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【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】

1 :( ゚∋゚):2006/10/21(土) 23:49:12 ID:sz6RTjNU
最近の、難病募金をはじめとする様々な募金活動。

現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
ある難病治療費のための募金に関しては、寄付金の使途が不透明であるばかりか、
募金者が高収入・高額資産所有の可能性があるため、募金の必要性すら疑われ
「死ぬ死ぬ詐欺」とまで称される事態が起こっています。

そこで、【募金活動に関するガイドライン整備を求める署名 】を作成してみようというスレです。
ニュー速板のID:2GbisbwL0氏の原案をベースにしております。

●アメリカの署名サイト ttp://www.thepetitionsite.com/create.html  ここにページを作ります。

●テストで作ってみたページ。(23日に消えます)
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840
このような感じで表示されます。フォントの大きさは調節可能、画像も貼り付けられるようです。

陳情本文や、日本語での説明文など、みんなで意見を出しあってまとめていきたいと思います。
ご協力よろしくです。

関連(元ネタ発生)スレ
【死ぬ死ぬ詐欺】さくらちゃんを使った募金活動★30【NHKと変な宗教】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1160948490/l50
【死ぬ死ぬ詐欺】さくらちゃんを使った募金活動★31【NHKと変な宗教】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1161437668/l50


2 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/21(土) 23:51:26 ID:sz6RTjNU
現在、原案になっている文章です。

1.署名活動を行う個人・団体名:【募金活動に関するガイドライン整備を求める会】

2.陳情先(衆議院、国税局etc.):【衆議院】

3.陳情タイトル:【募金活動に関するガイドライン整備を求める署名 】

4.署名目標数:【100000】

5.陳情概要:【現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、
募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
私たちは政府に対して、募金活動に関する法律整備を求めます 】

6.陳情内容(本文):【現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
ある難病治療費のための募金に関しては、寄付金の使途が不透明であるばかりか、
募金者が高収入・高額資産所有の可能性があるため、募金の必要性すら疑われ
「死ぬ死ぬ詐欺」とまで称される事態が起こっています。
このような状態を放置すれば、募金活動に対する不信感が増大し、今後他の募金活動に悪影響を与える恐れもあります。
そこで私たちは募金活動を行う個人・団体に対して、最低でも以下の行為を義務付ける法律の整備を求めます。
・募金の必要性の提示
・寄付金に対する明朗な会計監査報告
この署名活動により募金活動に関する法律が整備されれば、
クリーンな募金活動が行われ、本当に他の人の支援が必要な人たちが救われるでしょう。 】
---------------------------------------
上記の、【 】内の文章をまとめていこうと思います。


3 :( ゚∋゚):2006/10/22(日) 00:00:46 ID:bmQSjhLn
陳情先やタイトル、本文の編集や改正、追加など。

どんどん意見を集めたいです。


4 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 00:17:19 ID:bmQSjhLn
927 名前: 私は佐賀県民 [sage] 投稿日: 2006/10/21(土) 19:15:29 ID:2GoNDQuyO
乙です。
募金の必要性の部分をもうちょい具体的にした方がいいかも?
適当な診断文書で「だって必要なんです!」となってるから…
「診断書による〜」ってしたら、まずいかな?

余剰金、デポジットについても盛り込んで欲しいです。

945 名前: 宴会くらいさせてやれよ [sage] 投稿日: 2006/10/21(土) 20:07:31 ID:rxr1dYtnO
法人格がない団体の募金活動の規制
(上限額を設けるとか)
は盛り込まないで良いのかしら?

955 名前: 嬉野温泉 投稿日: 2006/10/21(土) 20:42:38 ID:2GoNDQuyO
署名の内容、こんなの考えてみました。
・両親の勤務先を明示する事
・両親の資産公開を義務付ける事
・最終的な会計終了までは、救う会事務局はメール以外の連絡手段を保つ事


TJとか海外移植支援団体の会計についても
盛り込みたいですがまとめられない…



5 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 00:30:15 ID:bmQSjhLn

某救う会の広報担当の対応には辟易しているので、
そこらへんもキッチリなにか規則が出来ればいいんだけどなあ。


6 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 10:18:28 ID:SBI+9skS
もはようございます
一応原案者です。
今まであげられた項目も盛り込んで直します。

7 :( ゚∋゚):2006/10/22(日) 11:28:27 ID:I+Jr9tts
>>6
おお、このスレを見つけていただけてよかったです。
別スレにしたら、マッタリと文章を編集できるかなあと思って立ててみますたよ。

マッタリいきましょう。


8 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 11:37:58 ID:SBI+9skS
>>6 すいません。ν即に先に張ってしまいました。

【募金目的の提示】
 1.何を目的として寄付を募るのかを公開すること

【募金の必要性の提示】
 1.寄付金を使用して達成しようとする目的の正当性を公開すること
 2.目標募金額の妥当性を公開すること
   寄付金を主に収受する者の世帯の収入、所有資産と
   目標募金額の見積もり内容から総合的に判断し、評価結果を公開する。
 3.寄付金が目標募金額を上回った場合、その差額の使途についても妥当性を評価し公開すること
 なお、1.2.3.については国が認めた第三者が評価する

【寄付金に対する会計監査報告】
 1.募金実施日ごとの募金方法・募金場所・募金額が明確な集計内容を、最低でも1週間ごとに更新し公開すること
 2.寄付金に対して、国が認めた公認会計士による会計監査報告結果を公開すること

【説明責任】
 1.最終的な会計検査報告がなされるまで、募金活動に関する全ての質問に対し返答すること
 2.最終的な会計監査報告がなされるまで、電話等の確実性のある連絡手段を保持すること
 
【返金義務】
 1.寄付者に返金を求められた場合は、寄付した証拠にもとづき応じること

9 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 12:07:08 ID:6WKrBgkG
寄付金は医療費にのみ使用すること。

募金協力者などの謝礼や食事代、交通費に使わない。
ビラ、ポスターその他募金活動の経費には使わない。
これらを認めると、資金の流れを不透明にすることができてしまうので。

10 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 14:11:34 ID:I+Jr9tts
いい感じですね!

11 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 14:35:49 ID:SBI+9skS
>>9
目標募金額の見積もり内容の評価に含まれると思うんですが、どうでしょう?

12 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 14:59:20 ID:4ZNlWz0y
>>11
あまりにも、流用に値すると思う範囲は明記したほうがいいんでない?

13 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 15:08:43 ID:SBI+9skS
>>9,12
ありがと。了解です。うまく体裁が整うよう編集してみます。
一応ドラフトは↓に置いておきます。見れるかな?

ttp://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

14 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 15:36:02 ID:SBI+9skS
訂正してみました。

【募金目的の提示】
 1.何を目的として寄付を募るのかを公開すること

【募金の必要性・正当性の提示】
 1.寄付金を使用して達成しようとする目的の正当性について評価を受けること
 2.寄付金を主に収受する者の世帯の収入・所有資産について調査をうけ、募金の必要性について評価を受けること
 3.寄付金の私的流用等の目的外使用を防ぐため、目標募金額の内訳・使途の妥当性について評価を受けること
 4.寄付金が目標募金額を上回った場合に備え、その差額の使途を募金活動開始前に提示し、その妥当性について評価を受けること
 なお、上記4項目に関する評価は国が定めた第三者によって行われ、評価結果は公開されるものとする

【寄付金に対する会計監査報告】
 1.募金実施日ごとの募金方法・募金場所・募金額が明確な集計内容を、最低でも1週間ごとに更新し公開すること
 2.寄付金に対して、国が認めた公認会計士による会計監査を行い結果を公開すること

【説明責任】
 1.最終的な会計検査報告がなされるまで、募金活動に関する全ての質問に対し速やかに返答すること
 2.最終的な会計監査報告がなされるまで、電話等の確実性のある連絡手段を保持すること
 
【返金義務】
 1.寄付者に返金を求められた場合は、寄付した証拠にもとづき速やかに応じること

15 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:24:02 ID:6WKrBgkG
>>14
おつです。
よいと思いますよ。

16 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:28:41 ID:6miXbnqU
地道な作業、乙です
頭が下がります
本当にありがとう

17 :( ゚∋゚):2006/10/22(日) 16:37:43 ID:0YIGg2Yz
とてもよくまとまってきましたね〜>原案殿
第三者の介入は重要ポイントだわv GJ

もしかして、日本語で署名の仕方説明つけた方がいいかな。

>>1に置いてあるテスト署名ページは、実際に署名できるようになってます(23日まで)ので、
試したい人はやってみてください。
名前(HN可)、年齢、性別を入れるだけ。イヤならHNだけでもおk仕様にしてあります。



18 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:39:37 ID:0YIGg2Yz
あと、せっかくだから、サマリだけ日本語+英語で表示しましょうか。
英文、考えておきます。

19 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:40:09 ID:K8GlJsBO
>>13
すいません、初めて見させて頂いたものですが、
「死ぬ死ぬ詐欺」の文言はセンセーショナルすぎて諸刃の剣の気もしますが、いかがでしょうか?

20 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:41:20 ID:nQZP09eI
>【寄付金に対する会計監査報告】
> 1.募金実施日ごとの募金方法・募金場所・募金額が明確な集計内容を、
>最低でも1週間ごとに更新し公開すること


一週間は頻度が高すぎ。
二週間〜一ヶ月にしないと実際に募金を行う側はやりにくい。

余りにも監視側の視点過ぎる。
やる側にも配慮しろ。

21 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:44:25 ID:0YIGg2Yz
>>19
では、候補として「募金詐欺」とか?
なにかありましたらドゾー

22 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:45:05 ID:wuLC56FV
>この署名活動により募金活動に関する法律が整備されれば、
>クリーンな募金活動が行われ、本当に他の人の支援が必要な人たちが救われるでしょう。

この部分が、なんか神のお告げくさいw


人々の善意の寄付金が不正に扱われる事なく
正当な目的に使われる様、
本署名により募金活動に関する法整備を求めます。


みたいなのはいかがでしょう?

23 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:46:49 ID:SBI+9skS
>>17さんもさんくすです。

>>19
「あくまでそうやって称されるような事態が起こっています」ってことを伝えたかったんですが、
衝撃的過ぎるかな、やっぱり

>>20
ありがとう。まだドラフト段階なので、そういう意見もどんどんお願いします。

>>22
あー、他の外人の署名文章みたら書いてあったからまねしちゃったのよw
参考にさせてもらいます。

24 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:50:23 ID:K8GlJsBO
>>21
そうですね「募金詐欺」あるいは「子供を利用した詐欺」、「募金を装った詐欺」等で
詐欺という単語は必要だと思います
「死ぬ死ぬ詐欺」だと広く拡散した場合「余りにも酷い言い方」と思われるかも

25 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:52:15 ID:SBI+9skS
まとめていきますね。今のところ、

・「死ぬ死ぬ詐欺」フレーズをどうするか?
 →募金詐欺、子供を利用した詐欺、募金を装った詐欺


・明細報告の間隔が短すぎ
 →二週間〜1ヶ月


・最後の文面が神のお告げw
 →人々の善意の寄付金が不正に扱われる事なく 正当な目的に使われる様、
  本署名により募金活動に関する法整備を求めます。


署名の文面にまとめサイトのURLを載せるかどうかも迷ってます。刺激強すぎかな?
死ぬ死ぬ詐欺というフレーズを使わないのであれば、載せるのはやめるべきだと思うけど。


26 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:54:15 ID:Nqwfc2az
ヌー速+からきますた

署名サイトググッたけど、もうサインしていいの?

27 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:54:58 ID:SBI+9skS
>>26
まだドラフト段階なのでサインできないはずです。
今推敲中です。

28 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 16:58:39 ID:Nqwfc2az
>>27
了解しますた

オイラも出来る事があれば情報提供します

頑張って下さい

29 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:06:15 ID:SBI+9skS
>>18
おそレスでごめん。
助かります。

30 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:18:19 ID:p48lP9I1
誘導されてきました。製作者さん乙です。
明細報告の間隔、自分は1ヶ月じゃ現状となんにも変わらないと思うなぁ・・・
妥協して二週間とか月二回かな。
あと、〆た日から何日後までに公開するのか、ってのも曖昧なままだと
マズい気がする。
1ヶ月で数千万が動いてるような現状で、9月末〆のが11月頭に公開されたんじゃ
遅いもん。そのへんのサイクルがズレズレだと、また余剰金が生まれちゃう。

31 :( ゚∋゚)シ:2006/10/22(日) 17:22:59 ID:0YIGg2Yz
★署名方法
 @画面中央のボックスに名前を記入し、ボタンをクリックします。
 A画面が切り替わります。
   ・ここで、氏名を記入(HN、本名、どちらでも構いません)
   ・prefix はMr とか Mrs の選択です。
   (注)本名を記入された場合、ネット上では匿名表示扱いにしたい方は、
    下の「Display in public list as "Anonymous"」の□にチェックしてください。
 Bメールアドレスを記入します。(任意)
 C Age (年齢)←任意
   Gender(性別。male =男性、 female=女性)←任意
 D以下はアメリカ仕様なので、都市名、州名、郵便番号と続きますが、記入の必要はありません。
 E Country (国)これも任意ですが、発信地が日本の場合は Japan を選択してください。
  (注)United States のまま次の画面に進むと、州と郵便番号の記入を求められるエラー画面になりますので、ご注意ください。
 F下にある二つの質問は、アンケートみたいなものです。
  どの政党を支持するか、子どもは居ますか。(これもアメリカ仕様な質問内容ですね)
   *)記入の必要はありませんです。
 G下の preview を押して、次の画面へ。
 H画面の上部に、あなたの署名がどのように表示されるかが、プレビューされます。
 I下側に多数のチェックボックスが並んでいますが、記入の必要はありません。
 J画面をスクロールして、「Add my signature!」ボタンを押せば、署名完了です。
 K画面が切り替わり、御礼メッセージとURLが上部に表示されます。
  URLをクリックすると、署名ページの最初に戻ります。あなたの署名が追加されているか、確認してくださいね。
  ご協力、ありがとうございました。




32 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:25:06 ID:SBI+9skS
今んとこの指摘まとめ

●死ぬ死ぬ詐欺フレーズ使う?
・そのまま使う
・募金詐欺
・子供を利用した詐欺
・募金を装った詐欺

●参考サイトのURLをリンクする?
・死ぬ死ぬ詐欺のまとめサイトをリンクする
・署名促進のためのサイトを作り、リンクする(めんどい?w)
・リンクしない

●明細報告の間隔どうする?(〆日から公開までの日数を決める方がよい)
・二週間〜1ヶ月
・二週間or月2回

●最後の文面が神のお告げw
・人々の善意の寄付金が不正に扱われる事なく 正当な目的に使われる様、 本署名により募金活動に関する法整備を求めます。



33 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:27:28 ID:SBI+9skS
>>28,30,31
ありがとん

>>31は後でまとめサイト等に転載しといたほうがいいね。


34 :( ゚∋゚)シ:2006/10/22(日) 17:32:33 ID:0YIGg2Yz
ご意見があったのでコピペ。

197 名前: 津の里温泉 投稿日: 2006/10/22(日) 17:30:31 ID:fRt2h84P0
>>189

・街頭募金の禁止
・銀行・クレジットカードによる金銭の授受の流れがわかるようなシステム
・家賃・事務費・交通費など募金以外のしようをしてはならない
・カルテ・診断書の掲示


35 :( ゚∋゚)シ:2006/10/22(日) 17:33:44 ID:0YIGg2Yz
>>33
署名方法、改行数制限できゅうきゅうになっちゃった。

見辛くてスマソです。
あ、お好きに使ってくださいw

36 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:36:19 ID:SBI+9skS
>>34-35
d

うーん、>>34の4つの項目のうち、街頭募金の禁止は盛り込むべき?
金銭授受の流れが明確なってのはちゃんと明記したほうがいいと思うけど。

指摘点に加えます。ありがとd

37 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:54:07 ID:wuLC56FV
ん?
>・カルテ・診断書の掲示
って書くと、難病募金だけに限定されるよね?

そもそもこれって難病に関する募金についてのみ?
それなら法律の適用範囲(難病募金のみor全ての募金)を明示しないと。

38 :( ゚∋゚)シ:2006/10/22(日) 17:57:32 ID:0YIGg2Yz
すいません、
>>31の、B、メールアドレスの記入は、任意ではなく(必要)の間違いです。

39 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 17:58:17 ID:SBI+9skS
>>37
カルテの提示ってのは、【募金の必要性・正当性】の1で評価されるべきだとは思う。

今んとこ、難病に限らず募金活動全般について考えてます。



40 :( ゚∋゚)シ:2006/10/22(日) 18:00:18 ID:0YIGg2Yz
修正しますた。

★署名方法

 @画面中央のボックスに名前を記入し、ボタンをクリックします。

 A画面が切り替わります。

   ・ここで、氏名(必要項目)を記入(HN、本名、どちらでも構いません)
   ・prefix はMr とか Mrs の選択です。

   (注)本名を記入された場合、ネット上では匿名表示扱いにしたい方は、
    下の「Display in public list as "Anonymous"」の□にチェックしてください。

 Bメールアドレスを記入します。(必要項目)


41 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 19:03:58 ID:SBI+9skS
個人・団体に関する義務について意見を参考に書き直してみました。
【募金目的の提示】
 1.何を目的として寄付を募るのかを公開すること

【募金の必要性・正当性の提示】
 1.寄付金を使用して達成しようとする目的の正当性について評価を受けること
 2.寄付金を主に収受する者の世帯の収入・所有資産について調査をうけ、募金の必要性について評価を受けること
 3.寄付金の私的流用等の目的外使用を防ぐため、目標募金額の内訳・使途の妥当性について評価を受けること
 4.寄付金が目標募金額を上回った場合に備え、その差額の使途を募金活動開始前に提示し、その妥当性について評価を受けること
上記の4項目について、評価は国が定めた第三者機関が行い、評価結果は公開されるものとする

【寄付金の使途】
 1.事前に提示した以外の使途に許可なく寄付金を使用しないこと
 2.事前に提示した使途であっても、許可なく内訳金額を超えて寄付金を使用しないこと
上記の2項目について、許認可は国が定めた第三者機関が行い、許可された場合は理由・使途・金額は公開されるものとする

【寄付金に対する会計監査報告】
 1.収支が発生した日ごとの募金場所・募金方法・寄付金額・支出先・支出方法・支出金額が明確な集計内容を、速やかに更新し公開すること
 2.寄付金に対して、国が認めた公認会計士による会計監査を行い結果を公開すること
 
【説明責任】
 1.最終的な会計検査報告がなされるまで、募金活動に関する全ての質問に対し速やかに返答すること
 2.最終的な会計監査報告がなされるまで、電話等の確実性のある連絡手段を保持すること
 
【返金義務その他】
 1.寄付者に返金を求められた場合は、寄付した証拠にもとづき速やかに応じること
 2.目標募金額が達成された、もしくは募金が必要でなくなった場合は、速やかに募金活動を停止しその旨を公開すること

42 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 19:15:12 ID:SBI+9skS
カルテ・診断書の提示
 →寄付金を使用して達成しようとする目的の正当性について評価を受けること

家賃・事務費・交通費など募金以外のしようをしてはならない
 →寄付金の私的流用等の目的外使用を防ぐため、目標募金額の内訳・使途の妥当性について評価を受けること
    と
 →事前に提示した以外の使途に許可なく寄付金を使用しないこと

銀行・クレジットカードによる金銭の授受の流れがわかるようなシステム
 →迅速な明細報告ってちょっと弱いけど・・・

でカバーできると思うのですが・・・

明細報告の間隔はちょっと逃げましたw

街頭募金の禁止については、収支に不透明さが残るからって事なんだろうけど、
ちょっと非現実的かなと思って載せませんでした。
意見あったらよろしくお願い。


43 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 19:16:33 ID:SBI+9skS
20時には落ちるので。
って夜もできる人にいい加減バトンタッチしたほうがいいですかね?

44 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 19:55:23 ID:SBI+9skS
募金活動に関する法整備を求める署名について

ドラフトは現在↓のような状態です。まだサインはできないのでご注意ください。
ttp://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

最後に指摘点のまとめだけして落ちます

●死ぬ死ぬ詐欺フレーズ
 刺激が強すぎるという意見が多数?wだったので、現時点では「子供を利用した詐欺」にしています。
●明細報告の間隔
 よりよい記述があればお願いします。
●街頭募金の禁止
 非現実的な感じがしたので、現時点では盛り込んでいません。
●最後の文面が神のお告げor宗教っぽい
 気に入ってるんだけど、だめ?w

他にも指摘あったらよろしくお願いします。今回のためにSinuSinuSagi@〜って目アドとっちゃったwww
また明日昼前にはこられると思います。

45 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 20:22:26 ID:AlghNiaM
乙です!

・街頭募金は金融機関の金庫で管理する事
・街頭募金等、個人の認定が困難な場合を除き、募金寄付した個人名団体名を公開する事
・募金に使用した金融機関口座の通帳を、個人情報に配慮し、公開する事

はどうでしょう?

街頭募金は禁止しないでもいいと思います。
その代わり、募金活動を行う予定の全ての場所と
各予定場所の責任者氏名を掲示、
ボランティアスタッフは名簿管理を徹底し、要請に応じて公開する事
はどうかしら?

46 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 02:52:09 ID:nfRkkOb7
参考資料として、TJ絡みの歴代救う会の経緯が必要な気がしてきた。
・会の名称と発足日
・病名
・募金目標額と実際に集めた額
・渡航時期
・手術した病院名と手術内容
・費用の内訳(渡航費、手術費、経費)
・残金とその管理方法
・トリオへ預けた金額
・他の会への寄付金合計

こんな感じで、一覧表にまとめたらどうだろう?
トリオが預かっている余剰金の合計も添えて。

47 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 05:44:46 ID:meF8+/Eb
↓他スレで見つけた。
やっぱり、「速やかに」とか「できるだけ」とか、曖昧な条文だと
奴らはそのスキをついてくるね。
「ボランティアスタッフの手がまわらなくてすみません、でもがんばってます」
は常套句だ。

----------------------------------------------------------------------
37 名前: バリアフリーな名無しさん 投稿日: 2006/01/24(火) 22:03:55 ID:wj4bk6tO
http://hasumi-bokin.jp/

ここ、目標金額を越えてるのにまだ募金つのってる。
募金の初期のころ、コンビニにこの人用の募金箱があって、同じ市の出身だってんで、
何かできないかな〜、と思って昼飯のランクを1ヶ月だけ下げて、そのぶん
を毎日募金してたのよ。あと、株やってるから、配当金を少ないけど全部。

・・・・・で、最近HPみたら、目標金額こえてるのよ。それはいいさ。
でも、会則に8000万集めたら速やかに募金停止するってあるんだよな。
おいおい、いくら集めて、何に使うか明確にしろや。
事務局にmailで改善を申し入れても無視。なんか腹たっちゃったよ orz

48 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 06:46:33 ID:LryGKW4Z
募金関連スレ一覧
http://2ch.skr.jp/hot/bokinn.htm
携帯用
http://2ch.skr.jp/hot/mobile/2ch_bokinn.htm

国もNPOも信用できないしなぁ・・・

49 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 10:30:31 ID:vgRgpmHb
おはようございます。
いろいろご意見ありがとうございます。


街頭募金、公開にかんする規制、即時性等と参考資料についてまとめてみようと思います。

50 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 10:47:30 ID:vgRgpmHb
とりあえず参考資料としてTJと多数の救う会の疑惑をまとめて載せようと思ったが、多すぎて困るwww

51 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 11:28:03 ID:MUrNEw9b
募金団体の監督官庁を定めるよう求めて欲しい。

52 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 11:42:27 ID:nfRkkOb7
>>49
手伝いたいけど、携帯厨なので、よろしくです。
各救う会とトリオが預かっている金額は、簡単にまとまって
いるものが、鬼女かまとめサイトにあると思います。

作業が増えてしまうけど、新しくスペースを借りて
・参考資料
・署名サイトへ
・署名方法
・詳しく知りたい人へまとめサイトへのリンク
というサイトを作ってはどうでしょう?


53 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 11:57:03 ID:vgRgpmHb
アドバイスサンクス
>>51
第三者機関を設立するって文面も加えます。

>>52
そうですね。それが一番いいかも。
2chのまとめサイトをそのまま参考資料にすると少し過激というか、真偽が怪しい情報もあるかもと思うので
すこし見直してみます。




54 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 12:08:25 ID:nfRkkOb7
乙です。

提出先にネガティブな印象を与えるかもしれないから、
過激な表現は控えた方がいいですよね。
参考資料は、詳しくまとめるとキリがないのでwww
さわりというか、簡単で大丈夫だと思いますよ〜

今日も関係スレに協力願いした方がいいのかな…

55 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 13:25:57 ID:vnD0aO/Q
なんでアメリカで英語交じりなの?

56 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 15:40:16 ID:kO4pgkIX
ご苦労様です
難病募金に関しては
募金を募る側(両親など)の個人情報は不可欠
・住所・氏名・勤務先
・年収
・資産内容(不動産・金融資産等)

57 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 15:44:57 ID:kO4pgkIX
追加です。
錯誤に基づく募金の返還請求には速やかな返金の義務化

58 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 16:43:32 ID:X9i4hG3e
>>57
「速やかに」って言葉だけじゃ、またのらりくらりだよ。
期限切るとかしないと。

59 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 17:20:36 ID:q5mmpq8+
654:可愛い奥様 :2006/10/23(月) 15:33:54 ID:fsW5D7iE >>653
個人を対象にした募金はもう全面禁止にして欲しいですね。


656:可愛い奥様 :2006/10/23(月) 15:38:13 ID:nyGXjjWZ [sage] >654
確かにそうだね
個人を対象にするってのも問題だよね。

海外移植募金についての法整備とピンスポットに考えると
小さい子供の場合はそもそも国内で違法な行為を募金を認めることで
行為自体を認めるジレンマがあるように思ってた。
だから法整備できるとしたら「募金」全般にするしかないよね

60 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 17:56:20 ID:YMEigLhy
死ぬ死ぬ詐欺の家族の中には、自分たちに旨みがないと
子供を見捨てる人間がいるような気がしてならない。
・あくまで寄付は患者本人へ(理念だけですが)
・運用方法は第三者機関が
・側近者の通報制度も込み
・凍結資金分は一括管理、術後は必要に応じて捻出

となると利権をうむんですよね。
むしろ利権を生まないと陳情自体がとおりにくくなるとも思います。
難しい問題ですね。

61 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 17:57:33 ID:tpN8Hbd8
ずっと前にこんな意見が出ていたよ
参考になるかわからないけど、貼っておくね

417 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 06:33:19 ID:VpdfpDNx0
最大限の努力をしてから募金を依頼しろ!
早急に立法化を!

【募金を受けるには(要件)】
募金適正化法は、日本国民を対象として、生活に困っている人が次のような
あらゆる努力をしてもなお、自力で最低限の生活を維持できない場合に、
募金を受けられると定めるものとする。

@能力の活用・・・能力に応じて働くこと
(働く能力があり、仕事もあるのに働かない人は募金を受けられません。)
A資産の活用・・・土地・家屋、預貯金、生命保険、有価証券、貴金属、
車などがあれば、売ったり解約して生活費にあてること。
B扶養義務の履行・・・親子、兄弟など扶養義務者から生活に支障がない範囲内で、
できる限りの援助をしてもらうこと。
援助してくれる扶養義務者がいる場合はその援助を受けること。
C他制度の活用・・・年金や手当、共済など受けられるものは手続きをとること。


425 :名無しさん@七周年:2006/10/01(日) 06:35:39 ID:JTaPJvBF0
>>417
甘いな。
資産の活用については、
10年前までにさかのぼって資産隠匿が無いかを確認。
さらに、募金してもらった額を返済するまでは、生活保護を固定。

これをやらないと、財産を隠匿する可能性が非常に高い。

62 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 18:03:13 ID:vgRgpmHb
いろいろありがとうございます。
署名促進用Wikiつくりました。

63 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 18:15:21 ID:YMEigLhy
まだまだ先の話だとは思いますが、
国会議員の方々が本案に賛同される場合の参画の
話なんかもしていいんですか?

64 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 18:22:50 ID:vgRgpmHb
まだまだ途中なんですけど、一応署名用Wiki載せますね。つくりかけだけど。
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/

指摘あれば何についてでも構いませんのでよろしくおねがいします

65 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 20:01:40 ID:q5mmpq8+
>>64
乙です

66 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/23(月) 20:32:23 ID:nfRkkOb7
乙です。
GOする前に、法律弁護関係の板で、
穴がないか確認してもらったらどうでしょう?

新しい救う会がまた出来て、署名の燃料が増えましたね。

67 :57:2006/10/24(火) 08:57:13 ID:TKSk3Xy5
>>58
同意
期限を明確にしないとまた逃げ道になるな
請求後1週間以内?

