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救急法統合スレッド

1 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/21(土) 15:17:01 ID:BIGnnNt2
前スレ「赤十字救急法救急員その1」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1100401404/
が1000に近づいてきたので立ち上げました。

ここは赤十字に限らず、救急法全般について熱く議論するスレです。
今年中には日本でも新しい「ガイドライン2005」に切り替わるはずです。
いまホットな話題、救急法(救命手当、応急手当)について語りましょう。

日赤救急法救急員
消防 応急手当普及員
メディックファーストエイド
アメリカ心臓協会(AHA)
日本救急蘇生普及協会
エマージェンシー・ファーストレスポンス
などなど

2 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/21(土) 17:19:48 ID:7lcQAZo9

【入試】英字入りの服を着ていた女子生徒が下着姿で受験させられる[01/21]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137760238/l50

3 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/21(土) 20:03:30 ID:L4jM5qB4
>>1
乙です

4 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/21(土) 23:12:04 ID:TgQmSmCZ
ガイドライン2005と従前との違いは?

5 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/21(土) 23:21:49 ID:BIGnnNt2
>>4
>ガイドライン2005と従前との違いは?

あまりに膨大な内容なので、ここには書き切れません。
ネット検索で調べてください。主要な変化については誰かしら
日本語でアップしてますので。

6 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/22(日) 01:31:06 ID:XY0LuRmr
救命の講習で、重大なことを教えるのをわすれていることが多いです。

心臓マッサージの際、肋骨に相当な圧力がかかります。
(圧力をかけないと、意味がない)

場合によっては、肋骨の数本をヘシ折ることになる可能性もあります。
その場合でも、一般論的には、傷害罪に問われることはない
(日本では判例がないこと、”善人法”が制定されていないことから
こういう表現しかできない)こと、それでも可能性がゼロではなく、
素人の善意とはいえ、コトは命を取り扱う行為に関することであるから
リスクがそれなりにあること、 を教え、「もしもの覚悟」を養う必要が
あります。




7 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/22(日) 01:37:07 ID:XY0LuRmr
救命講習の際、厳しく指導し、受講者をビビらせて(あるいは怒らせて)
「誰が救命なんかやるかよ!」と思わせないことが重要であることは
わかります。ですが、ヒト一人の生命に直接かかわる行為を行うわけで
すから、いいかげんさは通用しません。心マの際、肋骨を折り、
それが心臓に刺さり死亡させる可能性がゼロであるとは言い切れません。
恐らくその場合でも刑事罰はうけないでしょうが、民事では賠償請求
される恐れもあります。また、死亡した家族からは、
”限りなく逆恨みに近い感情”を持たれつづけ、長期にわたって
法律ギリギリの嫌がらせ(違法行為にならない範疇)をされることも
ありうる、ということを十分認識させる必要があります。

   ”それでも貴方はヒトを助けるんですか?”

この問いにYESと答えられないヒトは、ヒトを救う行為をやめる
べきでしょう。

8 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/22(日) 02:30:38 ID:+7XbDKqg
>>7
あの、、心マをするってことは基本的に心停止ですよね?
そんなときに肋骨なんてどうでもいいんじゃないですか?
なんにもしなければ、死が確定するのは間違いないんだし、
そんなときに傷害云々なんてバカげてます。

現実的にお年寄りだとよく折れます。

> 心マの際、肋骨を折り、 それが心臓に刺さり
> 死亡させる可能性がゼロであるとは言い切れません。

それはまったくないとは言いませんけどね。
でもね、肋骨と言っても周りの組織と膜でがっちりと
くっついているから、骨折したからって一本だけフリーになって
下に落ち込むようなもんでもないんですよ。

よっぽど部分的にヘンな力を掛けなければ問題ないです。
手掌基部で押す限りは大丈夫じゃないですか。

骨が折れる感触があっても躊躇するなという教育は必要かも
しれませんが、骨が折れるかも知れないからあまり力を入れるな
というのは問題です。(G2005では早く、力強く、が強調されました)

まあ、肋骨骨折なんかあまり気にするなってことです。
よく転んで、肋骨を折る人がいますが、別にギプス固定をする
わけでもなく、なるべく安静にしつつも日常生活をふつうに
送っているでしょ?

9 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/22(日) 10:11:18 ID:e031FzyH
 970,972,974−976です。
 救急法の講習会を受けようとする人たちは、「いざというときに何かしたいと思っているけど、どうしていいかわからない」ために参加する人が多いのではと思います。
 その人たちに、「現在はこうすると”よりベター”であるとされている」ということを伝達するのが講習会であって、いざというときに踏み出すかどうかはその本人の考え方ではないでしょうか。
「何かしたいのにその方法がわからず踏み出せないという人が発生する」という状況を少しでも減らしたいから、ということが救急法普及の根本ではないかと思います。


10 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/22(日) 11:02:22 ID:XY0LuRmr
7です。私の言いたかったことは、8氏のおっしゃること
そのものでした。表現が悪かったので誤解されてしまいましたが。


11 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/22(日) 11:42:46 ID:gzJo/Gi1
>>6,7,10
語調が強いもんだから、
煽りか嵐かと思っちまいました。
ごめんね。

12 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/22(日) 23:54:51 ID:r+zlFOMA
剣骨を押すと、危ない、と教わります他。

13 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 01:17:32 ID:ZA6joa5f
>>12
剣骨? 剣状突起のことですよね。
胸骨(左右の肋骨を繋ぐ胸の真ん中にある縦長の骨)の下縁にある
とがった骨で、心マの時はここを押さないように、というのがキモになります。
折れやすくて折れると肝臓あたりに突き刺さる可能性があるから。

そのために、いままでは「肋骨下縁をたどっていって、胸骨にぶつかったら指数本分
上を圧迫する」みたいな位置決めの仕方を教えていました。
でもそれも、もう過去の話。
こんなまどろっこしいやり方は時間がかかりすぎてよろしくないということで、
「胸の中央で両乳首を結んだライン上」に、手の腹を当てて心マをするという方法に
変更されました。
結果的に圧迫する位置はまったく変わらないんですけど、だいぶわかりやすくなりました。
理屈として頭の中では、胸骨の下にある剣状突起部分を圧迫したらいけないと
言うことくらいは覚えておいてもいいかも知れません。

14 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 17:05:29 ID:c84YIg00
テレビとか映画で、相手の胸にケリを入れる場面がよくでてくるけど

あれって、殺人行為だよね。

15 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 19:04:42 ID:V4R2Yf1u


16 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 21:23:02 ID:Zns13S8e
一般市民が行う蘇生法の心マの役割は、心臓を正常に動かすのが目的なのか、吹き込んだ酸素を全身に循環させるポンプの代用が目的なのか、迷っています。
心臓を動かすのが目的なのであれば、強い圧迫が必要になると思いますが私が習った時は、なるべく肋骨を傷つけないように柔らかくと習いました。


17 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 21:30:09 ID:c84YIg00
両方兼ねてるみたい。だから、極端な話、心臓マッサージだけでも、オケー、
みたい。

18 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 21:32:26 ID:c84YIg00
心臓マッサージをすると、灰にも空気が入るんだって。

19 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 21:53:09 ID:UrOLP5Re
>>16
心マの目的の第一は自分では動かない心臓を圧迫して、
人為的に血流を作ることです。

> 心臓を正常に動かすのが目的なのか、吹き込んだ酸素を全身に
> 循環させるポンプの代用が目的なのか、迷っています。

前半部分のおっしゃりたいことがちょっとよく分かりませんが、心マの目的は
ポンプの代用ということであってます。

肋骨を折ることを過度に心配するよりは、強く早く圧迫してください。
そうでないと有効な血流にはなりませんので。

知らない人と口づけするなんてイヤだよ、って人は心マだけでも効果があるので
ご安心を。胸郭を圧迫すれば、肺にも空気が入りますし、血液中にも
酸素は多少は残っているので、心マさえすればそいつが循環します。

とにかく心マが重要。心マなくして蘇生なし!

20 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 22:36:42 ID:UrOLP5Re
>心臓を正常に動かすのが目的なのか、

いろいろ考えてみましたが、心マをすることで異常だった心臓の動きを
正常に戻す働きがあるのか? という疑問なんでしょうか?

だとしたら、一般的には心マに治療的な効果があるとは考えない方が
いいと思います。心室細動であれば、電気ショックが必要で、
救急隊なりが到着して電気ショックを掛けるまでの間、心臓と脳を保護するために
心マによって血流を起こして酸素を送り込むというのが心マをすべき理由になります。
つまりは時間稼ぎが目的です。

21 :17,18:2006/01/23(月) 23:05:21 ID:c84YIg00
19と20は折れを虫してる悪寒。

22 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/23(月) 23:11:45 ID:UrOLP5Re
>>21さん

失礼しました。
伝聞形で言葉が弱かったので、
補強させていただきました。
内容は同じです。

23 :17,18:2006/01/23(月) 23:40:32 ID:c84YIg00
>>21
ぶふ。少し認められた気がしてうれしい。

24 :17,18:2006/01/23(月) 23:41:07 ID:c84YIg00
>>22
ぶふ。少し認めたれた気がしてうれしい。

25 :16:2006/01/24(火) 08:56:00 ID:ZjPytWlW
>>20
ありがとうございます

26 :17,18:2006/01/24(火) 12:19:03 ID:oTsTKU3f
>>25
せっかくレスしてあげたのに。おまいだけは許さない

27 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/24(火) 23:30:10 ID:AJObuCSQ
日本救急蘇生普及協会では2006年4月以降、ガイドライン2005
準拠の講習をはじめるそうな。日本の統一見解を待たずして、
独自にプログラムを作ってるのかな?

http://www.jlsa.jp/

28 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/27(金) 15:12:55 ID:OnzYxbt4
 

29 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/28(土) 14:26:20 ID:tGPuMlh4
age

30 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/29(日) 18:49:29 ID:V9ULPixI
緊急酸素の講習受けた人、どんな感じだったか教えてください!

31 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/31(火) 22:56:50 ID:ZIWrEbI+
喉頭鏡、キシロカインゼリー、挿管チューブ、マギール諫止を
買った。 指ハメ用パルスオキシメーター高かったが買った。

ヒビテンは薬局で買った。これ結構値段するんだね・・・・
あとは、メスとチェストチューブかわないと。


32 :バリアフリーな名無しさん:2006/01/31(火) 23:32:35 ID:8Zraxa2w
>31
なに? 「Ns.あおい」見て感化されちゃった?

33 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/01(水) 00:29:54 ID:eekzeDvN
マギール鉗子を変換ミスするとか、指ハメ用パルスオキシメーター
なんて言い方してるところを見ると、ホントの素人だね。
ま、コレクション、楽しんでください。
ちなみに喉頭鏡はなにを買ったんだろう?
ディスポの白いヤツが比較的安いよね。

34 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/01(水) 02:06:54 ID:WHSneJ+J
とりあえず ボスミン1とうiv

35 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/01(水) 02:15:28 ID:eekzeDvN
360J  チャージ!

