理解する、普通の人が当たり前に自分でできる事が
できない人には助けてあげる。
ここまで。
これでスタートラインなの。
あとは自分の努力。
勘違いしないでほしいけど、どこまで行っても健常者と障害者は平等ではないのね。
障害者はプロ野球選手にはなれないでしょ?
パイロットになるのは難しいでしょ?
大工さんにはなれませんよね?


187 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 00:42:15 ID:psVpin5i
続き
で、こっから本題なんだがセックスってのはどうしても心の問題が
かかわってくるわけ。
普通の人は誰とでもセックスはしないの。
彼女をがんばって見つけてください。
ちなみに健常者でも一部除いてセックスできる彼女なんていない期間のほうがずっと長いの。
すごく努力してもできない人だってたくさんいるの。
それになくてもいけていけるし。
どうしてもやりたい人は専用風俗へどうぞ。
恋愛介助なんてさらに無理。
だって人に言われて心から好きになることなんて絶対できないし。
これに関してはどこまで行っても不平等なものなんだよ。
健常者以上の努力をしてください。
擬似恋愛でもしたければキャバクラでもどうぞ。
ただ、オナニーは別。
男ってたまってるとすぐエロイ事考えるようになるし、仕事の効率も落ちるだろう。
それにもともと一人でできるって事が問題。
手がどうしても動かない人はオナニーするのは難しいだろうね。
だから出してあげるっていう事があってもいいと思う。
ただし、男はだめとか女がいいとかおばさんはだめとかはゆるされない。
あくまで普通なら自分が一人でできるべきことを介助してもらうだけなんだから。
俺は個人的にはオナニーマシンを開発すべきだと思ってる。
技術的に十分に可能だと思ってるし。
それなら他人の手を借りるまでもない。
車椅子で前に進めば自動ではいる高さに調節した台を置いてもらって出した後の
掃除だけしてもらえばよい。
この介助受ける資格があるのは自分でオナニーができない人。
あとは障害者同士のセックスの介助、これはいいでしょ。
ただし責任とれる人以外生はだめだよ。
俺の意見はこんなもんで!

188 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 13:53:13 ID:/d3Rv0Qn
セックスボランティアは必要。
僕も、かわいい女性のためにセックスしてあげたいです。
やさしく、手取り足取り教えてあげたーい

189 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 16:26:51 ID:+zZIDRtA
>>188
だろうね。どうあれ生身の身体、くるべきモノはくる。。

190 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 16:30:52 ID:RaIvpzV7
障害者は挿入ももちろんしたいけど普通の人みたいに恋愛も結婚もしたいわけ。
だからセックスボランティアももちろん必要だけど恋愛ボランティアや結婚ボランティアも必要。

191 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 17:52:16 ID:JwHTjVLG


またワケわかんねーことゆー奴らが出てきたぞ



192 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 18:18:13 ID:TeUiFVDo
>>190
じゃあおまえが見ず知らずのどんな障害を持っているかも分からん奴と
ボランティアでSEXして恋愛して結婚してみろ。
話しはそれからだ。

193 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 18:56:21 ID:eRQyKbnP
■勃起時に11センチありますが、何か?その2
http://live8.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1110100908/

194 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 19:16:15 ID:JwHTjVLG
一歩譲ると、図々しく一歩つけあがる。
悪しき極右障害者の典型だな>>190は。

195 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

196 :バリアフリーな名無しさん:05/03/06 21:17:43 ID:pZQqhIA4
人権とか平等とかは社会を成り立たせる為の道具に過ぎんでしょう。
恋愛や友人関係も外見差別や性格差別やねん。キモイから付き合わない、
ウザイから相手にしない。それだけのことよ。小学校で仲間外れに
されたからって学級会で誰とでも平等に友達付き合いをする規則を作ろう、
なんて話はバカやん。
障害者も恋愛をしたい、いうのは分かるけど、障害者にも恋愛をする権利
がある、なんていうアホがたまにおるわな。健常者も含めて恋愛は権利なんか
で語られるものとは、ちゃうねん。
あまり考え込まんと、便秘したらカンチョウする、これと同じレベルで考えを
まとめたらええやろ。187に賛成や。カンチョウマシンで誰か特許とったら
ええんちゃう。

197 :バリアフリーな名無しさん:05/03/07 14:37:59 ID:CtuBJvky
>>182
局部でないにしても血液などは病気が感染する疑いがあるか吸うはおろか触っ
てはだめ。
国内の毒蛇は出血毒、血行を悪くして毒の巡りを弱めるのと、患部の腫れを緩
和させるために患部を冷やす。
神経毒の場合、仮に毒を吸い出しても無駄。
直ちに血清が必要。



198 :バリアフリーな名無しさん:05/03/07 20:30:29 ID:Ir9T6AqM
飲み屋で、いったことが無い女の子がいた。
Sexって、苦痛でしかないらしい。感じてるふりを一生懸命してるんだって。
かわいそうだと思った。

思わず、俺とやらないか?って言いそうになったけど、俺だってそんなに
上手いわけではない。なんにも言えなかった。

もし俺が鷹みたいに自信持ってたら誘えたかな。

っていうか、かわいそうなんだけど、女のこってそんなもんなの?


199 :バリアフリーな名無しさん:05/03/07 21:16:04 ID:eIYGW0bd
宅間や神作と結婚する人権屋がいるんだから
障害者と結婚するボランティアがいても不思議ではない

200 :バリアフリーな名無しさん:05/03/07 22:20:13 ID:gOmW0J0F
↑二人ともオマエよりまともだったからな

201 :バリアフリーな名無しさん:05/03/08 00:43:10 ID:YCd8aqcE
ブサメンも障害者に認定してくれ…
そして国も援助してくれ…
生まれつきこの顔なんだよぉぉぉおおおぉおおおぉおおぉ

202 :バリアフリーな名無しさん:05/03/08 06:15:22 ID:t/ZaAYq2
みんな自分の心配できてるのか?
それとも他人の心配できてるのか?
自分の心配しかしてないならここにレスの必要はないぞ。

203 :バリアフリーな名無しさん:05/03/08 13:12:19 ID:Knvs9IXy
ダルビッシュすぱすぱ
( ̄^ ̄)y-~~

204 :バリアフリーな名無しさん:05/03/08 16:16:09 ID:Wl42w1cg
食欲
性欲
睡眠欲って言うけど
メシあげなきゃ虐待だし、寝かさないってありえないけど
性欲はどうすりゃいいんだろうな、自分が動けないぐらい重度だったら
・・・ストレスたまるな

205 :バリアフリーな名無しさん:05/03/08 16:35:29 ID:Wl42w1cg
男は言ってみりゃかわいい子相手なら誰でもいいじゃん?
女性はつらいね

206 :バリアフリーな名無しさん:05/03/08 18:56:03 ID:Yjh1zRI8
>>205
その部分がツボ!
SVイコールオトコの性欲処理、だけみたいな流れが方向性を狂わせてる。

207 :Tan:05/03/08 21:24:28 ID:1v6yTvsD
そうですね、オトコの欲望が問題を歪めているっているのはあるような気がします。
女性の書き込みも極端に少ないのもそれを表しているかも。

208 :ボラボラ:05/03/08 21:52:22 ID:+ySqYmbW
職場できさくに話せる女性に、SVの意見を聴いてみることができる人、
いませんか?女性にとっては書込み難いでしょうし。
ココって男のオモイコミやソウゾウの溜まり場になったら、文字通り
袋小路ですから。
俺は献血センターの看護婦さんとは顔なじみだけど、ちょっと恥ずかしい
かな。

209 :94:05/03/08 22:16:49 ID:ewePoF6T
Tanさんみたいに中途でなった女性もたくさんいる。
これだって辛いぞ。
ある意味オトコ以上に辛いと思う。
悲しいかな大和撫子の宿命で、そういう苦悩は自分から封印している人は少なくない。
言葉のほんの上辺だけでならSVも簡単だが、物理的なことよりメンタル的なハードルは高いよ。
そんなこと相談のれるピアカンもいないし、ピアカン本人だってテーマが重過ぎる。

210 :バリアフリーな名無しさん:05/03/08 22:33:35 ID:ZxuWCE7J
こんなの
http://www15.plala.or.jp/blue-g/fas05_0100.html

211 :Tan:05/03/08 23:47:51 ID:9prFNIFV
209さんのご意見ごもっとも。
私も女性障害者のセクシュアリティについてまだまだ理解不足ですね。
2チャンネルというバトルロイヤルなところではどうも攻撃的になってしまうようです。


212 :94:05/03/09 03:28:23 ID:YGjjNSUk
まさか今の時代に男尊女卑なんぞあるはずない・・と思いきや、その名残は無意識に継承されている。
例えば海外ではレディファースト。
日本で例をあげれば、ステージから呼びかけるときに、「お集まりの紳士→淑女のみなさま」って言うよね。
海外はレディスが先。
まぁ、そうは言っても男尊女卑も日本だけではないのですが・・。

とにかく世の中どんなことも女性中心に周ると平和になる気がする。笑
女性に支持されないトレンドはすぐ廃るよ。

213 :バリアフリーな名無しさん :05/03/10 03:13:44 ID://a5yh0Q
物凄い簡単な話、障害者だから女に相手されない、
って不細工だから女に相手されない、てのと同じ意味なのね。
オトタケとかあの障害でも嫁いるわけで結局は個人の努力とやり方次第なのね。
障害者なら可哀想オーラ全開にすれば特殊な女相手限定だが
母性本能くすぐる事できるしな。
健常者でも30まで童貞とか普通にいるし、
顔がどうしようもない奴と同様に戦い方を変えれば何とかなる問題なんだよな。
ただ、知的障害者は無理。そもそも戦略を立てる知能が無い。
まあ、何が言いたいかっつーと、異性をひきつける能力に対しては
障害者も超絶不細工も変わらない。頭使ってやれってこったな。
上の方で普通の恋愛が出来ないからと寝ぼけた事を言ってる奴がいるが、
もてない男板にリアルでいるようなキモオタはどうなのだろうか?
やつ等もその容姿故に相手にされないが、やつ等にも必要か?
世の中には実際に超絶レベルの不細工は実在するぞ?
ま、何がいいたいかっつーと、そんな事言い出す時点で甘えすぎ。
もてないなら小遣いの範囲内で風俗行けってお話。


214 :バリアフリーな名無しさん:05/03/10 12:57:41 ID:xCCUo7WK
                  ┌―――――――――――――――――――┐
                  | 2ちゃんねる広告掲示板は閉鎖しました。   |
                  |   みなさんご声援ありがとうございまつた。   |
                  |                           |
                  |                     ひろゆき  |
                  └―――――――――――――――――――┘

215 :バリアフリーな名無しさん:05/03/11 13:25:43 ID:3S6DeYDz
俺はブサイクでまったく女に相手にされないけど
若くて可愛い女の子とタダでセックスしたいし
若くて可愛い女の子と恋愛したいし
若くて可愛い女の子と結婚したい。

ブサイクも障害者と認めて
セックスボランティア
恋愛ボランティア
結婚ボランティア
を若くて可愛い女の子にさせるべき

216 :バリアフリーな名無しさん:05/03/11 13:48:39 ID:Y7gRbVw6
面白そうだと思って覗いてみたけど
ここはおいらのようなもておとこの
来るとこじゃねーな

217 :バリアフリーな名無しさん:05/03/11 22:02:24 ID:9mW0Y+d1
精子を提供するボランティア(といっても1回に1万円くらいもらっている
らしい)があるのを知っていますか。
子供のできない夫婦(旦那さんの精子に問題のある場合)に子供ができる様に
病院である特定の精子提供者が精子をだして、それを奥さんに人口受精させるやつです。
あれも結構真剣な問題ですが、あまりはっきりさせずにいる方が
いいと思われます。
(事実、こっそりやっている。もちろん、かくしてはいないけど。)

セックスとか生殖の問題ってすごくデリケート。
だから、このセックスボランティアの問題も、あまりおもてに
出さずに必要な人には、こっそりとボランティアが受けられるように
した方がいいのでは、、と思うのですが。

218 :バリアフリーな名無しさん:05/03/12 00:43:51 ID:RFPOXAzK
こっそりとエッチできる相手をこっそりと見つけてくれば問題なし。

「こっそりとボラでヤラせてくれる人募集」なんて大々的に騒ぐバカがいるから叩かれる。

で、それがSVだと信じ込んでるからややこしい。

219 :217:05/03/12 07:32:23 ID:TulNRfQw
そうだよ、こっそりとやるタイプの問題だね、これは。

ほんとに理解している人が集まって、こっそりと
考え、話し合って、こっそりと実行すべきだと思う。

本を出版して金儲けをしようなんてやつが
でてくるのが残念なこと。

220 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 11:54:30 ID:vim0hOhS
新しい売春システム?売れない女の新しい就職口に!巧性労働省のお墨付き。

221 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 14:03:45 ID:vim0hOhS
去勢手術したら、楽なのにね。マジ施設職員だけど、エロ奇知多い。起きてる間マンズリしてるT美ちゃん、週2回アナルで手首抜けなくなるセンズリマシーンH人君。看護士とヘルパー実習生をレイプ未遂?のC市君。女子トイレの汚物食べちゃうH田先生、お前らいい加減にセィ!!

222 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 15:59:46 ID:vim0hOhS
職員は嫌がってる暇なんて、無いわよ。ペニスを1日10以上手コキする日も有れば、日中、張り型で遊んであげる事だってあるわよ。それが実態。

223 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 16:38:40 ID:vim0hOhS
たしかに楽になる。スタッフの悩み事って、結局ソレなのよね。

224 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 17:10:24 ID:vim0hOhS
奇知害どうし交尾させたら 手術で子宮取ってさ ガキは産まれないし 奇知害どうしの交尾なら問題ナシです

225 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 17:43:34 ID:vim0hOhS
片笑はどうするき こっちが厄介しゃないすか

226 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 18:04:36 ID:vim0hOhS
カタワとキチ虫で獣姦ショー。全国廻れんなぁ 俺はチビのキチ虫が萌えっ

227 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 18:27:19 ID:vim0hOhS
カタワもキチも北朝鮮に送ったら 支援物資で 最初は軍人の玩具に 最後有機農法に使える。最悪食える。 マジ拉致被害者と交換 1対1無理でも100対1なら応じる筈。 絶対オススメ オレ天才か?

228 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 18:59:13 ID:vim0hOhS
フジテレビ人事部の里谷多恵 この肉便器使い方教えた方がお利口

229 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 19:18:40 ID:cfWUCrDf
また欲求不満の小僧がきてるな。笑

230 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 19:26:48 ID:vim0hOhS
健康のためオナニーを欠かさない

231 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 22:40:34 ID:TXpjjosl
ボランティアじゃないが
出会い系に障害を持った人を紹介するところがある。
話を聞いているうちに実は相手をしてほしいのは自分じゃない。
ちょっとだけ人と違うところがある。
SEXは普通にできる。
とかものすごい念の押しようで了解を取ろうとする。
たぶんお金をもらって仲介役をしてるんだろうな。

232 :バリアフリーな名無しさん:05/03/14 23:58:09 ID:cfWUCrDf
障害者専用風俗とかも、一見ありがたいように見えて実はすごい慇懃無礼な気がする。
へそ曲がりなのかねオレは・・・。

専用と謳うと客が来るのか?

233 :ボラボラ:05/03/15 22:58:25 ID:GjvWWMRP
svって障害者対象の問題という観念があるようだが。
毎年3万が自殺している社会、女の胸に抱かれる時間を
月に10分でも持ったらこの数は激減するんじゃないか、
ってなことをマジで考える。
 実際みんな、心スサンデルぜ!
 酔っ払い議員が街角の女の乳をイキナリ鷲掴みにして
人生棒に振った。アレも仕事に極度のストレスが溜まっ
てたんだろう。けど、日常生活の中で普通に話して笑って
義理チョコくれてる女の中で、鬱病対処ということでお願い
したら結構、ケツ触らしてくれたり乳揉ませてくれたりする
んじゃないかな。
(河合香織の本はいきなり「障害者相手の性行為」としてsv
を扱って、で、障害者が「あつかましいお願いですが、口でし
てくれませんか?」なんて言ってる。俺も河合は一部ゲテモンで
売名やってると思う。)
 献血センターのナースが、腕の血管を探すフリしてサービスして
くれてることもあるし、先日は50回突破記念に○○してくれた。
 健常者も障害者も日常、女と笑い合い話せる関係をたくさん作って、
たまにお願いしてみたら、明るい社会ができるんじゃないかい?


234 :バリアフリーな名無しさん:05/03/16 13:09:06 ID:ZfHghycc
>>233
何か主張したいことがあるというのは雰囲気で理解するが、もう少し文章を整理してくれ。
さっぱり意味わからん。

235 :バリアフリーな名無しさん:05/03/16 17:51:51 ID:s3FhlPxR
ここは無料だから安心してオナネタにできる。
http://ura.tanteifile.com/playgirl/index.html
しかも童貞募集企画とかあるし

236 :バリアフリーな名無しさん:05/03/16 21:49:30 ID:/aZiOAu4
>>235
騙されるかバカ


237 :タコ飯:05/03/17 01:06:47 ID:K4VLee0V
遥か昔、キリスト教にてSEXボランティアはありました。巡礼中、道行く人に、与える物がない時など、せめて身体でも…ってな感じであった話よ!滑稽だな

238 :バリアフリーな名無しさん:05/03/17 13:22:18 ID:/PiYfMqC
専用風俗嬢のインタビュー記事読んだけど、
専用風俗のほうが客のマナーが良いと言っていた。
「ありがとう」と涙ぼろぼろで感謝されることもあるって。


239 :バリアフリーな名無しさん:05/03/17 14:44:22 ID:T8gw1Tau
おれが使ってるデリは新聞のインタビュー受けたものの、大げさに騒がれるのはまずいと思って掲載止めてもらったって。
もったいないんじゃないって一瞬考えたけどそのほうがまともだとおれも思った。
そのデリは専用じゃないけどキャリア長いよ。

240 :バリアフリーな名無しさん:05/03/17 21:48:04 ID:ELjvVf2L
私が吉原で体験したこと。
 入店して待合室に通されると、オバサンが数人の客と話をしていた。
 スポーツ新聞を読みつつ聞き耳をたてていると、全盲の息子が筆下ろしをしたいと言うので
 付き添いで来たらしい。
 オバサン(以下母)は色々心配事を口にしていたが、話し相手の客数人は「大丈夫」「心配しなくていいよ」
 となだめていた。
 暫くたって奥から白杖持った青年と姫が待合室にやってきた。
 革靴はピカピカで結構いい服をきている。この日のために揃えてあげたのだろう。
 母はソファから飛び出して姫と軽く会釈したあと、「どうだった?いいこと出来た?」
 青年「うん。よかったよ。このお姉さんのおかげで」
 実は姫を指差すつもりが別の方向だったので、姫が素早く指した方向に移動。
 母は顔をくしゃくしゃにして泣きながら「あんたよかったね〜!!」と背中を何度もさすっていた。
 客も拍手したり「よかったなあ」と激励していて、今まで無口だった893風の客まで立ち上がって
 青年の肩をポンポン叩きながら「あんたも一人前の男になったぞ」と祝福していた。
 姫も感動して泣いていた。実に素晴らしい光景。
 涙腺の弱い私は新聞で顔を隠しながら泣いた 。

241 :バリアフリーな名無しさん:05/03/17 22:20:55 ID:XgqbI/Fy
>>240
懐かしいコピペだな

242 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 01:34:25 ID:VERhKiTJ
もーこんな議論つづける意味ないでしょ。
結論なんてとっくに出てるわけで。
したい人がしてあげればいい。
ただし他の人はそういうことおおっぴらに言われると不快な人もいるわけで、
それは法律も裁判所も認めてる権利なわけだからおおっぴらにはやらないで。
これだけでしょ。

ちなみに俺は自分の奥さんがそんな性欲を処理してあげる職業だったら
俺は耐えられないから別れる。
そんな女を好きにはなれないからね。
でも他人がやる分にはおおいに賛成だよ。
それだけ。

243 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 02:45:48 ID:P0JhJTkl
したい人なんていないと思うが。
いても極少数だろうから需要と供給の釣り合いが取れない。
障害者が望むタイプ(若くて可愛い女)はまずいないだろうし。

それでも障害者の権利を通すなら若くて可愛い女がSVやることを法律で義務化しなくてはいけない。

244 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 06:57:21 ID:hmGIgT0w
ボランティアといっても、真剣になやんでいる人のみに
考えた方がいいよ、それも、うちわでこっそりと。
若い人で両手が使えないような人だったら
自慰行為ができないだろうから、たしかにすごく辛いと思う。

そういったすごく特殊な人以外は、多少ハンディがあっても
放っておいて自分たちでなんとかさせた方がいいと思う。

245 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 11:43:03 ID:VERhKiTJ
>>243
若くてかわいいことしたいなら風俗池。
まったくいったいどこまで求める気なんだ。
金払うなら健常者用風俗と同じレベルならやってくれるだろ。

246 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 16:24:14 ID:eT9QnX1p
障害者を対象としたボランティアではなく
セックスをしていない人のためのボランティアがあるよな。
女性専用だがデートをして最後にセックスするような感じ。
で、費用は折半くらいかな?

247 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 17:12:41 ID:M3QXaNBQ
【釜山】女子高生のパンチラが目に入った46歳男性が失神して池に転落
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1110843208/

248 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 17:23:05 ID:KWuvCHwW
http://plaza.rakuten.co.jp/forcer/

249 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 20:08:12 ID:P0JhJTkl
人権擁護法が成立したら障害者に「やらせろ」と言われて断れば障害者差別で逮捕されるわけで。
そうなれば障害者は「こいつとやりたい」と思った相手と100%やれる。

250 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 20:36:17 ID:sa5192MI
セックスボランティアとは話が違うけど街で松葉杖の女を見て
興奮した。障害ではなくって一時的な怪我かもしてないけれど。
中国で昔、女に木の靴はかせて足の成長を止めてワザと歩行障害に
させたらしいけど。男ってそういうフェチ性があるのかな。

251 :バリアフリーな名無しさん:05/03/18 23:40:07 ID:a0xvIdRj
マヂレスするけど、
女性の障害者への性の介護ボランティアってないかな? 懇切丁寧に介護するのに。
何なら、少しくらい払ってもいいよ。

あ、一応対象者は選ばせてもらうけど。

252 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 00:02:44 ID:ra9gWAPQ
やわらちゃんもセックルボランティアを受けたんですよね。

253 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 00:48:42 ID:CQLLHdui
>>252
どうゆうこと?

254 :⊂⌒〜⊃_Д_)⊃   :05/03/19 02:05:27 ID:wVawqaf2
[[コード]]
 | |            | |            |┃| :|
 | |            | |            |┃|i | / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 | |            | |      ガタガタ |┃| < イヤッッホ・・
 | |            | |______|ミ | .i.| | あれ?開かない・・・?
 | | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |            |┃|:. ,| \____________
 | |            | |            |┃| i|      およびでない?
 | |            | |            |┃| :|      そんなの気にせず<<ニュー速VIP>>
 | |            | |            |┃|i |      それがVIPクオリティ
 | |            | |            |┃|, :.|      http://ex7.2ch.net/news4vip/
 |_|====――●==|_|______|┃| i|_______      VIPに愛の手を・・・投票所で御待ちしています
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  ̄




255 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 16:07:59 ID:LAGOVW2E
マジな話だが。
センズリしてな

256 :ももこ:05/03/19 19:27:00 ID:gIY7YSyk
自分の中でもやもや考えていたらここを発見!書き込ませていただきます。

私は麻痺の障害を持つ人たちが働いている小さな会社で、社員の介助者兼事務員として最近入社しました。
そこの実質一番えらい方(44歳男 中度の麻痺 概婚者 Aさんとしておきます)が面接をしました。
面接時には、仕事内容は介助と事務を半分づつやってもらう、という仕事内容でしたが、いざ働き始めると、ほとんどがAさんの介助でした。
介助は主にトイレの介助、着替え、移動介助、Aさんの事務仕事のサポートです。
トイレ介助が曲者でした。私は長い間介助のアルバイトをしていて、女性の障害者の介助に関しては慣れていました。
けれど、男性のは1度もやったことがありませんでした。
トイレの介助とは、Aさんの場合は車椅子に座ったままモノを出し、尿器(プラスチック製のシビン)の中にするという方法です。
Aさんは仮性包茎なので手で剥かなければなりません。そしておしっこが終わったらモノをウエットティッシュで丁寧にふきます。
これを全部私がやります。当然Aさんのモノはたちますし、鼻息も少々荒めに…。でもこれは生理現象ですよね。若い(22です)女にモノを触られれば当然反応はしてしまうでしょう。
問題はここからです。

下に続く・・・

257 :ももこ:05/03/19 19:28:46 ID:gIY7YSyk
自分の中でもやもや考えていたらここを発見!書き込ませていただきます。

私は麻痺の障害を持つ人たちが働いている小さな会社で、社員の介助者兼事務員として最近入社しました。
そこの実質一番えらい方(44歳男 中度の麻痺 概婚者 Aさんとしておきます)が面接をしました。
面接時には、仕事内容は介助と事務を半分づつやってもらう、という仕事内容でしたが、いざ働き始めると、ほとんどがAさんの介助でした。
介助は主にトイレの介助、着替え、移動介助、Aさんの事務仕事のサポートです。
トイレ介助が曲者でした。私は長い間介助のアルバイトをしていて、女性の障害者の介助に関しては慣れていました。
けれど、男性のは1度もやったことがありませんでした。
トイレの介助とは、Aさんの場合は車椅子に座ったままモノを出し、尿器(プラスチック製のシビン)の中にするという方法です。
Aさんは仮性包茎なので手で剥かなければなりません。そしておしっこが終わったらモノをウエットティッシュで丁寧にふきます。
これを全部私がやります。当然Aさんのモノはたちますし、鼻息も少々荒めに…。でもこれは生理現象ですよね。若い(22です)女にモノを触られれば当然反応はしてしまうでしょう。
問題はここからです。

下に続く・・・

258 :ももこ:05/03/19 19:29:15 ID:gIY7YSyk
トイレ介助をしていると必ずといって良いほど、それとなく「抜き」をほのめかしてきます。私にセックスボランティアをしろと・・・。はっきりは言わずにさりげなく。
Aさんはとんでもないエロ親父だった・・・。

他の健常者社員によると、私はAさんのモロ好みのタイプらしい。
何かと口実を作っては外出の介助に付き合わされる。Aさんは自分の車(車椅子のリフト付き)を持っているため、私は運転をしなければならない。
バックミラーを見るとAさんが私のことをなめるように見ている(Aさんは丁度運転席の後ろやや中央よりぎみの場所にいる)。
もうすでにうんざりしてきた。こうなるとAさんの息がかかるのも気持ち悪い。臭いし。

よくよく健常者社員から話を聞いてみると、前に働いていた人(私はその人の後釜ってわけだが)はAさんの要望に答えてしまっていたそうだ。
それが元でAさんとトラブルになり、辞めていったそうだ。口論の内容は、「抜きまでしてあげたのになんで休みを取らせてくれないわけ!?」だそうです。
公私混同のような。

Aさんは基本的に若い女性の介助者しかつけません。そして着替えと言いながら密着し、トイレと言いながら誘い・・・。立派なセクハラです。
障害者だから、一人ではできないから。この言い訳で全てまかり通るとは思うな!
障害者の生々しい現実を目の当たりにした。

私は昨日この職場を辞めました。


259 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 19:55:13 ID:jXUJaVPd
辞めて正解だと思う。河合香織著「セックスボランティア」を読んだが、手足
が麻痺し、自分で性的欲求が処理できない人に対するそういう介助は理解でき
るが、既婚者ならそれは必要ないだろう。配偶者がすればいいこと。

260 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 20:22:02 ID:VgtdZGRx
>概婚者
新しい2ch用語ですか?

261 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 20:40:43 ID:YmT8wGG0
マジレスしますが、それは普通のセクハラでそのセクハラをした人がたまたま障害者
だったから、そういう形になっただけの話。 これはSVとは関係ない。
その人はもし健常者だったとしても権力を利用してなんらかの形でセクハラをしたはず。

以下は私的な意見ね。
Aさんの例から言うと、障害者ならそんなことがまかり通るのかな。
頼めば抜いてくれるのか。 天国だな、その職場。

262 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 21:57:53 ID:YJKBBuZd
うだいってねえでフェラしてやれよ!俺は女だったらセックスボランティアするぞ!

263 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 22:38:59 ID:7SaYrHqK
じゃ先ずオマエやってみろ!

264 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 22:45:26 ID:Fr29dtvB
http://www.asahi-net.or.jp/~aa7s-oons/

265 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 22:56:56 ID:YJKBBuZd
ああやってやるから障害者の女連れてこいよ!

266 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 23:09:11 ID:ZH9yhGxj
SVの可否はともかくとして、障害者がかわいそうと思わせて同情を誘うのも
恋愛に関しては一つの手かもね。
健常者でも母性本能をくすぐるとか、だめな男が意外にもてたりするもんだろ?
魅力の一つだろ。
でも、恋愛とか性に関してその感情を発露することはリスクを負うのは健常者と一緒だよね。
やりすぎたらセクハラ、ストーカーになるのも一緒。

267 :バリアフリーな名無しさん:05/03/19 23:41:05 ID:YJKBBuZd
とにかく障害者の女とやりたいな〜!

268 :バリアフリーな名無しさん:05/03/20 00:38:08 ID:7kbjX7tZ
>>266
どんなにいい人でも障害者は恋愛対象外って人が大半だと思うが。

関係ないけど映画「レインマン」を思い出した。
障害者の兄が弟の彼女とエレベーターに乗ってたら突然彼女がキスする場面。
障害者はこんなことできないから教えてあげるって感じで。

リアルでも同情でキスやセックルしてあげたくなるってこと・・・ないだろうなw

269 :バリアフリーな名無しさん:05/03/20 00:55:08 ID:dNxKObcL
それでいいんじゃないか!

270 :バリアフリーな名無しさん:05/03/20 21:47:50 ID:/+CX5Nxg
春休みの時期って毎年こんなカンジ?

271 :バリアフリーな名無しさん:05/03/20 22:22:59 ID:+EnagUeR
そだね
小中学生専用BBS  2ch!

272 :バリアフリーな名無しさん:05/03/21 02:23:42 ID:ILShvpPE
あるにはあるけど りそな銀行社員限定!!

273 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/23(水) 01:28:25 ID:3ixSFqWq
風俗利用も自由。ってか個人の「勝手」。オナ介助も、ただのセッティングや掃除なら良いと思う。
障害者同士のベッドインを手伝うのも全然良いと思う。
だが肌が触れる「セックス」となると、そこにボランティア側の心の問題が出てくる。だいたい、ボランティアでセックスされた場合、される側のプライド、逆に傷つくんじゃないかな?ボランティアでセックスされてもねえってなもんで。
それに肌を合わせれば、心まで欲しくなるよ、普通。風俗だったら割り切れるかもしれないけど。

274 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/23(水) 01:28:58 ID:3ixSFqWq
(続き)
・・・「恋愛」は、個人の努力や魅力による物。ボランティアで「してあげる」こと事態が障害者を見下してる。

〜今まで(今も)さんざん虐げられてきた障害者が恋愛する、彼女(彼氏)ゲットする自信を持てないのは、
〜健常者が作ってきた社会の空気が悪いからだ。自信を持てないように抑制してきたのだ。

というなら、セックスのボランティアをするより
「俺(私)、障害者だけど別に普通に健常者にも告白するし、絶望的だとも思ってない」
と思える社会を作る事、障害者同士で教育しあっていく事こそが根本だと思う。もちろん、個人個人で性格違うから、内気で自信もてない人もいるだろうけど、それが「障害だから」でなくなれば良いのでわ?

まあ今の現実として、障害者が告白してOKが出るのは、健常者より少ないだろう。だがそいつは所詮、そのコクッた障害者のことを「人間、個人」として見てなかっただけであり、そんな相手と付き合えても幸せになんかなれない。
(まあ、幸せって尺度は、人それぞれ違うんだが)

そんな相手放っておいて、本当に自分という個人に恋してくれる相手、(もち、自分も相手に恋してる事が前提だが)を探し、アプローチしてくべきで、そのための努力を惜む者は、障害、健常、関係なく、
「ただの」もてない君であって、障害ゆえではない。


275 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/23(水) 01:29:35 ID:3ixSFqWq
(続き)
そして、そういうのを話せるピアカンの育成や社会への啓蒙活動に国は金を割くべき。
ただ、啓蒙ってのは、ある種センスがいる。今やってる奴らセンスないのが多すぎる。
時代を突き破るスターが必要。俺にはセンスない。本当に、そういう奴を切望している!



上記のような「まともな」社会は、まだまだ来てない。今現在、必要な人は密かにやれば良いでしょう。
でもそれをボランティアの使命感や義務感に訴えて言うのはフェアじゃないような・・・
否、しかし、ボランティア事態、使命感義務感に密接に関わっていて。。。
ごめん、最後に矛盾というか破綻したね。

でも基本的には、社会作りと自信作りが根本、スターが要る・・という主張です。


Tanさんが言ってたけど、2chは、バトルロイヤルな場所ですよね。もっとまともな議論(煽りや、八つ当たり的差別のない所での)が
できる場所がほしいですね。ただ、匿名、2ちゃん故の本音放出ってのも魅力ではあるんですが。良いアイディアないかな?
(以上)

276 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/23(水) 02:17:21 ID:3ixSFqWq
補足

「そのための努力を惜む者は、障害、健常、関係なく」
の努力とは
「動かなかった腕をリハビリで動かす」とか、そうゆんじゃないよ。
勇気を出して告白する、おしゃれに気を使う、話のネタを仕入れる
つまり、どうやってモテるか考えたり実行したり、そういうメンタル的な努力です。

277 :ボラボラ:2005/03/23(水) 11:37:33 ID:0bSbupC0
 2chの中でも健全な意見交換しているスレッドはいくつもある。
思うに、svってネットオタクが集まりやすいテーマなんだろうな。
 差別や思い込みや性妄想に偏りやすい。
 そこで一番いいたい事は、日常の人間関係、日常会話を大切に。
それらに裏打ちされた意見交換がされているスレッドには重みが感じ
られるんだな。

278 :ももたろう:2005/03/23(水) 22:23:38 ID:uy2S+Tjv
ももこさん質問です。相手がスケベジジイではない障害者で、
介護の一環で車椅子とベッドの移動で相手の体を抱きかかえて。
そのうち彼があなたの体の温かさと柔らかさをじっくり感じたい
と抱擁を願ってきたら、してあげますか?
ただ、なんとなく。訊いてみたかったから。

279 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/25(金) 07:33:26 ID:KiLhvmyV
>>278
そんなのするかもしれないししないかもしれない。
そんな質問すること自体お前の頭の程度が知れる・

あのねー、全ては個人同士の問題なんだよ。
いい加減わかってくれ。
一律に制度や法律で縛れる問題じゃない。

280 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/28(月) 00:06:39 ID:PZWub4LG
どしたらいいもんかなぁ(゚〜゚)

281 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/28(月) 02:46:47 ID:aIv3+C8D
誰かおれにも、セックスボランティアしてくれ!!

282 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/28(月) 03:51:27 ID:bQtX9Iw6
高橋縁ならしてくれるでしょ。

283 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/30(水) 12:18:50 ID:bL+Ia2YO
>>274
確かにすべきはSVでなくて障害を
一つの個性と見ることのできる社会を作る教育


284 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/30(水) 23:39:42 ID:6JhDUqhc
>279 ボランティアにはシステムの整備が必要だ。
一律に制度や規則で縛るものではなく。たとえば、
落書き消し人員募集。○月○日○時○○集合のように。
障害者恋愛相手募集、みたいなボランティア活動の
システムの確立を考えていくのもいいだろう。
 落書き消しボランティアに、半日コース、1日コース、
シンナー使用コース、等の段階設定が考えられる様に、
友達、恋愛、介護、・・・障害者の異性との人間関係
拡大に理解を広め深めるボランティア・システム。考えて
いく価値があると思う。


285 :バリアフリーな名無しさん:2005/03/30(水) 23:42:06 ID:WGNpu/Da
大垣市で偽善者団体9マップという人たち、9条の会おおがきが
CDを作ってぼろもうけしてるらしい。

286 :バリアフリーな気力無しさん:2005/03/31(木) 21:27:05 ID:OEAmFj4I
美女のボランティアならやってやる

>>284
うん

287 :バリアフリーな名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 01:44:44 ID:Gwf+9kXX
セックスボランティアって存在するの?施設で勤務してるけど聞いたことないから驚きました。。

288 :バリアフリーな名無しさん:皇紀2665/04/01(金) 15:42:43 ID:k3q5acyz
セックスボランティアなんて障害の有無なしにおこがましいのにも程がある
健常者だって女に縁が無く一生童貞で終える人もいるのだし、、。
ただのオナニー介添え者なら同性や母親、父親でもいいと思う

289 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/03(日) 03:09:50 ID:JcvDrW+r
まだ、グダグダやってんのか!
解決法、切り取ってしまえ!

290 :284:2005/04/03(日) 21:24:18 ID:cL/EtuhX
284の書き込みをしたボラボラっす。
 ときに思うけれど、セックス・ボランティアは不可能
かな、と。
 人工心臓や人工肺は開発されるけれど、人工脳なんか
作ったら人間が人間でいられなくなる。同様にセックスや
恋愛をボランティアにたよったら人間おしまいよ。
 友達、恋人、介護の出会いの場を広めるボランティア・
システムの構築を考えた方が建設的だろう。そこでできた
人間関係、信頼関係をベースに自己責任でときに、お願い
をする奴はすればいい。
 人工脳を埋め込んだら進学、就職、事業、女狩、すべて
自動的にうまくいく。誰でもが抱く妄想、パンドラの箱よ。
セックスがボランティアシステムとしてサービス提供され
たなら、なんてのもそのパンドラの箱の一つだな。
 そんなモノに囚われたカキコミの山だぜ。


291 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/04(月) 15:26:09 ID:faVLLCEP
施設で介護の仕事をしてますが、やっぱり年頃の男の子は女性の裸に興味があるらしくよく裸見せるように頼まれます。
断るのですがかなりしつこいですよ。セックスまではしませんがクンニはさせてあげた事はあります。

292 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/04(月) 17:36:00 ID:wPPjYoHr
セックスボランティアじゃないが
普通のマッサージとかヘルパーとかしているおばさんで
頼まれるとお金を取ってやる場合があるそうだ。

293 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/05(火) 00:41:19 ID:loan5tar
いろんな事例も見れるけれど、生々しい性描写をしている
女性カキコミをみる度にこれホントかなと思う。
 95%ネットオカマだろうな。>291がそうだ、と断言は
しないこれど、全体の95%

294 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/05(火) 03:01:37 ID:wfkA5gjY
>>291はそういうヘルパーがいたらいいなっていう妄想でハァハァ

295 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/05(火) 11:46:36 ID:Zw1QLBdY
高齢化社会になって介護を必要とする高齢者が増えてきて
ボランティアだけじゃ間に合わなくなって介護保険制度が導入されたように
セックスボランティアもやがては風俗店への民間委託型に移行せざるをえなくなるんじゃないかな。
セックスボランティアという思想そのものはすばらしいと思うけど、機能性に疑問がある。

296 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/05(火) 19:38:02 ID:omCIhKIE
ヘルスやソープに連れて行く。
以上の事をしなければならないと感じる人間がいる事が信じられん。

>>293
俺はほぼ100%ネタだと思う。
ネカマかどうかは別として、かまってちゃんだろ。


297 :293:2005/04/06(水) 13:21:48 ID:8vZDWzrL
>296 そう思う95%はかなり遠慮していた。

298 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/07(木) 04:03:02 ID:I2/hziuE
セックスをボランティアでサービス提供するシステムは出来ないと
います。そんなことよりも、セックスが昔からビジネスにはなって
きたことは事実です。そんなビジネスに励む女性達もいます。彼女
達への理解を、ご協力を、お願いします。こちらの皆さんにとって
は、本当にご理解頂ける、あるいは失礼かもしれませんが本当に求
められているビジネスサービスかもしれません。ハンディキャップ
を背負いながら頑張っている彼女達が生活しているということは
100%事実です。ネタではありません。

(フウゾクではたらく障害者女性について)
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/club/1095952999/l50

299 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/08(金) 10:45:02 ID:5zFHm7m5
県乗車でもセックス出来ないヤツは金出してやるのに、障害だからって何でもボラで、っていうのは浅ましい

300 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/08(金) 20:56:40 ID:hxPwb48J
いろいろ議論されているみたいです。SV。


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099787452/l50

301 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/09(土) 02:04:56 ID:+le5U1Hn
風俗行けとかいうけど、
彼女たちも好きでやってるわけじゃない。
お金を貰えるてお互い様とかいうかもしれないが
これは社会の生み出した構造的暴力だ。
いわば無意識の被害者。
体売る生き物は人間くらい。自然でない。

302 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/09(土) 02:17:50 ID:vtKlvLzp
体売る生き物は人間だけ。事実を言いたかっただけ。感情は関係ない。


303 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/09(土) 15:44:33 ID:Pb27T48P
人間のセックスって本能だけじゃなく、理性も関わるからね

304 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/09(土) 16:12:59 ID:XwmTqUsg
女て、ケコーン相手には、経済力、将来性求めるくせに
、関係ない人間とセックスボランティアかよ?
おかしくない?

この矛盾を説明してくれ

305 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/11(月) 00:54:21 ID:ZldKwcvJ
>>301
貨幣と言うものを持ってる生き物は人間だけだからな。
地球上では。

306 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/11(月) 01:50:59 ID:XdDX+22c
VIPにスタア錦野旦降臨中!記念カキコしる!
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1113134788/l50


307 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/11(月) 13:06:47 ID:1btW4CIT
>305そのとおり。
 サルに100円やったら自動販売機でジュース買う
みたいなギャグはあったけどな。


308 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/11(月) 17:51:19 ID:y2vSKAW6
なんで自慰で済ませられないの?
身体障害者は精神障害者と違って、頭はまっとうなんだから、理性で片付くはず。

だいたいね、
最も性欲が旺盛な年齢の子供が、
その溢れるばかりの性欲に比べれば、
びっくりするほどの割合で童貞・処女なんだよ。
子供が我慢できているんだから、大人が我慢できないわけがない。
ましてや、子供に比べて性欲が落ちている大人が、ですよ。

309 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/11(月) 21:11:03 ID:KBKD5KFM
自慰では済ませられないの!
わかってるでしょ!!!

310 :308:2005/04/11(月) 23:08:51 ID:y2vSKAW6
>>309
どうして?
理由を説明してよ。

一生セックスしない人だっているぞ。

311 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/11(月) 23:37:03 ID:7pySHwYf
贅沢言える立場では無いでしょ。県乗車と同じ立場で!っていうなら恋人作れば良いだけじゃん。県乗車だって恋人居なきゃオナニーやら風俗やらで済ましてるんだから。

312 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/11(月) 23:38:17 ID:lFbTsebs
マンセー名無しさん [sage] 投稿日: 2005/04/11(月) 14:36:48 ID:4U6KGxvL
あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日3世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよw
日本という国における「楽して稼げる職業」は全て在日・帰化人が握ってるし(笑)
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないw
あと数年で日本の参政権も取得できるし(爆)
俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。
つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがw
例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる?あれだけ大規模なブームを作れるくらい、
もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人w
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと30年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。
たった100万人に満たない在日に使われる1億人の日本人w
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよw
どう?ムカムカする?(爆)
でもせいぜい今みたいに2ちゃんで数十人ぐらいがチョン死ねチョン死ねって言うぐらいだろうね(爆)

313 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/12(火) 22:51:46 ID:n4X/gFuM
くるメール という個人情報誌の4月号のなかで、
名古屋市の車椅子23歳女が彼氏を
倉敷市の車椅子28歳男が男女友達を
募集しています。
条件が合う方よろしくね。

・・・こういう情報発信もボランティアになるのでしょうかネ。

314 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/13(水) 06:52:17 ID:+Fr2djU7
このスレで言ってるセックスボランティアって、そういう意味じゃない。
身体障害者は体が不自由なので特別なセックスの相手をするボランティア
のこと。

そして、身体障害者の団体は、ボランティア不足のため、
ソープランドの料金を公費負担することを求めているらしい。

315 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/13(水) 17:11:51 ID:MzAUryAA
>>314
もっと具体的に。
団体名などわかれば実名あげてください。


316 :313:2005/04/13(水) 21:13:07 ID:0GpaZEZd
>315 話だけで実在しないでしょ。あっても機能していない。
それから このスレで言ってるセックスボランティアって、「身
   体障害者は体が不自由なので特別なセックスの相手をする
   ボランティア のこと。」っていうじゃない、でも、
    健常者でも恋愛に苦しみ、努力しているんだ。障害者だ
   からってボランティアでセックスのサービスを受けるのは
   アマエ! このレスで多くの人もいっている通り。
    SV自体、実態がない。特殊例のかき集めで河合香織が本を
   出したから、それに振り回されているだけ。多くの障害者だっ
   て心から求めているのはセックスサービスではなく、恋愛を
   する機会だろう。だから必要なのは、障害者の出会いの場を
   探す為の情報ボランティアなんだと思う。


317 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/14(木) 02:40:27 ID:xdc4Vm+a
おぉ!凄い

318 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/14(木) 13:14:18 ID:NQ8SThDe
障害をもっていても恋愛して、
合意の上でセックスをするなら、いたって健全な事だが、
それを全てスキップした上でタダでヤらせてほしいってのはいくらなんでも・・

>>314
>そして、身体障害者の団体は、ボランティア不足のため、
>ソープランドの料金を公費負担することを求めているらしい。

これは厚かましいのに程があるだろ。
ちゃんと自分の金を払ってやれ。
ていうか、セックスボランティアって実例あるの?
無償でマンコを提供?相当なヤリマンなのか?