68 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 09:12:24 ID:TKSk3Xy5
ぐちゅぐちゃしてるんだが、良かったら参考にしてほしい
私財を全てなげうっても募金でしか助けられない場合のみに、募金活動を制限する
これは基本と思うが、実際にさくら両親のように身銭は惜しみ、資産・生活レベルは温存して募金活動をするケースがある
これは他人の金なら子供を救いたい・募金でしか救えないケースだとも言える
これらが明らかにされ、子供より金の両親であることが募金に応じる人に周知徹底すればいい様にも思う
つまり、両親の経済状態は全て明らかにし、両親が拠出する金額も明らかにする(ゼロのケースもあるかもしれない)
募金はあくまで、患者の治療のみに使われ、治療以外の使途に使われないように厳格化し、両親に1円も金が渡らないようにする

何か、後戻りさせるようなぐだぐだした意見だが、さくら両親・救う会の卑しさを見るに付け、さくらちゃんが哀れでしかたがなかった


69 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 10:46:05 ID:a7sgaaM3
もはようございます
さくらちゃん目標額達成したんだねー。
とりあえずおめでとw

70 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 10:47:00 ID:a7sgaaM3
ありゃおはよう
さくらちゃん達成したんだね
とりあえずおめでとうw

71 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 13:24:05 ID:wDZGbbuj
さくらちゃんの次は朱里ちゃんと次々出てきますね、早くすすめなければ
ヤバいかも。
条文をスキなく完璧に考えるのは時間もかかりますので、
たとえば3千万円以上の寄付金を集める場合にはNPO法人の資格取得を
義務付ける、というような区切りを設けてはどうですか?
NPO法人自体にもイロイロ問題点はありますが、それはまた別に働きかけて
いくとして、せめてものハードルとしてまずガツンと。
---------以下転載-------------------------------

694 名前: 可愛い奥様 投稿日: 2006/10/23(月) 19:25:38 ID:hIkxbFcl
既出だったらスマソ。
@一定額以上の募金の際は「政府公認NPO」を要件にする。
もしくは、A未公認であれば、「政府未公認NPO」を明示の義務付け。
ができれば、募金詐欺は減るんじゃないかな? こんな義務が生じるみたい。

1.外部の監査を受けるか、しっかりした帳簿を残すことが必要。
2.支出した金銭でその費途が明らかでないものがあるもの、
  帳簿に虚偽の記載があるものその他の不適正な経理が行われていないこと。
→つまり、「使途はシビアに追求しないで」なんて言えない。
3.受入寄付金の総額の70%以上を特定非営利活動に係る事業費に充てていること
→剰余金を報酬で食いつぶすことが難しくなる。
さらに、なんと。
4.海外へ送金又は金銭の持ち出しを行う場合は事前に、その金額及び使途
  並びにその予定日を記載した書類を国税庁に提出すること
→税務署のチェックが常に入り、海外送金もチェックできる。
5.宗教の教義を広め、儀式行事を行い、及び信者を教化育成することの禁止。
→カルト宗教へお金が流れない。
6.(役員の)収入金額の源泉別の明細、借入金の明細その他の資金に関する事項の開示
  役員、社員、従業員若しくは寄付者と特殊の関係がある者との取引明細の開示

72 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 16:28:42 ID:zBiecIm5
とりあえず法人格の無い団体の募金を規制して欲しいよな

73 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:06:26 ID:a7sgaaM3
席外してました。
昨日の夜ネットにつないでない状態で書いたものなので、意見を吸収しきってない部分があると思いますが、
書き直しました。

---ここ↓から本文


私たちは、募金活動に関する法律の整備と募金活動を管理監督する機関の設立を求めます。
 
1 募金活動監督機関の設立
 1-1 募金活動を行う個人・団体を管理監督する機関を設立する。

2 募金活動を行う個人・団体に対する規制
 2-1 監督機関の許可なしに募金活動を行ってはならない。
 2-2 募金活動前に監督機関に対して以下の項目が明記された規約を提出し、審査を受け許可を得なければならない。下記「規約の審査基準」を参照。
  2-2-1 募金の目的        
  2-2-2 募金の正当性                       
  2-2-3 主に寄付金を収受する者の世帯収入・所有資産価値        
 2-2-4 目標募金額の内訳と使途  
  2-2-5 責任者の身元       
 2-2-6 活動人員・場所・方法・期間
  2-2-7 会計人と会計方法     
 2-2-8 広報活動方法       
 2-2-9 返金方法         
 2-3 規約と審査結果を公開するとともに、規約に記載した活動方法に則って募金活動を行わなければならない。
 2-4 銀行振込みやダイヤルQ2等、街頭募金以外で募る全ての寄付金について、管理する権利を監督機関に全て委託しなければならない。
 2-5 募金活動中は、監督機関の許可なしに寄付金を使用してはならない。許可を得た場合は使途とその金額を公開しなければならない。
 2-6 募金活動中は、監督機関の許可なしに規約を変更してはならない。許可を得た場合は変更理由と変更した規約を公開しなければならない。
 2-7 目標募金額を達成した場合は、速やかに募金活動を終了するとともにその旨を監督機関に申し出、公開しなければならない。
 2-8 募金活動終了後は、街頭募金で募った寄付金を含め全ての寄付金を管理する権利を監督機関に委託しなければならない。
 2-9 募金活動終了後、監督機関により寄付金の拠出を受けた場合は、その使途と金額を速やかに公開しなければならない。

74 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:09:59 ID:a7sgaaM3
続き

3 監督機関の管理監督行為と効力
 3-1 募金活動中の個人・団体全てについて、活動方法に関する規約を含め2の規制を遵守しているかを監視する。
    なお、違反が認められた場合は速やかに停止命令を出す。
 3-2 2-5,2-6に関して、監督機関がやむを得ないと判断した場合のみ、許可を与える。なお、審査中は活動停止を命じる。
 3-3 その他募金活動を停止することが望ましいと判断した場合は停止命令を出し、状況に応じて全ての寄付金を没収する効力も持つ。
 3-4 募金活動終了後、全ての寄付金を管理し使途と金額を審査した後拠出する。ただし、監督機関が定めた期間を過ぎた場合は一切の拠出を認めない。
    なお、審査は規約制定時からの状況変化も含めて行われる。
 3-5 寄付金額が全拠出金額を超えた場合の差額(余剰金)や、3-3で没収した寄付金についても監督機関が管理運用する。


「規約の審査基準」
 2-2-1 寄付金により達成しようとする目的に違法性がないこと
 2-2-2 寄付金により達成しようとする目的に正当な根拠があること
     (募金の目的が心臓移植費を集めるための募金の場合、セカンドオピニオンを含め、
      移植が必要である旨が記載された複数の診断書が提示されていること)
 2-2-3 本当に寄付に頼らざるを得ない程度であること
 2-2-4 募金目的に不必要な使途がなく、見積り額が妥当であること
 2-2-5 募金活動に関する責任の所在が明確であること
 2-2-6 実行可能な計画であること
 2-2-7 会計人が第三者の公認会計士であり、問題がない会計方法であること
 2-2-8 双方向で即時性・確実性のある連絡手段を有し、集計結果の迅速な公開や質疑応答が可能な方法であること
 2-2-9 寄付者に返金を求められた場合、寄付した証拠に基づき速やかに返金可能な方法であること



---- 一応終わり

75 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:26:43 ID:a7sgaaM3
今日は19時くらいに落ちますのでよろしく

76 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:38:28 ID:DeUGk2zL
19時までにレスなさそう 次は何時上がってくんの?

77 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:40:20 ID:a7sgaaM3
人いたwww
性格には19時半くらいまでかな。
明日の午前10時過ぎまでこないと思う。

78 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:41:08 ID:DeUGk2zL
2人だなwww

79 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:47:02 ID:a7sgaaM3
あのさ、全然話違うけどグーぐるとかの検索エンジンにはわざわざ自分でHP登録しなくていいんだっけ?w

80 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:51:02 ID:DeUGk2zL
しなくていいよ すること自体不可能

81 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:52:24 ID:a7sgaaM3
そうなのか、さんくす
2人だけだから安価つけなくていいし楽だねwww

82 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:53:18 ID:DeUGk2zL
釣るなよ

83 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:56:59 ID:DeUGk2zL
そもそも国家・行政の網の外にいる人たちを救うのが募金活動 その活動を国家・行政に縛らせるのは
どうでしょうか?

84 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:58:13 ID:TKSk3Xy5
>>79
リンクが貼られてればたどるからいずれ載るが
登録した方が確実

85 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:59:37 ID:a7sgaaM3
一番の悩みどころは、完全に第三者の機関が募金団体に対する審査を行うものかどうかなんだよね。
その場合だと募金者の所有資産と収入がどの程度ならば募金を禁止するのか、線引きがむずい。
簡単なのは生活保護を受けてるかどうかくらいかな。

審査じゃなくて評価するなら、たとえば上田負債の場合は
「年収4000万で1億3000万の土地持ってるので、監督機関に必要度0って言われたんだけど募金お願いしマース」
と公開しながら募金する。後は寄付者の自由に任せたいんだけどなぁ。

もちろん会計とかはきっちりさせたいけど。

86 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 18:59:54 ID:DeUGk2zL
えっ! 登録できんるの!!

87 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 19:03:04 ID:TKSk3Xy5
>>86
え?できるよ
できない検索エンジンもあるが、Googleはかなり充実してる

88 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 19:04:57 ID:a7sgaaM3
さっきhttp://www.google.co.jp/addurl/?continue=/addurlにwiki登録してみたw

89 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 19:04:58 ID:TKSk3Xy5
>>85
それに賛成
経済状態を公開するならOKだと思う

90 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 19:10:55 ID:a7sgaaM3
訂正案

「規約の審査基準」
 2-2-1 寄付金により達成しようとする目的に違法性がないこと
 2-2-2 寄付金により達成しようとする目的に正当な根拠があること
     (募金の目的が心臓移植費を集めるための募金の場合、セカンドオピニオンを含め、
      移植が必要である旨が記載された複数の診断書が提示されていること)
 2-2-3 主に寄付金を収受する者の世帯収入・所有資産価値を調査し、募金に頼らざるを得ない必要度を段階的に評価する。
     なお、この必要度によって募金活動の可否は左右されないこととする
 2-2-4 募金目的に不必要な使途がなく、見積り額が妥当であること
 2-2-5 募金活動に関する責任の所在が明確であること
 2-2-6 実行可能な計画であること
 2-2-7 会計人が第三者の公認会計士であり、問題がない会計方法であること
 2-2-8 双方向で即時性・確実性のある連絡手段を有し、集計結果の迅速な公開や質疑応答が可能な方法であること
 2-2-9 寄付者に返金を求められた場合、寄付した証拠に基づき速やかに返金可能な方法であること

あと、規制のところの2-2-3 主に寄付金を収受する者の世帯収入・所有資産価値→2-2-3 募金の必要性 に変更かな。

91 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 19:24:05 ID:DeUGk2zL
3人いたかwwwww

取り敢えず基金方式にするのが筋 募金で集まったお金を必要なところに適切に配分すればよい
○○ちゃんを救う会の方がインパクトがあって 集金効率はよいかもしれないが・・・
「2-2-3・・・世帯収入・所有資産価値を・・・」 
これも難しいところ 収入はともかく 所有資産は親族名義にしていくらでもごまかせる
要は ほかの募金を募る人々との格差 いくら1億超のお金が集まっても収入・資産が無く不足する
人もいるかもしれない お金持ちで自己負担のみで賄える人もいるかもしれない 
ここをちゃんと審査できる機関が必要であることには異論は無い

92 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 19:34:59 ID:a7sgaaM3
>>91
いろいろありがと。
募金者の資金力の評価はホント困るね。
後、監督機関の寄付金の運用方法も決めちゃいたいんだけど、そこまで頭回ってないwww

また明日の昼前にはきます。

93 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 21:44:26 ID:zBiecIm5
ヤフーとか登録した?

94 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 23:06:12 ID:09Z5cjXt
>>89
>経済状態を公開するならOK

逆に募金が廃絶するな

まぁおまいら的にはそれでいいんだろうが
募金の環境を良くしたいのか、募金を廃絶したいのか、
その辺ちゃんとはっきりさせろよ

95 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/24(火) 23:28:25 ID:EIJq9vYk
もう1人いるよ。携帯厨だけど…
まとめてる方、本当に乙です。

96 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 00:21:34 ID:anZzwmb+
ココは移植募金だけ?
最近、俺が募金したとこだと、森林保全で子供に遊び場提供している団体だけど、
今の流れだと、監査に金が掛かって運営できなくなるよ。

公認会計士がいくら掛かるか知らないけど、これは公認会計士のための法律?
また管理監査機関で天下り先作るの?



それからボランティアには、活動する為には事務所と職員必要だよ。
ほかの先進国では有償職員がいるからボランティアが発展したし、
日本でボランティアの足を引っ張てるのはボランティア=無償奉仕って思い込んでいるバカのせいだと思う。
俺、よく募金するけど詐欺を防ぐ為に市民活動をつぶしたら本末転倒。

97 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

98 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 00:30:04 ID:vFYwETlL
>>96
全くその通り。
ここのやつ等は「胡散臭い連中を潰したい」
「金持ちが募金集めるのが許せない」「NHK氏ね」というのが出発点。

その根性を「法整備」という綺麗ごとを押し立てて誤魔化しているだけ。


スレとかの雰囲気だと「募金=詐欺」と本気で思ってるのが多そうなんで、
実際に活動する側に配慮した内容なんて考える事が出来ない。
はっきり言ってそのまま案出したら苦情が殺到するわw


因みにホントに署名集めだしたら
追及されるのは今度はおまえらの方だから。

地獄を見せてやるよww

99 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 00:38:59 ID:d0F99n9f
だからさ、個人に対する募金を規制すりゃ良いんじゃね?
個人ではなく“臓器移植が必要な人の為の”募金活動。
そういうの、規定すんの無理?

100 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 00:52:50 ID:anZzwmb+
俺の考えとしては、ほっとけばいいと思う。
不正不透明が多くなれば募金が減るし、騙された人が訴えればいい。
移植募金の募金は銀行振り込みが大半だから、被害者は特定できて、立件することが出来る。
現行法で充分運用できる。
現実に街頭募金でも逮捕者が出ている。

ボランティアは需要があれば沸いてくる。
そのうち今の監査を専門にヤル団体が出てくるだろう。
現にドイツではボランティア会計だけをやる団体がある。
そういった団体が発展して、今の無農薬農法の認証みたいになると思う。

101 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 04:49:05 ID:9nKoAQF9
とりあえず、NPO法人の資格取得の義務を必須にして、
はやく署名集めだした方がいいよ。もう時間がない。
それですら厳しすぎるだの募金の崩壊だの言ってる奴は、
よほどやましいことしてるんだろ。今までがおかしいんだよ。
で、あやしいNPO法人が出てきたら、それはそれで堂々と通報したり
別に規制を求めていけばいい。

あと、難病治療目的に限定するのは無理でしょ、国が「国外で臓器を
買い漁ること」を黙認することになるから。
どうせ他の名目で詐欺働こうとする奴も出てくるし、
「個人や人格なき社団への募金活動の規制」でいいと思う。

102 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 04:56:13 ID:yghLZu83
>>83でも書いたが
そもそも国家・行政の網の外にいる人たちを救うのが募金活動 その活動を国家・行政に縛らせるのは どうかな?
俺も>>100の様にほっとけばいいと思う。ただ当面、突っ込めば突っ込むほど相手の手口も巧妙化してくる。
怪しげな募金団体同士が手を組んでくるかもしれない。資金は潤沢にあるので議員を動かすこともできるだろう。
同和・朝鮮・創価のようにアンタッチャブル化するのは怖い。
正直いって法制化には反対であるが、何らかの策を講じる必要があることは認める。
今回の件で日本国民の極々一部ではあるが、こういった活動に「?」という意識を持つ人々が増えたことは確かである。
「一部ではあるが悪い人たちもいるので募金するときはよく考えましょうね」という考えを広めていくしかないか・・・

眠いので 駄文スマソ 

あっ 誰もいないスレで 叫ぼうと思ったら 1人居たwwwww お疲れ


103 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 10:27:14 ID:9bbwzDer
ご苦労様です。
会計に関して
公認会計士は費用が高い。6時間で10万円くらい/1人、監査報告書サインは別途
だから、義務付けは、第三者の公認会計士による監査、3回ぐらいにした方がいい
1.募金活動開始時の、目標額の妥当性
2.募集目標額達成時
3.以下、解散まで年1回
週1回あるいは、月1回の義務付け会計報告は、内部者作成で良いとすればいい。
それらを、年1回の公認会計士が監査するのだから


104 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 10:48:21 ID:9bbwzDer
>>100
巣食う会ならぬ、巣食う天下り団体やなにやらの温床となる事を危惧しないでもないが、募金に法整備は必要と思う
さくらちゃんを救う会など、従来の想定した外だと思う
それなりの社会的信用もあるであろう高額所得者集団による安易な募金活動が行なわれている

一度募金してしまえば、騙された思いはあっても泣き寝入りがほとんど
さくらちゃんを救う会でも、一切返金に応じないと明言している
個人が訴訟するのは困難だし、それほどの被害額は金額でもない
集団訴訟に持ち込まねばならぬのもかなり困難

街頭募金での逮捕者のケースは、募金の目的の難病の子供が存在しない完全な詐欺であり、実際に難病の子供がいる場合、詐欺として立件はなかなか難しい

騙されても騙された事を死なぬ人々も多いのではないかと思う
募金する前の段階で、募金活動そのものに規制がかけられれば未然に防げると思う

105 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 11:07:17 ID:BYwtZKPZ
もはようございます。
いろんな意見出てますね。
急いだほうがいいのかね、また別の救う会でてきてるみたいだし。

106 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 11:17:22 ID:/nVsign/
>>103
1年たたないうちに、解散しちゃうかも。

      募金開始  目標額  目標額達成  日数
あやか   05.11.16 1億3000万   05.11.30   14日
ななみ   06.1.12   9000万    06.1.18     6日
ま  な    06.2.27  1億3600万    06.3.17     18日
みらい   06.5.15  1億4600万     06.8.4    81日
さ く ら   06.9.21  1億3600万   06.10.23    32日

すでに、常識から外れたタイムスパン&活動形態なんだよ・・・
で、そういうスキのない法案内容までここで詰めるのは時間がかかりすぎるし、
たとえ完璧な条文ができたとしても、それがそのまま通るかはまた別の話。

ですので、まずは
・これだけ疑問を持っている人がいます、という問題提起
・個人および人格なき社団の募金活動の禁止(NPO法人ならOK)
を掲げて、一日でも早く署名活動をはじめた方がいいと思う。

もしその後、NPO法人でも抜け道を使った団体が出てきたら
遠慮なく関係官庁に通報しますし、そういった「まがいものの
NPO法人」を許さない、という方向に運動を展開させては?

107 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 11:28:04 ID:BYwtZKPZ
NPOについてだけど、「事業活動に関する要件」で
「役員、従業員、社員または寄付者等に特別の利益を与えないこと及び営利を目的とした者等に寄付を行っていないこと」
ってあるから、○○ちゃんを救う会の場合、両親・本人は募金活動のメンバーからはずすことが前提になるんだっけ?

ちがったらごめん。

108 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 11:33:30 ID:BYwtZKPZ
NPO法人格の取得義務付けだけだったらすぐに署名の文面もつくれるかね。
まじで急いだ方がいいと思えてきたw

109 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 11:38:01 ID:9bbwzDer
>>106
そうか、
それでも、3回は監査をすることになる

>一日でも早く署名活動をはじめた方がいいと思う。
賛成です
同時並行で詰めていけばいいように思う





110 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 11:40:03 ID:anZzwmb+
この法律が出来る。
悪いやつらは、NPO法人をやめ宗教法人になる。

抜け道ってこんな感じかな?



111 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 11:43:30 ID:9bbwzDer
http://www.google.co.jp/addurl/?hl=ja&continue=/addurl
googleのサイト登録ページ

112 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 12:01:48 ID:BYwtZKPZ
とりあえず規約の審査基準で言う2-2-1〜2-2-8(2-2-3以外)はNPO法人格の取得により
クリアになるかな。後は、確実な返金を行うことを義務付ければおk?

あとは余剰金をどうするか?


113 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 12:26:56 ID:9bbwzDer
余剰金をどうするかはわからないが、凍結期間が3年5年と長い事は問題があると思う
帰国後の国内治療には、高額医療費が還付され実質約月8万円しか負担はない
所得税の医療費控除もある。
募金の目的が、海外移殖なのだから凍結は帰国後1年に設定した方がいいと思う

114 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 12:53:38 ID:/nVsign/
「NPO法人 解散 余剰金」でググると、いろんなNPO法人の定款が出てくるね。
だいたいは、「類似の活動を目的とした他のNPO法人に譲渡する」とか、
↓ここの第53条みたいな書き方とか。
http://www.jrcn.net/articles.html

とりあえず、○○ちゃん一人だけのために団体を立ち上げて、
余剰金をプールしたまま解散して持ち逃げ、というのはできなくなるんじゃないかな、
そんな活動目的じゃNPO法人として認可されないし、解散にあたっても監査あるし。

一つのNPO法人の中で複数の患者の面倒をみて募金活動をしてる場合は、
一人の患者のための資金が余れば当然次の子のためにまわさなくちゃ
監査は通らないのでは?毎年何億もの繰越金を計上するわけにもいかないし。


で、返金については「NPO法人 寄付 返金」でググると、
「いったんご入金いただいたお金は、ご返金できませんのでご了承下さい」
とか表示してる団体が多いね。
もし返金トラブルが続出するようなNPO法人だったら、
監督官庁の内閣府に通報がジャンジャン行けば
「口座番号の提示にあたって、返金可能な場合はその方法を、
返金できない場合はその旨を明確に記載しろ」という勧告をしてもらえるかも。

とにかく、今のままじゃ国の管轄の隙間でみすみす暗躍させてるようなもの。
どこに通報しても「ウチではちょっと・・・」と言われちゃう。

115 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 13:19:02 ID:d0F99n9f
要は監督省庁がないのが問題

116 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 13:52:11 ID:BYwtZKPZ
あー、

・基金と募金活動を管理する機関を設立する

んで、

「監督機関の監督行為」
・募金団体に対して基金の貸付と審査
・余剰金の回収
を主とする基金管理

「基金を利用する募金団体の義務」
・NPO法人格の取得
・NPO法人であることを公開して活動する
・余剰金の返還義務
・寄付者に対して返金要求に応じる義務

NPO取らない募金団体は怪しい活動できるけど、
貸付を受けることができないってことで。

ってのが大元にすれば早い?時間ねーw

117 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 14:04:29 ID:vFYwETlL
おいおい・・・署名集めるんだったら、
最初から完成された内容を提示する事を心がけろよ。

見切り発車で集めだして、
最初の頃に提示していた内容と、
その後の内容が変わってたりしたら、

それは署名詐欺ですからww

他人の募金詐欺は許せなくても、自分達の署名詐欺は大目に見ろってか?
舐め過ぎじゃねーの?ww

118 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 14:08:25 ID:BYwtZKPZ
>>117
人いたwww

まだ署名文、陳情内容はドラフト段階だって。
署名開始後に陳情内容変えられるわけないでしょ?
普通考えればわかるだろwww

それとも途中で陳情内容が変わるような署名活動に協力しちゃったことあるの?w
詐欺被害にあってるよ?大丈夫?w

119 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 14:14:56 ID:9bbwzDer
>>117
ふむ
それはそうかな

署名そのものは、完成してからにする事として
未完成でもドラフトとして載せサイトだけは早めに広め、
こうした署名運動の動きがある事を知らせた方がいいと思う

作成者の方には大変かな?
単なる意見です

120 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 14:26:43 ID:a/RCr6i4
急ぐためにはもうちょい人手が必要かも。
反対派含め。
PCの方、関連スレに応援要請カキコお願いできませんか?

121 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 14:43:45 ID:53Avxtf3
ネットやらない人には事情がわからないので、印刷物を投函したら年寄りも読むだろう。

122 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 14:45:39 ID:/nVsign/
>>117
署名スタートした後に提示内容を変えるのはまずいよ。
だから、まずはNPO法人制度を活用することを提案している。
何年にもわたって熟考され、マズイ部分はそのつど改正・
勧告された実績があるし、監督機関は「もうすでにある」。
活動内容に問題があったら内閣府。会計に問題があったら税務署、
違法行為は警察。
意見や苦情の持って行き場がはっきりする。

その意味では、>>116の前半と後半は二度手間。
募金活動の監督機関を新たに作れとなると、「税金のムダではないか」
という議論が必ず出るから、コトが大きくなりすぎ、ますます遅れる。
○千万円以上の場合はNPO法人に、と段階を設けてもいいが、
「寄付は集めてみなければいくらになるかわからない」。
今までの救う会の活動で、さんざん学んだでしょ?

まずはNPO法人でなければ募金活動を許可しない方向で署名提出→
政府で検討→他の団体から「それでは厳しすぎる!」という意見が出た
とコトが進んだ場合、その折衷案を考えるのは役人の仕事。

123 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 14:57:28 ID:L02fadlM
ニュー速+から来ました
署名がスタートした頃にまた来ます

124 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 14:59:02 ID:BYwtZKPZ
方向性は


1NPO法人以外の募金活動禁止(とりあえず基金は無し)
2NPO法人を優遇基金と監督機関設立
3募金活動団体に対する法整備(基金設立含む)


んなとこ?とりあえず時間もないから、1の陳情本文だけ書いておく?

125 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 15:17:27 ID:9bbwzDer
募金活動をNPO法人に限定は、厳しいと感じたが、不特定多数に募金を呼びかける以上はそのくらいのハードルは当然なのだろう
安易な募金活動が竹の子状態は、ハードルが無さすぎたためと思う

126 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 15:27:35 ID:o7ceqMHQ
>>122に賛成。
>>124の2番は相当大変だよ。現実的じゃない。

3番は、基金を作るなら社団法人とかNPO法人にすればいいだけ。
それをやらずに「○○ちゃん基金」が乱立してることこそが問題なわけ。
「申請マンドクセ」と言うなら、法人化した他の団体に寄付すればいい。

1番じゃ厳しすぎる、という意見がある団体は「なぜ厳しいのか」を
きちんと説明すればいいのさ、そいつらが内閣府に。

127 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 15:32:20 ID:BYwtZKPZ
>>126
16時くらいまでには1の本文ここに投下する予定です。
片手間だから遅くてすんません。

128 :122:2006/10/25(水) 15:40:38 ID:/nVsign/
>>124
うん?「基金」は、NPO法人や社団&財団法人にすれば設立できるよ?
そこまで大きな額じゃなかったり設立が大変なら、
もっと大きな団体に寄付したっていいんだし。
しっかりした組織にせず会計もつけず、でも「○○ちゃん基金」
という名前はつけたい、というのは通らないけどね。
(そんな人いるのかな・・・いたらそれも嘆かわしい話だ)

3は、基金の設立を国がやれってこと?それは無理っぽい。
「何のための健康保険だ」ってことになるし、
「そもそもなぜ海外で高額な医療費が必要なのか」→「それは臓器
移植法案が」って、国会クラスの堂々巡り。

129 :( ゚∋゚)シ 1です。:2006/10/25(水) 16:11:08 ID:+QZCnS3P
えーと、署名詐欺の話題が出てましたが、
この署名サイト、一旦署名開始のGOサインを出してしまうと、
本文やタイトルなどの変更は不可能になります。
(さすが起訴大国アメリカと言えるでしょうw)

なので、署名途中で陳情文が変化する、というのはありませんです。

ちょっと念押しカキコ。



130 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 16:18:18 ID:rAIEY1z7
>>1さん乙です。

>>124
>3募金活動団体に対する法整備(基金設立含む)
は、>>128後半みたいな意味じゃなくて
“基金設立を含めた法整備”って意味なのかにゃ?

だとしても、(NPO・財団・社団)法人以外の、
「人格なき社団」が基金を設立することを許可したままじゃ、
現状とたいして変わらないし。
帳簿をつけてクリーンな運営ができるなら(NPO・財団・社団)法人、
その能力がなければ寄付、でいいと思う。
(ってーかそれ以外が許されてる方が異常だよ)

131 :130:2006/10/25(水) 16:38:34 ID:rAIEY1z7
122以降の流れをまとめると、NPO法人化があくまでも「最低限」の
条件なわけね、募金活動・基金設立ともに。
だから
>1 NPO法人以外の募金活動禁止(とりあえず基金は無し)
っていう言い方はちょっと不適当。
NPO法人以外でも、さらに大きな社団法人・財団法人ならOKなわけだから。

財団法人には日本ユニセフ、社団法人にはセーブ・ザ・チルドレン・ジャパン
などが代表的だね。 ※まぁこっちの団体にもイロイロ問題はあるけど、
またそれはそれで改善を働きかけていきましょう。

132 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 16:54:29 ID:o7ceqMHQ
>>131
なんかスッキリしてきたぞ。

「募金活動・寄付の呼び掛け・基金の設立」を行うには、
「NPO法人・社団法人・財団法人」等、政府からの認可が必要、
ってことでどうだ!

133 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 17:10:21 ID:BYwtZKPZ
今戻りました。
NPO取得義務化+返金義務についてだけまとめたものに書き換えてみました。

ttp://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

返金義務はいらんかな。誤字脱字あったらごめん。

134 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 17:17:59 ID:9bbwzDer
>>133
ご苦労様です
NPO法人義務化すれば、現状のようなむちゃくちゃな募金活動はできなくなるはずなので、返金義務は必要ないのかもしれない
しかし、募金活動に瑕疵あった場合の返金義務は担保しておきたいと思う

135 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 17:29:45 ID:BYwtZKPZ
>>134
付け加えておきました。すっかり短くなった。
瑕疵って変換候補の最後。読み間違えてるかとおもたw



136 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 17:36:51 ID:rAIEY1z7
>>133
乙です。
んあー、タイトルまとめるのが難しいねぇ。コレだと、社団法人や財団法人も
アウトになっちゃうよ。

タイトルは
「無認可団体による募金活動の禁止を求める署名」
とかにして、本文で>>132的なことを述べたらいいのかな。

137 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 17:48:27 ID:BYwtZKPZ
>>136
>>132の「NPO法人・社団法人・財団法人」等、政府からの認可って、「公益法人」と一くくりにしていいかな?
ちょっと調べてみる。

138 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 17:52:52 ID:rAIEY1z7
>>134
>寄付者の返金要求に応じない募金団体も存在します。
ってのは、現在マトモな募金活動をしてる認可団体でも、手間などの面から
返金に応じない(でもその旨ちゃんと明記して、“納得してから募金してね”
というエクスキューズはしてる)という団体はあるので、
また問題がややこしくなりそう。
「故意に錯誤を誘発しながら、返金に応じない悪質な募金団体も存在します。」
とかはどうだろう。そして、「瑕疵があった場合(ry」につなげる、と。

瑕疵って言葉は、不動産とか売買物みたいなもの以外にも使っていいの?
活動にキズ・欠陥がある、って意味は通ってるけどw法律用語的に。教えてエロい人。

139 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 17:59:31 ID:rAIEY1z7
公益法人っていうのは、社団法人および財団法人のこと、らしいね。
「NPO法人格・公益法人格を有しない団体による募金活動の禁止を求める署名」?
・・・・・・あうー。

140 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 18:04:32 ID:BYwtZKPZ
>>138
了解。さんくす。文面少し考えて見ます。
>>139
あ、社団法人と財団法人をあわせて公益法人なんだね。
ただ、公益法人って広義には宗教法人も含まれるんだw

141 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 18:09:23 ID:BYwtZKPZ
方向性まとめます。
いろいろあるけど、まずは

「公益法人格を有しない団体による募金活動の禁止」
            +
「活動内容に問題があった場合の返金義務」

ってことでいい?他にもいろいろあると思うけど、時間的なことも考えて・・・。
NPOに関する法令には軽く目を通したけど、「公益社団法人及び公益財団法人の認定等に関する法律」は
読んでないから、情報公開とか会計報告の方法とかについてどうなのか不明なところがちょい怖いw
まぁNPOが一番ゆるいっぽいから、そこのところは大丈夫かな。

142 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 18:17:40 ID:rAIEY1z7
>>141
公益法人については、ここがわかりやすかった↓
http://www.kohokyo.or.jp/non-profit/hojin/koeki/outlook.html
ディスクロージャーに関しても、ある程度規定がある。
公益法人の中に、宗教法人を含めるように書いてあるサイト(税制とか)と、
そうじゃないところがあるね。
でも、NPO法人は公益法人に含まれないのだな。
公益法人とNPO法人の比較↓
http://www.exe.ne.jp/~npp/bank/x150417/hikaku.htm

143 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 18:18:38 ID:BYwtZKPZ
>>142
勘違いしてたwさんくす。
見てみます。

144 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 18:33:33 ID:BYwtZKPZ
ついでにWikiの文面も変えときます。

145 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 18:39:03 ID:d0F99n9f
とりあえずこういうのって、ちょい厳し目に要求しといた方が良いんじゃね?