36 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/01(水) 07:56:40 ID:WHSneJ+J
左腹腔内に若干 大便の貯留が認められます

37 :サテンマニア:2006/02/01(水) 07:59:18 ID:WHSneJ+J
俺、布だったらサテン好き。

38 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/01(水) 08:05:34 ID:WHSneJ+J
あーこの患者 テンション 高いわぁ

39 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/01(水) 13:05:12 ID:EwnCuPXh
13時5分です。

40 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/01(水) 15:10:03 ID:SYKDW6iD
>>36
おまいには、腹部大動脈瘤が認められます。

41 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/01(水) 22:50:04 ID:WHSneJ+J
彼女に10cc急速輸液(笑)

42 :クロスマッチョ:2006/02/01(水) 22:52:18 ID:WHSneJ+J
美少女との交差テストお願い・・・・

43 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/02(木) 00:54:30 ID:UYWNZ7Wc
このスレ「赤十字スレ」に比べて質が落ちたね。
1が空気を読めなかったのか?
まあ放置して傍観だ。

44 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/02(木) 08:31:09 ID:qWP7M6+h
質の高い話、しましょ。
例えば、皆さんひとつは持っているはずの、フェイスシールド。
各社からいろんなタイプが出てますが、どれが携帯に便利とか、
そんな情報、あります?

わたしはナイロンケースに入ったキーホルダータイプを持ち歩いてます。

45 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/02(木) 09:43:04 ID:Mke82QHO
それって、手袋付きでつか?

46 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/02(木) 10:44:45 ID:wWvMeQI/
手袋付きが実際便利なんだけど、やっぱり大きくなっちゃうからね。
今使ってるのは500円玉くらいの大きさのフェイスシールドのみです。

まあ、実際のことを考えたら、フェイスシールドより手袋の方が
出番が多いというのが現実だから悩みどころ。

やっぱ手袋付きの方を持とうかなぁ。

47 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/03(金) 00:42:05 ID:XkyGqcwW

 乳酸ユンケル 時間1000で。

48 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/03(金) 12:30:07 ID:7+RSMuWT
10月に救急員講習を受けた者です。
他人を助けられるかどうかは別として、自分の身を守る方法を少し教わることができて良かったと思っています。
でもやらないとすぐ忘れてしまいますね。たまには復習しようかなと思っております。

49 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/13(月) 07:05:36 ID:dxaEZjcm
>>48
講習お疲れさまです。
すぐに忘れるというのはホントの話。
最低でも年1回は講習を受け直すといいですよ。
私も半年に1回を目安に、蘇生人形には触れるように努力してます。

50 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/15(水) 00:14:10 ID:j/gf5tuZ
えっ、3年の期限切れでなくても、講習うけられるのでつか?

51 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/15(水) 21:33:41 ID:Znf0IV45
もちろんですよ。
年に2回も3回も受講される方もいます。

52 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/16(木) 09:36:00 ID:2A49l9sX
救急員課程をしょっちゅう受けるのは時間的にもキツイと思うので、
無料で開催されている消防のを受講されてもいいと思いますよ。
救急員で基礎的な点はみっちりたたき込まれているでしょうから、
蘇生人形に触れてCPRだけでもリフレッシュしておけば強いと思います。
ちなみに今年の4月以降、CPRの方法が大改訂されます。
心マ:人工呼吸=30:2になったり、循環サインの確認が廃止されたり。
4月以降、新カリキュラムに変わったら、すぐになにかしらの講習を
受けることをお薦めします。

けっこうきついっすよ。30:2って。体感してみてください。

53 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/16(木) 14:51:06 ID:ivG/2HBp
循環サインの確認がなくなると、心臓が動いてるかどうか、
どのように確認するんですか?

54 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/16(木) 18:28:10 ID:2A49l9sX
心臓が動いているかどうか、素人が正確に判断できるというエビデンスが
ないため、確認動作自体が省略されます。
正常な呼吸がなくて、明らかな体動がなければ、「生命徴候なし」と判断して、
人工呼吸に加えて心臓マッサージも開始するようになります。

55 :53:2006/02/17(金) 00:06:17 ID:jvFYA4lb
ありがとうございます。長年の疑問がなくなりました。

教本では、呼吸なしで心臓が動いているときが想定されていましたが、
循環サインではたして脈動があるか判断できるのか疑問でした。

56 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/18(土) 04:44:47 ID:ffGBCJpV
もともとは頸動脈触知で心停止を確認していましたが、医療者であっても
10秒以内に頸動脈を正しく触れることは難しいという研究データがあって、
「循環サイン」という新しい概念が作られました。
でも、実際に運用してみたところ、「循環サイン」でさえも正しく評価
できずに、本来は必要な心マが実施されないという事態が頻発したため、
今回からは、疑わしきはすべて人工呼吸+心臓マッサージをセットで
行なうように改められました。

途中で脈拍チェックを行なったりもしませんので、明らかに息を
吹き返した場合か、救急隊の到着まで、ひたすら30:2のCPRを
繰り返します。

相当キツイです。

ですので、5分おき(だっけな)に施術者は交代すべきであるとまで
書かれているくらいに。

57 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/21(火) 13:08:03 ID:z4Y4WgMa
救助者が疲れてCPRを中止する事態が続発する悪寒。。

心配蘇生法を中止してよい条件
深くスムースな自発呼吸が現れた。
傷病者が心配蘇生法に対して拒否反応を示した。
救助者に疲労や危険が迫り、心配蘇生法の継続が困難になった。

58 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/21(火) 21:02:32 ID:I0lj3jD8
まあ、疲れたら休み休みやればいいし、
ふつうの人なら一生に1度か2度ある程度の正念場。
死ぬ気で頑張るもまたよし。

59 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/22(水) 00:23:25 ID:i7lCCUwK
未来新聞 ○月○日朝刊

心臓発作を起こしたAさんに対し、Bさんは心肺蘇生法を実施。
Aさんは奇跡的に回復したが、Bさんはストレスと疲労により
心臓発作で死亡。

60 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/23(木) 06:01:58 ID:3UocGGBO
殺人プログラムを売る千葉県知事承認のNPO日本安全潜水協会

2004年7月26日 アットディープJCUE田原浩一に習いアフォした菊池文村
2005年6月19日 JCUEバディ潜水メンバー単独潜水事故した前川雅則
2005年7月9日  TDC豊田聡と大会サポートで潜り消えたJCUE高原与治
http://www.jcue.net

61 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/23(木) 09:30:25 ID:/BT2Xy9/
本当につい1週間前に講習受けました。最初はダルイなぁ、とか思ってたけど、いざ講習を受けてみたら意外に楽しくて身に付く物もあったと思います。
やっぱり皆さんが言う通りすぐ忘れちゃいそうっていうのはありますけどι

結果早く出ないかなぁ…。受かっててほしいです!

62 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/25(土) 10:05:14 ID:JPGRcYG/
検定、受かってるといいですね。
でも結果はさほど重要じゃありません。
問題は蘇生訓練を受けたという事実。どうぞ自信を持ってくださいね。
ちなみに世界的な流れとしては、合否判定的な証明書の発行は、
教育効果的によろしくないということで廃止方向にあります。

「正常な呼吸をしているかどうか?、していなければ心マを行なう」
この2点だけ押えていれば、CPRの実技はOK。難しく考えずに気楽にいきましょ。

63 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/25(土) 16:41:17 ID:E+2g5zLg
ボランティアの巡回が見つけておれば防げたかも・・・?

凶悪な強姦殺人事件  http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
(このHPの最後:女性の方や気の弱い方は読まない方がいいです。)

女子高生が、夜8時過ぎ帰宅中に少年らに誘拐された。少年らは、足立区綾瀬の
自宅に女子高生を40日間監禁し、陵辱の限りを尽くした後、殺害した。
体にオイルを塗って火を付け熱がるのを見て笑い、性器を灰皿代わりにした。
 犯人の実名  http://www.geocities.jp/zenbo2005/  

主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て6年程度であった。
出所後は、再犯する者、犯行を自慢する者などが多く、社会復帰した者も
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮出獄が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣も「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」との態度である。

64 :機械の人@指導員 ◆6qcHmPsd3U :2006/02/26(日) 08:34:31 ID:D6p/MwD3
さて、これからAED講習会だ。てか今回救急員や高校の養護の先生対象だからAHA2005の質問飛んできそうな悪寒。
まあ、いってくるね〜


65 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/26(日) 12:30:10 ID:aDKTyaLv
以前、「AEDの出力は何ジュールですか?」と質問されて、
「二相式です」なんて自信満々に答えて失笑を買ってた指導員がいたなぁ。
その後のAEDのVT、VFを解析する仕様と安全性について聞かれて答えられず、
とんちんかんな答えで無理くりお茶を濁して、こりゃダメだなという雰囲気が
会場中にひろがった。

業界人相手の講習に、ドシロウトを派遣してくる上層部もどうかと思うけど、
日赤の指導員指導レベルがモロに露呈した感じ。

それまでは搬送法なんかで、「おおっ」なんて思われてたのに、やっぱダメね
という冷めた空気になっちまった。

ちゃんと勉強してくださいね。
誰もが使えるAEDだけど、その指導に当たる人間は、最低限の致死性不整脈の
なんたるかくらいは押えてないと恥ずかしいと思うよ。

66 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/26(日) 15:29:58 ID:fsiHeK30
>>65
で、何ワットなの?

67 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/26(日) 16:17:47 ID:aDKTyaLv
>>で、何ワットなの?

除細動の出力単位はJ[ジュール]です。
二相式、単相式で違うだろうし、一定出力なのか、
2回目以降に出力が変わるものもあるかも知れないし、
気になれば個別の製品のカタログでも見てください。

私の知ってる製品は、140〜360J二相式です。

68 :機械の人@指導員 ◆6qcHmPsd3U :2006/02/26(日) 21:46:13 ID:+dzTpHZc
ただいま。
受講者みんなCPR経験者だったから、その分AEDの説明に時間使えたから楽だったよ。
聞かれたのは「電極+-はあるの?」とか「左右あべこべに貼ったらだめなの?」とか。
あと市内のAEDの設置場所。設置場所は下調べしておいて良かった。

そう、除細動適応の致命的不整脈の説明、心臓の構造と血液送る仕組みから話したお陰で、
すんなりVT・VFが大変危険な状態だということを理解してもらえたようで。

ていうか自分の学校にもAEDあることを漏れから聞かされてびっくりしてたなぁ、某大生w


69 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/27(月) 00:36:04 ID:2i4c33wp
VT VF ってなんですか?

70 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/27(月) 13:02:08 ID:/m0DAYRB
AEDについて教えてください。
AEDは心室細動の時に必要だと聞いたんですが、AEDの解析で、
@心臓が正常に動いている
A心室細動
B心臓が停止している
この3つの判断をしてくれるんでしょうか?