319 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/14(木) 16:30:11 ID:xEPGDjjE
>>315
事実であっても名誉毀損は成立するので、
具体的な団体名を挙げることはできません。

報道されていますので、
どこに書かれているかを示すことは、
団体名を挙げることと同一なので、避けます。

>>316
機会があっても恋愛は難しい。

健常者は、健常者と障害者がいたら、よほどのことがないかぎり、健常者を選ぶ。
だから、障害者はよほどの努力をしなければ、選ばれることはない。
よって、ごく一部を除いては、ただでさえ経済的に大変なのに、ソープ通いになる。
だから、その費用を公費で負担してくれ、という話になる。

しかし、中年男性だって、よほどの努力をするか、強要でもしない限り、
ソープや援助交際でなければ、若い女の子とセックスできないわけであり、
セックスに金がかかるのは、健常者も同じなのだが・・・。

320 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/14(木) 16:42:45 ID:xEPGDjjE
なお、公費負担を求めていることは、記事ではソフトな表現が使われていたかも。

○○の会の○○さんによると、
海外では公費負担している例があるという。

といった具合に。

321 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/14(木) 20:18:46 ID:EGs8Ll8n
公費でタダマンさせろって言うのは毀損じゃないのか?

322 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 00:34:42 ID:wYxaaz5F
障害ってどの程度?軽度?重度?

323 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 01:05:44 ID:/Kw+sqDX
>>321
そんな気もする。

特定の個人や団体でなくても、
その属性の人について何か言うと、名誉毀損になるかも。

政治家が○○人は・・・とか言うと、名誉毀損とか精神的なダメージで裁判になってるしね。

324 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 11:02:41 ID:sv3kp61p
団体名あげるのは毀損にもならんだろ。
早く書け。

325 :汚い言葉で:2005/04/15(金) 11:26:32 ID:y6rmxHl3
くだらない内容並べてボランテァを語るなんてバカげてる

326 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 14:53:35 ID:oUTU4ClY
「障害」「ボランティア」
障害者にとってはこの言葉が免罪符だな

327 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 16:06:19 ID:t6g7LjVy
タダマンなんて騒いでいる奴らは近所の赤い旗の国の低脳と同レベルだな。
もっとまともな教育受けよ!

328 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 19:16:40 ID:9IpJcFhk
>>327
たぶん受験差別も就職差別も受けたことないんだろうな
そういう椰子らが自分は有能と勘違いして、もしくは、自分
より下のものがいないと不安なんだろうな

329 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 20:14:06 ID:nNIhxGJ9
就職なんて差別世界じゃなくて戦争だバカ!
世の中戦いなんだよ!
戦わなくても活きてるのは人間の障害者だけなんだよ!
動物ならチンポ起つようになる前に死んじまうんだよ!
戦わなくてメス要求?
はぁ?
恥ずかしくないのか?

330 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 21:01:59 ID:1istijGS
su@com-2.jp

331 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 21:09:37 ID:9IpJcFhk
>>329
俺のプー

332 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 22:06:25 ID:5yVUiNeD
まぁ現実問題として、
受験も就職も、十分に優秀なら、障害があっても、勝てる。

平等に反して、国は企業に障害者専用の採用枠を設けることを義務づけてる。
なので、優秀な人は、企業からは歓迎される。

学校も会社も、デスクワークがほとんどなので、それができるなら差はないよ。
むしろ、学校や企業は、よい宣伝になる。

就職した後に事故などで障害を負った人が解雇されるか? そんなことはない。
だから、問題ないことは、多くの人が証明している。

現実を見よう。

333 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/15(金) 23:50:08 ID:9IpJcFhk
>>332
確かに障害者枠はある、確かに漏れ自信その枠で入社したのだが
現実問題として、大学設備を考えよう、歴史のある大学つまり設備
の古い大学で、日常的に車いすで通学しているとろを見たことがあ
りますか、設備のない大学は受験の機会さえ与えてくれない。

就職ではどうか、エレベーターのある会社は結構あるが、車いす用
のトイレを備えている会社は案外少ない、そういった会社に入社試験
を受けてもやはり採用されない。
設備費とそ人を雇う人件費を考えると、反則金300万円払う方が安
いからである。

就職後に障害者認定を受けたならば、健康保険で給与保証がなされ、
会社としては解雇できないが、就業困難なら、厚生年金で障害年金で
生活保障受けるのが普通でしょ。障害年金さえ受けられれば、会社は
自己都合退社もしくは在宅勤務として自宅待機を命じるでしょうね。

334 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/16(土) 01:51:57 ID:LkDjpUao
>>333
障害者 = 車いす なの?

たしかに、建物を車いすに対応させることが、対応の中心になってはいるようだけど。

335 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/16(土) 08:00:43 ID:EKqEkGYa
>>334
>障害者 = 車いす なの

そうとはいわないまでも、その程度の設備を考えていない学校企業は
教職員、従業員レベルで、どう対応していいかわからず、障害者に対し
て、その親に介護をゆだね、知らん顔が現状である。
漏れ自身障害者だけど、自立歩行できるので、大学の時は、車いすの
友達を、4年間授業のある教室に送り迎えした、そのとき学校側は、
人的援助はしないものだ。

336 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/16(土) 13:47:07 ID:LkDjpUao
そりゃ大学や企業がケアすることじゃない。
税金で補助する人をつけるべき。

極めて人数の少ない車いす使用者のために、
巨額の費用をかけて設備を整えるよりも、
人間をつけたほうが安いんだからさ。

人は身体的なものだけでなく、
様々なハンデキャップを背負っていて、
多くの人はそれを自力でカバーしてる。
可哀想な障害者は助けてあげないと、
一人前に仕事できない、なんていうのは
かえって人権を無視していることになる。


337 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/16(土) 19:44:15 ID:hAEOmdh4
そうそう、障害者もちゃんと戦争で前線で戦えよ!
とりあえず、爆弾しょって、自爆テロでポイント稼いで来い。

338 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/16(土) 20:51:01 ID:4dRGPtAF
>335 いきなり、こちら勝手な質問ですが、恋愛やセックスに関しては
どんな ボランティア、補助、社会からの理解が必要ですか。
 俺は機能障害はありませんが、生まれつき顔にアザがあり恋愛では
不利な取り組みを強いられています。しかし母を悲しませないために
もアザを泣き言のネタにはしていません。>335さんは「障害さえなか
ったら、障害のせいで、・・・」と思い悩むことはありますか。
 よろしければ、お答えを。

339 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/16(土) 21:24:02 ID:EKqEkGYa
>>338
335ですが
漏れの場合、恋愛をあきらめたのは、というよりも結婚をあきらめたのは、
まず顔面の引きつり、どもり、手足の震え(という世に脳から体に神経伝達
がうまくできていない)、それと体力の低下、心の抑揚の制御がうまくでき
ない。
障害者を初めて目の当たりにすると、普通の人は、とまどうらしい、
最初の職場の上司にそういわれた。
大学のゼミの先生も同じ反応だった。
スウェーデンと違い、障害者と健常者が同じ教室出学んでいないから
その存在そのものを普通の人は知らないらしい。

障害者の平均寿命が35歳といいます、現実に大学4年間に3人の友人
の葬式に行きました、3人とも僕程度(軽度)の障害者でした。
だから漏れももうそろそろと感じてます

ボランティアに関しては、収入のない人かつはオナニーができない人には
僕は賛成ですが、ただ、心のケアとして、オナニーでは解消できないもの
性欲以外の、たとえば思いっきり甘えてみたい、母のような愛が恋しい、
というものは、ボランティアでもできないですよね。

答えになってませんね、すみません

340 :316&338:2005/04/16(土) 22:01:26 ID:4dRGPtAF
>339 お答え、ありがとうございます。
また、まとまった意見ができあがれば、
書き込みますので。

341 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/17(日) 00:04:11 ID:LkDjpUao
>>338
それは、デブでも禿げでも同じ。
そんなに悲観しなくてもいいよ。

>>339
身体だけでなく精神にも障害があると大変ですね。

あとこれは障害とはまったく関係ないのですが、
> たとえば思いっきり甘えてみたい、母のような愛が恋しい
といったことは、恋人ではなく母親に求めてください。
同世代の女性に母親の役割を求めた瞬間に嫌われますよ。

342 :333,335,339障害者手帳持ってなすが:2005/04/17(日) 00:58:36 ID:YreiDfCr
>>341
母のような愛情というのがちょっとニュアンスが違うな、たとえが悪かったですね。
普通、健常者でも何かイヤなことがあったら、無条件で甘えたり、何も言わずそば
にいてくれるだけでいいというときがないですか。恋人に甘えるというのも含めてです。

根本的に、同世代の恋愛が障害者の場合、なかなか成立しない、漏れも何人かの
女性とつきあったが、親には逢わせたくない、もしくは親が反対している。とかで結局
分かれましたが。正直女性不信になりますね。

僕の周りを見てみると、大人になってから身体障害になった人は、ある意味
割り切りととれる開き直りが感じられます。それに比べ、幼少の頃もしくは生
まれ持っての身体障害者は、何となく意思疎通が下手で、かんしゃくを起こし
やすいですね。
生まれもって関節奇形ではない肢体不自由者がいるとします、おおむねそう
いった人は神経伝達に異常があると思われます、神経が異常であるというこ
とは多かれ少なかれ精神にも障害もあります。
神経と精神の密接な関係です。

すいません もうねます

343 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/17(日) 02:18:10 ID:u6dwcA/A
四肢障害のある障害者はだいたい30歳超えたあたりで
徐々に体が満足に動かせなくなって、寝たきり〜死亡ってパターンが多いな

344 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/17(日) 02:54:00 ID:iq/US6lD
ボラでセックスしてこい。って言われたら私は無理

345 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/17(日) 10:57:39 ID:outazFIN
ちなみに脊髄損傷者の死亡原因は、褥瘡感染だよ。
褥瘡ができても気にしないで、活動続けて、巨大化して感染おこすのが主原因。
はよ、病院行っとけよ。

346 :猫目:2005/04/17(日) 13:15:16 ID:0m31fD/b
実話だが。
女性(元カノ)が、性交渉未経験の男性(元カレ)から泣きつかれた。
いわく「手術後に男性機能が失われるかもしれない。」
男性は片足を腰の付け根あたりから切断する(現在の男性は車椅子生活者)
それで今の女性には新しい彼氏がいたが、男性が哀れで(しかもまだ未練があった)ので手術前に外泊した時に関係をもった。
それから数年たち、女性は新しい彼氏と結婚した。
その関係は秘密で男性は今でも感謝しているという。
ところが酔っ払ったはずみでうっかり女性が口を滑らせてそのことを言ってしまった。
女性友達は破廉恥だと怒り、旦那さんとは離婚の(結局復縁したが)の危機になった。

彼女はその出来事の半年後くらいに小さなホームページで
「自分がしたことは恥ずかしいことか?」と聞いた。
ところが彼女に寄せられた数通のメールは全部
「あなたがやってることは素晴らしい。自分は障害者で性交渉ができないから、自分にもお願いします。」
といった内容だった。
・・・続く

347 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/17(日) 13:48:54 ID:YZkRkfyu
>>346

「あなたがやってることは素晴らしい。自分は障害者で性交渉ができないから、自分にもお願いします。」

なんと浅ましい根性!

そういう奴らは羞恥心とかってないのか?



348 :猫目:2005/04/17(日) 14:02:44 ID:0m31fD/b
で、別の実話。
猫目の友人の女性で「惚れっぽくて騙されやすくて彼氏をころころ変えちゃうし、すぐに身体の関係をもっちゃう女」がいます。
猫目が介護ボランティアに参加して「車椅子生活者さんの温泉入浴」を手伝った際に、その女性がついてきたことがあった。
その女性は一人の身体障害者さんと仲良くなり、今までしてきたえっちな内容の話で(男性が望んだのか、それともその女性が空気を読めなかったのか分からないが)盛り上がったらしい。
それから数日間その男性は性交渉を求めるメールをしたらしいが・・・
彼女は「あたしはあなたを嫌いじゃない。あなたの苦しい時の気持ちはどれだけでも聞いてあげるけれど、あたしが苦しい時の気持ちはちっとも聞いてもらえない。
あたしの悩みはちっぽけだから言うのは失礼に思えちゃう。あたしの話をこれから聞いてもらえるのかしら?
妊娠しちゃったときにその不安を聞いてもらえるのかしら? その時はずっと経済的に支えてもらえるのかしら?」
と言った内容のメールを返したそうだ。
そしたら「自分は悩みは聞けないし、そんな経済力はない。国が悪い」という内容のメールが返って来て
その女性が「せめて嘘をついて、そして格好だけでも仕事を探すふりだけでもして。そうしたら好きになるかもしれないよ。」と返信したら
SVについてのメールが来たそうだ。
その女性は「もしボランティアでそんなことをしたら、これから誰もボランティアに参加しなくなります。それに性風俗の方がずっと気苦労がなくて、上手で優しくて、恋愛だと錯覚させてくれるよ。」
という内容の手紙を書いて少しのお金を封筒にいれて(その人の性風俗代金を出してあげるのが優しさだと思ったらしい)ポストに投函したそうです。
その女性は随分男性を心配していたけれど、結局、男性はバイトを始めてそこで知り合った人と結婚しました。(2004年11月結婚。男性には比較的に資産があってアパート経営していたらしいですが。)
その女性は泥酔しながら「あれ? あたしが一番の道化???」


349 :猫目:2005/04/17(日) 14:18:11 ID:0m31fD/b
猫目の意見を言わせてもらえば、
同情から人を好きになることもあれば、哀れだからという理由で人を嫌いになることもあります。
だけど、好きになるのは心の問題です。
好きだけれども経済的に結婚できないから分かれるという話も(健常者同士で)けっこうある。
恋愛は「甘えるだけじゃなく互いに支えあう」ものですよね。
身体が不自由だから支えられる人間になれない。というのはただの甘えです。
ある程度の経済力を持てるような職業訓練や職業斡旋に力を入れることがSVが必要でなくなることになりませんか?
猫目はそう思います。

それともう一つ
人間は聖者ばかりじゃないから、誰だってもてあました性欲の処理に困ることがある。
だけど「自分は身体障害者だから」という理由で正当化するのは間違っていると思う。
それは「不幸だから何をしてもいい」ってことにならないか?
それにボランティアのモラルが壊れることになる。
誰だって人間なんだから性風俗に行くくらいは許される。
だけどそれをボランティアと結びつけるのは間違ってると思うなぁ。

350 :障害者手帳持ってなすが:2005/04/17(日) 15:56:56 ID:YreiDfCr
障害者でつが。
経済力、行動力のある障害者が、SVを強要するのは反対
それはセクハラ・強姦に等しい、僕もオナニーもすればフー
ゾクにも行く、それでいいと思う。
経済力もなくオナニーすら満足にできない人に、限定して、
出張ヘルスという形で、何らかの自治体が、協力するのは賛成、
どのみち40歳過ぎればみんな介護保険料をはらわにゃいけな
いんだから、老人も含めて、性について政治・世論が真剣に考
える時代なんだと思う。
SVなんてのは強制されてするもんじゃないし、そういった形の
ボランティアでもいいから参加したいという人は拒むべきでない。
介護産業でもうけてる企業があるんだから、SV産業ができても
いいんじゃないの。
今の日本の倫理じゃ難しいけどね。世間体を気にする国民性だから。
ちょっと自分と違う人がいると忌み嫌うからね。


351 :古畑任三郎もどき:2005/04/17(日) 18:00:52 ID:dKS98ld/
>>348 猫目さん、

「あたしはあなたを嫌いじゃない。あなたの苦しい時の気持ちはどれだけでも聞いてあげるけれど、あたしが苦しい時の気持ちはちっとも聞いてもらえない。
あたしの悩みはちっぽけだから言うのは失礼に思えちゃう。あたしの話をこれから聞いてもらえるのかしら?
妊娠しちゃったときにその不安を聞いてもらえるのかしら? その時はずっと経済的に支えてもらえるのかしら?」
と言った内容のメールを返したそうだ。
そしたら「自分は悩みは聞けないし、そんな経済力はない。国が悪い」という内容のメールが返って来て・・・

猫目さんはエピソードの女性を最初は 自分の友達 と言いました。しかし
話が進むと、 その女性 という距離が置かれた表現になっている。それとは
逆に、メールのヤリトリの内容という最重要個人情報を猫目さんアナタに知られ
ているのはあまりにも不自然です。しかも  ・・失礼に思えちゃう。・・・き
いてもらえるのかしら? と直接話法になっている。ということは、 猫目さん
アナタが話を編集再構成しているコトは少なくとも間違いありません。
 で、ソモソモ、このエピソード、実話なんでしょうか?
 いや、こんなツッコミをする私が大人げないんです。どうも、すいませんでした。

352 :猫目:2005/04/17(日) 19:46:11 ID:t5O/GhbB
>351
 紛らわしい内容でごめんなさい。>>348の書き込みの内容は>>346さんのホームページに猫目の友人の女性が書き込んだことです。
 それから、その女性は笑い話としてもちねたのようにこの話をよくするので、それを再構成して書いています。
 つまり彼女は真剣に考えていたのに、相手は想像していたのより現実を知っていて、したたかだったという話です。
 なにか嘘っぽい話になってすいません。
 結局又聞きの話を再構成しているので誇張や表現不足はあると思います。
 ですが実話です。
 何かしら不愉快な内容になって申し訳ありませんでした。

353 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/17(日) 20:19:02 ID:/UkhciOw
健常者を見ていても、いつまでも童貞や独身の人は、性格に問題がある。
幼かったり、自分勝手だったり、何かのコンプレックスに囚われていたり。

障害者の言動を見ていると、障害による長年のコンプレックスからか、
性格の悪さが滲み出てる。

かくいう私も・・・だが。

354 :障害者手帳持ってなすが :2005/04/17(日) 21:08:12 ID:YreiDfCr
>>353

童貞・結婚は性格とは関係ないような気がするし、
漏れの周り40歳過ぎて健常者でも独身けっこういるど
それなりにコンプレックスはみんなあるだろうけど、お互い
自立してるから必要ないんじゃないの、かくいう漏れも独身だし、
30すぎてフーゾクで童貞なくしたくちだし、童貞なんてのはなく
してしまえばどうということもないし。その気になればいつでも捨
てれるし。奥が深いぞフーゾク。

355 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/18(月) 00:42:02 ID:eWIeqY1M
自立と孤独は別よ。

とはいえ、馬鹿と結婚するくらいなら、独身のほうがいいな。

356 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/18(月) 07:31:12 ID:MWbm30yI
"・・・国が悪い・・・"というのはあながち不正解でもない。

日本の障害者は働かずして食えるような環境を作ったのは国。
日本の障害者から納税義務を奪って社会的弱者に仕立て上げたのも国。

日本の障害者が自立意識を持ったり、納税して権利主張なんか始めると困る人たちもいる?

そうです、福祉という既得権益にはびこる連中です。
現場のヘルパーにそのような既得権益があるはずもないですが、巨額の投資でムダな福祉のハコを作ってみたり、使い道があやふやな助成金が、いとも簡単に受けられるわけですから。
もしも障害者が、「福祉のハコなんか要らん」とか、「オレたちは自立しているのになぜ企業や団体が助成を受けてまで活動するのか?」なんて言い出されたら、社会保険庁や厚生年金の特殊法人には困る人がたくさんいるのです。
障害者は"社会的弱者"でなければならないし、障害者は"何もできないかわいそうな人"という長年の秩序があるわけですよ。

ところが近年になって、政治も障害者も変わりつつあって、"自立"したいと言い出した。
これは古い既得権益を死守しようとする輩には、都合の悪いことなのです。

今の中国や北朝鮮と似てますね。

助けは必要でも"ほどこし"は不要です。
慰安婦の時代は終わってます。

357 :障害者手帳持ってなすが :2005/04/18(月) 08:30:30 ID:n+BlIZMA
<<356さん

>日本の障害者は働かずして食えるような環境を作ったのは国。
俺の知ってる障害者はみんなはたらいてるが、
どういうをさしていわれてる事か教えてください
障害年金のことをいっておられるのなら、お門違い、
国民年金厚生年金加入者がえられる、後天的障害を負われた人のみ
もらえるもの、地方自治体が出す助成金だけで生活できませんが

>日本の障害者から納税義務を奪って社会的弱者に仕立て上げたのも国。
働いてるから当然税金も払ってますが
障害年金以外すべて税金がかかります

>日本の障害者が自立意識を持ったり、納税して権利主張なんか始めると困る人たちもいる?
よくわかりませんが

>慰安婦の時代は終わってます。
当たり前です、国のために無償で体を提供する人はいません
今はすべてが産業化されてますが、合法非合法含めて



358 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/18(月) 08:46:17 ID:eWIeqY1M
>>357
日本語おかしいよ。

よく障害者の人は、キチガイと同一視されて差別されているとか言うけど
(そう言うこと自体が、障害者の人がキチガイを差別していることの証しだが)
実際にキチガイと同じ振る舞いをしている障害者が目立っているのだから、しかたない。

キチガイ扱いされたくなければ、もう少しましな日本語を書いてください。

359 :障害者手帳持ってなすが :2005/04/18(月) 08:52:30 ID:n+BlIZMA
おかしいっすか?
自分ではよくわからないので、ご教授願えますか

360 :356:2005/04/18(月) 10:36:29 ID:MWbm30yI
障害者を侮辱したりする意ではない。
また、面白おかしいように書いているのでそのあたりは読むのでなくて詠め。

昭和の中期以降の一時、福祉というとなんでも貰えたし、税金も使えた時代があった。
それはなぜか?
"傷痍軍人"がまだ生きてたからだ。
国家の過ちで作り出した障害者に、その愚行を非難されることを国家が避けるために、手厚く保護したのだ。

しかしその根幹も次第にビジネスに変わっていった。
福祉施設を作るという大義名分は土建屋にとってまことに美しい口実だし。
福祉関係の特殊法人を作って福祉充実を、というのは厚生官僚天下り先を増やすのに格好の理由となった。

"福祉"とか"人道・・"とかの見出しが付くと、誰も疑わなかったし、なによりたいへん美しく見えるのだ。

リハビリなんかせずにどんどん重くなって、その人たちのために至れり尽くせり上げ膳据え膳の重設備施設を作る。
"福祉"の名の下に巨額の費用をハコ作りに落としてもらうと儲かる関係者がいるということだよ。

そんな予算が取れるなら、ヘルパー増員や収入アップに使えるはずが、ぜんぜんトンチンカンな使い道しか考えない。

じゃぁ、その金はとこに行ったかといえば、ドカチンと厚生のタカリ連中が儲かっただけなのだ。

そしてこれからも、障害者は社会的弱者として、また羊の群れとして生きててほしいのが、そういった策士たちのホンネなのかもよ・・

そう言いたかっただけだよ。


361 :障害者手帳持ってなすが :2005/04/18(月) 10:52:59 ID:n+BlIZMA
>>356さま

了解しました

362 :356:2005/04/18(月) 10:53:23 ID:MWbm30yI
非難ではなく批難だ。
訂正

363 :あいす:2005/04/18(月) 15:27:44 ID:S33Ztnjf
>328
猫目さん、無断転載はヤバイですよ。
自作自演の広告とか言われたくないんで詳しくは書かないスけど、それはそこのサイトの管理人が体験を元に書いた再現ドラマのコピーですよね。
管理人さんに聞いたけど転載の話も知らないそうだって。
再現ドラマつーことはオーバーな表現もあるだろうし、無断転載は当事者にとってあんまり気持ち良くないスよ。

>>猫目さん以外のみなさま。
スレ違いの内容で掲示板を汚してすいません。
猫目さんの連絡先が分からないのでここに書かせていただきました。
不愉快に思われて仕方ないと思いますが、寛大な気持ちでお許しください。

364 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/18(月) 17:04:15 ID:MWbm30yI

しゃしゃり出て余計なことだと思うよ。
いちいちソースの管理人に告げ口なんかすんなよ。
ウェブにこうかいしたことなんかコピーするなってほうが無理。
絶対ダメっていうなら、ヤフーやグーグルのキャッシュだって立派な無断コピーだべ。
ウザいオマエ!

365 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/18(月) 17:05:07 ID:MWbm30yI
あれ?
356消えてる

366 :古畑任三郎もどき:2005/04/18(月) 21:17:03 ID:LwVf+tmS
セックスボランティアというテーマの体験談はガセネタがあまりにも
多いので慎重なくらいが丁度いいでしょう。 「又聞きの話を再構成
しているので誇張や表現不足がある」 また、猫目さん自身、どこを
どう誇張されているかも分からないワケですね。その意味で猫目さん
の立場から  これは実話です。 とは言い切れない、猫目さんも慎
重でいた法がいい部分があるでしょう。
 それで、猫目さんを責めるワケではないんです。
 何人の又聞きを経た情報かによって、1次情報か2次情報か3次情報
かが決まります。本当に責めたいのは、河合香織がセックスボランティ
アという本をインタビュー取材からだけで一冊の本を書いて値段つけて
売っている、ということなんです。
 河合香織自身がセックスボランティアをしてみせろ、とまで、本当は
言いたいな。書店で金払ったから。少なくとも、若い男に介護ボランテ
ィアやって、車椅子押しながら話したり、ベッドへの移動で体を抱きか
かえたり、腕や足をふいたり、ヒゲを剃ったり、そこで自分自身が感じ
た事を書いてこそ、定価程度の価値があったとおもいます。
 まぁ、そんなわけで、  >>339さん のような情報にはリアリティー
と信憑性があるな、と。

367 :あいす:2005/04/19(火) 19:33:03 ID:bL0xGdg8
>>364さん。本当にごめんなさい。このレスを最後にボランティアの板から消えます。不愉快なことして本当にごめんなさい。
少しムキになった理由は実は>>346の男性というのはあいす自身のことなのです。
それにコピーとはいっても3頁くらいの再現ドラマの一部だけを猫目さんが抜粋してるので、あいす自身が知ってもらいたかったことと別の意味になってるんです。
あいすは健常者の時にそういったお願いをしたけれど、SVなんか望んでいません。
>>364さん、他のみなさま、本当にごめんなさい。ごめんなさい。
これからずっとこの板には来ませんから許してください。
本当に申し訳ありませんでした。

368 :戦竜 勇ニ:2005/04/20(水) 06:33:49 ID:yQpK3eFO
セックスボランティアしてくれる女性募集
できれば近場(宮城県内)で本番OKな人!大塚愛がタイプです
http://bbs2.aimix-z.com/gbbs.cgi?room=yuji48

369 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/20(水) 07:41:34 ID:WDmr+aRH
まっ、>>368のようなレスが平均点ということで。

370 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/20(水) 08:31:44 ID:S8vSiMA4
http://bbs.avi.jp/187759/

371 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/20(水) 13:34:10 ID:F60qWbNQ
>>356はなんだったの?

372 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/20(水) 15:33:40 ID:83kk3DH3
遊園地で、
身障者は乗れませんというのは差別だゴルァ
といって規則違反をさせておきながら、
案の定、事故で死亡すると責任と損害賠償を求める、
それが身障者クオリティ

373 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/20(水) 23:35:07 ID:37ygoMQS
恋愛障害度チェック。みなさんは大丈夫?

http://www5.big.or.jp/~seraph/zero/bin/disable.cgi

374 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/21(木) 00:16:36 ID:Uj6e/Nly
飛べないデブはただの豚。
デブって。バウンドしないの!?
おもろくね〜よ。

375 :かえる:2005/04/21(木) 00:17:49 ID:Cx7VHpSF
私も、処理して頂ける女性探してますが、ナニが、立ちません。

376 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/21(木) 04:47:15 ID:RPAsrGwH
>>375
代わりに漏れが手でお手伝いしましょうか?

377 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/21(木) 19:14:03 ID:/cUIwSMb
【恋愛障害者認定テスト】
love-disabled person authorization test. ver.0.10
[テスト結果]
恋愛関係構築力: 7
恋愛幻想度: 295
あなたが今後の人生で出会う(顔と名前を知る)異性(同性愛者は同性)の数: 114人
あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 0.018回
恋歴社会ドロップアウト指数: 118%
恋愛障害者認定: 1級

重度の恋愛障害が見受けられます。
この段階ではもはや仮に恋愛をしたいと思っていたとしても
身体が言うことを聞きません。恋愛障害を抱えているという現実を
受け止めた上で、それでもなお人生を楽しく生きられる道を模索することが
大切になってくるでしょう。もっとも、果たしてその時に恋愛以外で
楽しいことはあるのかというのが次の問題になってくるのですが。

以上の結果に基づき、恋愛障害者1級の認定証(バナー)が交付されます。
ご自分のサイト等でご自由にお使い下さい。


378 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/22(金) 01:27:21 ID:12c/xAik
まぁ、こういうのボランティアとしてはナシかな。
お金を払ってビジネスライクってのがいいんじゃない?
する方も、される方も。

379 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/22(金) 14:10:54 ID:b5Bi50Hl
ぜってー自作自演とか芝居とかレスつくだろうからムカツクんでROMしてたけど、だぁれもレスしないんで書く。
猫目でも関係者でもねえけど無断コピペとか言うなよ。
>>367が言ってるサイト見てきたけど闘病中と身障者の恋愛の話しかなかったぜ。
それ以外は重度者だけど健常者と結婚したカップルとかな。出会い系サイトから健常者と結婚した身障者の紹介とかな。
管理人がこの意見まとめてたが、重度の奴はそんなボランティアするくらいなら治療やリハビリや職業斡旋してくれって内容だで。
治療中の奴は治るのにこれから性交できないと決め付けるのは失礼だで。
軽い奴はうれしいけどそれをボランティアだと言うのはやめてもらいたいが。みたいな内容ばかりだったぜ。
そっから先の恋愛で身障者が相手にしてあげられることとかなんとかのくだりはキレイゴトばかりでむずかしゅーて正直飛ばして読んだが。
SVを望んでる身障者がいないので議論になってなかったぜ。
猫目!都合のいいとこしかコピペしねえでどうなってんだオイ。
コピペは別にいいが>>367が傷つくような偏った部分だけコピペすんなよ。

こっからは俺の意見だが、SVは贅沢すぎねえか?
それにVのつもりでもそれからつきまとわれてストーカーみたいになりゃしねえか?
妊娠したときの責任や、SVをうけてたことで結婚が不利になったら責任取れるのか?
そんときになって自分は身障者だからVだからって逃げる奴いねえか?
SVに賛成しても後で後悔して逆恨みしねえか?
相手が60以上のじじいやばばあでもSVできるか?
やっぱ同情してもらうんがあたりまえみたいに言うよりお金で風俗に行くのが一番ええよ。自分が客ならなんとでもできるし、商売だから満足させようとするわけだ。
お金がねえならやっぱSVじゃなくて補助金とか職業訓練とかじゃねえの?
そういや心のバリアフリーがあれば恋愛がどうのこうのもあったがどんなもんじゃろ。

380 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/22(金) 21:55:25 ID:yAQ8WDwv
SVを提供された側が結婚で不利になるのは、自業自得だろ。
健常者だって、風俗通いがバレりゃ同じことだ。

SVを提供した側が結婚で不利になるのも、それもまた自業自得。
ボランティアかどうかではなく、貞操観念が抜けてるってことだからね。

セクースをするかしないかは自分の責任で自分の判断で。
障害者だから責任ないとか判断できないとか、
ボランティアだから責任ないとか判断しなくていいとか、
そんなことはありません。

いいですか、身体障害者は、精神障害者と違って、頭はまともなんです。
精神的なことに関しては、普通の健常者の人とまったく同じ扱いをすべきです。
でなければ、身体障害者の人に失礼です。差別になります。

381 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/23(土) 01:58:35 ID:7MCsH3/Z
ところがだ>>380よ。

先天は身体だけかと思いきや、幼稚すぎてどうにもならんヤツも多いぞ。

本人だけの責任ではないんだろうが、なんとかならんか。

言葉はいっぱしの大人なんだが、内容は自己中心的、独善的。

幼稚としか言いようがない。

どこぞに障害者傲慢のスレあったが、幼稚な大人=傲慢な人間だろ?

精神的に同等に思えないヤツも少なくないぞ。

382 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/23(土) 02:49:41 ID:y4xP2VTQ
障害者を装いセックスボランティアを強要した男逮捕
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1054991340/

383 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/23(土) 06:55:49 ID:DqvLygVP
至急救え!名義悪用で闇金取立→乳癌&子宮内膜症
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1114194745/

元彼に裏切られ借金地獄。
今、乳癌と子宮内膜症ですが治療費無く病院追い出されたそうです。
金策のための保険解約で治療費出せなくなったそうです。
タイミング悪すぎる。

とりあえずURLのコピペだけでも協力お願いする次第です。

384 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/23(土) 06:56:18 ID:dqJK51hp
>>381
そりゃ、身体だけでなく精神にも障害を持ってるか、教育が悪いんだろ。

精神の障害なら精神科医に。
教育の問題なら、どうにもならん。親を恨め。

まぁでも、先天ってことは、遺伝子に問題があるわけだよな。
それで体のあちこちに問題があるなら、脳にだって問題がありうるしな。

385 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/23(土) 08:34:06 ID:7iG+Onbw
こないだ、夜勤中に入所者を襲って、実刑くらった介護員のにーちゃんも
SVやっただけと抗弁すればよかったのに〜

386 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/23(土) 23:09:39 ID:wEi52c1Z
東京の方、お願いします。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=YV&action=m&board=1263026&tid=bec32bcta4ga49a4aca4aama7ca3a4ka4ja4ca4fa4afa4la4dea4bba4sa4ab&sid=1263026&mid=1&type=date&first=1

387 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/25(月) 14:38:36 ID:OUW+id6/
同情でセックスなんて、ホントにしてほしいのかね?
自分の精神の尊厳よりも、セックスのがいいのかね?
誰に恥じることもなく、堂々と顔を上げて生きる方が大切だと思わないの?
レベルの低い人間だね。

388 :何処かの支援員:2005/04/25(月) 17:44:06 ID:Hdv/aWbp
それは、ボランティア=同情でやるものと考えているからでない?
堂々と顔を上げて生きるって何?あなたは自分の生活に満足してそれを言っているのかもしれんけど、
俺には上辺だけの奇麗事にしか聞こえん。マジ「障害者が恋愛をする。」「恋を勝ち取る」ってのは、
すごく難しい事なんだわ。精神の尊厳だかなんだか知らないけど、自分が一生で1度もSEX出来ないとしたら
俺は、耐えられない。大体SEXしたいと思って何が悪い?
勿論障害者自身自分に劣等感を持って生きるだけや、「障害」に甘えて生きるだけでなく、自分自身を磨く事は、
とても大切だと思う。でもいきなり「さあ自身持って生きろ」と言われても、この差別だらけの日本の中じゃぁ〜、
中々難しいのも事実。SEXしたからって何か変わる訳じゃないけど、ボラだろうが金払おうが、それで何か変わる
きっかけになるならそんなSEXしたって別にいいと思う。ま〜、そこまでの結果を求めないにしても、
誰だろうが別に合意の上だったら、Hしたっていいだろ?

389 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/25(月) 20:14:51 ID:vJCSGV1o
私的な見解。

差別じゃなくて、"差"がついてしまうだけのこと。

その"差"は"絶対値"なんだから障害者が泣いたって健常者が頑張ったって無理!

メスを護る能力や養う能力がなければ一生独身のまま。

そんなヤツなら健常者にもたくさんいるぞ。

逆に春山さんみたいな一流のセレブだっているじゃないか。

ヘッダーに"障害者"ってつけて問題提起するのは必ずしも正しくない。

そしてフェアじゃない。

まぁ、一般的に大多数の人は差別心があるから、くだらない本が売れたんだけど・・・。

オレは健常だけど、障害者と向き合うときに障害を"意識"しない。

物理的に不自由なところを少しだけ助けるだけ。

一緒にカネ払って風俗行ってるよ。

390 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/25(月) 20:40:11 ID:QhE7HdjT
>>388
SEXしたいと思うのは普通のことで悪くない。
でも、したいと思ったらせずにいられないのは、強姦魔のような人間だよ。

健常者だって、すごく難しいんだからさ。

好きではない相手に好かれて告白されても断り、
好きな相手に告白しては断られで、
そろそろ30になるが、いまだに童貞だ。
しかし、風俗に行く気にはならない。

障害者の人ってちょっと我が侭だと思う。
与えられるのが当然だと思ってないか?
少しは自分の力で勝ち取る努力をしてるか?

人は誰しも、身体的なものとは限らないが、何かしらのハンデを負ってる。
ハンデを克服する人もいれば、あきらめて他の部分を伸ばしている人もいる。
とにかく、トータルで魅力的な人間になろうとしている。
障害者の人は、そういう努力をしているか?
最初から境遇のせいにして開き直り、努力を怠っていないか?

391 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 00:18:59 ID:AI5QpKA2
そうそう、↓のような話もあるね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20050426k0000m040037000c.html

SEXなんて、そんなにいいものじゃない、ってことだよ。

392 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 04:46:07 ID:IzHXOgUC
>>388
SEXしたいと思うのは別に変ではない。それが犯罪や脅迫的な方法でなければSEXしたっていい。だから意見に反対はしない。
>>367が言っていたサイトを>>367に紹介してもらって見てきたが、健常者と障害者のカップルや結婚した体験があった。
彼等にとっては人生観が変わる出来事であろう。逆に障害が理由で失恋した話もあったがな。
だが俺は>>387ではないが、君はレスの意味を取り違えていると思う。>>387のレスの意味はあくまで「SVにおいてSEXを望むか」ということだ。
SVとなると「合意の上で」という前提が無効になる。
SVの一番の問題点がそれだ。「誰とでもSEXしたい。」という人間はまずいない。特に相手が老人の場合は。
しかしSVをする側受ける側に拒否権があったら結局絶対にSVを受けられない人間がでてくる。性風俗店を利用すればいいかもしれないが。
相手をまったく知らずにSVに参加させられることもあるだろうし、強制や洗脳したがる連中もでるかもしれない。
それに恋愛は「心の問題」なのだから、SVを受けていたしていたとなれば、それ以降に結婚や恋愛に不利だ。
避妊が100%成功するとは限らないし、死を控えてる人間なら避妊をしないことが多いだろう。
「誰もSEXしたがらない障害者に性交を強制された女性」の子供の親権養育費はどうなる。母親の人生はめちゃくちゃだ。
考え無しに書いたが考えればまだまだSVの問題点はでてくるだろう。
つまりその問題点が「合意ではありえない」の理由だ。
それでもSEXする権利があるとSVを望む人が軽蔑されたり反対する理由だ。
障害を持っているからといって他人をそこまで犠牲にしていいわけがない。

393 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 04:47:07 ID:IzHXOgUC
・・・続き
逆に「合意」ならなんにも問題はない。
そもそも>>388がいう「合意」なら既に恋愛であってSVではない。
同情から始まった恋愛なんていくらでもあるし、「可哀想だから」という理由で簡単にSEXしちゃて結果結婚しちゃった人もいる。
しかし「合意」であるなら妊娠したときや、結婚を迫られたとき、妊娠中にある程度の生活を望まれたときや、子供の養育費なんかを
「障害者だから」
で逃げることはできなくなる。不自由なら不自由なりに精一杯責任を取らなければならない。
それは人として当然の行動だ。

394 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 04:48:04 ID:IzHXOgUC
・・・続き
障害者が結婚や恋愛に不利なのはたいへんだと思う。
>>367のサイトの管理人も「障害者故の恋愛破談」を掲載していたがこんなに不幸なのかと同情した。
それで応援というわけではないが読んでくれ。
俺は社会保険事務所に勤めているが福岡県南部(市町村の名前は控えさせてくれ)では、結婚していない障害者と結婚している障害者では、結婚している障害者が圧倒的に多い。
全国的にはこの数字が当てはまるかどうかまでは知らないが、それでも福岡県南部では健常者の既婚率よりかなり上だ。80%を超えている。
障害者3級以上でこれだけ結婚できているんだから諦めずにがんばれ。応援しているぞ。

395 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 14:01:25 ID:cjN6vhel
なぜ、SEXがそれほど重要なのか、根拠を教えてくれ。

396 :障害者手帳持ってなすが :2005/04/26(火) 15:08:06 ID:VNkyY+VW
このスレそのものに無理がありますな、荒らしと健常者による、
障害者たたき、ボランティアしたい者やまっとうな障害者の意見
が少なすぎ。それに障害者に対する認知不足、故に偏った意見
が横行しすぎ、それは意見としていいのだが、障害者たたきは控
えていただきたい。

397 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 15:17:10 ID:YPiUqRF6
             〜登場人物紹介〜
◆ミカ・・・040809登場
メグと仲の良いミカとはメルアドを交換してメールを続ける内に仲良くなった。
一緒に食事に出掛けたりしいる内にミカは俺の事を好きになってくれた。
そんなミカのファーストキスを奪ったのは俺である。
結局俺に彼女が居る事でミカとの関係は終わり友達になり今に至る。
--------------------
女関係が次々と暴露される、毎日更新の恋愛ドロドロ日記。
こんなダメ男でも次第に慣れてくるんだよな。
http://www.geocities.jp/kakisutehidaka/index.html

398 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 18:32:40 ID:3u1mok3+
>>389が核心ついた意見だろ。
偏見でも叩きでもなんでもない。
差を無くすことは不可能。
優劣の差ではないが、有利不利の差ではある。
それを不当というのか?
ならば神に文句言えよ。
人間の能力では解決できない。

399 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 18:35:40 ID:3u1mok3+
>>396
・・・ボランティアしたい者や・・・

SVに関しては、ボラなんていないし、未来永劫現れない前提で考えろ。

400 :障害者手帳持ってなすが :2005/04/26(火) 19:00:49 ID:VNkyY+VW
うん、だからこのスレ自身不毛な会話に終始する

401 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 19:17:50 ID:3u1mok3+
だろ?
オレもそう思う。
独りで考えて行動する。
この分野のことはそれしかない。
他人に相談することでもないし、他人に強要することでもない。
人に愛されるようになるか、またはカネ払って快楽だけ求めるか。
勝手にしてくれ。

402 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 19:34:03 ID:AI5QpKA2
>>396
それが被害者意識というもの。

SVしたい者はいないし、
まっとうな意見を言う障害者がいない、
ただそれだけのことだ。

403 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 19:36:32 ID:6kWdRh39
857 :ぼくらはトイ名無しキッズ:2005/04/26(火) 19:34:15 ID:???
(M)
ΕC8782ΕC 1426ΒΒDC

仁八&ダミー人形 強制使用1Ρ
3CΑD6CF6 1456Ε7χχ
仁八&ダミー人形 強制使用2Ρ
3CΑD77C6 1456Ε7χχ

χχ=60(変身後仁八1)59(変身後仁八2)
   5Α(変身前仁八1)5Β(変身前仁八2)
   5C(ダミー人形)

404 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 19:41:15 ID:AI5QpKA2
世間では一般に、
言いたいことをストレートに言ってもいいというわけではないし、
たとえ正論であっても公に言ってはいけないことがある。
とくに身障者問題は、すぐに差別だとわめく連中もいるから、みな言及を避ける。

その状態が当たり前で正しいと思い込んでいると、
2chでの歯に衣着せぬストレートな発言に驚くかもしれないが、
それは真摯に受け止めたほうがいいことも多々あるよ。


遊園地で、肥満が原因で安全ベルトを締めることができない客でも、
ただの肥満ならともかく、相手が身障者となると、利用を断れない現場の判断。
そういうのを産み出したのは、身障者が過剰に権利を主張した結果だよね。
(実際、利用を断っていたが、身障者からのクレームにより、利用を断るのをやめた結果の事故)


405 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 20:40:04 ID:cjN6vhel
>>398
> 優劣の差ではないが、有利不利の差ではある。
「優劣の差はない」っていうのは、偽善、というより、
現実問題として、ウソだろう。
現実を直視すればすぐに分かるが、
なんらかの能力が著しく劣っているから、
障害者と呼ばれるのではないのか?

おと・る【劣る】
#自五#
#他に比べて及ばない。
#価値・力量などが低い。ひけをとる。枕草子226「ほととぎす鶯に―・るといふ人こそ」。「性能が―・る」「負けず―・らず互いに強情だ」
#身分・位などが低い。枕草子146「―・りたる人の、ゐずまひもかしこまりたるけしきにて」
#年齢などが低い。年月が後である。今昔物語集5「年われより少し―・りたるをば弟の如くあはれび」
#減る。損失する。皇極紀「―・り費ゆること極めて甚だし」

[株式会社岩波書店 広辞苑第五版]

406 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 20:53:28 ID:3u1mok3+
>>405
今ここでそんなことを指摘してなんの利があるのか?