146 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 18:46:45 ID:BYwtZKPZ
細かく指定すると穴がないか精査するのに時間がかかる・・・。
厳しくしたいのは山々なんだけど、もう次の救う会も発足しちゃってるしね。

法人規制もうければ、すでにある法令に則ってくれればいいだけだし。

147 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 19:18:54 ID:BYwtZKPZ
Wikiも変更しました。

148 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 19:21:15 ID:BYwtZKPZ
19時半には落ちるのでよろしくお願いします。

149 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 22:13:59 ID:Q+dtx+xk
着服キタ━━━( ゚∀゚ )━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━( ゚∀゚ )━━━!!!!

【さくらちゃん募金】集まった募金総額2億3千万円!手術費用との差額・約9000万円は「今後に備えて」(両親・談)
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/card/1142734764/l50



150 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 22:26:23 ID:Zg4zWjjj
>>149
こんなところでくだらないことするな。死ね。

市ねではなく、死ね。


151 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/25(水) 23:20:54 ID:4AjlGWHG
災害が発生、募金活動開始。
まずNPO法人でなければならないの?

152 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 00:31:18 ID:WpuMkdn7
災害に対応するんぽ法人がいりゃ良いんだよ

153 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 00:37:11 ID:wfdy7586
>>152
NPOが居ない時は?
やっぱり一から作るの?
災害が発生まずアマゾンでNPOの作り方の本を買う?
まずそれからだ。


154 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 03:06:43 ID:OQNBlFmK
>>151
そういう、災害が起きてから「募金活動を“自分たちで組織して”はじめたい!」
と思ってあわてて団体を作るには、まずしっかりした考え方の理事を集めたり
会計をつけたりということが難しいのは自明。
もちろん「ちゃんとやれます!」っていう人もいるのかもしれないけど、
それ以上に、募金をかたって着服するわけのわからない団体が
出てくるを見過ごすのは危険。
「まごころこめて一生懸命やってるんだけど、素人なもんで後手後手で
 スミマセン」はもう通りませんよ、ということ。

これまで、海外で災害が起こった場合にはピース・ウインズ・ジャパン
(NPO法人)、国内で災害が起こった場合は日本赤十字(社団法人)
などなど、たくさんの団体が義援金を集めている。
そういう組織に寄付したり、ボランティア参加をするんじゃなぜいけないのか?
自分で名前をつけた、自分が中心の組織でないとイヤなのか?

既存のNPO法人や公益法人のやり方に問題があるなら、それはその団体
に要望だしたり内閣府に通報すればいい。
たとえば、ある地域で大地震が起こったのにどこのNPO法人も公益法人も
募金活動をはじめず知らんぷりしてたら、「支援活動はやらないのですか?」
とちゃんと各団体に働きかけるよ、自分は。

155 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 03:45:05 ID:K9I6gp3z
>>151>>153みたいなのは屁理屈だよ。
今まで、>>154で書かれてるような過去支援活動した団体名も知らなかったってことかw

自分の子供が病気になるまで臓器移植問題なんて考えもしませんでした、
っていうどっかの両親と一緒だね。
知らなかったのは仕方のないことだけど、そーいう人たちが
インスタントに団体を立ち上げちゃいかん。

156 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 04:15:10 ID:OQNBlFmK
あー確かに、今までにNPO法人や公益法人に募金をしたことがあったり、
義援金募集のニュースに意識を向けたりしてれば、
あんな疑問わいてこないよな。
義援金集めはホントたくさんの認可法人がやってるし、直接町役場に
ポケットマネーの札束をそっと置いてった豪快な人もいたしw

「何か力になりたい」が「独自に募金活動団体を立ち上げたい」に
直結する人はもうそれだけで怪しいな。
悪気がないにしても、ちょっと浅はかだ。


・・・・・・それとも釣られちゃったのかな。寝る。オヤスミ。

157 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 05:30:29 ID:lAg7TnSU
これから予想される屁理屈質問をちょっと予想してみた。
回答と同時に、理想的な組織化を書いてみる。

Q1:組織を作る力のない弱者は死ねと言うのか!

A:誰もそんなこと言ってない。
 例えば日本移植支援協会(NPO法人)には白石さんなど多数の難病患者が
 登録されているが、
 <現状>○○ちゃんor○○ちゃんごとに救う会を作り口座管理をし、
       協会はコーディネート・アドバイス・費用の助成を行う
    ↓
 <今後>協会が募金口座・会計を一括管理。募金された資金を誰にいくら助成
       するかは、緊急性や自己資金に応じて協会で精査・検討

 このようにシフトしていけば、個々の患者の支援者が手探りで会計する必要もなく、
 ○○ちゃんごとに余剰金が宙に浮く、なんてこともない。健全な基金化・一本化。
 トリオジャパンがもし上記のような活動はしたくない、NPO法人化したくない、と
 言うなら所詮その程度の団体だってことだ。
 もちろん、問題意識をもった人たちがしっかりした考えのもと、第三の移植支援組織を
 作ろうというのも不可能ではない。

158 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 05:33:53 ID:lAg7TnSU
Q2:自分の寄付したお金は、○○ちゃんだけに使ってほしい!
   ○○さんには興味がない!

A:それは非常に不健全な思考。さらなる「命の選別」につながる。
  海外でも、例えば孤児院の中の特定の○○ちゃんだけに寄付、
  などということはされていない。(あしながおじさんがジュディだけに
  特別に資金援助していたようなことをするのは、現代では不可能)



Q3:○○ちゃんを救う会、とアピールしないと募金も人も集まらない!

A:NPO法人化した支援団体のHP内に、患者ごとにコーナーをつくり、
  ブログなどのシステムで支援者と交流をはかったり、アピール
  することはいくらでもできる。
  ○○ちゃんの地元の人でボランティア活動をしたい人は、支援団体に
  登録し、地区の支部として活動の輪を広げていけばよい。
  (もちろん会計は支援団体が行い、監督責任も生じる)
  ○○ちゃんの手術が終わったあとでも、支援団体の活動を続けてくれる
  人もでてくるだろう。

159 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 06:37:30 ID:+TbxXche
>>101
NPO法人の取得って簡単らしいし、それで会計報告の義務が生じるから
いいと思う。

160 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 07:26:23 ID:OXNxv+ZM
がんばって
また来ます

161 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 07:48:08 ID:XFZNx1d/
タイトルは>>136の方法がいい。
なぜなら、現在日本で募金活動&寄付金集めを行ってる団体には、
NPO法人と公益法人以外にも、下記のようなものがあるから。

・社会福祉法人(例:「赤い羽根共同募金」の中央共同募金会)
 http://www.akaihane.or.jp/what/index.html
 >共同募金運動の実施主体は、都道府県単位に組織された共同募金会です。
 >この都道府県共同募金会は、それぞれ独立した社会福祉法人です。
 社会福祉法人は、社会福祉法にのっとって認可される

・国際機関(例:ユニセフ-国際連合児童基金)
 駐日事務所を置いている。又、空港などに募金箱を設置したり、黒柳徹子が
 窓口になったりしている。国際機関だが、その活動内容は当然政府も認可。
 【注】日本ユニセフは別組織で財団法人。

・普通の法人(テレビ朝日−ドラえもん募金、日本テレビ−24時間テレビ)
 政府は通信事業者として活動内容をチェックする義務がある

・宗教法人(寄付というかお布施)
・学校法人(寄付金)


解決策としては、本文で>>132のように

募金活動を行うことができるのは、NPO法人・公益法人・社会福祉法人の他、
政府から活動内容に関して認可を受けた団体のみとする。

と書けば、既存の各種法人も国連機関も「政府からの認可を受けてる」からクリア。
出勤前であまり時間がなくてスマン、でも早く署名スタートするといいな。

162 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 08:16:15 ID:FND+qiWH
他板から飛ばされてきた
がんばれ

163 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 09:01:48 ID:veJ+HD1P
おはようございます。
早く署名したいです。
よろしくお願いします。

164 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 09:14:23 ID:FujaHElw
「○○ちゃんを救う会」は昔は本当に病気の子を助けたいという
純粋なものだったと思う。
でも、今の「救う会」はトリオジャパンなどにプロデュースされた
人の善意に漬け込んだ金儲けだと思う。

本当に募金にはルール作りが必要。
署名にはぜひ協力させていただきます。


165 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 09:35:39 ID:2pk1NGC/
想いを核にして、いろんな黒いもんがくっついちゃうもんなんだな

166 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 09:48:23 ID:kWnLQ8Eo
GOOD JOB

167 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:11:17 ID:FkQLrP+A
もはようございます。
レス読まさせてもらいます。

168 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:20:21 ID:FkQLrP+A
えーと、
タイトル:「無認可団体による募金活動の禁止」

概要:募金活動を行うことができるのは、NPO法人・公益法人・社会福祉法人の他、
政府から活動内容に関して認可を受けた団体のみとする。

でいこかと思います。

169 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:27:13 ID:T7AnoHKT
応援age
善意が悪用されないような仕組みになってほしい
現状のままじゃどこにも募金する気になれない(´Д⊂グスン

170 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:33:15 ID:FkQLrP+A
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

書き換えました

171 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:34:58 ID:FkQLrP+A
上で出てるID:lAg7TnSUさんのQ&A等もWikiに載せたいんだけど、勝手に使っていいのかな?

172 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:42:21 ID:WpuMkdn7
>>170
乙です
やはり最後のお告げが気になるけどもw

173 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:43:00 ID:090o0pvR
えーと、すいません
一刻も早く署名活動が始動する事を願っているのに、後戻りさせるようで申し訳ないのですが単なる意見として読んで頂ければと
「無認可団体による募金活動の禁止」
本来そうあるべきだし、安易な募金活動はさくらちゃんを救う会はじめ様々な問題が生じているのも承知しています
しかし、本当に緊急を要する個人の募金活動にも道は開いて置く方がいいと思います
署名活動の賛同及び、この署名活動が実を結ぶためにも、緊急性への配慮があってもいいと思うのです
但し書きとして、緊急を要する場合に限り以下の要件の元に募金活動を認めるとか
1.氏名・住所・年収・全資産の開示
2.緊急性の事由
3.他
4.NPO法人の募集活動に準じる
とか

それと、さくらちゃんを救う会では、事業所による強制徴収とも言うべき天引き募金を行なわれたようです
上司による強要に否応もなかったとか
こうした、地位を利用しての募金の強要の禁止はより明確にうたって欲しいし、罰則が付されれば尚いいかなと

174 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:48:40 ID:090o0pvR
>>170
ご苦労さまです
最後の
「募金が脱税やマネーロンダリングのような犯罪行為の温床とならないためにも、
今日の食事にも困窮しているような本当に助けを必要とする人たちのためにも、
クリーンで暖かい募金活動の礎を築くため、ご署名をお願いいたします。」

脱税・マネーロンダリングは、そうした可能性はあるのかもしれませんが荒唐無稽っぽく、省いた方がいいように思います
「募金が犯罪行為の温床とならないためにも、今日の食事にも困窮しているような本当に助けを必要とする人たちのためにも、
クリーンで暖かい募金活動の礎を築くため、ご署名をお願いいたします。」
省くと間が抜けますかね

175 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:53:06 ID:FkQLrP+A
>>172
あ、前に指摘してくれた人かな?w
悪いがこれだけはゆずれんwwwって、神様は信じてないけどw

>>173
意見ありがとd
上でも出てたと思うけど、多分この要求はきつすぎるって反発が絶対あるだろうから、
その際に緊急を要する場合の配慮がなされると思うって甘いかな?

募金強要に関しては、さくらちゃんを例にたとえると、
NHKが先頭に立つ(NHKという法人?格を利用する)場合、強要対象がNHKという組織の一員である限り
それは募金うんぬんよりNHKの内部の問題かと。・・・ここら辺はどうしよう。
私と>>173以外の意見も聞きたいところですね。あったほうがいいに決まってるけど。

176 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:55:29 ID:FkQLrP+A
>>174
前文中に脱税やマネロンの根拠となる文言がないのでちょっと強引な感じがしますね。
あくまでもサマリだから、ちょっとだけ刺激的な感じがしたほうがいいかなって思ってましたw

177 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:55:37 ID:CXTnSIBZ
本当に「募金」を必要とする人たち

にした方がいいかな。

どこかに「脱法行為」と入れたいけど、頭が回らない

178 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:58:25 ID:FkQLrP+A
>>177
改良してみます。

できれば今日の夕方までに署名を開始できる状態に持っていきたいなぁ。

179 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 10:59:08 ID:090o0pvR
>>175
緊急時の個人の例外は単なる意見なのでまかせる

募金強要に関しては、NHK内部の募金強要ではなく
NHKや救う会のメンバーの下受けとか付き合いのある企業などで、天引き募金が行なわれた
企業名も記載されていた

善意のつもりなのだろうが、断れない状況下での強要

180 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:01:11 ID:CXTnSIBZ
緊急性の開示って部分がファジーだなぁ。
難病余命1年で緊急なんです!が通じてしまう。

監査機関があればいいんだけど、ないしねえ。

181 :157:2006/10/26(木) 11:02:49 ID:kCbjtrZG

>>171、乙です
Q&A、文体がアレなので、推敲&ちゃんとした言葉遣いに直して投稿しなおします、
しばしお待ちを。

あと、>>173が懸念しているようなことも、解決できると思います。

まず4のNPO法人の募集活動に準じて登録をすれば、1〜3はそのNPOがきっちり
審査することになるでしょう。
事実、日本移植支援協会ではさくらちゃんへの助成をかなり精査し、少なくしたという
情報が既婚女性板にありました。
もし法整備されるとして、移行期間などを設けて段階的に許認可制になっていけば、
トリオジャパンはNPO法人化したり、発症した子は団体に登録するようになるでしょう。
もし、NPO法人化した後で、その組織内での寄付金の配分や、順番待ちに不公平が
あった場合は、組織内および外部からの声があがり、ただではすまないでしょう。

182 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:06:13 ID:Q3fuY2/p
この署名はマスメディア関係者が
一連の募金詐欺疑惑について興味のある人の個人情報を入手し
然るべき処分を穫るべく行うものだと推測されます
署名すると、恐ろしいことになると思われます
それでもいいなら好きにしてください

183 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:08:57 ID:CXTnSIBZ
個人が募金を必要とする緊急事態って何が想定されますか?
難病以外、パッと思いつかないんだけど…

署名内容は厳しくても、もし法案化されるなら
その時しかるべき人達で議論されるだろうから
署名段階では厳しくていいのかも。
厳しすぎるから賛同出来ない人は、署名しなくてもいいわけだし。
でもより多くの署名を集める為には、多少緩やかにした方がいいのかな。うーん。

184 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:09:57 ID:090o0pvR
>>182
そうは思わないが、かりにそうでも一向に構いません
不正義が行なわれている事を少しでも良くなればと思っているだけで、何隠すこともないし
マスメディアが動いて、この署名活動が大きな渦となれば尚結構

何を心配?
>>182は困るのかな?

185 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:12:40 ID:K9I6gp3z
>>182
はいはい、脅迫脅迫、犯罪犯罪。
急がれちゃよっぽど困るのかー、そっかー。

186 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:13:44 ID:090o0pvR
>>183
難病募金に不信感がついて回ってるが、今活動の救う会は集中治療室にいると言う
緊急度は高いように思った
が、反論としては多分それだけ緊急性が高ければ、NPO法人認可も迅速に行なわれるだろうと
それもわかる

187 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:14:44 ID:FkQLrP+A
「募金強要の禁止」も盛り込もうかね。いろんな人の意見も聞きたいです。

>>184
ニュー速とかにも発生していたかまってちゃんか工作員かな?
一応>>182も1つの可能性として受け取っておきますね。



188 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:25:09 ID:WpuMkdn7
>>175
まぁおもろいから良いやw
とにかくガンガレ

189 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:25:16 ID:FkQLrP+A
>>179
天引きされた企業名が記載されたURLわかる?
さくらちゃんを救う会にはないよね。
できればソースがほしいっす。

190 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:26:55 ID:FkQLrP+A
>>188
d

>>179
ってか、大口の寄付者の名前が公式HPに載ってない時点でおかしすぎる。

191 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:38:20 ID:090o0pvR
>>189
既婚女性スレに企業名とともに書き込まれていたのだが、探せだせない
頼んでみる

192 :157:2006/10/26(木) 11:40:28 ID:kCbjtrZG
Q&A編集中です。
うーん、何の断りもなく移植支援者協会の名前を出すのはマズいと
思われますので、ちょっと漠然とした書き方になるかもです。

193 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:42:08 ID:FkQLrP+A
>>191
ありがと。

返金に応じない場合、募金を強要した場合等を列挙して、法人解散(認定取り消し)の事由として認めること

って感じで盛り込もうかな。

194 :連絡君 ◆Sl.gpLZiJ6 :2006/10/26(木) 11:53:48 ID:Hl00Rwf9 ?PLT(11800)
企業名は伏せてた。(ただすぐわかるw)
これじゃなかったらゴメンよ >>189


http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1160479844/
カテゴリ雑談 [既婚女性] “【NHK夫婦】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共12”

136 名前:可愛い奥様[sage] 投稿日:2006/10/10(火) 23:07:37 ID:jNmXn4rT
某損保(3ヶ月前に保険金不払いで業務停止くらった会社w)に勤めていますが、
今日、会社の社内LANに新着お知らせとして「さくらちゃん募金のお願い」が載ってました!
社員の子供がさくらちゃんとお友達とのこと。1口1000円で給与天引き方式。
ご主人がココにお勤めの方、勝手に申し込みしてしまわないようにご注意くださいませ。

238 名前:136[sage] 投稿日:2006/10/11(水) 01:14:04 ID:n7e5lre7
あっと、誤解を生んでいるようですみません。強制天引きではないです、もちろん。
「ぜひ協力してください」っていうお知らせ(例のさくらちゃん写真付)と申し込み方法が
全社員が見る社内HPに載っているということです。
子供が友達だという社員が一人でやっているのではなく、会社主導。
社内販売など色々給与天引きする会社なので、社員はあまり変だと思ってないかもしれません。
その社員と同じ部署の人達は嫌々募金を申し込むのでしょうね・・・

195 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:55:46 ID:FkQLrP+A
>>194
ありがと。
まとめます。

196 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 11:59:52 ID:090o0pvR
>>194
ありがとう
それなんだが、その後企業名も書かれたレスを見た
○井○友と○通関連だったと思う
既婚女性に頼んできたが、探してみる

これは違う救う会スレの中でさくらちゃんを救う会募金に書かれている(給与天引きではなさそう)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161739440/232-234
232 :名無しさん@七周年:2006/10/25(水) 13:42:20 ID:pW7ZajF50
>>218
友達もこのこと知ってて、疑問に思って今朝メールくれたみたいなんだけど
職場ってこともあって、仕方なく300円を徴収されたらしい・・・。

達成してるのに集めるのって、これ詐欺だよね?

234 :名無しさん@七周年:2006/10/25(水) 13:44:58 ID:pW7ZajF50
>>226
今朝まわってきたみたい。
ちなみにその友達は、地方公務員で組合かららしい


197 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 12:05:04 ID:FkQLrP+A
認定取り消し事由

 ・寄付の強要を行った場合
  募金団体が社会的地位、取引関係上の立場を利用する等して寄付を強要した場合
 ・寄付者の返金要求に応じない場合
  寄付者が寄付した証拠に基づいて返金するよう要求した場合に、募金団体が正当な理由なくこれを拒否した場合

ってこんな感じかな?ただ、返金要求を行わなければならない状況ってどんなときかね。
認可うけるために申請した事実と異なる事実が発覚したときとか?
それはそれで法人格の規制自体にひっかかるか。

198 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 12:16:01 ID:090o0pvR
>>197
すいません
ごちゃごちゃ、混乱させてるみたいで気がひけるが
募金の強要そのものは、募金団体ではないかもしれない
救う会と関係が有る事業者が、勝手に強要している可能性も大
なので
・寄付の強要を行った場合
  募金団体が社会的地位、取引関係上の立場を利用する等して寄付を強要した場合
  社会的地位、取引関係上の立場を利用する等して寄付が強要する行為があった場合

変化な
  





199 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 12:20:05 ID:FkQLrP+A
>>198
社会的地位、取引関係上の立場を利用するなどして、断れない立場にある者に対する寄付の強要があった場合

んな感じ?それにしてもIDに○おおいねw

200 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 12:29:50 ID:090o0pvR
>>199
うん、それでいいと思う

人間が○い、いい人間?能天気?って

201 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 12:35:22 ID:FkQLrP+A
>>200
一瞬携帯番号かと思ったもんw

とりあえずWikiの方に、返金と強要に関する疑惑について載せてきます。

202 :157:2006/10/26(木) 12:42:36 ID:kCbjtrZG
>>157の改訂案です。移植支援協会とかトリオとか、固有名詞使わないのって
難しい・・・・。


Q:法人化するような力のない個人が寄付を募りたい場合は
   どうすればいいのですか?弱者は切り捨てですか?


A:現在もたくさんのNPO法人や公益法人などが様々な分野にわたって募金・
  支援活動を行っています。
  支援を必要としている人たちの相談にのり、随時登録を受け付け、支援・助成を
  している団体も多数あります。
  支援目的が合致する団体が見つからなくても、同じ苦境にたたされている人が
  数多く存在するならば、賛同者・支援者を募ってNPO法人化するという道も
  もちろん開かれています。

  今まで小規模な任意団体でボランティア活動をしていた方々は、
  目的を同じとする組織に参加・連携することにより、大きな活動の輪へと
  つなげることができます。会計処理は各法人ごとに一元管理となるため、
  スムーズな活動ができます。
  地区ごとに支部などもできていけば、幅広い地域で支援をよびかけることが
  できるでしょう。

  この署名提案内容は、けっして「弱者を切り捨てる」ためのものではありません。

203 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 12:46:10 ID:d/P23DkH
ここで署名集めているけど何に使うの?
いまいち署名って意味がわからない。
誰でも集めていいの?
代表者とか?いないの。
一般に署名には住所氏名を書くけど、悪用する恐れはないの?
代表者および関係者は個人情報を収集する以上自分も公開するよね。
悪用された前例はないの?
 
エロイ人まとめて教えて

204 :157:2006/10/26(木) 12:53:59 ID:kCbjtrZG
>>202はQ1+Q3といったかんじ。
で、Q2なんだけど、
公的利益や公共福祉の精神に反するのは言うまでもないことだし、
NPO法人の設立理由としても許可されない。特定の1個人を支援するために
設立はできない。「○○症の患者を支援する」っていう目的で
支援を受ける人を登録制にする、っていうのはアリ。

205 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 12:55:08 ID:MrjNCPPX
>>202
現実に、関心のない人から見ると同じ用に見えるけど、
みんな、違うんだよ、何か発想が市町村合併と似ているな。




206 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:05:21 ID:FkQLrP+A
>>204
サンクス

>>205
募金って単純にお金を集めることが目的なわけだし、
お金を同じ目的の元に一箇所に集めた方が達成しやすいと思うけど。

207 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:07:39 ID:kCbjtrZG
んーと、今問題になってる移植支援以外の分野でも
「ウチら独自の運営方法をしたい、でもNPO法人化はしたくない(orできない)
 でも募金は集める」
っていう任意団体側の主張、ってことでいいのかな?

208 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:08:13 ID:kCbjtrZG
すまん、>>207>>205へのレス。

209 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:09:40 ID:FkQLrP+A
>>203
おそくなってすみません。あとエロくもないけど。

>ここで署名集めているけど何に使うの?
 →ドラフト読んでもらえると助かります。
  簡単に言うと、無認可団体による募金活動の禁止を求めています。

>いまいち署名って意味がわからない。
 →「特定の問題に対し多数の署名を集めることで、理解を広め、
   またその結着の方向に影響を与えようとする運動」だそうです。 三省堂提供「大辞林 第二版」より 

>誰でも集めていいの?
 →現在の募金がそうであるように、署名活動を行うことも自由です。

>代表者とか?いないの。
 →一応私です。

>一般に署名には住所氏名を書くけど、悪用する恐れはないの?
 →今のところ住所は書かなくて結構です。
  私に対して悪用するかと聞かれれば、もちろんそんなつもりはありません。

>代表者および関係者は個人情報を収集する以上自分も公開するよね。
 →最低でも、署名に協力してくれる人と同じ程度の情報は公開します。

>悪用された前例はないの?
 →>>117さんは、署名活動中に陳情内容を書き換えられるような詐欺に遭われたようですが、
  少なくとも、この電子署名は途中で書き換えることなんてできないのでご安心ください。

210 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:11:28 ID:MrjNCPPX
たとえば年間活動費が5万円ぐらいで、今回っている団体があるあじゃん、

ほかに団体を探すの?
支援団体が探せなかったら解散するか、
会計士の監査のためにさらに募金活動するの?


211 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:16:13 ID:MrjNCPPX
署名の提出先を知りたいんだけど。
どこの大臣?に出すの?



212 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:20:10 ID:MrjNCPPX
署名はハンドルネームでいいの?

ここでいう募金ってどこからの範囲?
すべての募金?


213 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:20:33 ID:WpuMkdn7
>>211
今んところ衆参両院でそ?

214 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:23:06 ID:MrjNCPPX
俺今の所規制は必要だと思うけど、法律を作れという活動だと細かい理念をはっきり詰めてもらわないと。
移植にかかる費用一切みたいに白紙委任みたいでいやだな。
意味不明でごめん

215 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:23:06 ID:kCbjtrZG
>>203
署名サイトのHomeから、他の署名サイトが見れるよ。
StateとCountryと一言添えるっていう形式がほとんど。

で、「署名集めてどうすんのさ」だけど、とりあえず自分としては
「こういう動きがネットでありましたよ」という事実を作るのが大事だと思ってる。
うまくいけばJ-castあたりが取り上げるかもしれないし、マスメディアで
「また2ちゃんねらが非人間的な行為を!」とか叩かれても、それはそれで
オイシイと思うんだよね。「どんだけヒドイこと書いてんだ」と見に来る人が
いればそれで結構。みんながコメント欄にまじめに建設的な「意見・疑問」を
書いてれば、「中傷じゃない!」ってことがわかるしね。

そこで心配なのが、工作員やニワカや荒らしによる「死ね!」とかいうコメント
なんだけど、そういう不適切なコメントした署名を管理者が削除することは
できるのかな?>>1
他の署名ページ見ても、×××とか○○○とかいう言葉は上がってないよね。
もし削除可能なら、管理なかなか骨が折れるとは思いますが、どうかその点だけは
なんとかがんばっていただきたいです。

役人や政治家の目に届けばそりゃもう御の字。
署名サイトのトップページに載れば、「なんかこの日本語の奴らって何
訴えてんの?」って気にとめてくれるアメリカ人もいるかもしれないね。

216 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:28:23 ID:FkQLrP+A
>>215さんみたいに、ここでの質疑に応じてくれると助かります。
基本的に今の自分は、ここでの意見集約?→ドラフト作成って立場なので・・・。

217 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:29:55 ID:090o0pvR
>>215
なるほど、そのくらいのスタンスでいいのかもしれないね
法制化される事を願いつつ、最低限は問題提起

218 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:30:46 ID:kCbjtrZG
>>210
たとえばどういう団体か、HP教えてもらえると嬉しい。
すでに「募金活動」をしてる団体なんだよね?会費とかじゃなくて。
会計報告とかHPに載ってるなら見たい。
(ってか報告してないならあんま同情できない)

219 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:34:01 ID:VzDLyTxA
>>215>>217

そんなんだったら最初から署名集めずにデモでもやればいい。

人様の個人情報ありがたく頂戴するのだから
一度立てた目標は完遂すべき。

220 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:39:31 ID:MrjNCPPX
>>218
募金をするには最低HPを作らなければいけないんですか?


221 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:40:44 ID:090o0pvR
>>219
>一度立てた目標は完遂すべき。
おっしゃるとおり
しかし、相手がある

デモより、問題点をさらい論議し文章化する方が有効と思う


222 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:42:02 ID:WpuMkdn7
・難病、移植に関わらず全ての募金を対象とする
・基本的に法整備の要求
(実現するかしないか心配するより、とりあえず動けコノヤロウ)
・いま挙がってるのは『募金をするには法人格を義務付ける』案
・署名の仕方はテンプレ参照
(嫌なら住所や本名を晒す必要はなし)


適当に書き加えて、おまいら論点整理汁

223 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:43:02 ID:aPRRQ2Ha
どうもNPO法人に固まりつつあるので、正直、敬遠していたんだけど、
書かずにいられない。
NPO法人格をなんかすごく信じているようで、驚いた。
誰でも取れるし、会計報告さえすればOKですから。
政府の公認を受けている、ということは、
NPO法人や社団法人などの公益法人は、絶好の「隠れ蓑」ですよ。
NPO法人格が欲しくて、賄賂贈った事件があったでしょ。
社団法人はもう、利権の温床だし。
もし、募金活動をNPO法人格に限定するなら、新設の団体であることと、
>>197 のような認定取り消しは必須だと思いますよ
それと、NPO法人を監査する内閣府・各都道府県庁で統一の規制を設けてもらわないと、
今回の件の問い合せと同じで、タライ回しになる可能性がある。
NPO法人に委ねるのは危険だと思います。
個人的には、募金活動の監視機関を新設し、法整備してもらいたいだけです。

224 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:52:51 ID:090o0pvR
>>223
どんどん意見を書いてくれた方がいいと思うし、きっと代表も臨んでいる
NPO法人限定に集約しつつあるのも、そうした意見が多かったに過ぎなく、その問題点を指摘してくれればいいと思う
多分、出鱈目な募金にうんざりしている思いは同じだし

225 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:53:48 ID:MrjNCPPX
募金って基本的に
自助・共助・公助のうちの共助、でしょ、
共助の活動は参加者が責任を持つべきだと思うけど。

この署名はこの考えかたと違いますか?