私が習った時に詳しい説明をインストラクターの方がしてくれなかったものですから

71 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/27(月) 14:09:10 ID:VZpiTp4Z
長くなるので簡単に書きますが、AEDが判定するのは、
心室細動(VF)、心室頻拍(VT)だけです。
ショックが必要と言われたら、このどちらかだということです。
(ただし意識がなく、呼吸をしていないのが前提)

ショックの必要がないといわれた場合、どういう状態かは
波形が表示されないタイプのAEDからはわかりません。
心臓が正常に動いているのかも知れないし、無脈性電気活動かも
しれないし、心静止かもしれないし。

ちなみに心停止といったら、心室細動も心停止に含まれるんですよ。
70さんがおっしゃりたいのは、心電図上で一直線になる「心静止」の
ことですよね。心停止と心静止は別物です。
心静止は電気ショックの適応じゃありません。もう手遅れ状態。

72 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/27(月) 16:17:15 ID:/m0DAYRB
>>71
ありがとうございます。
ということは、AEDにショックの必要がないと言われた時は、循環サインの確認
をして、サインがあれば人工呼吸のみでいいんですね(新ガイドラインでは心マ
も続けるんでしたっけ?)
心室細動が心停止に含まれるのははじめて知りました。
ちなみに心停止と心静止の違いを教えていただけると助かります。


73 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/27(月) 17:27:29 ID:zxnFy9Mx
心停止は「心臓は動いているけど有効な血流を作れていない状態」
心静止は「電気活動を含めて完全に心臓が停まった状態」

心室細動は心臓が無秩序に細かく震えているのが原因で、
血液を送り出せない状態なので、心静止ではなく、心停止。
「心機能停止」の省略形と考えたら理解しやすいかも。

これは痙攣を止めてやれば、心臓自体にエネルギーは残っているので
正常なリズムに戻る可能性があります。

一方心静止は心筋のエネルギーを使い果たしてしまっているので、
いくら電気ショックで電気活動をリセットしてやっても回復はほとんど無理。

> AEDにショックの必要がないと言われた時は、循環サインの確認
> をして、サインがあれば人工呼吸のみでいいんですね

明らかに循環のサインがあればいいですけど、疑わしきは心マを、
と思った方がいいかも知れません。(新ガイドラインの精神を踏まえて)
電気活動が戻って心電図波形が正常でも、PEAといって十分な心機能が
動いていない可能性もありますので。

74 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/27(月) 17:54:21 ID:/m0DAYRB
>>73
ありがとうございました

75 :指導員・普及員:2006/02/28(火) 00:48:54 ID:XxYvav7U
 なんていうのかわかりませんけど、細長いボートみたいのに複数の人が乗って漕いで進む競技がありますよね。
あれにたとえると舳先の人の号令でみんながちゃんと漕いでボートが進んでいるのが普通の心臓の状態、みんながまったく漕ぐのをやめてるのが心静止、みんながばらばらにオールを動かしていて船が進まないのが「細動」状態だとイメージしていただけると近いんじゃないかと。
 それを、号令をかけて一斉に漕ぐよう揃えるきっかけを与えるのが「除細動」であると、という表現はどうでしょうか。

76 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/28(火) 01:07:34 ID:CVo4f+BB
いいんじゃないでしょうか。わかりやすいです。

心臓の痙攣とかいっても、実際に見た人でないと
なかなかイメージできませんもんね。
(ウニウニって感じです。AHAのビデオに出てくるCGはだいぶ
本物に近い感じ)


77 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/28(火) 11:17:20 ID:COJPeGb/
AEDがない場合、コンセントのAC100Vとか、自動車のDC12V
を使ってはだめですか?だめもとで。。

78 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/28(火) 20:53:38 ID:dtYEgYYj
私たちがいくら頑張ったって
http://www003.upp.so-net.ne.jp/medical/
これじゃどうにもならない(涙

79 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/28(火) 22:39:22 ID:ymzs343A
>>77
いくら心停止が「最悪の状態」でこれ以上悪化しようがない状態であっても、
100V商用電源を繋げたりしたら、たぶん訴えられて負けるでしょうね。
あまりに無知な行動ゆえに。
まあ、単なる煽りだと思いますがいちおうマジメにレスしておきます。

マジメに質問しているのだとしたら、こんなとんでもない発想を生まないためにも、
心室細動と除細動の仕組みをしっかり講義して欲しいもんです。
(そこまで求めるのは、ガイドライン2000の精神と反するところかも知れませんが)

80 :77:2006/03/01(水) 11:01:26 ID:SRbrIR5n
>>79
レス、ありがとうございます。
映画でスタンガンを使っているのを見たことがあるのですが
スタンガンでもだめですか?

81 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/01(水) 22:41:12 ID:qU11u7BX
>>80
まず確実に言えるのは、法的、倫理的な問題からNGです。

スタンガンが心室細動を止めるのに有効か、というエビデンスはありません。
(誰もそんな研究をしている人はいないから)

ただ私が素人の私が考えただけでも、おそらく無意味です。
スタンガンは電極間がせいぜい数センチで、その間で放電したところで、
電気が心臓を通過するとは到底考えられません。
AEDの電極がなんで二箇所に分けて貼るのかを考えてください。

82 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/01(水) 22:46:17 ID:GYG9eCgN
全員集合!お宝探し♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=erodoko

83 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/04(土) 15:29:21 ID:RF895pde
さて、道端で人が急に倒れた。心臓マッサージをしようとしたら、
「この人は心臓ペースメーカーが埋まってるんです」と言われた。

さて、この場合、心マしてもいいのだろうか?

(答え)当然YES。。。。。


実際の現場では、想定しないことが起きます。心臓マッサージの方法に
慣れていたとしても、たとえば、厚着をしていて、服を脱がせないとか、
上述したような「想定外の」情報が入ったりして、CPA行為をためらう
場面がでるかもしれません。もし、心マが不適当なケースだということに
なれば、刑事的には問題なくとも、民事上の賠償問題に発展するかも
しれません。 また、前述の例で、誤った知識「この場合は心マは
しないほうがいい」に基づき、一旦開始しようとしたCPA行為を
途中で中止し、万一後になって「やはりCPAは続けるべきだった」
ことが判明した場合についても、「始めた救命措置を中止した」として
民事的に問題になるかもしれません

(仮に無罪になったとしても、家族に逆恨みをされたり、
裁判沙汰に巻き込まれるという精神的な苦痛があります)。



私は、素人がCPAをする場合、こういうリスクもあるんだ
ということを言いたいです。


84 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/04(土) 18:39:54 ID:MZ/WYyzw
さわらぬ神にたたりなし♪♪


85 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/05(日) 01:25:25 ID:FopO8Rgo
CPA行為、、、

86 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/05(日) 01:49:57 ID:0VKubyVd
CPA行為ねぇ、、、
うろ覚えの言葉は使わない方がいいと思いますよ。
恥ずかしいだけだから。

それをいうならCPRでしょ。
CPAは「状態」を表わす言葉ですよ。

まあ、全体としていわんとしていることはよくわかります。
良い指摘だと思います。
そのあたりが、最近の簡略化されている蘇生教育の不得手とするところですね。
末端の技術と結論ばかりを教えて、「なぜ?」を省略してしまう。
そういうリスクが怖いけど、でもこんなスレッドに顔を出している>>83貴方は、
ぜひ勉強してください。それであなたの不安も解消されるはずですから。
そういうことにこだわる人は納得いくまでとことんこだわればいいし、
素直に末端知識だけで満足する人はそれで十分。
そんな蘇生の機会に出くわすなんて万が一の確率。さらに蘇生に失敗して
訴えられる確率なんて億に1の確率。そんなときのために考えあぐねるなんて
馬鹿らしいと思えればそれはそれでいいんじゃないですか?

87 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/10(金) 23:03:38 ID:B2/SqjS+
横浜市消防局で、AEDの電極パッドを間違えて
死なせた事件があったね。

88 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/10(金) 23:25:52 ID:9iHJm65l
消防のAEDは、一般のAEDとは違うんですか?
それとも種類が何種類もあるの?
私が習った時は、電極パッドには貼る位置が必ず書いてあると習いました。
また、反対につけても大丈夫と習いました。

89 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/11(土) 00:42:46 ID:Ijn6Flt/
電極パッドの貼る位置は、だいたいあってれば大丈夫。
心臓を挟むようになってればいいだけだから。もちろん反対でも可。

横浜消防のはもっと馬鹿らしい事件。
本物のAEDのケースの中に、訓練用の実際には通電できない
電極が入っていたんだそうな。なんかで紛れたんだろうけど、
詳細は調査中だってさ。

90 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/11(土) 00:59:23 ID:CVAng5YJ
で、その人芯だの?

91 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/11(土) 01:22:43 ID:Ijn6Flt/
芯だ。
昨日のニュース、検索して見。
あ、おとといか。

92 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/11(土) 19:54:57 ID:CVAng5YJ
ありがd、健作して見まつ

93 :指導員・普及員:2006/03/12(日) 19:14:22 ID:cgM8Z4DA
救急車に乗ってるのは除細動器で、AEDではないかもしれませんね。AEDというだけでも数種類あるみたいですが。
手元にある救急車の車載用のフィリップス社製のパッドはAEDのデモ機のように「貼る位置」がイラストで描かれていますね。

94 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/12(日) 20:06:14 ID:REEc1rw9
なんだよ、AED=除細動器じゃないのかひょ?

95 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/13(月) 00:59:55 ID:6kdlUAWh
>>93
ニュースをちゃんと確認してよ。
AEDってはっきり書いてあるじゃない?
http://www.asahi.com/national/update/0308/TKY200603080375.html
確かに従来救急車に登載されているのは半自動式の除細動器だったけど、
いまでは全自動のAEDが載ってるのね、とはオレも思った。

>>94
>なんだよ、AED=除細動器じゃないのかひょ?
AED=除細動器ってのは間違い。
自動体外式除細動器がAED。

ふつう除細動器といったら自動じゃない手動のモノのこと。

96 :指導員・普及員:2006/03/13(月) 08:45:23 ID:D+i1ZIf8
>>95 さん
その通りですね。未確認でカキコした上不勉強で申し訳ないです。
以後気をつけます。

97 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/13(月) 14:07:59 ID:yCIWYWsi
考えてみたら地元だった。
磯子事件(AED)についての「4月から安全管理局になる消防局」の見解

発表資料
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/koukai/kisya_pdf/2006_3_9-01.pdf
追加資料
http://www.city.yokohama.jp/me/ycfb/koukai/kisya_pdf/2006_3_9-02.pdf

「救える命を救えない!考えてみましょうAEDの使い方」

98 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/13(月) 21:37:16 ID:fp+qTIyO
除細動の適用外であったため、たとえAEDがあっても
役に立たなかった、という言い訳じゃん。

問題はAEDを使おうと思ったのに、使えなかったという
ことだ。たるんでるよ。

話は違うが、元すもう取りのクラマが心房細動で入院、
10日くらい意識不明だったが、意識を取り戻したという
ニュースをテレビで知ったけど、心房細動にもAEDは
役に立たないのかな?