ここの議論と同じく無意味なことだ。

407 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 21:03:27 ID:cjN6vhel
>>406
利はあるっしょ。
議論のベースとして、現実を直視するところからはじめないと、
建前論、机上の空論、ありもしないユートピア論に
なってしまうってことだろ。

408 :紋別市:2005/04/26(火) 21:04:23 ID:swgf9Dxm
http://www15.plala.or.jp/punonpen/

409 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 21:36:22 ID:3u1mok3+
オマエは1から10までタスクがあるとすれば、全部教えないとわからないタイプだな。

賢い人間は4つ目くらいから自己学習で悟るもんだ。

みんな机上の空論だということはわかりきってるよ。

オマエ以外の参加者は・・・。

オマエはバカだから「バカ」って言われると腹立つだろ。

車イスの障害者に今さら「あんたは立てない」って宣言してなんの意味あるのか?
つまり、神経逆なでするようなことをここで話してどーなるっていうことだ。

風呂でも入って脳みそまで洗ってこい。

410 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 22:11:30 ID:cjN6vhel
立てないという現実を踏まえた上で、
では具体的にどうするか? と考えるべきだね。
立てないという現実を無視して、プランを立てるから、
無理がでるのさ。

411 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/26(火) 22:54:00 ID:3u1mok3+
現実は当事者の誰もが認識してるさ。
立てないことに気づいてないわけじゃないし無視してるわけでもない。
ごく一部の障害者の常識と一般世間の常識が違うのさ。
しかし、名乗りを上げてタダマン要求した例は見ないよな。

その、ごく一部の障害者だって、自分の非常識具合は認識してるってことだよ。
どれくらい恥ずかしいことかわかってるのさ。

ここで正論ふりまわしたって、その少数派には宣戦布告にしかとられないよ。

412 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 05:51:59 ID:SqRa8RUj
私的にはSVは認めています。健常者と障害者の常識は異なります。SVは障害者の世界での職業。よって健常者のモノサシでの判断は難しい。障害者が話し合うべき事だと思う。

413 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 08:35:58 ID:lfEb/aHd
>>411
> 現実は当事者の誰もが認識してるさ。
> 立てないことに気づいてないわけじゃないし無視してるわけでもない。

認識してないわけじゃないが、認識は甘いよ。
それが問題の根源ではないの?

414 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 11:10:02 ID:3mZaQnRN
>>412の障害者が話し合うべき事・・・は正解。
風俗のような経済活動としてのSV(オランダも有償だよな)なら賛成できる。
しかし日本で言うところのボランティアというカタカナ語とは馴染みにくい。
よって2chのような場所で提起すると間違いだらけの話し合いになる。
例えば、
「飯おごってやる」と言われたとする。
カネ出す本人は吉野家のつもりで言ったのだが、ある人間はファミレスの飯だと思い、またある人間は銀座の高級寿司を期待する。
SVにもそんな勘違いが多過ぎだ。
期待過剰だろ?
日本の福祉は「飯おごる」どころか、割り勘なんだから。
そのレベルなのに高級寿司おごってくれっていきなりダダこねてどーする?
そういうレベルの低いダダっ子増えただけ。

>>413
引導言い渡して挫折させてクズ人間増やすのか?

415 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 14:05:57 ID:i81Z7hee
身体障害者への職業訓練(パソコン指導)のボランティアしてますが、現場の意見を聞いてください。
教室の意見だけなので全体の意見ではありません。
片手が不自由な方、車椅子の方が13人です。
要介護で寝たきりの方はいらっしゃいませんが薬は常用されています。
男性8人、女性5人で既婚者が7人です。
年齢は19歳から61歳です。
お昼休みに話を聞いてもらって意見をまとめました。

416 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 14:18:54 ID:i81Z7hee
公的機関でのセックスのボランティアを望むか?
望まない 13人 望む 0人
何故望まないのか?
別に必要だと思わない 6人
それより最低限の生活に必要なボランティアをしてください。最低限の生活よりもSEXなんて人はいない。それでも言う人は最低の生活ではない。じぶんよりも本当に苦しい人を助けてあげて。1人
ボランティアの人が可哀想 1人
障害者の人なら誰とでもSEXする人は嫌い 1人
そんなお金があったら寝たきりの人の医療にまわしてください。 1人
そんなことより就職斡旋に力をいれろ。 1人
その分障害者年金を増やしてもらいたい。そうしたら性風俗にいける。性風俗なら自分の好みの女性を選べる。 1人
相手が誰でもいいわけじゃないから。相手に借金あったらそれでさよならっていえないでしょう。 1人

本人達の許可を得て書き込んでいます。
口頭の内容を簡略化文書化しています内容は変わっていないと思います。
あくまで軽度の身体障害者の少数の意見ですが参考にされてください。

417 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 15:14:09 ID:3mZaQnRN
>>416の結果見て、また僻む重度も極々一部だろうが出てくるだろうね。

でも、よーーーーーく考えると、痙攣する指でキー打ってるにせよ、プローブ咥えてキー操作してるにせよ、ネットの掲示板に参加できるほどの能力あるなら、疎通もはかれるし仕事もできる。
欠格事項撤廃になってからは、障害者だって事務系の国家資格でもとれるんだから、働いて遊べるし結婚もできる。
障害があるから結婚できないんじゃなくて、働こうとしないから相手にされない例が圧倒的に多い。
障害をヘッダーに使うな!

ちなみにオレ、40過ぎてになって税理士の勉強始めてる。

>>415>>416さんとアンケート参加者に敬意を表す。

418 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 16:09:37 ID:5SqyyM6h
自分は>>415ですが、帰り際に一人の方から文章の修正を頼まれました。
補足させてください。

>>相手が誰でもいいわけじゃないから。相手に借金あったらそれでさよならっていえないでしょう。

もし相手の方に借金があったり、自分との性交のせいで家庭不和になったときに「さよなら」という冷たい別れはできない。
今の経済力や家庭環境では、自分と関係をもった相手を支えられないでそんな無責任なことはしたくない。といわれました。

自分の表現不足からアンケートしてくだった方の迷惑になるのは嫌なので訂正補足させてください。

419 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 21:08:57 ID:83CB6p0Z
素晴らしい。

障害者と一括りにしてはいけないね。
一部の我が侭な障害者が、障害社全体のイメージダウンを引き起こしているね。

420 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 22:43:04 ID:8OXJ63gT
あたしは>>415の男性なら交際してもいいよ。
あたしは外見とか障害とかあんまり気にしない方だし。
お金がないんで結婚できないかもしないし。
別に好きな人が出来たらわかれるかもしんない。
それでもさあたしは>>415の男性だったら寝たきりでも好きでいてあげるよ。

でもSVが必要とか言ってる人は好きになんない。
それって身体だけが目的でしょ?

あたしがここで言ったって絶対ネカマとかしか言われないだろうけどさ。


421 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 22:48:15 ID:GUm43Cvu
一般企業の女性社員が上司や取引先のオサーンと寝るのはデフォ
福祉職の女性が障害者と寝るのもデフォ

422 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 23:03:00 ID:ILX2EUj8
【動画】毛皮の生産現場・中国
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv

中国で野放しの残虐な屠殺の仕方です。
実行力のある欧米の愛護団体に知ってもらいたいのです。
誰かアメリカの大きな掲示板の動物愛護関係を探していただけないでしょうか?
貼ってくださっても助かります。

423 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/27(水) 23:25:42 ID:3mZaQnRN
>>422の割り込みレス見てどう感じたか?

書いた本人は中国のなんたらとかって、正義のボラかなんかやってるつもり。

でも、周囲の空気読めないアホ。

必ずしも自分の正義感や行動が万人のためになると思ったら大間違い。

オレは>>422を慇懃無礼な奴としか思わない。

SVのネタも同様。
18歳以上の僻みっぽいくらーーい障害者だけで、レンタルのパス規制掲示板で続けろよ。

ここは真剣にこれからのこと考えてる若い人や、不愉快極まりないと思う女性もいるんだからさ。

424 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/28(木) 00:27:35 ID:eI2xCPoN
オイラは重度障害者の部類に入るけどセックス・ボランティアなんかいらないよ。
悪性関節リウマチという病気で、今では軽快者に近くなって一人でトイレに行けるけれど一時期は起き上がれなかった。
オイラは家でずっと寝付いているからさ。家族にすんごく迷惑かけるわけよ。
妹の縁談も破談になった。両親は年とってるからさ、オイラのことが心配で養子に来てもらいたかったみたいだから。
オイラの医療費や介護を妹の旦那さんにどんな顔をして頼めばいいのだろう。
介護の人も半分ボランティアで来てもらってる。
だからこれ以上贅沢言えないよ。迷惑もかけられない。すんごく感謝してる。
だから重度身体障害者の誰もがセックスボランティアを望んでるみたいに言われると迷惑なんです。
オイラは今ホームページ作成のバイトをはじめました。
いつか家族やボランティアの人に何か恩返しができたらオイラはオイラ自身がしあわせだと感じられると思う。
別にセックスボランティアが欲しい人は欲しいって言ってもいいから、でもオイラの意見が多数派だってわかってください。

425 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/28(木) 07:04:34 ID:/3qITPqn
>>423同じ意見です。
本当のことを言えば、この板を読んで身体障害者に激しく偏見を持ったのは事実。
彼女のボランティア活動をやめさせたのも事実。
>>415さんのアンケートがでるまでは俺と同じ心境だった人は多いと思うぞ。

426 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/28(木) 16:10:30 ID:SiNluuaR
あたしは車椅子生活者の介護ボランティアをしています。
なんか考える以前の論外なテーマです。
セックスボランティアってつまり介護ボランティアのスタッフに性処理をさせるってことですよね。
なんでそんなことまでしなきゃいけないの?
そんなことする必要があるの?
そもそもあたしは20年近くこの仕事をしてるけど、そんなことしてるスタッフいませんよ。
それとも介護スタッフは困ってる人全員とセックスするのが正しいと言いたいの?
セクハラなことまで望んでる身体障害者さんは誰も介護ボランティアをしてあげようとは思いません。
あの人は感謝の気持ちがないから介護したくないけど、仕方ないから介護する。
そんな風に思われて更に孤立しちゃう車椅子生活者さんはいますけどね。
世の中には身体障害者を差別する人はいますが、直接に悪態をつける人はあまりいません。
むしろ身体障害者というだけで特別扱いしてくれる人が多いです。
健常者の恋愛だったら不細工とかそんな理由で傷つけられることがとても多いです。
だから身体障害者の方がとても不利だなんて思いません。
あたしの友人は二人とも車椅子生活者さんと結婚したのよ。
福岡県の久留米市では30才代の身体障害者さんは7割以上は結婚しています。
健常者だって7割は結婚できませんよ。
ネガティブに考えずに元気を出してくださいね。

427 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/28(木) 19:36:10 ID:TV60lhVv
国際協力NGOでボランティアしたらSVと称してベトナム人にレイプされた
(職員もレイプに協力)というレスは何度か見たことあるけど
障害者のためのボランティアでSVを強要された人はいるの?

NGO(プロ市民)とかのボランティアは軽蔑していいと思うけど
まともなボランティアまで同じ目で見られるのはどうよ。

428 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/28(木) 20:05:20 ID:cvXQWY6N
>>427
つまんね問題提起。
風説の流布っつーんだよそーゆーの。

429 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/28(木) 21:25:14 ID:pOUVjMoD
SVを要求している障害者の人って本当にいるの?



430 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 01:20:29 ID:9fZPBJsA
医療介護11年してます。自分の経験の範囲内で答えます。
>>429
極稀にヒガミっぽい非常識な連中もいますw。
ですが社会的弱者で周囲の善意に頼って生活している方は思っても言えないのが現実です。
重度身体障害者の方の大半は、介護を世話してもらい生活の負担になり家族の結婚までが難しくなる。
極端な例え話ですがもし仮に健常者である兄弟姉妹が自分のせいで性交未経験だったりしたらとてもそんな贅沢は言えません。
また、かなり古い内容に「身体障害者は金銭的に辛いのに性風俗に頼らなければ・・・」というのがありますがそういった家庭もまずありません。
健常者の家庭だって殆ど性風俗に行くことが無いのに、重度の介護者を抱えている家庭がそんな贅沢させることは絶対無いです。
ただ健常者でもSEXしたくてもできなくて我慢している人間が半数以上なのに、それが理解できなくて自分だけ我慢していると思い込んでる人が自分の介護生活の中で一人だけいました。

431 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 01:30:28 ID:9fZPBJsA
また同じように古い内容に「SVをさせてあげているボランティアがいる」みたいにありましたが、それもありません。
新聞で時々介護者の虐待事件がありますが、自分は遭遇したことありません。
身体を提供するような二人っきりになる時間がありませんし、性欲を感じられるほど余裕のある仕事ではありません。
またそういった関係をもってしまうと介護しにくくなります。
家族にとっても無料の介護士と経済支援、もちろん結婚のチャンスに恵まれるわけですから隠し通そうとはしません。
ですからSVをさせてあげる・・・というのはありません。
職業介護者とはまずありませんが、ボランティア介護者と恋愛に発展して結婚される方はいらっしゃいます。
その数は決して少なくありません。
ですがそれはSVではありませんし、SVと言えば激しく侮辱になります。
自分が体験した範囲内でしか答えられませんが参考になりましたでしょうか?

432 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 10:05:41 ID:VO0i2ody
疑問というか質問です。
SV賛成派の方に聞いてもよろしいですか?
自分はハローワークで仕事しています。身体障害者さんに職業斡旋することもあります。
ですがこの板のような意見に一度も出会ったことがなかったので驚きました。
少し恐怖をもちました。
この数日間ネットで沢山の闘病者サイトを巡りました。
その多くのサイトでは結婚や交際されている身体障害者さんや闘病者さんがいました。
自分は上記の通りハローワークで現場を見ていますから、身体障害者さんの就職が不利なことや結婚が不利なことはわかります。
ですがそこのどのサイトにおいてもSVについての論議や要望がありませんでした。
それでもしかしたらどういった行為をSVと見るのか感覚の差があるかと思いす。
SV賛成派のみなさま。よかったらあなたの考えはどれに当てはまるか意見をください。
1 健常者との恋愛
2 自分に対して無償介護してくれる異性に性行為を強制すること
3 介護者は不特定多数の異性と無条件で性交の提供すること
4 SV賛同者との性交(恋愛&結婚&妊娠等の責任抜きで)
5 性風俗等への資金援助
これとは別の考えがありましたら説明をお願いします。

433 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 14:36:58 ID:1OKIvOsB
セックスボランティアっていうの、なんか本で出てて読みましたよ。誰か読んだ人でカキコ出来る人います?

434 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 14:51:59 ID:YnASol9m
おねがいします

435 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 16:27:33 ID:9fZPBJsA
SV賛同者の健康な皆様へ
逆のパターンもあり。
要介護障害者の家族にとっては結婚してしまえば介護から開放されるわけだ。
結婚すりゃ本人も人並みなしあわせだ。
「愛してる。ずっと介護の面倒みてあげたい。」
ならいいぜ。セクースだけしたいんなら後々面倒だぜ。
障害者を簡単にフルのは気が引けるだろ
本人はよくても親兄弟とはぜってー喧嘩になる。
覚悟決めてSV希望しろよ。

436 :夢精 勇ニ:2005/04/29(金) 17:45:09 ID:hXS+erRr
夢精でしか性欲処理できないわたしの気持ちわかりますか?
おそらく一生童貞の気持ちわかりますか?
http://www17.ocn.ne.jp/~yuji48/

437 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 18:36:14 ID:m3KOP5A9
クソ野郎の欲望のために我慢して相手する女性の気持ちわかりますか?
おそらく一生消えないトラウマの責任とってくれますか?

438 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 22:22:06 ID:0IBQfKGz
やっぱりSVを要求しているのは、身体障害者ではなく精神障害者なのか。

変な話だと思ってたんだよね。
一生童貞のまま死ぬのは嫌だという切実な願いだったら、
いつ現れるかわからないボランティアを求めたりせず、
自分の家族にお願いすべきだよね。
その方が実現性が高いし、他人に迷惑かからないし。

親や姉・妹ができないことを、他人に要求するなんて、どうかしてるもんな。

439 :438:2005/04/29(金) 22:23:44 ID:0IBQfKGz
近親相姦は社会的にも気分的にもダメだっていうかもしれないが、
好きでもない相手とやるのは、もっと悪いことなんだよな・・・。

440 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/29(金) 22:44:53 ID:cMnlaBmO
>>430 情報ありがとうございます。河合香織の特異事例
の寄せ集めの本がどの程度の頻度の特異例であるのか、の
参考になりました。

441 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 00:46:21 ID:1+j98L0j
>>436
痛いほど分かります。だから言わせてください。SVなんか糞だと。
俺はベッドから起き上がれないので車椅子の>>436さんより重度の部類になります。
外出できない分だけ一生涯童貞の気持ちは強いです。絶望ばかり。
だけどSVというには「強姦しても許される権利」や「性行為を強制しても許される権利」でしかない。
それよりも同情でいいから誰かに俺のことを好きになってもらいたい。
絶対叶わないSVなんかいらない。それより愛してもらえるなら優しくもなるし仕事もするよ。
SVを望むってことはもし>>436さんに同情して抱かれたいって人が現れても、その人に「不幸な人間全員に抱かれて来い。」って言うことなんだ。
性行為が出来ない辛さを叫んで癒されるなら叫べばいい。
だけど自分が不幸だから何をしてもいいわけじゃない。そんなことしたら身体障害者全員が嫌われる。
介護ボランティアをやめる人もいるかもしれない。
俺達はなんにもしてないのに、みんなの善意で生かしてもらってるんだよ。
結婚してる重度障害者のみなさんはみんな一生懸命健常者さんを気使った人なんだから。

442 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 01:26:17 ID:bmXONQhS
小玉うるせーな

443 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 02:18:48 ID:CHDbMWnU
私はむしろ、SVする側の方に嫌な感じを受けるなあ。
「いいことしてあげてる、救ってあげてる」というのを
性の事にまで持ち込むって言うのは…。

SVを初めて知ったのが雑誌でだったんだけど、SVやってるおばちゃんへの
インタビューが載ってて、何でも近所の若い女性を引き込もうとしたけど
断られたとかで「まだまだ偏見が根強いのですね。嘆かわしい」とか言ってて
ポカーンだったよ。

444 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 02:54:41 ID:63D6BKzP
需要と供給。SVする側とSVされる側がお互い納得していれば、このような関係もありではないでしょうか?

445 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 09:07:08 ID:RA+3G6Cy
今日までROMてたが、サイト巡りの最中にSVに対する回答を見つけたんで載せておく。
障害者職業支援施設の職員の記事だ。
>>身体の不自由な人が性処理を望むことがある。
>>だがセックスボランティアで解決した例はまずない。
>>しかしそれ以外の方法で解決した例は数多くある。
>>つまり方法の問題だ。
>>セックスボランティアが実現しないのは結果が出せないからだ。
>>性処理の確実な方法があるならセックスボランティアを望む必要はあるまい。
>>しかし条件付きの縁談話を持ちかけたり、家族が性風俗のお金を負担すると言っても
>>「介護者がセックスボランティアをするべき」と性処理を脅迫する人もいる。
参考にしてくれ。

446 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 09:36:41 ID:RA+3G6Cy
>>444へ もちろんアリ。しかしお互いに納得している時点でそれはSVではない。
可哀想という気持ちから始まる恋愛もあれば、抱きたい抱かれたいって気持ちだけで始まる恋愛もある。
それらも恋愛であり、それらをボランティアの一種と言うならそういった形で結婚や交際をしているカップルに失礼。
逆に考えれば、それらをボランティアにしてしまうことが身体障害者と健常者に壁を作っている。

その納得には個人差はあると思うが、相手を問わず不特定多数の異性と関係を持つのは問題。
セックスボランティア以前の問題で性病の蔓延や女性側の疾患発生につながる。
その瞬間は良くても10年後の後悔と怨恨に確実に発展する。それについては健常者の世界でも禁止に近いことだ。

447 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 11:27:13 ID:ETKTqLor
この板に来る全員がSVに対する認識が違うだけで結論はでていると思うんだけど違うかな?
別に身体障害者さんの性行為や性処理に反対しているわけじゃないと思うよ。
身障者の強姦許可や健常者への売春斡旋することに反対ってだけだと思うし。
それにSVより効果的な代案があるんなら、それでいいんじゃないの?

95年の話で昔の勤め先の話だけど、介護施設にちょくちょく介護ボランティアに来る女性がいたんです。
高校でいじめられて自主退学して無職らしかったけれど優しい女性でした。
で、脳性麻痺の男性の人ととても仲が良くて、その男性の家まで手料理作ったりしてたらしいんです。
ところが別の身体障害者さんがその女性に「一人にだけSVをするな不公平だ。俺にもしろ。」と言ったそうです。
後で聞いたらセクハラに近い言葉を使ったそうですが。
翌日からその女性は介護施設にも仲の良かった脳性麻痺の男性宅にも近寄らなくなり、彼女は介護ボランティアをやめた。
この板を読んでると、この時のことばかり思い出します。

448 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 14:08:44 ID:CHDbMWnU
>>447
何かねえ…
このスレでもよく言われて来た「お互いの気持ちから始まる交流」が
せっかく始まろうとしていたのに、セックスの事で頭一杯な障害者の人
(しかも第3者)がぶちこわしちゃったんだね。
そういう人って男女の普通の交流も「性行為」の一点でしか
見られないんだね。ある意味可哀相な人だとは思うけど、私だって
近付きたくないな。

449 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 14:42:50 ID:YvxGM2ab
俺は障害者だけど、難しいですね・・・
色々考えさせられます。流れを絶ってすみません

450 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 14:59:28 ID:JEzc1EKT
そりゃ溜まってるからな。
若い女なんて性の対象としか見れんだろ。
無理からぬ事だよ。男ならわかる。

451 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 17:43:16 ID:9LYzUn76
障害児専門の病院は看護士が下の世話をいろいろしてくれる
あまり表には出ないが想像を絶する世界

452 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 19:22:41 ID:6Kw9R2fS
>>451
いいかげんな作り話書くなよ。
クソとおしっこの世話以外はない。きっぱり!

とにかくSVなんて呼び名の行為はない。日本では!

どうしてもしたけりゃカネしこたま持って階級社会の欧州行け!

気持ち悪い!

453 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 19:44:26 ID:q06q+riJ
>>452
作り話でもなんでもないけど、いくら言っても
現場を目撃しない限り信用してもらえないだろうなぁ。

454 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 19:46:33 ID:6Kw9R2fS
441 :バリアフリーな名無しさん :2005/04/30(土) 00:46:21 ID:1+j98L0j
>>436
痛いほど分かります。だから言わせてください。SVなんか糞だと。
俺はベッドから起き上がれないので車椅子の>>436さんより重度の部類になります。
外出できない分だけ一生涯童貞の気持ちは強いです。絶望ばかり。
だけどSVというには「強姦しても許される権利」や「性行為を強制しても許される権利」でしかない。
それよりも同情でいいから誰かに俺のことを好きになってもらいたい。
絶対叶わないSVなんかいらない。それより愛してもらえるなら優しくもなるし仕事もするよ。
SVを望むってことはもし>>436さんに同情して抱かれたいって人が現れても、その人に「不幸な人間全員に抱かれて来い。」って言うことなんだ。
性行為が出来ない辛さを叫んで癒されるなら叫べばいい。
だけど自分が不幸だから何をしてもいいわけじゃない。そんなことしたら身体障害者全員が嫌われる。
介護ボランティアをやめる人もいるかもしれない。
俺達はなんにもしてないのに、みんなの善意で生かしてもらってるんだよ。
結婚してる重度障害者のみなさんはみんな一生懸命健常者さんを気使った人なんだから。

これが99%以上の善良な人の意見だと思う。
残りのごく少数はあぼーんでお願いします。

455 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 20:13:47 ID:63D6BKzP
なんだか問題をむずかしい方向へ持っていきすぎかと…この論議の目的は?まずSVの定義を明確にする必要があると思います。

456 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 23:44:54 ID:SLkbs/t7
>>451
障害児専門の病院に勤めていますがそんな行為は何処の病院でもありません。
疑うなら病院を案内してあげましょうか?
そしてそういった行為が行われているなら何故>>436さんをはじめとする絶対的多数の障害者さんが性欲の処理に困っているのでしょうか?
本当ならその病院を>>436さんをはじめとする性処理に困っているみなさんに紹介しなさい。
絶対に紹介しなさい。逃げるのは許しません。
あなたのような人間がいるから介護ボランティア参加者が減るんです。

457 :バリアフリーな名無しさん:2005/04/30(土) 23:59:43 ID:AoLDv003
健常者なら欲求をコントロールできる。
身体に障害があるということだけなら欲求をコントロールできる。
精神に障害がある人の中には欲求をコントロールできない人もいる。

身体に障害があるかないかに関係なく、
精神が健全な人と、そうではない人がいるが、
身体障害者というわかりやすいことに目を奪われ、
ついつい一括りにしてしまいがち。

このスレを読むかぎり、
身体障害者だということで、周囲が甘やかしすぎているのではないだろうか。
自分は障害者だから、まわりからチヤホヤされるのが当然だと誤解している人がいるのではないか。

差別ではなく区別をしっかりすべきなんだと思う。

458 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 00:38:39 ID:T0UnO1FE
>>451
その病院の名前と住所を貼ってくれ。
そしたらSVが必要だって言ってる身障者全員がそこに入院して問題解決。
セクースしたい健常者もそこに入院して問題解決。
このスレでの議論も終了。

ちなみに自分が勤める病院ではありえない。
隠せるものではないし、売春行為斡旋で確実に医療業務停止。


459 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 02:22:19 ID:BXnMsieK
SVなんて騒いでる障害者って、毎日自分だけは平和な暮らししてるんでしょうねぇ。

飢餓に苦しむこともないし、寒さに凍えることもない。
ヌックヌクの布団で日がな一日過ごして、決まった時間に食事はある。
そんな生活が死ぬまで無料!
医者にかかっても無料!
なぁ〜んにも社会貢献しないけど無料!

無料で実現しないことといえば、性欲処理だけか?

なに?それも無料でやれってか?

こんなこと書くと「障害の苦しみを知らないからだ」なんて書くバカがいるかもね。

世の中、クズチンポぶら下げた障害者ばかりじゃない。

女性障害者もいるんだ。

SVなんて戯言ぬかすクズと一緒にされたくない。


460 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 04:19:34 ID:sWXVdo9e
無料?関係ありません。

461 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 09:08:14 ID:7spckK2E
>>445さんの言うSVの定義について意見を言わせてください。
自分は>>415のアンケートを集めた男性です。
事故で右手の指が全損しています。
それ以外は健康です。軽度障害です。

「セックスのボランティアが必要だ」と考えることが間違いです。
それが身体障害者の性交や性処理を困難にしています。
これは身体障害者には気がつきにくいことかと思います。
そんな考えは反感を持たれますし、同情されることもありません。
今まで無償介護していた人だって大半が離れて行くでしょう。
>>447さんの女性の反応が普通です。

462 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 09:19:13 ID:7spckK2E
そしてセックスのボランティアの必要性を訴えても実現は不可能です。
現実世界においても売春斡旋や性行為の強制は極度の犯罪です。
ぎりぎりの範囲でやってる経営者も暴力団的です。
もしそれでも実現したとしたら、逆に生活介護や医療介護をする人がいなくなります。
介護ボランティアの参加者も皆無です。


463 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 09:36:52 ID:YWjAjpCt
>>461さん。
なんでもダダこねて自分のわがまま押し通してきた連中だからこそ、こんな恥知らずなこと主張するんだと思います。
ですから、>>461さんのような道理の説明は理解する能力を持ってないのでは?
もしもこれがネット上ではなく、面等向かっての会話だったら、今ごろ脱糞して困らせるとか、口にしたもの吐き出すとか
奇声をあげるとか、電動車イスでヘルパーに体当たりするとか、幼稚なタダこねの連発になってるでしょう。

そうやって実力行使のタダこねの裏返しは、実は奴らも尋常な要求じゃないということをわかっているのです。
無理な要求が通らないときはいつも暴れますから。笑

そういうときはこちらも最終手段を執ります。

「無言介護」。笑

介助業務はすべてやります。

ただし「無言」。

返事もしません。

介助作業以外に近づきません。

完全無視。

担当替わるまでそうしてやります。

担当替わるときは引継ぎで。笑

464 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 09:40:13 ID:YWjAjpCt
タダじゃなくダダでした。
訂正して帰ります。
眠いー!

465 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 09:40:14 ID:7spckK2E
自分はパソコン指導のボランティアをする時に必ず言う言葉があります。
それは「身体障害者である前に一般常識人であれ」です。
当然のことですが一般常識人じゃなかったら軽蔑されます。
不幸だから不自由だから性交させてください。
と言ってる人を同情する人なんかまずいません。
好きになる人も絶対いません。
一般常識人としての感謝と奉仕は生きる上で必要です。
それが無い人は生きているのではありません。
誰かの好意に生かしてもらっているのに気がついていないだけです。

466 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 09:49:09 ID:7spckK2E
健常者だって結婚する為には生活の多くを犠牲にします。
性風俗に行くにしてもかなりの食事や贅沢を犠牲にしなければいけません。
身体障害者だって性処理を望むなら何かを犠牲にしなければいけません。
それなりに仕事をしている人の多くは身体障害者であっても結婚しています。
自分の身体よりも健康の相手を心配する人は誰からも好かれ愛されます。
でも、セックスのボランティアが必要と言う人は嫌われます。
これが自分の考えですがどうでしょうか?

467 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 10:04:16 ID:7spckK2E
>>463さん
ありがとうございます。
気持ちが分かってもらえて助かります。
ボランティアの現場で沢山の身体障害者さんを見てきました。
どんなに重度障害者さんでもある程度の仕事が出来たら性処理には困らないんですよ。
だけど「心」が醜い人は、ちょっと嫌なことがあっただけで奇声をあげたり大小便をわざともらしたり。
そんな人は就職なんて出来ません。
同情もされませんし愛されません。

だけど一般健常者と同程度の常識を持っていてちゃんと職業訓練をした人は誰も性処理に困っていません。
SVなんて妄想に頼らずに自分を磨いて行きましょうね。

468 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 10:09:58 ID:7spckK2E
連続書き込みが続いてすいませんが>>451さんみたいな書き込みだけはやめてください。
そういった妄言を信じた身体障害者さんの一人が「俺にもSVさせろ」ってカッターナイフで職員を刺した事件が昨日ありました。
大事件に発展する可能性があるので本当にお願いします。

469 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 10:37:09 ID:HD5l+Q/Z
単純にSVが必要って言ってる連中のせいで、障害者の恋愛が不利になってんじゃねえの。
超ワガママな障害者が一人いるとそこには無償介護の女性も寄りつかねえ。
企業もそうゆう奴をとっちまうとそれ以降障害者を取ろうとしねえ。

470 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 15:08:35 ID:OiJNj9i2
>>469
それはある。
SVの主張ばかりしたりセクハラするやつが一人いると、無償介護の参加者がまったくいない。
障害者と交際しているカップルがいても、それをSV扱いする奴が破局させることはよくある。
そういう奴に限って自分は不幸だからとかつっぱってるからみたいなことばかり言う。
真面目にリハビリして社会復帰しようとしている人には大迷惑。

471 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 15:15:21 ID:SanGbYca
健康な人でもセックスで苦労している人はたくさんいます。
俺みたいに。

パートナーをみつけるのはたいへん、でも、

いろんな事情を、それぞれ自分なりに解決、克服するところに
いいところがあるような気がします。

472 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 21:42:53 ID:vhnrHTTy
身体障害者の人の既婚率は、健常者の人のそれよりも高いような気がします。
気のせいかな。

473 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/01(日) 22:29:47 ID:YPW7P52W
>>472
高いです。両親から見れば自分の老齢後に身体障害者である子供の面倒がとても不安です。
ですから早くに結婚させるケースがとても多いです。
身体障害者といっても障害者年金等があります。
例えば生活保護を受ける時は、借金があれば受けられませんし家財や車、電化製品、雑誌の所有も許されません。
ですが身体障害者であればそれらが優遇されます。
年金の支給や車の税金免除等がありますので収入的に決して絶対的に不利というわけでもありません。
地方でしたら健常者よりも既婚率が高いです。
ですが、運悪く結婚の機会に恵まれない方がいらっしゃることも付け加えておきます。

残念ながら心的障害者さんはかなり結婚率が低いですが。

474 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 02:13:00 ID:F9Yyslky
『健常者だって…』という書き込みをよく見ますが、健常者と比べて障害者を語るのは間違えです。人生において障害者が有利な事なんてありません。それが理解出来ない人が多いようで残念です。

475 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 04:31:14 ID:eb7PLP09
誰も比較なんかしてないでしょ。
仮定的な分類で健常と障害があるだけ。

どちらも特別扱いしない。
厚遇もしなければ冷遇もない。

ハンデがあるぶん嵩上げしろなんて都合のいいこと言う野郎が叩かれるだけ。
障害者を蔑視してる人はこのスレにいないよ。

だろ?

平等の権利と平等の責任は変わらないし、障害者にだけ何か不公平な責任転嫁してるってことはないと思うが。

476 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 04:58:37 ID:aa6ADIeM
身障の主張:身障を優遇しろ
キチガイ沙汰だ

477 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 06:29:35 ID:sqZ9Y7Y3
>>474
私は身体障害者ではありませんが、脊髄に癌腫瘍があり2年ほど入院治療しています。
>>人生において障害者が有利な事なんてありません。
というのは身体障害者をくくりすぎではないでしょうか?
片手の指が一本だけ欠損していても身体障害者ですし、健常者でも親に虐待を受けている人もいます。
どちらが有利かなんて議論は不毛です。
身体障害者だから健常者だからという区別ではなく、困っている人を助けるという気持ちが大切です。
障害を上手く利用している人もいますよ。
兄は足の指の欠損で障害者3級ですが宅配業を営んでいます。
身体障害者の高速道路料金や鉄道の半額割引を利用してかなり儲けています。
>>人生において障害者が有利な事なんてありません。
という考え方は両者に溝を作りますよ。
それは就職や結婚にとても不利です。
特別扱いすることなく公平に、困っているときにはお互いに助け合う。
>>474さんはこれからの人生で一度も健常者さんを助けたいとは思いませんか?
救う気持ちが無い人は誰も助けたいとは思いませんよ。

478 :474:2005/05/02(月) 06:39:34 ID:F9Yyslky
私は自分自身が生きる事で正直精一杯です。気になったのは『健常者でも性においては苦労している』という様な書き込みがあったので意見しただけです。では失礼します。

479 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 10:20:16 ID:GYZb1zE7
既婚率を見れば、健常者のほうが自力でなんとかしないといけない分、大変ですね。
支援をしてくれる人が多い分だけ、幸せだと思うけどなぁ。

障害者年金をもらっていて餓死する人いる?
健常者で生活保護を受けずに餓死する人はたくさんいるよ。

480 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 12:04:56 ID:eNNekfyZ
SVは何処へ行けば出来ますか?


481 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 17:34:19 ID:dvWKxXhw
>>480
>>436の夢精 勇ニさんに連絡を取ってみたらどうでしょうか?
あなたが>>451さんと同一人物で上のレスが釣りでないと信じます。
SVに反対であることと、身体障害者さんの性行為&性処理に反対であることは全く意味が違います。
それを理解して>>480さん身体障害者さんに優しくしてあげてください。
決して性行為だけの関係にならないでくださいね。

482 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 18:02:19 ID:dvWKxXhw
>>480さん SV賛同者の皆さんへ
是非読んでください。

自分を含む多くの介護ボランティアが身体障害者さんに職業訓練&指導をします。
自分は勤務時間外に身体障害者さんの就職先を探す営業をしています。
就職してもらいたいし自分のことは自分でやれるようになってもらいたい。
身体障害者さんが受給されているお金は健常者さんの税金からです。
それなのに、自分は不幸だ、お金が少ない、働く必要はないという声が多いです。

そして結婚というのも一つの就職です。
だから不自由な身体で家事が出来るように指導したり訓練したりしています。
自分達は結婚相談所まで出向いて結婚相手や交際相手を探したりもしています。
なのに一部の人は就職の苦労や家事の訓練なんか望ますにセックス・ボランティアばかりを望みます。

そして中には何も我慢できない人がいます。
セクハラな発言をしたり強姦に近いことを強要したり。
それで誰も相手にしなくなると介護者に向かって怒鳴ったり暴れたり脱糞したり一日中大声をあげて騒ぎます。

>>480さん、そしてSV賛同者のみなさん。
何故健常者さんやリハビリに頑張ってる人がSVを軽蔑するのか理由を分かってください。
SVというのは麻薬と同じです。
身体障害者さんから人権や同情される権利を剥ぎ取る麻薬です。
だからSVではなく恋人になってあげてください。
そして介護がいらなくなり共に同じ立場で暮らせるように支えてあげてください。
お願いします。

483 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 18:29:50 ID:wAd+XP9H
書き込み禁止、解けました。

グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索してみてください
(最近はヤフーとかMSNとかでもでるようになりましたが、よけいなものもでるので)。
グーグルっていう検索エンジンで「化粧品やけ」で検索して、2番めくらいにでる
「化粧品やけの文章」と
「対コスメオタク用の文章」(芸能人むけの文章を企業の方むけにかえていますので読みずらいかもしれませんが)
を読んでほしいです。 社員の行動力とルックスがあがると思うので。

人生で一番重要な情報だと思うので面倒かもしれませんが読むだけ読んでみてください。

それではお元気で(^^)

484 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 18:41:23 ID:CtbNBqN0
頼まれてセックス?

頼まれて恋愛?

頼まれて結婚?

ここで肯定してる野郎どもは、頼まれれば誰でも率先してチンポしゃぶれるわけだ。
テメェでできねぇことは他人に言うなよ。

ここでダダこねてる野郎は、テメェの好みに合わないすんげぇブサイクな相手でも恋愛できるんだな?
選り好みしねーんだろうな?!!!

ここで恥知らずにもSVなんてほざいてる気違い野郎は頼まれれば誰とでも結婚できんだな?

答えてみろよ!!!!!!!


485 :!宣言!:2005/05/02(月) 18:57:32 ID:CtbNBqN0

障害者の過剰待遇促進してるアホ

責任取れないのに権利主張だけは一丁前なクソ

SVなんて女性の人格軽視してるクソ野郎

上記のクソはお願いだから死んでください。それもできるだけ早く!

いなくていいです。

ふざけたこと言うクソどものおかげで若手のボランティアや熱心でな最前線のヘルパーが意欲喪失してます。
一度ついた疑心暗鬼は簡単に払拭できるものではありません。

そして、大多数の常識ある優しい利用者が大迷惑してます。

486 :485:2005/05/02(月) 18:59:12 ID:CtbNBqN0
熱心で"真面目"なが抜けた

487 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 21:02:10 ID:4uT7Bpub
484,485偉いよく言った! そもそも自己性欲の為のsvなんて必要ない!
抜きたいならオナマシーン使えばいい! 

488 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 21:23:59 ID:GIWNS43n
>>373
遅いけれど

>あなたが今後の人生で出会う(顔と名前を知る)異性(同性愛者は同性)の数: 395人
>あなたが今後の人生で経験する恋愛の回数: 1.908回

俺はなんなんだ。誰と恋愛すんだよ。怖いぞ。


489 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 22:15:45 ID:aaVjTcI7
>>480さん
SVなんて寂しいこと言わないでくださいね。
僕も車椅子生活者なんですよ。
SVじゃなくて恋人になってあげてくださいね。
身体障害者さんが甘えたらひっぱたいてあげてくださいね。
結婚できるようになるまで生活費が稼げるできるようになるまで仕事をさせてあげてくださいね。
一緒に暮らせるまで信じてあげてくださいね。
セックスだけのボランティアなんか言わないで、心から応援してあげてくださいね。
僕は>>480さんと身体障害者さんが素敵な恋人になるって信じていますよ。
どんな身体障害者だって自分のことを信じてくれる人がいればどんな苦労だって平気になるんですよ。
一緒に苦労してあげてくださいね。
他人のことだけど自分のことみたいに応援しますよ。

490 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/02(月) 23:47:01 ID:2Kc+EJzw
セックス、 恋愛、 介護、 

ボランティアは幅広い人間愛(相手が同性だろうが、異性で
あろうが、年齢にも関わらない)に基くものだと思う。だから
介護ボランティアのシステムは確立している。実体もあるし、
成果も挙がり、問題点も公然と議論されている。
 俺自身、年寄り介護をしてきた。足の爪も人前で切って
あげた。耳が遠いのでベッドの年寄りの耳元に語りかける。
この体勢自体が半身であり、疲れる。・・・その葬式では
親、叔父、叔母を差し置いて、孫として泣けた。堪え切れ
なかった。
 セックス・ボランティアの話はガセネタ交じりで制度も
確立していない。最もプライベイトなセックスというものを
本来、幅広い人間愛に基くボランティアのシステムに乗せよ
うというSV、などというものは論じれば空回りするに決ま
っている。
 一度、一日でいいから介護ボランティアを実践してみては
どうだろうか。俺からの提案である。

 その上で、もしも介護相手が、同年代の異性だったら。と想像
を巡らせる。自分の羞恥心、相手の羞恥心、片思い、失恋、ある
いは恋愛、その延長上の壁。・・・
 などと、俺も考えを巡らしている。


491 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/03(火) 07:02:22 ID:IlZqYS47
ロムってました。私は2級障害者です。
全部読んでみての感想なんですけど。
私は性処理の問題もたいへんだと思うけれど。
それより生きる瀬戸際の人にもっと医療をしてあげたらどう?
>>485さんの言葉はとても荒っぽくて好きになれないけれど。
7年くらい前に近所でおんなじようなことあったんです。
介護の仕事がはじめての女性に
障害者さんがセクハラなことをして
その女性は押し倒されて片目を失明しちゃったの。
それ以来介護ボランティアをする人が減っちゃって
私は片道2時間を車椅子で通わなきゃいけないです。
もちろんそんな事件を起こす人なんて
100000人に1人くらいですよ。
でも残りの99999人は迷惑するんで
介護してもらってる立場の人の
セクハラな言葉は控えてもらいたいなあと思います。

先週優しい人から古いミシンをもらったのですよ。
使い方も熱心に教えてもらいました。
インターネットって素晴らしいですよね。
私はお世話になった人達にお洋服を作ってあげたい。
いつかお店にお洋服を売ることができたら。
みなさん見かけたら買ってくださいね。

492 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/03(火) 09:19:07 ID:mJ8igNFW
身体障害者さんの性問題に対して反対ではないですよ。
そりゃたいへんだろうなあって思います。
だけど身体障害者さんにはもっと切実な生きる問題があるからそちらを優先した方がいいと思います。
>>491さんみたいに古いミシンをあげれば少しでもお金を稼げて自分で解決できるかもしれないですね。
借金で苦しい人に就職を世話したら「お金だけをくれ」と言い返されたら怒る。
だから職業訓練やリハビリしてる人を応援したいな。

493 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/03(火) 22:24:51 ID:33Vye8BN
>>491
センスの良い服作ってくれよな。

494 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 05:10:13 ID:mRAabepK
性処理、必要なの分かるが・・・ボランティアで性処理してくれはないだろう。
少なくとも色んな意味で、人の世話になってるだろう? そもそも彼女、奥さん=セークスなんて考えてないか?
 

495 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 08:23:17 ID:cXLXyk2p
勘違いしてる人も多いが、
片手が不自由で雑巾が絶対に絞れない。
片足が不自由で杖を使わないと歩行できない。
といったぐらいの障害では障害者給付金をもらえないことが多い。
医者の診断書の書き方にも左右されるがこれくらいでは障害者給付金はおろか医療費免除も何も保護されない。
就職に関しては絶対不利だし結婚にも不利。
ところがそういった何も保護されていない身体障害者でセックスボランティアを求めている人はまるでいない。
せっかく職業訓練や資格獲得の為にボランティアに来てくれる人がいても、一部の心無い人がボランティアスタッフにセックスボランティアを求めてセクハラしてボランティアを辞めさせることが時々ある。
その一部の人は給付金等で生活が保障されていて生活よりもセックスが重要な人。
障害者の痛みや不自由を訴える障害者さん、迷惑している障害者とどちらが不自由かという不毛な論議はしたくない。
ただ不自由が分かるなら、セクハラな発言で迷惑している障害者の不自由さも理解してくれ。

496 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 10:41:07 ID:fttGxFWd
>その一部の人は給付金等で生活が保障されていて生活よりもセックスが重要な人。

まるっきりこいつの事だな
http://www17.ocn.ne.jp/~yuji48/

497 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 14:24:49 ID:PToDi+3R
精神障害者なので、恋愛もできませんし、お金もありません。セックスボランティアは現状として定着は難しいでしょうが、せめての望みを叶えてくれたら生きる希望が沸いてくるのに。

498 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 14:42:47 ID:KCvbnG5V
健常者は来るなよ。きれい事言ったって障害者の気持ちなんてわからないんだから。

499 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 16:10:43 ID:ClGzBqHn
>>498
きれいごとじゃ済まない。
自分のせいで他のたくさんの障害者が恥ずかしい思いをしようと知ったことじゃない。
自分の言動で障害者全体の生活が歪んでもヤリたいものはヤリたいってか?
オマエ精神年齢ナンチャイ?