226 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:55:02 ID:FkQLrP+A
>>223
たしかに法人格があるから絶対問題ないなんて思ってません。
ただ、中身の怪しい募金活動が安易に行われることを防ぐために、
法人格というはっきりとした「基準」があったらいいということです。

認定取り消しの事由を明記することで、

衆人の監視→問題があれば国へ通知→改善もしくは活動禁止

ってシステムを確立できればおk。
もちろん取り消し事由はもっと精査が必要だと思う。



227 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 13:56:09 ID:WpuMkdn7
>>223
未だに、んぽ法人格を信頼してる様な化石って居るの?w
とりあえず既存の法人に組み込むのが先決じゃない?
(新しい法人格を作るのはそれこそステップを飛ばし過ぎな気がする)
んぽ法人自体が問題視されてて廃止の声も挙がっているが、今のところ監督責任がある省庁が無いのが問題なんだから。
“とりあえず”んぽ化で良いんじゃない?

228 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:01:22 ID:JG5cBzaB
>>223
なんか堂々巡りになるんだけど、
NPO法人や公益法人にすればすべて解決ではないことは
>>101とか>>106とか>>131で言われてるよ。
アレもコレもっていうのは無理。
今問題になってるのは、その「誰でも取れる法人格すらとってない」
「(マトモな)会計報告さえしていない」団体なわけ。最低限のライン引き。

それに、募金活動をしてる・してないにかかわらず、、悪事やってる法人は
通報され、なんらかの処罰を受け、改善されるべき。

監視機関を新設するには「新たな税金を投入」すること前提
だから、そっち方面で反発する人も絶対いる。

229 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:04:57 ID:FkQLrP+A
えーと、いろいろ意見が出てますけど・・・、
とりあえず取り消し事由に追加することありますか?
規約に虚偽の記載があった場合とかも。

前にも言ったけど、法人格取得の際に引っかかるからいいだろうってのもあるとは思うけど、
抜け穴がある法人に関する規制だけだと弱いのも事実だし。


230 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:05:18 ID:aPRRQ2Ha
>>224
ありがとう。臓器移植に関わるNPO法人の関係者が、鬼女にも工作員で登場していると感じています。
だから、余計にNPO法人については懐疑的で。。

>>226
「基準」とシステムの確立には賛成です

>>227
既存のNPO法人に組み入れる? これまでの難病募金に加担していた団体に?
大喜びするよ、きっと

231 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:05:39 ID:OJV347om
>>215
>役人や政治家の目に届けばそりゃもう御の字。
ただ、条件として
○同日中に同一IPからの二重投稿を防げること(署名の信憑性にかかわる)
○プロクシの利用を不許可とした署名であること(同上)
○必要に応じて署名のログを提出できること(証拠として関係部署に提出する可能性があるため)
上記3つ目の実施にあたってはこの目的以外への使用および第三者への開示はもちろん無いですが
代表の方にその事実関係をきちんと(提出先も含み)精査していただいた上で問題無しと確認され
た後で結構です(当然のことではありますが)
これはどこへ陳情する場合でも必須条件になると思います
また一箇所への上申にとどまることなく与野党含め複数への問いかけは重要かと思われます
この部分においては私も(一箇所ではありますが)お役にたてるかもしれません
また陳情の際の署名総数は少なくとも数万は必要になります
数千単位では取り上げてもらうのはきびしいです

232 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:09:24 ID:WpuMkdn7
>>228
いや、既存の団体じゃなくて既存の制度に。

233 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:11:21 ID:aPRRQ2Ha
>>228
了解。
「悪事やってる法人は通報され、なんらかの処罰を受け、改善されるべき」
これを願うし、署名はそのための1歩だと思います。

234 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:12:11 ID:MrjNCPPX
この署名に関して募金を行う予定はないのですか?
活動をするには資金は必要だとおもうのですが?
最後まで代用者の自腹?
会員制にして会費を取るの?


235 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:14:07 ID:090o0pvR
>>225
>自助・共助・公助のうちの共助、でしょ、
>共助の活動は参加者が責任を持つべきだと思うけど。
自助を前提とした共助と思う
参加者(募金に応ずる者の意味?)が責任を持つべきなのは確かだとも思う
が、募金を募るがわはその暗黙の了解事項の自助を明らかにせず、募金に応じる者は自助を了解事項としている
その暗黙の了解事項を、暗黙から明らかにしたい


236 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:18:18 ID:090o0pvR
>>230
多分TJの事だろうけど、TJはNPO法人ではない
NPO法人化にすらしない事で物語るものがある

237 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:41:00 ID:aPRRQ2Ha
>>236
TJがNPO法人ではないことはとっくに知っています。
法人にしない・できない何かがある、
それには同意見ですが、
TJ以外の法人関係者が、スレに出没していると言いたかったのです。
話しの流れを滞らせてしまったみたいで、ごめんなさいね。
素に帰ります


238 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:41:59 ID:MrjNCPPX
>>235
そのために天下り先を作る?

239 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:45:20 ID:090o0pvR
>>237
いえいえ、誤解したのはこちらのようです。
詳しくないので、すみません
思いは同じです。問題点があれば、お願いします

240 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:47:25 ID:090o0pvR
>>238
監督機関(省庁)は必要と思うが、天下り先をつくるのも困る
どうしたらいいのだろうか

241 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 14:54:18 ID:5ve68rZV
あれじゃん?

救う会を助ける組織をNPO法人でつくればいいんじゃん?
ノウハウや必要なものを全てこのNPO法人が面倒見るの
んで、余剰金は全てこのNPO法人に寄付させるようにして
凍結も無し、必要になったらまた救う会を立ち上げればいいようにする

んで、救われる側は利用後死ぬまでの収入の10%をこのNPOに寄付すること
最初に固定資産税評価額から負債を引いた20%(%はテケト)を救う会に寄付
流動資産は税金のように時価評価額により金額により%が上がるようにする

募金の管理はNPO法人で行い基本的に銀行振り込みの形
現金支出の場合は要領収書、監査アリ

収支報告書をHPで報告、領収書と出納長の付け合せはNPO法人にいけばできるようにする

このNPO法人の給与は日本全国の平均給与、偉い人でもその2倍を上限として金額は出資者の会議で決めるようにするとか

なんかすごい儲かりそうな気がしてきたw

242 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:04:59 ID:090o0pvR
それは非営利法人ではなく、営利・収益事業
つまり、違法あるいは脱税行為
TJがそれに近いやり方をしている、できるのもNPO法人化してないためとも言える
贈与税非課税となっている剰余金の使途については、国税も感心を持ち始めている

監査でOKが出るはずもない??

243 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:10:36 ID:5ve68rZV
>>242
えと・・・もしもし・・・非営利を勘違いしてませんか?
この場合の非営利は収支者に利益分配をしないってことですよ

NPO法人が収益事業をしてもまったく違法でもなんでもないです
決められた税金払えば

簡単にNPO法人を説明すると配当がない中小株式会社って感じです
儲けた分は給料になるだけですよ
いあ、マジで

244 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:25:36 ID:FkQLrP+A
WikiにQ&A設置しました。指摘等よろしく。
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/

あと、認定取り消し事由について追加しますか?

245 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:26:10 ID:090o0pvR
>>243
間違ってたらすみません
NPO法人でも、収益事業は可能。
しかし、募金活動の剰余金を寄付させての収益事業は、目的外となりませんか?
その場合は、収益事業そのものへの寄付は、非課税とならず贈与税の課税対象となるはずです

国税庁が調査するかもしれない箇所もそこと認識しています

246 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:30:27 ID:5ve68rZV
>>245
寄付だから目的外もなんもないでしょ

それと贈与税じゃなくて普通に法人税払えばいいの

寄付とかって考えるから勘違いしちゃうと思う

法人側にとってはただの収入
だから法人税を払えばいいの

いあ、マジでNPO法人に幻想かなんか抱いてる?
配当のない会社って認識のほうがいいよ

247 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:32:14 ID:mwM9P4oU
>>241
ちゃんと今までの流れ読んでる?
救う会が独自に「○○ちゃん(だけ)を救う」のを目的に募金活動すること自体
禁止すんの。だから「余剰金をNPO法人に寄付」もへったくれもないの。
募金活動をしなきゃ余剰金も生まれないから。

死ぬまで収入の一部を寄付とか、なにそれ契約?それ寄付じゃないから。
そんな説明のんでまで登録する患者いないよ。親戚友人から無利子で
借りれば済む方を選ぶ。

他の意見につっかかってばっかの奴とか妄想垂れ流しとかはやめてくれよ、
萎えるから。
いいかげん今日明日とかに決めないと。ニュー速+のスレが途絶えたら
呼びかけもできなくなるぞ。

248 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:42:35 ID:mwM9P4oU
あとね、「募金活動に関する監督機関を設ける」っていうのは、
かなり途方もない話。いや、それはそれで要望書提出なり
署名活動なりするのもいいけど、今回一緒にやると混乱する。
「税金ムダじゃん」「天下りまずいじゃん」「監督って具体的に
どういう基準にすんのよ」とかもうイロイロでてきて、
この数週間でまとまる話じゃない。
しかも日本ユニセフとか24時間テレビとかあしなが育英会とか
全部絡むんだから。

逆に言えば、「救う会」の問題で盛り上がったイキオイで
そこまで要望を膨らませるのは「イキオイ」でしかないと思う。
やるなら、各種公益法人の活動実態まで調べてから冷静にやらないと。

NPO法人の実情が最低なら最低でもいいよ、でもせめてその
最低の手続きやってから募金活動しろ、ってことを今回は求めたいんだよ。

249 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:44:04 ID:090o0pvR
>>247
すみません、これで終わりにします
>>241は、現状の出鱈目な救う会と、TJとの関係の問題点そのものを言っているのだと思います
が、現状でも救う会からTJへの剰余金の寄付の使途が、そのようなものであれば、救う会にとって本来の目的外使用であり、法人税ではなく贈与として贈与税の対象となるはずです
それらが、まかりとおっている事は税務署の網からもれているに過ぎず、判明すれば摘発される案件です
網からもれる事も含めて、現状の募金活動の法の不備と思います

250 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:45:40 ID:5ve68rZV
>>248
つまり
人格なき社団の募金活動(募金額1千万以上とか?)を原則禁止にしたいってこと?


251 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:45:47 ID:090o0pvR
>>248
提案してほしい

252 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:52:58 ID:c6lFEzf+
募金関連スレ一覧
http://2ch.skr.jp/hot/bokinn.htm
携帯用
http://2ch.skr.jp/hot/mobile/2ch_bokinn.htm

253 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:54:03 ID:FkQLrP+A
えーと、取り消し事由に追加してこんな感じです。

 ・事実と異なる情報を公開して募金活動を行った場合
  事実と異なる情報、もしくは錯誤を誘発するような情報を公開して募金活動を行った場合
 ・募金活動に関する情報公開要求に応じない場合
  募金活動内容に関する情報公開要求に対して、正当な理由なくこれを拒否した場合
 ・寄付の強要を行った場合
  社会的地位、取引関係上の立場を利用するなどして、断れない立場にある者に対する寄付の強要があった場合
 ・寄付者の返金要求に応じない場合
  証拠に基づいた寄付者の返金要求に対して、正当な理由なくこれを拒否した場合


イメージ?としては
・会計方法等に関しては残念ながら法人に関する法令に任せる。
・募金の活動内容に関しては取り消し事由で明示する
ってことで。

254 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:55:27 ID:5ve68rZV
>>249
救う会もTJも人格なき社団っていうのを忘れてない?

本来は人格なき社団といえども収益事業に関しては納税義務があるけど
実際わかんないから
税金を逃れているっていうのが実情ってだけ

救う会からTJのお金の流れが
TJが変なお金の使い方をしていれば法人税脱税でおえる
そうじゃなければ金額や実情によって贈与税の脱税でおえる
そゆことかと

一律に法人税じゃなく贈与税ってわけでもないと思うよ
贈与税だけじゃ追えないって話でもないし

255 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 15:57:27 ID:mwM9P4oU
>>249
トリオジャパンは現在「人格なき社団」。法人税とか全然関係ないよ。

しかも、「○○ちゃん基金を作って、その管理をトリオが委託」だとか
「他の○○ちゃんを救う会に寄付」とかばっかりやってる。
トリオの活動費やスタッフの給与になってる、という証拠はない。
っつーか会計報告もない、やる義務もない。

で、他の救う会への寄付は「募金」だから。
国税に凸った鬼女のレポでは「見舞金というとらえかたもある」
とか煮え切らない返事。
要は、国税が動くのは「何か問題が起こってから」「問題がひどく
なってから」ってことだ。

で、それを待つよりも何かやりようないの?っていうのがこのスレ
だと思うんだけど。

256 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:00:15 ID:FkQLrP+A
えと、今日は17時に落ちますのでよろしくお願いします。

257 :( ゚∋゚)シ 1です。:2006/10/26(木) 16:03:06 ID:scuC17IE
>>215

>そこで心配なのが、工作員やニワカや荒らしによる「死ね!」とかいうコメント
なんだけど、そういう不適切なコメントした署名を管理者が削除することは
できるのかな?>>1

できます(^_^) ご安心を。




258 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:05:07 ID:FkQLrP+A
いつになったらぐーぐるの一覧に載るのだろうかwww

259 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:11:13 ID:FkQLrP+A
死ぬ死ぬ詐欺のまとめサイト管理人にリンクのお願い出しておきます。

260 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:12:02 ID:mwM9P4oU
>>250
>>106あたりからそういう流れでここまでやっと来たんだと思うんだが。
頼むからログ読もうよ。

>>257
それを聞いて安心した。
前もってNGワードなどを登録しておくことはできるの?それだとすごくラクだよね。
あと、署名呼びかけの本文の最後に※印でもして、「誹謗・中傷など、
不適切なコメントを含む署名は削除いたします」とかのせておくといいかも。

261 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:18:40 ID:mwM9P4oU
>>250
募金目標額で線引きは何にもならない。
目標額と集計結果に大きな差が出るのは、
今までの救う会でさんざん既出。

で、いざ法案化のときに文句がある団体は自分たちで
内閣府に要望書出すなり交渉なりしてよ、という>>126に同意。

262 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:23:11 ID:090o0pvR
>>253
OKだと思う

>>248
>>251は間違い。ごめん
大枠のたがをかけるということだね

募金活動いろいろ問題あるからあれやこれやと広げても、拡散するだけでまとまらないと
了解

>>245>>255
法人税でなければ事業所得の所得税ね、まあ同じようなものだけど

救う会への拠出そのものは、香典・見舞金の扱い公序良俗?で救う会が正当なものなら(今、それに疑義がもたれている)非課税はOKだし、本来のあるべきもの
それ以外の使途が不明朗というか、闇の中でそこに国税が全くノータッチが問題なのだと思う

と、ここまで書いて何か混乱してきたので、よく考えてみる
ごめん

>>258
登録申請した?どれを載せる?
まだなら、申請してくる

263 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:28:00 ID:FkQLrP+A
>>262
http://www.google.co.jp/addurl/?continue=/addurl
で登録したつもりなんだけど、検索に引っかからない。
メタタグとか入れてないけど、別にいいんだよね?違ったらごめん。


Wikiのトップページ
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/

>>1のテストページを見ると、署名可能状態になってもアドレス変わらなさそうだから、
署名サイトも登録しちゃってもいいかな。
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447


264 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:36:42 ID:090o0pvR
>>263
詳しくないんだけど、構わないと思う

いずれリンクたどってくると思うけど
登録できるとこに2つとも申請してくる


265 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:39:12 ID:FkQLrP+A
>>264
さんくす。まとめサイトにリンク追加orお願い出してきました。

266 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:49:40 ID:K9I6gp3z
>>1、もういいんじゃないか?スタートしても。
過去ログ読んでない奴に説明してる間に、時間はどんどん過ぎてくぞ。

この「最低レベルの規制提案」すら納得出来ない人は
署名しなければいいのだし。


ちなみにしゅりちゃん、一日で220万突破。
いや競争するわけじゃないけど、ホント常識外れのペース。

267 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:55:32 ID:WpuMkdn7
検索サイトの登録サイトリクエストに、片っ端から入れてきた。
携帯からもサイト自体は見れるんだが…携帯サイトの検索登録はどうする?

268 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:58:12 ID:FkQLrP+A
すんません、後5分で落ちないとだめです・・・・。

目標数:10万
陳情先:衆参両議院

でいいですか?

269 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 16:59:48 ID:090o0pvR
http://login.yahoo.co.jp/config/login?.src=srch&partner=&.v=&.u=&.intl=jp&.done=http://submit.search.yahoo.co.jp/add/request
YAHOOの登録推薦ページ(検索エンジン用)
ID持ってないんで、持っている人がいたら、登録申請お願いします

270 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 17:01:43 ID:K9I6gp3z
>>1、スタートさせるなら>>260の誹謗中傷の注意書きはぜひ入れよう。

271 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 17:03:37 ID:Z6SbnsjG
新手の署名詐欺ですか?

272 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 17:08:07 ID:K9I6gp3z
>>1、わかってるとは思うが、荒らし・煽り・工作員を相手に
してる暇はもうないぞ。

273 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 17:13:59 ID:mwM9P4oU
>>268
ちょ、10万って他の署名ページに比べて多すぎない?
>>231いわく数万以上、って感じらしいが

10万に達しなかった場合って、まったくの水泡になったりする?
あと、逆に2万をGoalに設定した場合、それ以上は署名できなく
なるシステムなのかな。それだと多く設定した方がいいのか。

274 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 17:15:02 ID:090o0pvR
>>266
>この「最低レベルの規制提案」すら納得出来ない人は
>署名しなければいいのだし

それでは質問に答えない出鱈目・不誠実な救う会と同じと思う。ごめん
徐々にでもQ&Aを充実するべきだと思う
当たり前じゃんみたいなものでも、載せた方がいいと思う
でないと、署名は集まらない


275 :( ゚∋゚)シ:2006/10/26(木) 17:16:33 ID:scuC17IE
>>268
良いと思います。

>>ALL
私はこのスレを立てたものですが、原案や本文編集、検索サイトへの登録などは
ID:FkQLrP+A氏が進めておられますので、彼が再び帰ってこられるのを待ちたいと思います。
原案氏の署名サイトは仮オープン状態で、
後は本文をまとめて、オープンすればよいだけですし、
検索サイトに登録しているのも、この仮オープン中の署名ページのURLでしょうから。

原案氏が帰ってきたら、明日にでもスタートできるんじゃないでしょうか。

ところで、「そろそろ始めよう」の声が上がった途端に
変なのが湧いてますね。お約束だなーw


276 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 17:21:01 ID:mwM9P4oU
>>274
もちろんWikiを充実させたりQ&Aでより多くの人にわかってもらおうという
努力はするし、できるよ。
ただし、本文は一度登録したら変えられない。>>129参照。

本文で「NPO法人を最低レベルの条件に」とするのを目的に掲げて、
不足してる情報とかをWikiで捕捉するのはアリだけど、
「最低レベルを下げろ(or上げろ、全く変えろ、等)」を受け付けてたら
永遠にまとまらないよ。

277 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 17:28:02 ID:090o0pvR
>>276
うん、本文は変えないし変えては、署名活動そのものが不審なものになる
それはOK

で、なぜその本文にしたかの、Q&Aはした方がいいと思う
いろいろ問題があったからこその署名活動だし、いろいろ問題があったからこそいろんな人がいろんな意見や疑問を持っている
それを説明しなければ、署名は集まらない
大変だと思うけど、お願いします

278 :266:2006/10/26(木) 17:58:31 ID:K9I6gp3z
>>274
言いたいことは>>276がだいたい言ってくれた。
「NPO法人が最低条件」はもう揺るがないってことでOK?
そこをまだ上げたり下げたり、全員意見一致するまでスタートを待つ必要はない、
って言いたかったんだが。

Q&Aの案は上の方で出てるしこのスレにこれからも質問はくるし
俺ももちろんレスするし。

279 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 18:05:04 ID:r8zo2RTx
認可制にすると、たとえば政府を批判する団体への募金が出来なくなる可能性は無いのですか?

280 :( ゚∋゚)シ:2006/10/26(木) 18:08:22 ID:scuC17IE
えー、>>1にあります、テストのページをいじくってみました。
実際に署名をスタートさせた後、どの部分が変更可能・不可能かを書き込んでみましたので、
御覧になってみてください。
 http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840

サンプルとして表示するため、31日まで公開を延長してみました。
署名の練習をしてみたい方もどうぞです。
署名方法については>>31 >>40 を参照してくださいませ。

281 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 18:10:27 ID:090o0pvR
>>278
うん、それでいい

単にQ&Aを充実してほしいと思った
本当に細かなところで人は疑問に思うし、それに納得がいかなければ今の現状の詐欺まがい募金が横行する事にうんざりし、法制化を望んでいても署名しない。
何故、大枠だけにしたかとかの説明は大事だと思う
例えばQ&Aの回答には
>>106
>NPO法人でも抜け道を使った団体が出てきたら
>遠慮なく関係官庁に通報しますし、そういった「まがいものの
>NPO法人」を許さない、という方向に運動を展開させてはは?
みたいな、議論の経過とかでもいいと思う

282 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 18:13:36 ID:WpuMkdn7
・難病、移植に関わらず全ての募金を対象とする
・基本的に法整備の要求
(実現するかしないか心配するより、とりあえず動けコノヤロウ)
・いま挙がってるのは『募金をするには法人格を義務付ける』案
【(既存のNPO法人制度には多少の欠があるものの)NPO法人格の取得を最低限の条件とする案が有力】
・署名の仕方はテンプレ参照
(嫌なら住所や本名を晒す必要はなし)
・いったん署名をオープンしたら内容を変えられないので、只今内容を詰めている最中
・試しに>>280でテスト出来ます

283 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 18:31:05 ID:mwM9P4oU
>>279
Q&Aに採用されるかどうかはわからんが、ヒマだから答えてあげよう。
我々はどっかの団体とは違って、疑問に傾ける耳は持ってるからなw


「政府を批判するための活動費のご協力お願いしまーす!」と街頭で呼びかけたり、
そういうチラシをバラまいたり、HPで不特定多数の人に呼びかけをする。
・・・これが募金活動。募金目的を偽るのはもちろん違法。

デモに参加する人々同士で「プラカード制作費一人○円」と徴収する
・・・これは会費。

呼びかけてもいないのに、市民運動に賛同する人が寄付を持ってきた
・・・これは寄付。

野党へはもちろん政治献金でアウト。

284 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 18:32:59 ID:r8zo2RTx
じゃ募金やめて会費にすればいいの?

285 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 18:33:37 ID:r8zo2RTx
ホワイトバンドは?

286 :283:2006/10/26(木) 18:34:18 ID:mwM9P4oU
あ、最後の「政治献金」っていうのは、即違法ってわけじゃないや。↓参照。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91
まぁいずれにしろ法規制はちゃんとあるってことで。

287 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 18:41:36 ID:r8zo2RTx
共謀罪に反対している活動家への寄付。

288 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 18:54:16 ID:mwM9P4oU
>>284
「○○ちゃんを救う会 入会のご案内   年会費 5000円」
とかで1億集めるってか。はたしてそれで何人が納得するかな、
募金とだいぶイメージ変わるし。
まぁそういった集め方の規制がないかもちょっと調べとこ、
気づかせてくれてありがとよw

>>285
グッズ販売で金儲けする場合か?質問はちゃんとした文章にしようね。
通信販売などを行った場合は特定商取引法が適用され、クーリングオフ・返金の義務もある。
小売をした場合は消費税もかかる。モグリで露天をやるのも違法。押し売りも違法。

>>287
なぜ共謀罪に限定してるのかわからんが、個人から個人へなら贈与税がかかる。

289 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 19:11:27 ID:r8zo2RTx
年会費、一口10円
一口以上。
年度内の追加可能


290 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 19:16:38 ID:K9I6gp3z
>>288
とりあえず、会費になれば領収書は今よりずっともらいやすくなるなw

291 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 19:19:29 ID:3KVAoxrh
お前ら現状認識甘くない?
現状救う会の寄付は大部分が銀行振り込みですが。


292 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 19:26:18 ID:mwM9P4oU
あ、まず「会費」なら見舞金という言い訳はできないわ。
鬼女が税務署に凸った時の煮え切らない回答も、コレで明確になる。

293 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 19:28:25 ID:VzDLyTxA
>>291
甘い甘い。あらゆる意味で甘すぎる。
あと、やたら監視する事ばかりに偏ってて
実際に活動する側への配慮が見られない。


法整備を求めると言っても単なる「お願い」だったらしない方がまだいい。
自分達で一から百まで法案作って提示しないとw

人様から署名頂くんだから、それくらいは当たり前。

294 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 19:34:50 ID:bojqGD16
何でガイドライン?
ガイドラインと法律の違いは?

295 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 19:39:37 ID:7XJ79JUq
世の中には2種類の人間がいる。
優秀な監視する人間と、劣った監視される人間。

296 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 20:04:58 ID:2o173BJX
先日帰宅途中に駅前の商店街で小学校5年生ぐらいの子供4にんで募金活動をしていた。
何でも公園で5匹の生まれたて犬を拾ったと言う、去勢して里親を探すらしい。
目標は五匹で20万の去勢費用と食費だと言う。俺は急いでいた為募金しなかった。

最近犬の里親探しをやっている団体が資金難を理由に解散したのを新聞で見て知っていた。
こういった活動は近くにその様な団体が無ければ出来なくなるだろう。


まっ、おれ犬嫌いだから保健所で処分すればいいと思う

297 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 20:36:17 ID:nKsgj+w5
>>293
過去に陳情した団体がすべて一から百まで法案作ってた?
それをやってない団体はみんなクソ?随分先人たちに失礼じゃないかな。
あと、甘いと不満を言うよりも「どうやったら甘くなくなるか」を考えてほしいなぁ。


>>296
それは大人で組織した団体が子供使って募金活動してたのか、
その子供たちだけで20万円以上のお金を集めようとしてたのかどっち?

後者なら明らかに問題がある。
悪気が無いにしても、きちんと大人の判断を仰ぐべきじゃないかな。

前者なら「動物 愛護 里親 NPO法人」でググれば山ほど出てくるが、
そういうところに組み込んでもらって○○商店街支部として募金活動
するのはアリでしょ。会計はもちろん団体で一元管理&監査。
本当に問題意識を持ってれば、その後も地域で活動は続くんじゃないの?
動物の成長は早いけど、むしろ目の前の動物さえ片付けば
他の団体はシラネ、という小グループが募金活動、ってどうなのよ。

298 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 20:42:50 ID:2o173BJX
>後者なら明らかに問題がある。
どんな問題?

299 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 20:57:54 ID:CXkHCRLJ
>>297
動物愛護や里親など一般的な活動なら先人たちの築いたネットワークや資源があるかもしれないが、
新しい問題に対して最初に一歩を踏み出すのを阻害するのではないか?

何から何まで大きな団体に組み込んで一元管理すると効率は良くなるかも知れないが、
多様性や独自性がなくなってしまうのではないか?



300 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 21:07:18 ID:hsfXAyem
ペットの避妊&虚勢手術費などの募金詐欺が横行してるのは
ペット飼いの間でずいぶん前から問題になってたんですよ!
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1133723623/
(↑で「里親詐欺」というのは、子犬・子猫をもらう側が詐欺、って意味です。
 混同しないように)

規制がかかるのはペット飼いとしても安心できるし、賛同者得られると思いますよ!
もちろんNPO法人でありながら悪どいことをする団体はゼロではないけど、
NPO法人にすらしてない募金詐欺団体をまず駆逐しなければ。
自分はN速+から来たけど、この署名活動、ペット板まで飛び火する
可能性あると思います!

301 :96:2006/10/26(木) 21:15:17 ID:GU7jGTne
103 :バリアフリーな名無しさん :2006/10/25(水) 10:27:14 ID:9bbwzDer
ご苦労様です。
>会計に関して
>公認会計士は費用が高い。6時間で10万円くらい/1人、監査報告書サインは別途

年10万って非現実的だね。

ヤッパリ公認会計士の回し者でしょ。

募金するにしても俺のも金の一部が無条件に会計士の懐に入ると思うと何か寄付したくなくなるね。

302 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 21:24:31 ID:WpuMkdn7
>>299
最低限の規律は必要でしょう。
んぽ法人格って、そんなに取得すんの難しくないよ?
多様性や独自性が損なわれるという論拠に乏しい。
これで日本人のボランティア精神が薄れるとは限らないだろうし。

303 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 21:44:29 ID:K9I6gp3z
「ペット 募金詐欺」で検索したら、驚いたわ。
世の中はえらいことになっていたのだな。
少額だからみんな泣き寝入りしがち、っていうのも共通してるね。
共同戦線はれるといいね!

304 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 21:52:52 ID:cqXQ/aGn
ココの署名って国会で募金を規制する法律を作ってくれって言う書名ですよね。
こういった嘆願書って確か書式があったはずです、
たとえば
1、日付
2、あて先「○○議会、○○議長、○○大臣」など
3、表題、「○○法を審議してくれ」など
4、項目
5、主旨
6、同ページに数人分の住所氏名と印(自筆)
などなど
その辺調べましたか?

ネットで署名100万人分集めましたメールで送りますでは、馬鹿にされるだけだよ。

305 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 22:20:10 ID:cqXQ/aGn
今ネットで書式を探して見たけど見当たらないね。
確か提出するとき国会議員の紹介がいるはず。
これは憲法16条で保証された権利だが、提出しても国会が解散しら審議されずに終わる。
提出された署名はほとんどチェックされないらしいがたまに抜き打ちチェックをするらしい。
市長のリコールだと住民台帳と照らしあわせる。

前に署名活動に参加したとき途中で大臣が変わってもう一回やり直したことがあった。
しかも国会が解散して終わったし、手間と金が掛かるわりに全く意味が無い。
ネットでやるんだからアピールだけで本気じゃないと思うけど、参考にどうぞ。

306 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/26(木) 23:40:47 ID:090o0pvR
何か気になってたがやっと思い出した
↓の部分で、単に認可の取り消しだと集めた募金はそのままで、認可の取り消しは痛くも痒くもなくなる場合もある
募金の返還義務を負わせないと駄目だと思う
で、返還義務を負わせるとなると、街頭募金でも領収書の発行が必要になる
―――――
また以下の認可取り消し事由を定めることで、より安心して寄付ができる状況を作っていきたいと考えています。

事実と異なる情報を公開して募金活動を行った場合
募金活動に関する情報公開要求に応じない場合
寄付の強要を行った場合
寄付者の返金要求に応じない場合

>>301
年10万円では済まないと思う
「6時間で10万円くらい/1人、監査報告書サインは別途」だから
しかし、監査は不可欠だし、監査する人間はやはり公認会計士しかないと思う

307 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 00:12:58 ID:7qWJBdlK
ここでは公認会計士が何か神のように思われている感じがあるが、
NPO団体数と公認会計士の数をらべてみた。

NPO団体数
2006/06/30までに認証を受けた27414法人の定款から集計
http://www.npo-homepage.go.jp/data/bunnya.html
公認会計士の数
2005年3月末で、日本の公認会計士は約1万5千人、会計士補が約5千人合計2万人で、他の国と比べて非常に脆弱な状況にある。会計士のほとんどが監査法人ないし独立した会計士である。(日本公認会計士協会会員数・日本公認会計士協会調べ 参照)。
http://www.hi-ho.ne.jp/yokoyama-a/internationalaccounting.htm

会計士という資源を浪費するつもり?