99 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/13(月) 21:38:30 ID:Jas15UHa
全員集合!お宝探し♪

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=erodoko

100 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/14(火) 00:26:15 ID:1nm/4f9t
83の書き込みを見て、う〜ん、考えさせられた。
確かに、AED装着しようとしたとき、

「ウチの人は心臓ペースメーカー埋まってるんです!!!
電気ショック与えたら、ペースメーカーが高電圧で壊れて
しまいます!!!」

とか言われたとき、何の問題もないんだという知識がないと、
CPRをためらうかもしれない。こういう情報は中々教えてもらわない
からなぁ・・・・まさに、「想定外なこと」ですよね

101 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/14(火) 10:48:37 ID:iUJeqc7H
意地悪言うつもりはないけど、
ペースメーカーに関しては、AEDの講習を
受けていれば必ず説明があるよ。

ペースメーカーの上に直接貼らなければ問題ないって。
決して想定外ではない。

[想定外だけどありがちなこと]
・下顎骨が折れててグラグラ、もしくは口唇が欠損
・階段の途中に倒れていて動かせず、心マも人工呼吸もできない
・金属の床に倒れている。AEDを使っていいの? ←これもよく聞く話か、、

そういった具体例を、よくある質問みたいな感じで
まとめてやってくれるといいのにね。

102 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/14(火) 11:07:18 ID:iUJeqc7H
> 心房細動にもAEDは役に立たないのかな?

心房細動で極端にレートが高ければ、AEDが
ショックの適応と判断することもあるかも知れないけど、
でもそうなったらもうすでに心房細動じゃなくて、心室頻拍って呼ばれる状態なんじゃない?

心房細動で10日間意識不明というのは謎。
心房細動が原因で、血栓が飛んだとか、VTに移行したとか、
別のことが直接の原因じゃない?

103 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/14(火) 21:52:42 ID:1nm/4f9t
CPR方法、覚えておいて損はないとは思う。家族がそうなったら
絶対に役立つ・・・というより、後悔しないためにも。

正直、他人に対してCPRをやるかどうかは、かなり微妙。
医師でさえ、急病人が発生したときに、必ずしも名乗り出ない
そうですし(これは最近知ってものすごくショック)。

一時の正義感で自分の人生フイにしたくないですからね・・・・
苦労してのぼりつめてきた人ほど、慎重になると思います。


104 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 00:15:43 ID:04/uLTbh
最近の教え方だと、CPRしたくなければ無理してしなくていいよ
と言ってるあたりが、へんな気負いを感じさせなくていいと思う。

誰もが知ってなくてはいけない技術だけど、心的外傷とか実施者の
リスクもあるから、やるやらないは本人の意思次第。
医者なんか、院外でできることなんて限られてるってことがわかるから、
かえって手を出さない人が多いだろうね。


105 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 14:14:29 ID:FnhkuRQo
素人がやって一番効果があるのが止血。

大量出血してから設備が十分にととのった病院にいってもだめ。

106 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 15:01:19 ID:JIS4wG96
助けてください
このままでは日本が滅んでしまいます

韓国が迫ってくる
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1142384579/

107 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 22:36:12 ID:kkuIkqVR
ひとつ言っておきます。
いろんな考え方がありますが、心拍停止状態になった人で、
後遺障害もなく、ケロっと普通に復帰できる確率っていうのは、そう
多くはないんだ。

AEDで心臓が動けりゃそれでいいのかって言う問題もある。
というのは、例え心臓が動いても、入院中に死亡したり、重篤な
後遺障害が残り、脳マヒ障害者となってしまったり(それでも家族は
生きてて欲しいと思うケースもあり、他人がどうこう言う問題でもないが)、
脳死状態になってしまったり・・・・・



108 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 22:44:29 ID:aytrTLcr
夜の道端でいつから倒れているんだかわからないような人の
場合、心臓が助かっても脳が死んじゃってる可能性高いだろうね。

でもね、覚えておいて。
発作的な突然の心停止だったら心マをしてAEDか救急隊到着までを
繋げばケロッとふつうに復帰できる可能性が相当に高いから。

目の前で突然に倒れる人を見かけたら、迷わず自信を持って
心マしてあげてくださいね。

109 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/15(水) 23:46:59 ID:FnhkuRQo
道端で倒れれている人をハケーンしたら、酔っ払いだった。
駐車場の入り口で寝ていたのでひかれるといけないから
起こしてやったけど、いい加減に汁!と言ってやりたかった。

110 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/16(木) 14:19:18 ID:IAuwbcFK
「意識アリ!アルコール臭アリ!酔っ払いのサイン有り!」
で直ぐに110番。
え?「何故119じゃないの」かって?
勿論、警察が嫌いだから。

111 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/16(木) 14:23:35 ID:IAuwbcFK
>95
ハートスタート3000か4000、またはFR2だったらしい。

112 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/16(木) 22:50:07 ID:pXd6qKNh
素人がやって一番効果があるのが心臓マッサージ。

長時間循環停止してから設備が十分にととのった病院にいってもだめ。

113 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/18(土) 20:38:50 ID:KX4NrniI
正直、倒れている人に声を掛けたら酔っ払いというパターン、
多いなぁ。冬場だったりしたらちゃんと通報しますけどね。

114 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/23(木) 13:40:49 ID:W8ND0Gp/
先週、事故に遭遇しました。
バイクがお婆さんをはねたんですが、幸い後頭部からの軽い出血で意識もはっきりしてました。
出血があったんで、一応救急車を呼んで、タオルで直接圧迫で止血を行いました。

腹立つのがバイクの運転手!
20歳くらいの兄ちゃんだったんですが、倒れたばあちゃんそっちのけで、誰かに電話し、
私たちの横で「マジ最悪ー。ばばあが飛び出てきてよー」などと言う始末
こんな輩を取り締まる法律ができないものですかねー

115 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/23(木) 17:31:59 ID:XHX9nLpi
仕置き用の針はもっていないのでつか?


116 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/23(木) 17:35:42 ID:3kMsT0lX
自分と家族以外には応急処置しないでおこっと・・・

117 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/23(木) 17:41:50 ID:3kMsT0lX
自分と家族以外の人には応急処置しないでおこっと・・・。

118 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/23(木) 18:22:50 ID:cZbrrmdI
           _,,,,,,,,
     , - ' ゙    `` ‐ 、_,,,,,
   ,r'          /=ミ
  /           彡ll',''´
. /             彡lll
 !-- .、    ,、、、、,,,   彡lノ
 l,,,,,__ /   ___     'r''゙ヽ
. |`゙'' ./   `'゙'''"    .〉,l |
 |.   ,'           //
. ',. ,'           , r'
.  ゙, ゙'ー ‐`      l  |
   ゙、''゙ ,,、二''‐    ノ  l、
''''''''7'ヽ  '''    /   /`〉`゙T''''''''''
  l  ` 、,,,,、- ' "    / /.|  |
.  |  |  .l i       / ./ |  |
  |  |  | l      / ./ .|  |
. |  |   | l     / /  |  |
 |  |   | ',   / /  l  .l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば14日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です



119 :110:2006/03/23(木) 21:18:07 ID:8Zsh1tZw
それは止めてくれ。ウチが忙しくなる。

120 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/23(木) 23:22:39 ID:Y2cMSfBz
119番が110番に「やめてくれ、忙しくなる」と
訴えかけてる図、ちと笑える。

121 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/24(金) 07:50:55 ID:5x+R/Lmo
意見を募集しています。。。
http://news19.2chx.net/abc/

122 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/26(日) 22:15:46 ID:W5ZsaIdc
8歳以下もAED使用承認へ。
厚生労働相>特段の問題なければ四月中に承認したい。

3/25 日本経済新聞より

123 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/27(月) 17:22:57 ID:F0Am6AKv
進んでやった応急手当で何かあって「業務上過失…」なんてバカバカしい。触らぬ神に祟りなしとは、よく言ったもんです。

124 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/28(火) 20:36:13 ID:D8RObmDu
>>123
原始人発見!!

125 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/31(金) 07:07:04 ID:pr0hjO0I
どうも、皆さんそういう事で納得されたみたいだね。
触らぬ神に祟りなし…間違いないと思います。
そんな訳で、こんなスレ終了〜しましょうよ!!

126 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/31(金) 23:58:15 ID:wGAZpMtO
3月末に日本の救急蘇生ガイドラインの骨子が発表になるはずなんだけど、
どうなったんだろう? 誰か知ってます?

と思ったら、発表は延期されてたのね。

http://www.qqzaidan.or.jp/qqsosei/progress/progress.cgi

127 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/04(火) 06:52:18 ID:XW1D8bDU
昨日の特番ドラマ見た?
やっぱり我先になんだろうか?
誰も助けない設定だったね。

128 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/05(水) 00:03:35 ID:eBLiHEjM
まず、自分の安全の確保が大前提だからね。

129 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/05(水) 00:06:14 ID:eBLiHEjM
自らの生命の危険をかえりみず、決死で助けられるのは自分の家族だけだよ。
他人の救助は、まず、自分の命の安全を確保してからだよ。

130 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/05(水) 02:36:56 ID:hKNuOPQF
ニュース検索は、2ちゃんニュースナビで!!
http://www.2nn.jp/

【日中】「大国としてはゆとりが無さ過ぎ」自民・片山氏、胡錦濤を批判〔04/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166834/l50

【国際】 "前原氏辞任"は歓迎、"小沢氏"には厳しい評価、"菅氏"には好意的…中国メディア
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144168495/l50

【米韓】 「米ワシントンの桜の原産地、日本ではなく済州島」を知らせる運動★2[04/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166901/l50

【日韓】 解放後の韓国に桜を植え続ける日本〜専門家「不順な意図による文化侵略」と批判[04/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144166015/l50

【韓国】韓国最大の桜フェスティバル「軍港祭」 ルミナリエも設置[04/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143964954/

【中国】旧日本軍の桜は国の恥? 「侵略戦争のシンボルだ」 ネット上で論争〔03/28〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1143542427/

【ロシア】日本の領空を侵犯した事実を認め、遺憾の意を表明[04/05]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1144167738/l50





131 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/05(水) 12:40:14 ID:/aHGWMNi
>>123
ばかだね〜
素人がやる応急手当は「業務」じゃないよ。
小学校から勉強やり直せ。

132 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/05(水) 18:27:37 ID:kfrwZlvV
131
その根拠は??

133 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/05(水) 20:22:22 ID:iQZYkq9+
>>132
その根拠は? とあんたが尋ねる根拠を聞きたい。
「業務上過失」を問われるとしたら、なんの業務だい?

自家用車で人を跳ねたら業務上過失傷害を問われるのは、
運転免許を持って運用している最中だから。
民間人がCPRをしたらなんの業務になる??