500 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 16:49:20 ID:+IyvYuwc
>>497さん
恋愛している精神障害者さんもいますし、結婚している精神障害者さんもいますよ。
もちろん働いている人も沢山いますし、親や友人に頼んで性風俗に行ってる人もいますよ。
もっと欲張りましょうよ。
あなただって好きな人はいませんか? その人と一緒に暮らしたいって思いませんか?
それにセックスボランティアに生きる希望なんかありませんよ。
自分が惨めになるか、それとも与えられて当然で努力したくなくなるか。
性行為をしたくて頑張りたいならみんな応援してくれますよ。
いじけてないで頑張りましょうよ。

501 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 17:02:00 ID:+IyvYuwc
>>498さん
ちょっと待ってください。
反対している人の多くは身体障害者さんであって、健常者ではありませんよ。
私も身体障害者です。
それを言うなら、セックスボランティアのせいで迷惑している身障者さんの気持ちが分からない人も来てはいけないと思います。
>>491さんみたいにセックスボランティアのせいで失明して身体障害者になった人もいますからね。
反対意見を聞いて傷つくのならば、2ちゃんねるではなくて別なサイトでやったらどうでしょうか?

502 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 18:41:21 ID:3JEjnrw/
素朴な疑問。
なんで賛同者の人ってSVなんですか? 恋人じゃいけないんですか?
闘病者サイトを回ってると脳性麻痺で交際している人が写真入りで自慢してたり、車椅子生活者が結婚写真を載せていたりしますが。
恋人募集をネットに出して交際したけど結局経済的な理由で身体だけの関係に終わった身体障害者さんは何人も知っています。
だけどSVが欲しいと言って嫌われた人はいても、性交した人は知りません。
何故あえて異性が嫌うことを押し付けようとするんですか?

503 :夢精 勇ニ:2005/05/04(水) 20:39:11 ID:fttGxFWd
やれりゃなんだっていいんだよ!やれりゃ〜よぉ〜
 やったモン勝ちなんだよ!やらしてくれる女がいりゃそれでいいんだよ

504 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 21:06:53 ID:36OmRL5M
>>496
どこに書いてあるの?
探したけど見つからなかった。

505 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 21:46:16 ID:ClGzBqHn
>>夢精よ・・・

ホームページ作ってダダこねるパワーあっても労働はしねーのか?

どんな障害持ってても外出て働けばチャンスはあるぞ。

オンナは障害者が嫌いなんじゃなくて怠け者が嫌いなんだよ。

怠け者や言い訳多くてチャレンジ精神ねー野郎は、寂しく死んでいく決まりになってるんだよ。

なさけねーっ!

506 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 23:39:41 ID:CErd0Enz
>>503
セックスしてくれる相手を望むなら
「やりたいとかセクハラな発言はしない。
 誰とでも寝たいなんて言わない。
 相手が自分よりずっと幸せでも悩みを真剣に聞いてあげる」
というのが恋人を作る最低条件だと思うんだがどうだろう。
別に身体障害者だからといって出来ないことはなんにもない。
就職活動して働いて障害者年金をもらわなくて良くなったらだいたい恋人くらいできるぜ。
それとも働かないでセックスもできない方がいいか?
結局異性に対して自分を犠牲にできる「愛」ってやつがあるかどうかだと思うぞ。

507 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/04(水) 23:42:44 ID:ClGzBqHn
>>498は健常者は来るなと言っている。

つまりだな、障害者の女性にSVしてほしいということらしい。

障害者の問題は障害者だけで解決したいらしい。

いやー邪魔して悪かった。

許してくれ。

健常の紳士淑女の皆さん、速やかに退避して今後は放置してください。

508 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 01:04:24 ID:FqwC/jmR
>>503 
やれりゃなんだっていいんだよ!やれりゃ〜よぉ〜
 やったモン勝ちなんだよ!やらしてくれる女がいりゃそれでいいんだよ  
↑ そもそも相手いねえから〜わめいてんだろうww お前が障害者じゃなくても相手いねえだろうなww
やるだけならズリセンのが楽だぞw SVなんて簡単に言うけど、相手は人間なんだぜ!
いい年してこんな事もわからんの??


509 :名は名字:2005/05/05(木) 08:27:08 ID:KTcgI2ww
セックスボランティアについてですけど 私は普通の人間として生まれてきた
そして今も健常ですのでなんともいえないですけど 人間は欲で生きていると
思います 自分で手に入れることならば 通常お金で解決します でも恋愛と
なれば別です相手がいることですから ましてハンディを持っていると大変だ
と思います 社会福祉の中でいわゆる障害者(差別用語だったらごめんなさい)
の保護や介助については 一般的に普通の人ならば理解を示します 社会の
中でについてもそうです ただ言えることは露骨で申し上げにくいのですが
生殖器系で障害のない人は 性的処理を自分でできないですね 健常者と普通
に結婚している人もいますが少ないと思います 自分の生きている証として
自分のすべきことやりたいことが人それぞれあると思います いくら障害者
の人がまわりの人たちや家族に迷惑をかけているといっても 欲は捨てる事
はできないはずです 理性が強くはたらくことはわかりますが ただ人間は
性欲を快楽として考えるので 本来の生殖と考えることが出来ないのです
海外でもこの問題はあると思います 介助の限界もあると思います 私が
思うのに 手による性的介助ならば理解できると思いますがそれ以上は
考えられません ただあくまで介助者が 本人の生きていく生活の一部と
して 排泄と同じ考えでわりきってすべきだと思います でもなかなかむずか
しい問題です

510 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 08:29:14 ID:oFIm7K8o
知的障害者と精神障害者に限定してのSVだが。
そういった方々は本人達には自分の欲望を自制できる能力や、判断能力が欠けている場合が多いと思うのだ。
その場合は同意という条件が絶対に成立しないと思うがどうだろう?

例えば女性の知的障害者に健常者男性が同意の上でセックルしたとする。
そのSVで結婚が不利になり家庭崩壊になったとしても、その同意の時にはSVと称してセックルしたらこれからどうなるか判断能力があったかどうか疑わしい。
健常者同士でも「娘を傷物にしたから責任を取ってもらう」というケースは非常に多い。
同意とは「責任を取ること」も含まないと駄目だと思うが。
しかし「責任を取ること」を含んだら単なる恋人同士なんだがなwww

男性の障害者相手に健常者の女性のSVでも同意は成立しないと思うが、あんまり書くと>>503に叩かれそうなのでやめるw

511 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 11:57:36 ID:FmkBS8cT
>>500

・・・いくら障害者の人がまわりの人たちや家族に迷惑をかけているといっても 欲は捨てる事
はできないは・・・

その身勝手な言い分はわかった。
で、その身勝手を無理強いされて迷惑かけられた人は「迷惑かけられ損」なわけか?

残念だったね・・とか。
障害者に迷惑かけられて気の毒だけど障害者がどーしても身勝手だから我慢しなとでも言うのか?

だからいなくていいから死んでくれって頼んだんだが・・・。

512 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 11:58:19 ID:FmkBS8cT
>>509だ訂正

513 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 12:24:14 ID:FmkBS8cT
困っている人を助けるのが福祉。(社会通念上正しい行為)

”身勝手”を助けるなら利益供与が必要。

なんでもタダでやってくれという思い上がった要求が法的にも道徳的にも正当だということになれば、誰も借金返済なんかしなくなる。

誰も年金積み立てなんかしなくなる。(相当ばかばかしいから)

身勝手なやつでも救済しなければという考えならそうなる。

つーか、もしそんな要求が通るなら法律なんていらなくなる。

アホか!

514 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 13:56:39 ID:xbv9/Hkg
|  |
|  |∧_∧
|_|´・ェ・`)  お茶煎れたので単位クレマスカ?  
|≡| o旦o~
| ̄|―u'
""""""""""""


515 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 16:27:31 ID:N184cH+L
極論ばかり。

516 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 17:06:28 ID:A3QVV2Ls
>>515

極論ばかりじゃなくて、テーマが極端に非常識なだけだろ?



517 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 19:25:28 ID:N184cH+L
テーマが極端に非常識=論議が極端。別問題です。実際SVを求めている人なんで極々わずかですよ。

518 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 20:40:47 ID:8R6YWRVi
俺の友人が、知的障害者の職業訓練と職業斡旋の仕事をしているんで現場の意見を聞いてくれ。
別に極論でもない現場の常識だし、偏見でもない。

まず断っておきたいのが、毎日何時間も勉強しているのに中学卒業時まで九九ができない。
といった程度では知的障害者には認定されないってこと。
それよりも障害が大きくて知的障害者として認定されても、身体障害者給付年金は給付されない。
給付されるのは自己判断や自己抑制が全く効かなくい重度の障害者のみだ。
・・・勿論ズルイ奴は医師の診断時のみ重度に見せかけることもあると思うが。

知的障害者の大半は善良で単純で真面目である。
それで一定の仕事を覚えた人は怠け者の健常者より有能だ。
例えばガソリンスタンドで車の洗車だけを担当させても、
日給3000円で怠けずにずっと働いているのが大半である。

ところが甘えさせて悪いことを覚えさせると途端に誰よりも使えなくなる。
一日中「セックスさせて」って叫んで仕事しなかったりするし、犯罪に直結することもある。

誰かが「麻薬と同じ」と書いていたが、麻薬と同じでなまじ抑制力や判断力に欠けるぶんだけ周囲も迷惑するし本人も苦労する。
甘やかすことよりも「厳しく接する」ことが本当の優しさであったりする。

もちろん、この板に訪れている身体障害者さんにはそんな重度の知的障害者はいないと思うが。

519 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 20:47:31 ID:j/NFL24P
風俗通いする健常人も、精神面では障害者だ!

520 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/05(木) 21:54:53 ID:ALk2Te3H
ギクッ

521 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 01:06:41 ID:+sRLwizZ
セックスボランティア=セックスフレンド
@強要は出来ない
A基本的に金銭は絡まない
B恋愛ではない
なるべく平和的に考えてみました。

522 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 01:36:11 ID:QWPMqeDm
>>521
んじゃぁ試しにタダでヤラセテって柔らかく頼んでみろよ。

自分が実践してから言え!

なるべく平和的って、それはオマエが平和なだけで、言われたほうは地獄だ。


523 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 01:49:15 ID:+sRLwizZ
ひとそれぞれだね。

524 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 02:08:38 ID:vHy+QGK6
>セックスボランティア=セックスフレンド

バカ?っていうか童貞くんの妄想?
セックスフレンドの意味がわかってから書いてね。

525 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 02:20:10 ID:+sRLwizZ
俺は障害者で彼女じゃないけどセックスしてる子います。これって何?

526 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 02:31:22 ID:DM8TBLrC
うまく異性とコミュニケーションがとれる人はいいが、
障害のせいで人間関係が限定されてきたためソーシャルスキルも
磨けなかった(ある程度の年齢になると健常者でも無理)、
でも性交したい、そんな人のためにセクボラがあるんだと思う。
閉じ込めてきた国の責任でもあるんだから、制度として確立させる余地も
全くないとは言えないのでは?

527 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 03:04:24 ID:QWPMqeDm
全く無いと言えるよ。

国が閉じ込めてきたんじゃなくて、勝手に引き篭もってただけだろ?

事実、並みの健常者より秀でて優雅に暮らしてる障害者もいるぞ。

それも超重度でな。

ここに来てる奴らは自分にだけ甘いよ。

528 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 03:13:45 ID:QWPMqeDm
>>526

オマエがもしも女性で、なんの縁もない、興味もない、好きでもない相手から「頼むからヤラセロ」って言われたらどう思う?

率先垂範して「はいはいいいですよ!」ってヤルか?

オマエがそんな博愛心ある動物だとは思えん。

博愛心があるなら、相手のことを第一に思い遣るはずだからな。

つまりオマエは冷血動物で利己主義な人間のクズだ。


529 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 03:28:48 ID:g+6bxSIm
性生活にもセーフティネットは必要。
障害者だけね。
健常がセックスの機会がないのは自由な意思において
そういう人生を選択し続けたからであるが我々はそうじゃない。

530 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 05:10:34 ID:QWPMqeDm
だからその「我々」の括りの人だけで解決しろよ。
障害者だけね!

健常者巻き込むなよ。

531 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 06:00:56 ID:QWPMqeDm
>>529
身体障害じゃなくて人間性の障害だろオマエ?
自分で書いたこと一歩下がって読んでみろよ。
まるで誰かに強制されて障害者やってるような論調だぞ。
オマエも選んでそうなったわけじゃないだろうが、誰のせいでもない。
自分の運命まで責任転嫁するな!

まるで健常者がすべて悪いみたいな言い方されるなら健常者は全員関与しない・・・男女ともな!

賛同する障害者だけでやってみろよ・・・健常に賛同者はいないから。

532 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 11:30:19 ID:0mIb0hIC
>>526
セークスする相手いないの自分の責任! 頭の障害者が多いなw
かなり重症w 
>>529
障害者の人でも結婚〜彼女、彼氏いる人沢山いるぞ! セークスの機会が無いなんて言い訳だよ。
無人島で生活してるんじゃないんだから。 

533 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 12:11:47 ID:Br499Y26
>>525
もちろんそういう人はいっぱいいるよ。
だって重度の脳性麻痺の男性だって結婚例や交際例はいくらでもあるから。
論点が矛盾している。
セックスフレンドが作れた人が、セックスボランティアを望むのか?
セックスフレンドをどうしても作れないから、その作れない人にセックスフレンドを作ろうと言うんだろ。
セックスフレンドを作れない人はいろいろな原因で作れない理由があるわけじゃないか。
結局、そんな人に斡旋する行為が「セックス・ボランティア」なの。
セックスフレンドっていっても外見や相性は関係するし
性交中に死亡する可能性のある人は避けるだろう。
性交だけが目的なんて言ってる人間にはなかなか相手が見つからない。
セックスフレンドが作れない人は何かしら問題がある。
そしたらやっぱり強制が生まれないか?
或いは>>525のセックスフレンドに性的行為に困ってる障害者全員に性行為させることが「セックス・ボランティア」かもな。

534 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 12:26:13 ID:Br499Y26
>>526
>>529
身体障害者に結婚の斡旋や結婚出来るように職業の斡旋、職業訓練している団体や福祉施設はめちゃくちゃあるぞ。
それってセーフティネットじゃないのか?
少なくともパソコンを扱える程度の障害者なら間違いなしに無料で支援してもらえるぞ。
それとまるで一生涯性交できないみたいに書いているが、身体障害者全体の既婚率は健常者の既婚率より高いんだからな。
そして身体障害者給付年金を貰っていて、パソコンを扱える程度の障害者に限定して言わせてくれ。

お前らが就職している時の収入平均は「健常者の平均収入よりも高収入」なんだからな。

疑うなら社会保険事務所に行って統計データを見せてもらえよ。
残念ながらそれほど重度ではない、障害者給付年金の給付されない障害者はかなり低いが。

535 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 12:47:08 ID:Br499Y26
最後になるが
>>526>>529は他の身体障害者をどう思う?
充分な医療を受けられない者、苦痛で一週間で1時間も眠れない者、
或いは四肢の一部欠損程度で年金も給付されず、不自由な身体で扶養家族の為に過剰労働している者。
80%以上の身体障害者がそんな苦しみに耐えているんだ。
お前らはそんな身体障害者に何かしてあげたいと思わないか?
自分たちが贅沢な悩みだと思わないか?
国はそちらの保護を絶対優先すべきだろう。
介護士はそちらを助けるべきだとは思わないか?

そして健常者だって経済力が無い奴はセックスする権利が無いんだよ。
だから必死に仕事をするわけだ。
だけど頑張っても頑張っても結果が出せない奴もいる。
そんな奴は自分を犠牲にして、お金を節約してとにかく優しくあろうとする。
それでも運が悪い奴は機会に恵まれない。
国が閉じ込めたみたいな言い方をしていたが
「優しくなるのに訓練が必要か?」
「挫けない努力をするのに条件が必要か?」

536 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 13:04:48 ID:/asJw+bu
>>535
じゃあ「北朝鮮に行けばぁ?」って、思います。もう、日本に帰って来なくて良いよ。


537 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 13:28:39 ID:kI34dpka
>>535
それが正しい答えだということは>>529もわかってますよ。
肝心なところはすっとぼけて、なーんとか我侭言いたいわけで・・。
隣人をいたわれない者が隣人に愛されるはずはないということを理解するには、>>529はたぶん歳をとりすぎたかもしれません。

たぶん生まれてこのかた、最終兵器の脱糞と電動車イス体当たりで強行できなかった我侭はなかったのに、今回ばかりは簡単じゃない!
そんな感じで意地焼いてるでしょう。

まともな神経ならもうここにはこないと思いますが、さてどうか・・・。

あまりひどいときは>>529の担当さんは食介にリタリンでも混ぜてやってください。
それが本人と他の善良な障害者のためです。

538 :536:2005/05/06(金) 13:35:57 ID:/asJw+bu
「北朝鮮国内の映像」には、「身体障害者」「車イスの人」とかの映像は、全く
出てこないよね。社会主義国のカンバンを、立てているのにね。「上からの答え」
を、さりげなく出しているので「良心的?で、キレイ?な国」だよね。スウェーデン国
の高福祉の現実よりは、マシだとも思います。じゃあ私たちは、どうすれば良いのでしょ
うか?そんな事・知らん!人の事よりも、自分の事を先に気にしましょうよ。


539 :536:2005/05/06(金) 13:48:33 ID:/asJw+bu
>>537
御返事レス・ありがとう。難しいよね..すべての、問題事がね。日本もこれからは、
どうなるかが解からない..。ただ言えるのは、みんなが疲弊しており・みんなが
(私も含めて)ちょっとずつ悪いのである。その内に、答えが出るのが自然なのです。
淘汰に自分が引っ掛かるのが怖いから、人間は強くなろうとして無理して疲れてそして
消えて逝きます。うむむ、私ではこれ以上は...解からない..。だれか、代弁してちょ♪☆。


540 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 13:55:45 ID:Br499Y26
>>536
こんなにも丁寧に説明しているのに分かってくれないのか?
「仕事したら性交する権利」
「他人に優しく接したら性交する権利」
を多くの人間があなた達に与えているのに、
何故「なんにもしないで性交させてもらえる権利」を振りかざすのか?
絶対性交できないってのも嘘だし
絶対結婚できないっても嘘じゃないか。
何故どんな障害者だってできている当たり前のことを>>536さんだけできないのだ。
その理由を聞かせてくれ。

541 :536:2005/05/06(金) 14:12:22 ID:/asJw+bu
>>540
こんにちは。536である私だけが、その当たり前の事が出来ていない{理解が困難な}理由は
「時間が必要だ。」で、ある。今から私は、そこに向かうのでパソコンの電源
を切るが{私が行く途中の未熟な人間}なのに、掲示板に書き込みをした結果・
かなりブッ飛んだ内容となってしまった事は、カンベンしておくれ。じゃあ、元気でな。



542 :480:2005/05/06(金) 16:43:01 ID:pYNyfEOt
あまり表に出ていないが、まるでSV=セックスバイオレンス、
みたいだね。
童貞香具師が障害者女性のSVすれば、需要と供給が合致して、
犯罪も減り、社会の利益だと思ったんだが、なかなか難しそうだ。
何処ぞのHPでも、障害女性へのSVは募集止めてるしね。
それにしてもSVは機械処理だが、恋愛だの恋人となると、
個人の意志と感情の問題なので、最初からセックスの対象にするのが、
健常者には無理ではないか。


543 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 17:54:11 ID:kI34dpka
>>542

健常者には無理・・じゃなくて、まともな人間には「無理」だ。

間違えるな!

544 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/06(金) 23:10:40 ID:wrnG0RGR
でも性交したい
若い女性の手による介助は法制化の動きがある
仕事として認めさせればSVの人もするのが当たり前になる
職員だと色々後腐れが出て嫌がる障害者がほとんどなので
やっぱりボラの人の需要が多くなると思う
そうしているうちに二人の気分が盛り上がれば、あるいは・・・

545 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 01:32:25 ID:xIxammdL
>>544
大笑い。そんな法制化絶対ねえよwww
法制化でボランティア募集って誰がすんのさwww
現実に性風俗でお金を出したって手で処理させるのに2〜3万円はかかるんだぜwww
しかも2〜3万円で仕事させるのに風俗業者がどんだけ苦労してると思うのだ?www
ましてや「性処理作業」をさせられた女性って60%以上が心身症になるんだぜwww

546 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 01:39:13 ID:r87ZRhUt
粘着批判厨が1人いるな。まぁ仕方ないか。

547 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 01:42:38 ID:IBqACckD
>>544
オマエの脳みそがうらやましいよ!ほんと。

死ぬまでここにいろ。

パート1000でも100000でも続けろよ。

オマエくらいレベル低けりゃ実習生にも「バカのサンプル」で説明片付くからwwww

548 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 01:44:01 ID:Lu6FpI4u
介護の一環としてさっさと組み込めばいいんだよな。
誰にしてもらうかの選択権確保は必要だが。
(やる人によっては障害者への虐待になっちゃうからな)

549 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 01:56:56 ID:A2kSbQDe
>>544
すげー妄想だ(笑)
「若い女性」って部分で一番ワロタ。
若い女性は全員障害者のティンポをこするのが法律になるのか?
立案するのは小泉か???
そこらへんを説明してくれ。マジ楽しみだ(笑)

ちなみに生死の境目で苦労してる身体障害者や、性介護を力説する障害者のせいで介護を受けられなくて迷惑してる身体障害者に怒られない程度に妄想を披露してくれ(笑)

550 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 02:06:34 ID:ZAy3XzC9
>>544
>>548
一応言っとくけど、「セクハラな発言」だけでボランティアが激減してるんだぜ。
介護に組み込まれたら99%の介護者が辞めるぞ。
ちなみに俺の実家の熊本では障害者が「手による性的介護を強制」して介護者を自殺させた事件もあるぞ。

551 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 02:22:58 ID:Lu6FpI4u
介護士、といか日本人はもっと割り切る必要があるな。
そんなヤワな奴では介護されるほうも不安だしな。
上に出てきた法制化ってのは、介護の仕事に性処理を含めろって
運動のことで、障害者サイドからでているのを
何かのサイトで見たことあるよ。ソースは示せないが。

552 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 02:24:42 ID:IBqACckD
>>549
>>550
心配すんな。

cpは障害者じゃなくて、「人間の言葉話せる違う生き物」って実習生に教えてるよ。

すんごいわかりやすい説明だろ?

あっ、そうそう!・・・電動車イスはバッテリーの端子外しとけよ!

553 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 02:35:08 ID:J6o6M4PJ
私しました!

554 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 02:36:29 ID:IBqACckD
はいどうぞcpさん続けてくださいwww

555 :くすり猫姫:2005/05/07(土) 02:45:32 ID:gdS52Qku
>>551
その手の運動は良識のある人間は誰も相手にしてませんよ。
だってさ、前にも違う人がレスしてたけどね。
もうすぐ死にそうな人の治療とかさ。
扶養家族を抱えて過剰労働をしてるのに障害者年金もらえない人とか。
それを助けないで性介護を優先していいの?


556 :くすり猫姫:2005/05/07(土) 03:07:12 ID:gdS52Qku
どんなにね。性介護をした例があってもね。
>>551さんが「なんにもしてないのに自分より不幸な人達を押しのけて性介護を望んでますよ」
って事には代わりがないの。
性介護経験者だってそんな人を性介護したいとは思わないよ。
どうせネカマとかしか言われないだろうけど、あたしも一応女なのよ。
>>541さんは頑張ろうとしているし、ちゃんと他の人の気持ちを考えようとしてるから応援するよ。
あたしが出入りしている闘病者サイトであたしを見かけたら声をかけてもらいたいし、話もしてみたい。
でも>>551さんには同情しないわ。
だってね。ボランティアってのは親切で来ているのよ。
その親切な人にありがとうじゃなくて、法律で強制とかしたら。
みんな怒って帰っちゃうわ。

557 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 03:41:43 ID:+KXhpH37
>>544
おまい、マジにテイムポ切られるぞw 脳まで患ってる奴のテイムポ切る法律できねえかな〜wwww



558 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 03:47:40 ID:r87ZRhUt
↑お前かわいそうなくらい頭悪いなw

559 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 04:02:58 ID:RkIgdYb4
携帯ユーザーさん、クリックしてみて。
http://click-no1.jp/adlink.php?adid=111870

560 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 04:04:18 ID:+KXhpH37
↓お前もなwww

561 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 04:06:44 ID:RkIgdYb4
スマソ
h付けてよろ
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562 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 04:09:27 ID:DP/EuiB2
>>544さんが馬鹿なソースを持ってきたのであたいも馬鹿なソースを提出しましょう。
>>557さんが言ってる「障害者を去勢する」って運動のおはなし。
非人道的ってことで日本は相手にしてないけれど。
でも性的欲求から開放されるし、犯罪は未然に防げてさ、
とにかく効果抜群wらしいですよwww
去勢された身体障害者さんが中心になって「障害者を去勢してください」って訴えかけてる記事。
迷惑かけちゃうのでサイト名は書かないけど、外国の記事を独自に翻訳してあったよ。
かなり古い雑誌だったけど写真付きで紹介してた。
日本人が割り切った考え方でなくて良かったねwww

馬鹿ソースでした。
馬鹿ソースvs馬鹿ソースのどちらに賛同者が多いかな?www

563 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 05:58:13 ID:IBqACckD
>>544はこれから注意しろよwww

ボルタレンたっぷり入った流動食とか・・・

ダイオキシン入ったジュースとか・・・

赤信号で急に車イスが車道に出るとか・・・

リフトカーのドアとゲートに挟まるとか・・・

ははは・・・

564 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 09:55:18 ID:A+MczXPs
>>562
あながち空論でもないぞ。
家族が老齢になって障害者のそれからの生活を肉親以外に頼らなければならないとき。
それでも仕事をしようとしようとしない障害者や、感謝もなく気性が激しいの障害者に
本人達の為にそういった去勢手術をした例があるらしい。

そんなのは俺は馬鹿馬鹿しいと信じてなかったが勤め先で医療記録を見せてもらった。
全国的にどれくらいの数かはしらんが。
とにかく社会的問題にならなかったのは感謝されたってことらしい。
SVについて論議するなら同時に去勢手術についても論議してみないか?
どちらの問題も非常識で非人道的なんだから感情的な意見を避けて意見を求む。

565 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 10:12:37 ID:eDsc3ZOc
このスレを客観的にみて思ったんだけど
こういうシステム造りってどうかな?
@風俗店に通う健常者から寄付金を徴収
 (法的に料金に組み込ませる。税っていうのもいいかも)
A風俗店で働く女性には必ず、最低月1回の障害者への慰安を義務付ける
B集まった寄付金で風俗嬢への少し割高の報酬額を寄付金から支払う。
C利用できる障害者は国の認定で定められ、利用回数も制限される。

こうすることで風俗を利用する健常者男性も
ボランティアに参加する形になるし、
風俗で働く女性にも、多少強制的な形になるが、
やりたくなければ風俗嬢を
辞めればいいわけだし、
報酬も良いので お金が大事って女には
割の良い仕事になるかも。

風俗利用健常者 風俗嬢 それぞれが参加しているので
みんなで障害者の性を背負ってる形になっていいと思うのだが・・
何も障害者の性を慰安する女性が必ずボランティアじゃないと
いけないって理由はどこにもないと思うし・・・
どうかな?

566 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 10:37:52 ID:IBqACckD
>>565
オマエ根本的におかしいのは、なんで障害者の特別扱いを要求する必要があるのかということ。

特別扱い(差別)は嫌いだって言いながら優待だけはしてくれっていう根性をなんとかしろ!

真性のアホだオマエ!

567 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 11:10:00 ID:UkoWjFfx
http://osaifu.com/birugeitunoojis/


↑のお財布.comから登録すると、必ず1000円ゲットできるぞ

理由は詳しくわからないが、社員が設定を偽造したらしい。
もうIDもってるやつも登録しなおしといた方がいいぞ

ちなみに宣伝とか嘘じゃないから掲示板にどんどん張り付けて

568 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 11:46:38 ID:UDAJ7AHw
>>565
それって鉄道などの公共機関の障害者割引の考え方だけど、
風俗がほぼ闇商売の現状ではお金が回らなくてうまくいかないよ。
利用回数が誰かに管理されるもプライバシーの侵害だし、
懐具合と相談して決めるなどの自由度があった方がいいから、
公的な手当の方が有難いな。
SVが公的サービスになるのが一番いいんだけど、また従軍慰安婦と
一緒にする人が出てくるのかな。

569 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 11:54:29 ID:aEA5bFXP
†イルカ†






570 :565:2005/05/07(土) 12:15:07 ID:eDsc3ZOc
>>566
う〜ん 
なんか 熱いねぇ
書き方も乱暴だし
見てて 悲しいよ(^^;

>真性のアホだ

にはちょい笑えたけどw


あくまで案として提案しただけで
「そうするべき」的は発言ではないのだが

意見を述べただけで
当然 いくら煮詰めて話し合ったって「うん!これいい!」
って全員が思える意見なんてめったに有り得んわけだし、
色んな考え方を挙げて こういう話題について考えることに
意義があると思うんだよねぇ。

出てくる案に暴力的な言葉しか返せない あなたは
世界中で一番哀れな 障害者に思える・・・

571 :565:2005/05/07(土) 12:20:51 ID:eDsc3ZOc
>>568
その点 568の意見なんか
「なるほどねぇ〜〜」って素直に思える。
「そういう問題もあるねぇ」って感じることができた^^


572 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 12:29:41 ID:r87ZRhUt
†566†
死んでもなおらないバカです。

573 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 13:02:43 ID:nIsLDobH
>>565
最も有効な解決策は実施されてるよ。
ここでセックスボランティア賛成派があげる意見って全部
「身体障害者はなんにもしないで、健常者が労働や金銭を負担する」
ことでしょ。
解決策は「仕事させればいいじゃん」です。
性的介助に一番反対しているのは健常者じゃなくて身体障害者なんだよね。
身体障害者で性的な悩みが一番という「とても恵まれた人」はほんの一部なんです。
餓死寸前の障害者は? 治療できない障害者は? 扶養家族を養わないといけない障害者は?
やっぱりその人達には「性的介助」に相当するお金を払ってあげなきゃいけないと思うのね。
とどのつまりセックスボランティアってのは「身体が不自由な人達の中でとても恵まれてる人だけを優遇する」ことでしかないんだからさ。
話を戻すけれど、職業を斡旋したら万事解決なんだよね。
別にそれでお金が入れば性的に困ってる人は性風俗に行けばいいし、餓死寸前の人は食料を買えばいい。
障害者枠に入社したら「一日椅子に座って電話番」ぐらいで日給6000円以上は稼げるよ。
「社会人も障害者も殆どの人がやってる労働は僕には出来ないしたくない」
って困り者が「自分の障害は酷くて働けなくてそれでも性的行為はしないといけない」と言うのはほっとくとして、
当然の解決策だと思うよ。

574 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 13:07:37 ID:IBqACckD
煮詰めてとかいう問題じゃない。
悲しいのはお前らの医療費や年金まで負担してる善良な国民と、>>565>>570>>571>>572のような障害物のおかげで、多大な恥辱にさいなまれてる障害者の人たちだよ。
会員制の掲示板でバカ同士だけでやれよ。

それなら、推進しようと肯定しようと団結しよう勝手にしていいいから。

な、クソども!

575 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 13:15:09 ID:c5Tuzoo3
あら? >>573と意見がかぶりやがった。
>>565 >>568に真面目に質問。
俺は身体障害者の職業訓練が仕事なんだが疑問。
性風俗に行ける、パソコンを操作できる、状態なら充分に就職できると思うが。
身体障害者枠での入社はなるだけ身体の自由が利く人間を選ぶんで即日に就職が決まると思うが。
それに障害者年金を足せば健常者の平均収入を超えるので、それで性風俗に行けばいいんじゃないかと思うが。
なんだか「水中でも溺れない方法」ばかり提言しないで「水中では泳ぐ方法」を考えたらどうだろうか?
というか、何か絶対に仕事をしたくない理由があるのか?

576 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 13:27:07 ID:RieLrhXr ?
セックスボランティアなんか要らんだろ。
あるとしたら手コキで十分だ。それだったら俺も参加しようじゃないか。
(女性の場合は手マンか?)

世の中のもてない男だって、基本は手コキで処理してんだからさ。







577 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 13:32:08 ID:maesFMg0
>>565
お願いします。お願いします。本当にお願いします。そんな言動やめてください。
セクハラな発言でボランティアの介護者がやめて沢山の身体障害者が迷惑しているんです。
お願いします。だからそんなわがまま言わないでください。
お願いだからわがまま言わないでください。
年金をもらえない介護も自己負担の障害者は本当に迷惑しているんです。
お願いします。お願いします。
だからそんな自己中心的な意見はやめてください。
セックスの悩みで死ぬわけじゃないでしょ。家を追い出されるわけじゃないでしょ。
本当にやめてください。お願いします。
多くの障害者は死ぬまぎわなんです。
>>565さんが恵まれているのはわかっています。
そんなにしあわせを見せびらかさないで、自慢しないで。
お願いします。本当に生きるのに精一杯な人のことを考えてください。
お願いします。そんな考えで不幸な人達をいじめるのはやめてください。

578 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 13:38:27 ID:IBqACckD
>>570さんへ。

話すだけならいいとか、言うだけなら勝手ということですか?

あなたがたは掲示板で書きたいことを書いただけでしょう。

しかし第三者の受け止め方は違います。

障害者はみんなあなたと同じだと思われて困る人がいることまで、考える知能が発達していないのでしょう。

子供だと思います。

思っていても公言していいことと悪いことがあります。

・・・・・・

以上

そばにいる四肢麻痺女性から聞き取り代筆した。

最後の・・・は絶句状態。

ちなみにオレがここに書き込みしてるときは夜中でも必ず車イスの誰かしらが後ろで見てる。
「クソ野郎」とか「アホ」は後ろからつぶやくから付け足してるだけなんでよろしくな。
オレの周りはいい人ばかりでよかったよー。
クソ野郎
クソ野郎
子供

ギャラリー3人分。w

579 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 15:22:38 ID:r87ZRhUt
IBqACckDは批判しかしねぇな。たまには建設的な発言しろよ。思考能力あるならなw

580 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 17:08:32 ID:BKCnvY7T
批判じゃなくて反対しかしない、だ。

建設的? なにを?

意味わかって使ってんのか?

肯定派のアク禁にするのは建設的かな。

あんまりバカすぎてこっちは失笑ものだ。

581 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 17:44:16 ID:dH8tW8Su
建設的な発言をしましょう。
「働け」
>>544>>565の意見は自分の欲望を満たす為に「身体障害者」という免罪符をかざして他人を犠牲するだけでしょ。
「自分達は不幸だから犠牲になりなさい」
という考え方が間違い。

もし>>544が健常者だったとしても誰もセックスしたいとは思わないし、セックスボランティアが実現したとしても誰もボランティアしたいとは思わない。
その理由をちゃんと考えるべき。

ボランティアの人って本との人が、平日ちゃんと仕事して、一週間に一度しかない休みにわざわざ助けにきてくれる。
別に見捨てても何も悪くない。
助けるのが当然みたいに言うけどそれは間違いだ。
どんなに困っていても助ける必要もないし、いやなことを言われたら帰るのが普通。
それを前提に話をしようぜ。

582 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 18:58:03 ID:BKCnvY7T
1.普通の人間は言葉を理解できる。
2.普通の人間は相手の痛みを理解して思い遣ることができる。
3.普通の人間は他人を辱めるようなことはしない。

障害者は障害はあっても普通の人間である。

1〜3に該当しないということは社会の”障害物”でしかない。

本当に辛く苦しい人ほど他人に優しいものだ。
こっちが気まずくなるほどな。

他人の迷惑意に介さず・・・自己主張だけは人間倍以上!

それでも恥ずかしくないのか肯定派の障害物は?





583 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 20:37:31 ID:BKCnvY7T
577 名前:バリアフリーな名無しさん :2005/05/07(土) 13:32:08 ID:maesFMg0
>>565
お願いします。お願いします。本当にお願いします。そんな言動やめてください。
セクハラな発言でボランティアの介護者がやめて沢山の身体障害者が迷惑しているんです。
お願いします。だからそんなわがまま言わないでください。
お願いだからわがまま言わないでください。
年金をもらえない介護も自己負担の障害者は本当に迷惑しているんです。
お願いします。お願いします。
だからそんな自己中心的な意見はやめてください。
セックスの悩みで死ぬわけじゃないでしょ。家を追い出されるわけじゃないでしょ。
本当にやめてください。お願いします。
多くの障害者は死ぬまぎわなんです。
>>565さんが恵まれているのはわかっています。
そんなにしあわせを見せびらかさないで、自慢しないで。
お願いします。本当に生きるのに精一杯な人のことを考えてください。
お願いします。そんな考えで不幸な人達をいじめるのはやめてください。

584 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 20:38:00 ID:BKCnvY7T
577 名前:バリアフリーな名無しさん :2005/05/07(土) 13:32:08 ID:maesFMg0
>>565
お願いします。お願いします。本当にお願いします。そんな言動やめてください。
セクハラな発言でボランティアの介護者がやめて沢山の身体障害者が迷惑しているんです。
お願いします。だからそんなわがまま言わないでください。
お願いだからわがまま言わないでください。
年金をもらえない介護も自己負担の障害者は本当に迷惑しているんです。
お願いします。お願いします。
だからそんな自己中心的な意見はやめてください。
セックスの悩みで死ぬわけじゃないでしょ。家を追い出されるわけじゃないでしょ。
本当にやめてください。お願いします。
多くの障害者は死ぬまぎわなんです。
>>565さんが恵まれているのはわかっています。
そんなにしあわせを見せびらかさないで、自慢しないで。
お願いします。本当に生きるのに精一杯な人のことを考えてください。
お願いします。そんな考えで不幸な人達をいじめるのはやめてください。


585 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/07(土) 20:38:27 ID:BKCnvY7T
577 名前:バリアフリーな名無しさん :2005/05/07(土) 13:32:08 ID:maesFMg0
>>565
お願いします。お願いします。本当にお願いします。そんな言動やめてください。
セクハラな発言でボランティアの介護者がやめて沢山の身体障害者が迷惑しているんです。
お願いします。だからそんなわがまま言わないでください。
お願いだからわがまま言わないでください。
年金をもらえない介護も自己負担の障害者は本当に迷惑しているんです。
お願いします。お願いします。
だからそんな自己中心的な意見はやめてください。
セックスの悩みで死ぬわけじゃないでしょ。家を追い出されるわけじゃないでしょ。
本当にやめてください。お願いします。
多くの障害者は死ぬまぎわなんです。
>>565さんが恵まれているのはわかっています。
そんなにしあわせを見せびらかさないで、自慢しないで。
お願いします。本当に生きるのに精一杯な人のことを考えてください。
お願いします。そんな考えで不幸な人達をいじめるのはやめてください。


586 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 00:08:04 ID:1/QhfO8b
入浴介助のついでに手で抜いてもらうのはどこでもやってるのかと思った。
SVはそれに毛の生えたようなもんでしょ。
若くてきれいな人じゃなくちゃ嫌だとか、恋人みたいに濃厚で親密な関係を
期待するからおかしなことになる。
手でひょいと抜く程度なら何ら問題ないと思う。


587 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 00:22:49 ID:vlA1u7uD
>>586
あなたは健常者に介護されてあたりまえだと思ってるの?
自分より不幸な人間を苦しめてそんなに楽しいの?
手で抜いてもらってるならそれでいいじゃない。
なんで当たり前みたいにここに書くの。
それを強制されて自殺した人間までいるのになんでここに書くの。
書いたことで介護者が逃げて困ってる人が沢山いるのになんでそれを書くの。
なんで他人の痛みが分からないの。
思っても言わないで。

588 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 00:28:37 ID:fTZxTroa
>>586
>>問題ないと思う。
それってオマエは何もせず、介護者を減らして不幸な身体障害者を増やし、自殺者を出すかもしれないことが問題ないということか?


589 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 00:33:10 ID:JQigkFBp
>>586さんへ
よくわかんないけど、それって>>586さんは仕事をしなくてもよくて、セックスを他人に強制する権利があるって意味ですか?
もっと不幸な人にどんな酷いことをしたっていいって意味ですか?

590 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 00:42:38 ID:L77z8P0X
みんな同時間帯にすげー書き込んでるな。
よかったら俺にも説明してくれ。
つまりさ、オメーが言うようにSEXに抵抗無い奴がいたとするじゃん。
でもなんでオメーにしてやらなきゃいけないのだ?
オメーが不幸だからか?
じゃあもっと不幸な奴をオメーは犠牲にしていいのか?

591 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 00:48:45 ID:3oDaRzEx
なんかすっごいイキオイで更新されてるなw
じゃあ俺からも>>586へ質問。
>>586は他人の為に自分を犠牲にできるか?
>>586は自分の為に犠牲になってる人の気持ちが理解できるか?

592 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 01:01:55 ID:9kY0bL4t
>>586
違うわ。恋人を望むんなら問題ないわ。
だってそれで恋人になった人いっぱいいるもん。
それって自分を介護してくれてる人が何より大事で心配してるってことなの。
でもね。手で抜くって単なる女性蔑視よ。
それになにより身体障害者への介護ボランティアが嫌な気持ちになるわ。
ボランティアってさ。
仕事で忙しくて生活も苦しいのに合間を縫って無料で手伝いに来てくれてる人がいっぱいなのよ。
嫌な気持ちになるんだったらそんなに無理してくることはなくなるわ。
>>586さんなんて不幸でもなんでもないよ。
自分がどんなに恵まれた環境にいるかさとって、お願いだから。

593 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 01:12:08 ID:b7t3NXUA
>>586さんへ
お願いします。お願いします。
お願いしますからもうそんなことはやめてください。
介護を受けられるならそれでいいじゃない。
でももっと不幸な人をいじめるのはやめて。
お願いします。お願いしますからやめてください。
あなたがSVを受けられるならそれでいいじゃない。
それを自慢しないで、しあわせを自慢しないで。
あなたの言葉で軽蔑される身障者や離れて行く介護者のことを考えて。
SVを受けられるならそれでいいじゃない。
あたしは軽蔑したりしないから。
お願いだからやめてください。
お願いします。本当にお願いします。

594 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 01:30:12 ID:W8fNvdSk
>>586
俺はちょっと違うことで伝言。
>>586はいいかもしれんが、それは一般社会、例えば会社とかではセクハラで確実に損害賠償払わなければいけないレベルのことだからな。
誰か>>586のレスを読んだ別の障害者が真似して介護士に言った場合。
必ずしも無罪になるわけじゃない。
むしろ同じように賠償金問題になる可能性が高いと思う。
その時には>>586にも責任と賠償が発生するぜ。
とにかく犯罪を誘発するような発言は気をつけた方がいいぜ。

まあ内心俺は>>586は性的介護とか受けたことないけど、無理に正当化したくて嘘をついてると思ってんだがなwww

595 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 01:53:53 ID:lkIaUFmb
俺はセックスボランティア賛成派だが一言だけ言わせろ。
>>586オマエ馬鹿か?
何様のつもりだ。
健常者はな、俺達障害者の「ありがとう」「がんばってます」「あなたのことが心配です」って言葉と引き換えにお金と介護をくれるありがたい打ち出の小槌なわけよ。
ムカついたら介護もしないし、お金もくれない。
それを全部台無しにして何様のつもりだ馬鹿。
お前はワガママ言っても食事の心配も介護の心配もSEXの心配もねえんだろ。
俺達が必死にセックスボランティアの賛同してるのに、まるでセックス当たり前みたいな書き方して何様だ馬鹿。
お前は周囲をムカつかせても食事も介護もSEXもしてもらえるんだろ。
俺達はそんなのネーんだよ。
セックスボランティアどころか食事抜きで放置されるんだよ。
調子にのってんじゃねえぞ。台無しにそんなよ馬鹿。

596 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 02:06:56 ID:IOT9h/WA
私も賛成派だけど、義務化とか法制化とか煽ってる人は
陰湿な反対派であることくらい、みんなとっくに気付いてると思う。

597 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 02:10:52 ID:cVxhZgyh
俺もSV賛同派だがな。
>>586あんた邪魔。
別に家に帰りゃ手で抜いてもらえんだろ。
じゃああんた性的介護いらねーじゃん。
性的介護いるんだったら必死かもしれんが、手で抜いてもらえんだろ。
だったら邪魔になるから発言せんどいてくれ。
SV運動の迷惑なんだから別に賛同してくれなくていいよ。

598 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 02:30:02 ID:gzWteF5e
クソ野郎!!

まとめて死ね!

障害物に餌やる余裕ないわ!

一部の障害物数個で固まって大多数の手借りずに勝手にやってみろ!


ここか下はSV賛成派・肯定派のレスに限定しましょう。



!!!!!!!!完全放置・完全無視で!!!!!!!