308 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 03:28:39 ID:zGAw5uvm
上でもどこか出てた気がするけど病気に限ってはやっぱり募金で賄えるのは医療費だけにするべきじゃないのかなぁ。
そうすれば会計士とか入れなくても病院の領収書みたいなのうpですみそう・・・。
元々莫大なのは医療費で、それ除いた分なんて切り詰めたら予算より大幅に減るはず。
で、そのくらいの額は難病じゃなくても他の色々なことで必死で工面して生活してる人なんて
たくさんいると思う。


309 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 04:04:42 ID:9/lQB161
初出>>76です 誰もいませんね? 誰もいませんね? では書き込みさせていただきます。
私は荒らしでも工作員でもないのですが、この件について世論(2ch内)が盛り下がってきてしかも次の救う会が立ち上が
ったりしているので、皆さん時間がない時間がないと焦っていらっしゃるのかも知れませんが、もう少しゆっくり考えてみて
はいかがでしょうか。盛り上がりはなくとも、今回のことは皆忘れたりはしないでしょう。時間をかけて議論し、より良いも
のを作って行くべきだと思います。
私は今焦って勇み足になるより、より実現性のある方向へ議論を持っていく方が良いと考えます。
タイミング的にも今これを世に問うと、いらぬ反発を買う危険性もあります。妬みだのやっかみだの自分では何もせず難病を
背負った可哀想な親子を攻撃して楽しんでいるだのといったアレです。事後法で裁くことは出来ませんが、疑惑の積み重ねに
はなると思います。そして過去に遡って疑惑を追及する流れになるでしょう。
署名の提出先の選定、陳情文・署名を募る文章の作成、署名集め、協力してくれる議員・政党探しなどやることは山のように
あります。それが済んでも世論の喚起、有力議員(自民・公明・民主三役クラス)からの協力の取り付け、国会へ法案として
あげる(おそらく議員立法)手続き、委員会での採決、本会議での可決。
(気が遠くなります 本当にこんなこと出来るのかな?)
もしもお急ぎならば、取り敢えず信用できる(あくまでも主観ですが)団体・個人に胡散臭い奴らに代わって活動をしていた
だけるように働きかけてみてはいかがでしょうか? 例えば赤十字とかあと比叡山や高野山、奈良の教学系の寺院とかキリス
ト教系(救世軍とかいいかも)の宗教関係(但しカルトはだめ)。個人でいうと えーとっ うーん 黒柳徹子とか。

眠いので文章無茶苦茶です。眠くなくても一緒のような気がしますが。

もう寝ます。

>>1さんの仰った通り、マッタリいきましょう。

310 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 07:47:24 ID:Au3SDXbE
なんで工作員じゃないってわざわざ自己申告?w
っていうか読む気無くすから改行しろ、携帯厨。

311 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 08:04:29 ID:+4D4kST8
おはようごさいます。

もう既出で議論済みかもしれませんが、
「この署名活動により募金活動に関する法律が整備されれば、
クリーンな募金活動が行われ、本当に他の人の支援が必要な
人たちが救われるでしょう。」

の「クリーン」が気になります。「透明性の高い」などに
置き換えるのはどうでしょうか。「クリーン」が日本語って
いうのは分かっているのですが、英語だと「清潔」という
意味なので、ちょっと引っかかってしまいます。

よかったらご検討下さい。

312 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 08:56:12 ID:rcKEWIsk
なんか「NPO法人にしたら何が何でも公認会計士を雇わなきゃならない」
みたいな流れになってるのはなぜ?

NPO法人の監事(内部で監査をする人ね)は、公認会計士の資格がなければ
できないわけじゃない。
http://www.npoweb.jp/faq/faq_info.php?faq_id=124&categ_id=5

NPO法人は、外部監査の義務付けの規定はない。
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/yusiki/siten-betu2.pdf

でもだからって、いいかげんな帳簿をつけたり何やったっていい、ってわけじゃない。
所轄庁に書類提出しなきゃいけないし、閲覧義務もあるから、
誰に見られても、問題がないようにしておく必要がある。
http://www.npoweb.jp/faq/faq_info.php?faq_id=23&categ_id=5
「この団体あやしくね?」っていう人が、公認会計士頼んで調べることもありうるしね。

大規模なNPO法人はもちろん公認会計士を雇ってるところもあるけど、
小規模でお金がなくて自分たちで一生懸命帳簿つけてる、みたいな人たちの
ために、公的な税務相談会等も頻繁に行われてる。
こういった情報を調べずに「公認会計士を頼む金がない団体をつぶす気か!」
と脊髄反射するのは、移植しなくちゃ→全額募金だ!とステップ飛び越えてる団体と
同じで、非常に浅はか。

※NPO法人を支援するために、公認会計士たちでこんな動きもある↓
http://www.npoweb.jp/news/news_print.php?article_id=2390
※NPO法人の中でも、特に公益性が高い団体は「認定NPO法人」の認定も
受けられるが、こちらは「公認会計士等による監査または青色申告と
同等の会計処理を行う」義務がある。

313 :312:2006/10/27(金) 08:57:46 ID:rcKEWIsk
>>312続き)
で、問題になるのが
「自分たちで帳簿つけたり、監査できるような知識をもった監事を見つけるのもイヤ、
 公認会計士頼むのもお金がもったいないからイヤ、でも募金活動はしたい」
っていう人たちの言い分を、「詐欺や犯罪の防止」」よりも優先すべきなのかどうか。
自分はそうは思わない。
「善意で一生懸命やってますから信用して寄付下さい、でも会計は追及しないで」
っていうのはまさにトリオジャパン荒波さんと同じ勝手な理屈。

小規模なグループで、帳簿をつけるまでもない目標額数十万とかなら、
自分たちでバイトして金を集めればいい。小規模なカンパまでは規制できないからね。

>>296-297にあった「大人の責任者不在の子供たちだけの募金活動」は、
それを認めてしまったら、虐待してる親が子供にやらせるケースも
発生しうるので、社会的に許すべきではない。
そういえば昔、路上で足の無い犬を連れて
「このかわいそうな犬のためにどうかお恵みを」って言ってる人いたよね。

募金活動をしてない小規模な市民グループは、NPO法人化しなくても
全く問題ない。「市民活動はすべてつぶれろというのか!」は屁理屈。

314 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 09:14:18 ID:9S5Jb/yO
>>312-313
つまり、会計に関しては現在の救う会の不明朗な金の流れを、明朗な会計にする事が目的
1.募金活動をNPO法人に限定する事によって、既存のNPO法人に架せられている会計を導入させる
2.募金活動を行なわないNPO法人は、既存の会計のまま
3.募金活動を行なう場合は、より透明性、厳格性、開示を求める事として別途第三者による会計監査を義務付ける
ということだね
あってる?
1.2.まで?3.まで?

315 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 09:24:47 ID:9S5Jb/yO
>>296に関しては、>>297>>313に同意
その子供達は善意なのだろう。このだろうが曖昧で不確か、今の救う会の安易な募金活動と同根
子供だから、善意の可能性は大だが、路上で募金詐欺をした子供達も過去には何件か報道されている
>>297が解決策であり、子供だから曖昧な募金活動をしてもいいとは思わないし、別の意味で子供が募金活動をするべきではないと思う

316 :312:2006/10/27(金) 10:01:00 ID:rcKEWIsk
>>314
1はまさにその通り

2は、募金活動しようがしまいがすべてのNPO法人には
 会計義務・所轄庁への提出義務・公開閲覧義務は当然ある。
 事業報告書、バランスシート、収支計算書、財産目録、役員名簿、社員10人以上の名簿
 などを公開しなければいけない(会計責任者や監事は資格保持者でなくてもよい)。
 当然我々も閲覧できる。
 http://www.npo-jp.net/tebiki/tebiki.htm#shinsei2
 これをやる努力を惜しんでNPO法人化できない、とか言うなら募金活動するな、
 というのがドラフトで言ってること。

3は、NPO法人の中でも特に募金活動をしてる団体には外部監査を義務付けろ、ってこと?
 そこまで>>312-313では言及してないし、現状のドラフトもそこまでの内容ではない。
 >>248-281等の流れでやっとまとまりつつある「最低レベルの規制をかけよう」の
 “レベル”を上げることになるよ?
 これを要求するならば
「募金活動をしたいけど公認会計士を雇う金がない」
 「(寄付する方の立場から)会計士費用はムダ、そんな支出があるなら寄付したくなくなる」
 という抗議のスジは通ってるし、「団体によっては活動が難しくなる」という意見を精査するため
 いろんな団体の活動状況を調べなきゃいけない。
 自分は、それはまた別に働きかければいいと思う。実際NPO法はちょこちょこ改正されてるし。
 公益法人の募金活動実態などもひっくるめて要望出すもよし。

 あと、大規模なNPO法人では、大きくなったぶん内部スタッフからの目も厳しくなるし、
 「それっておかしくね?」という声も怖いし、内部告発も怖いから、
 法規定がなくても自主的に公認会計士に外部監査頼んでる団体もある。

317 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 10:15:31 ID:VCrQQZgm
もはようございます。
今日も17時くらいまでしかいられませんが、
それまでに発行できるかな。

レス読んできます。

318 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 10:25:20 ID:9S5Jb/yO
>>316
了解
>>314
>会計に関しては現在の救う会の不明朗な金の流れを、明朗な会計にする事が目的
>1.募金活動をNPO法人に限定する事によって、既存のNPO法人に架せられている会計を導入させる
までということね

スレの上の方で、募金活動に関して会計などの細部まで決めようとしたレスが続いているから、混同するのだと思う
>>309のように、より細部まできちんと決めた方がいいという意見もあるしそれも一理で、最低限の枷を嵌める事だけにした事を明確にwikiなんかではじめにうたった方が誤解が生じないのかもしれない
みな、それぞれが決めていない細部に拘りがあり、またその細部に意見がわかれるみたいだから、話がどうどう巡りになるみたい

319 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 10:29:40 ID:VCrQQZgm
・不適切なコメントは削除する旨のコメント掲載(>>260
・署名数の確認、10万大杉?(>>273
・認可取り消しの場合の返還義務(>>306
・クリーンって言葉が変(>>311

・WikiのFAQ充実(>>いろんな人)

・活動者側への配慮がない(>>293
・このフォーマットの署名って有効なの?(>>304

って感じですか。とりあえず>>311だけ変更します。

320 :311です:2006/10/27(金) 10:38:32 ID:+4D4kST8
>>319
ありがとうございます。
よろしくお願いします。

321 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 10:39:25 ID:VCrQQZgm
昨日までの流れをまとめますね。
これまでで、

あらゆる募金団体には「法人格取得+認定取り消し事由の制定」

ということになっています。その理由は簡単に

1.法人格取得
怪しい団体による募金活動が安易に行われないための「ハードル」を設ける。
会計方法に関する法律まで提案すると実現までの道のりは遠くなる。
だから、会計方法等お金に関しては仕方ないけど既存の法人に関する法令で規制する。

2.認定取り消し事由の制定
法人に関する規制だけでなく、募金活動に関する明確な規定を設ける。
怪しい団体を是正するためにはどうしたらいいかを考えて記載。

と理解してます。

322 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 10:41:39 ID:Au3SDXbE
・難病、移植に関わらず全ての募金を対象とする
・基本的に法整備の要求
(実現するかしないか心配するより、とりあえず動けコノヤロウ)
・いま挙がってるのは『募金をするには法人格を義務付ける』案
【(既存のNPO法人制度には多少の欠があるものの)NPO法人格の取得を最低限の条件とする案が有力】
・署名の仕方はテンプレ参照
(嫌なら住所や本名を晒す必要はなし)
・いったん署名をオープンしたら内容を変えられないので、只今内容を詰めている最中
・試しに>>280でテスト出来ます
・NPO法人は必ずしも公認会計士を付けなければならない訳ではない
詳しくは>>312->>313参照。

323 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 11:09:51 ID:VCrQQZgm
・未:不適切なコメントは削除する旨のコメント掲載(>>260
→あらかじめ蹴ることが出来るかどうかも調べてみます。

・未:署名数の確認、10万大杉?(>>273
→これまでに政府に提出された署名について調べてみます。

・未:認可取り消しの場合の返還義務(>>306
→街頭募金でもすべて領収証を発行するのは現実性に欠ける?
 一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収?

・済:クリーンって言葉が変(>>311

・済:WikiのFAQ充実(>>いろんな人)
→トップページを推敲して、署名内容が簡潔にわかるように書き直します。

・済:活動者側への配慮がない(>>293
>>293もしかして、署名詐欺にあった>>117さん?あんまり言わないほうがいい?w
 これ、済にしちゃっていいのかなw駄目だったら指摘ください。

・未:このフォーマットの署名って有効なの?(>>304
→2番目と同様調べてみます。

324 :323訂正:2006/10/27(金) 11:11:08 ID:VCrQQZgm
あ、WikiのFAQ充実は未です。

・未:不適切なコメントは削除する旨のコメント掲載(>>260
→あらかじめ蹴ることが出来るかどうかも調べてみます。

・未:署名数の確認、10万大杉?(>>273
→これまでに政府に提出された署名について調べてみます。

・未:認可取り消しの場合の返還義務(>>306
→街頭募金でもすべて領収証を発行するのは現実性に欠ける?
 一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収?

・済:クリーンって言葉が変(>>311

・未:WikiのFAQ充実(>>いろんな人)
→トップページを推敲して、署名内容が簡潔にわかるように書き直します。

・済:活動者側への配慮がない(>>293
>>293もしかして、署名詐欺にあった>>117さん?あんまり言わないほうがいい?w
 これ、済にしちゃっていいのかなw駄目だったら指摘ください。

・未:このフォーマットの署名って有効なの?(>>304
→2番目と同様調べてみます。

325 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 11:18:34 ID:rcKEWIsk
>>319
上から3行目の「認可取り消しの場合の返還義務」っていうのは、また
話がややこしくなる。

まず、「認可取り消し」というのは「所轄庁による設立の認証の取り消し」
つまりは「NPO法人の解散」を意味する。
解散にあたっての財産の処分等は、NPO法にしたがって清算するように定められている。
↓の一番下がわかりやすい
http://www.pref.miyagi.jp/npo-seisyou/kanri.htm
管財人の仕事に、「寄付をした人に返還せよ」という規定はない。
ただし、「持ち逃げ」は容易にはできないよ。
社員に分配はできないし、清算後の結果も公開しなければならないから。


解散を伴わない「一般の募金の返還義務」に関しては>>161>>248で言われてるみたいに
NPO法人の枠を飛び越えて、公益法人・テレビなどのチャリティー・
国際機関(ユニセフやFAO)まで全部含んで検討しなきゃいけない。

返還してほしい、という気持ちはわかるが、
順序だてて段階的にコトをすすめた方がいい。なぜなら

すべての募金活動を認可組織に限定する→行政が管轄できるようになる
→返還義務規定ができる→どこに募金しても安心

と理想的にコトが運べばいいけど、
先に行政が管轄してる組織の規制ができて、「人格なき社団」の募金が
お目こぼしになったのでは、救う会などにとっては痛くも痒くもないから。

326 :306:2006/10/27(金) 11:25:04 ID:9S5Jb/yO
>>324
>・済:活動者側への配慮がない(>>293
>>293もしかして、署名詐欺にあった>>117さん?あんまり言わないほうがいい?w
 これ、済にしちゃっていいのかなw駄目だったら指摘ください。

済みでいいと思う
出鱈目な募金活動が頻発した結果だし、具体的に何が支障なのかが不明
改めて、具体的に問題点を指摘してもらえばいいと思う

>・未:認可取り消しの場合の返還義務(>>306
→街頭募金でもすべて領収証を発行するのは現実性に欠ける?
 一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収?

確かに現実に難しいのかなと思うんだが、振込みも街頭募金も同じであり方や返金されないのもと
逆に領収書の発行できない街頭募金は禁止にしたいくらい
が、やはり
>一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収?
が妥当かもしれない
で、一定額以上って?低めに設定してほしい。希望は千円以上


327 :306:2006/10/27(金) 11:30:13 ID:9S5Jb/yO
>>325
了解
その方がスッキリするね
>>326の後半も無視してくれていい

ゴチャゴチャ細部に拘って申し訳ない
が、そうした細部の論議もあったという事で、悪いばかりではないよね(弁解)

ってレスで残れば、それに惑う人が出てくる可能性も高くなる
すみませんでした



328 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 12:00:22 ID:5bK6gfEc
最低限の透明性を叫ぶのは勝手だが、
たとえば拉致家族を救う会など、発足当初ある団体から、
かなりの攻撃を受けたが、攻撃する立場からすれば最高の武器になると思う。
たとえば組織的に10円の寄付で領収書の発行を求めるとか。

最近国の立法の能力の低下で沢山のザル法が出来、
抜け道を利用する人が肥え貧富の格差が拡大している。
さらに無意味な網をかけるのか?

329 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 12:13:13 ID:+xhobB8F
>一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収?
が妥当かもしれない

何で俺たちが寄付した募金を国に没収されなきゃいけないの?
将軍様政治か?

330 :306:2006/10/27(金) 12:15:51 ID:9S5Jb/yO
>>328>>329
>>306で、取り消し時に募金の全額返還義務併記を希望し、街頭募金でも領収書の発行義務化が必要とした者だが、それは撤回した。
なので、領収書の発行はしないというより、白紙、今回は何も決めない、現状どおりの状態
>一定金額以上の寄付の場合に領収書を発行し、領収書がなくて返金できない分は国が没収?
これも無し

すみませんでした

Q : 単にNPO法人の認可の取り消しでは、集めた募金はそのままで、認可の取り消しは痛くも痒くないので、
    認可の取り消しの場合は募金の返還義務も同時に明文化してほしい。

A : すべての募金活動を認可組織に限定する→行政が管轄できるようになる→返還義務規定ができる→どこに募金しても安心
    このような法制化が理想的だが、今回は最低限の枠組みとしてNPO法人制度に組み入れる方法を選択している以上、
    「認可取り消し」の場合に、「募金の返還義務」を併記する事は、NPO法人の枠組みを越えてしまう。
    
    「認可取り消し」というのは「所轄庁による設立の認証の取り消し」 、つまりは「NPO法人の解散」を意味する。
    解散にあたっての財産の処分等は、NPO法にしたがって清算するように定められている。
    清算管財人の仕事に、「寄付をした人に返還せよ」という規定はない。
    ただし、社員に分配はできないし、清算後の結果も公開しなければならないから、「持ち逃げ」は容易にはできない。

331 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 12:18:00 ID:+xhobB8F
なんでココの代表はこの活動について募金や寄付を受け取りませんって宣言が出来ないの?
ヤッパリちゃんと署名活動をするにはコストがかかりましたって話しないでね。

332 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 12:23:21 ID:VCrQQZgm
>>330
その方向でまとめなおします。

>>331
えーと、「なんで〜」の話がなぜ急に出てくるのか理解できないですw
今までそんな話ありましたっけ?

333 :325:2006/10/27(金) 12:24:20 ID:rcKEWIsk
>>327サンクス
もちろん、今回の論議をムダにすることはないし、自分もそうしたくはないよ!
認可組織に限定させるための署名が終わった後、
もっと情報集めてさらに発展させた形で
「行政が管轄しているすべての団体の寄付金に関して、返還制度を設ける」
という運動につながっていくのは全然アリ。

例えば、私学(学校法人)の寄付金をめぐって、返還要求を求める裁判なども
行われている。
「○時間テレビなんて経費とタレントギャラの比率がデカすぎ!」とか
「○○育英会は助成金減らしてばっかりで箱モノ施設作ろうとしてる!」とか
「日本○○○○はほとんど経費じゃねーか!ごりっぱなビルなんて無駄無駄!」とか
とかいろいろあるよねw

でもまずは、返還要求以前の問題として「騙される人をなくす」ために、
募金団体の情報公開・会計結果などの閲覧・納税の義務などの
ハードルを作る、行政にすべての募金団体を管轄させる、ということが先決。


>>328
拉致被害者家族会が、募金詐欺団体が横行して非常に迷惑していたことを
知らないのか?

334 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 12:39:15 ID:+xhobB8F
>>333
拉致被害者家族会が、収支を公開していないの
知らないのか?


335 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 12:42:13 ID:WJojmqGy
拉致被害者家族会も人格なき社団だよね

336 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 12:54:54 ID:C8BB4Kp5
>でもまずは、返還要求以前の問題として「騙される人をなくす」ために、
>募金団体の情報公開・会計結果などの閲覧・納税の義務などの
>ハードルを作る、行政にすべての募金団体を管轄させる、ということが先決。

官僚は、愚かな国民は行政が管理しなければいけないと思ってるの?
ヤッパリ将軍様的思想だよ。



337 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:07:53 ID:yLMs9AN2
.

338 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:15:25 ID:VCrQQZgm
なんか人がいるようないないようなw

FAQ追加しました。ただ、取り消し事由を明記している時点で
「法人の枠組みを超えるため明文化しない」というくだりは、
噛み合わないので後に議論すべき問題という扱いにしました。

指摘あったらお願いします。

339 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:15:45 ID:9S5Jb/yO
>>336
出鱈目な募金活動の横行の現状から、監督・管理のたがは必要
では、誰が管理・監督するか?
現行のシステム、NPO法人化を適用させる事が早道かつ実行可能性から選択
少なくとも、官僚は募金活動をする団体からは、第三者(癒着・無能・怠慢があるとしても、それはまた別の大きな問題)

340 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:20:23 ID:9S5Jb/yO
Q:募金活動の会計や会計報告はどうなるの?

A:不特定多数から募金を募る以上、収支の会計は厳格かつ公開性がなければなりません。
その観点から、公認会計士による外部監査報告の義務化を盛り込みたいと論議しました。
しかし、募金活動独自の細部にわたる法制化を断念し、最低限の枠組みとして募金活動をNPO法人に限定する事としました。
ですので、募金活動の会計及び会計報告も、NPO法人の既存の法律に従う事となります。
NPO法人は、会計義務・所轄庁への提出義務・公開閲覧義務があります。
事業報告書、バランスシート、収支計算書、財産目録、役員名簿、社員10人以上の名簿などを公開しなければならず、それらは誰でも閲覧できます。
最低限、これだけの会計及び会計報告が義務付けられます。
後は公認会計士の外部監査を委託、公開するかは、それぞれのNPO法人に任せられます。

341 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:28:46 ID:VCrQQZgm
>>340
サンクス。
使わせてもらいます

342 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:31:43 ID:TZmMLuF/
>>339
>少なくとも、官僚は募金活動をする団体からは、第三者
NPO法人は多種多様、たとえば八割の財源が公的支出、残りの2割が募金って所もある。

お前ら移植募金しか知らないのに、いきなり全ての募金に規制をかけるなんて、
現状認識が甘くないか?




343 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:33:44 ID:wSSp8b/i
>>338
追加したときはリンクを貼ってくれないか、いちいち探すの面倒

344 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:37:01 ID:rcKEWIsk
>>342
>NPO法人は多種多様、たとえば八割の財源が公的支出、残りの2割が募金って所もある。

だから、その団体はすでにNPO法人化してるんでしょ?文句がある奴は
書類閲覧できるんでしょ?ならいいじゃん。

345 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:38:01 ID:VCrQQZgm
>>343
失礼しました。
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/

346 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:38:28 ID:9S5Jb/yO
>>342
もう少し具体的にNPO法人の問題点を指摘してるとうれしい

347 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:40:53 ID:yib1Aqlc
>>340
何ずいぶんザルになったな。

募金の定義はしなくていいの?
ホワイトバンドなどの物品が絡んだ場合とか。
あとネット、クリック募金とか。

348 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:50:25 ID:6upX24aT
確認ですがこの署名はネット限定ですか?
紙では集めないのですか?

署名提出についてロードマップを作るべきだと思うのですが。
それからココの住人は簡単にNPO法人は作れるとの認識があるようですが、
この活動は人格なき社団でやるのですか?

349 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 13:52:37 ID:9S5Jb/yO
>>347
うん
そういう批判はあるし、代表はじめ思いは多分一緒
しかし、全く独自の法案化を1から今作り上げる事も様々な困難がある
まずは第一歩

ホワイトバンドはNPO法人だったよね
NPO法人化すれば全てOKでないのはわかるし、批判も出るのは当然
次にNPO法人の問題まで踏み込めればいいんだがと
ネット・クリック募金は、できなくならない?
これも既にNPO法人化してる?

まずは第一歩
それでも今の出鱈目すぎる安易な募金はできなくなる

350 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:06:48 ID:E0c8d5eu
>>1&ドラフト作成者にお願い。あまりにも流れ追ってない人とか
一見して煽りとわかる奴は過去ログ参照、でいいんじゃないの?

なんかここでのやりとりにすごくエネルギー使ってるけど、
持続可能なのか正直不安になる。
そしたら工作員の思うツボだよ。

署名スタート後の管理に力注ぐことにして、早く始めてほしい。
質問に答えるのはスタート後でもみんなでできるでしょ?

話がループするとますますログが追いにくくなるよ。誘導されて来た人も大変。

351 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:15:44 ID:6upX24aT
指摘を募っていながら都合の悪い指摘をされると工作員と言う。
なぜか話も詰めずスタートしろって、
取り合えず募金みたいなノリで、取り合えず署名を始めるつもりですか?


352 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:19:19 ID:Au3SDXbE
>>347
物が絡んだらクーリングオフ適用。
ネットクリックの募金は、クリックしたら企業が代わりに寄付するやつの話?
あの仕組みがよく分からないんだが、企業から募金団体へ寄付って形になるんでしょ?
問題ないじゃん。

353 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:24:30 ID:6upX24aT
>>352
ダカラ君たちの法律で縛るかどうかって話。
全ての募金を縛るんでしょ、縛るには募金を定義しないといけないでしょ。

大丈夫ですか?


354 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:27:52 ID:6upX24aT
>>352
物が絡んだらクーリングオフ適用。
クーリングオフの適用範囲って狭いぞ。

クーリングオフってしってる?
大丈夫ですか?


355 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:39:16 ID:Au3SDXbE
ようやくお前の言いたい事が分かった。
要は間にワンクッション入る場合はどうすんの?って事?
分かりやすく書けよw

クーリングオフ適用の範囲は狭くはない。ネックなのは金額の問題だが。

356 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:43:17 ID:9S5Jb/yO
>>350
>話がループするとますますログが追いにくくなるよ。誘導されて来た人も大変。
ゴチャゴチャ言ってループさせた責任を持つ者だが、そう思う。申し訳ないと思う
力になれればいいのだが、無知で答えられず限り有る時間・労力を割かせてしまっているのだろうが
が、Q&Aがある程度充実してくれば、それも止まると思うし、それをQ&Aを参照させていけばいいと思う
工作員以外は、みなこの募金活動を何とかしたい気持ち共有していると思う
が、それ以外はそれぞれに考えは異なる
じっくり焦らずきちんとした法案化を望む人もいる
方針そのものは、決まったみたいだし、発進ももうすぐ。
だったら、意見は聞いてもいいと思うし、聞くべきだと思う
思いがけない指摘や、思い至らぬ問題も指摘してくれる

>>351
それぞれ、いろいろな考えがあり、>>350>>351もどちらにも理があると思う
それらでいちいち、いがみあってたら話は進まない
都合が悪いなどは、一切ない
どんどん指摘してもらっていいと思う
って、これも一個人の考え

ただ指摘の際は問題点を具体的かつ詳細に教えてくれるとうれしい
誰もが全てを知っているわけではないし、それを期待されても困ると思う
この出鱈目な募金活動を少しでもなんとかしたいだけだと思うから教えてくれればうれしい
(少しだけでも:これが今回の署名活動だと思う)

357 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:56:52 ID:9S5Jb/yO
募金活動に関するガイドライン整備を求める会
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/
Q&A
http://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/11.html

無認可団体による募金活動の禁止を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447

358 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 14:59:34 ID:UxTyIqTW
俺はこの出鱈目な署名活動を少しでもなんとかしたいだけだと。

359 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 15:03:33 ID:9S5Jb/yO
>>358
具体的かつ詳細に指摘下さい
Q&Aに反映させていきます

360 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 15:10:58 ID://gDvbbl
私たちは無認可団体による署名活動の禁止を求めます

現在日本では署名活動を規定する法律はありません。
そのため、集められた署名の使途が不明で犯罪行為が疑われたり、
署名の必要性が疑われる署名活動が横行しています。
故意に錯誤を誘発しながら、署名書の返還に応じない悪質な署名団体も存在します。
ある法改正のための署名に関しては、署名の提出先が不透明であるばかりか、
署名の募集者が、会計士や官僚の可能性があるため、法改正の必要性すら疑われ
「署名を利用した詐欺」とまで揶揄される事態が起こっています。
このような状態を放置すれば、署名活動に対する不信感が増大し、今後他の署名活動に悪影響を与える恐れもあります。

そこで、私たちは無認可団体による署名活動の禁止を求めます

361 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 15:20:19 ID:9S5Jb/yO
>>360
Q:募金活動の会計や会計報告はどうなるの?