説明してくれや。

134 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/05(水) 22:16:58 ID:/aHGWMNi
>>132
赤十字、消防、の行なっている救急法は免許ではない。
したがって

『 業 務 で は な い 』

これ以上墓穴をひろげるな。

135 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/05(水) 23:07:23 ID:iQZYkq9+
細かいことを突っ込むようだけど、赤十字、消防以外であっても
そもそも「救急法」には免許なんて存在しないよ。

免許があるとすれば、医師、歯科医師、看護師、救急救命士/免許くらいなもの。
こういう免許を持ってる連中がヘマしたら業務上過失致死/障害を
問われるかもしれないけどさ。

素人はどんな講習を受けていようと、受けてなかろうと、
「業務上」過失はありえないわな。

136 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 06:33:36 ID:/pgwI0U9
なんだか、先生気取りの方々が真剣になってるよ〜恐いよ〜(>_<)

137 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 06:47:54 ID:/pgwI0U9
根拠とは…判例がこう出てるとか、国からこう言う通知、通達が出てることを言うんだわ。
あんたらの私的見解なんか、いくら聞いても糞の役にも立たないんだわ。

138 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 17:01:54 ID:nETUQYHz
>>137
傍観しておくはずだったが・・・
簡単にググっただけでも、↓

ttp://aeml.umin.ac.jp/data/phc/kasumi/kasumi07_3.html

のようなのが検索できる。
「ハ刑事関係について」を見ると良い。
医師などは『業務上過失致死罪』というが、
一般の人はその資格に基づくものでないので『過失致死罪』
としか表現しない。
もっと適切なサイトもあったかもしれないが、
上の方々の私的見解でないことくらいは、ちょっと調べれば分かるでしょ?

煽りは嫌いだが、見るに耐えられなかった。

あと、国からの通知・通達とあるが、
先の所に法的根拠があるので、通知・通達より強いでしょ?


さっきも書いたが、煽りは嫌いなので皆さんこれで終わりましょう。

139 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 19:09:02 ID:/pgwI0U9
あの〜“業務上”過失致死罪にならないにしても、過失致死罪って『罪』になるんでしょ??
あんた、自分の説明がヘンだと思いません?

140 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 21:26:08 ID:zs7d/nZM
>>139
横レスで済みません。

138さんの言いたいのは、
137が表現に拘っていたからで、
リンク先を見れば罪には問われないってかいてあるじゃん。
説明が変って言う前に・・・orz

138さんと同じく僕も掲示板荒らしたくはないけど、
もうちょっときちんと内容(文章等)を
理解してから咬みつきなよ。じゃないとこの板荒れっぱなしだよ。



141 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 22:06:59 ID:/pgwI0U9
自治省消防庁の所管する委員会の策定した報告書なんだから、漫然と『罪に問います』『罪に問われます』なんて書けないのは当たり前でしょ。
しかも、『検討を要する』とか、あいまいで不確定要素の多い内容だとは思いませんか??
これでは、一種の提言に過ぎません。また、業務上過失致死罪や過失致死罪という『罪』の有無を問うのは消防庁ではなく、検察や警察であることを忘れちゃいけませんよ。

142 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 22:33:12 ID:MkXEMDYS
/pgwI0U9、しつこいね。

罪になるというのなら、その論拠を出してみ。
具体的に言えば、善意の民間人CPRで刑事罰を受けたという
判例を呈示してもらえば結構。

でも、まあ、無理でしょ。
だって過去にないんだからさ。

可能性はいくらでも論じられる。
罪になることもあるかもね。
でも、これまでに存在しないんだよ、そういう判例が。

過去に判例がなく、免責の通例がある。
それに日本の救急蘇生ガイドライン「救急蘇生法の指針」でも、
悪意・重過失がなければ責任を問われることはないと明言している。

それで十分じゃない?

ちなみに「救急蘇生法の指針」を制定した心肺蘇生委員会の構成メンバーには
警察庁交通局交通安全対策室、警察庁交通局交通企画課、警察庁交通局運転免許課
なんかも名前を連ねてる。

消防庁の独りよがりみたいな無知な発言、恥ずかしいよ。

143 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 22:43:53 ID:/pgwI0U9
何だか熱いね〜(^3^)
半分キレながらも、きちんと説明してくれた、あなたに大きな拍手〜(^O^)
って感じで満足ですかな?


144 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 22:44:48 ID:MkXEMDYS
うん、ありがと

145 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/06(木) 22:48:49 ID:/pgwI0U9
どういたしまして。
あなたは良い人です。

146 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/07(金) 22:45:42 ID:NCuXB1lK
140ですが・・・

終わりにしたかったのですが、
何か『小馬鹿』にされた感じなので、
最後に一言。

応急手当の法的責任に対して、
初めてまともに国を挙げて検討・報告されたのが
138の貼っているリンク先の報告書ってくらい知ってますよね。
(それを知らなきゃ話にならない)

そこでの主管は「総務庁長官官房交通安全対策室」です。
142さんの言うとおり、決して消防庁の独りよがりではない。

あと、142さんの書いている「救急蘇生法の指針」を書いた
日本救急医療財団心肺蘇生法委員会に総務庁長官官房交通安全対策室
が入っていることもご存知でしょ?

「救急蘇生法の指針」に「重過失がなければ〜」って書いてあるのは
ココが入ってるからでしょ。

長くなったけど、ちゃんと勉強しようよ。
138さんの言うとおり、「ちょっと調べれば分かること」だよ。





煽られたのかもしれないけどね。
もう終わりにします。

147 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/08(土) 11:39:43 ID:vyNQkM7n
諸先生方に対して小馬鹿にしたなんて滅相もない。
ただ、あまりに乱暴なご説明が多かったので、ちょ〜っとばかり荒れてみました(^^)v


148 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/08(土) 16:20:19 ID:SAc2/bTD
救命しても助からなかった。女子高生コンクリート詰め殺人事件
  http://www8.ocn.ne.jp/~moonston/lynch.htm
 (表示画面の最後。性器を灰皿代わりにしたことなどを記載)

女子高生が、夜8時過ぎ帰宅中に足立区綾瀬の少年らに誘拐された。
少年らは、自宅に女子高生を40日間監禁、陵辱の限りを尽くし殺害した。
体にオイルを塗って火を着け熱がるのを見て笑い、性器を灰皿代わりにした。
 犯人の実名  http://www.geocities.jp/zenbo2005/  

主犯以外の犯人の服役期間は、未決勾留期間を除き全て6年程度であった。
出所後は、再犯する者、犯行を自慢する者などが多く、社会復帰した者も
「事件は済んだことであり、自分たちは無関係」と発言している。
主犯については、刑期満了以前の仮保釈が準備中であるという。
司法関係者の犯罪被害者への配慮は少なく、今の法務大臣でさえ「凶悪犯罪に
裁判所が死刑判決をしても、自分は死刑執行を許可しない」との態度を取っている。

149 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/10(月) 22:07:25 ID:8LqfuyCZ
ひょっとして、このスレってカキコを叩くことしかできない奴しかいないの??
荒しが出没した時だけ活気付くね〜

150 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/10(月) 23:11:44 ID:lhWD8Qr8
いっこ前のスレでは、かなーり建設的な話、できてたんだけどなぁ。
帰ってきてよ、昔の人たち!

151 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/11(火) 23:12:36 ID:UFjeLgX5
呼んだ?

152 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/11(火) 23:35:43 ID:PqDtYwn9
呼んだ! 
なんかいい話ない?

153 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/12(水) 11:02:40 ID:Kc+Q998C
>150
おひさしぶり。
前スレの後半からコテハン使いにくくて。

当直明けで眠い。

154 :機械の人@指導員 ◆6qcHmPsd3U :2006/04/12(水) 16:22:51 ID:sFAXd88J
呼ばれてもいないのにレスするテスト

指導員講習の案内来たよ。来月逝ってきます。
AEDいよいよ本腰入れるみたい。

155 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/12(水) 16:41:13 ID:GqYKCQrW
PCリンクですが、少しでも多くの方にこの現状を知って頂き、署名して頂ければと思います。
http://www.geocities.jp/ritotan2/
署名された住所、名前などは悪用されることはないです。


156 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/12(水) 16:42:41 ID:GqYKCQrW
PCリンクですが、少しでも多くの方にこの現状を知って頂き、署名して頂ければと思います。
http://www.geocities.jp/ritotan2/
署名された住所、名前などは悪用されることはないです。


157 :指導員・普及員:2006/04/12(水) 22:20:12 ID:o4cl0BDw
 ご無沙汰しています。
 今月末に救急員養成講習「AED含むバージョン」に出かけてきます。
 対象が学生で学校のカリキュラムなので都合5日間の長丁場になります。

158 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/12(水) 22:59:57 ID:VWHc3A71
150
救急法総合…なんて幅を広過ぎるスレにしたからでしょ。
中にはアンチ日赤なんてヤシもいる訳だし。

159 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/13(木) 00:48:11 ID:MqqVs2is
>>158
禿同

160 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/13(木) 10:39:47 ID:mJm+GdIy
アンチ日赤だけど、呼んだ?

ここ、日赤の人しか来ちゃダメ?

161 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/13(木) 16:23:26 ID:w+xbV0dk
消防もいいお

162 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/13(木) 20:20:13 ID:4Yv7Ppnd
TBS「大家族青木家」のあざみは中二ですでに妊娠していた!!!しかも長女じゃなく次女★4
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1144924245/l50

【日韓】検察親善サッカー大会急遽延期に 冷え込む日韓関係のあおり[04/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1144925719/l50

【経済】 "日本に割りばしショック" シェア9割・中国、割りばしの対日輸出「全面停止」へ★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144923491/l50

【社会】 「なぜニートが問題なんですか?」 2ちゃんねる管理人が語るキャリア感★3
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144919395/l50

【企業】パチスロ機最大手のアルゼ、前期の経常赤字が111億円に拡大 [4/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1144911862/l50

http://www.2nn.jp/

163 :名無しさん:2006/04/14(金) 00:17:48 ID:K99jLavj
盗撮の疑いで大津赤十字病院職員逮捕 JR大津駅

滋賀県警鉄道警察隊と大津署は4月12日、県迷惑行為等防止条例違反(盗撮)の疑いで、
大津市下阪本、大津赤十字病院総務課長 辻 勝 容疑者(43)を現行犯逮捕した。
 調べでは、辻容疑者は同日午後9時15分ごろ、
大津市のJR大津駅の階段で、
大津市の高校3年の女子生徒(18)に後ろから近づき、
携帯電話のカメラでスカートの中を撮影した疑い。
大津署によると、辻容疑者の携帯電話には、犯行時の写真のほか、
他の人物のものと思われる盗撮写真が十数点保存されていたといい、
同署は余罪を追及する。
同容疑者は容疑を認めており、「仕事でストレスがたまっていた」と供述。
辻容疑者は大津赤十字病院に勤務し、総務課長。

164 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/15(土) 10:39:56 ID:rcVza/pz
またもや日赤の不祥事ですな。
だから日赤は、、、、

165 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/15(土) 14:12:42 ID:jRbVeTCN
はじめまして。私はある施設の職員なんですが、
短時間(長くて1時間)程度の救急講習を企画したいと思いました。
そこで日赤や消防に依頼したのですが、
「最低でも2時間は必要」と断られてしまいました。
どこか短時間の講習を行ってくれる団体はないでしょうか?
ちなみに所在地は仙台です。

166 : ◆SaayaBxAnQ :2006/04/15(土) 15:11:06 ID:Y1XGGgik
問題アリスギス(´・∀・`)

167 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/15(土) 20:28:18 ID:uzQcoyRw
165
ある程度のレベルのあるヒトならまだしも、全くの素人さんに長くて1時間で教えるなんて無責任なコト出来ません!!
しかも、施設の職員というリスキーな立場にありながら、1時間だけの講習で良いんですか??