599 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 02:39:48 ID:rEQXedjz
自分はSV反対派だが、障害者の性処理の方法として反対しているだけで、深刻な問題の一つだとは考えてる。
とにかくみんな>>586へのレスは辞めようぜ。
つーか義務化とか法制化とか当たり前的に意見は放置の方向で行こうぜ。

600 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 02:48:09 ID:4h+RDUIF
>>598
俺は肯定派だけど、別にあんた肯定してくれなくていいよ。
一部じゃなくて大半の障害者の意見だし、あんたの考え方じゃ実現不可能だろ。
>>598には悪いけどあんたの意見は完全放置・完全無視でいかせてもらうぞ。

601 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 02:48:56 ID:gzWteF5e
出鼻折るようで悪いが、ここにきてる連中にそんな理屈が理解できるなら初めから騒いでいない。

なぜなら・・・

593 名前:バリアフリーな名無しさん :2005/05/08(日) 01:12:08 ID:b7t3NXUA
>>586さんへ
お願いします。お願いします。
お願いしますからもうそんなことはやめてください。
介護を受けられるならそれでいいじゃない。
でももっと不幸な人をいじめるのはやめて。
お願いします。お願いしますからやめてください。
あなたがSVを受けられるならそれでいいじゃない。
それを自慢しないで、しあわせを自慢しないで。
あなたの言葉で軽蔑される身障者や離れて行く介護者のことを考えて。
SVを受けられるならそれでいいじゃない。
あたしは軽蔑したりしないから。
お願いだからやめてください。
お願いします。本当にお願いします。

こんな必死の書き込み平気でをまたいでくる奴らに理屈なんか通じない。

脱糞でもゲロでも吐かせて放置が最善だと判断するよ。

反対意見のないスレッドで一生やってもらおうぜ。

602 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 02:52:03 ID:gzWteF5e



反対派の皆さん。


ひとこと言いたくなる気持ちはわかりますが、完全無視・完全放置でいきましょう。


ではさようなら〜




603 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 03:00:39 ID:bGaZWKfG
>>586>>598か?
自分も賛成派だけどこのレス以降君の意見は完全無視させてもらう。
自分は重度で寝たきりで医療が必要な身体障害者を押しのけてまでセックスしたいとは思わない。
第一>>600が言うように実現不可能な夢物語じゃないか。
条件がついて、障害者に負担がある程度かかるような妥協案を考えるべき。
それに君は手による性的介護を受けているんだろ?

604 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 03:09:35 ID:LVCXqDRm
俺は反対派じゃねえぞ。
賛成派に謝罪の言葉はないのか?
別に謝罪したって無視するが。

605 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 03:11:48 ID:5rlrUxoy
↑自演乙w

606 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 03:33:03 ID:8wl0N0Vm
また、この手のスレが立ちましたね ではこれを張らねばなりませんな。

私は障碍歴約40年の男です。前からこのホームペイジを見ていて不思議に思い
また、憤りをおぼえていた者です。
この掲示板では、feelさん、前の大野氏いずれも障害者としての正当な権利や意
見の主張をしたに過ぎず、それを受け入れないばかりか他の主張も、健常者に媚
び諂い、同じ障害者を援護するどころか、貶めている傾向がある。
過去と現在の障碍者を取り巻く扱いは明らかに不当であり、差別であった事は
火を見るより明らかな事実であってそれを改善するという正義の革命は
今以上に性急に行わねばならない障害者の権利は、これを健常者が無条件で
受け入れねばならず、それに異論を唱えるものはすべて差別主義者であると言
わざるを得ない。
あらゆる物事、結婚、就職、就学などに障碍を理由にして断わられる事はあっ
てはならない
もしそれらを行った場合、その個人または団体に対し、刑事または民事で訴え
られるような法律の整備こそが最優先で、また、障碍者差別をなくす唯一の方
法であると確信しています。
障碍、健常のお互いの理解などは不可能です
健常である事は暴君であり、障碍を得ている者は市民であり、強者と弱者、お
互いにお互いの心など酌みようがないのはあたりまえと言えばあたりまえであり
仕方のないことである。
小生も40代にして、いまだに独身なのは障碍のせいではなく障碍を差別視する
世の中の風潮や、世の中の女性の悪しき思想のせいであることは言うまでもなく、
今まで何人もの女性に自分の偽りのない愛を告白して来たが、みな障碍を理由に
断わられてきたという、あからさまな差別を受けてきたのである。
真のバリアフリーや真に差別をなくすという事は健常者と障碍者が話し合い行う
ものではなく、障害者の要求と要望をすべて健常者と社会が受け入れるべき
なのである、現在のような差別発言や、差別発言を行う者への援護の書き込みは
厳に慎まれたい。

障害者特別性交特権の早期実現を!

607 :くすり猫姫:2005/05/08(日) 03:36:51 ID:xgnYnTyQ
なんか凄い騒動だけど、セックス・ボランティアについて参考になる話をもって来たよ。
2年くらい前に半年くらいで閉鎖したねおなおちゃんって女性が管理人の日記サイトがあったのね。
ねおなおちゃんは身体障害者ではないけど、膠原病闘病中で写真とかも掲載してたよ。
それでね、日記の内容が出会い系サイトで男性をひっかける記録を笑い話みたいにしてるの。
とにかく「セックスしたい。」ってことでいろんな苦労をするんだけど
男性にお金を持ち逃げされたり、闘病中なのが知られた途端に駆け足で逃げられたり
ちょっとはオーバーに書いてると思うけど男性も写真入で掲載してたの
ちょっと長くなりそうなので次に続くね。

608 :くすり猫姫:2005/05/08(日) 03:49:32 ID:xgnYnTyQ
ググっても検索できないし、過去ログも残してないから記憶で書くね。
ねおなおちゃんはこんな風に経験して考えていたの、
「結婚」は闘病中だから労働できないし子供に遺伝するとして(注:膠原病は遺伝しないよ)男性とその家族に反対された
「恋人」は男性がねおなおちゃんが入院したときに別れにくくなる冷たくできなるなるみたいな理由で駄目。
そして「セックス・フレンド」なのね。
そのセックス・フレンドを作る方法の一つが「セックス・ボランティア」なの
長くなってごめんなさいけれど、次に続かせてね。

609 :くすり猫姫:2005/05/08(日) 04:01:46 ID:xgnYnTyQ
でね。
「自分は闘病中で不幸で一生涯性交できそうにありませんから同情してください。」
という方法で男性のセックス・フレンドを作ろうとしたの。
それってまるでこの掲示板のセックスボランティアでしょ?
だけどちっとも上手くいかなかったの。
なおなおちゃんの身体が目的で、なおなおちゃんの身体の心配をしてくれる人がいなかったの
それでなるだけ闘病のことを隠して「一生懸命頑張ってるふり」だけしたの
その時に彼氏ができて、ねおなおちゃんは病気が重くなって入院して、そのサイトも閉鎖したんだけどね。
あと一つだけ続かせてね。

610 :くすり猫姫:2005/05/08(日) 04:11:39 ID:xgnYnTyQ
あたしもね。その時から同じように考えるようになったの
セックス・ボランティアはセックス・フレンドを作るための方法の一つだって。
だけどね。セックス・ボランティアって方法は嫌われるし、恋愛には絶対発展しないし、迷惑もかかるの。
それはね。おなおちゃんがずっと日記に書いてたのよ。
それよりも闘病者がセックス・フレンドを作るのにはとても良い方法があるって。

その時の常連さんが日記のログを持ってる筈なので見かけたら読んでみてください。
とても参考になりますよ。
あたしが見つけたらここにリンク先を貼らせてくださいね。

611 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 08:28:26 ID:M75vkVRf
>>610
>>363のサイト管理人が持ってる。

出会い系サイトを利用して恋人やセックスフレンドを紹介ってのは賛同。
SV反対派だったがそれなら賛成派になる。
別に健常者でもやってることだし。今、サイトを回ってみたが交際例とか結婚例もある。
個々の条件で探すのは個人の自由だし。介護者や別の身体障害者の迷惑にもならない。
ただ、「性格が悪かったりセクハラなことを言うんでセックスフレンドが作れない奴」
にセックスフレンドを無理矢理紹介はなしにするべき。

612 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 08:45:50 ID:Ne+IJ0cL
>>607情報サンクス。
誰かこの板の中で出会い系サイトに詳しい奴いないか?
詳しくないんで、問題点があったら書いてくれ。

正直>>586の考え方は迷惑。
初めて書き込むがこうゆうのはどうだろう。
身体障害者の職業訓練施設の支援を呼びかける。
自立させたら税金の軽減になるとか言う。
職業訓練施設で職業訓練中の身体障害者は、支援に賛同してくれた企業の優遇を受けられる。
優遇の内容は商品が割引だったりボランティアの参加だったり。
その賛同企業の中に性風俗店があるならば、もちろん(性処理の)割引を受けられる。
これならかなり良くないか?
健常者だって自立者が増えりゃ税金の軽減になる。
税金の軽減になりゃ重度障害者を救うことにもなるし。
性風俗店が賛同してくれるかが問題だが。

613 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 12:32:00 ID:/3p+3h3R
【お約束】加藤ローサが一日署長で見せた純白パンチラ【画像有り】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/football/1115242912/l50


614 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 16:19:52 ID:3O5UbB2m
>>611
1年くらい前に九州北部のローカルな出会い系サイトで身体障害者を優先してあげようって奴がいた。
宣伝目的もあったと思うが出会い系サイト管理人は結構世話をやいてメールを転送してたみたいだ。
それでカップルになった奴もいた。
だがめっちゃ性格が悪くて身体障害者だからセックスできて当然ってアフォが流れてきた。
そいつだけ誰からも相手にされず、性格が悪くて他人に優しくできないって理由で彼女ができなかった。
他人の痛みが分かる別の障害者は彼女ができたのに。
そいつはキレて、ネカマになった。
そして彼女募集している障害者の所に交際承諾のメールをだしてまわった。
そして障害者から送られて来たラブレター等のメールを掲示板に貼り付け、サイトで紹介して笑いものにした。
警察沙汰になる前にそいつの父親が、そいつを入院するまで殴りパソコンを取り上げたので、起訴されなかった。
福岡県北九州市での、新聞にもならないような小さな事件だ。
参考にしてもらえたか?

出会い系サイトを利用する場合は、常識の無い障害者を参加させないのが必須。

615 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 18:25:29 ID:9kY0bL4t
>>614
ネカマサイトで、
身体障害者を専門に騙して叩かれたサイトの話
聞いたことがある。嘘だと思ってたが。
それ本当だろうな?

616 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 18:45:46 ID:wlK+qkvD
賛成派なんで建設的な意見。
就職、仕事といっても就職率が悪いのがネック。
俺も重度障害者として就職が楽ではないと身にしみている。
だから逆に身体障害者用の就職技術訓練校を作り
就職できていなくて
障害者年金もらってる障害者は
全員入学することを義務つけるのはどうだろう?
凄く金がかかりそうだが
一箇所にまとまることで自治体が負担してる介護士が減るし
就職率が上がれば税金を払うことになる。
それに入学拒否する障害者は無条件で年金を打ち切れば
かなり削減になると思う。
遠方なら寮。
障害者同士の出会いにもなる。
それに一部の超ワガママな障害者の教育にもなる。
全体的に障害者の自立になり
結果として性処理風俗料金を自身の賃金から払える。

617 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 18:59:14 ID:qLoTkxKJ
賛成派として一言言うよ。
職業訓練学校は難しくない?
それより
障害者年金をもらってる身体障害者は
ボランティアに参加する絶対の義務がある。
なんていうのはどうかなあ?
軽度障害者が重度障害者の介護をするの。ねっ、
四肢の自由が利かなくても寝たきり障害者のメンタル介護をするの。
その中に職業訓練のボランティアさんにも参加してもらうのはどうかしら?
就職率もずっと良くなるよ、
お互いの介護の中で性介護を提案されてもさ
苦しみが分かってるから
きっと許されると思うけどなあ。

618 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 20:20:43 ID:TGX68VWQ
>>616
>>617

そんな意見が最初から出ていれば、障害者を取り巻く環境も刷新できる方向に向かうだろうね。

あれもこれも我田引水のわがまま言えば叩かれるのは当然!

障害者が風俗店のサポートして社割を狙う方法もあるよ。
たとえばフォトショップとかイラストレーターとかcgiとかのデザインとかさ・・・。
もちろんセンスとかテクは勉強せにゃならんが。

ただし、なんでも安くとか割引とか考えているといつまで経っても社会に追いつけない。
正業で稼いで正々堂々と遊ぶのがカッコイイわな。
それなら女なんか頼まなくても付いてくるよ。

619 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 20:46:51 ID:wiTv9V00
障害者がその能力を生かして出会いを作って普通に彼女が得られれば
何の問題もないんですけどね。バカバカしい。
官僚の作文じゃあるまいし現実はそうじゃないんですよ。
だからSVなんです。
SVが刊行物で世間に周知となった以上オランダ類似の制度に向けて
進むべきなんです。その方向で書き込みお願いします。
ちゃんとお手本が出来たんですから。

620 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 21:04:00 ID:TGX68VWQ
>>619
あなたはその「できない」人に該当するわけだ。
で、その中のさらに「極少数の諦めてる人」の1人だね?

多勢にに憎まれ、軽蔑されても我を押し通すような思想で、なんのボランティアを形作ることは不可能!

オランダってあなた行ったことありますか?
伝聞ではなく自分の目で見たことありますか?
わたしは行って確認してます。
専門化とも会って話を聴きました。

事実確認をした上で日本でもという案件なら考える余地もあるでしょう。

いかがてす? >>619

621 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 21:21:40 ID:TGX68VWQ
補足ですが・・・
わたしはSV賛成派でも反対派でもありません。
しかし推進派でもありません。

もし日本でSV推進などということを公にすれば、障害者全体の立場を低くし、強いては不当差別助長や虐待問題を深刻化させるということです。
仮にそれを法制化で押さえ込もうとしても、法律はことが起こらなければ、そして発覚しなければなんの効果もありません。
>>619さんが密室で毒殺されるかもしれませんし、SVの相手が刺客となるかもしれません。
社会から敵視され、あなたの安全も含めて障害者全体の安全も誰も保証できなくなります。
そして日常生活もさらに不自由で荒んでいくでしょう。

いくら「何々してはいけません」という規制をかけても犯罪は起きますよね?

なんかおかしいこと書いてありますか?


622 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 21:24:42 ID:TGX68VWQ
>>620の専門化→専門家
訂正します。

623 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 22:30:03 ID:l/ShgZYl
>>619
自分は両手と両足に麻痺を持って車椅子生活してますがちゃんと結婚しましたよ。
あなたの意見は身体障害者の人権無視なので、スルーしますね。

自分は一部>>617さんの意見に賛成します。
介護者が介護をするのは資格や体力に問題があると考えます。
でも、サポートはできるんじゃないでしょうか?
例えば施設で介護士3人が7人の身体障害者を介護していたとします。
その介護士3人が、介護士2人と無資格者の軽度の身体障害者2人に変わってもできるんじゃないでしょうか?
重度の障害者だってパソコン操作や会話ができればメンタル介護はできそうです。
つまりね。
障害者年金を受け取ることも含めて、
介護を無償で受ける権利をもらうには、無償で介護をしなければいけない。
というのはどう?
他人の介護を経験した身体障害者さんが、
自分の介護を別な身体障害者さんにしてもらう。
その介護の項目の中に性的介護が含まれていても別に問題ないと思うけどどうでしょうか?

それだったら、今現在、障害者年金をもらえないけど就職難で生活に困ってる障害者さんは介護に参加すればいいし、
親が健在で生活に困っていない障害者さんは介護に参加しなくてもいいでしょ。
障害者同士がお互いに介護に参加すれば、性介護の問題も解決しそう。

624 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 23:14:08 ID:lsUJWQ5t
もしかして>>586>>619は同一人物か?
別にオメーは賛成してくれなくてもいいよ。頼むから消えてくれ。
オメーはいいよな。
家に帰れば介護士が手で抜いてくれるんだろ。
俺たちゃそんなわけじゃねえんだよ。
性介護でマジ困ってんだよ。
8時間の仕事とか介護ぐらいで性風俗行けるならどんだけでもするぞ!
仕事が嫌ぐらいの奴が困ってるとか言うな!!!
頼むから意見を言うな。アフォが。
迷惑してるのはSV賛成派だ!!!

625 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/08(日) 23:41:25 ID:xxamoOSL
少し真面目に>>619さんのことを考えてみました。

>>障害者がその能力を生かして出会いを作って普通に彼女が得られれば
>>何の問題もないんですけどね。バカバカしい。
>>官僚の作文じゃあるまいし現実はそうじゃないんですよ。

これって身体の障害が問題じゃなくて人格形成に問題があると思うんです。
身体の障害の為に人格形成が上手く行かなかったらどうするべきでしょう?
借金がある人間に可哀想だからとお金を与え続けたら莫大な金額になります。
そして借金はどんどん膨れあがるだけでしょう。
借金がある人間には職業を与えるべきです。
それと同じ考えで、他の人達が提案するように彼には介護の仕事を与えるべきです。
本人は嫌がってもそれは彼の財産になり、いつか感謝してくれると思います。

626 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 00:12:51 ID:q9plQB6m
>>619さんキミはどれだけオランダのSVについて知ってる?
キミは都合のいいデマじゃなくてどれだけ真実を知ってる?
日本がもしオランダ並みのSVをもったとしよう。
まずキミは就業意志が無いので不適格。
家族に財産がありそうなので不適格。
人格に問題があるので不適格。
残念!www。
無理したら仕事できるのに重病をよそおって仕事しない障害者とか
他人とコミュニケーション取ろうとしない障害者がいるじゃない。
オランダのSVって所詮、そういった連中に仕事をさせる餌なのさ。
嘘だと思うなら自分で翻訳してみなさいな。

627 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 00:18:07 ID:bTfyO1eJ
性欲をもてあます

628 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 00:55:05 ID:q9plQB6m
出会い系サイトの話に戻していいか?
まあ己は癌手術で車椅子暮らししてるが、出会い系サイトで彼女を作った。
自身で処理できない障害ではないが、介護や就労の難しさでは同等ぐらいだろう。
己はネガティブなこと書いたってマイナスだけだから、ポジティブな話ばかり送った。
障害者年金で最低保障されていることとか、就職したい企業とか。
浮気しないできないことや、どんなときでも彼女をいたわれるとか。
幸運な部類に入るが己の話が助けになればいいかな。

629 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 01:02:37 ID:+0do9DmN
SV制度が確立されるのを祈っています。

630 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 01:09:43 ID:Gy5FbYUJ
オイラは30半ばで童貞で要介護障害者でSV賛成者だが>>619より>>616の方が問題が無いと感じる。
オイラだってセックスしたくてしたくてたまらないが、それより欲しい物ややりたいことがいっぱいある。
SVじゃ愛の無い性処理が限界。
それより仕事をさせてもらいたい。
仕事させてくれ。
技術を教えてくれ。
苦労だって我慢するぞ。
欲しい物を買いたい。
仕事したら風俗だって行ける。
職業訓練の義務化を押すぞ、オイラは。

631 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 01:31:19 ID:Q1jz/J9A
すげーカミングアウトだ。
そうゆう俺も30過ぎて童貞の障害者。SV賛成者。
両手には障害が無いんで性処理はできるが障害者年金もらって介護されてる。
俺も職業訓練の方が問題ないと感じた。
俺はかなり田舎に住んでるんで誰も職業斡旋も訓練もしてくれねえの。
そもそも>>619が言うようなSVが実現したって、
働いていない俺ができるわけないわ。
働いてる家族に申し訳ない。
全国で家族からの折檻事件が多発するぞ。
もしかしてそれが>>620の問題点か?
それより仕事をくれ。仕事をくれることが「SV」だ。
自分の金は好きなように使う。
まあそんなに簡単に仕事もらえるとは思わんが。
だが>>619よりマシな考えだ。

632 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 07:10:01 ID:SeEq6gLg
けっこー前にあったが中古ミシンをプレゼントするとか
チャットでホームページ作成の技術を教えるとか
性風俗に行ったことないんで値段の相場がわかんねーが
一日1000円の仕事を毎日すれば月一回は風俗に行けないか?
ただそれだと身体障害者の介護のせいでびんぼーな家は、
そのお金を取り上げそうだが。
どちらにしろぜつぼー的な金額じゃあるまい。

633 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 11:38:22 ID:Fvm2sFg3
障害者&高齢者専用のデリバリーヘルスというものがあって男性スタッフも
募集している。
 興味あるヤツは検索してくれ

634 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 13:03:29 ID:rx0oZk1J
もし日本にオランダと同じ条件のSV制度が確立された場合の問題点を考えてみた。
性風俗店を利用する場合。
1 厳密に言えばSVに相当する性行為(売春・買春)は犯罪である。犯罪を推奨する法律は無理。
2 税金が暴力団の資金源につながる。また身体障害者を脅迫して実態の無い性介護を申告するケースがでる。
3 「ボッタクリ」等のトラブルが起きた時、暴力事件に巻き込まれた時、身体障害者側も買春行為をしている為、両方共に犯罪者となる。
こんなところか。
性風俗店にとっての収入源は「リピーターを増やすこと」である。
オランダでもSVにあえて性行為をせずに障害者を帰し、家財売り払って金を作らせて再度店に来させることも多いようだ。
どちらにしても性風俗経営が犯罪の温床と切り離せないので絶対に介護とは結びつきにくい。

635 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 13:16:18 ID:rx0oZk1J
次に介護士に性介護までさせることだが、
法律的には性介護を含んだ時点で風俗嬢と同じ行為をさせることになる。
当然ながら、性風俗に勤めるならば30分で10000円を稼ぐ仕事。
もしSVに賛成した介護士がいたとする。
しかし一日の重労働+性介護で10000円程度の金額ならば、全員が風俗嬢に転職するだろう。
性介護を含んだ時点で介護士は皆無になる。
結論として性風俗店の何倍のお金を払って介護士に性介護をさせるなら、単純に性風俗に行ったほうが安くてサービスがある。

636 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 13:46:30 ID:rx0oZk1J
私的な結論だが、
世の中には>>633のように性風俗店がある。
誰も性風俗店に行くことを悪いとは言っていない。
性的なサービスを受けたければ行けばいい。
お金が無ければ仕事すればいい。
中には親等の保護者に支払わせることもある。
だが、一部の頭の悪い奴は性風俗店の支払いを逃れようとする。
税金から払わせるとか、
性風俗店にタダ働きさせるとか、
無料の介護士に性風俗店と同じ仕事をさせるとか。

その頭の悪い意見とSVを混同されたら、SV賛同者として非常に迷惑である。

637 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 14:17:45 ID:2XiUKGdp
こいつにボランティアしてやれ
http://loveya.chu.jp/
                      ( 'A)
                      ( ヽヽ
    ドドドドドド        / ̄ ̄》 ̄ ̄\
   ;;:⌒);;:⌒)         |    ∪ ・ |
 ;.;:⌒);;.:⌒) ;;:⌒)≡≡   ⊂|       J | |
;;:⌒);;:⌒);;:⌒);;:⌒)≡≡≡=  || ̄ ̄||∪


638 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 15:12:22 ID:5mSNAJZj
オランダのSVを前提としての意見をいいかな?
まず一番の問題はコストやな。
つまり入院医療費や最低生活資金などの福祉費用を切り詰めるのは非人道的だ。
税金から支払うという意見はSV賛成派としてもパス。
風当たりが強くなるだけだ。
介護士に強制させるという意見もSV賛成派としてもパス。
絶対に介護士が減る。無償のボランティア介護士も減る。
介護を受けられない身体障害者が増えるという時点で実現不可能。
となればボランティアに頼る方法だ。

639 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 15:30:28 ID:5mSNAJZj
ところが、ボランティアというのは
「可哀想だから自分を犠牲にして助ける。」という考えか
「自分自身の評判を上げるため」という利益の為にやっている。

セックスという時点で後者の「自分自身の評判・・・」という奴の大半は脱落。
絶対に評判が悪くなるだけだ。
前者の「可哀想に・・・」って奴も大半が脱落。
セックスに困ってる奴より、医療や生活に困ってる人を救うだろうから。

一部には性関係に無頓着でボランティア作業なんか嫌いだけどセックスなら好きという人間もいる。
そいつらにしても誰とでもというわけじゃない。
頑張ってる奴を応援するだろうし、
性格の良い奴と寝たがるだろう。
この板にいる一部の奴はまずボランティアされない。
結局、出会い系サイトでセックスフレンドを作れるような奴しかSVを受けられないわけだ。

平等にSVとなると強制になる。
ボランティア止めたい。という相手と無理矢理できるなら強姦罪が無くなる。

640 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 15:37:10 ID:5mSNAJZj
あー。考えると仕事する方が楽だと分かってきた。

ところで反対派に質問。
俺はちょっと前の

「障害者年金をもらって介護を受ける人間は介護をする経験が義務つけられて、
介護と介護者の両方の経験があるもの同士なら性介護しまくっても問題ない。」

って考えは好きなんだけど。
この意見に反対する人はいるかな?

641 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 18:30:43 ID:tTjBbjBJ
※アダルトサイトについて

アダルトサイトや出会い系サイトがバカ儲けできるというような噂があり、その主の専門書までありますが、実情はまるで正反対!
そのトリックをおしえます。

ネット上にあるAV販売サイト・無料のアダルトコンテンツサイト・出会い系サイトは数千あるといわれてますが、実際の運営はそれぞれ数社のグループでしかありません。
つまり何千ものサイトは数社のコンテンツでしかないということ。

「アダルトサイトは儲かる」とか「アダルトのアフィリエイトは稼げる」とかいうフレーズは、そ宣伝フレーズでしかありません。

ではどうなっているのかというと・・・
配給会社は宣伝拡大のためにサイト数を増やしたい。
しかしそれには経費がかかる。
そこで、「アダルト儲かるよ・・コンテンツ提供するからサイト運営しませんか?」という宣伝をする。
ご丁寧に虎の巻まで出版。
釣られた個人は、自腹でサーバーを借りて高いトラフィックを支払い、せっせと広告する。
配給会社は無料宣伝用のコンテンツと、わずかなクリック手数料を出費するだけで、何千もの宣伝サイトがてきてしまうということです。

サイト作るのは簡単です。
全部その配給会社がHTMLやらCGIやらスタイルシートやら、すべて無料で配給。
ですからアダルトサイトを細かく見ればわかりますが、色だけ変えて構成が同じようなサイトがたくさんあります。
1人で数サイトを運営する人も・・・。

無料サンプルを提供してアフィリエイトのクリック課金なんてそんな簡単ではありません。
ちょっと落ち着いて考えればわかることですが、他とまったく同じ内容の無料配布と広告しかないのに、そんなにお金が儲かるはずはないのです。
ビデオ本体を販売している配給会社だけはホックホク。

儲かっているといえる人は数千サイトのうち数十ってレベルです。
それ以外は維持コストで大赤字。

642 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 18:41:43 ID:tTjBbjBJ
※出会い系サイトについて

出会い系サイトも前述のアダルトサイト同じようなネズミ講式です。

根本が、労せずして実を獲る信条の商売なので、誠実などという言葉はこの商売にはありません。
とにかく金が入れば良いわけで、障害者を騙すことなんかなんとも思いませんし、むしろ障害者サイトの掲示板のゲリラ書き込みがたくさんあることが、おいしいターゲットになっているということですね。
実際に楽しい思いしてる人は少ないはずです。

出会い系サイトを開業するのもある程度ネットの知識があれば簡単です。
しかし、多大な労力と時間を費やすわりには実入りは少なすぎる。
てっぺんの会社しか利益は上がらないようになってます。

なにを言いたいかというと、このての独立開業は考えないほうがいいですよという忠告です。

自宅に居ながらにして大金つかむなんてそんな簡単ではありません。
少ない初期投資でも莫大な維持費の支払いが襲ってきます。

ついついおしいしい釣り文句に眼がいきますが、みなさん注意しませふ。

643 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 18:51:33 ID:tTjBbjBJ
※デリヘル開業しませんか?

「簡単です」 「儲かります」  「コンサルティング300万だけ」

うわーっやるやる!

止めましょう。

もしも真剣に出張風俗開業するなら、関わってはイケナイものが前金コンサルティングです。

成功しても失敗しても前金で報酬を要求する無責任コンサルティングなら僕でもできます。笑
開業させ、利益から成功報酬として得るのが正しいコンサルティングです。

これもネット上にたくさんのオイシイ釣り文句がありますが、おいしく見えるほど怪しいと思ってください。

ということで、稼ぐのはまともな仕事がいいですな。

車イス生活だと、ついついその場でとか在宅でとか動かないでとか考えてしまいますが、それでおいしい思いをするのは大変だということです。


644 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 19:56:31 ID:UyHudvJI
通りすがりだが、別にSVは必要ないと思うぞ。
>>586は手による性介護を受けているんだろ。
介護の現場がそうなら、現状以上を望まなくていいじゃないか。

性介護をしたくない奴にさせるのは強姦罪。
だから強姦や殺人をしてもよいと法律がかわらないかぎり、したくない奴にさせることは絶対駄目だが。

645 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 20:16:47 ID:TPTutZTK
>>644
それは俺も思った。
この板の中でさえも性介護を受けてる奴がいるなら今のままでいいんじゃないの?

最初は同情したけど、親切にしてくれてる人がいるなら、可哀想じゃないから、今のままでいいんじゃないの?

646 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 22:19:30 ID:tTjBbjBJ
違うよ。
>>586は優しく手コキしてもらった夢をみたのさ。w

現実にそうならいちいちここにきて言わないし、>>586の性格からして他人のために献身的に運動するはずないだろ。

647 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 22:47:04 ID:Cf2dvEoH
なし崩し的に実現することを茶断ちして心の底から祈っています。



648 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/09(月) 22:54:57 ID:gAK0ZgFP
障害年金でデリヘル呼べよな。
金持ってんだろうがよ、入所者諸君は。


649 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 02:14:06 ID:p+AYMZYu
障害という武器をあっちの方の強制に用いては遺憾。
好意を引き出すためなら構わんが。
いずれにしても相性ですな。


650 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 03:24:43 ID:CCfjrohi
>>641>>643
情報サンクス。
やっぱ難しいみたいだね。


651 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 03:25:50 ID:CRVzJoSz
なりすましばかりw

652 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 03:34:03 ID:NZDwyWMz
と、↑の負け組み>>586が申してます。www

653 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 03:38:21 ID:CCfjrohi
正直本音で愚痴らせてもらえば>>586が出てきたことでもうここでのSVは不可能かな。
こいつが黙っててくれてりゃもうちょっと頑張れたのにな。ってのがSV活動家としての本音。

ぶっちゃげた話。一部の馬鹿を除けばみんなが>>648の意見が一番正しくて問題が無いって分かってるのさ。
その為に仕事している身体障害者はかなりいる。
で、日本のSVってのは仕事したくねーからデリヘル料金を健常者に負担させよう、介護者をデリヘル嬢扱いしよう。
でしかないんだ。特に>>586の意見は。
オランダのSVは逆に「身体障害者を甘やかしすぎて誰も働らかねーから働かせる為にSV」だから目的は逆。

654 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 03:41:37 ID:NZDwyWMz
専修学校とかの資格講座もダメだね。
問い合わせただけなのにスパムメールが来るよ。
あまりうるさいのでアドレス拒否かけた。

公共機関の問合せ窓口のほうがよさそう。
ネット上の家庭教師とかイクない?
無いみたいだし。

655 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 03:48:55 ID:CCfjrohi
どんな理由をつけたって健常者に甘えることには変わりがないんだから
ボランティアの基本原則は健常者の関心をひくこと。
「お願いします。」
「こんなに困っています。」
「頑張っているんです。」
という活動を地道にしてようやく賛同者も増えたのに。
それを全部一言で壊した奴がいる。

俺は別なサイトでSV活動始めるけど、>>586は来ても発言するなよ。
つーか健常者賛成派が>>586と同じことを書くか。
どっちにしろ場所変え。

656 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 03:49:55 ID:NZDwyWMz
小中相手のネット家庭教師。
NOVAみたいに映像までやらないぶん安くする。
オレは学がないから無理だけどね。

ネットSVも有りか?
うー、また欲求不満溜まりそう。www

657 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 04:14:48 ID:rSZqmbD+
保存しました

658 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 05:09:00 ID:CCfjrohi
釘を刺したいんでおせっかいメールだが、>>586
SVを実現する為にはどんな活動があるか知ってるか?
ネットで署名を集めたり、性介護で困ってる人の体験を集めたり、そんな資料を持って頭を下げて直談判するわけだ。
一番困る意見が、現在も性介護を受けてるような話や生活に困ってる障害者や健常者の人権無視の発言。
>>なりすましばかりw
というがなりすましの意見が一番「>>586が望むSV実現」に必要なのだ。
「俺は働きもしないし、働いても不可能だし、バカバカしい。」
って意見が混じったらそれだけでSV実現はアウト。
「俺はこんなに働いてるし、これからもこれだけ働くし、だけども性介護も性関係も受けられそうもない。」
の意見ばっかりじゃないとSV実現は難しい。
だからさ、SV実現を祈るとか言いながら、SV実現の為の運動を片っ端から邪魔してるだけなのよ。
別なサイトでは署名活動とかしてる香具師がいるが、頼むからそこでは邪魔するな。

659 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 06:20:02 ID:LJb8Oehm
反対派にとっての救世主は>>586なわけだ
そもそもこいつは賛成派のふりした反対派だろ?

660 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 08:01:05 ID:NZDwyWMz
バリアフリー関連の特許考案はガボッっと金が入る必殺技だな。

高齢者社会っていうけど、今はまだ序曲の段階で2007年から始まるといわれている団塊の世代が一斉に定年を迎えて、5年から10年で恐ろしくじいさんばあさんが増えるわけ!

特殊な介護用品とか発明するとかいいかもね。

健常者は特殊な車イスとか発明するのは難しいし、使いやすい車イスとはなんぞ?というテーマは、障害者の独壇場じゃん。
優秀な介護用品ってみんな障害者の発案でできてるの知ってる?
アイデアはいくらでもある。
と言ったオレはなんもアイデア浮かばない。

アイデア浮かんで一攫千金して遊びまわる夢だけは浮かぶのだが・・・アハー!


661 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 09:30:04 ID:Adtl3sX7
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/company/1105252067/655

662 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 09:40:06 ID:VIDXPZEU
>>659
>>586は反対派。きたねーよな。

663 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 09:50:11 ID:0V7rBhs0
どっちもどっち
でも尻割るの早杉

664 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 11:17:59 ID:NZDwyWMz
なぁ〜んか>>586は四面楚歌だな。

665 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/10(火) 16:31:23 ID:NvspeNtF
韓国、および在日朝鮮人の真実

http://ime.nu/plaza.rakuten.co.jp/yuuta1614/

666 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/11(水) 11:10:54 ID:TKtjyyLz
>>664
いや、SV反対派はSV活動を潰してくれた>>586に感謝してるぞ。

667 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/11(水) 15:04:48 ID:pu9EDIud
どっちにも害悪でしかない。
四面楚歌ってそーゆーもんでしょ?


668 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/11(水) 22:42:17 ID:6L6NCgdk
金がなくて 風俗に行けなくて、性欲がつのってるから。現状はAVでしこしこするしか無理。精神の健康のために、性欲の処理は救われると切望してる。

669 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/11(水) 23:11:53 ID:TXxttjr6
ボランティア板は慣れてないんで意味不明でチト疑問。
>>586ってなんでそんなに仕事するのを嫌がるのだ?
仕事しないのが当然のようにその理由も言わねえ。
それは彼だけか? それとも今の日本の身障者はだいたいそんな感じなのか?

670 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/11(水) 23:21:20 ID:0O/wR+XE
>>668>>586だろ
あーあ、またセックスボランティアを潰しに来たよ。
お願いだからやめちくり〜

671 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/11(水) 23:30:26 ID:K/kd5OWY
>>668
それはマジで言ってるのか?
それともネタか?
一応言っておくが、日本の成人男性の80%が同じ悩みだぞ。
我慢するのが常識だぞ。
そもそもなんでおまえの精神の健康を救わなきゃいけないのだ?
突っ込み所満載でギャグか本気かわからんぞ。

672 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 00:20:56 ID:50akl2xx
電柱高いのも健常者のせい?

郵便ポストが赤いのも健常者のせい?

>>586がエッチできないのも健常者のせい?

はいはい、みぃーーーんなボクが悪いんです!


・・・ということは・・・
成人男性の80%?は、今この時間に2ちゃん書いてるかオナニーしてるわけですね?

ありゃりゃぁ〜。




673 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 01:17:53 ID:hi7RlIzj
俺は別に>>671じゃねえが。
>>672
>>586のせいで性処理に困っている障害者を誰も同情しなくなったというのが正解。
そこで性欲の処理がどうこう言った所で助けたいと思う人間はまずいねえよ。
第一、オマエは自分で性処理ができるわけだし、AVを借りる金銭的余裕もある。
そんな恵まれた>>668は、自分で性処理が不可能な重度障害者とか、明日の食事もできんような障害者からマジ怨まれるぞ。
怨むんなら、明日の生活に困っている障害者や、介護を受けられなくて困っている障害者を「死ね」と言いきり、他人が死ぬことよりも自分の性処理が重要だと言った香具師を怨め。
俺も香具師を怨んでる。住所知ってるなら刺しにいきてえ。

674 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 05:11:18 ID:q5M/eh5f
障害者か健常者か名乗ってから意見すれば?各々の見解があるわけだし。ちなみに私は障害者ですがSVよりも仕事が欲しい。

675 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 05:53:44 ID:xY97zKO4
つーかさぁ、、、>>653

>ぶっちゃげた話。一部の馬鹿を除けばみんなが>>648の意見が一番正しくて
>問題が無いって分かってるのさ。
>その為に仕事している身体障害者はかなりいる。
>で、日本のSVってのは仕事したくねーからデリヘル料金を健常者に負担させよう、
>介護者をデリヘル嬢扱いしよう。 でしかないんだ。特に>>586の意見は。
>オランダのSVは逆に「身体障害者を甘やかしすぎて誰も働らかねーから働かせる為にSV」
>だから目的は逆。

これに尽きるだろ。
障害者健常者問わずSV活動家とか賛同者の本音がこれなんだから。
性的介護どころじゃない障害者や介護者の人権なんか気を遣うフリだけで
眼中にないってのは明らかなんだからさ。
しかもオランダの制度を逆手にとって。
これじゃ同情なんか集まらないどころか俺は最初同情してた分
腹が立ってしようがないよ。

676 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 07:37:52 ID:8tXmiE3o
俺は最初に「職業訓練の義務化」を提案したのだが、これは本音だから。
なんでこんなことを言ったか理由。
俺は昔「出演者が全員車椅子生活者の劇」に出演したことがある。
厳しかった。甘えたことを言えなかった。お互いが同じような病気なんで特別扱いしてもらえなかった。
だが、人生で一番楽しかった思い出だ。
本当の友達が沢山できたのもその時。
右手が親指しか動かない軽度の身体障害者が演出家していた。
そいつが稽古の合間に俺に舞台衣装の裁縫を教えてくれた。
今、洋裁の仕事でバイト程度だが収入があるのもその時のおかげ。
その演出家は片手だったから気持ちの悪い持ち方で舞台衣装を裁縫していた。
実は俺は両手あるのにそいつと同じ持ち方じゃないと裁縫できない。
感謝している。
だから俺は本当に障害者への職業訓練が義務化すればよいと思う。

677 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 11:36:26 ID:mspF8pZa
95 名前:ノビ使徒@シノンの開拓民 ◆yjSoVIETJs [] 投稿日:2005/05/04(水) 20:14:26 ID:Ww1bX1q6
企業叩きの延長でこういうスレ立ててるならアレですが

ハゲになるプログラムが組み込まれてる
洗髪がヘタクソでそういった不手際でなる
食事、睡眠、ストレスでなるとか様々だけど
「なるべくしてなった個体性」と受け入れるしかねぇっしょ。

>>91
悪人ほど善人アピールするってことでしょうかね
普通なら当たり前のように生活して気付かないことでも
異常に神経質な奴は指摘するからなぁ。
しかし凄い。
【2005年度 障がい者採用】って書かれてるけど
そんなことを書いてる時点で障害者を特別視してるのが明らか。
優遇することが健全に取り組んでるという意味合いに受け取られると思ってるのか。
「障害者を雇え」って圧力があるのは事実だけど
障害者を障害者として扱わない、こんな言葉すら使わせない
全員同じスタートラインにしたら 実力主義の世界、才能がないものが淘汰される世界になる。
結果 障害者は障害をウリにするしかなくなって「優遇しないと差別ニダ」と延々ループする。
ま、こんなくだらない争いから抜け出して 生きていってる「ヒト」も多いわ。
老人と一緒で席を譲れば「年寄り扱いするな、いらんお節介だ!」という気難しいケースもあれば
席を譲らなければ「最近の人間は優しさが足りない」なんてケースもある。
それをどう対処でき見抜けるかがで個人の才能が問われる。
「面倒だから最初から関わらない」ということを問題として指摘してきやがったり
世の中ってのは面倒なことで足を引っ張る奴がどこにでもいるもんです┐(-。ー;)┌
ネットの世界にも自治厨とか、こんな類で沸いてますからな

678 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 11:37:36 ID:mspF8pZa
203 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2005/05/09(月) 17:03:33 ID:6+W41lsI
576 名前:毛無しさん 投稿日:2005/05/09(月) 16:35:07
小学生の時、髪が薄くて虐められてる女の子がいた

>「薄毛は子孫に迷惑です

大人の男なら有る程度までは我慢も出来るが、これはちょっとな

577 名前:毛無しさん メェル:sage 投稿日:2005/05/09(月) 16:39:16
>>576
女でも薄毛のやつは結構いる。
女用のリアップがでるくらいだからね。
資生堂さんはそんな知識もないんじゃない?

578 名前:毛無しさん 投稿日:2005/05/09(月) 16:47:46
>>576
俺の学校でも女の子で髪が薄い子がいた。
全体的に薄く、見ていてかわいそうだったので、そのことには一切ふれずにいた。
その子がもし今回の資生堂の広告を見たらと思うと、かわいそうで仕方がない。
男でもショックなのにこんなの見たら、子供生む気にはなれなくなるだろう。

579 名前:毛無しさん 投稿日:2005/05/09(月) 16:48:11
レポート3の図からは
ハゲ家系からは男しか生まれないことになっている。
ハゲ家系の女も子孫に迷惑
というのを書かないところも姑息だ。

679 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 11:38:21 ID:mspF8pZa
220 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2005/05/11(水) 21:57:09 ID:GHrjOdhN
こんなことなった最大の原因(東京都教育委員会でも否定された「ジェンダーフリー」という言葉を未だに使用?)