A:不特定多数から募金を募る以上、収支の会計は厳格かつ公開性がなければなりません。
その観点から、公認会計士による外部監査報告の義務化を盛り込みたいと論議しました。
しかし、募金活動独自の細部にわたる法制化を断念し、最低限の枠組みとして募金活動をNPO法人に限定する事としました。
ですので、募金活動の会計及び会計報告も、NPO法人の既存の法律に従う事となります。
NPO法人は、会計義務・所轄庁への提出義務・公開閲覧義務があります。
事業報告書、バランスシート、収支計算書、財産目録、役員名簿、社員10人以上の名簿などを公開しなければならず、それらは誰でも閲覧できます。
最低限、これだけの会計及び会計報告が義務付けられます。
後は公認会計士の外部監査を委託、公開するかは、それぞれのNPO法人に任せられます。

362 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 15:27:59 ID:Xyy92H/c
>管理者&ドラフトさん、
趣旨についてはもう話はだいぶ煮詰まってるんじゃないですか?
「拡散」さえしなければ。
自分も自分その方がいいと思います。
あらゆる法人の寄付金集めを是正するとかクーリングオフとかは、
明らかに拡散しすぎです。というか問題が別。

それよりも、スタート後の具体的な管理とか署名手順に疑問があります。
住所なんですが>>31をふまえて試しに書き込み画面出してみたんですけど、
任意の項目が多すぎて、署名の信頼性が低くなりはしないかと。
【注】>>31の「任意」とある項目、まちがってません?メルアドもrequiredと
画面にありますけど。それとも管理者で指定できるのかな
この署名活動の独自ガイドラインとして、本名と住所は必須にしたらどうですか?
「Japan」を選んで、「City」の欄に住所を記入。(文字化けとかしませんよね?)
趣意書本文の下部にその旨書くか、「必ず下のリンクから署名方法説明ページを
ご覧下さい」でWikiページに飛ばす。いずれにしても、日本語で詳しく説明。
誹謗中傷は削除、の件も説明。
で、それを読んだうえうえで住所も氏名も書きたくない、っていう人は署名そのものを拒否、
でいいんじゃないですか?リアル署名でもそうですよね。

あと、コメント欄に「○○ちゃん」「トリオジャパン」などの固有名詞を
あげるのはアリかNGか。つい書きたくなる人もいるかもしれませんが、
証拠がない以上、余計なトラブルにならないか心配です。
又は、管理者でコメント欄をネットで公開する・しないを指定できるなら、
いっそ見せないのも手だと思います。
できないなら前もって厳重な注意書きをしなければなりません。
真面目に署名したのについ書いちゃった言葉のせいで、大量の削除が
出るのはよくないです。

・・・てなことを考える方が大事だと思います。もういいかげん趣意を
拡散させたりひっくり返す必要はないと思います。

363 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 15:56:33 ID:VCrQQZgm
何を求めるか、ということから出発してるので、
管理方法やロードマップの提示等がされてませんでしたね。

私は親の大学時代の同級生の国会議員くらいしか知りませんし、あまり当てにも出来ないと思います。
ここの住人になんらかのコネを持っている人がいなければ請願ではなくて陳情という形をとることになります。

364 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:06:47 ID:Xyy92H/c
362です、長々すいません

住所・氏名に関してですが、必須にするとすれば
「個人情報集めるのが目的かよ!」とかいう突っ込みはきっと
来ると思います(もう来てるか)
そのへんの個人情報管理についてはやっぱり説明責任が伴います。
趣意書の管理者・責任者の氏名を趣意書トップにのせるのか
のせないのかにかかってきます。

どのへんまで「リアル署名に近づける」のかは判断まかせます、というか
管理者がハッキリきめないと参加のしようがない人もいると思います。

もし「仮名でもいい」のなら2ちゃんの各スレでみんなでワイワイやってる
延長戦の「お祭り」と言われてもしかたのないことですが、
自分はリアル署名に近づけるにしても「お祭り」にしても
どっちでも参加するつもりです。
その「祭りがあった」という事実が、記事になったり報道される可能性が
ゼロじゃないなら自分はいいと思います。

365 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:09:28 ID:kXRosMq/
結局、紙では集めないの?

現状ではネットで署名を集めても衆参両議長には提出できないよね。
提出できない署名を集めるなら、提出できないことを、表記すべきだよ。
提出できない署名をあたかも提出できるような錯覚を与えてはいけないと思う。



366 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:13:38 ID:2FeFNRsD
代表者及び役員が官僚の子供ってオチは無いよね。

367 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:17:42 ID:Xyy92H/c
>>365
あれ?集まったネット署名が提出されたという事例はいっぱいありませんか?
「ネット署名」でググると、提出報告などたくさん出てきます。
はたして、そのへんも法整備が追いついてなくて本来認められないのかどうか、
(受領拒否まではしなくとも、受け取るだけ受け取ってオワリ、とか)
プリントアウトじゃダメなのかとか、書式があるのかとか、調べる必要がありますね。

以前、私はPSE法の件でもネット署名しましたが、
その後提出されたことはニュースになったぐらいですし。
(もっともこの署名の責任者は坂本龍一でしたがw)

368 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:37:37 ID:U7+kL70P
>>367

>>304-305

369 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:45:54 ID:9S5Jb/yO
えーと、議員のHPでは意見とか、質問がメールでできるから
動いてくれそうな議員に片っ端らから、事前打診してみるとかは?
各党、官邸、各省庁なんかでもいいのかもしれないし


回答が他の質問と重複するが、重複してもあった方がいいかな程度のQ&A

Q:募金活動をNPO法人に限定するだけですか?NPO法人化は簡単で、会計報告さえすればOKなために、怪しげなとろこも一杯あります。

A:NPO法人化すれば問題がないとは思っていませんし、既存のNPO法人も問題があるとは思います。
しかし、少なくとも、法制化されており、監督責任がある省庁が存在し会計及び公表の義務を負っています。
会計義務・所轄庁への提出義務・公開閲覧義務(事業報告書、バランスシート、収支計算書、財産目録、役員名簿、社員10人以上の名簿 )などの公開義務。
現存のNPO法人に問題があり、また、募金活動の問題の全てが解決される訳ではありませんが、曖昧かつ不明朗な会計の募金活動はできなくなると考えます。
最低限の枠組みに組みことを、今回の署名活動としています。

370 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:55:40 ID:WSZVOSFJ
どのへんまでリアル署名に近づけるか、
管理者がやれること・やれないことをまず示した方が、
これからの方向が決まりやすいと思う。

もし一人でやるのがキツかったら、まずは捨てアド使って
協力者募ったっていい。

でも、たとえ「ごめんなさい個人情報出すのはムリです」となって
>>364の言う「お祭り」(アピール)だとしても、自分は管理者を責めないし
よろこんで参加するよ。
(というか責める奴は自分が責任者になってリアル署名
 はじめればいいと思う、祭りと両方やったっていいんだし。
 それができない奴は文句言う資格ないよ)

祭りだとしても、「礼節をもったきちんとした祭り」にする努力は
したいね。「秩序も何も無い乱痴気騒ぎ」ならもちろんやるべきじゃない。

371 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:57:17 ID:Au3SDXbE
>>396
鬼女の皆さんに凸手伝ってもらう?

372 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 16:57:44 ID:6n3WwoM8
Q:この署名はネット限定ですか?
A:ハイ、ネット限定です、書面でやるなんて面倒です私には管理できません。

Q:ネット署名だと法的根拠が無いとの指摘がありますが。
A:別にイイジャン、これは祭りの一種だから手軽に何万署名が集まったってのがインパクトがあるだろ、空気嫁



373 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 17:04:00 ID:9S5Jb/yO
>>370
同意

が、できたらリアル署名に近づけてほしい
無理でも協力する

374 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 17:12:04 ID:6n3WwoM8
Q:この会に責任者はいますか?
A:というか責める奴は自分が責任者になってリアル署名
 はじめればいいと思う、祭りと両方やったっていいんだし。
 それができない奴は文句言う資格ないよ

375 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 17:22:11 ID:WSZVOSFJ
あくまでもお祭り(=世の中へのアピール)だとする場合なら、
趣意書に英訳を一緒にのせるといいかも。
http://www.thepetitionsite.com のトップからいろんな署名やってんのが
見れるけど、なかなか興味深い。
トップを見た人の関心にひっかかれば、見てもらえる可能性があるわけよ。

もちろん日本語だけだとしても、タイトルが日本語なら目立つから
世界中の人が「お?何こいつら」って思うだろうし、日本語がわかる
人に訳してもらって「そりゃヒデェ話だ!」ってなるだろうね。

アピールならば、Goalは10万人でもいいと思うよ、その分長くのせておけば
いいんだからさ。

376 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 17:25:16 ID:9S5Jb/yO
>>375
はは、それも警鐘ならす目的には合致するね

どちらにしても、どちらにするのか方針は決めないと駄目だよね

では、落ち

377 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 18:57:46 ID:6uFyOcoA
明日には開始したいなあ

378 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/27(金) 21:34:39 ID:vnwTGVHz
>>396 に期待。

379 :funわか ◆GUFt6BlPw2 :2006/10/27(金) 23:32:37 ID:JiTamI5+
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!酒たまねぎやを馬鹿にするな!!そして荒らすな!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1156788210/
 Y^´       ∨// /,∠ ,. ' /l/// /, ' , '/ ! | l }´     〈
       〉    変  〈/ , ' // ̄`>< /// /// _,.=‐|'"´l l〈  変  /
        〈    態.   ∨, '/l|   ,.'-‐、`//`7/  /''"´__ | ハ l丿  態   {
     人)   ! !   (/!  |ヽ〈_ ・.ノ〃  〃 /  '/⌒ヾ.! ,' !く   ! !  (_
 ト、__/   ヽ、_,.イ    /l l |:::::::```/:::::/...´..   //´。ヽ }! ,'  !! )     /
ト'    亦   ,イ⌒ヽ/   !l l ! l し   J ::::::::::::::::::::``‐-</ /  ,'、`Y´Τ`Y
l      夂   (ハ ヽ l i   ! l ', !   , -―-、_   ′::::::::::::: //! Λ ヽ、ヽl
ヽ          〉,\ ! i   ',.l `、'、/_,. ―- 、_``ヽ、  ι  〃,'/! ヽ、\ ヽ、
 !     能   // ,' lヽ! ii  ',l  ∨\'⌒ヽー-、 `ヽ、!   / ハ ノヽ._人_从_,. \
 |    心   { / ,' ' ,! ll  l`、 { ヽ' \     ヽ  '  '´   Λ ',}      ( \
.丿         ∨ // ,',! l l  l ヽ`、 \  \   ∨   し /! ∨  変   ,ゝ、
∧     / /   ヾノ //l l l  l、_ヽ\ \   ヽ , '   ,.イ |ノ    態   (ヽ
/ノ__  ゚ ゚  (⌒`〃'j | l  l   l `ヽ `ヽ、.ヽ _,.}'′ ,.イl {  | ヽ   ! !   ,ゝ\ >>268
/ /`Y⌒ヽ/⌒ 〃 ノ | l   l   l   } ヽ、._ } ノ,.イ l | ! !  |  )_


380 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 03:31:24 ID:4PmYapBK
NPOに入れない場合を考えて見た。

ケース1、確かNPOは、「継続的、自発的に社会貢献活動を行う、営利を目的としない団体」
募金を募る場合、一時的でで継続しない場合があると思うけど。

ケース2、NPO法人は最低10人以上必要だと思うけど少人数の団体もあると思うけど。

ケース3、NPOは現在17分野に限定されている。17分野以外の団体もたぶんあるはず。

381 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 07:24:14 ID:bRuwTX8U
>>380
まずケース1について、募金とはもともと
「社会の多くの皆様に協力をお願いします=多くの皆様に分配します=
 より良い社会になります=公益性」
というのが大前提になければ成り立ちません。
それが理解できてない身勝手な人たちが多いために現在様々な問題が
起こっているわけですね。

「○○病の○○ちゃん<だけ>の手術費用を集めるためのNPO法人」や
「貧しくて学校に行けない○○さん<だけ>の進学費用を集めるためのNPO法人」や
「地震で倒壊した○○家<だけ>の修復費用を集めるためのNPO法人」などは
もちろん認可されません。公益とは言えませんから。
そういう「特定個人のためだけの募金」はおかしいよね、という疑問を今多くの人が
抱いているわけで、他の先進国でもそんなチャリティーは行われていません。
(やったら非難を受けるし、乞食と同類になってしまうから良識ある人はやらない)

「特定の個人さえ助かればいい」という目先の利益のみを追求する考え方は、
ドンブリ勘定の会計したり、あっという間に事務所閉鎖して連絡つかなくなったりと、
寄付した人の気持ちを踏みにじる行為につながりやすい、というのが
ここ数ヶ月で明るみになってきたのではないでしょうか。
ひいては、すべての募金活動の信頼性を貶める不幸な結末を招こうとしているのです。

「○○病の多くの乳幼児たちの手術費用を集めるためのNPO法人」
「貧しくて進学できない子供たちの進学費用を集めるためのNPO法人」
「地震で倒壊したたくさんの家屋の修繕費用を集めるためのNPO法人」
ならOKです。(ただお金を集めるだけじゃなく、セミナー等社会に理解
してもらうための活動も当然伴うでしょう)
例えばトリオジャパンは設立趣旨としては認可される可能性はちゃんとあります。
現在救う会を立ち上げてるような多くの難病乳幼児を登録し、透明性ある運営のもと
募金収入をきちんと分配する覚悟さえあれば、可能なのです。
(続きます)

382 :381:2006/10/28(土) 07:31:39 ID:bRuwTX8U
(続き)>>380
ケース2は、10人の活動者を得られないのならば、それは
・個人的な利益のための募金活動だからではないか
・多くの理解者を得ようという努力よりも先に、募金活動ばかりをやろうとしていないか
をきちんと考える必要があります。物事には順序があります。

A:多くの人々の援助のために、広い範囲からお金を集める=募金
B:ピンポイントの援助のために、少人数でお金を出し合う=カンパ

このどちらかにするべき、というのがこの署名活動の趣旨ではないかと。
ピンポイントの援助のために、広い範囲からお金を集めることの問題点・
矛盾点はケース1の答えで書いた通りです。



ケース3は、17分野のどれにも該当しないということは、国が現在
「公益性」があると認めていない、ということ。
もし、本当に公益性があるのに17分野に当てはまらないような活動趣旨が
あるのなら、まずNPO法を改正するよう働きかけることに力を注ぐべきです。
それをやらないのは世の中の多くの困っている人たちを放置してるのと一緒なのでは?
時代の流れとともに、新たな分野が必要になるのは当然ありえます。
(もし現在、法律が追いついていなくて宙に浮いている分野があれば、具体的に
 教えていただきたいです)
公益性があるなら賛同者も多く出るでしょう。
(NPO法人法は結構こまめに改正されてますよね)

383 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 08:28:33 ID:DH8I6lSx
アピール、ネット上のムーブメント、2ちゃんの外に一歩踏み出て海外にも知らしめる
・・・それもいいじゃない!やる価値は十分あるよ。
管理者を責める?とんでもない!感謝してるよ。
政府提出用の署名運動を別な人が始めるなら、そっちにも参加するしね。

>>375の英訳案、いいね。
鬼女板に海外駐在してた奥様もいたし、各板で協力呼び掛ければ十分可能。
アピールなら主旨はもう固まってるんだし、英訳と、
>>362で言われてるような注意事項(住所必須は今回除外するとして)さえまとめれば、
スタート出来るんじゃないの?

384 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 08:56:30 ID:4PmYapBK
たとえば今回のようにある法律の改正、立案するためだけの団体は継続性がない場合があるのでは?
ほかに法律の廃止運動などがあった場合、法律が廃止されればひつようなくなるのでは?
募金は救う会だけがしてるわけじゃない、ボランティア活動は多種多様、公益性を役所に判断させるのは危険だよ。
現実に役所の都合の良い公益性は許可されやすい。

385 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 08:57:55 ID:4PmYapBK
目標金額が少なければカンパ?


386 :381:2006/10/28(土) 09:02:21 ID:4cUPYHeN
いったん落ちたのでIDが変わってるかもしれませんが>>381=382です。

ちょっとググったら、現在の17分野は、過去に12分野だったのが改正されて
17分野になったのですね。
http://www.npoweb.jp/news/news_info.php?article_id=1043
まじめに努力した先人たちを見習いたいものです。

それから、もし自分の答えがwikiに掲載可なら、>>381の真ん中へんの
(やったら非難を受けるし、(ry

(やったら非難を受けるし、良識ある人はやろうとしない)
に訂正します、すみません。

387 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 09:03:26 ID:4PmYapBK
拉致被害者を救う会は家族会の連衡組織です、
現在では認知されている問題でもスタート時点では少人数の家族で始めた活動が多い。
少人数の家族が中心の団体はNPO基準に合致しないよね。
そういった、まだ世間に認知されていない活動、ほかに前例のない活動の発生を抑制するのでは?
現在大きくなった団体も最初は小さな活動から始まったんだよ。


388 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 09:27:57 ID:4cUPYHeN
>>384
今、「法改正を求める」「法廃止を求める」「署名」「募金」「口座」などなどの
キーワードをいろいろ組み合わせて検索してみましたが、ネット上で
口座番号をあげて募金を呼びかけているような「人格なき社団」は
すぐには見つかりませんでした。もっと探せばあるのかもしれませんが。
もしご存知なら、具体的な団体名を教えていただけませんか?

>>385
カンパまではそれこそ法律で規制できないのが現状ですが、それまでも
失くした方がいい、というのは「最低限のたがをかける」という今回の署名の趣意を
さら拡散させることになり、


>>387
拉致被害者の家族の方々がまだ少人数で働きかけをしていたころ、
まっさきに「募金活動」をしていましたか?
拉致被害者家族会は現在も「街頭募金、電話、訪問により募金活動」は
行っていません。家族会をかたって募金を集めた悪質な団体が出たりして、
非常に苦慮されたのは有名ですし、ニュースにもなりました。
又、いろいろな犯罪被害に遭われ、現行の法律の改正を求める方々の団体が
すでにNPO法人として認可されたうえで募金活動を行っています。そういう道も
ちゃんとあります。



どうも反対意見の方々は、NPO法人についてもボランティア団体各種に
ついてもたいして調べることなく
「○○は?○○の場合はどうすんの?○○はいいわけ?」
と矢継ぎ早に質問される方が多いですが、煽りじゃないとすれば、
あまりいい方法ではないと思います。

389 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 09:43:25 ID:ZBfmvAcs
募金システムが一番進んでるのってどこだろ?
やっぱりフランスかな。


390 :381=388:2006/10/28(土) 10:21:51 ID:4cUPYHeN
>>1=管理者様

私も、>>370>>375>>383等などに同意で、
このスレ立ち上げの一つ目の結果としては
「世の中へのアピールとして、米国の署名サイトを利用してみました」
でも全く問題ないと思います。
これがベースとなって、新たに責任者の情報開示・署名者住所必須・
政府に提出することを目的とした「リアル署名運動」に発展したならば、
私もよろこんで再び署名させていただきます。
「なんだよまたやるのー?」とは決して思いません。

上の書き込みのように、自分が答えられる質問には自主的に
答えていくつもりではおりますが、「すべての人の疑問を払拭
するまでスタートしない」というのは無理ですし、
「拡散させない」「「最低限のたがを」とさんざん論じられているのに、
なおも全然関係ない事項を持ち出され、それに答えるという作業は
なかなか空しいものがあります。
どこかで区切りをつける必要はあると思います。

もちろん、署名スタート後にもQ&A充実のためには協力していくつもりです。
しかし、いつまでもスタートさせなければ、「スタート妨害」を目的として
わざと話を拡散させようとしてる問いにも答え続けなければなりません。
逆に、スタートしてしまえば少なくとも「スタート妨害」が目的の人たちは
やることがなくなるしょう。
「今回はアピールで」と決めてしまえば、妨害・反対意見の人は「なんだ
アピールか」で済ますでしょう。
「趣意をもっと詳しく知りたい」「まじめに質問したい」という
人たちだけが残るのではないですか?
(アピールすらも許さない!サイトを消せ!という主張なら、それはそれで問題)

長文失礼しました。

391 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 10:29:42 ID:7yHYLIPM
>>388
何年か前のテレビでやってたよ、
確か家族の住んでいるマンションの管理人が支援するかたちで、
チラシの資金に募金募ってた。



392 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 10:56:37 ID:ZBfmvAcs
とりあえず人が減ってきちゃったし、やってみれば?
実際に効力を持つ署名活動をやるなら、
その足掛かりになれば良い。
実際(どうでも良い法案は早く成立するのに)こういう法整備は何年も掛かるだろうし、
「募金詐欺って許せないよね」って風潮が高まれば詐欺集団もやりづらくなるだろ。
いま皆テンション下がってきてるから、ここらで…どうっすか?

393 :( ゚∋゚)シ:2006/10/28(土) 11:22:51 ID:7Qky6cLs

原案者さま=本番署名サイト&Wiki管理人さま です。

私とは別人の方なので、ややこしくてすみませんがご了承くださいまし。>ALL


私個人の意見ですが、基本となる陳情文はしっかりスッキリとまとめたほうがいいと思います。
まとめサイトの方も。
祭り中だから署名が集まりやすいっていうのもあるかもだけど、
このテの募金活動は常に出現するようですし、某救う会に至っては、
まだこれから渡米らしいし、まだまだ皆さんの記憶から消えることはないでしょう。

今回はネット中心の署名運動だけれど
いつかリアルで始められる署名運動に続くかもしれないという希望を持ちつつ
そしてその希望があるからこそ、
基盤となる陳情内容はしっかりスッキリさせておきたいですね。

394 :1/2:2006/10/28(土) 12:05:55 ID:wyvvcSak
「拉致被害者家族会」を引き合いに出して反論されている方、
および「これじゃ横田さんたちが困っちゃうじゃん!」と心配している方へ

まずはこちらをご覧下さい。
http://npo.ii-support.jp/page004.html
「人権の擁護又は平和の推進を図る活動」
という項目がちゃんとありますね。

現在、「人道支援」を活動目的に掲げて
認証を受けているNPO法人がたくさんあります。
「横田さんちのめぐみちゃんを助けて」ではちょっと無理がありますが、
例えば「国際犯罪組織による誘拐・拉致の防止、実態調査、啓蒙活動」
などの目的で多数の拉致被害者家族のためにNPO法人を設立し、
調査やチラシ配布や署名活動などにかかる経費を募金でまかなうのは
なんら問題ないはずです。
(もしその申請が却下された、となればそれこそ署名活動ものですね。
 他にも、発展途上国での子供の誘拐も問題になっていますし)

395 :2/2:2006/10/28(土) 12:08:40 ID:wyvvcSak
「じゃ、なんで拉致被害者家族会はそうしないの?」という疑問もあるでしょうが、
実際、「家族も結構もうけてるんじゃないの?」などという心無い言葉が
ネット上で書かれることも多く、彼らもそれを払拭したいとは思っているのでは
ないでしょうか。
そういう人たちこそが、中傷を受けなくてすむようになる為の提案を
このスレはしているのだと思います。

また、ずっと以前に「誘拐・行方不明だと思っていた、まさか北朝鮮という
国に多数の人たちが拉致されてるなんて思いもよらなかった」という時点
ならば、「行方不明者捜索のご協力」として身近な人々の間でカンパを
つのって、必死に活動してらしたのでしょう。これもわかります。

北朝鮮拉致事件に限らず、行方不明になった子供の親が「探しています」
というビラをまいて情報を集めるケースも多々ありますが、果たして彼らが
多額の経費をかけて事務所を開いたり、「募金を!寄付を!」とデカデカと
告知しているでしょうか?
今後の理想は、そのような「力ない人を多数受け入れ、継続的に支援する」
ためのNPO法人ができあがることです。クリーンな全国規模の募金はもちろん、
情報サイトが立ちあがれば情報も集めやすくなり、社会問題として
マスコミ・警察を動かす力を持つ可能性もあるでしょう。

もちろん、NPO法人法がなかったりNPO法人の知名度も低かったりした頃は、
他に方法がなく個人で募金を集めていた小さな団体もたくさんあったでしょう。
しかし、我々は未来の話をしているのです。

396 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 12:11:18 ID:dClDDi/p
1です、
会社を辞めてこの立法活動に生涯をささげることにしました。
まず調べた結果ネット署名では法的根拠がないようなので、、リアル署名にします。
そのためには皆さんご存知のように、事務所及び私のほか経理事務や広報などの経費が発生します。
なので取り合えず会員せいにして会費を徴収します、ネット署名の参加者に案内をメールで送ります。
今回は取り合えず募金詐欺にたいして世間の目を向けるのが目的の為、募金詐欺の認知度が上がれば終了します。
NPO法人に該当しないと思うので、NPO法人は目指しません。

397 :( ゚∋゚)シ:2006/10/28(土) 12:12:57 ID:7Qky6cLs
>>396
あんた誰…w

398 :( ゚∋゚)シ:2006/10/28(土) 12:21:29 ID:7Qky6cLs
可愛い奥様が第二弾を作ってくださったので、
ここでも紹介させてください。

ttp://www.youtube.com/watch?v=3K6ZBJCLCk0


399 :( ゚∋゚)シ:2006/10/28(土) 12:25:49 ID:7Qky6cLs


どんな小さな石ころでも

水面に投げれば

波紋は大きく広がっていってくれます。

このスレがそんな小石の一つになれますように。

400 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 12:33:17 ID:YrTj8+kP
募金の種類について考えて見た

募金
寄付
カンパ
義援金
救援金
協賛金
会費

物品販売に付属する寄付
フリーソフトに対してのカンパ

土地や建物などの空間の提供
働いてもらって賃金の一部を提供

ほかにも有るだろうな。

抜け道を作らない為にも、簡単な文で定義した方がいいと思う。

401 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 12:43:21 ID:aa+KJ6ea
管理人さんこないね・・・

402 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 12:46:31 ID:aa+KJ6ea
この署名が署名詐欺とか言ってるめでたい人がいることにびっくりだwww

403 :394:2006/10/28(土) 12:55:29 ID:wyvvcSak
>>393
自分もちょっと混乱してます。
>>393の一行目の主語は「私が」でいいのですか?
二行目の主語は「ドラフト編集者は」でいいのですか?
実際、署名サイトに書き込んだ非公開の情報を閲覧・管理する
ことになるのは>>393=1でおけ?
だけど、>>209で「責任者は私です」と言っているのはドラフト編集者?

あくまでも「ドラフト作りの責任者」って意味?
ならば、ドラフト編集者よりも実際に多数の個人情報を管理する>>393=1の方が
A・・・今回の署名自体の責任者として個人情報を明かして、署名者の住所氏名を
    必須にするか、
B・・・それとも今回はアピールどまりで住所ナシでもOKにするか」
を決めなきゃいけない。それがなきゃ方向は定まらない。
ドラフト編集者への提案内容も全く変わってくる。

それとも>>209の「私」とは>>1のことで、単にまとめとして代弁してるだけ?
ドラフト編集が「署名自体の責任者」で、「>>393=1はサイト管理者」なら、
住所必須にする場合、責任者はサイト管理者の所在地を確認する等、
この場所以外のやりとりもきっちり必要。アピールならその必要はなし。

政府提出用でもアピールでも、どっちの結果でも恨み言なんて
言わないし、どっちでもみんな参加するから、
よく考えて決めて下さい。(でもあまり延ばさずに)

あとドラフト編集者&>>393=1、トリップつけようよ!!荒らしも出てくるし、
今から過去ログ読む人はとてもじゃないけど把握しきれない。
あと、ところどころで「→」を使ってまとめてくれてるのはドラフト編集者と
同一人物?もし別人ならこれもトリップ必要。

404 :394:2006/10/28(土) 12:59:49 ID:wyvvcSak
それから、ID:bRuwTX8Uさんを見習って、>>394はきちんとした言葉づかいで
書いてみました。wikiに登録する時の手間をはぶくためにも、
多くの人に読んでもらうつもりで回答は書いたほうがいいよね?
皆様、協力しましょう。

405 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 13:00:03 ID:4yT0JS7l
■■■■■■■■■■■■■■■■
■                     ■  違う板にコピペすると、四角の枠の中に
■                     ■  メッセージとURLが現れる不思議な絵。
■                     ■
■       (´?ω?`)         ■  (その仕組みがリンク先に書いてある)
■                     ■
■                     ■  この原理を応用すると、まったく新しい
■                     ■  コピペが作れる予感。
■■■■■■■■■■■■■■■■


406 :( ゚∋゚)シ:2006/10/28(土) 13:06:15 ID:7Qky6cLs
>>403
混乱させてごめんなさい。
私はスレ立てた>>1でして、>>6>>17あたりの流れを読んでいただくと、
私と原案君が別人物であるとは分かっていただけると思うのですが、
トリップつけさせていただきます。(付け方わかんないけど、今から勉強してきます)

ニュー速板で原案君が「署名してみようか」と発言を始められまして、
アメリカの署名サイトを見つけてきたのですが
英語が苦手だと仰るので
私は英語サイト観覧には不自由無い程度でございますんで
なにかお手伝いできればと思ってたところで
原案君がお仕事で落ちちゃって
そのまま話題が立ち消えそうな空気だったので
こっちにスレを立てておいた、といういきさつでございます。

ほんじゃ、トリップつけてきますー

407 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 13:09:17 ID:aa+KJ6ea
>>403
今んとこ、

Wiki管理=ドラフト作成=>>209

ってとこだよね。発言読む限りでは。
酉付けは同意。誰が誰だかわかんないw
ただ、>>209も夜はこれないみたいだし、全部の責任&管理させるのはきついかもしれないね。

408 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 13:21:56 ID:7Qky6cLs
これでいいのかな?

409 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 13:24:36 ID:aa+KJ6ea
>>408


つーか>>209こないと進まないねw
なんか手伝うことないかね。
ロードマップとかのまとめでもやっとこうかな。すぐWikiにでも載せられるように。

410 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 13:29:37 ID:7Qky6cLs
>>403
えと、トリップつけたところで、
お答えさせていただきます。

>>393
>自分もちょっと混乱してます。
>>393の一行目の主語は「私が」でいいのですか?

 そうです。

>二行目の主語は「ドラフト編集者は」でいいのですか?

その通りです。ごめんね、主語忘れてて(;つД`)

>実際、署名サイトに書き込んだ非公開の情報を閲覧・管理する
>ことになるのは>>393=1でおけ?

そちらも、原案君になりそうです。
私が>>1でテスト公開しているサンプルページとは別のURLで原案君がページを作ってますね、それがドラフト版。
本文が整理されれば、ドラフト版のページをそのまま「一般公開モード」に切り替えるのだと思います。

>だけど、>>209で「責任者は私です」と言っているのはドラフト編集者?