168 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/15(土) 23:02:20 ID:3J+2te2p
>>165
具体的に何を習いたいの?

169 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/15(土) 23:03:51 ID:3J+2te2p
1時間なら三角巾を使って手と頭の圧迫包帯法ぐらいでいいですか?

170 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/15(土) 23:25:39 ID:6bDk5vn+
認定証出すに拘らなければ何処の団体でもよいんじゃない。
「防災訓練で1時間程度の内容で・・・」、「町内会で1時間程度・・・」、その類のほうが私が認定証を出す正式な講習会より依頼されることの方が多い。
今年は三角巾、今年はCPR、等を繰り返して行なっている。
勿論、認定証は出しません。
「もっと勉強したい人は別途ご相談ください」
と付け加える。

171 :165:2006/04/16(日) 10:56:11 ID:PVkxifXi
短時間では本格的に教わるのは確かに難しいと思います。
認定証をいただこうなどとは思っておりません。
ただ心構えとか基礎知識を教えていただけたらなと思いまして。
負傷した時の基本的な対処や、CPRなんかを教えて欲しいのです。
>>170さんの方式が望ましいのですが、日赤も消防も対応してくれないようなんです・・・

172 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/16(日) 11:28:54 ID:i/j97GaX
あとは、このスレッドのトップで挙げられている、

日赤救急法救急員
消防 応急手当普及員
メディックファーストエイド
アメリカ心臓協会(AHA)
日本救急蘇生普及協会
エマージェンシー・ファーストレスポンス

なんかに手当たり次第あたってみたら?
なにも日赤と消防だけが救急法じゃないよ。

173 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/17(月) 11:46:07 ID:3QN0YYrN
メディックファーストエイド、アメリカ心臓協会(AHA) 、日本救急蘇生普及協会、エマージェンシー・ファーストレスポンス
この辺は高額な受講料を請求する商業ベース団体だからお願いしても無理だと思う。

日赤の各地の奉仕団にボランティア講師をお願いするか、地元の消防の普及員にお願いするか。かな現実的なのは

174 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/17(月) 22:33:04 ID:jMrfUR4L
> メディックファーストエイド、アメリカ心臓協会(AHA) 、日本救急蘇生普及協会、エマージェンシー・ファーストレスポンスこの辺は高額な受講料を請求する商業ベース団体だからお願いしても無理だと思う。

商業ベースだからこそ、金さえ払えばどうにでもアレンジしてくれるんじゃないの?

175 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/18(火) 18:56:19 ID:sRrEH7ZX
直接商売をやっている人だと解ると思うけど、
商売人は「儲け」が少なく「旨み」が無く「採算性」が割に合わないと相手にしてくれないんだよね。

176 :aed sendai:2006/04/19(水) 00:14:33 ID:v+K6PN52
うんと 165さんの言われている内容を1時間で…というのは確かに厳しいです。
1時間って結構 あっというまですからね。職場の都合もあると思います。
でも もう一度 相談してみたらいかがですか? 日赤や仙台消防に。
赤十字は短期講習でも若干の講習負担金が必要です。
消防は行政サービスですので、原則無料です。救命士さんあたりが個人的にいってもらうことはできると思いますが…
俺が仙台にいたらなぁ〜いってあげるのに。

1回が1時間しか出来なくても 2回に分けて行うという手もありますが?
2時間必要というのは きちんと理由がある。それはある程度、みなさんに正しい知識と技術を理解していただきたいので、最低2時間は必要ですということ。
だって、人の話ばかり聞いていても、自分で体験してみないと出来ないでしょ?
でも あなた熱い思いをもう一度、消防や日赤の担当者とお話してみてください。
ちなみに 仙台にこれらの団体以外に普及する団体はありません。

177 :165:2006/04/20(木) 22:25:38 ID:hssMawiA
皆さん数々のアドバイスありがとうございます。
忙しくて来れなかったのですが、こんなにレスをいただけるとは。
特に>>173, >>176さんのレスは参考になりました。
消防に改めてお願いすること、普及員の方を探すことをやってみます。
普及員は消防に聞けば教えてもらえるんでしょうかね。
他に調べてみて分かったのですが、
仙台市の消防団には市民救急部というのがあって、
応急手当の普及活動をしている様ですね。これにも当たってみようと思います。
皆様色々とご教授ありがとうございました。m(_ _)m

178 :バリアフリーな名無しさん:2006/04/26(水) 19:21:31 ID:1JWLQd14
それで、誰か指導員の引き受け先は見つかったのかい??

179 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/02(火) 07:54:35 ID:j5dfxYLd
新しいガイドライン2005方式の蘇生法を教えているところってもうあるの?
これを機に再受講しようと思ってたけど、まだ待ちかな

180 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/03(水) 21:36:07 ID:sIlVGl2W
>>165
リアル消防だが、うちでは受け付けているよ(南関東v)
ただし消防署に来てください

>>179
たぶん、まだ無いハズ
財団のテキスト印刷を待てw      良スレアゲ


181 :aed sendai:2006/05/04(木) 21:53:31 ID:fplts9da
そうです。日本蘇生協議会に参加している機関であれば、日本でのガイドラインに従うことになります。
が、その機関に属していなければ、何を教えようが、そこの普及団体の責任において、実施してもよいのです。
G2005対応の講習をやっている団体は「NPO日本蘇生普及協会」http://www.jlsa.jp/ という、なんか内容的には赤十字のパクリみたいな講習名の団体です。
しかし、受講料がえらい高いぞ ぼりすぎだ!

182 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/04(木) 22:47:47 ID:3T49Yiqd
また基準が変更されるのか?

183 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/06(土) 07:27:02 ID:tiQljLIj
>>182
去年11月に変更されたのは、国際ガイドライン。
それを受けて、国内版の基準が改定されるわけ。
その内容発表が4月末日にあったってことよ。
実際の運用はまだみたいだけどね。

184 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/15(月) 23:57:13 ID:KoiI4mPO
ども、はじめましてAEDやらCPRやらを調べてたら
ここに迷い込んでしまったものです。

募集期限は過ぎてるようですが、
ここでG2005ベースの講習やってたみたいですので参考までに
http://acls.jp/index.htm

185 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/21(日) 19:23:21 ID:6VYA+SsE
赤十字社の救急法(4日間)受けてみようかと思うんだけど
難しい?効果測定とかあって落ちたりするのかな?

186 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/21(日) 22:40:15 ID:nLyyGH6g
4日間というと救急員? 筆記試験で落ちる人はまずいないけど、
実技試験で落とされる人はザラにいます。
落とす理由というのが、ちょっと心マの回数を間違えたとか、
サイクルを数え間違えたとか、そんなどうでもいいことで
不合格のレッテルを貼って、受講者を自信喪失へ突き落とす、
よくないですよね。

くれぐれも検定結果は気にしないことを切にお薦めします。

187 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/22(月) 12:57:54 ID:2qPI2pxw
心マの回数やサイクルを間違えた位じゃ落ちないよ。
それ以上に何かポカしたんだと思われます。

188 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/22(月) 19:49:23 ID:OPryEhYO
>>186>>187
ありがとうございます
この手の講習ってマニュアルに忠実じゃないといけないとか
なんか硬そうですからね<イメージが

実際にやるとなって心マ回数&サイクル間違えたらやばそうな気もしますし。。。

189 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/22(月) 23:22:44 ID:XVMtq6Ua
> 実際にやるとなって心マ回数&サイクル間違えたらやばそうな気もしますし。。。
別に間違ったっていいんだよ。心マの数が15回から30回に改定されたばかりだし、
30回とて根拠があって決まったもんじゃない。20回でも40回でも可。
とにかく蘇生に着手するってことが重要で、あれ? 何回だっけ、自信がない、自分にはできない…と思ってしまうのがいちばんダメなパターン。
そういう寛容性をきっちりとたたき込んで欲しいもんですな。

190 :指導員・普及員:2006/05/23(火) 21:35:23 ID:fQrzke9C
 先日私がサブインストラクターを務めた救急員養成講習は20人弱の受講で全員合格でした。
大切なのは、「講習を受けた」ことによって、現実に状況に遭遇したときに「一歩前へ踏み出せることが期待できる」ことではないかと。
そこで心マの回数が、とか吹き込み量が、とかはとりあえず置いておいてもいいのかな、と思います。

191 :バリアフリーな名無しさん:2006/05/23(火) 22:45:31 ID:KbCIH+56
>>189>>190
レスありがとうございます。
まずは一歩前へですね今度受けてみようかと思います。

192 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/24(土) 10:38:49 ID:Ms7wz6mf
age

193 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/24(土) 14:16:59 ID:7gtBdT3z
スポーツするので、保険に入ってるのだが、外交員に言われたことが
ある。世間ではCPRについて、とにかく1秒でも早くやれ、と
言われてるが、心マは相当強く胸を押す必要があるため、肋骨にヒビが
入ったり、老人の場合、最悪骨折したりする場合がゼロではないそうです。
 そうなった場合、日本にはいわゆる「良きサマリア人法」が無いため、
救護者やその家族から、訴訟を起こされる可能性がある、ということです。
 厳密にはそういう訴訟自体がないので判例もないのですが、今後、
CPRが普及すれば、そういうリスクを知らず正義感だけの愚か者の行為
によって、初の判例(傷害行為)となる可能性もゼロではない、という
ことです。心マの際、肋骨を折った事で逮捕・拘留されることはないとは
思いますが、民事で賠償請求をされる可能性は捨て切れません。

194 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/24(土) 14:20:34 ID:7gtBdT3z
自分の家族のために心マを覚えることは大いに意味がありますが、
他人様のため、などとくだらない正義感に燃えないほうが身のためです。

 ただし、もし自分がバイスタンダーになったとき、CPRを実施せず、
いわば「見殺し」にすれば、一生後悔するかもしれません。
一生後悔するくらいならば、訴えられるリスクを承知で、CPRを実施
するほうがましだ、という考えは認めます。

195 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/24(土) 14:22:48 ID:7gtBdT3z
だから、日赤で「CPR保険」というのを作ればいい。
もし自分が救護行為を行い、それが重篤な過失がなかったのに、
訴えられて賠償請求をされたとき、弁護士費用と賠償額を全額
保障するような。

196 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/24(土) 19:09:31 ID:Ms7wz6mf
一日待ちを歩いているだけでも訴訟を起こされるリスクはあります。
訴訟を起こすのは簡単だからね。
問題は、起訴されるかどうか。そして判決がどうなるかでしょ。

ちなみに、なんでみんな赤の他人にCPRしたがるのかな?
ボクは自分の家族にもしものことがあったときのために、習ってますよ。

197 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/24(土) 21:05:08 ID:uSrB4r0P
まあ、職業上、CPRができなきゃマズイという人は大勢いるわな。
教員、警備員、保母、スポーツインストラクター、添乗員などなど。
そのうち亜米利加並みに無資格者はそういう職業に就けないようになるんじゃない?