資生堂の男女共同参画活動
http://www.shiseido.co.jp/csr/html/content_2_1.htm
>「ジェンダーフリー委員会」(2001年〜2003年)を設置し、
>男女を問わず能力を発揮することができる企業風土作りに向け、

226 名前:名前をあたえないでください[] 投稿日:2005/05/12(木) 09:12:03 ID:/XnPc22+
ハゲっていうのは男性ホルモンの分泌が活発だとなりやすい。
「ジェンダーフリー」思想の立場からすれば、それは絶対に許せないのだろう。

「子孫」云々というのも、男的な存在を将来にわたって日本から抹殺したいという
フェミニストの思想に由来するのだろう。しかし、そうしたらハゲ向けの商品が
売れなくなり、自分が属する組織にとって利益をもたらさなくなることにまで
気づかないでやってしまうところにフェミっぱさを感じる。

日本の行政や教育現場において、社会を根本的に破壊してしまうことに気づかずに、
サヨクと連携しながら短絡的でわがままな論理を前面にドカンと出してしまうような、
フェミの活動ときわめて類似している。

680 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/12(木) 20:27:17 ID:Hk/sooy8
セックスボランティアとは 無料なの?      もし、そうなら おかしいと、思う。       逆に 高額になるなら理解できるけど、、。

681 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/13(金) 00:18:04 ID:7hVF6oc5
>>675
今改めて全部読み直すと賛同者や活動家が必死に>>586を黙らせようとしてるのがわかるよな。
本音をぶちまけるまで止まらなかった>>586はある意味すげーよな。

682 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/13(金) 13:14:08 ID:LtRuoAH9
>>681

本音をぶちまけるまで止まらなかった・・・

単なるバカってことでしかねーよ

683 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/13(金) 17:26:40 ID:cfl6iWOh
介護職経験者からの現場の意見ですが、SVといったことはありえません。
実際に糞尿の世話などを経験すると、性的欲求を感じることがありえないからです。
これは介護を経験してもらうと全員が感じることです。
あまり良い例えではありませんが、SV騒動は「兄妹間での性行為」に近いものかもしれません。
それってゲームやテレビでは当たり前のようにありますが現実にはほぼ絶対にありえないです。
でもそれが当然と思ってる頭の悪い人がいて、非常識を叫びます。
また、仮に「自分達は兄妹間で性行為している」と言われても誰も真似しないように、SV経験者の例をあげられても誰も真似しないのが現状です。
出遅れましたが参考にしてもらえると幸いです。

684 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 14:58:00 ID:iaTWXTrM
学生ボランティアでつが、障害者の方にセックスボランティアとしてうまいようにつかわれてたことが判明(´・ω・`)障害を利用して介護者を騙すのってどうなんだろ…騙されるほうも悪いけど…orz

685 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 15:11:11 ID:HeP+O+b4
すべてのセックスは強姦である。―アンドレア・ドウォーキン(1945-2005)―

686 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 15:38:16 ID:Vb+zEXCw
>>684
かわいそうに。
介護者、要介護者として絶対に破ってはいけない約束があるんです。それは
「ボランティアの方に、ボランティアで参加したことで、人生を不利にさせてはいけない」
です。
前提であってそれが必ず守られるわけではありませんし、ずるくて心の無いボランティアさんもいます。
だけど、性欲の処理の為に、善意で接してくれているボランティアさんの人生を犠牲にしてはいけません。
許せないです。
私の二つ上の先輩にも障害者にボランティアと称して性行為を強制されて、それで婚約破棄になり自殺した女性がいます。
せめて謝罪や責任を取ってくれたらよかったのに。

687 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 17:00:45 ID:eJMlbm0+
>>684
性行為の度合いが分からないけど双方が合意してたらSVじゃないよん
健常者と障害者の恋愛のいざこざとしてしか扱われません。
つまり性行為した相手が障害者だったら、それは総てSVではないということ。
同情から発展する恋愛や結婚は沢山あります。

ただ、「SVは誰でもやってる、介護の一つだ」みたいな言われ方をしてたら詐欺です。
確か裁判に持ち込んでもほぼ確実に勝てらしいよ。
騙したり気持ちを考えられない人間は、障害者だって健常者だってなかなか愛されないし、同情もされない。恋人ができてもすぐに分かれる。それだけのこと。

688 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 17:28:49 ID:eJMlbm0+
オランダと日本のSVの考え方を助教授に聞いてみた。

単純にオランダでは身体障害者を優遇しすぎて予算がまったく足らなくなった。
しかも身体障害者の方が生活が安定してるってことで自傷行為して障害者の仲間入りする人間も出始めた。
それでSVは働く必要の無い身体障害者を働かせる手段として採用された。
日本では健常者が性風俗店に通っても村八分というわけではないが、オランダは日本よりも性風俗店に通うことについて風当たりがキツイ。
それを「セックス・ボランティア」として風当たりを和らげ、性風俗料金の為に仕事させようというもの。
性介護士といっても現実は性風俗嬢が自宅まで呼び出されるだけ。
性風俗嬢以外の普通の介護士が性介護することは厳しく罰せられる。
ここで一般の介護士が無料で性介護をしたら、ますます自立をしなくなり制度を作った意味がないからだ。
ところが「悪知恵のある身体障害者」が一般の介護士に性介護を強制した。
結論として言えることは、SVが採用されてからオランダでは性犯罪が急増したということ。

689 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 17:34:36 ID:VldSPcIl
風俗よりよっぽど可愛くて上質な素人にしてもらえるのが
日本のSVのいいところの一つではないかな。
オランダのそれは職業女性もかなりいるというし。
ここではとんだ馬鹿のせいでだめになったけど、障害者の性に
同情を寄せることを社会的風潮にするのがSV運動の肝だと思うので、
活動は続けて頑張ってほしい。

690 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 17:45:07 ID:eJMlbm0+
日本では、例え健常者が故意にチェンソーで片手を切り落としても保険金は支払われないし、そもそもその程度の障害では障害者年金がもらえるのは稀だ。
身体障害者の大半が生活保護や就職を求めていても、性介護を求めている人間は殆どいない。
ごく僅かにいる賛同者は、自分が扶養されていて生活に不安が無い人、医療的不安が無い人、そして申し訳ないが情緒や精神に問題がある人だ。
現在の状況では難しいものだ。
SVの活動家は、就職活動や就職の実態が無くても「虚偽に近い苦労生活な意見」を集めて問題提起している。
ところが、SV賛同者の中の多くは仕事することや一部のお金を負担することも嫌い、軌道に乗りかけたSV活動家の意見を自ら邪魔している。

日本の情報は群馬県の限定した情報だが、全国でもそれほど差がないと思うが。

691 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 17:53:26 ID:eJMlbm0+
結論として言えるのは条件付だったらSVは可能だってこと。
理由は日本では「障害者と健常者の結婚例、交際例」が非常に多いということ。
本人同士が合意であれば問題が無い。
「とんだ馬鹿」がいなければ日本なりの形で実現できる筈。
ところが「とんだ馬鹿」が障害者からも、健常者からも同情される権利を無くしている。
実現の為の課題はまず「一部のトンデモナイ非常識な人間」をどう扱うかだろう。

692 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 18:28:19 ID:+xlsViEv
とんだ馬鹿も黙って見てりゃそのうちおこぼれに与れるのにな。
まあ恋愛に発展はしないだろうけど。



693 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 19:29:12 ID:IuVEOEm4
>>689=>>586だな。

オマエは退場だ。
どんなにラッキーチャンスがあったとしてもオマエは対象外。

実現の為の課題はまず「一部のトンデモナイ非常識な人間」をどう扱うか・・・
これは>>586=>>689のことだ。

694 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 19:35:31 ID:IuVEOEm4
同情では何も進まない
障害者全体の立場をますます低くするだけ

セックスのことしか頭にないようなダメ人間はそれでいいだろうけど、真剣に社会適応しようと努力している障害者や、女性障害者は、そんなくだらん活動の悪影響を真っ向からかぶることになる

つまり一部の馬鹿な推進派の犠牲となる

それでもやりたいらしい


まぁ、四肢麻痺でも歩ける時代が来ても不可能は不可能だ

不可能とは一途の望みも無いことを不可能という

一途の望みもないよ

695 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 19:57:14 ID:CkVhbgh+
↑ば━━━か。

696 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 21:35:30 ID:IuVEOEm4
↑こいつがホンモノの>>586www
釣られて出てきやがったwww

697 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 21:54:17 ID:8DLya8cd
セックスボランティアとは少し違うが。
身体障害者の恋愛支援サイトは幾つか存在する。
そういったサイトから健常者と結婚したり交際することはよくある。
表立って言わないがその中には「人妻と不倫」のような関係の男性だっている。
だが身体障害者だから不幸だという主張ではなかなか相手が見つからない。
だから皆、炊事洗濯掃除だけでもできるように訓練したり、就職活動をしたりする。
ところがそういったサイトが必ず抱えている問題がある。
それは「性格が悪くてセクハラ主体の自己中身体障害者の荒らし」だ。
その問題さえなければもう少しそういったサイトも増えると思うが。

698 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 23:16:03 ID:paOIFu9f
増えないよ。

699 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/14(土) 23:34:03 ID:IuVEOEm4
かくいう俺も障害者だ。
SVよりも仕事欲しい。
たしかに行動力はないが意欲はある。有り余ってる。
働くことで自由になりたい。
ここでウダウダ物乞いしてる連中みてると虫唾が走る。

700 :くすり猫姫:2005/05/15(日) 00:43:01 ID:qF+GSR09
>>699さんへ
頑張ってくださいね。応援していますよ。
身体障害者さんの職業支援施設は全国にあるんだけど、やっぱり数が少ないし定員数が少ないですよね。
それに身体障害者さんへの職業訓練なんかしてるボランティアさんもずっと前よりずいぶん減りましたからね。
ちょっと悲しいです。
就職する気がないのに支援施設を使ったり、ボランティアさんにセクハラなことを言ってやめさせたり(これっととても多いんですよ。)する身体障害者さんがもっと減ったらいいのになって思います。

701 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 03:30:26 ID:KmQ7fu+X
私は20代健常者の女です。スレッドの記事を全部読んだ感想です。
身体障害者に対してではないし数万程度ですが募金をしたり動物のボランティアには参加したりしています。自己満足の為ではありますが。

でも身体障害者のボランティアをしようとはどうしても思えないのです。
以前電車の中で座れる程にはすいていませんでしたが、車両で立っている人が5人程度だったにもかかわらず身体障害者の人が私の横にぴったりと密着して体を寄せてきたことがありました。
何!?と思って移動をしても、くっついてくるのです。とても不愉快でしたが、健常者ではない為に痴漢だ!と言うことも私にはできませんでした。

もちろん身体障害者の人すべてがセクハラや痴漢をするとは思っていません。ごく一部なんでしょう。でもごく一部でもそういった可能性がある以上ボランティアはしたくないのです。
道を歩いているだけで突然知らない人に胸をもまれたり抱きつかれたりと、痴漢に度々あうので、女性であることですごく屈辱を感じることが多いのです。性的に見られることへの恐怖もあるのです。

SV賛成派の存在は一層、私のそういった考えを増長させるものでしかありません。
本当に困っている障害者の人がいるにも関わらずそういった考えを持つこと自体「?」なんですが…。
もちろん身体障害者だって健常者と変わらず性的欲求はあるでしょう。ですがその為にSVをと考えることに疑問を感じます。
長文でまとまらない文章を書いて板汚し失礼致しました。

702 :701:2005/05/15(日) 03:46:34 ID:KmQ7fu+X
連続書き込み失礼致します。
私の通っていた大学はバリアフリーな為か車椅子の学生は多くみられました。
しかし、もちろん重度な障害ではないからでしょうが、
特別視することもありませんでしたし、普通に日常にとけこんでいました。
相手から助けを求められない限り助けようともしませんでした。
私の目には健常者と変わらない、むしろ健常者以上にすら見えました。
私は健常者なので障害者の方々の気持ちは推し量ることができません。
ですがSVに関しては同情の余地もないのが素直な感想です。
同情をさそってセックスをくださいという考えがそもそもいかがなものかと。
女だから余計に嫌悪感があるせいかもしれませんが。
私の知人に軽度ですが右手のない男性がいます。
私の友人は彼に好意を持ち恋愛感情を持っています。
まぁ軽度だからかもしれませんが、障害者=恋愛ができないとは言えないなぁとは感じました。
有名な乙武さんなどはルックスが悪くないせいもあるかもしれませんが、
彼のような人となら恋愛をしてみたいとは感じます。
少なくとも障害を盾にマイナス思考な人と恋愛できるとは思えません。
障害があるからこそ、より頑張っているように見えるというのは、
語弊があるかもしれませんが、前向きに頑張る姿は魅力的だと思いますよ。

703 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 03:56:43 ID:WIe4U6tw
どうもマスコミをはじめ、聖人君子や類まれな才能の持ち主や
努力家を求められちゃうんだよね。
それも一方的なレッテル貼りなんだけどな。
健常者は普通にしていても出来るでしょ。
だったら障害者も普通にしていても出来るようにするのが当然でしょ。

704 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 03:59:40 ID:Qvfj+pgx
乳揉まれたのは君の責任。障害者とはなんの関係もありません。

705 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 04:09:23 ID:WIe4U6tw
痴漢の件は作り話決定。

706 :701:2005/05/15(日) 04:20:23 ID:KmQ7fu+X
704さん>
胸を揉まれたのが私の責任ということに対する反論はこの際抜きにして
障害者と関係があると言っているのではなく、女性は痴漢にあうことがあるから
痴漢等に関しての嫌悪感や恐怖、不安は少なからずあるのです。
ごく一部の障害者がセクハラや痴漢をしてくるのでは?という危惧を持つ可能性が
あると言いたいのです。そういう危惧を助長させるのがSV。
それともSVがあれば介護ボランティアにセクハラは無くなるのでしょうか。

703さん>
健常者でもなまける人は恋愛対象にはなりません。
乙武さんは頭も宜しいですから、万人に出来ることではないと思います。
ですが努力することは健常者障害者を問わず、恋愛対象としてみるうえで
必要なことではあると私は感じています。

「健常者は普通にしていても出来るでしょ。
だったら障害者も普通にしていても出来るようにするのが当然でしょ。 」
これに関しては少々読解力に欠けるのか私には意味がわかりません。
努力に関して言っているのかセックスに関して言っているのか…。
それともそれ以外全般的なことについて言っているのですか?

705さん>本当なんですが…。作り話っぽいですか?

707 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 04:28:47 ID:Qvfj+pgx
あなたは軽度の障害者しか知らないようですね。

708 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 04:54:16 ID:vf1qg65l
>>701
>>702
>>706
さんへ。

ここにたむろする乞食はただの障害者ではなく乞食なんです。
乞食は乞食の世界観と分析能力しかありません。
一般常識論など理解できていれば、そもそもSVなどとは言い出さないのです。
あなたの書き込みを読ませていただいて、胸が痛みましたが、ここの乞食には残念ながら理解できない内容なのです。


でも、大多数の障害者はあなたに賛同し、また社会の迷惑になるようなことは慎まなければならないと自覚していることも、どうかご理解ください。



709 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 05:00:12 ID:vf1qg65l
続きです。

ここにいる乞食はあくまで特殊と理解してください。
前述のレスに乱暴に書いてありましたが、間違いではありません。
わたしも、ここの乞食連中は正真正銘のクソ野郎だと思います。

障害で苦しんでいるのではなく、「障害」がないと生きられない連中です。

なんでも冒頭に「障害者」の但し書きがないと自己確立できない連中です。

本当に恥ずかしく思います。

申し訳ない。

710 :701:2005/05/15(日) 05:02:14 ID:KmQ7fu+X
707さん>はい軽度の障害者しか知りません。
軽度障害者はおろか重度障害者の苦悩を私には、はかり知ることはできません。
それなのに自分の感情だけで障害者の感情を無視した書き込みと怒りを感じる方が
いるかもしれませんし語弊もあるかもしれませんが、正直な感想です。
否定的な書き込みをしたのは、解決策として職業訓練や、出会いサポート等
出ていたり、障害者自身の、そういった思考が他の障害者への偏見に繋がると
危惧した書き込みがありますし、私もそれに共感したので書きました。
障害者の性的欲求に関する問題解決の為の討論であるならば
無視する問題ではないと思っています。
ですが「障害者の性に同情を寄せることを社会的風潮にするのがSV運動の肝」
という書き込みを見て疑問に感じたのです。
障害者という時点で同情は少なからずあるでしょうし、
同情から支援に繋がる場合もあるでしょうが、
同情は障害者に対する偏見や差別に繋がる可能性もないでしょうか。

SVというのがそもそも障害者同士のセックスを介助するという意味であれば
私には否定も賛成もできないのも正直なところです。
あくまでSVをセックス自体を奉仕して欲しいというものならばということです。

711 :701:2005/05/15(日) 05:06:01 ID:KmQ7fu+X
708さん>
長文でつたない書き込み失礼致しました。
私も大多数の障害者の方の精神は、まっとうであると信じています。
私も出来ることなら障害者へのボランティアをと思うこともあるのですが
色々な危惧からふみこめない小心者です。708さんが謝ることはありませんよ。

ごく一部の障害者の言動が他の障害者への偏見に繋がるのが哀しくてなりません。

712 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 05:25:10 ID:Qvfj+pgx
危惧ばかりですね。踏み込んでみたらどうですか?あなたの狭い範囲での話は正直不愉快です。私も含め重度の障害を持つ者はセックスよりも仕事が欲しい、という人が多いはずです。

713 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 05:39:00 ID:WIe4U6tw
701はもともと差別意識があるから都合のいい現実しか目に入らないし、
または現実を捻じ曲げて無意識に正当化する作り話をするんだろう。
作話症だな。自分の方が一種の精神障害者かもよ。

714 :701:2005/05/15(日) 06:08:45 ID:KmQ7fu+X
712さん>
すみません、返す言葉もありません。
私は偏見の塊な人間なのかもしれませんね。反省します。

713さん>
差別意識ですか、私自身ない無いつもりだったんですが
712さんの意見を聞くと差別というより偏見があるのかもしれません。
でも作り話というのが何を指して言っているのかがわかりませんが、
痴漢話は事実ですし、それを作り話と言われると不愉快です。
この議論とは関係ないので反論は書かないでおこうと思ったのですが
そもそも704さんのように痴漢されたのは痴漢された側のせいというのも
痴漢をされた女性を傷つける発言でしかありませんし、
突然抱きつかれて離して!と言っても離してくれずゲラゲラと笑われた
私の屈辱感を男性に理解できるものでもないのかもしれませんが、
そういった痴漢やセクハラに対する女性の不安を理解しろというのは無理ですか?
電車の中でのことも、相手が障害者だけに不愉快な気持ちの
もっていきどころが無く、とても傷つきました。

715 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 06:11:15 ID:vf1qg65l
狭い範囲なのではなく、実体験に基づいた自分の見解。
不愉快は本人であって、>>712が寸評することではないでしょう。
実際に不気味な思いをすれば、>>701の意見は自然です。

>>713は、例のクソ野郎の類だろうからスルーする。
都合の悪いことや自分の間尺に合わないことは、すべて作り話や空想でかたづけないと主張が通らないわけだから。

716 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 06:20:27 ID:vf1qg65l
>>714

なんとか理解させようとするあなたの気持ちは理解しますが、ここの連中には無理です。
まったく周波数の違う世界で生きている連中です。

繰り返しますが、>>701 >>714の意見を理解できるだけの能力や常識が備わっているならば、初めからこんなSV議論なんぞおきないわけですから。

伝えることは同じ言語でも、周波数が違えば伝わらない。そう理解してください。

周囲からの献身や奉仕は、ここの乞食連中にとっては日常であり必然であり、感謝の対象でないのです。

クソ野郎の話をしましたが、路傍のクソは血税を喰ったりしません。

血税を浪費するということはクソ以下だということ。
そのクソ以下がさらに理不尽な要求をする。
必死に解説するだけ徒労というものです。

死ぬまでこのままです。

717 :701:2005/05/15(日) 06:27:13 ID:KmQ7fu+X
715さん716さん、有難うございます。
ですが障害者の方々の問題に比べれば私の問題は小さな問題なのかもしれません。
まっとうな障害者の方々の人数に比べ、私の経験はやはり狭い範囲のことであり、
私には障害者の方々への配慮が欠けていたようです。
障害者からの痴漢まがいな行為を受けたのは一度だけですし
それだけでボランティアをするとセクハラを受けるかもなどと危惧すること
自体、まっとうな障害者の方々への失礼にあたると感じました。
板汚し、長文、何度も書き込み、失礼しました。

718 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 06:34:48 ID:vf1qg65l
>>701
もしもあなたが>>713と対面して直接会話していれば、喚き散らし、ゲロを撒き散らし、脱糞して大騒ぎする連中です。

少女を数ヶ月監禁したという犯人が捕まりましたが、ロジックはあの犯人と同じ連中です。
自分が我侭であるということには気付く能力がありません。
周囲にどんな強要をしようと私利私欲を満足させたいのです。

件の逮捕された犯人は、自分を精神病と言い訳しました。

ここの連中は精神病ではなく「重度障害」に置き換えただけのことです。

あの犯人は数年後に更正するかもしれませんが、ここの連中は死ぬまで続きます。

健常者にもあのような人間がいる、と同じ率の数だけ障害者にも因子がいるということでしょう。

719 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 08:04:08 ID:qq58DMwJ
>>701
めげずに頑張られてください。
あなたの意見は決して特異な例ではありません。
ここでも何人かの人が書いているように
「一部の身体障害者のセクハラに近い行為で介護ボランティアが減り迷惑している。」
ことを身体障害者側からではなく、健常者側から見ているだけです。
それは現実に今問題になっています。
自分は半身麻痺でしたが8年のリハビリで杖歩行できるようになった人間です。
ですがリハビリが進めば、もしかしたら障害者年金が打ち切られて生活できるか不安を持っています。
性的介護よりも、リハビリと平行してなにかの職業訓練が欲しいのが今の心情です。
健常者には少数ですがニートでセクハラな人がいます。身体障害者にも同じように少数いるんです。
身体障害者の場合は「障害者」という免罪符を持ってる為にそれが問題になりにくく、
そのせいで絶対的多数の障害者が迷惑しているんです。

720 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/15(日) 22:17:26 ID:pkPoLfes
聾の障害がある人と不倫して、子供を孕み自殺した女性がいます。
 

721 :701:2005/05/16(月) 00:30:45 ID:85m8vrqF
718さん719さん有難うございました。
ただ反対を唱えたところで無意味であることはわかりました。

有料SVはお金さえ出せば可能かもしれませんね。ただカモにされそう…。
無料SVに関してはやはり現実問題無理ではないかと思います。
障害者が風俗デリヘルを利用するお金を国が補償するのであれば
無料でSVも可能かもしれませんが、法的には厳しいと思います。
他の方々も書いているように、その分のお金をもっと別の方法で
障害者の為に使うべきだと思うのが一般的な考えではないでしょうか。
ですが万が一そういう法案が出来、とおったとするならば
私は健常者ですので重度障害者の苦悩はわかりませんし
ここで「反対だ!!」と片付けはしません。賛成はしませんが。

722 :701:2005/05/16(月) 00:40:28 ID:85m8vrqF
賛成派の方々に質問なんですが、無償でSVをしてもいいと
思うような女性がいるとお考えですか?

SVを必要だと感じる重度障害者の方も私が思うよりいるのかもしれません。
ですがそれをしてもいいという女性は…はたしているでしょうか。
私の友人に2人風俗嬢がいますが彼女達はただただお金の為に働いています。
ことに恋愛に関しては普通の人より純粋だったりもします。
風俗嬢のように選ばず不特定多数と性的なことをする人でも無料では無理でしょう。

723 :701:2005/05/16(月) 00:44:37 ID:85m8vrqF
お金無しにパートナー以外とSEXしたり、一夜限りのSEXをする女性も
誰とでもいいわけではないんですよ。女性だって好きでもない人とSEXはできます。
ですが、どこか一つでも相手に好意的な面がなければやはり無理なんです。
私も恥ずかしながら高校生の時は所謂バカ女でした。
(当時の私の体験した痴漢に関してはきっと私のせいでしょう)
そんな私でも痴漢には実刑をレイプ犯には死刑を密かに望んでおります。
人からは誰とでもいいんだろうと思われていたかもしれませんが
私は相手を選んでおりました。

世の中には私の理解できない人達もいますから中には無償SVもいるかもしれません。
ですがSVを必要とする障害者の数に対して一体どれだけそんな人がいるのでしょう。
どなたか統計に詳しい方アンケートなど取ってみてはいかがですか?

724 :701:2005/05/16(月) 01:08:23 ID:85m8vrqF
連続で書いていてすみませんが最後に…

本当に真剣にSVが必要なものであるならば
『できないのだから無償でしてもらうのが当然』という考えは
捨てなければ実現するはずもないことはせめてわかっていただきたい。
どれだけの人がSVに誤解を抱いたり嫌悪感を持つのか
現実というのをまともに見ることができればわかると思います。
障害を持たない人は道具ではありません。感情があります。
「耐えられない程辛い。自分は障害者だから無償で与えられて当然」
もしそんな風に考えているのでしたらいまいちど考えてみてくだされば幸いです。
動くこともできずそれでも性的欲求があり、眠れぬ程辛い思いをしている
重度障害者の方々の悩みを軽くみるつもりはありません。
本当に切実に必要であるならばもっと建設的な議論をすべきではないでしょうか。
ただただ願望を訴え同情を買うだけでは無理だと思います。

725 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 01:14:27 ID:ziLicZiS
アンケート結果が100%反対票になっても、ここの賛成派には理解できないです。
むしろ周囲に八つ当たりして迷惑することでしょう。
独自の奇異な道徳観や世界観で生きてるわけですから。

726 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 01:34:49 ID:sLe0yZ2Y
合意であればSVは無問題。
合意が成立しやすくするための工作も無問題。
頭数が足りないのは同意。
そのための運動。
邪魔するな。

727 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 01:47:09 ID:ziLicZiS
わかりましたか>>701さん。
>>726のレス見てこれ以上レスする気にはなれないでしょう。
願えば叶うと信じている幼稚な連中です。

728 :701:2005/05/16(月) 01:52:17 ID:85m8vrqF
なるほど…。

そもそもSVって若くて好みの女性健常者とSEXすることなんですか??
マスターベーションや障害者同士のSEXを介助することではないんですか??
その介助に若い女性を希望することも間違いですよね??

切実に性的苦悩を持っている重度障害者の性問題に関してなら
その問題の解決案について真面目な討論をすべきかもしれません。
ですが無償で若い女性と性交渉を持つのが当然とする主張は
障害者とはいえ現実社会においては甘えととられても仕方ないのでは。

障害者はSEXしないレッテルは取り除くべきでしょう。
国がお金を出すとかいうのではなく障害者でも風俗に通いやすくするよう
メンタルな面や介助者の理解を得ることは必要だと思えます。

たとえば726さんの意見は正論のように見えて、実のところ
「合意が成立しやすくするための工作」って言ってるところからも
若い好みの女性とエッチしたいという健常者の男性でも持つ願望を
「障害者」を利用して得ようとしているようにしか見えないのです。
もしそうでないのなら、誤解を受けないようSV運動をすべきではないですか。

729 :701:2005/05/16(月) 01:56:32 ID:85m8vrqF
どうやら727さんがおっしゃるように
SV自体に関してはどうなのかわかりませんが
少なくともこのスレッドでの賛成派の方々は
理論もくそもなく、ただ無償で女性とエッチさせろと
ワガママ言っているだけのようですね。

730 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 02:25:54 ID:3MW3P7t5
701は考える前に行動してから意見しろ。

731 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 02:28:51 ID:ziLicZiS
>>730は社会貢献してから意見しろ。

馬耳東風か・・・。

732 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 02:36:57 ID:ziLicZiS
近ごろ新人とか実習生が来ると、必ずここ読んでもらいます。
反面教師にはちょうど良いのです。
「こんな奴らがいたら相手にしないで」と言っておきます。
効果絶大です。
初めから警戒心があれば驚きませんから。
妙なところで脳内奇形の連中が役に立ちます。

733 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 02:37:45 ID:3MW3P7t5
↑お前よりは多額の税金納めてると思うぞw

734 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 02:43:19 ID:ziLicZiS
www
爆笑ものです!
今期2200万納付しましたが、あなたおいくら?
職業デイトレです。
補助その他いっさい受け取っておりませんが。

735 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 02:46:02 ID:ziLicZiS
書き忘れました。
ワイフと子供も養ってます。
1種1級です。

736 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 02:53:36 ID:cpK5i4cv
恋愛だってお互い騙すようなもんだから
同情を引いて思いを遂げたりするのも
別にいいんじゃないでしょうかね?
社会の後押しがあればやりやすいので
有難いですが


737 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 03:01:55 ID:ziLicZiS
恋愛だってお互い騙すようなもんだから
同情を引いて思いを遂げたりするの・・・

悲壮感漂ってきましたね。

周囲に思い遣れない人は、誰にも同情されないし、誰にも愛されないです。

くだらないテーマの是非以前に、根本の間違いに気付かなければ、いつまでたっても惨めです。

無料だろうが有償だろうが、コミュニケーション術の問題。
クラブにいって金を払っても、傲慢な客は嫌われます。
金を払わないで傲慢ならどんな結果になるか?
障害者手帳でも顕示しますか?
恥ずかしい!

738 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 03:10:35 ID:mlbyB1i+
私はSV活動のことはよく知らないけど
メリットがありそうだから応援しますよ
消極的賛成派というところでしょうか
世間をよく知らない女子学生は狙い目ですね

739 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 03:14:04 ID:ziLicZiS
ヤミ業者登場ですか?w

740 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 03:34:06 ID:B2hnOoWC
本物の活動家と賛同者ってもうここに居ないんじゃないの?
ここで大勢が決したところで
「どうせ2ちゃんねるだから」
で済んじゃう話でしょ。

741 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 06:58:41 ID:g69gY0Pu
すいません。横レス失礼します。
私はインターネットの闘病者サイトで旦那と知り合い結婚したものです。
私は交通事故で両足が不自由になり車椅子生活をしております。
私も旦那と交際中にSVだと揶揄されることが何回もありました。
結婚してとても幸せです。
交際中に何度も尋ねました。不自由な私と結婚することで諦めないといけないことは沢山あるよ。それでもいいの?
旦那は私を選んでくださいましたから、私はできるかぎりのことで尽くしたい。
私は結婚も就職の一つであり、結婚することで解決される問題もあると考えています。
「かわいそうだから、守ってあげたい。」という気持ちで恋愛がスタートすることもあります。
私は身体障害者と健常者の垣根を低くすることに同情は不可欠だと感じています。

ただ、健常者にセックスを求める身体障害者は誰も同情しません。
軽蔑されるばかりです。
軽蔑される発言を繰り返して「何故同情しないのか」と訴えるのはナンセンスだと感じます。

742 :名無し:2005/05/16(月) 08:07:17 ID:F8twJ2TV
ケラケラ


743 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/16(月) 13:45:06 ID:iVcYT0NI
俺は別に賛成派でもないし反対派でもないが。
最近教えてもらったんで>>363の闘病者や障害者の恋愛を取り扱ってるサイトに行ってきた。
広告とか宣伝とか言われたら腹立つんでサイトのアドレスは書かないが、そこは2年くらい前に活動を半停止してた。
昔は、障害者を劇や映画に連れて行ったり、出演者全員が障害者の劇を公演してたりしたそうだ。
その活動がきっかけで結婚したカップルや、交際したカップルが紹介されてた。
これってセックスボランティアの代わりになるんじゃないかと思ったが。
で。なんで活動を休止したか管理人のじふてりって奴にメールしてみた。
そしたら「セクハラばかりの痛い障害者が来て、ボランティアスタッフが誰もいなくなった。」と返信されてきた。
結局「とんだ馬鹿」のせいで迷惑するのは健常者じゃなく障害者だと身に染みた。
俺は賛成派でも反対派でもないんでレスに対する批判は勘弁。

744 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/17(火) 21:53:46 ID:qB28+Zmt
健常者の機会に恵まれない中学生くらいの子にセックスさせてあげるほうが有意義だと思うよ。
あのくらいの年の子は周りがやってると劣等感があるだろうから。
俺も高1で経験するまでそうだった。

745 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/17(火) 22:43:39 ID:yK2PR9MA
>>744
それはネタか?
中学生で妊娠した、妊娠させた、の場合は彼等の未来を奪うことになるぜ?
絶対の避妊があった場合でも、中学生くらいの時に性行為を「させてあげる」と恋愛感情が発達しなくなる。
更にコミュニュケーション能力が不足している中学生が性的行為を経験すると大半の場合人格形成が失敗するぞ。
人生の目標をもてなくなって安易な性行為ばっかり求めたり、他人に尊厳をもてなくなったりする。

746 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/18(水) 01:13:15 ID:XgssqYp7
セクース
セクース


747 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/18(水) 03:02:42 ID:IIcjmxkn
そんなにSEXしたいかねえ。。。
普通の人だってみんなSEXできるわけじゃないんよ。
普通の人でももてない人は自慰で満足してるわけ。
そんな動物みたいにならんと。
与えられた環境でやっていきなさい。
それが幸せにつながる。
他人を踏み台にして自分の満足を得てはいけないよ。

748 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/18(水) 03:04:17 ID:IIcjmxkn
いま747がいいことを言った。

749 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/18(水) 22:14:10 ID:VvLmZl2L
健常者にもSVは必要だろ

750 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/19(木) 00:27:26 ID:Kqj6+fBm
>>743
そこのサイトの出来事に関して限定の内容だが
SVが必要だとか、不幸だからセックスさせろとか、俺はSVの経験があるからされて当然だとか。
そんなこと言ってる奴は「そんなこと言ってるからセックスの機会が無い」ってことに気づいてないだけなんだよな。
健常者でSV希望者だったらよっぽどの怠け者だって「8時間の仕事をしたらセックスできる」の条件なら仕事すると思うが
あいつはそれでも仕事しないで8時間の仕事を逃れようとするから問題なんだよ。

751 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/19(木) 03:03:58 ID:VtITjp/E
>>684
詳しく教えて。

752 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/19(木) 16:04:40 ID:mhiURQ+l
セックスより働きたい。その金で風俗行くから。

753 :健治:2005/05/21(土) 14:50:49 ID:n8P1jfBr
やりて〜

754 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/21(土) 15:14:37 ID:bUQfOmUd
アホ

755 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/21(土) 17:15:33 ID:RYa+tdOS
けんじ君!そのうちやれるよ!

756 :ななし:2005/05/22(日) 11:23:00 ID:NO0hf6iV
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000005-khk-toh

757 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/22(日) 23:40:16 ID:h3FI6tWj
身体障害者や高齢者らから、セクハラを受けた経験のあるホームヘルパー
が4割近くにも上ることが、山形県中山町の社会福祉士の調査で明らかに
なった。介護現場でセクハラが頻発していることは以前から指摘されてい
たが、「密室の出来事」とあって表面化しにくいのが実情だ。上司に相談
しても、まともに取り合ってもらえず、泣き寝入りを強いられることが多
いことも分かり、高齢化社会を支えるヘルパーたちの悩みが深刻になって
いる。

 「30代の身体障害者の自宅で入浴介護をしていたら、
『下半身を触ってくれ』と頼まれた。うつろな目をした利用者の顔が、
今も頭にこびりついて離れない」

 山形県内のホームヘルパーの女性は、体験談を話しながら顔を曇らせた。
その場は「何を言っているの」と拒絶したが、「また行かなければならな
いのか」と憂うつになったという。


758 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 00:09:37 ID:iVn+YEeq
別なサイトでSVに対する結論が一つ出ていた。
>>586とかがそこに行くと潰されるのでサイト名は伏せるが、わりと大きな会員制の闘病者サイトだ。
そこのサイトでの受け売りを転載させてくれ。

性介護を介護士に強制させるのは無理
理由 強制したら犯罪。合法化したら性風俗産業や暴力団関係者が介護という名目で活動する。それを取り締まれない。
   性介護が介護に含まれるなら大半の介護士は辞める。
   性風俗と同様のサービスならば性風俗の方が賃金が高い。辞めない人は同様の賃金を求めるか性風俗に転職する可能性も
   相応の賃金を支払うなら性風俗の方が選択権があり自由。

性介護を介護ボランティアに強制させるのは無理
理由 強制したら犯罪。介護のボランティアがしたい人の99%が性介護をしたくない。性介護が含まれる為に介護ボランティアに参加しなくなる。
   つまり介護を受けられなく人がでてくる。

それでそれ以外のアイディアが出ていたのだ。次の行に続く 

759 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 00:21:52 ID:qYtsaIZV
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1116768846/l50#tag196

760 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 00:25:12 ID:iVn+YEeq
とどのつまり
介護士は介護が目的
介護ボランティアも介護が目的
その介護が目的な人間にセックスを求めても断られるし
「性介護をしたくない人間」に無理に強制することはトラブル。

だから介護ともボランティアとも完全に無関係で、セックスの相手募集をしたのだ。
2ちゃんねるにも21歳未満立ち入り禁止の頁があるが、ノリはそんなもの。
単純にセックスしたい女性の記事掲載な。

とにかくバカバカしいと思った。
実際俺以外の人間もバカバカしいと思ったが冗談みたいな感じで始まった。次の行に続く

761 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 00:47:13 ID:iVn+YEeq
殆どはネタとツリだったが、欲求不満の女性の書き込みもあり、
そこで出会った連中が「ツーショットで画像を掲載」とかもあった。
この時点でそこは闘病者サイトではなくて、単なる出会い系サイトだったが。

ここからが本題。このSVに対して意見を聞きたいところ。
女性は「関係を秘密にしてくれる人」とかそういった条件を掲示板に書くわけだ。
ところが「やれりゃなんだっていいんだ! 俺はやれりゃなんでもいいんだからつべこべ言うな」
こんな内容のメールを送りまわって掲示板を枯らした奴がいた。
そいつは身体障害者で、交際を強制したり断った奴には陰部のアップ画像なんか添付してたらしい。
それを見ていて分からなくなったのだ。

俺は別に障害者でもないし、SV賛成でも反対でもない。
SVは頼まれてもしないが、友人がSVしていても別に軽蔑はしない。
だが彼女や家族がSVしたら殴っても止める。
その俺が「面白ろそう」という興味だけでずっと見ていた俺が
「SV賛成者って何がしたいのか?」
さっぱり分からなくなったのだ。
単にそいつが馬鹿なだけなのか?
突然だがロムしてる俺が突然疑問に感じたので長文レスしてすまぬ。

762 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 00:49:03 ID:prAeBZI3
★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★
☆彡☆彡__________今夜のオ・カ・ズ__________☆彡☆彡
http://ikisoh.com/?55710480928786748
★━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━★
正直静止画なんかでヌけますか?私はヌけません(汗)
ヌくならやっぱり無修正動画に限ります!
私が今までに見た動画の中で『これはいい!』
って動画のみブログで紹介させてもらっています。
オカズにお困りの方は見てみてくださいね(^^

●荻原 さやか●
制服姿でおっぱいを執拗にちぅちぅ吸われつつ
正常位でズボズボとちんぽを入魂されてます!!
さやかちゃんかわいい!!
==>最近結構有名になってきたかな? 
なんかね、この子マンコ触られるとビクビク
してんのさ…その仕草でヌけるね(爆)
http://ikisoh.com/?55710480928786748

763 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 03:41:28 ID:7mMzFrTx
■セクハラ ホームヘルパー4割被害 急がれる防止策

 身体障害者や高齢者らから、セクハラを受けた経験のあるホームヘルパーが4割近くにも
上ることが、山形県中山町の社会福祉士の調査で明らかになった。介護現場でセクハラが
頻発していることは以前から指摘されていたが、「密室の出来事」とあって表面化しにくいの
が実情だ。上司に相談しても、まともに取り合ってもらえず、泣き寝入りを強いられることが
多いことも分かり、高齢化社会を支えるヘルパーたちの悩みが深刻になっている。

 「30代の身体障害者の自宅で入浴介護をしていたら、『下半身を触ってくれ』と頼まれた。
うつろな目をした利用者の顔が、今も頭にこびりついて離れない」。山形県内のホームヘル
パーの女性は、体験談を話しながら顔を曇らせた。

 山形県中山町の特養ホームに勤務する社会福祉士荒木昭雄さん(45)は、東北福祉大通
信制大学院の修士論文をまとめるため昨年末、県内ヘルパーにアンケートを実施。1179人
に配布し、404人から回答を得た。
 「セクハラされた経験がある」と答えたのは153人(37.9%)。自由記述では「利用者の息
子に押し倒されそうになった」など、犯罪になりかねない事例の報告もあった。

 関係者の多くが被害多発の背景に挙げているのが、2000年に介護保険制度がスタートし、
利用者との関係に変化が生じたことだ。ある関係者は「在宅介護が有料となり、一部利用者
に『サービスを購入しているのだから何をやってもいい』という意識が生まれた」と指摘する。
 アンケートでは「セクハラを拒否したら契約を打ち切られ、事務所での立場が悪くなった」な
どの記述も目立つ。荒木さんは「上司に相談した場合でも『すきがあるあなたが悪い』と言わ
れ、個人で悩みを抱えざるを得ない」と解説する。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050522-00000005-khk-toh


764 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 03:56:43 ID:6SGKGeQ0
くだらない。

765 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 08:25:25 ID:I/psH+UK
うつろな目でとぼけてりゃ大丈夫だよ

766 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 08:34:04 ID:O0PM1aV/
ただのムダ飯喰いは駆除しないと・・・

767 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 19:48:45 ID:hYRJVVyF
>>757
>>763
> 「30代の身体障害者の自宅で入浴介護をしていたら、
>『下半身を触ってくれ』と頼まれた。うつろな目をした利用者の顔が、
>今も頭にこびりついて離れない」

この事例、勃起してたのですかね?
入浴介助には性器洗浄も含まれるのに、それをしないヘルパーがいます。
きちんと講習・教育を受けていないのですかね?
洗ってもらえないので、悲しい気持ちでうつろな表情で、
『下半身をアラってくれ』と言ったのを、意識過剰のアホヘルパーが
『下半身をサワってくれ』と聞き違えた、なんてことはないですよね…?

利用者側から見ると、変に意識されて受ける排泄・清拭介助は
受ける側も辛いんだよ。
…ってゆーか、チンコだって手足と同じにさっさと洗えや、ゴルァ

768 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 20:59:16 ID:v5+FZYhg
私は、障害者のオナニー介助をしている、28歳女性です。普段は事務員をしています。
車椅子の方がほとんどですが、会員制で12名の会員さんがいます。
年会費1万円 利用料6000円です。サービスは口内発射です。
みなさんに喜んでもらってます。 気分がのれば、本番もしますが、障害者はすぐに図に乗るので
こまります。

769 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/23(月) 21:31:39 ID:WimPla/q
SVしてもいいと思う女なんているのか?
更に「若くて可愛い女」なんて条件つけたらほとんど皆無だろ。
そうなると介護ボランティアに来た女をレイプする以外にセックスする方法はないわけで。

アジア系在日外国人のためのボランティア団体に「雑用ボランティア」として参加した女が
職員に睡眠薬飲まされたり縛られたりしたうえで外国人にレイプされたという話を聞いたけど
それと同じことが障害者ボランティアでも起きても不思議ではない。

在日外国人のためのボランティアは国益に反する活動だから何されても仕方ないけど。

770 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 00:25:36 ID:CmcvmN7U
自演乙。

771 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 03:29:24 ID:RyJv9bN5
なんかセックスボランティアを勘違いしてる奴が多いが、
身障者同士のセックスの手伝い(服を脱がしたりコンドームつけたり)や
マスターベーションのお手伝い(手や道具を使って)であって、
実際に性交することはまずありえないよ。(外国ではあるらしいが)
男性介護士が男性障害者のオナニーのお手伝いってのが多いらしいが、
女性介護士がお手伝いする場合も少ないがある。
またごく稀にだが男性介護士が女性障害者のって事もある。

772 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 12:13:22 ID:NTUXi3c7
>>768
現実にいるんなら別にSVを普及させるのは必要ないな。
>>768は別に会社名を隠さなくていいだろ。ここに貼ってくれ。マジに貼ってくれ。
それに性風俗の宣伝広告が貼られるのは珍しくないし。
誰も性風俗産業を否定してないだろ。
風俗嬢とお金を払って性行為するのは別にいいだろ。
身体障害者相手の性風俗産業があって、それが充分に採算が取れるならやればいいじゃないか。
正直利用料6000円ではマトモな女性がいることは絶対無いがwww
結局マトモな女性だったらそれに見合うお金を出さなきゃ駄目だがな。

性風俗嬢が性処理をするのは別にへんじゃない。
問題なのは「性処理も介護も一緒だ」って介護士と性風俗嬢を同じ扱いにする馬鹿だ。
ただ介護士という触れ込みで騙して性風俗嬢にしたてあげるやり口は暴力団の手口の一つで
それで人生を破滅させたり自殺者がでてるのも事実。
自分達は障害者だから自殺者出してもセックスする権利があるって言い切る馬鹿が多いのも事実。
「性処理をしてお金を稼ぎたい」って人間がいるからって
「介護をしてあげたいが、性処理はしたくない」って人間に強制するな。

773 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 12:40:11 ID:L2fPmKqs
>>768=>>568か?
また潰しに来たよ。
そうまでしてSV潰したいのかねえ。
それとも本物の馬鹿で
この記事がSV活動家の記事にコピペして貼られてSV活動の超邪魔になってるってわかんねーのかなぁ

>>768は単なるデリヘル嬢だろ。
どこが違うのか?
誰とでも寝る女はどれだけでもいるよ。
だけど、「誰とでも寝る女がいるからみんなそうしたほうがいい」って意見は反感買って邪魔になるだけなの。
頼むから邪魔。

774 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 12:48:25 ID:G0Bt3xtj
>>773
バーカ。
>>586>>768はSV反対派の救世主なんだよ。
成立しそうなSVを徹底的に破壊してくれてるんだよ。

775 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 13:29:41 ID:XF6V/dNv
>>773
マジ貼られてた。
貼ったのも>>768か?
こいつは賛成派のふりした反対派だろ?

776 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 14:21:32 ID:W3YYg4EW
>>768
嘘だったら絶対に書き込みするな。
本当だったらなおさら、口が裂けても絶対に書き込みするな。

不特定多数の男性と性関係にあります。
って自分の親や近所に自慢する馬鹿がどこにいるか。
16000円で来てくれるデリヘル嬢はいるぞ。
デリヘル嬢が客に感謝されることもあるぞ。
風俗嬢と介護を一緒にした発言するとSV全体が駄目になるんだよ。
介護全体が風俗嬢を見られるのと同じ視線で見られるじゃねえか。

軌道に乗りかけたSV活動をこれ以上潰すな。

777 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 14:51:11 ID:llVhiPdS
軌道に乗りかけたSV活動を・・・

は?

とっくに終わったんですが。

778 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 15:57:03 ID:gWuJDxxT
業者乙

779 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 16:18:54 ID:llVhiPdS
相変わらず推進派って幼稚なCP揃ってるね。

不思議に思うことがあるんだけど、障害者問題でいつも突飛でエゴな意見振り回すのはいつでもどこでもCPなのはなぜ???

なぜにCPって変な奴揃ってるの?