そうですね、私ではありませんので。



411 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 13:37:21 ID:7Qky6cLs
>>409
私もね、スレ立てとか、署名サイトの解説とか、
自分で出来ることでお手伝いできればとココに至るわけですが、
他にも何か…と思って、
とりあえずwikiのほうから管理人=原案君にメールで連絡取ろうと思ったら
「海外からは( ´ω`X( ´ω`X<ダメダーメ」って弾かれてしまいますたw

そんなわけで、どうも私はwikiの方はお手伝いできそうにないので、
なにかあったらよろしくお願いいたします <(_ _)>



412 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 14:00:49 ID:7Qky6cLs
念には念を入れて、
>>1のほうで公開している「サンプル署名ページ」の
管理人の名前も、このトリップ付のに変更してきますた。
それで私が>>1だと納得していただけますかしら。

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840

413 :403:2006/10/28(土) 14:11:33 ID:wyvvcSak
だいたい把握できました、ありがとうございます。
まず>>1=責任者ではない、って時点ではじめて見に来た人は混乱しちゃうか、
次スレではスッキリするかな。

原案者=サイト管理人=ドラフト編集者=責任者、なのね。
ならやはり個人情報のやり取りのことを考えると、今回の目的を
「政府提出用にするか、アピールにするか」の決定は責任者がするしかない。
こればっかりは、みんなの意見でどうこうなるモンじゃないし。
問い詰めるみたいな言い方になっててホントごめんよ、
まずはアピールとだとしても十分GJだからね!マジ感謝してるよ!>責任者

で、アピールとして署名スタートした場合、
ドラフト作成・Wiki管理・悪質コメント者削除他、一連の
作業がキツいと思うのなら、早めにSOS出していいからね。
捨てアド→本アド交換して、信用できるサブ管理者つのった上で、
PASS共有して悪質コメント削除は複数人でしてもいい。
(自分、自営業で時間の自由きく方だから、一応志願しとく)

・・・・・・・・・・・・・責任者、っていう呼び方が重圧感漂っちゃうのかな。
連呼すると追い詰めちゃわないか心配。コテハン&トリップ待ってます。


>>412乙! あとちょっとだけ質問。
もしアピールとした場合、趣意書本文の英訳とかできたりする?
あと、自分英語不得手なんで書名サイトの全容が把握しきれないのだが、
悪質コメントをした人がいた場合、コメントのみの削除になる?
それとも、その人の署名ごと消すことになっちゃう?

414 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 14:27:28 ID:7Qky6cLs
>>413
悪質な署名の削除についてなのですが、
私も自分で色々テストしようと試みているのですけど、
どうも同じPCから複数署名ができない仕組みになっているらしくて、
(自演で水増しできないという事でしょうから、これはこれで結構なのですが)

今のところ、コメントだけ削除できるのか、
署名丸ごとあぼーんになるのか、ちょっと不明です。

誰か、悪質な署名やってみてくれます?(笑)


415 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 14:49:18 ID:wyvvcSak
>>414
やるやるw↓でいいのかな?
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/558281840?ltl=1162014488

416 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 14:53:43 ID:7Qky6cLs
>>415
そこそこw

やってみてくださいましw

417 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 14:54:05 ID:wyvvcSak
あれ?415のテストページにはコメント欄ないんだ。
こういうのって設定できるの?

418 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 14:55:53 ID:aa+KJ6ea
>>417
コメント欄なかったね。
住所も公開されちゃうんだね by 七誌

419 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:00:27 ID:wyvvcSak
>>418
表示項目は設定できるみたいですよー、↓こっちは日付と名前だけだし
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447?ltl=1162015050

420 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 15:02:44 ID:7Qky6cLs
すいません、今設定変えました。
コメント欄つけましたー

誰だよ、10歳の七誌てww これ、削除やってみてもいい?

421 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:05:17 ID:aa+KJ6ea
>>420
ごめんなさい。僕ですw
消してみてくれますか?

422 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 15:09:40 ID:7Qky6cLs
>>421

ご協力、ありがとうございました。

えーと、コメント欄の設置、それから住所は表示されないように設定しますた。

そして、削除作業においては、

 署名丸ごとあぼーん しかできない、というのがわかりました。


423 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:11:25 ID:wyvvcSak
>>422
今書き終わって戻ってきた・・・、今後の検証作業時にでも役立てて下さい。



424 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:12:35 ID:aa+KJ6ea
あらかじめ、フィルタをかけておくことはできそうにないですか?
好ましくない署名の除去作業、分担してやるなら参加させてほしいけど、
膨大な数になると大変そう。

425 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 15:15:00 ID:7Qky6cLs
>>423
そちらも、ご協力ありがとうございますた。

とりあえず、ご飯食べてきてくださいww

署名練習された方、なにかご意見あればどうぞです。

426 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 15:17:37 ID:7Qky6cLs
>>424
えーと、NGワード設定というのは無さそうです。

でも記入欄に特定ワードを入力して、検索することができます。
検索したら、一気にリスト表示されるので、そこで削除したい署名を選択して、あぼーんという
作業の流れになると思われますです。

427 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:23:49 ID:aa+KJ6ea
>>426
了解しました。

原案さんにメール送っておきました。
分担作業を始め、なにか手伝うことはないかなど。

428 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:32:05 ID:wyvvcSak
>>425
うーん、丸ごとあぼーんしかないのか・・・

A・・・コメント欄を設け、表示させる。
  メリット:みんながなぜ問題視してるのか、細かい事例などを
       世に知らしめることができる。誹謗中傷ばかりじゃないとアピール可能
  デメリット:悪質コメント削除がたいへん。荒らしにも対応しなきゃいけない。
        ヘタに固有名詞使えない。
        ちょっとヘタなコメントしただけで丸ごと消され、無効票が増える

B・・・コメント欄を設けるが、表示させない。
  メリット:とりあえずみんな思ってること全部書ける。管理はラク。
       もしも、マスコミなどから取材が入った場合、「こういう真面目な意見が
       多い」と管理者が示すことはできる。だからってまんま垂れ流しって
       わけにはいかないけど。そのへんの個人情報管理はしっかりと。
  デメリット:パッと見た人からは「どうせ匿名だし」「おもしろがってるだけだし」
        とか言われちゃう

C・・・コメント欄を設けない
   メリット:管理がとってもラク。
   デメリット:Bと同じ+物足りなさを感じる署名者もいるかもしれない

429 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 15:34:27 ID:7Qky6cLs
>>427
どうもありがとうございます。

>ALL
私も出来る範囲でお手伝いしようと思ってます。
とりあえずは、サンプルの署名ページですが、
実際に署名してみて、解説がもの足りないと感じたとか、
ココの部分の説明は?など
ありましたら カキコよろしくです。

430 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:48:09 ID:CIG2uC02
携帯厨ですが携帯から署名はできませんよね…?

431 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:52:05 ID:aa+KJ6ea
>>429
説明には関係ないんだけど、>>428についてはBかCがいいのかな。
絶対荒らしととられるようなコメントをする人もいるだろうから、
特に意見ある人はWikiの方に書いてもらうってのが簡単かな。
まぁ、1日あたりの署名数にも寄るけど。

432 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 15:53:36 ID:aa+KJ6ea
>>430
携帯で署名できるって記述が見当たらない。
多分厳しいかと。

433 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 16:25:27 ID:X8YMnCo8
ハタと気がついたんだが、BやCでも、
名前欄に「○○ちゃん××」とか書かれる可能性はあるのだな。
コメント欄全部チェック&削除するよりはまだラクだけど。
そのへんが管理の限界かもね。
(一台のPCから一回しか書き込めないのは、荒らし対策としては
 ありがたいね)

自分はB案に一票。トップページの本文とwikiページが真面目なら、
世界に知らしめる効果も0%ではないでしょう!

434 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 16:49:38 ID:aa+KJ6ea
>>429
管理人さんは今までのカキコからすると昼間しかこれないみたいだけど、
( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnIさんの活動時間帯って何時くらいですか?

435 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 17:10:36 ID:7Qky6cLs
携帯からの署名については、ちょっと私には確認できませんです。

どなたか、試された方のご報告をお待ちしております。

ABC案も、ありがとうです。
私はAでもいいんじゃないかと思います。

一台のPCから一度しか署名できない仕様のはずですが、
今のところ確認しているのは私一人ですので、
お手数ですが、今までに練習署名してみた方、
もう一度署名トライ&ご報告していただけると助かります。

>活動時間
えーと、時差がありますんで…
日本時間ですと、平日はお昼頃〜夕方あたりでしょうか。

ところで今日は原案君が来ませんねぇ。|_ー) チョットサビシイデツ

436 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 18:01:33 ID:/I3Wy+Li
検証結果報告 あまり嬉しくないお知らせです

同一IPアドレスの同一PCからでも、何度でも書き込めちゃう・・・
いっぺん署名して、署名ページ再び見ると「Thank you,○○!」
とか書いてあるでしょ?末尾の「log out」をクリックすれば、
再び書き込める。

この署名システムを使う以上は、「アピール」とするのが現実的かもなぁ。
荒らしもハンパなく来るだろうし。
というかむしろ「海外に知らしめる」のを主目的しない?今回は。
逆に言えば、国内でリアル署名しても、海外には全然知られないんだよね。
そういう面から見ても、とにかく今回はこのシステムでアピール、
スタートさせる方向に持ってけばいいと思う。


政府提出用のは、それこそ今回とは別に (これで終わると思うなよ!犯罪者集団)
書式とかしっかり調べて、このネットサービスではない方法をさがす必要があるね。

437 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 18:10:38 ID:7Qky6cLs
ありゃーーー?? 本当だ、今署名できちゃった・・・_| ̄|○・・・はうぅ・・・

前回も同じようにログアウトしてから試したんだけど、
その時は弾かれたんですよ。
ううむ。

なにか設定できないか、調べてきますね。

>「海外に知らしめる」のを主目的
それもいいかも。

438 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 18:42:45 ID:7Qky6cLs
FAQにこういうくだりが。

Q:How can others in my family sign a petition on the same computer?
(家族が同じコンピューターを使って署名することはできますか?)

A:To preserve the integrity of the petition and to prevent inadvertent re-signs, we block multiple signatures from individual accounts.
(集められた署名の信憑性を高め、水増し行為などを防ぐために、一つのアカウントから複数の署名は出来ないようにしてあります。)

If more than one person is signing from a single computer, you may see a note that says "Oops! Hi John Doe! Our records indicate you have already signed this petition.
(誰かが同じPCで署名しようとした場合、「おっと、あなたは○○さんですね?ここのシステムには、あなたが既に署名したと記録されてますよ」とメッセージが出るはずです。

If you are not John Doe , please click here to sign the petition." Click on that link, to enable another person sharing your computer to sign.
(その時には「あなたが○○さんでは無い場合は、ここをクリック(ログアウト)してください」と表示されます。ログアウトした後、あらためて署名することができます。

Even if no one else uses your computer, you may still see that message if the link you clicked to view the petition was forwarded to you by someone who copied the url of the page after signing the petition.
(誰かにURLを紹介された場合も、同様に「既に署名されてます」とメッセージが出る場合があります。その時は上記と同様にログアウトしてください。)
In this case, our database might think you have already signed. As noted above, just click the link to sign the petition.

Please do not sign more than once.
(複数の署名はしないでください)
Duplicate signatures will not be delivered, and may cause our system to permanently block you from signing additional petitions.
(重複している署名は渡されませんし、このサイトのシステムから永久にアクセスを禁止されるようになります。)


439 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 18:49:16 ID:xs10pqaz
今サイトトップからいろんなテーマのページ見てたんだけど、
タイトルって結構長く表示できるんだな。

政府提出用と別(あくまでも別!これで終わらせたくない)にするなら、
タイトルに
「無認可団体による募金活動の禁止を求める署名 Stop(悪質な募金活動)!」
                                        ↑
                               ゴメン適当な英語がわからない
みたいに、英語のタイトルも併記しちゃえば?

このサイトトップに出入りしてる人たちは、もともと人権とか
社会問題とかに興味もってそうだ〜。ワクワク

自分も、サイトトップを見ただけで「何々、eBayがどうしたって?」とか
「スターバックスが何だって?」とか、思ったもん。
このサイトでやってる署名のすべてが、米国議会にそのまま通用するわけでは
ないよね。でも、事実「へ〜、そんなことになってるのか」と思う人は確実にいて、
それがブログに張られたり。やる価値は十分あるっしょ!

440 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/28(土) 19:04:37 ID:7Qky6cLs
複数署名できちゃうのがわかって、なんか凹んできた…(TεT)

もうちょっと調べてきます。

441 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 19:21:27 ID:ZqgQqHAZ
ネット署名をやるからには信頼性がナイトね。
署名、署名って先走りすぎてない?
全て無料で出来るって考え、現状認識が甘いんじゃ無い?



442 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 21:02:54 ID:ZBfmvAcs
だから募金を募れと?w

443 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 22:50:34 ID:Q9excNtY
>>441
街頭で署名を集めてる人全てが金儲けとしてやってるとでもいいたいのか。

444 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 23:20:28 ID:ZqgQqHAZ
ダカラ君たちに言ってるのは、何か活動するには金がかかるの。
募金=金儲け、と思っているめでたい人たちは、結局署名も出来ないじゃないか。

445 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 23:24:59 ID:8d+QNnHY
>>444
募金詐欺を防ぐために
募金を集める団体の法人化っていうのは
ありえる方法論だと思うよ

446 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 23:29:57 ID:yyiZShqT
俺、国会議員だけど、ネット署名に協力してくれ、だって?
イヤー最近、偽装メールにハマった馬鹿がいてね。
まっ、その辺理解してくれや。

447 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/28(土) 23:38:41 ID:yyiZShqT
君たち世間知らずには理解できないかもしれないけど、
経済活動はまず当事者間で問題を解決してもらわないとね、
そんなちっちゃなことで仕事増やさないでくれる。

募金って経済活動の一種でね、もしも騙されたなら、
訴えて見たら、現行法でも充分対応できるよ。



448 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 07:51:06 ID:TZmJb+dC
アピールなら別に、
「甘い、というすべてのツッコミを論破してなきゃアピールはじめちゃダメ」
という制約は何もないわけで。
thepetitionsite.comは誰がどんなアピールをしてもいいようになっているし、
「反対とか甘いとか勝手とかいう意見も当然あるだろ」というのは
誰もがわかりきってやってるよ。
署名ページ登録してる多くの人は、そのまま米議会に提出するのが
目的じゃなく、>>439の後半みたいな「世の中の反応」に重きを置いてると思う。

一人が何度も書けるシステムだとしても
「書く、という手間をかけてくれた回数をカウントする+テーマを世界に発信」
ぐらいにとらえて、今回はthepetitionsite.com使ってスタートさせてみればいいと思うよ。
このスレが続いていくうちに「リアル署名まで持っていけそう」となったら
並行したっていいんだし。自分も両方署名するよ。

「甘い」っていうのを理由に「アピールすら許さん!」って言ってる人は、
募金に関してどころか「情報発信の自由」に関しても視点が違うわけだから、
いくら時間をかけて「このスレの主旨の説明」をしても徒労に終わる。

「甘さ」を解消するための具体的な方法を挙げたり、自分が人的ボラ
ンティアとして甘さ解消に協力しますよ、っていう人は
「甘さを解消してリアル署名の方をやろう」っていう人かもしれないけどね。
でも「アピールをやめろ」という理由にはならないね。

もしこのスレの「責任者」が、
「たとえどんなに時間がかかっても、議会提出用しかやりたくありません、
 自分の個人情報をさらす覚悟はできました」
と言う結論に達したら、
「じゃぁ自分は、甘さ前提で実験的にthepetitionsite.com使って、
 アピール組のリーダーやりますわ」
という人も出てくるかもしれんが、それを止める権利は誰にもない。

449 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 09:46:55 ID:7CfFvWYO
>>448同意。
「フリーの署名サイト使って甘々な趣意書でアピールするのを禁止したい!」
っていう方は、http://www.thepetitionsite.com/の母体のhttp://www.care2.com/
ご意見どうぞー。
   (余談:care2の中に、petitionsからピックアップする“News Network”
    なんてコーナーもあるのね。ここに載るといいな!)

「趣意書の○行目って、事実と違ってない?自分が事実関係調べるわ」
とかならわかるけど、
ここで「甘い」って言ってる人のほとんどはそうじゃないよね。

アピールなら、ある程度タイムリーさを優先するのも大事だと思うよ。



それから、>>161の補足説明。もういっこ

・医療法人(治療患者への助成や、設備費・備品代のための寄付)
 ※大学病院の場合は学校法人

っていうのがあるね。でもいずれにせよ法人格認定済み。

450 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 10:32:05 ID:fVim4gUv
確かにこの署名活動については、決めないといけないことがはっきりしてない点とか
解決しないといけない問題は多数あるんだけどなぁ。

しかし、認識が甘いとかすべて規制するのか!って人は、何故か○○を救う会と
同じにほひがするwww 突っ込むところがずれてること多いし。

451 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/29(日) 10:53:34 ID:ao2+QHtt
今帰ってきますた。

原案君はまだ戻りませんか?
とりあえずレス読んできますね。

452 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 13:53:22 ID:fVim4gUv
原案氏来ないなー。
やる気なくなったか何かあったか・・・

453 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 14:03:36 ID:O5udyxG0
.

454 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 14:25:34 ID:7zO3Ox07
さて問題です、
病気治療のための資金を不特定多数の人から募る場合、これは募金に当たるでしょうか。

これって法的に、かなり難しい問題だよ。

455 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 14:38:23 ID:fVim4gUv
>>454
そりゃ募金に当たるんじゃないの?
どういうところが法的に難しい?

456 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 14:48:22 ID:7CfFvWYO
>>400
なんかいろいろごっちゃになってる。が、一応丁寧にお答え。

■募金・寄付・義援金・救援金・協賛金について

募金とは「公募して、寄付を集める行為」を指します。※寄附という表記も有
それに答える人たちが「寄付する」ことになります。
 【注】よく「慈善団体に○円募金した」と言うのは厳密には間違いです。
その行為にともない受け渡しをされる金品、又はその行為が「寄付」。
金品の中から金銭だけに特化すると「寄付金」。
寄付金の名目として「義援金・救援金・支援金・協賛金」などがあります。

457 :456:2006/10/29(日) 14:50:28 ID:7CfFvWYO
>>400に関するお答え・その2

■会費について

会費は「入会の契約」に伴うもので、一人いくら、一口いくら、など「価格設定」
があるのが一般的です。
各法人は、それぞれ定められた税制に従わなければなりません。
個人が会費を集めて「利益」を得れば、「所得」となり課税対象ですから、
申告を行わなければ「脱税」になります。

同窓会、親睦団体、同好会、互助会、町内会等は「中間法人」という法人格を
取得することができます。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji40.html#a01
その条件には
「社員に共通する利益を図ることを目的とし、かつ、余剰金を社員に分配することを
 目的としない社団」
があります。
定款を作成して公証人の認証を受け、法務局へ登記すること、
基金や現物拠出等がある場合は所定の手続きをとること、等が定められています。
中間法人の法人格をとることは「義務」ではありませんが、
法人化していない団体が生み出した利益を、一部の社員が勝手に自分の財産に
してしまえば、りっぱな「私的流用」です。

458 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 14:52:21 ID:7zO3Ox07
>>455
法的に募金とは何かと知りも知らず、募金を規制しろと?

まず、自分がお金を貰ったらどういった手続きをするか考えて見たr。


459 :456:2006/10/29(日) 14:52:36 ID:7CfFvWYO
>>400に関するお答え・その3

■カンパについて

カンパは、「カンパニア」の略語であり、元々の意味は
政治活動・労働争議・罹災者の援助などのために、資金を広く大衆から集めること。
また、その呼びかけに応じてお金を出すこと。また、そのお金のこと。
日本では、口語的な用例として「カンパする」「カンパが集まる」
のように使われます。

実際には、私的なグループ内や小さな規模でお金を集める場合に用いる言葉だと、
多くの人々が認識しているのではないでしょうか。
法的にはお目こぼしになっているのが現状ですが、
日本ではカジュアルな言葉として用いられるのが一般的であり、
例えば、ネット上で「カンパをお願いします」という文面をのせた場合、
「募金」よりも信頼度が低いというのは明らかではないでしょうか。

もし、私たちの趣意書が元になり今後募金活動がしっかり管轄されるようになれば、
全国規模に告知しているカンパは「公募をしている=募金である」
と見なされ、規制対象になりえます。

460 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 14:54:10 ID:7zO3Ox07
調べきれるじゃん、
じゃ次は問題の医療費として個人が貰った場合だよ。


461 :456:2006/10/29(日) 14:55:02 ID:7CfFvWYO
>>400に関するお答え・その4

■物品販売に付属する寄付

「商品の代金の一部が慈善団体に寄付されます」
というような商品は、まず売り上げ額が一度すべて事業収入になり、
そしてそこから、購入者に告知しておいた金額や割合にしたがって、
寄付を行うわけです。
  【注】この場合の寄付者は「商品を買った人」ではありません。
  「お客様から○円の寄付が貧しい子供たちの為に」等の
  キャッチコピーがある為、勘違いしやすいですが、税制上の
  寄付者は「売り上げを得た法人・事業者」になります。
当然消費税などの税金も払わなければいけませんし、
法人でも個人事業でも所定の税制に従わねばなりません。



■フリーソフトに対してのカンパ

価格設定がされていてもされていなくても、ネット上で幅広く
配布を行い対価を得れば、それは「収入」です。
経費などを引いて課税所得を算出する必要があり、
一定以上の所得があれば確定申告を行う義務があります。
申告しなければ「脱税」です。

「これからソフトを作るからカンパして」
というのは、ネット上で告知している時点「公募をしている=募金である」
と見なすことができます。
私たちの趣意書が元になり今後募金活動がしっかり管轄されるようになれば、
規制対象になりえます。

「出資金」であれば、貸借対照表にきちんと参入して申告しなければなりません。

462 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 15:06:54 ID:7CfFvWYO
>>460
質問の意図がよくわかりませんが、
>>456で書いたように「公募をして、不特定多数の人間から金銭を集めた」なら募金です。

公募はしてないけど、個人から個人への金が受け渡しされればそれは「贈与」です。
贈与税がかかります。

「医療費として」など、使用目的は全く関係ありません。

463 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 15:19:05 ID:7zO3Ox07
この不特定多数と、医療費が曲者です。
この署名を集める前に税務署で確認しておいた方が良いよ。
救う会の税的処理はどうしているのか?

俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。

464 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 15:28:06 ID:fVim4gUv
>>463
少なくとも難病治療のために募金に頼ろうとは思わないから、
寄付金の税務処理なんて知らないです。
寄付者側に所得税控除の恩恵があるとかくらい。

>この署名を集める前に税務署で確認しておいた方が良いよ。
確認する必要性がわからない。


465 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 16:05:38 ID:7CfFvWYO
>>463

まず、
・救う会=人格なき社団
・患者家族=個人
という二つ、別々のものであると理解していますか?
募金活動を行っているのは「救う会」であり「患者家族」ではありません。
患者家族は救う会の理事になっていません。
(まぁ人格なき社団なので理事もへったくれもないのですが)
もし患者家族が自分たちのためにお金を集めれば、それは法律で禁止
されている「物乞い行為」になるので、このような形態をとっていると思われます。

これをふまえた上で、
>救う会の税的処理はどうしているのか?
ですが、

Step1 一般(個人&法人)から救う会(人格なき社団)が寄付を得た時
     ・・・救う会は「人格なき社団」なので、税務署はスルー
       登記もされてないから、理事の氏名を隠してる団体もある
       所在地や連絡先を偽ってもコロコロ変えてもOK

Step2 救う会(人格なき社団)から患者家族(個人)が寄付を受け取る時
     ・・・「見舞金という見方もあるしなぁ」とためらいがちに税務署またスルー

以上が、既婚女性板住民による問い合わせにより判明したカラクリです。
で、上記のStep1さえどうにかすれば、少なくとも今よりはマシになるんじゃないの?
というのが現時点での趣意書内容です。




466 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 16:23:16 ID:7CfFvWYO
>>463

>俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。

連携というのは、多数の家族で連携してNPO法人や中間法人を
立ち上げるということですか?
それでも、「社員が集めた寄付金を、社員のために使う」ことはできませんよ。

NPO法人日本移植支援協会のように患者家族を「助成金待ち」として登録し、
法人が募金活動を行い、NPO法人法に基いて会計処理を行い、
患者家族に助成(寄付)する、ということは可能ですが、
その記録はすべて残して公開する義務があります。
帳簿に載せる前に、社員が着服したり私的流用すれば、もちろん犯罪です。


もしも、患者家族のイトコや親戚のうち、姓がばらばらの人を
集めて
「多数の難病の子供を救うためのNPO法人or公益法人」
と虚偽の申告書を作成して立ち上げ、ところが実は
「助成金待ち」として登録しているのは○○ちゃん一人、
ということをした場合、設立1年後の活動報告や会計報告は
虚偽のものを出さざるをえなくなりますし(犯罪行為)、
理事の名簿は残るし当然閲覧可能です。

まぁ最初から1年後の活動報告もブッチ切るつもりだとか、
処罰・認定取り消し・NPO法人解散上等だというつもりで、
登録した理事がみんな引っ越したり身を隠す覚悟があるなら
別ですがね。

467 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 16:31:27 ID:fVim4gUv
>>466
>>463の人はNPO法人についてよく知らない人なんじゃないかな。
募金については多少知ってるふうな発言はあるけど。

この署名に賛同してる人の中には「募金=全て悪」ってイメージ持ってる人も少なからずいるだろうし、
否定的な意見を持ってる人も「この署名活動=全ての募金をつぶすのか!!」って感じの人もいる。
陳情内容作成段階では、流れも読まずに?な意見言う人が多いのは仕方ないことかな。

468 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 16:35:18 ID:fVim4gUv
つーか、募金に詳しいのにNPOの規制も知らないなんてありえないかw

469 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 17:08:29 ID:RJhqY+Mn
>>465
うはwすげーわかりやすい。
この二者が別々ってことも、あまり知られてないんだろうな。
しゅりちゃんとこは、理事の氏名すら非公開、という
史上最悪のことやってるね。

なんか理路整然とした説明してる人々スゴスwそして乙!
そしてアピールだけでも先にスタート希望!

470 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 17:16:27 ID:7zO3Ox07
お前らかなりの馬鹿だな、
>俺が救う会だったら、この署名に参加、連携するよ。
たとえばの話、俺が、任意団体で○○ちゃんを救う会の代表と仮定するだろ、
そしたら代表として、また会をあげて、この署名活動を手伝うって言ってるの、ワカッタ?

付け加えると、その救う会が悪徳募金集団であっても手伝うね。

世間知らずはこれだから困る。


471 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 17:39:36 ID:7zO3Ox07
俺が嫌いなヤツって、善意を利用され何も考えずに募金するヤツ。
こいつらは勝手に搾取されてればいいと思うね。

でもっと最低なのは正義を利用されるヤツね。
こいつら厄介、すぐ洗脳されるし、正義の名の元、限度を知らない。
大抵は世間知らず、中国反日デモをするヤツと同じ、でも本人は一生それに気づかない。
今すぐいってくれって思う。


472 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 17:59:44 ID:+nRC7NpJ
>>470
なんか全然ワカリマセン
世間知らずとか以前に、日本語として。
現在の趣意書に賛同なのか反対なのかもわからない。
(とりあえず過去ログ読んでないってことだけはわかる)

>>463の時点では
「喜んで参加するが、その実態は悪事やり放題だよバーカバーカ」
の意味だと思うんだけど、

>>470の3行目以降は
「オレらみたいにもう資金集め終わった救う会にとっちゃ、署名なんて
利害関係ないから、署名ぐらいしてやるよバーカバーカ」
ってこと?
別に数として組み込まれるだけだから、
たとえ真意が違っててもありがたく頂戴すると思うけど。
あくまでもこれから出てくる悪徳団体を防ぐのが目的だから。

趣意書に賛同してるんだとしたら、まぁ、口が悪すぎ&日本語テキトーすぎ。

473 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 18:00:16 ID:hWjKNN2s
>>470
日本語でお願い

474 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/29(日) 19:20:40 ID:HYCkF87I
原案氏は平日のオンタイムしか動けないのかな?
明日また動くんだろうか?
次来る時はトリップ付けて下さいな

475 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 09:56:38 ID:bRed7zPx
原案氏ーーーー!!早くこーーーーい!
このまま来ないなら俺がアピールで始めちゃうぞー!