198 :指導員・普及員:2006/06/24(土) 21:10:49 ID:JIdALK9z
 救命法の類の最終的な目的は、「選択肢の配布」だと思います。
 CPRにしても、「すること」を共用するものではありません。
「何かあったときに何もできないのは後で後悔するかもしれないのでもしそういうことが起こったときのためにできそうなことを平時から学ぼう」という人のために「機会」を提供するのがそれらの講習の意味だと思います。
いざというときにするかしないかは「個人の裁量の範囲」なのです。消防や赤十字で「できればして欲しい」と願うのはその範疇にはありません。その状況に遭遇した本人が考えて判断して対応するしかないのですから。

199 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/24(土) 22:46:25 ID:7gtBdT3z
日本社会の下層階級には、いい年齢でありながらも、とても卑しい
考えをもつ人々がおります。老人を助けようとして、逆に訴えられる
ケースです。中には、肉親のボケ老人を上手く利用して、金を脅し取る
ことを生業としている一家でさえ、信じがたいですが、本当に存在します。

そういう家族の罠にはまり、訴訟で争うのがイヤで、数十万円から
数百万円の示談金を弁護士立会いなしに支払ってしまうケースが実はか
なりあるそうです。

こういうことをする一家は、なんらかの差別を世間からうけていて、
社会全体に対して屈折した恨みを抱いていることが多いそうです。


200 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/25(日) 01:40:09 ID:ACPLcaw1
ま、人間としてのスキルは多いに越したことはないじゃない?
俺たち生きてるんだからさ、生きるための技術のひとつとして
知ってたいじゃん。ただそれだけだよ。

201 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/25(日) 20:42:00 ID:aKRpOlsT
583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/25(日) 19:31:45 ID:gTCsxi8q
>>581

国民にとって、本当に大切なのは「救急車のスペック論議」等ではなく
「救急車の安全と信頼」という事を投稿削除人が認めたという事なのではないでしょうか?

医療信頼社会の破壊が、救急車にも及んでいる事実には唖然とします。
ここに書かれた事を読む限り、救急車や消防署はもう信頼できません。
今後、誰に対しても起こりうる唖然とさせる「消防署の背信行為」ではないでしょうか?
救急隊員はこの手法で今まで一体何人殺しているのですか?

「消防署による市民への殺人犯罪犠牲者数」を減らすためにも
社会への注意喚起は必要かと思います。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/


202 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/25(日) 22:01:01 ID:YHBZZTNN
594 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/06/25(日) 21:46:56 ID:1BK7jfs3
こういった地下暗殺制度は多くの国民がターゲットにされている模様である以上
個人への中傷誹謗で対処できるものではない。

法治国家制度も無視して市民を片っ端から殺しては、死体ビジネスに供している
地下殺人制度ほど怖いものはない。統計解析等により
年間、何桁かの市民が理不尽に殺されている事が推察可能。

消防署や消防団には今後、国民監視が必要だろう。
彼らを野放しにしてはならない。消防署職員は、裏社会の人間である。
ある意味、ヤクザより危険だ。

全国の国民は今後119に電話する際は、必ずそれを前提に電話し、
救急車に乗る際は、複数でかつ護身具を用意した方がよいであろう。

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/truck/1109449154/l50

203 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/26(月) 04:32:47 ID:tY/+C1ND
学校や企業などに教えに行っている方に質問ですが、
どういう会社にお勤めなのでしょうか?
消防の方ですか?
もしよろしければ、どういうお仕事なのか
聞かせて頂けたら幸いです。

204 :指導員・普及員:2006/06/26(月) 17:43:00 ID:+KrAtAO4
>>203
>学校や企業などに教えに行っている方
応急手当普及員や救急法指導員ということでいいのでしょうか。
そういうことであれば私も該当しますね。
私は自営業です。比較的時間の融通が利きます。

205 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/26(月) 20:07:20 ID:tY/+C1ND
>>204
ご回答ありがとうございます。
応急手当普及員や救急法指導員というのは
どうすればなれるのでしょうか?

206 :バリアフリーな名無しさん:2006/06/27(火) 00:33:44 ID:BDzB/bgi
普及員は地元消防の講習を受ければなれるし、
日赤の指導員は、救急員講習を好成績で終了して、
指導員講習をパスすればなれる。
民間のMFAなら金さえ払えばインスト資格を買える。

207 :バリアフリーな名無しさん :2006/06/28(水) 01:02:32 ID:I9E4NHkL
救急法を学んでいて良かったです
防災士の資格の申請に、救急法が必要だからです
それだけでなく、有事の時は、誰かを助けることができますし、
会社の上司にお願いし、AEDも入れてもらうことができました
職場でも、消防の方にお願いし、講習にきて頂きました
お忙しい中、消防さん、ありがとうございます

208 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/08(土) 12:46:28 ID:gUG8yuKo
実際に、救急法で人を助けたって体験がある人、
聞かせて。

209 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/15(土) 08:04:12 ID:rklGUD2I
Mi-Vではまだガイドライン2000の手技だったね。
15:2

210 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/17(月) 21:34:55 ID:fRNgmIEg
 設定が「医療従事者」というのは特に関係ないのかな?

211 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/17(月) 21:39:51 ID:aDM0uVmj
撮影時(もしくはシナリオ作成時)、まだガイドライン2000だったんじゃないの?
去年11月末だよ。ガイドライン2005(英語版)が発表されたのは。
実際に普及したのは、アメリカでも今年に入ってしばらく経ってからじゃない?

212 :バリアフリーな名無しさん:2006/07/26(水) 00:31:37 ID:OfquC1yz
おれさー、消防団員で応急手当普及員なんだけれど
昔からいろいろ面倒見てもらったおばさんが
倒れた時、手足が震えて大したことできんかった。
情けないよ。えらそうにバッチなんか付けちゃってさ
どうしたらオタオタしない 肝、というか根性て、つけられるんだろう。



213 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/12(土) 23:33:34 ID:flrbswVZ
救急法ではないが、水上安全法救助員を今年合格して
プールで夏に2人くらい救助しました。
習った救助法は使わなかったけど、でき者を発見したときに
怖がらすに助けにいけるように多少はなったと思います。

214 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/12(土) 23:39:29 ID:jHmmKtxR
なかなか役に立つわコレhttp://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1154437742/

215 :障害者支援協会:2006/08/19(土) 02:40:19 ID:+cUuxeid
他国の戦争被害者、災害被害者などへの皆様の心使いには感謝いたします。
しかしながら、我が国の障害者に対しての支援は、生活するにはかなり不十分なものです。
障害者認定もなかなか受けられないのが現状です。詳しくは
http://901.in/~home/web/

216 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/19(土) 16:06:08 ID:ttoHbBiS
少年審判異議はありませんか? 

足立区綾瀬の少年(当時18才、16才)は、夕方帰宅中の女子高生を誘拐し、
両親の住む自宅の2階に40日間監禁し、殺害した。監禁中に、女子高生の
陰毛を剃り 全裸で踊らされ、異物を性器や肛門に挿入した。手足にオイルを
塗りライターで点火し、女子高生が熱がるのを見て笑い転げた。
少年たちは殆ど6年以下の刑、監禁場所に同居していた両親は、無罪であった。
事件について:「綾瀬女子高生コンクリート詰め殺人事件」「LYNCH LAW」
「膣には小瓶2本が押しこまれ」「膣に火のついたマッチ」のキーワイドで、
検索できます。


217 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/24(木) 19:24:39 ID:rrksWk4j
試験って何が出るの?

218 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/24(木) 21:45:54 ID:S/Vf/rWF
オバケ

219 :バリアフリーな名無しさん:2006/08/28(月) 11:22:03 ID:kSZqTLJP
昨日学校単位での救急員養成講習が終わりました。
最初の2日間はみんなダラダラ・・・。
でも後半2日は人が変わったように真剣でした。

大人がそういう環境を作ってやらないと
現代の子はやろうとしないと学長が言ってたけれど
そうなんだなぁと思わされて帰ってきました。


220 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/10(日) 13:21:57 ID:l0pRxDSL
日赤指導員さんに質問です。
本結びを、なんであんなにこだわって教えるんですか?
病院搬送された後はハサミで切るのが原則と聞いています。
ほどきやすくする意味があるんですか?

止血帯の場合は本結びではなく固結びと教わりました。
でも30分おきに緩めなくてはいけないのだったら、止血帯こそ
本結びにした方がいい気がするのですが…

221 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/11(月) 15:54:35 ID:WBHXhANG
日赤の広報にでも聞け。
この類はスレが荒れるから嫌いだ。

222 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/14(木) 23:26:45 ID:15RmgtK0
age

223 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/15(金) 01:07:36 ID:T3gBY1Np
        ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|       『おれは安倍の愛国思想を支持していた
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ        、と思ったらいつのまにか畑を耕していた』
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        おれも何をされたのかわからなかった…
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \    格差社会だとか靖国参拝だとか
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    そんなチャチなもんじゃあ 断じてねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ  もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…


224 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/16(土) 21:43:11 ID:MMlpvU04
>>220
「本結びについて」
現在では、こういう説明がされているようです。
平時における怪我人の搬送先では三角巾による包帯は切ることになるのでしょう。
しかし一方、救急搬送に時間がかかり患部の腫脹が進んで血行が妨げられるようになった場合、包帯を緩めて血行の再開をはかる必要があるからである、と。
その作業をするのが緊縛した本人でない場合、第三者がする場合にもなるべくスムースにできる必要があるから。

「止血帯の固結びについて」
これについてははっきりわかりません。
私は固結びでは説明していませんが、指導員の個人差なのかもしれません。

225 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/18(月) 17:46:14 ID:4Qlzulhk
止血帯はILCORの2005年国際コンセンサス(CoSTR)で非推奨になったから
テキストから消えるんじゃないの?そんなの今更議論して何になるのかな。


226 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/18(月) 20:08:22 ID:XNLEbvPl
日本版のガイドライン2005(救急蘇生法の指針3版)の中でも、
「応急手当において止血帯は推奨されない」ってはっきり書いてあったね。
日赤ってまだ止血帯教えてるの?

227 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/18(月) 20:28:21 ID:9QizXx3h
まだ2005対応の改定テキストが出来ていないので・・・。

228 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/19(火) 22:57:09 ID:X77J9g+L
明日試験です
学科試験が不安なのですが、難しいですか?

229 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/22(金) 09:06:52 ID:02Ku0yW7
人が倒れた!周りの見物人が動かすなと言う
さぁどうする?
脈は触れない。AEDが近くにある
周りの見物人が(略
本当に使える?