780 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 18:29:56 ID:BdBcMEHk
SV活動家が意見を提案→少数の賛同者が集まる→DQNな障害者がぶち壊し。
どこに行ってもだいたいこの流れだよなあ。
自分で自分のクビを閉めて、自分で墓穴を掘るさまが見ていて超面白いwww

781 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 22:15:08 ID:I/5e0MS4
潰すとか潰すなとかさ〜そんなん運命で言論統制はできへんで〜〜
北朝鮮じゃあるまいし。
こんな2ちゃんで書くなって!! アホだろ>>>776

782 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/24(火) 23:45:18 ID:jrHGp4vV
>>780
禿同。笑えるwww
闘病者や身体障害者の恋愛支援サイトとかでも>>586なやり方でなんでも無茶苦茶にする奴いるよな。
本人は上手くやってるつもりでwww

783 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 01:18:54 ID:1+T2KE5i
★★★★★アナルセックスボランティア★★★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1113414230/l50

784 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 03:58:26 ID:nbJW2Lbk
SVは必要ないよ。
身体障害者だって多くは結婚しているし
結局風俗に行けばいいだけでしょ。
>>768が事実だったとしても、それが性風俗に来てもらうのとどこが違う。一緒だろ。
障害者年金もらってたら、健常者男性の一月の小遣い平均額よりずっと上だし。

>>780
福岡の中洲の性風俗店に
「性介護風の美談にしあげるから、身体障害者に対して料金割引をしてくれ」
って提案した連中がいたが、とんだ馬鹿が「毎日介護士に性介護してもらってる」って嘘ついたせいで全部おじゃんになったらしい。
馬鹿は自分がタダでしてもらってるから全額無料にして当然だと主張したかったらしいwww
小学生レベルの嘘で全部の苦労が水の泡になるのが見ていて超ワロタ。

785 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 06:30:58 ID:cQ4n82uO
三歩進んで二歩下がりながらも実現に近づいていくことを
心の底から祈っています。


786 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 07:26:54 ID:uU3rMeak
とりあえずホーキング青山にインタビューして意見を求めてくれ
多分、妥当な意見が返って来るだろう

787 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 07:55:47 ID:8AO0xRwh
>>785
「とんだ馬鹿」がいる間は無理。
個人的なレベルで実現してる椰子はいるよ。
健常者と交際してる椰子や、高収入のバイトして風俗通いの椰子。
でもそいつらはそれなりに努力と苦労をしている。
最低でも健常者と同じレベルの苦労。
「とんだ馬鹿」が平気で嘘をついてるあいだは絶対に無理。
嘘をつかなくてもほぼ無理だがwww

788 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 09:34:21 ID:CIz5YCds
SVなんていう奴は全員が「とんだ馬鹿」でしかないのだが・・・。

まっ、労せずして・・という輩はそのまま朽ち果てるであろう。

789 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 10:04:47 ID:mTZFXzQb
>>784
性に関する介護の総称がSVであって、
セックスの相手をするのがSVじゃないよ(オランダなど海外ではそういった介護もあるが)
だから結婚してる(あるいは恋人同士の)障害者同士のSEXのお手伝いや、
風俗に連れて行くのもSVの範囲内。

そして基本的に介護っての自分では出来ない事のお手伝いだから、
オナニーすら出来ないほどの重度の障害者が自分で風俗へ行って、
何の介護知識も無い風俗嬢がその相手ってのも根本的に無理だろ?

790 :784:2005/05/25(水) 11:23:46 ID:I48pTNPM
>>789
もちろんそれは分かっている。
「パソコンの操作が出来る障害者は(最悪でも道具を使えば)自分でオナニーができる」
という前提がある。
つまりこの掲示板にレスしている賛同者全員が「>>789が言う性的な介護」を受ける資格がないということ。
しかし、ここに限らずあらゆるサイトでは「自分が性的介護を受けたい」であり
しかも「パソコン操作できるけれど(つまり自分で処理できるけれど)性的介護」という意見なので、それに対してSVは必要ないと主張した。

それと相手がデリヘル嬢で介護知識が無くても性的行為は出来る。
福岡県の中洲限定の情報ですまないが、
お金を払えば重度の身体障害者だって風俗嬢は相手にしてる。
一人で風呂に入れない時は店のお兄さんが手伝ってる。
もし介護知識がなければ性的行為が根本的に無理な(生命の危機や四肢の完全な不自由)状態ならば、
性的介護以上に優先しなければいけないことがあるんじゃないの?

791 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 12:08:42 ID:hymR7SNz
「セックスボランティア」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4104690015/250-3394551-9927415

序章 画面の向こう側
第1章 命がけでセックスしている―酸素ボンベを外すとき
第2章 十五分だけの恋人―「性の介助者」募集
第3章 障害者専門風俗店―聴力を失った女子大生の選択
第4章 王子様はホスト―女性障害者の性
第5章 寝ているのは誰か―知的障害者をとりまく環境
第6章 鳴り止まない電話―オランダ「SAR」の取り組み
第7章 満たされぬ思い―市役所のセックス助成
第8章 パートナーの夢―その先にあるもの
終章 偏見と美談の間で


792 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 12:31:33 ID:CIz5YCds
>>791は何が言いたいの?今さら。

793 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 14:04:52 ID:D1r3fOvH
>>791
だからその本は特異なエゴ意見の集合体なんだって。
それを真っ当な意見らしく書いてるだけなんだって。
ちょっと真面目に考えてよ。
酸素ボンベを当てられて余命僅かで激痛に苦しんでる人間がSEXを望む?
善悪も自制心も発達していない知的障害者にSEXを教えるのは犯罪の増長になるでしょ。
その本の障害ぐらいの女性障害者なら7〜8割が普通に結婚しているよ。
市役所が餓死寸前の障害者や就職活動に困ってる障害者よりも、性風俗へ行く為の金に困ってる障害者を優先する?
それに普通の風俗店は身体障害者だってちゃんと相手にしているよ。

随分前に誰かが書いていたけど「結婚できないってのも嘘だし、性行為できないっても嘘」なんだからさ
それにその本ってさ「ノンフィクション」ではないの。
特に女性障害者が結婚できないってのは超嘘。
「障害者だから結婚できない」という嘘をついてホストにハマっていた障害者女性の話にすぎないの。
闘病者の恋愛支援サイトを回ってごらん、健常者と障害者(本にかかれていた障害よりもはるかに重度の)の結婚式が月に一人のペースで増えていくからさ。

794 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 15:38:01 ID:CIz5YCds
付け加えると、ソースはほとんど伝聞とパクリしかない?
それをデコレートしただけ。

そいえば、あのバカ著者って、今は講演して儲かってるらしいじゃん。
あんな奴の講演聴きたい奴って真性アホだな。

795 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 18:06:32 ID:ZRfsE7hq
>>791
その本はかなり実害がある。
家事全般が出来るようになれば結婚できる可能性が高い女性障害者が、その本を読んで「堕落」した例がある。
その後結婚のチャンスがあったが、詳しくは書かないが「堕落」のせいで破談になったケースが知ってるだけでも4件ある。
そもそも風俗に行ったり、面識の無い人との性的関係、不特定多数の異性との性行為は「してはいけないこと」だろ。
道徳的にも人道的にも法的にもしてはいけないことをそれが当然のように書いて、それで障害者の人生を破壊させてよく平気でいられるもんだ。そのアホ作者。

796 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 21:39:24 ID:Oce0Oeml
なんか「セックスボランティア」に異常な憎悪を燃やしてる奴がいるが、
その本を読んでいないので内容についてはなんともコメントできないが
一部反論させてもらうと

>善悪も自制心も発達していない知的障害者にSEXを教えるのは犯罪の増長になるでしょ。

知的障害者でもSEXする権利はあるしそれを否定するのは良くないぞ。
外国とかでは知的障害者でも普通にSEXして結婚して子供を生んでるケースも多々あるしな。



797 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 21:46:22 ID:ugZe+zVG
ボンベの空気 女のあそこに入れるのかよ SVってすごいな!!!
変体が多いな 
できる訳ない!!!こんな制度
おれはばかで〜〜〜す。
できたら すすんで障害者になる奴でるかもな。今いろんな奴いるからね。
最後はまじめにセックスボラのなかで、マンションの共同スペースで
黒のショーツにEカップは想像したら、かなり興奮するぞ。
小百合〈仮名)〜〜〜〜俺もボラFUCKしたい

798 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 22:16:08 ID:ugZe+zVG
SVとAVとTVどうちがうの??

799 :793:2005/05/25(水) 22:27:05 ID:QaLdhuCJ
>>796
知的障害者の結婚例は自分もよく知っている。
事実自分もボランティア活動の中でその結婚例を随分見てきた。
日本にも何百って例がある。
だから知的障害者の結婚には賛成。SEXする権利がないとは思っていない。
それはとても素敵な人生の選択だと心から思う。

自分が言いたいのは「善悪の判断が出来ない、そして自制心が発達していない」の部分。
介護ボランティアの現場に立ち会ってみれば納得してもらえると思うが、弁当に卵焼きが入ってないだけで一日中大声を出したり、脱糞して糞を介護者になすりつけたりする障害者が結構いる。
そういった連中が万引きを目撃したりすると毎日店屋でお菓子を堂々と盗み、店の人が咎めると糞を撒き散らして騒ぐ。
それが自分の言う「善悪の区別も自制心も発達していない」障害者です。
自分のような短期間しか介護ボランティアをしていない人間が3人ほど知っているのだから、実際は相当数だと思う。
「セックス・ボランティア」に一番の異論があるのは「おそらく犯罪を犯しても法的免除を受けるだろう。そして間違い無しにセックスさせろと一日中騒ぐだろう」な知的障害者にも同等の権利があると主張している部分に異論があるわけ。
SEXの権利があるにしても、彼らにはある程度の措置が必要だと思うわけ。

ちなみにオランダではSVが実現してから知的障害者が犯した性的犯罪は4倍近く増えました。
それはデータとしてあげておきます。

800 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 22:45:53 ID:ugZe+zVG
じゃ5倍でいこう 日本は

801 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/25(水) 23:22:09 ID:0Hn25z/3

いつから ボランティア=風俗嬢 になったんだ?すごい国になったなw グローバルスタンダードってやつ?w

802 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 06:45:36 ID:+aLL8Wnx
SVとAVとTVは同義語ですよw

803 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 06:51:29 ID:N6AZmC4z
>>801
逆。
普通のカップルではやらないような性的行為
風俗嬢にお金を払わないとしてもらえないような性的行為
それを「ボランティアがするべきだ」と主張している人がこのスレには大勢いるの。
なおかつ「風俗嬢がしていることが最も必要なボランティアだ」と主張している人がいるの。
SV賛成派がどんな理由や嘘を並べて、その主張を力説するかを眺めてくすくす笑うのがこのスレッドの楽しみ方ですwww

804 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 14:33:18 ID:AZGFLCXL
>>784
出遅れたが、俺も見た見たwww
通称「ピンクっぽい店」だろ。
せっかくホームページで店の女が「障害者の客に感謝された話」とかupしてて「広告になるなら割引を検討」とかupされてるのにヴァカの「介護士さえしてくれてるんだぞ」でブチ壊しwww
今では「全部無かったこと」になってるwww
その時の障害者同士の中傷合戦は無関係の俺までちょっと引いたwww。

805 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 17:57:12 ID:dWkcGUGR
>>804
そのサイトでSVを主張した人は

ありがとう
ごめんなさい
おねがいします

この三つが言えない人ですからwww

806 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 18:38:40 ID:Wtjh8y+0
とりあえず
障害者お笑い芸人・ホーキング青山にインタビューして意見を求めてくれ
多分、妥当な意見が返って来るだろう

807 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 19:57:03 ID:0jgZSwfo
恋を語らず何を語る?
という世の中ですが、このコピペを必ず5つのスレに書き込んでください。
あなたの好きな人に10日以内に告白されます
嘘だと思うんなら無視してください。
ちなみにあなたの運勢が良かったら5日以内に告白&告白したらOKされます


808 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 20:59:44 ID:zTJWm7cl
旦那の暴力に悩んでいます。DVですよね。

809 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 21:07:13 ID:edgXnDYC
>>804
その事件もSV反対派の救世主、>>586さんが活躍したのか?

810 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 21:27:15 ID:GCJ/L0Ae
あげ

811 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 22:56:43 ID:zTJWm7cl
小百合の黒のショーツに興奮するだろ!!車椅子の首が動かない障害者が
よだれをたらしながら、必死にEカップの人妻の乳首の黒いパイパイ吸い付くなんて!!!
アブノーマライゼーション!!!
俺さ、ヘルパーヘルスという風俗店を作ろうと思うのよ!!
健常者向けだけど、優しいヘルパーさんに機械浴で入浴介助してもらうわけ
癒しだよ、サラリーマンに受けるだろ 最後は手コキかフェラ。
フェラは口内訓練加算がつきます。
コスチュームはピンクのポロシャツ
名前は、ハローゴムスル 感染症にはもちろん注意
ケアヘルスプランをケアマネがつくるの性感帯などの身体状況も記入して
でも自立の人限定だよ 

812 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/26(木) 22:57:51 ID:yoeqpb40
>>786のログって誰か持ってないのか?
ありがとう。ごめんなさい。おねがいします。を覚えられなくてセックルおあずけになったんよみてー!

813 :kita:2005/05/27(金) 01:56:41 ID:9SqLm2nY
>>799などの方々 一般に障害者と呼ばれている人達の犯罪率と
犯罪の種類を教えて欲しいです。一応調べてるんですけど、免除になって
いるのか分かりませんけど、資料が見当たりません。
どこから仕入れた情報ですか?なるべく詳しく参考にした文献or統計etcを教
えてください。

814 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/27(金) 13:42:17 ID:Y63Gf3/y
http://x51.org/x/images/amputee3.jpg

これならおk?

815 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/27(金) 14:24:33 ID:SjHkedr3
>>814
ある意味正論なのか?
「セックスボランティア」という本を読んだ。
それで感じたことだが。
パソコンを所有できるくらいの経済力。
パソコンを操作できるくらいの障害の状態。
では自身で処理できる。
自身で処理できる障害者の性介護は必要なしと書いてある
自身で処理できないならば
>>814の画像に近い状態の障害者しか
セックスボランティアを受けられないってことなのか?
>>814の画像に近い状態の障害者が
生活介護よりもホストクラブでのエッチが
一番うれしいように書かれているのは
どうなんだろう?
「セックスボランティア」という本に対して悪意はないが
パソコンを所有できない経済力。
パソコンを操作できない障害の状態。
の障害者は
まず性行為だけを望むものなんだろうか?
本を読んだ人、意見を求む。

816 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/27(金) 19:29:55 ID:psTcwQDs
>>814
> パソコンを操作できるくらいの障害の状態。
> では自身で処理できる。
漏れ、全身動かないよ!動くのは口と目だけ。
でも舌だけでPC使えるよ、時間かかるけど。
彼女いるからSVいらないけど。
彼女も舌だけで逝かせるよ。(でも彼女最近満足してないみたいで、鬱)

817 :799:2005/05/27(金) 23:42:45 ID:cfjm2vat
>>813
俺が参考にしたデータは「知的障害者職業支援施設」の内部資料です。
だから俺が介護ボランティアをしている時に、施設に登録した障害者の中に犯罪歴がある人がいて、その時に注意するようにと見せてもらった資料です。
市販されている資料となると沢山は知らないが、池田小学校の事件告発の時に出された犯罪の本の中で読んだ記憶があります。
あんまり役に立てなくてスマヌ。

ただこれだけは勘違いしてもらいたくないのだけど。
知的障害者さんの99.9%がとても善良で真面目なんです。
そして単純労働だったら健常者よりも優秀です。
だから健常者の中にいる犯罪者よりもずっと比率が少ない。
ところが、いくつかの雑誌では「知的障害者」と「精神異常者」を混同しているのがあります。
つまり「薬物を常用して精神が破綻した人」や「単なるワガママで犯罪免除されたくて狂気のふりをしている人」も知的障害者の犯罪率に加算してあったりする。
まあ、狂気のふりをしてセックスボランティアを受けられるなら、多くのニート君達はみな狂気のふりをするだろうが。

818 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 00:01:30 ID:PMvOFIEq
>>816
ネタだとは思うが、一応マジレスしてあげよう。

>>漏れ、全身動かないよ!動くのは口と目だけ
ならば、君はパソコンを使えない人だ。
パソコンの前までどうやって移動する?
パソコンをどうやって起動する?
介護士を使わないとパソコン操作を始められないのだろ。

>>でも舌だけでPC使えるよ、時間かかるけど。
目と口と舌しか動かせない状態でどうやってパソコンを操作している?
頭を何処に置いている?
頭を固定してくれたのは誰?
キーボードの上に頭を置いて全部のキーに舌が届くか?
上半身が動かないと無理だろ?
それとも一文字打つたびに介護士に動かしてもらっているか?

そしてこれは重要なことだけど、両手が不自由な人が打った文章を見たことがあるか?
ポインタで同時に一箇所しか押さえられないので、シフトキーを同時に押さなければいけない「!」や「(」は打てないんだぜ。
しかも君はポインタじゃなくて舌でタイプしたんだろ?
君はどんな方法を使って「!」をタイプしたのか?

819 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 07:33:58 ID:m5UBKQNi
>>816>>586さんですか?
目と口しか動かせないけど、普通の会話はできるのですか?
目と口しか動かせないけど、性欲の感覚は残っているのですか?
彼女は舌しか動かないあなたの顔に股間をなすりつけているのですか?
それで彼女が逝くって・・・プププ
目と口しか動かない障害なら一級障害者よりも上になりますよね。
絶対介護が必要で生命維持装置が必須ですよね。
食事は流動食? それとも点滴注入?
その状態のあなたを使って性欲の処理をしている彼女って何者?

つまり>>816>>815の「セックスボランティアという本におけるSVの定義」を認めたくなくて嘘をついているダケでしょ?
俺はSVについては特に反対とかしているわけじゃないけれど、本に対しては疑問がある。
生命維持装置が必要な闘病中の患者に「もうあなたは健常者に戻れないから、生きているうちに良い思いをさせてあげよう」と呼吸器を外して性行為しちゃう医療者ってマトモだと思う?
そもそもそんなことをしたら医療放棄になるんじゃないの?

820 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 12:23:09 ID:hA2MVqek
真の池沼はコイツ ↑ 誰かれなく罵倒して悦にいる 
不幸なヤシw

821 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 14:10:26 ID:FS3An/n8
>>820
オマエモナwww
ここは、偉大なるsv反対派の救世主>>586様とそのお仲間様が活躍しているのだ、sv阻止用のコメントがふられたらちゃんとガチで返してあげるのが信者の役目なのだw

822 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 14:35:29 ID:APe0fZC5
>>816
失礼ですが、あなたが目と唇と舌しか動かない重度障害者ではありえません。
あなたが書いた文章は、現在も不自由に苦しんでいる身体障害者を酷く侮辱する内容です。
もし万が一の可能性であなたが本当に重度障害者だったら、知っていて傷つけるのだから、それよりもなおさら酷い侮辱です。
本当に重度障害者ならば絶対に許される発言ではありません。
自宅介護不可能で医療介護必要な重度障害者が、その状態で性交しているような話はやめなさい。
まるで投薬や神経断裂や麻痺の痛みを無視する発言をやめなさい。
本当に重度障害者ならば絶対にやめなさい。

823 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 14:36:47 ID:FoKlH8WK
>>818
816ではないが・・・

Vkeyやスクリーンキーボードを知らない香具師板杉!

824 :kita:2005/05/28(土) 19:07:42 ID:/nJHmMxU
>>817 喧嘩売ってるわけじゃないんですが、「知的障害者職業支援施設」の内部資料
ってたかがボランティア職員(しかも短期)が見れるものなんですか??注意するよう
にって・・・
そう言われるにしても口頭で言われるのが普通でしょ。関係ない人の個人情報まで閲
覧できるんですかね。
自分は卒論作成のためどうしても必要なんで・・・すいません。

それと、『「善悪の区別も自制心も発達していない」障害者』ってのは、あなたの話だと性犯罪予備軍
みたいにきこえますが、そういった意図ですか?99.9%が善良市民と言ったからには
答えてほしいです。

825 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 19:22:02 ID:VHDOdxCK
「知的障害者職業支援施設」の内部資料
ってたかがボランティア職員(しかも短期)が見れるものなんですか??注意するよう
にって・・・

横レスだか、そんなの普通だろ。
介護者だって自己防衛必要なわけだし。
悪意あって個人情報眺めてる奴はいないよ。

826 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 19:22:22 ID:r2oR7NfM
とにかくセックスボランティア賛成!!!
それをかってでる女性がいるのなら、制度化すればいいのでは?
何でそんなに反対するのか疑問
世の中の女性が一切やる気を出さなければ、いくら制度化しても
実現は不可能でしょ


827 :816:2005/05/28(土) 19:57:00 ID:id8V/9+u
>>818
障害者について、あまりに無知すぎて反論する気にもなれん。

>>819
586ではない。
ささやき声だが会話は可。
筋ジスなので感覚は全部ある。
股間をなすりつけるというよりは浮かしている。位置が微妙なので彼女は大変。
エクスタシーはあるが抱きしめてもらえないのが不満足らしい。
ベンチレーターは使ってないが、夜は酸素を流している。
食事は普通の刻み。
彼女は彼女だよ、性欲の処理をして貰っているわけではない、一緒にセックスも
楽しんでるだけだよ。

>>822
> 現在も不自由に苦しんでいる身体障害者を酷く侮辱する内容です。
なぜ? 妬まれるのは分かるけど。

>自宅介護不可能で医療介護必要な重度障害者が、その状態で性交しているような話はやめなさい。
そんな話はしてないよ、ただ、施設の人はかわいそうだよね。

>まるで投薬や神経断裂や麻痺の痛みを無視する発言をやめなさい。
人さまざま。痛みは少ないタイプ。頚椎圧迫の痺れはあるけど、がまん・がまん。

>本当に重度障害者ならば絶対にやめなさい。
だから何故?

>>823
オペレートナビを使っている。マイクロスイッチをシリコンゴムで包んで
口に銜えて左右のスイッチを舌と歯で押している。
マルチスクリーンにしたら、スクリーンキーボードが重ならなくて快適。


828 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 20:37:19 ID:VHDOdxCK
まぁとにかくさ、少しでも社会貢献すること考えてからホザケよ。

何の役にも立たない・・・稼ぎもしないで権利なんて口にしないようにな。

829 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/28(土) 23:30:17 ID:sQMqu0FW
童貞がSVの世話になったら何になるの?
ボランティアはプロじゃないから素人童貞じゃないし
かといって非童貞を名乗らせるのも違うと思うし。
何かいい名前ない?

830 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 01:03:22 ID:yK7iATMo
障害者のためのセックスボランティアなら反対だ。健常者だって年中セックスしているわけではない。
そんなにしたいなら、障害者受け入れのソープランドに行ったりやデリヘル呼べ。何でもかんでもボランティアって言えば
聞こえはいいが、まず自分でできるだけのことはやること。できない部分を手伝ってもらえ。

831 :kita:2005/05/29(日) 01:12:50 ID:79XJfpJV
825 >>なるほど、普通ですか。分かりました。
では、内部資料と言われる統計の方を確認します。
ありがとうございました。


832 :817:2005/05/29(日) 09:10:57 ID:plvcBxOp
>>831
返事が遅れてすまん。
自分の場合は少し特殊だと思う。
多くの場合そんな凶暴な障害者さんに出会うことは稀だ。
施設の職員さんからしたら、親切心で「一部の人には注意してください。だけど見てもらったら分かるようにそれは極めて稀だから決して偏見を持たないでくださいね」という配慮があったのだと思う。
それが個人情報の漏洩で、とても恥ずかしいことだったとしても、もしそういった危険な要注意人物がいたらそうするべきだと思う。
逆に自己防衛が必要ではないのなら見せる必要も無いし、また見たいとも思わない。

>>『「善悪の区別も自制心も発達していない」障害者』=性犯罪予備軍
これはもちろん自制心の基準はあると思う。
一般的な人より多少自制心が劣っていても全然大丈夫だと思う。
少なくとも自分が担当した知的障害者さんは全員大丈夫だった。
だから単調な仕事でも決して怠けずにもくもくと仕事していたし、人の物は盗む人もいなかった。
だけど「家族や介護士を困らせる為だけに泥棒をして捕まったら店先でワメク人」もいたし。
それとは別な人で、おそらく最初は店の人が泥棒を可哀相だからと見て見ぬふりをしたらしいが、それで常習化してしまっていつでも泥棒するのを我慢できない人もいた。
自分が言いたかったのは、
そういった犯罪歴がある人、常習化して現在も犯罪を繰り返している人などに、SVをしたら犯罪が増長するんじゃないの?
ってことです。

833 :817:2005/05/29(日) 09:44:12 ID:plvcBxOp
>>826
この板でもそうだし、別のサイトでもそうだけど、全部潰すのは>>586みたいな身体障害者だよ。
賛同してくれる女性がいないから、介護士に義務化したり、別な目的で参加しているボランティアに性行為まで強制したり、性風俗嬢の無料化などの方法を訴えたりしている。
他所のサイトからのコピペだけど
>僕の悩みは他の障害者さんに比べてとてもささやかな悩みだけど、それでも僕は誰の迷惑にもなりたくないからがんばりたい。もしよかったら僕のがんばってる姿を見てもらえませんか?
とかあって「あなたが外出できるなら一緒にお弁当でも食べましょうか?」とメアド付きでマジレスされても
その下には
>>俺にもやらせろよ。やらしてくれたら別に誰でもいいんだよ。
ってこれまたマジレスが続く(こいつのサイトアドレス付き)。
制度化といっても、制度化を望んでいる身体障害者が、世の中の女性のやる気を出さないようにしてるのは良く見かける。
この板だって>>586が現れて以来、同情する人間はいないと思うが

834 :817:2005/05/29(日) 10:01:14 ID:plvcBxOp
>>816
横レスだが、あなたには同情する。
というか>>586の「性介護を受けたいから重度障害者なんか全員氏ね」というマジレス以降、この板でマトモな議論は無理だと感じている。
実は自分自身も最初はあなたのレスも「ネタとして書かれたのかな?」と考えた。
あなたに反論している人達も「釣りに対する馬鹿回答」として書かれてるだけだと思うが。
常識的な範囲内でSVの活動している人達は誰も残っていないんじゃないの?
そもそもがSVは非常識の域に入っている考え方なんで、少なくとも>>586が現れた時点で「リアルな体験もネタとしか思われない」ですよ。

それと「セックスボランティア」という本のSVの定義を全面否定する気持ちもありませんが、全肯定は絶対できない。
努力と苦労をしてパソコンを使えるようになった>>816さんがSVの権利を失い、最初から怠けて何もしなかった軽度障害者にSVの権利があれば、誰も努力しなくなると思うが。

835 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 10:26:13 ID:IU9CjSd7
健常者だってセックスを年中してるわけじゃないって書いてるけど
やってるぞ やってないのはお前がやってないだけ
ウチの上司から部下までの中で公然ともしくはこっそりと不倫してる者多数
転職前の職場でもそうだった
健常者はセックスしてる奴の方が断然多い
してないと信じてる奴は痛すぎる
俺は健常者だが 障害者にも一杯セックスさせてやりたい
所詮生きてる間しか、この快楽は味わえないのだから


836 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 10:30:43 ID:IU9CjSd7
あとセックスのために努力云々するなんて馬鹿げすぎ
全然努力ナシでタナボタ的にセクフレ作れることも多かったし
女にも立派に性欲があり、表面的にはおとなしくてもやりたがってる子は多い
さしたる努力なんてなくても不倫相手ぐらい、結構簡単に見つかる
努力うんぬんしてる奴の意図が正直分からない
セックスなんてもんは、生きてるうちにできるだけたくさんやったもん勝ち
努力とかの美徳を持ち出すのはホント馬鹿げてると、俺は思う。

837 :kita:2005/05/29(日) 12:42:25 ID:QuHguND8
817>>じゃあ普通はみれないってことですよね。0.1%の性犯罪予備軍のいる施設
にいかないと資料(私の場合は個人情報ではなく統計ですが)は見れないってことですも
んね…↓
オランダの方の資料詳細も暇があればいれといて下さい。
色々ありがとうございます。817さんはマジレスっぽくて助かります。
またお願いします。


838 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 13:17:09 ID:FWLF8wJq
南京虐殺はなかった


839 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 13:22:48 ID:usarJzUL
障害者同士の性行為を介助した経験がありますが、そのさい、自分の性器も硬く隆起してしまいました。
障害男性が事後の入浴介助受けている時に、女性に自分も興奮してしまったことを告白し謝りました。
その時に、女性は、(いいのよ、あなたのような方が、いないと私達も困るからと・・・・・)
旦那が入浴から出てくるまでなら、好きにしていいよと言われ、フェラチオしてもらいました。
なかには、こんなSVもいます。

840 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 13:49:28 ID:WP9EQNzx
↑そう。それが人間だ。それが性だ。
それが自然だ。問題なし。

841 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 14:39:22 ID:p4WqQe3c
>>835
>>836
俺は障害者だがSVをしてくれるより、どうせならセックスより別のボランティアをしてくれた方がありがたい。
仕事してないと家で肩身が狭いし。
別にそう思うのならSV活動を初めたらどうでしょうか
それとセックスボランティア=セックスフレンドを混合していませんか
あなたは闘病者の恋愛を扱ったサイトを見たことかあるでしょうか
身体障害者だって普通にセックスフレンドを作ったり、不倫をしたりしてますよ
パソコンを使えるだけの経済力や健康がない人にはSVは必要かもしれませんね
だけど身体障害者がセックスフレンドを作ることは普通にありますよ。
何故パソコン操作ができる状態の身体障害者にセックスボランティアが必要だと思いますか
あなたはセックスフレンドを作れる人にはセックスボランティアをするつもりですか
「仕事なんかしない、努力もしない、セックスできて当然」なんて言ってる人間は、身体障害者だろうと健常者だろうとセックスフレンドできないですよね。
あなたの会社の人だって収入はあるし、仕事での取引先の人間にセックスと叫んだりはしないでしょ
収入も年金しかないし、そんなことを平気で言う、性格が破綻している誰も相手にしたくない人が「セックスの相手」を求めています。
がんばって性格の破綻者さん達にセックスの相手を探してあげてください。
結果を期待しています。

842 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 14:57:53 ID:16Lz9Ob7
>>586のレス以降、殆どがネタと釣りなんだが、
これはちょっとマジに質問。

>>817も書いていたが、なんでSV実現を望む障害者って
おねがいします&ありがとう
が言えないのだろう?

SVを受けたことがある
SVをしたことがある
だからSVするのは普通だ

となってもらいたいのだろうか?
800を超えるレスがついても
健常者のみなさんお願いします。
という言葉を誰も言わないのは何故だろう?

別にそうゆう言葉を望んでいるわけではないが何故
そうするのが当然。
実はしている。
という本当か嘘かわからないレスばかりで
健常者のみなさんお願いします
と言う人が一人もいないのだろう。

843 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 15:09:26 ID:nqyJW4zB
どうかお願いします。
限りなく恋人に近い一人になって下さい。
そしたら、ありがとう、って言いますから。

844 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 16:29:57 ID:usarJzUL
839は感謝のしるしだとおもう。

845 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 16:31:30 ID:usarJzUL
そう言ってたよ。

846 :817:2005/05/29(日) 17:05:21 ID:YPhwBfc3
>>837
いえ、こちらこそあんまり参考になれなくてすまない
元々ネタに近いトンデモ内容に釣られて出てきたので、最初は誤解されるような書き方もしたと思う。
オランダの話は正規職員さんの体験談です。
その時の経緯を書きます。
自分が所属していた施設で知的障害者さんが無関係の健常者に対して刑事事件が起こりました。
新聞に載るほどの大きな事件ではありませんでしたが。その知的障害者さんに暴行を受けていた介護士さんもいたのもその時にわかりました。
そして問題児の知的障害者が一人いまして、その人は少しでも嫌なことがあると糞をしたり騒いだりします。
願いが叶えられないと、家族や介護士を困らせる為にスーパーで泥棒して捕まって糞をもらして家族に謝らせる。
そうして自分の意見を通す知的障害者さんがいたのですが、運悪く(もしかしたら幸運かもしれないが)家族も職員も不在でしかも店員がバイトで窃盗で警察に捕まったのです。
その二つが重なったので、施設では少し深い内容の教育と指導が行われました。
その時に印象的だったのは、「嫌なことをされても悲しい顔をしない介護士、間違ったことをされたら叩いてでも止める介護士は(その施設の職員には)少ない」ってことでした。
我慢すること自制することを教えるのは大切なことだし、叩いてでも教えてあげるのはとても優しいことだと思います。
「嫌なことをしたら嫌われる」ことを学ばせないといけなし、介護士の表情から「これは相手が嫌がることだ」ことを判断できる能力を養わせること。
それが犯罪を抑制することにつながると教育されました。

847 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 17:18:12 ID:h0obOgvR
セックスボランティアを望む人は、家族がいないのですか?
家族がいれば性処理してくれると思うんだけど。
家族にできないことをボランティアの他人に求めたりはしないですよね!


もし家族がいなくて誰も性処理してくれず、
手だけでも良い、ムードも何もいらない、
下手でもいいから手で刺激されて射精できればいい、
手袋をしていてもいいというのなら、漏れがやってやるよ。

それでも望む香具師はいるか!

848 :817:2005/05/29(日) 17:32:54 ID:YPhwBfc3
>>837
オランダSVの資料を見せられたのはその教育の時です。
介護者と障害者のカップルはとても沢山います。
ですがカップル同士でもセックスしたくない時はあります。
彼女のご機嫌を取ったり労わることは必要です。
例えばAという人がSVを受けたとしても
だからといってBという人がSVを受けられる理由にはならない。
多くの場合、それが理解できない障害者はSVのつもりで強要して犯罪者になってしまったそうです。
相手が嫌がってることを表情で感じること、感じたら我慢すること自制することを叩いてでも教えてあげていないから、こんなに犯罪者が増えてしまう。
とまあこんな感じでデータを見せてもらいました。

自分はそれ以外の話は人づてに聞いた話が多いので、オランダSVの詳しい情報はSV活動家さんにもらうといいと思います。
以前(ここではサイト名は伏せた方がいいのかな?)障害者同士のチャットがメインのサイトでデータをコピーしてもらってるのを見かけました。
そこのサイトで情報を集められたらどうでしょうか?
健常者と障害者の交流等のキーワードで探したら見つかると思います。

849 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 21:53:33 ID:nege1nR9
>>839
それは「セックスボランティア」ではないと思うなあ
あたしは「セックスボランティア」という本も読んでいないから間違いだったらごめんなさいねっ
ほら、健康な人と障害者の人が結婚することはあるよねっ
健康な人と障害者の人がセックルすることもあるよねっ
不倫だってしてるかもしれないよ
だけどだけど、健康な人とセックルしている障害者がいます、だからあなたもあたしに性奉仕しなさい。といっても馬鹿にされるだけよ
身体障害者が恋人や性交の相手を作るのがセックスボランティアなんですかねっ?
健康な人と障害者のカップルは何人か知っていますけど、それをセックスボランティアと思ってる人はいませんよ。
ねっ、もしもあたしが>>843さんのメールアドレスを教えてもらってごはんでも食べに行きませんか?と誘ったとするでしょ。
そして>>843さんと会ったらとても優しいひとでおつきあいすることになったとしますよね
それで性関係になったらそれがセックスボランティアなの?
それっていやだなあ
ふつうの恋愛だとおもうのだけどなあ。

850 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/29(日) 22:27:32 ID:usarJzUL
小百合さんの黒いショーツのクダリで毎晩こいてます。

851 :kita:2005/05/29(日) 22:29:22 ID:yaaT7+A2
「嫌なことをしたら嫌われる」ことを学ばせないといけなし、介護士の表情か
ら「これは相手が嫌がることだ」ことを判断できる能力を養わせること。>>
そのとおりだと思います。

色々別のサイトいってるんですが、2では本音が聞けるからいいです。
SV制度化の方向で研究しようと思いましたが、どうやら無理そうですね(笑)
817>>これからはkitaのネームで他のサイトのチャットも掲示板もカキコ
するんで見つけたら、声かけてください。


852 :817:2005/05/29(日) 23:06:58 ID:nege1nR9
>>851
わかりました。
では自分は817のネームでうろつきますので、声をかけてください。

それと最初はネタに対しての返事だったので少し誤解されることを書きました。
ここではあまり取り上げていない話ですが。
身体障害者といっても生まれつきの方と、病気や事故が原因で元々は健常者の方がいらっしゃいます。
ですが同じ扱いですね。
ところが知的障害者に関しては分けるべきだと思います。
つまり、生まれつきの知的障害者と、薬物(幻覚剤等)の乱用で知性に欠損が起きた知的障害者と。
薬物中毒症状を経過している場合は「精神障害者」と呼ばれたりしていますが、同じ「知的障害者」として扱われていることもあります。
極端な話、覚醒剤中毒で幻覚と知的障害が起きてる患者と同じ目で、真面目で善良な知的障害者さんを見ることだって少なくありません。
自分が「セックスボランティア」という本の「性介護を受ける定義」に対して不満があったのは、そういった「薬物乱用で神経がオカシクなった人にSVをするのは犯罪が増えないか?」という意味もありました。
何か言葉が足りなくて誤解されてしまい、重ねてお詫びします。

853 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 01:17:47 ID:3DRptD+1
>>841
だから、藻前みたいな自分でセックスを調達できるヤシはSVを利用しなきゃいいだけの話だろ
なんでいちいち存在自体を否定しようとするんだよ
別に障害者がセクフレを自分で作れようが作れまいが知ったことか
『自分は作れていて自立してまーすってか』
でも、障害のせいで自立できない心弱い障害者だって山ほどいるんだよ。
セックスに関しては、みんなやりたいんだし、できるだけ、やらせてやったり方がいい
俺だって、健常者のためのセックスボランティアっていうのがあったら利用したいね。


854 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 03:16:36 ID:7mLTapqF
いやいやいやいや、無理だからw
一日2、30匹の野獣相手に無料で股開く女はいないからw


855 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 04:51:26 ID:3DRptD+1
>>854
従軍慰安婦みたいなの作ればいいじゃん

856 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 05:03:50 ID:XwtUMRKI
従軍慰安婦とか風俗だと金銭目当ての質の悪いの(メンヘルとか)しか
集まらないから、やっぱり献血のようにSVの風潮を美徳として
広める方がいいと思う。
例えば10月1日に何となく赤い羽根つけてないと公の場に出るのが
恥ずかしく感じるのと同様、まだSVしてないと後ろめたく感じさせるように
もっていけたら最高だと思う。

857 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 06:44:21 ID:SK73vaxd
>>856
じゃぁまずお前からだ。
もし男なら、恋人や娘を差し出せ。



858 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 07:37:27 ID:lVXkqz1U
>>853
>>856
別に存在を否定しているわけじゃないんだよ。
>>やらせてやったほうがいい。
というけど、それを望んでいる身体障害者って身体障害者全体の中で1%以下の割合でしかいないし、
それに反対している重度身体障害者がそれこそ山のようにいるの。
明日生きられるか分からない連中や、年老いた家族を扶養しないといけない連中は、
別なボランティアの方を優先してくれと望む。
>>みんなやりたいんだし、
というけど、やりたいって思ってるのは極めてごく一部の人間だよ。
でさ、さんざん議論されてきたことだけど、SVって残りの99%の身体障害者に迷惑かけるわけだ。
今ではちゃんと団体や施設に働きかけをしているマトモなSV活動家はここにはいないみたいだけど
>>586が「重度障害者は全員氏ね」と言ったあたりを読み直してくれ。
別にあれは特別なことじゃないんだ。別のサイトでも見かける。

>>障害のせいで自立できない心弱い障害者だって山ほどいるんだよ。
でさ、不倫だろうがセックスフレンドだろうがある程度の義務や責任が生まれるの。妊娠や扶養の義務がおきたらどうする?
それに自立できない人間なら多くはストーカー化したり、暴行事件に発展するぜ。
「セックスボランティアに近いことをしたせいで、結婚&恋人の機会を逃した」
「身体障害者が健常者に暴行事件&妊娠の責任で慰謝料」
なことは現実に起きてるのさ。
障害のせいで自立できない心弱い=判断能力が低い
ことは多いわけで、それにSVを美徳化して、その後の問題が起きたらどうする?
最低でもそれらのトラブルが起きても自分達で解決してくださいって分かってもらわないといけないだろ?
だからSVに近いことをされて感謝する人より恨む人の方が多くなりそうなのさ

自分が言った「出会い系サイト風の障害者恋愛支援」って現実に機能してるけど、それでは不満なわけ?
最低でもそこで彼女を作れる程度の人格を訓練する努力(一日学べばできると思うが)を各々に学ばせる方がてっとり早いと考えてるが

859 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 14:44:33 ID:+pM4b90Z
何でSVが必要なの?
誰か明確に答えてよ。

860 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 17:53:05 ID:6k3E4h2a
>>856
マジレス。SV反対派ではないのを断っておく。
その考え方は沢山のSV活動家が今までに何回も実行に移してきたが全部失敗した。
理由が分かるか?
>>586みたいな香具師がいるからだよ。
セックスがしたいという悩みより、治療を受けたいとか食事をしたいとか勉強や資格を取りたいという悩みの方が重大だ。
そしてセックスしたことより、それを介護する方が美徳化される。
それは絶対に変わることはないだろう。
だけどその不利な状況でも、地道にSVの活動をしていたら少数の賛同者が現れて少しづつ運動が進んでいく。
ところが、どこでも>>586みたいな障害者が平気で明日をも知れない重度障害者に「死ね」と言い。
介護そのものに興味の無い人間を馬鹿にし、
SVを介護士から受けてるような嘘を平気でつく。
例えSVが介護の中で一番の美徳と思われてたって、その「死ね」だけでもう誰もSVに同情はしない。
美徳どころか「SVに対する恨み」しか育たない。
それが現状。

861 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 18:06:17 ID:6k3E4h2a
続くが
美徳と思われるには
>>586という意見どころか
>>835>>836の書き込みも
>>839>>840の書き込みも駄目。
>>843みたいな意見ばかりじゃないと同情もされないし美徳とも思われない。
ところがSV賛成派の多くはそういった「他人に気を使う」ことができない。
ありがとうも、おねがいしますも言えなくて、
健常者はセックスしているからとしか言わない。
それを叱ったら「死ね」という返事。
いつまでたっても同情も美徳とも思われない。
そんな中で常識的なことを言える障害者は、自分の彼女が出来たら脱退する。
SV賛同者の女性だって常識的な優しさを持つ人がいいもんな。
寝たくない男性とセックスを強制させて彼女に逃げられるくらいなら、脱退して彼女と交際するのが普通。
それが現状。
>>856がSV活動を美徳として始めるなら、これを心がけてくれ。
成功を祈る。

862 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 19:07:42 ID:aToQYHsQ
美徳になるわけないだろ。

なに考えてんだヴォケ!!

863 :順子:2005/05/30(月) 19:10:36 ID:A7EPkUHc
私だったら金額しだいでなんでもするよ(>。∂)
2000円でフェラ
5000円でエッチまでおっけいだよぉ。
私達がつくった乱交サークルだからよろしくね☆
http://many-love.com/?id=101

864 :847:2005/05/30(月) 20:46:29 ID:SK73vaxd
希望者がいないようですね。

セックスボランティアは必要ない、ということで終了でよろしいか?


ちなみに、セックスボランティアを実現するためにはさ、
身体障害者の男は結婚したら嫁さんにセックスボランティアを求める、
娘が産まれたら、娘にもセックスボランティアをさせる、
というのが現実的だと思うな。

与えられるのを待つのではなく、
まずは自分から与えてみてはどうだろうか。


865 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/30(月) 21:42:31 ID:HOFIoASB
イメージクラブ ヘルパーヘルス(ハローゴムスル)開店
介護保険も支援費もつかえません。身障手帳も使えません


866 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 02:09:10 ID:yLCqIxvS
普通のボランティアも拡充し
セックルボランティアも拡充
これで無問題

これでよろしいか?

867 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 03:07:13 ID:C5trCwIB
その前に働け

社会の役に立つこと考えろ

他人に喜ばれること考えろ

それで無問題だ

わかったか?


868 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 03:29:40 ID:oJVzNNw6
糸冬

869 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 04:04:37 ID:yLCqIxvS
>>867
あなたずーーーっと
その調子でレスってるけど
全然面白くないよ
2ちゃんなんだから
マジレスするにしても
もうちょっとひねってくれよw

870 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 08:37:11 ID:cpbRjAnR
結論。

生まれた時点で去勢する。
or
症状が現れた段階で去勢する。


871 :841:2005/05/31(火) 08:38:26 ID:6gqoGNp6
>>853へおまえ個人に対してレス。
ネットから離れていてレスが遅くなった。話題から取り残されてるが言わせろ。
俺が言いたいのは

誰からも愛されない=それは身体障害のせい

にするなよってことだ。わかったか。
>>障害のせいで自立できない
というのは認める。治療費にお金がかかったり寝たきりでは収入がないからな。だが
>>心が弱い
の部分がわからない。障害があるから、健常者に対して優しい言葉をかけられないのか?
違うだろ? 身体障害を理由に甘えてるだけだろ?
知的障害者だってみんなまじめで感謝とお願いを心がけてるぜ。
おまえらが言う「同情やら美徳やら」を言える障害者はセックスフレンド作れるんだよ。
だけどSV活動家に「お願いします」も「ごめんなさい」も言えないのは何故か?
身体に障害があるから他人に優しく接することができないのか?
不倫してたって最低でも「この人となら不倫してもいい」って思われるだけの魅力があるんだよ。
なんで身体の障害を理由に

他人に暴言を吐いても良い

となるわけだ?
それは身体障害とは無関係だし、それがなければ愛されるんじゃないのか? 俺はそれを言いたいわけだ。
レスを返せ。

872 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 08:50:17 ID:Q11gfRYB
>>870
なんかオランダではそんな議題が真面目に論議されてるそうだよ。

チャットで拾った情報なんで真偽がどうかはわからないけど

オランダSVではコストもかかりすぎるし、労働者はみんな障害者になりたがって誰も働かないから

それで「SVは一回だけ、だけどSVしたら自動的に去勢」という議案も出ているんだって。

MSNチャットで聞いただけの情報なんで責任は持ちませんけど

誰か真偽の程を知らないですか?