事故現場に遭遇したけれど、誰もが素通りしたか
遠巻きに見てた。交通整理すらしないよ。

日本じゃ触らぬ神に・・・ってやつだと思う

230 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/22(金) 22:42:56 ID:KVXiGeba
だって、一度かかわりを持ったら最後までかかわらなくちゃいけないもん。
途中でやめたら、あとで、うらまれたり、避難されたり、ろくでもないこと
ばかし。

うまくいって、当たり前で、何かおかしくなったら、責任を取らされたり
するからな。

231 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/22(金) 22:45:21 ID:KVXiGeba
だいたい、人口呼吸して、肝炎がうつったり、エイズになったり
いろんな病気がうつったらどうする?誰も助けてくれないよ。



232 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/23(土) 18:49:12 ID:QXGzltA5
釣りだよな?ww
おまいの口には殴られた傷でもあるのかと

233 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/23(土) 19:58:20 ID:wT0oI5BI
 口対口で肝炎とかエイズとかってうつんの?

234 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/23(土) 22:16:46 ID:sW/p3vAj

u tu ru yo

235 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/23(土) 22:43:12 ID:MC0XrwfF
感染防止が出来ない場合は人工呼吸はしなくても良しとなっています。
心臓マッサージだけでも行ってください。

236 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/24(日) 19:21:34 ID:j/OsCzrH
    へ          へ|\ へ     √ ̄|        へ
   ( レ⌒)  |\   ( |\)| |/~|  ノ ,__√    /7 ∠、 \ .  丶\      _ __
|\_/  /へ_ \)   | |   | |∠  | |__   | /   !  |     | |_〜、  レ' レ'
\_./| |/   \     .| |( ̄  _) |     )  | |    i  |  へ_,/    ノ   ,へ
  /  / ̄~ヽ ヽ.   | | フ  ヽ、 ノ √| |   ! レノ  |  !. \_  ー ̄_,ー~'  )
 / /| |   | |   | |( ノ| |`、) i ノ  | |   \_ノ  ノ /    フ ! (~~_,,,,/ノ/
 | |  | |   / /    | | .  し'  ノ ノ   | |       / /     | |   ̄
 \\ノ |  / /      | |___∠-".   | |      ノ /       ノ |  /(
  \_ノ_/ /     (____)     し'      ノ/      / /  | 〜-,,,__
     ∠-''~                        ノ/         (_ノ   〜ー、、__)



237 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/24(日) 20:56:20 ID:MxjlvSJu
 その場になって「する」か「しない」かはその場にいる人の選択肢な訳で。
 応急手当ての技術は「何かしなくてはという現場で何もできなかったこと」で後々後悔する人を作らないことを目的としているのでねぇ。

238 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/24(日) 23:59:43 ID:j/OsCzrH
本日、事故発生現場に遭遇

カラカラという乾いた音が接近、ふと道路をみると横向きになった
バイクが回転しながら道路沿いにすごい勢いで歩道上の折れに近づ
き、あっという間に、目の前を通過していった。

? と思い、前方を見ると50メートルくらい先にライダーが倒れて
いた。両手をくの字にし、足もくの字の状態で、両手、両足ともには
げしくケイレンをしていた。若い、まだ、20歳前だろう
頭から出血、顔は血にそまっていた。

何もできなかった。ただ、交通整理を救急車がくるまで続けた。

239 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/25(月) 08:22:24 ID:QHAAEXfI
車に乗るものとして、真剣に聞きたいのですが
>>238のようなケースの場合、どうしたらいいの?
2時事故防止はするだろうけれど怪我人は基本放置?


240 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/25(月) 20:30:29 ID:VOCLWS96
 おそらくこんな感じ。
@意識を確認する。
Aあれば必要に応じて本人の楽な姿勢にして声かけしつつ開放創の直接圧迫止血、なければ気道確保。
 気道確保して十分な呼吸があればそのまま、弱いかなければ再気道確保して人工呼吸・心臓マッサージ等必要に応じて。 
 いずれも救急隊到着まで。
B骨折固定は基本的にできない可能性が高く、逼迫しないと考えていいかも。

241 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/26(火) 00:09:02 ID:XGWt/e4b
フルフェイスのメット脱がすのって
難しいぜ。俺、出来なかったよ。
出来なきゃ、何も始まらんのだけど
ありゃ、きついぜ。
なさけないけどさぁ。

242 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/26(火) 08:41:02 ID:1Cd1Cp5/
>>240
頚椎骨折とか頭部打撲の可能性を考えて動かすなっていうのは?
この辺が一番難しいと思うんだけど
最近学生がプールで首折って、具合悪言ってまた水に入ってから
浮いて死亡ってニュース出てたよ。

>>241
ありゃ、切らなきゃ無理でしょ・・・

243 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/26(火) 23:29:25 ID:M4MyFLDO
ヘルメットをとったために、頚椎損傷するかも。。。。

でも、ヘルメットとらないと、人工呼吸できない。。。

さて、どうするか。。

やっぱ、放置。。。

244 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/26(火) 23:51:07 ID:M4MyFLDO
ヘルメットを取って、心肺蘇生をして、生き返ったとする。

後日、裁判で頚椎損傷の怪我をさせられたとして民事訴訟を
おこされるかもね。

やっぱ、さわらぬ神にたたりなしだね。

245 :241:2006/09/27(水) 00:12:09 ID:pdQM/ibG
出来ない事は出来ない しない 当然ですね。
しかし、本職(救急隊員)簡単な道具、風船みたいなものを
メットの中に入れて膨らませてスルリと簡単に脱がせちゃったよ。
あれはなんていう器具なんでしょうか?
どなたか、ご存知でしたら教えていただけませんか。

246 :240です:2006/09/27(水) 19:39:01 ID:Z7oAAN8c
>>242
説明不足でした。気道確保は頭を後ろにそらさずにいわゆる下顎挙上でしますね。
首を痛めたことによる最も直近の弊害は呼吸停止のようです。そのほか運動麻痺の有無などあるようですがバイスタンダーの手に負えるものではないという気がします。
「動かさない」というのは 最優先ではないと考えていいかも。


>>241
ストラップは切らないと難しいでしょう。あと、頭部を一人が確保してもう一人がヘルメットを左右に開きながらまっすぐ引き抜かないといけないので一人では難しいですよ。
ヘルメットがはずせない場合は状況によって心臓マッサージのみとかも考えられますかね。


>>244
「第三者による善意」と判断される行為では重過失が「認められ」ない限り訴訟の対象にはならないと考えられていますね、現在では。


247 :241:2006/09/27(水) 23:28:20 ID:pdQM/ibG
>>240です 
御貴殿さぁ
理屈じゃ無いよ、実戦は厳しいぜ。
ストラップ あご紐じゃねぇよ。
フルへルはどんなに引っ張ったって広がらないよ。

何で俺は、そういう事故現場に遭遇するんだろう。
見て見ぬ振りは出来ないしさぁ。正直、こういうのって運命なのか 俺辛いよ。

248 :240です:2006/09/28(木) 00:03:47 ID:Z7oAAN8c
>>247 氏
確かにそのとおりかも。
ただ、ヘルメットが広がる必要はないんです、なるべくまっすぐ抜けることが必要というか。
人間の腕力ではそうは広がらないでしょうね、でもかぶる事は出来るわけですから脱ぐこともできるわけです。



249 :240です:2006/09/28(木) 00:05:27 ID:Z7oAAN8c
実際の現場では多くの場合、携帯電話で消防に連絡しますわね。
電話に出てくれた人の説明を良く聞いて「こういうふうにできますか?」という問いかけに対してできる限りその要求に沿えるようにがんばるのがバイスタンダーの役目であり要求される技能であると。
自分ひとりで過去に学んだ応急手当てを思い出してってのは難しいはずですよ、実際。
現場ではバイスタンダーが「この人を救おうとしているのは自分ひとりではない」と思うことが大切かな、と。指令課の人も、向かっている隊も、もちろんバイスタンダーもみんな「その人を救いたい」と思っている仲間なわけですよね。



大事なのはできなくてもそれはそれということを自分に言い聞かせること。
気にしだしたらきりがないです。


連投すいませんね。。。


250 :241 247:2006/09/28(木) 00:27:52 ID:6xitSwBs
乱暴なモノの言いよう ご容赦

ところで「バイスタンダー」なんかいい日本語になりませんかね。
年配者の方にはカタカナ言葉は嫌われるんですわ。
講習って難しい。(認定証 終了証出さないものでも)


251 :240です:2006/09/28(木) 22:28:37 ID:/ay6d6rX
 こちらこそ。
 
 「バイスタンダー」とか確かになじみがない上に説明しにくいですよね。
 そういう概念が日本には乏しいってことなのかな。。。
 

252 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/29(金) 19:47:13 ID:cEB2hp0D
これこれ、英語と日本語が1対1に対応すると思ってはいけないよ。

253 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/29(金) 22:57:16 ID:NVPDSGMj
 確かにそうですね。
 「プライバシー」とか適切な訳語ないですもんね。
 あるのかな?

254 :..APTAM:2006/09/30(土) 20:35:37 ID:DWjhcjFQ
横レス失礼します。
交通事故の高エネルギー事故の場合で頸椎保全はとても大事だけども、何ら訓練を受けていない人間が、単車事故でヘルメットを取るのは余りにも無謀過ぎないかな?
第一、仰向けで倒れているとも限らないから うつ伏せや、横向きの時はどうするのか? がわからないといけないからね

それに、あれだけはどんなに勉強しても、実際に救急隊の訓練に参加したりしてみないと、現場に出たときに体が動かないよ。

高エネルギー事故で頸椎損傷が疑われるときは、無理に動かさないのと、頸椎保全を行うこと それと、循環器機能の確認と外傷の処置をして、救急隊を待つべきだよ。


255 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/30(土) 22:07:39 ID:xzI8kDDc
周囲の状況の確認をし、2次事故を防止する。

大量出血の確認、大量出血だったらまず、止血

意識なし、呼吸なし、循環サインなし、だったら、ヘルメットはずさず
心臓マッサー

これでおk?

256 :バリアフリーな名無しさん:2006/09/30(土) 22:08:24 ID:xzI8kDDc
顔半分、なくなってたら。。。

ブルブルガクガク

257 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/17(火) 23:30:57 ID:ZSYMxfkp
 心肺蘇生法について、30対2の講習を受けてきた人いますか?
 今までのとどんな感じで違うか感想キボンヌ。

258 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/18(水) 23:27:52 ID:Rf4Gvalg
ひたすら心マを続けるから、体力的にキツイです。
5分もやってると、手に力が入らなくてぶれてくるというか、
圧点が外れるのが自分でもわかるくらい。

ガイドライン2005で、2分で交代することを勧めているのが
よく分かりました。

259 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:17:15 ID:j+kGwKP3
 そうですか。。。
 情報ありがとうございます。

 来年普及員を受講しようかと思っています。

260 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 04:37:39 ID:4/OA5djp
http://www.2chan.net/

261 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 21:08:14 ID:r3ck4Ygc
ウィキペディア
赤十字救急法救急員

指導員および日赤担当者の方への質問(止血帯に関する最新の見解について)

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E8%B5%A4%E5%8D%81%E5%AD%97%E6%95%91%E6%80%A5%E6%B3%95%E6%95%91%E6%80%A5%E5%93%A1

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