873 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 08:57:51 ID:Q11gfRYB
それとこれは僕の意見。健康な人は

真面目に頑張って働いている人はお金ももらって結婚できて

不真面目で働かない人はお金もなくて恋人もなかなかできない。

身体障害者さんも

真面目にリハビリや仕事をしている人には仕事や結婚の相手を世話してあげて

なんにも努力しない障害者は、なんにも報われなくてもいい。

そう思っているよ。

874 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 09:11:13 ID:cpbRjAnR
まさに害虫だな。

875 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 09:14:32 ID:yLCqIxvS
なんかケチで潔癖症な意見が多いなぁ
別にいいじゃん
不真面目な障害者がセックルボランティア受けても
虚勢とか、ばかじゃねーの?
努力信仰にいてこまされた狂人ばっかりの自虐スレになってるじゃんw
そんなせせかましい考えかたしてる奴は
自分が『頑張れなくなった日』には自殺するんじゃないか?
そんな希ガス

876 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 09:40:13 ID:cpbRjAnR
結論:セックルボランティアは875が全て引き受ける。

877 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 09:52:32 ID:TTv3zq2X
>>875
ケチでもなんでもないよ。
不真面目なら不真面目でいいから、金をくれる奴とか介護してくれる奴の前だけでは真面目なふりをしろってだけじゃねーの。
真面目で努力してるふりしていい思いしている障害者はめちゃめちゃいんぜ。
俺もその一人だけどwww。
お金をくれる連中や、介護してくれる連中に「努力なんか馬鹿じゃねーの、死ね」とか平気で言って、
介護も同情されなくなってからゴネル奴が多いから困ってるだけ。
ありがとう。がんばってます。だけでもらえるならそれでいいじゃん。
ところが、真面目なふりさえしたくないつー馬鹿が多いんだよ。
俺に言わせりゃ健常者が何時間も仕事した金を介護をくれるときの数分に真面目なふりさえしない奴の方がケチ。
それくらいの満足は与えてやってもいいだろ。いくらケチでもwww

>>そんなせせかましい考えかたしてる奴は
>>自分が『頑張れなくなった日』には自殺するんじゃないか?
これはそうでもないよ。
努力してお金やら技術やら信用やらある人間はなんにも苦労しない。
特に努力で金を握ってる連中はセミリタイアして遊んでいてもむくわれてるぜ。

878 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 10:36:51 ID:C5trCwIB
努力したぶんだけイイ思いできる。

努力したくなくなったら・・・死ねよ。

それが自然の摂理ってもんだ。

まー、努力してる人は自分で努力してるなんていう自覚はないもんだがな。

そういう人は泣き言も吐かないしね。

そんな人ならここのアホ連中みたいに困ってないわけだ。


879 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 11:05:19 ID:yLCqIxvS
>>877
いいじゃんか、障害者なんてごく一部なんだし
自分が障害者になったときの保険と思って
甘い汁吸わせてあげてるほうが
いざ自分が障害者になった時に暮らしやすいってもんだ


>>878
だから、あんた自虐的だってのよー
わざわざ改行までして・・・努力のしどころ間違ってるよ

880 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 11:55:11 ID:C5trCwIB
自虐?

自分はこんなつまらんことで困らないし、ここの賛成派みたいに嫌われてないから!

自分に言い訳上手な奴は死ねよ。

同類に思われるとマジ恥ずかしいから。

881 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 13:17:04 ID:yLCqIxvS
>>880
あんた多分、努力家じゃないじゃん?
だから自虐的って言ってんの。
あんまり理想高くすると自己否定で自滅するよんw

882 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 13:23:04 ID:zeWr+SX2
てすと

883 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 17:04:55 ID:C5trCwIB
>>881の意味の言ってる意味わからん。

オレは年金生活もしてないし、平均以上の納税もできてるし。

言われるとおり努力家ではないが、貴様ほど腐ってもいない。

自分に言い訳上手ではないからそのぶんだけ工夫してるわな。


884 :877:2005/05/31(火) 18:26:13 ID:zac76H/s
>>879
>>879にとっては努力や苦労なことでも、健常者で普通に給料もらってる奴にとっては努力でも苦労でもないわけだ。
努力家でもなんでもないやつが毎日できてる苦労でもなんでもないこと>>879は「努力家じゃないから俺にはできない」って言ってるだけ。
努力しない障害者が増えてきたせいで、介護ボランティアも減ってきている。
健常者は、障害者になった時は国にもボランティアにも頼らないで自分が貯めた金と保険でどうにかしようという流れになってる。
だから困ってる奴には一円も出さないでその分を貯め込もうとするわけだ。
甘い汁吸わせるくらいなら、金を貯めておいてそれを使った方が暮らしやすい。
つまり努力してるふりがないと「優しくされる資格がない」わけ
>>879がその考えなら別に止めないよ。俺とは関係ないもん
みんなケチだケチだと言いながら物乞いしてまわるのも一つの方法だと思うよ。

885 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 18:38:22 ID:dcYE1hxi
>>880
マジ質問。
なんでさ、身体障害者の介護やボランティアを誰もしたくなくなるようなことを平気で言うわけ?
SVとは言わないまでも「セックスできるチャンス」があってもなんで「介護士からSVを受けてる」とかそこで言わなくていいことをわざわざ言ってチャンスを潰すわけ?
介護されたくないの?
SV受けたくないの?
なんで、このタイミングではこれだけは言ってはいけないことをわざわざ書き込んでチャンスを潰すわけ?
理由を教えてちょーだい。

886 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 18:58:30 ID:C5trCwIB
>>885は自分の>>885の書き込みを客観的に読んでどう思う?

貴様が介護する立場に立って読んでみよ。

率先垂範して介護したくなると思うか?

ならんだろう。

貴様のように芋虫みたいにゴロゴロしながら「果報は寝て待て」のような奴はどんどん淘汰されるべきだと考える。

SVどころか、通常介護すらもったいない。

重度で萎縮しきってる難病者や、微妙なところで認定取れずに悩んでいる勤労障害者にこそ手厚い介護が必要だ。

貴様のように、ネット掲示板で他人の迷惑考えずに言いたい放題の障害物は淘汰されてしまえ!

貴様CPだろうが、善良なCPがお前のおかげで肩身の狭い思いをしているのだ。


887 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 19:26:27 ID:VwgrFOwQ
お願いします、有難うございます、の連呼は物乞いみたいで
プライドが許さないだろうが、選挙と同じで既得権化してしまえば
全部こっちの思い通りになる。
それまでは表面上だけでも辞を低くして我慢してほしい。

888 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 20:06:33 ID:K8h16aAr
ちんぽなめて下さい
まんこみせてください
お願いです 本番させて下さい。

全部いやです。(95%女性)

889 :黒のショーツ:2005/05/31(火) 20:30:12 ID:K8h16aAr
障害者のチンポは白いチコウがたまってない??
ちゃんと洗おうね。5%にかけろ!!!
その中に小百合さんはいるぞ

890 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 21:09:09 ID:bpARTAdO
チン子くらいは綺麗にしとかないと、風俗のネェチャン達
も可哀想だぞ〜(^0_0^)

891 :885:2005/05/31(火) 21:25:04 ID:Q6VOP/3v
>>886
言いたいことは良くわかった。
誤解させてごめんな。
俺は別に身体障害者じゃねーんだ。
職業は理髪師で既婚で子供が一人いる。
あれが初カキコなんだ。
俺は>>880がネタなのか本気なのか知りたかったんだ。
もしかしたら>>880は健常者でわざと身体障害者が不利になることを絶妙のタイミングで言ってるのか
それともSVを望んでる奴は本当にこんな馬鹿なのか。
それを知りたかったんだ。
なんかわかりにくいカキコしてごめんな。

892 :黒のショーツ:2005/05/31(火) 21:29:12 ID:K8h16aAr
もっとフランクにsvを広げよう さんせい はんたい なかよく

893 :バリアフリーな名無しさん:2005/05/31(火) 22:05:46 ID:r+LKosed
>>887みたいな奴を処分しろ

894 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 01:15:53 ID:EDYv0LQ2
俺は健常者。
俺は正直言って、五体満足でいつづけたいし
障害者には、ものすごくなりたくない
それを俺の中の基準にすると(社会での基準とかは知らない、分からない)
『障害者は生きてるだけで十分努力してるとみなす(あくまで俺の主観)』
よって、俺の中ではもしSVを欲する障害者には、できるだけ手に入る状況
を整えてあげたらいいと思ってる
あくまで主観だし、障害者の中で望む者にだけ
あくまで、俺的には。


895 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 01:18:39 ID:AljLj1UA
徴兵みたく18歳〜22歳の健康な女に義務付ければいいよ。
赤紙のかわりのピンク紙が来たらSV強制、拒んだら実刑。
こうでもしなきゃ実現は無理だと思う。

896 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 01:21:32 ID:EDYv0LQ2
付言:
セックスは、人生で一番大事(俺の主観)
もし俺が障害者になったら
健常者時代のレベルの自助努力では、女を調達できないと思う(これも主観)
だから、助けて欲しいと思う(これもただの予想)
俺にとっては、生存とセックルは、同レベルに大事だから(いやマジで)
どんなに意地汚いと思われようが、目の前にセックスがなければ
困るw
以上、すべてあくまで俺の主観。

897 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 02:06:45 ID:2eKVz00p
>>895>>896にこのスレくれてやるからここで死ぬまで呻いてろよwwwwwwwwwwwwww
麻原と上祐みたいにお似合いコンビだわwwwwwwwwwwwwwwwwww!
別に「主観・・・」なんて注釈は要らないだろwww
なんならアルタ前でもハチ公前ででも街頭宣伝してみれば?
正しいと信じるならそのくらいやってみろよwwwwwwwwwwwwww

898 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 02:42:13 ID:Lkpv4zD/
↑頭悪い

899 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 03:15:33 ID:NMn0SQZ0
>>897
『くれてやるっ』て何だ?
あんたはスレの全権大使かっつ〜の

主観ですって繰り返し書いたのは
『あ、そういう考え方ね。そういう人もいるのねー』
程度に受け止めてもらうことが目的でレスしてますっていう意思表示だろー

あんたが私の駄レスにレスしなくて済むように
エネルギーを節約させようとしてるのにー
またムダにエネルギーを使って・・・
しょーがないヤシw






900 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 04:19:09 ID:jRdmf9fz
そんなに性欲が強いのは病気じゃないか?

世の中、セックスしまくってるのは、ほんとうに一部の人達だけだぞ。

901 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 06:18:11 ID:NMn0SQZ0
↑みんなちゃんとセックルに励んでますよ 婚外セックルが主流でつ…

902 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 07:20:06 ID:1Z9dSV4S
まあいいじゃん。
>>895>>896みたいな主張をしてくれる椰子がいるおかげで、ほっておいてもSVは全部自滅してるんだからwww
今までも妙に賢い奴がSVに近いことを成功させつつあったけど、全部>>895>>896みたいな連中がいてくれるおかげで崩壊したんだし。
俺は反対派なんで。
>>895>>896みたいな連中が意見を控えてSVが実現することより
>>895>>896に言いたいことを全部言わせSVが不可能になるほうが嬉しい。
とにかく>>586>>895みたいな椰子がSV反対派の救世主だからさwww

903 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 07:39:43 ID:rveeoonX
えらく愉快なご様子で何より↑
君に幸あれ♪

904 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 08:03:25 ID:rEyXKmZX
アンカー乱用してて非常に読みにくいレスを書いてる人が居ますね。


905 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 08:09:45 ID:7HnhJBdG
あとwwwwwも好きみたいよw

906 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 11:47:16 ID:b1nuQtwX
900を越えたので一応のマトメ。
SVの定義とその方法と問題点について整理してみた。

1 オランダのSVと同等のSVを日本でも実現
 条件:就労していること、就労意志がありその訓練をしていること。
 主な反対者:仕事をしたくない&仕事を探しているふりもしたくない身体障害者。
 問題点:就労するくらいならセックスしなくてもいいと考える人が多い

2 セックスボランティアという本に準じたSV
 条件:介護がないと寝返りもできないくらいの障害者であること。パソコンを所持できないくらいの金銭的余裕がないこと。性介護してくれる家族がいないこと
 主な反対者:条件に満たない軽度の身体障害者。パソコン所持者
 問題点:SV賛成者の多くは「自分がセックスしたい」為に、自分がセックスできない定義に対しては絶対反対している

3 介護の一つに性介護を含ませる
 条件:医療介護や生活介護など生きるのに必要な介護を優先させる。介護に強制をさせない。
 主な反対者:身体障害者の99%くらい
 問題点:介護のイメージが悪くなってボランティアが減る。性介護の意志の無い介護士に強制猥褻しかねない。重度障害者に「全員死ね」というSV希望者が多い。

その2に続く

907 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 12:07:07 ID:b1nuQtwX
その2

4 性風俗店を利用したSV
 条件:基本的に料金割引。軽度障害者向け。広告になるように「感謝のメッセージ」等を書き込むこと
 主な反対者:特に無し
 問題点:局部的な地域で実現。感謝の言葉が言えない身体障害者が多い。感謝のメッセージではなく介護士にSVを毎日してもらってる書き込みをする障害者が多く、閉鎖。

5 出会い系サイトを利用したSV
 条件:一般人として最低限のモラルを持っていること。挨拶ができること
 主な反対者:モラルに欠ける身体障害者。
 問題点:身体に(注:精神や知性にではない)障害がある為にモラルが発達しなかったと主張。モラルに欠ける障害者には平等ではないと反対する人が多い。

6 性介護を美徳として賛同者によるSV
 条件:SVの希望者を集めること、受けられるだけの人徳を得ること
 主な反対者:SV賛同者を人格者だと思えない人
 問題点:平気で「死ね」とか「仕事する必要がない」と言う人間を救うことが美徳だとは思えない。お願いしますが言えない人が多い

908 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 12:48:10 ID:3cb/1Un7
>>894
マトメの中に入ってなかったけれど、身体障害者へ恋人や友人を紹介するってボランティアは結構いっぱいありますよ。
友人も誘って身体障害者さんと食事でもしてみませんか?
セックスセックス!って叫んでばかりの人には「それでは恋人どころか、友人もできませんよ。」と教えてあげるのもボランティアです。
恋人になれなくても、信頼できる友人になってあげることって大切でしょ。
性欲さえ満たせれば友情なんていらないって思ってる身体障害者さんに、本当に必要な優しさを教えてあげるのが本当の優しさですよ。
がんばってね!

909 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 15:17:36 ID:s29Z0MDH
>>908
ぁぁ 言ってることは分かるよ

でも、性欲と友情は次元が違う問題だと思うよ
性欲湧かない相手に友情湧くことあるし
友情湧かない相手に性欲湧くこともあるよ

性欲と友情では、友情のほうが上位だと見てるの?
すくなくとも同じ価値と見ようよ

『性欲さえ満たせば友情なんていらないっ』て叫ぶ人は
性欲がそれだけ差し迫った問題だっていう意思表示をしてるだけで
心底から友情を否定してるわけじゃない事が多いよ・・・
とにかく、性欲が差し迫った問題だと思われ
(あんたが女で、まだ性経験が少ないとかなら分からないかも知れないけど)

『本当に必要な優しさ』を持つ『本当に優しい』あなたなら、
そのあたりのこと徐々に分かってあげてよね
色眼鏡を取って、「人にものを教えられる自分」に酔わないで
そういう意識、もとうよ。。。


910 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 18:52:55 ID:jRdmf9fz
セックスボランティアしてあげるという人が現れてもスルーされてるのは、どうして?

本当はタダで風俗行きたいだけなんじゃないか?

911 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 19:11:24 ID:K7WGa1zD
>>909
横レスだがそれは意図が違うと思う。
友人になれば、性欲の悩みに限らず治療や就職の悩みも相談に乗れるじゃない。
性欲の処理で困ってる身体障害者なんて本当に極めて一部の障害者だし。
明日まで生きれないような重度身体障害者の方が性欲の処理よりも最優先しなければいけない問題でしょ。
仮にその友達が性欲が一番の悩みだったらそれを解決してあげればいいだけでしょ。

そして「教えてあげる」ってことを説明せてくれ。
A氏が性欲の悩みに困っていて、でもセクハラな発言でA氏に彼女ができない。
B氏には恋人がいてせい処理は不可能。だけどC嬢という女性を紹介してあげることはできる。
しかし「C嬢を紹介してあげるから性処理目的で交際したいとは絶対言わないでよ」と忠告する。
そうゆうことでしょ?

ちなみに自分は悪性関節リウマチで入院加療中。
現在は軽快者に近い症状なので自身で処理できるが、2年近く性欲を我慢していたよ。
最初の二ヶ月間くらいは性欲に悩まされても、それを乗り越えたら性欲を苦痛に感じなかった。
それよりもリハビリに介護者が必要だったので、その支援者が少なくて困っていた。

912 :911:2005/06/01(水) 19:28:17 ID:K7WGa1zD
>>910
それは自分も思った。
ほら、SVでなくても「セックスできる代案」があったりするじゃない。
代案はSVを否定しているわけでもなんでもないんで、SVが実現してもしなくても代案も同時に使えばいいのに。
でもかたくなに絶対実現不可能な「性介護士徴兵制」だけを主張して、一部で実現している代案を全否定するんだろう?
なんで「わざと不利になること」ばかり主張するんだろう?
それは疑問。
もしかしたら全部ネタスレか?

913 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 19:38:18 ID:s29Z0MDH
>>911
なにが『そうゆうことでしょ?』だよ・・・
全然姿勢改まってないじゃん
お前頼むから、体治ってもボランティアにいくなよ

914 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 20:44:32 ID:rO54teer
健常者は質が低い!
http://www.jdforum.jp/yagai_hatugen03.html#ono
お前らに金を払ってやっているのにプロ意識がないんだよ。

ということで農政サマのセクボラは当然無料。

915 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/01(水) 21:20:45 ID:3cb/1Un7
>>909
キミは面白すぎ。
身体障害者に対して優しくしてあげたい。
って言ってる人間に
身体障害者の良いお友達でいてくださいね。
と言ってくれてるのに対して
お友達なんか必要なくて性介護だ。
となんで言うんだ?
それは介護そのもの対する否定だろ?
そして「セックスを叫ぶ人にも偏見を持たないでね」と言ってくれてるのに
文句つけてるどうするwww

916 :黒のショーツ:2005/06/01(水) 21:41:14 ID:FGnuUs30
フェラチオボラはいないの??

917 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 12:39:49 ID:JG/J91WT
もうすぐ1000に到達して終わりなんで、ちょいとマジメにレス。

根本的な部分で勘違いしている香具師が多いと思うが
セックスボランティア = 障害者への無料性サービス
ではない。
本で言われ続けた日本のセックスボランティアが実現されようが、オランダと同列のセックスボランティアが実現されようが
セックスボランティアの定義そのものを変えないかぎり
以前レスに登場した「脳性麻痺で車椅子生活の男性」ぐらいの障害や生活力では介護を受けられないし
おそらくこのスレッドの住人の殆どが対象外になるだろう。
そして異性が性介護されることもない。

セックスボランティアの定義そのものを無理矢理変えるのもいいかもしれないが
「漏れは身体が不自由なんだから、性行為させろ」
なんて意見の香具師がセックスボランティアを応援しても見当違い。
「フリーセックス運動」なんかの方が意見が近い。
「身体障害者に出会いとその支援を」という趣旨の運動してるサイトなんかもあるが
そっちの方がセックスボランティア運動より、このサイトの賛同者と趣旨が一致している。

だが、そういったサイトの連中はここの賛同者が来るのを嫌がるだろうが。
まあ俺としてらトンデモ意見を楽しませてもらってるので、暴れてもらった方がこれからも楽しいがwww

918 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 15:02:36 ID:pFunrCW5
>>917
こっちにふるな。
痛い連中は「SV活動家」の方で引き受けてくれ。

919 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 18:25:08 ID:OVf52RHh
ラブドール
http://www.puchi-dolls.com/
http://www.pretty-doll.com/sl.html

920 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 19:28:45 ID:Jjdq4Kp9
>>917
>>根本的な部分で勘違いしている香具師が・・・

勘違いとか思い違いじゃなくて、痛い賛成派は、とにかくタダでヤリたいだけなのよ。

解釈の違いなんかどーでもいいのよ。

農政様は農政界独自の社会観とか常識で生きてるから、世間一般の認識とかは問題にならないの。

921 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 20:51:35 ID:gLySRgRy
よくわからんが、出会いならオレもほしい

922 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

923 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/03(金) 06:59:15 ID:14RPVcEt
祭り中。かなりデカくなる予感。

【遺体写真無断うp】放尿アフォ医師祭【放射能垂れ流し】6
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1117746626/

・オペ後の患者写真、遺体解剖写真をHPに無断掲載
・放射性物質トリチウムを川へ垂れ流し  ※近所の人は注意を
・飲酒運転告白
・各地の温泉で浴槽へ度重なる放尿


現在あわててHPの写真削除中!でももう遅い・・・・
ttp://www4.osk.3web.ne.jp/%7Eciaociao/top.htm

まとめ
ttp://www.geocities.jp/carupaccio2005/

924 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/04(土) 11:09:38 ID:CyaXQ1hV
よくある話だけど

どんなにセックスしまくってる健常者がいても
どんなに性格や素行の悪い健常者がいても
どんなにSVの経験がある身体障害者がいても

だからといってSVをしなきゃいけん理由にはならない。それは

商店の棚に売れ残るくらいの商品が並んでいても
万引きしている人間を目撃していても
商品をただでもらった人がいても

だからといって泥棒してよい理由ではないように。
だけど一部の問題がある身体障害者は、
現状者が万引きする現場を目撃しただけで、
平気で買い物は無料だと泥棒する。
以前務めていた介護施設で問題になった車椅子生活者さんがそんな考えで、
誰からも相手にされないのは障害のせいだと信じていた。

こういった障害者は特例だと思っていたが
今日レスを全部読んで、そういった障害者が多いことを再認識した。

925 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/04(土) 21:18:16 ID:NlFUFrNd
そういうのは身体障害者じゃない。
精神障害者が身体にも障害を持っているの。

926 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 01:10:42 ID:ksYg2LCd
もし強制で無料でやらなきゃならない事になったなら、私は『早くいけや』とか『汚い』とか言いまくるよ。別に客じゃないんだし、嫌々なんだから。そういう人が大半でないかな。
そんな事言われてまでしてもらいたい?

927 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 02:57:44 ID:EPYRCHCr
一度そういうプレイしてみたい。

928 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 03:59:45 ID:d21/Mzv/
>>926
農政はそんなこと言われなれてるから凹まないかもよ。
そんな程度で凹むような常識的な神経なら初めからSVなんてネタは出ないでしょ!

無視がいちばん!


929 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 07:40:09 ID:b+CABLMC
早く一般人を調達できるようにしてくれ。
呼出がかかったら、浴衣と衛生用品と下ばき3枚持って
すっ飛んでくるような法律を作ってほしい。

930 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 08:05:04 ID:Q82Fk2Ah
ここでの論議を読んで思ったんだけど

尊敬されたいから尊敬しろ
同情されたいから同情しろ
愛されたいから愛せ
性交したいから性交させろ

なんて意見が多すぎじゃない?
こんなに人達なら、もう介護するのやめたいなあ。

931 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 08:53:51 ID:Q82Fk2Ah
>>929さんへ
あたしは、心が歪んで醜い身体障害者さんを助けるより
いつだって毎日仕事してそれがあたりまえな健常者さんを助けた方が
ずっと良いと思うよ。
性交のボランティアなんてありえないけれどねっ。
好きでもない人の性処理をすることが
何十年も性行為できないことより
ずーっと辛いことだってわからない人よりも
働くことがあたりまえで
報われなくても毎日お仕事してる人になら
あたしだったら優しくしてあげたいと思うな。

932 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 09:01:48 ID:Q82Fk2Ah
>>926さんへ
あたしは温泉で働いてるけれど、
身体障害者さんを入浴介護してる同僚さんが
オランダのSVについておはなししてくれたことがあるよ。

オランダではSVが成立しちゃってから
性犯罪だと認識できない人が犯罪しちゃって終身刑
愛や性交に発展すると信じていたのに軽蔑されるだけだとわかって自殺
SVしたくない相手に強制されて身体障害者さんに暴行事件
がとっても沢山あるんだって。

日本で実現しても最後の暴行事件は多発しそうだよねwww

933 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 09:11:40 ID:YYfI0znl
障害者にかすり傷一つでも負わせたら重罪にすべきだが、
障害者によるセクハラやわいせつ行為、または強制性交は
キチガイの責任能力の問題と異なり、いわば緊急避難であって、
違法性がないから犯罪を構成しない、という体系に変えるべきだと思う。

934 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 10:37:23 ID:dkMcGcPK
    |┃≡
    |┃≡
 ガラッ.|┃≡    
.______|┃´・ω・) カワイソス 
    | と   l,)
______.|┃ノーJ_
http://yamada.tank.jp/src/kawaisosu2927.jpg

935 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 12:00:03 ID:1OQLsLhB
障害年金にもボーナスでないかな。
夏2ヶ月冬3ヶ月。
なんちてw

936 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 18:48:52 ID:7bj6OWdE
基本的にセックスボランティアについて分かってないバカが多すぎるから一言いっときますが、何もセックスボランティアは直接的に性交を行うというだけではないですから。
残念!!もちろん性交を行うこともSVの一つですが、障害者同士のセックスの補助(体位の保持や服等の着脱)だったり、オナニーの補助器具の装着等もあるんですよ。
売春が合法なオランダと同じSVなんて日本では無理やからね。しようと思えば、憲法から変えていかないと無理ですから。
そんなんは不可能。グランドデザインとかゆうて障害者の生活を脅かす法案をだしているこの国が障害者の性なんか考えてるわけないんですから。
だからねみなさんセックスがどうとか、そんな意味もないこといってないでもっと現実的なSVの話をしましょうよ。まあこの掲示板がオランダのならいいけどあんたらみんな日本人でしょ。いみないからほんとに


937 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 20:40:51 ID:93pz7MRd
オランダに住みたい

938 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 20:51:02 ID:d21/Mzv/
止めない。
ぜひ移住してくれ。
農政全員連れて逝け。

939 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 21:04:06 ID:1OQLsLhB
オランダは公費とはいえ、ギブアンドテイクというか
ビジネスライクだからちょっと・・
見返りを求めない、愛情と念入りな奉仕も受けられる
日本独自のSVを実現しよう!

940 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 21:22:30 ID:1YRZ61p5
オナニーしたい SVみたいなとこ しゅかいして ぼくわちてきしょうがい
でおんなのひとさわりたい

941 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 22:12:24 ID:ZzexJFag
>>939
典型的嫌われ者農政だなオマエ。


942 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 22:38:58 ID:EslArG0X
セクースボランティアしたら、不幸にも相手が腹上死してしまった

というのが続発して、身障者を装ったキチガイが減るといいな。


943 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 23:04:05 ID:cYxIn2d2
狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう!!【■■2ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案=「人権擁護法」が国会に提出されようとしています!!!
この法案の真の狙いは@政治的には、在日参政権反対の自民右派の消滅であり、
A社会的には、2ちゃんをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺です。
民族(朝鮮・中国・韓国)社会的身分(同和)、他一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く安部先生達に国民の援護射撃を!
http://blog.live door.jp/no_gestapo/
アドレスにスペースをはさんであります、消去の上、どうか必ずご覧下さい!!

944 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 23:14:22 ID:ZzexJFag
>>942

邪魔者を抹殺する機会としてならSVというのも利用価値ありだな。
つまりオランダと同じ状況となるわけか・・・。

945 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/05(日) 23:49:35 ID:Q82Fk2Ah
>>939さんへ
もしかしてあなたは自身が「愛される権利」をもってると思うの?
勘違いも甚だしいわよ。
「愛される権利」を手に入れる為には
最低限の経済力と、モラルを保てる常識と、他人の痛みが分かる優しさが必要なの。
身体が不自由であることは関係無いよ。
心が不自由だと愛される権利が無いの。おわかり?
家が裕福だったり、とても美形だったり生まれつき「愛される権利」を持ってる人もいるよ。
でもね。これはあたしだけじゃなくて、
ここを訪れた大半の人が感じることだと思うけど
>>940さんや、その前の>>586さんを見て
この人達って絶対に性犯罪を犯しそうな人に見えない?
こんな人達には誰だって怖くて関わりたくないよ。
ずっと前に「知的障害者は犯罪予備軍か?」と聞いた人がいたけど
明日をもしれない重度障害者さんに平気で「死ね」って言う障害者さんが
性犯罪を犯さないって言われてもあたしは絶対信じられない。
そんな人達がなんにもしなくて「愛される権利」が手に入るわけがないじゃない。
あたしはそう思うよ。

946 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 00:40:08 ID:jiliHtwk
>942 943

そんな不心得者を減らすためにも、まずは実現しないと始まらない。

947 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 00:54:00 ID:plgM8BLQ
全部見てないのであれだけど、
オランダ、ベルギーではそういうボランティア(いや、職業ともいうか)が
あるようですよね。
日本もいつかそんな時代が!?んなわけない。
こういういた方面の障害者に対して、社会が受け入れたい体制を構築なのだ!

948 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 12:01:05 ID:spLcPql+
なんでこんなネタみたいなスレで本気になる必要があるんだ?
タダでセックルしたいなんてずうずうしい。
普通にかんがえりゃわかるだろうに。



949 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 16:23:25 ID:TBdFXicq
でもこの問題は結構医療界では問題視されてるはずだけど・・・

950 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 17:04:06 ID:spLcPql+
そもそもボランティア(タダで)という事が気にいらん。
自分の欲求を満たすためのセックルなら自己負担しろよ。

951 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 18:10:00 ID:SaBCOxJC
>>949
このサイトで問題になってるSVと、医療界で問題にされてるSVとはまったく別物なの。
医療界で問題になってるSVはね。
自力では寝返りも打てなかったり意思表示もできなかったりする重度の身体障害者さんで
家族等が介護できない一部の人に
介護者さんが障害者さんへ自慰用の器具を装着してあげることなの。
もちろんそれは入浴介護に「介護士は若い異性で、半裸で身体を洗ってくれなきゃいやだ」って主張が論外のように
性的興奮をサービスすることは全否定してるのね。

でね。このサイトの住人の主張はね。
「働きもしないし、お金も払いたくないけど、性行為をさせろ」でしかないのよ。
自分よりも苦しくて今もいっぱい努力している身体障害者さんに優しくできないし
休みを返上してボランティアに来てくれてる人に敬意も払えない
身体障害者はもちろん過半数の健常者ができてるあたりまえのことがなんにもできない
そんな人達がいっぱいいて
「あなたにできる範囲で働いたら性行為させてあげます」
「他の人に優しくできたら結婚相手や恋人を紹介してあげます」
なんて提案がいっぱいあっても
「なんにもしなくても性行為する権利がある」
としか主張しないの。

だから医学的な問題でSVを考えている人や
もっと重度で苦しんでいる身体障害者さんが
怒っているのよ。

952 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 19:04:56 ID:U+m50DLJ
ここでSV主張してる、基地外に釣られすぎという感も否めないな。

953 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 22:56:49 ID:VO5P7PNZ
ボランティア=無料ではないだろ。
自発的に何かの活動に参加する、何かの活動をする事がボランティアで、
その活動に伴う報酬を貰ってもおかしくはない。
ようはセックス・ボランティアだ何だと言っても、
障害者相手でも自宅まで来て有料で抜いてくれる風俗業だろ。
最近は女相手の風俗だってあるンだから。
ソープだって事情はなせば障害者相手に本番させてくれるところあるぞ。

954 :kita:2005/06/06(月) 23:39:29 ID:MaQYaF+e
SV制度がどうとかの前に障害者の性教育の方が先なのでは?養護学校では教えてないそうです。
性も分からないまま、性欲を満たす制度の云々も無意味ではないでしょうか?
スレ違いだったらごめんなさい・・・

955 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 02:06:35 ID:SQutVF77
板違い乙

956 :元自衛官です:2005/06/07(火) 11:40:00 ID:SwMH+bWu
http://www.just.st/?in=730990
携帯電話ホームページです!! 見てね☆

957 :817:2005/06/07(火) 14:05:30 ID:gbheOzin
>>954
自力でパソコン操作ができる軽度身体障害者に対しての対処ですが参考にしてください。
自分が以前いた知的障害者職業支援施設では、親が教育すべきことと施設で教えることはわけて考えていました。
性行為がしたいからといってそれが我慢できなくて
周囲を不愉快にする発言をしたり性処理してもらって当然と考える人は
平均的な幼稚園児よりも判断力や自制心がありません。
最低限、幼稚園児並みの判断力くらいは家庭でしつけてください。
そんな考え方でした。
それと擁護学校で性教育を教えたことでそれが性犯罪を誘発させることもあると思います。

kitaさんは>>940さんを見てどう思いますか?
本人がパソコンを操作したとするなら、彼に対して性教育以前の不安を感じませんか?
もし仮に自分が彼に職業訓練をしなければならないならば
まず性教育や職業訓練以前に教えなければいけないことは沢山あると判断します。
女性に触りたいという願望ばかりで、女性に対する尊厳も感じられません。
SVが必要で家族がSVを叶えらてあげられる環境だとしても、SVを取り上げて
叩いてでも一般人としての最低限モラルを教えてあげないといけません。
もし就職できても彼が平気で今のような言葉を口にしていたら
一ヶ月以内にクビになりますし同程度の障害者さんが恋愛結婚しても彼だけは恋人ができません。
もし性介護に近いことをしてくれるような女性が現れても彼だけは避けられることでしょう。
自分が経験した擁護学校や知的障害者職業支援施設では今のような方針で指導していました。
参考にしてもらえればさいわいです。

958 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 14:29:24 ID:8xX655T/
940は池沼ですよね?
身体の自由が利かないだけの障害者とは違う存在だと思いますが。。

知的障害と、身体障害を分けて考える必要があるのでしょうかね。


959 :817:2005/06/07(火) 14:32:46 ID:gbheOzin
>>953
賛同。
医療的な意味でのSVは性風俗では無理だけど
このスレッドの賛同者が望んでいる外出が可能な障害者へのSVは性風俗店で実現可能。
現実に性風俗店が相手にしてくれた例は沢山ありますよ。
そして身体障害者に対して割引をした例もありますから
それはこのスレッドでいうSVに当てはまると思います。
残念ながらその風俗店は「介護士はSVをしても当然で、受けた人も沢山いる」という言葉を信じた為に完全に割引を中止しましたがwww

結局とんだ馬鹿さん達の「セックスしてえから、健常者共よ、お金や労働を恵みやがれ」という姿勢が続くかぎり
性風俗店が(このスレッドで提案されてるような)SVを実現させることはありえないと思いますがwww

960 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 13:00:51 ID:NI17HWBQ
27歳のとき、交通事故で入院(骨折)してたとき身体は健康なのに動けない状態が2ヶ月程度ありました。
とにかく射精したくて困りました。
仲の良くなったナースにお願いしましたが断られました。
何度もお願いしていたら見ているだけならOKということで見ていてもらって射精しました。
こんなことでSVは実感としてあります。その後このナースとは退院後セックスをしましたが見ていてもらって射精のほうが気持ちが良くなってしまいました。今の妻ともセックスをするときは最後は挿入をしますが見てもらいます。

961 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 14:03:54 ID:Hk6PfKlT
>>960
はネタ。

見てるだけならOKって 自分で手が使えるんじゃねえけ。
2ヶ月動けないとか嘘言うなバカ。

962 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 17:18:48 ID:BQIoWluO
このスレッドはもう少しで終わるんで、ソースを公開できる実話。
>>386のサイトを紹介されて見てきた。
医学的な意味のSVとはかけ離れた話。
介護とボランティアとは無関係な話。
なのを断っておく。

簡単に説明すると
身体障害者の体が不自由であることに同情してセクースした女がいる。
その女が酔ったはずみにうっかり友人に漏らしてしまう。
それで家族や友人に軽蔑されてしまう。
それが破廉恥なのか尊敬されることなのかネットで聞いた。
尊敬するとメールしてきた椰子は「俺にも同情してSVしろ」
その女はネットに幻滅して引退。

俺はソースを読んだだけだが実話っぽい。

963 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 17:29:23 ID:BQIoWluO
で、賛成派&反対派はどう思う? この話を読んで

俺は別に同情してセクースしてもいいと思うがどうだろ?
それは本人達の問題だし
それでお互いがしあわせなら文句をつけなくてもいいと思うが。
>>386のサイトでは同情から発展して結婚したカップルが紹介されてたしな。

だが、>>586みたいな椰子には同情する女はいないだろうし
人格破綻者が「俺も同情されてセクースする権利がある」と平気で言うとムカツク。

とにかく誰よりも人格者であろうと努力したりせいいっぱい仕事してる身体障害者は、
恋愛やセクースに発展しなくとも
同情されて優しく接してもらう権利くらいはあってもいいと思う。
そこから恋愛に発展することとSVを混同している椰子が
一番の害虫だと思うのだがどうだろう?

964 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 03:35:34 ID:auH2BgHH
農政以外の"まとも"な人間なら、同情してセックスなんて考えないし有りえないから、作り話だろうが実話だろうが思考対象外だよ。

同情でもいいからセックスさせろなんて農政だけしか考えない。

農政嫌い。

最低の生き物。

最低の生き物のそのまた下。

ってか生きてるってだけ。

おぞましい。

これでも女です。

本心はもっと汚い言葉で罵りたい。


965 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 04:44:11 ID:cRfNPqbX
まだ目の開かない雛は初めてみたものを親だと思い込む。
人間だって乳児から刷り込みを開始すれば障害者に
原初的な親和感を抱かせることが可能だろう。
国にはそのシステム作りもやってほしいものだ。
反日教育も刷り込みが成功したからであって、
SVはそれよりもっと簡単に教育できる筈。


966 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 07:19:11 ID:/Zz6GHC2
こいつの事ですね
http://www17.ocn.ne.jp/~yuji48/

967 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 07:57:21 ID:QAEK8IEv
>>962さんへ
あたしはその話をリアルタイムで記事を読んでいたので、ちょっぴし補足させてください。
1 その二人は、身体の関係までは発展してなかったけど元恋人同士でした。
2 彼氏さんは交際の意志があって、健常者以上にいろいろと努力していたこと
3 彼女さんは彼氏さんが治癒して健康な結婚生活をおくれると信じていたこと。
などです。
ですから、彼女さんには同情の気持ちもあるでしょうが、それ以上に彼氏さんの魅力がありました。
事実彼氏さんは医大を受験して合格しています。
画像入りで掲載されていました。
だけど遺伝的な病気の悪化で、途中で再入院することになりましたが。
闘病中にはお金がかかるという、経済的な理由で二人は交際しなかったけれど
このスレッドで言われているような「同情してください」というアピールはありませんでしたよ。
もちろん彼女さんは健気な彼氏さんに同情してよりを戻したみたいですが
あたしは同情とは別にすっごく大好きでしたよ。
横槍でしたが補足させてもらってすいません。

968 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 08:15:26 ID:QAEK8IEv
>>964さんへ
このスレッドも最初は身体障害者さんの就職や結婚の心配をしている人が沢山いましたよね。
だけど今ではまったくいません。
身体障害者さんと健常者さんの自由恋愛でさえ反対する人ばかりですし
「身体障害者さんは怖い」とボランティアはおろか近づくのも嫌がる人ばかりになってしまいました。
何故だと思いますか?

>>586さんや>>966さんみたいな人が現れて
「SVは当然。SVの経験はある」
と主張した時に沢山の身体障害者さんが
「お願いだからやめてください。SVどころか介護ボランティアもいなくなった上にイメージが悪くなって避けられます」
と彼等に訴えました。
ですが彼等は主張をやめません。
嫌われ、馬鹿にされ、多くの身体障害者が心配したとうりの結果になりましたね。

これは現実社会でもとても多く見かけます。
どんなに身体障害者に対する教育をしたとしても
>>966さんみたいな人がいて、健常者の人権を無視する発言をしたら
軽蔑される対象にしかならないんです。
本当に優しくてマジメに生活している身体障害者さんはただ迷惑をするばかりなんですよ。

健常者から身体障害者さんへは言いにくいことは沢山あります。
身体障害者さんから「非常識な身体障害者さん」へ強く注意することの方が
まず一番に必要だとあたしは感じています。

969 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 14:41:22 ID:Ame074ki
>>962
>>963
その話と>>586を比較することがヴァカ
そいつは

発病→医大入学→病気悪化→リハビリ→障害の為に医療実習単位取れない→大学法学科へ転入→経済的理由で休学→設計事務所で仕事で学費を貯蓄。

で、礼儀もわきまえて健常者に混ざって普通に仕事しているわけだから
おんなじ病気だからといって、

仕事したくもないセックスさせろ

って奴と同じ扱いにしなくてもいいだろ。
そこまでやりゃあ周囲も同情したり応援するし「同情で恋愛」ったって女には打算もあったと思うぜ。
結婚や恋愛の相手としてそんな問題があるとは感じなかったし
まあ、それでも障害が理由で交際は始まらなかったみたいだがな
そいつに女が寄ってきたからといっておんなじ病気の

仕事もしたくないセックスさせろ

って奴が同じ権利を主張するのは間違い。
逆に俺は言い寄った女が「これは同情だから」「身体障害者だから交際できないのは仕方ないから」と言ったのが不愉快だった。

970 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 14:58:48 ID:Ame074ki
>>965
無理無理。どんな教育したところで

性欲最優先。重度の身体障害者で性欲よりも食事や医療が必要な連中は全員氏ね
障害者が命令したら性欲の処理に健常者は駆けつけろ

なんて言ってる連中がいたら、生まれつきにどんな教育されたって目が覚めるぜ。
このスレッドだってSV活動家の活動をSV賛成派が潰しまくっていたじゃん。
SVを受けた経験があるとか書く奴も
ありがとうも、悪いことをしたも、愛しているも、お礼に何かをしてあげたいも
なんにもないだろ?
人間としての感情やモラルが欠損してるんじゃねえの?って感じねえか?
SV活動家の活動をSV賛同者が、ばんばんぶっ潰しているのに、それさえ気づいていない。
このスレのSV賛同者がいるかぎり、どんな教育したって無駄無駄無駄。

971 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 16:33:41 ID:G9FNYD1o
気づいてるに決まってんだろWW
全レス読んだのかよ。ここの賛成派は反対派って前から言ってんだろ。
偉そうにいってんナ

972 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 04:34:54 ID:avw1zP1L
淑○大学の女の子は、やらせてくれるよ。

973 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 09:53:41 ID:mD3G4+xE
>>972
詳しく!

974 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 21:21:28 ID:qP+xHQUr
>>973
バカだねコイツ↑

975 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 00:05:04 ID:hnU1dW1t
>>974
おいおい、アンカーで973にしといて、↑ の意味はあんのか?

976 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 00:22:57 ID:KXb8jm0/
>>972
>>973
セットでバカ

977 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 00:30:47 ID:hnU1dW1t
>>976
お前のほうがバカっぽいよw

978 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 01:38:20 ID:KXb8jm0/
>>977
オマエはCP

クラッシュピープル

979 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 01:48:02 ID:TpGwzR/5
てか温泉たまごまたなくなってんじゃん!イライラ

980 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 09:24:34 ID:hnU1dW1t
>>978
オマエがCP

クラッシュピープル (ワラ

981 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 13:14:39 ID:QPkCVCn5
>>936
なんでそこで流行言葉を使っちゃうわけ?
しかもちょっと古いものを引っ張り出してきて

982 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 19:51:59 ID:6QEuo8ST


週末
アイドル
乱交・・・でググればいいじゃん!
毎週末フェラもニュポニュポも
激射ドピュッ!!
爽やか

983 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 20:48:52 ID:Eb7HVT3q
潰しage
こんなスレ意味ないので

984 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 23:21:00 ID:UajjXAl4
セックスボランティア 2発目

前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1101010276/

関連スレ
障害者のためのボランティアセックス 2発目
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1099787452/
セックスボランティアってどうよ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1095036711/
★★★★★アナルセックスボランティア★★★★★
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1113414230/

985 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 14:44:52 ID:jScpsiPP
セックスボランティア 2発目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1118555071/

986 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 14:45:43 ID:ZbI1eiZW
セックスボランティア 2発目
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1118555071/

987 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/13(月) 13:15:16 ID:sDbDnBI2
a

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