いや、今日ぐらいは待ってるけどさ。
でも、平日オンタイムしか動けないとなると、サイト管理キツそうだよね。
複数人でやる必要は出てくるな。

ニュー速+のスレが落ちぎみだから、やるなら早い方がいいよ!
今のさくら親の「資産公開はケースバイケース」もそろそろ4日ルールに
ひっかかる。
きのうさくらちゃんの報告会やってたり、しゅりちゃんとこが
活動中だから、また新たに立つ可能性はあるけどさ。

476 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 10:01:27 ID:mioRcYT2
>>475が始めても応援する
ここの署名活動(アピールに終わったとしても)にも応援していく

不充分でもなんでもいい、この出鱈目な善意を食い物にする募金詐欺をストップさせたい

477 :原案 ◆0QQseiSSek :2006/10/30(月) 11:07:27 ID:4iQ21gMM
あーあー、てすてす

478 :原案 ◆0QQseiSSek :2006/10/30(月) 11:15:56 ID:4iQ21gMM
原案者です。
土日来られなくてすみません。
腰の持病が悪化して入院することになりました。まだ20代なんですけどw
11月上旬には入院する予定で、場合によってはその後リハビリに結構長い期間を
費やすことになるかもしれないのですが。
心臓移植が必要な病気ではないのでご安心くださいw

出来ればみなさんにお手伝いいただけると助かります。
とりあえずWikiの方に酉載せてきますね。

479 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 11:47:03 ID:bRed7zPx
>>477-488
おう、原案氏きたきた。

とりあえず過去ログ読んだ上で、あなた自身が
「やりたいこと・やれること・やりたくないこと・やれないこと」
を整理して。

480 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 12:02:01 ID:mioRcYT2
>>477
入院ですか?
大変ですね

たのもしい協力者は増加中の感じなのでどんどん、協力してもらって立ち消えにならないようにしてもらえたら嬉しい
非力だし何ができるかわからないが、手伝える事は手伝う

481 :原案 ◆0QQseiSSek :2006/10/30(月) 12:15:48 ID:4iQ21gMM
ヘルニアですw もう2回も手術してるので、
今回は手術をせずに根気強くリハビリに専念したほうがいいといわれましたw

流れとしては以下のようになります。

1.署名文作成→2.署名活動―→3.コネのある議員へ請願
                   |
                    →4.衆参議院へ陳情

1.については、もうほとんど固まってはいますね。
それぞれ2.3.4について、

2:署名の管理、Wikiの管理、促進活動
3:議員へのコンタクト、請願依頼
4:陳情

が大きな仕事になると思われます。下につづけます。

482 :原案 ◆0QQseiSSek :2006/10/30(月) 12:46:57 ID:4iQ21gMM
すいません。訂正します。

1.署名文作成→2.署名活動―→3.議員へ請願
                   |
                    →4.衆参議院へ陳情

それぞれ2.3.4について、

2:署名の管理、Wikiの管理、請願依頼する議員へのコンタクト
3:議員へ請願依頼
4:議院へ陳情

ですね。

2.に関して、
・書名の管理:
 無効な署名の除去作業が主な活動になると思います。
 署名数が膨大になった場合にはみなさんにもお願いしたいので、共同管理者となってくださる方を募集したいと思います。
 

・Wikiの管理:
 質疑応答等が主な活動になると思います。専門知識等みなさんの知識をお借りすることがあると思いますが
 基本的に私が担当させていただきたいと思います。

・促進活動:
 広報活動等、Wikiの管理にもつながりますが、ネット上での活動以外はまだ考えていません。
 活動内容によってはみなさんのお力をお借りすることもあると思います。

・議院へのコンタクト:
 前にも述べたように私には強力なコネがありませんので、コネを持っている方を探すか請願依頼する議員を直接選ぶことに
 なると思います。ネット上での呼びかけも含めてみなさんにもお手伝いいただけたらと思っています。


483 :原案 ◆0QQseiSSek :2006/10/30(月) 12:47:30 ID:4iQ21gMM
 3と4に関しては、議員が見つかるかどうかで変わりますのでまだ考えていませんが、
署名活動の発起人としてやらなければならないことはもちろんするつもりです。

基本的に寝ながらor座ってでも出来る作業はなんでもやります。って偉そうに言うことでもないですがw

484 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 13:01:32 ID:9Xeu6iDT
原案氏、入院&リハビリ頑張って下さい。
くれぐれも無理しないでね。

さしあたって必要なのはwikiの共同管理人って事ですね。
携帯厨なので立候補できないけど、あげときます。
鬼女に募集カキコしてくるか…

485 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 13:14:02 ID:mioRcYT2
原案氏
過去ログから、立ち位置は明確にすべきではないかと思います
どちらに決まっても、非力ですが応援します。
1.リアル署名活動とする
2.問題提起・警鐘としてのアピールのネット署名
3.1をめざしつつ、最低限2.も可
原案氏は1.のようですが、いろいろ問題が山積のようで、2.に傾きつつあるように読みました。

上記で、募金・カンパの違いを詳細に回答のようなので、これを税務もからめまとめてみます。

486 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/30(月) 13:48:33 ID:HegQxhxL
原案氏
はじめまして&乙です。
ヘルニアですか…かなりしんどいでしょうね。腰痛持ちのオイラなんかまだ屁みたいなもんです。
なにはともあれ無理はしないで下さい。
回復する事を陰ながら祈っております。

それと申し訳ないのですが、オイラも携帯厨なもんで管理人には立候補できないですorz

ただ、出来る限り協力は惜しみませんので…
特に街頭署名など、リアルで行動する事に協力できればと思ってます。つーか頭が悪いからそれしか出来ないorz
それと、先日フジテレビの報道の方と電話でお話ししたのですが、今回の募金活動に対する批判の行動に興味があるみたいなので、今度電話があった時にこの署名運動の件をフジ側に話してみてもよろしいでしょうか?

487 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 14:09:06 ID:ENw9ScZ4
>>486
それ、いいアイデアですね。<署名運動の件をフジ側に話してみる

488 :原案 ◆0QQseiSSek :2006/10/30(月) 14:14:26 ID:4iQ21gMM
>>485
最悪の場合の目標は問題提起であり、その手段として陳情を行いたいと私は考えています。
その過程はその効果の順に以下の4通りが考えらると思います。

1.相当数の署名を集め、請願を行う
2.署名数が少ないまま(程度問題ですが)、請願を行う
3.相当数の署名を集め、陳情を行う
4.署名数が少ないまま、陳情を行う    ←最悪でも実行可能

署名活動は陳情・請願の通りやすさのためにも必要ですが、世間への問題提起とし
請願・陳情は国への問題提起と考えています。
国への問題提起は必ず出来るため、それが最悪の目標です。


>>486
フジの件については、ありがたいです。是非お話いただきたいと思います。
街頭署名については、私が参加できない可能性もあるのに「やろう」とは言えないですが・・・。
署名の集め方は現在、ネットでしか考えていません。
活動方法等いろいろなことを含めて1人では出来ないことも多くありますし、性質上
多くの人に納得してもらえなければ署名活動は行えないでしょう。

現在私に出来ることは、上記の問題提起までの簡単な道のりと要求内容の取りまとめ程度ですね。

489 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 14:14:39 ID:0RwbxOUR
>>原案氏
立候補したいのはやまやまですが、何せPCスキルが低い・・・。
掲示板の書き込みはできますが、管理などやったことがないので、
お役に立てそうにないっす。

490 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 14:15:50 ID:bRed7zPx
>原案氏

ちょっとまだ曖昧なのだが、まず署名活動するにあたって、
「原案氏が指名・住所他、自分の個人情報をさらす覚悟があるのかどうか」
を明示しないとどうにもならないぞ。

【A】さらす覚悟アリ、とことんやる
    なら、原案氏を責任者(複数人列挙するならそのうちの一人)
    として、>>482の1から4まで実行できる。
    ただし、thepetitionsite.comのシステムは同一人物が複数回署名できるため、
    ネット署名をそのまま議員へ提出するなら別の方法をさがす必要がある。
    別働隊として、thepetitionsite.comを使って海外にアピールしたい、という
    人がいれば同時進行させる。
    原案氏にそれを止める権利はないが、このスレが大元ということで
    いがみあうことなく、連携してやっていきたいね。


【B1】さらす覚悟はない、でもできれば>>482の3・4まできっちりやりたい
    なら、別な責任者(住所と名前をさらして矢面にたつ人)を探す
    必要がある。
    あくまでも原案氏は「2ちゃんねるでのの発起人・ドラフト編集者・
    wiki管理・ネット署名データ管理者」となる。
    で、Aと同様に、thepetitionsite.com以外の方法をさがす。

(続くきます)

491 :490:2006/10/30(月) 14:18:25 ID:bRed7zPx
>>490の続き)

【B2】さらす覚悟はない、アピールとしての署名をまず始めてみたい
>>482の3・4は、あくまでも「こういうアピールをしてますよ」という事実を、
議員に伝えようとする作業等になる)
    thepetitionsite.comで原案氏が匿名のまま集めた署名を、そのまま議員に
    提出するのはやってはいけないし、通用しない。
    あくまでもアピール(海外含めて)、ネット上のムーブメントの為の活動とする。
    もし今後、原案氏とは別に
    「オイラは氏名も住所も公表して、議員に提出するための署名活動の
    責任者になるぜ!」
    という人が現れたら、うまく連携できるといいね。


以上のいずれかしかないと思うのだが、どうか?

492 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/10/30(月) 17:09:28 ID:HegQxhxL
>原案氏

了解しました。フジ側から連絡が来た時に、この件について話してみます。

街頭署名の原案氏のお考えについては、今回の活動に賛同され尚且つリアルで行動できる人間がある程度集まれば、
ネット署名と併せて街頭署名活動もする方向でもあるお考えとも取りました。

なにはともあれこの活動の中身をきっちり固めてからでないと周りに声もかけれないので、遅ればせながらですがこの活動の立ち上げに出来る限り協力します。



493 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 17:32:07 ID:e5/qxNPy
今日はもう原案さん来ないか?

うーん、無理させたり責任全部ひっかぶさせるつもりはさらさらないから、
「やれること&やれないこと」を整理して考えてくれ。
入院となればここに来るのも制限がかかるんだし、
「意見のとりまとめ」もどこかで区切らなきゃならないよ。


>>488の最後の一行からすると、アピールとして現在の署名システムで
開始、っていうことでいいのかな。
ネット署名の中でも、

・アピールとしてのネット署名
  (原案氏の住所とか知らせなくてもOK、thepetitionsite.comでOK)
・議員&議会に提出するためのネット署名
  (原案氏の氏名住所連絡先の公開必須、thepetitionsite.comでは難しい)

の二種類があるってことは理解できてるよね?
前者の場合、>>491の【B2】案の
「署名データそのまま渡しはムリだから、請願&陳情っていうよりも、
 議員への呼びかけ&我々のネットでの活動を知ってもらう、という
 行為が妥当」
この現実の壁には納得できる?
それなら・・・・・・

494 :493:2006/10/30(月) 17:33:23 ID:e5/qxNPy
>>493続き)

それならスタートしようよ。趣意書はもう固まってる。
みんなでイロイロ調べた結果、
「この趣意書は、まっとうな人を攻撃する危険性はないであろう」
って、だいぶ明らかになったんじゃないか?まだダメか?

入院前にサブ管理者決めてスタートさせて、分担管理できる体勢に
もっていけないか?
wikiの管理補助・今デモ版で使ってる署名システムの管理補助なら
手伝える人いるし(俺も含めて)。

原案の体調も心配だし無理はさせたくない、だからこそきいてるんだけど・・・

495 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/10/30(月) 18:42:23 ID:6QEaXtgv
遅れに遅れて今帰ってきますた。
原案氏が帰ってきてホッとしましたが、ヘルニアですと?
なんとまあ… 一日も早い回復をお祈りしております。



496 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/30(月) 23:46:45 ID:NG45uU3m
原案さんは病気ですか?
原案さんにお見舞いを渡したいんですけど、これって募金になるの?
募集してなければ募金にならないよね。

497 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 01:11:51 ID:fvFqTugT
手伝うってカキコ多いけど、俺も実名出して手伝うって香具師い無いね。

偽善者だからしょうがないね。

498 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 08:30:50 ID:O2m8Lw4u
この会の広報担当決めようぜ。
名前は痔ジャパン。

499 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 09:37:55 ID:VU9+JLUv
始動させてほしい
クリアしなければならない問題が多いのでリアル署名は、別途その運動が起こる事を待つとし
ここでは、アピールを目的としたネット署名でいいのではないか
ただ、ネット署名にしても、重複署名可能な現在の署名システムは別のシステム変更が必須と思う
ネット署名にしても、重複が可能ではその意義を大きく損なう
同一アカウントからの署名不可、串の拒否は必須と思う

えーと、そうしたシステムを探せないのに注文つけて申し訳ないが、お願いします

>>498
賛成
ただメディアを含めてのメールでの広報はテンプレをつくり、協力者全員で協力した方がいいと思う

500 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 09:39:45 ID:VU9+JLUv
>>498
痔ジャパンは賛成してない。却下

501 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 09:50:33 ID:Dbhny2zz
関連動画

395 名前:名無しさん@七周年[] 投稿日:2006/10/31(火) 09:29:29 ID:BEhJSWxd0
http://www.videonews.com/asx/061019_suganuma_300.asx
この人の話すげー面白いな。
裏社会の話。



502 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 09:56:20 ID:QIZ2IIeF
この署名に賛成する人たち。

会計士関係の人。
会計ソフトを販売する業者。
天下りを増やしたい、役人。



503 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 10:02:44 ID:4oQgZ4rI
何か手っ取り早く、反移植の名簿が欲しいんだね。

勝手に募金されるのは気に入らない、信者を増やしたい、
自分は宗教団体でお布施は自由に集めることが出来る。

そういった宗教法人もある。


504 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 10:06:58 ID:VU9+JLUv
>>502>>503
よく読んでから、カキコして欲しい
問題点指摘なら、詳細かつ具体的にカキコミしてほしい

505 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 10:40:21 ID:rZ1W1Va3
おはようございます

>>499
えーと、システム上の重複署名の可/不可なんだけど、
国内でいろいろなネット署名を集めているサイトを見て回ってみたんだが、
(PSE法とか福祉関連とか戦争反対とか。もちろん提出済みなのもアリ)

たぶん、現在世の中にあるすべてのネット署名では、
「同一人物がいくつもの仮名を使って署名する」という行為を、
前もってブロックするシステムはとっていない。
(PSE法の署名も、ウチのPCから俺と女房二人それぞれ署名できてたし。
 でもちゃんと提出されてる)
これを技術的に回避しようとすると、家族が同一のパソコンから書いても
アウトだし、ネットカフェ等のPCも一人目以降署名できなくなるからね。

IPアドレスなどではじく方法も、モデム&ルーター入れなおされたら
余裕でやぶれるし、逆のパターンとして
「自宅と会社など、複数台のPC環境を使える人」もいるから、
もうきりがない。これはネットという場を使う以上、どうしようもない。

で、本当に別人格なのか、仮名を使った複数回書き込みなのか、
というのは、データを集めた後に精査するしかない。

でもいざ精査してみたら無効票になるのばっかりだった、という結果は
避けたいから、
「みんな重複はダメよ、実在しない名前&住所を使ったりしないでね、
 勝手に他の人の名前&住所をかたるのもダメ、
 この署名活動が信頼しうるものだと世間にアピールする為にお願いね」
というのを呼びかけた上で、やっているのが実情だと思う。
>>438の注意事項も同じ性質ね。

(続く)

506 :505:2006/10/31(火) 10:46:49 ID:rZ1W1Va3
>>505続き)

で、問題は、集めたデータを精査する段階で、
「ハンドルネームや実在しないような住所の署名は無効とし、削除する」
ということを想定して、
「だから“必ず”本名と住所書いてね」
と告知するならば、
(つまり、thepetitionsite.com 以上の規制を独自に設けるわけね)
その場合は、責任者&管理者が多くの個人情報を掌握することが
前提になるから、当然責任者側も自分の個人情報を明かす必要が出てくる。
そうすれば議員や政府に、集まった署名を提出できる可能性はある。


もう一つの方法、
「システム上はハンドルネームでも実在しない住所でも署名することができる、
 もちろん本名&住所を自主的に書いてくれるなら有難く頂戴しますが、
 すべては自己責任でね」
という thepetitionsite.com のシステムを踏襲し、それ以上のことは
しない、というのであれば責任者側の情報開示は仮ページのような
形でも、まぁセーフ。
ただし、それを議員や政府にデータそのまま渡すのはムリだから、
「ネットでこんなことしてみました、これだけの反響がありました、
 海外の人も興味を持ってくれたみたいです」
というアピールを議員にしたり、
世の中にこのアピールが知られた後ならば、今よりも
責任者側の情報開示した政府提出用ネット署名&リアル署名運動も
しやすくなるんじゃないの、という「タイミングを作る」。


以上二つのうち「どっちにするのか」が、原案さんの回答待ち、という状態なんだけど、
ここに来てる大部分の人は「後者でも全然やる価値あるし、
スタートしてもいいんじゃないか」って思ってるわけで、自分もそのうちの一人。

507 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 10:59:03 ID:bZJeixqt
今北です。ザクっと読んで見たけど、
この署名って「死ぬ死ぬ詐欺」のみが対象なの?
募金と言っても、移植以外(義捐金やら拉致被害者支援やら)もあるよね?

↓このクソ爺なんか明らかに確信犯(誤用の方。)
>http://vision.ameba.jp/watch.do;jsessionid=5AD73270FDD5543A049641B0F039386A?movie=49732

移植以外の募金だと対象者が不特定多数だから、
対象者の資産やらなにやらって関係なくなるよね?
勿論自分はこの署名活動には賛成だけど、
死ぬ死ぬ詐欺対象の意見書と署名出しても
「んじゃその他の募金活動に対してはどうするんだ?」と
言われかねないと思うのですが・・・

このあたりの話は立案者の方達ってどう考えてます?
水を差すようで申し訳ないが気になったので。

508 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 11:10:47 ID:VU9+JLUv
>>505-506
丁寧な説明ありがとう

過去ログは読んでいるので、理解していたつもりなのだが、また堂々巡りをさせてしまったみたいだが、はっきりと理解した。
署名システムの重複は理由のある事
そのために、重複署名排除の事後作業が必要となる
より厳格に重複署名を排除するためには、氏名・住所が必須記載項目となる→リアル署名が可能となる
氏名・住所を必須記載項目としない→リアル署名とはならない。アピールとなる

誰かがGOサインを出さなければならない
今現在は、呼びかけ人の原案者とスレ立て人なのだろう
決断がなければ、何を協力すればいいのか、何を協力できるのかもわからない。
協力者も立候補できにくいのではないだろうか?
決断ののち、とりまとめの代表が別の人に代わってもいいと思う

決断を!!

個人的には、アピールだけでも止む無し。アピールでも充分な警鐘となると思う
何より、早い始動を願っている

509 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 11:11:25 ID:rZ1W1Va3
>>507
スレが読みにくいので把握しにくいのも無理はないのですが、
今一度、問題を整理。

難病患者の為の募金に限定したものではありません。
そして、「正当な理由のある募金活動」を行っている方々に
制限をかけるものではありません。

義援金や拉致被害者支援(=国際犯罪被害に遭った方への
支援)など、ある程度の「公益性」が活動の根幹にあるなら、
NPO法人として申請できます。
理事の名簿や定款や会計書類の公開が義務付けられ、誰でも
いつでも閲覧できるので、国民が安心して寄付を行えるようになります。

そこまで大規模じゃなくても、「あくまでも事務所経費やチラシ代等の
活動費を集めるのが目的」ならば、中間法人として登記できます。
(経費以上の収益には法人税がかかります)
NPO法人のように、はじめから情報が公開されているわけではありませんが、
法務局へ理事名簿・会則等を提出する義務があり、基金に関しても
取り決めがある為、訴訟などが起こった場合は責任の所在を
つきとめることができます。
(例えば、町内会の着服・私的流用などは、実際に告発され、事件になっています)

510 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 11:51:21 ID:uhi3WaoK
たとえば有る、会員性の団体があってその団体の目的を達成する為に、
その団体の会員から資金を調達する場合、こちら言う募金に当たるのですか?


511 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 12:02:27 ID:uhi3WaoK
たとえば、職場の職員の家族が病気になり、職場ないで、まとめてお見舞金を集めて渡す場合、
その集まりはNPO法人格を取得する必要がありますか?

512 :507:2006/10/31(火) 12:04:12 ID:bZJeixqt
>>509
忙しい中ありがとう。今一度読んで趣旨はわかったよ。
意見出して署名するぐらいしか協力できないが、頑張っておくれ。
何か気が付いたらまた書き込みします。

513 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 12:11:36 ID:VU9+JLUv
「ある目的を達する為に、不特定多数人に呼び掛け、賛同を得た人から集まったお金を与える。」、「公募して、寄付を集める行為」
これが、募金の定義としています。
そして、この定義の募金を、既存の枠組みに入れ既存の規制の中に組み入れる事だけを目指しています。
認可団体だから問題点がないわけではありません。
しかし、それは別途それぞれのシステムを改善していけば良い事で、何らの規制の無い募金に最低限の枠を嵌める事を目的としています
ですから、
会員制の団体が、団体の会員から調達する場合は、不特定多数からの調達ではありません。

>>511も不特定多数に募金を募る行為ではなく、正に見舞金です。NPO法人取得は不要です。
これを、職場外の不特定多数に呼びかけ、見舞金を募るとすれば、NPO法人取得が必要です。

と、過去レス及びQ&Aから理解できると思います

514 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 12:21:54 ID:rZ1W1Va3
>>510の想定している「会員制の団体」とは、登記も何もしていない
団体(人格なき社団)ということでよろしいのでしょうか?

人格なき社団が、ネット上などで「入会のご案内」として「公募」し、
「会費 一口(一名) ○円」 と口座番号を明記していれば、
それは「事業である」と容易に見なすことができ、
利益(所得)があるのに所定の税務申告を行わなければ、それは「脱税」です。

会費が明示しておらず、「入会のご案内 希望者はメールを!」とのみ
書いてある場合でも、誰かが
「この団体って何?ちゃんと税務申告とかしてるの?」
という疑念を抱いたなら、税務署に通報する正当な理由となります。
経費以上の利益(所得)が発覚すれば「脱税」です。

「出資金のお願い」と提示していれば、本来事業として登記する
必要があり、貸借対照表にのせなければなりません。

515 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 12:30:38 ID:O2m8Lw4u
例えば、さくらちゃんの両親も
直接の知り合いに「お金無いから寄付してよ」って言うのはカンパだから問題ないよね?
(娘の病気を飲み会のカンパみたいに捉えるのはどーかと思うが)

516 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 12:41:05 ID:VU9+JLUv
>>515
問題なしだし、この署名運動の対象外
さくらちゃん両親を知っている、さくらちゃんを間接的でも知る状態にある
情報を知り得る立場にある訳で、通常の見舞金あるいはカンパとして何の問題もない

さくらちゃんの問題は、正に不特定多数に情報を開示せず、募金を募ったこと
情報は恣意的に選択公表され、会計も不明瞭

何処の誰とも知らず、募金の目的の真偽もわからず、出鱈目な募金活動にせめて既存の枠を嵌める事が目的と解釈している

517 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 12:41:13 ID:rZ1W1Va3
>>515
今のところOK。公募じゃないから。
ただし、チェーンメールなどでの呼びかけを公募と見なすかどうかは、
法的に解釈が分かれるところであろうと思われる。

ただし、一人からのカンパが「贈与税がかかるほど高額」だったら、
また「見舞い金ととるかどうか」・・・という税務署の判断が重要となる。


>>514の最後の方、ちょっと補足説明が必要そうだからちょっとまってて。
今書いてる最中。

518 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 12:45:29 ID:uhi3WaoK
>>510の場合、団体の種類によって募金になったり、ならなかったり、するのですか?
募金になららい場合は他の法律があるそうですが、その法律は現在の募金も適用されると思います。

現行法でも募金は収入に当たり個人だろうが、NPO法人だろうが、人格なき団体だろうが、
確定申告しなければいけません、NPOだと税制優遇がされますが、人格なき団体や個人だと、
税制上の優遇がなくなるだけす。




519 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:05:32 ID:uhi3WaoK
最近俺が募金した団体
1、個人が運営。
2、会員募集は随意。
3、無料で会員になれる。
4、募金すると、自動的会員になる。
5、活動報告は年に一回のHP
6、詳しい収支報告なし

これが、募金適用外だとこの署名の意味がない

520 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:09:13 ID:rZ1W1Va3
>>513の下から2行目はちょっと違うので補足&訂正。
【!】大前提として、公益性のない活動ではNPO法人は設立できません。
   「○○さんと同じような苦しみを持つ多くの人々を救おう!」なら可能。
社内でのカンパは「公募をしていない=募金ではない」から
当然この署名活動では問題にしてないとして、


企業が、不特定多数の人間に公募して寄付を募る、
つまり「募金」を行い、かつ、その募金目的が
特定の「○○さんのためだけ」の場合。(=公益性がない)
【!】「○○さん」が、企業の関係者か、そうじゃないかは、関係ありません。

・Step1 一般人から企業への入金
 この時点では、いったん「事業収入」として企業にお金が入ります。
 「チャリティーですよ」と一般人にアピールしていても、
 一般人から困っている人に直にお金が入金されるわけではありません
 さくらちゃんのために募金を行った「らでぃっしゅぼーや」の場合ちょっと特殊で、
 「商品の実体」はないですが、OCR注文書に項目を設けていたので、
 事業収入になっていると思われます。

・Step2 企業から○○さんへの入金
 この時点で、「寄付」となります。経費や税金(法人の形態により
 税制優遇が異なります)を引いたのち、○○さんへ渡ります。
 Step1で入ったお金のうち、かかった経費を引くことが前もって

・・・という、2段階の手順を踏むことになります。
企業はトラブルを防ぐため、前もって寄付者(一般人)に
募金の正当性、経費がさし引かれるとすればどれぐらいなのか、等を
説明する必要があり、その内容が虚偽であれば詐欺となります。

銀行振り込み等を用いず、「企業の施設内に、他の団体の募金箱を
設置する」場合は、あくまでも「場所を貸している」ことになります。

521 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:14:25 ID:rZ1W1Va3
>>519
その団体は、どのようにな広報活動をしていましたか?
Webサイト・広告などで「公募」をしてればそれは「募金」です。
登記も行ってないのであれば、この署名の趣意としては「規制対象」です。

522 :520:2006/10/31(火) 13:19:31 ID:rZ1W1Va3
んあ、>>520のStep2の説明の中の最後の一行は関係ナシ、消去ミス。

523 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:20:48 ID:uhi3WaoK
その活動、公益生は無いです。
募金は、公募していません。
会員は公募しています。


524 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:21:49 ID:VU9+JLUv
>>520
えーと、>>511は企業としてではなく、同じ企業の従業員の集まりの意味だと思います。

企業として、特定個人のために不特定多数に募金を募る場合が>>520と解釈しています

525 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:30:38 ID:rZ1W1Va3
>>524
ん、「社員有志」にしても、「○○さん<個人>のための見舞金を集める」
という理由のままなら、NPO法人は設立できないよ。

その有志が理事となって、
「○○さんと同じような苦しみを持つ、多くの人々を助成しよう!」
という活動主旨のNPO法人申請をして、
○○さんが、その助成を受ける人のうちの一人として
登録される、というならOK。
でも、「登録したのは○○さん一人だけでした」じゃ内閣府が許さない、ってことで。

526 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:33:56 ID:VU9+JLUv
>>525
了解&ごめん

527 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:37:07 ID:rZ1W1Va3
>>523
その事業の会員になった後に、「募金のお知らせ」が来るって
ことなんだろうけど、その募金は
A その団体組織自身のためのもの
B 団体組織が寄付しようとしている他者へのもの
どっち?

募金募集と会員募集を同時に行っていれば、この署名の趣意としては「規制対象」です。

528 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 13:43:43 ID:VU9+JLUv
>>510
のケースは、その募金そのものは公募ではなく、会員限定の募集であり、この署名の対象外
ただ、その前段階の、会員公募は、会費の名目の募金であり、この署名の対象の可能性もあるような
しかし、会費というワンクッションを置く事はより悪質な場合もあると思うが、それは今回の署名の対象外だと思う
虚偽により会員募集、会費徴収は、所謂既存の詐欺の範疇なのではないかと

>>527のように
>募金募集と会員募集を同時に行っていれば、この署名の趣意としては「規制対象」です。
となるようです

うー、難しい。レスすると却って混乱させそう


529 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:02:25 ID:uhi3WaoK
>>496氏のケース
原案君に職場の同僚がお見舞い金を送る。
これはカンパ。

本人との面識の無いおれが、お見舞金をおくる。
これもカンパ。

本人と面識がある人が、「俺お見舞いに行くからついでに渡そうか」
と言って、ココでお見舞いを集め、原案君に渡す。
これは募金?


530 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:06:22 ID:rZ1W1Va3
>>529
不特定多数の人が目にするネット上でやってる時点で公募、
つまり募金。
掲示板だからとかブログだからとかHPだからというのは
理由にならない。

で、過去ログも回答レスもよく読まず、
一つの疑問が解決しないうちに次々質問繰り出すのは、
単にイチャモンつけたいだけに見えるので、あまりいいことではないと思う。

531 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:12:47 ID:rZ1W1Va3
>>530の補足
ついでに、ミクシィなどの会員制サイト内で「寄付を下さい」
と募る行為は、どこのサイトでも規約で禁止してる。
「物乞い行為」にという法律違反につながるから。
見つけたらミクシィに通報、ミクシィが削除などを行わなかったら
監督省庁へ。

532 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:13:26 ID:uhi3WaoK
まとめると、
個人に対しての募金は公益性が無い為が出来なくなる。
職場でのカンパは不特定多数に募集をしてい無いので、募金は出来る。
会員内で寄付を募るのは、不特定多数に募集をしてい無いので、募金は出来る。
公益性のない募金は出来なくなる。
不特定多数に会員を募ることは出来る。

こんな感じかな?



533 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:24:01 ID:uhi3WaoK
>>530
ココは募金詐欺を何とかしたいで、その手段として募金を規制したい。
定義として不特定多数に募金を募集することを禁止したい、てことだろ。

今のうちに最低限つめとかないと、大山鳴動鼠一匹て事にならないようにしなければいけない。

ただの祭りだったら、別に募金詐欺のレスが何万件で、衆参両議長にメールでいいじゃないか。
なにかを、変えたいんでしょ。

何か取り合えず署名を始めれって、発想が取り合えず募金と一緒だろ。


534 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:29:58 ID:rZ1W1Va3
>>532
日本語として所々おかしい。>>456をしっかりふまえてくれ。
以下が正しい


まとめると、
特定個人のみを助成することを目的とした募金活動は、公益性が無い為、出来なくなる。
(個人が自分で募金を行えば、「物乞い行為」として法律違反である)
職場でのカンパは、不特定多数に募集をしていないので、
寄付を集めることはできる。
事業者が会員に寄付を募るのは、不特定多数に募集をしていないので
募金とは言えないが、事業者は事業収入として会計処理を行う義務がある。
公益性のない募金活動は出来なくなる。
不特定多数に会員を募ることは、通常の事業としてできる。ただし発生した収益は
税法にのっとって会計処理・納税を行う。

535 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:33:04 ID:VU9+JLUv
>>532
カンパと募金は違うし、出来るの言語より署名の適用外というに過ぎない
他の既存の法律適用とか

個人に対しての募金は公益性が無い為が出来なくなる。→NPO法人がそれらの個人に寄付
職場でのカンパは不特定多数に募集をしていないので募金ではなくカンパは、署名の趣意適用外。
会員内で寄付を募るのは、不特定多数に募集をしてい無いので、募金ではなく寄付のため署名の趣意適用外。
公益性のない募金は出来なくなる。
不特定多数に会員を募ることは募金ではないため、署名の趣意適用外。

>>533
スレでは賛否両論も、煽り単なる中傷まがいもある
レスを数える?

>何か取り合えず署名を始めれって、発想が取り合えず募金と一緒だろ。
根本的な違いとして、誰も金銭的な得はない。
「取り合えず」でもない、スレで様々に論議されそれらをここで詰めている
単にリアル署名かネット署名かの手法が、詰めきれていないにすぎない。

536 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:35:21 ID:rZ1W1Va3
>>533

>今のうちに最低限つめとかないと
過去ログを読んだうえで、現状で「どのへんまでつまってるのか」を
理解してから質問してほしい。

それから、>>527の質問の回答は?結局同時募集だったの?

537 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:38:40 ID:uhi3WaoK
>根本的な違いとして、誰も金銭的な得はない。
名簿は違法ですが転売できます。

538 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:43:16 ID:VU9+JLUv
今回の署名の趣意適用は、募金(公募による寄付行為)のみ
それも、募金という寄付行為を認可法人に限定することのみ
後は全て、既存の法律・規定どおり

539 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:43:23 ID:uhi3WaoK
>根本的な違いとして、誰も金銭的な得はない。
名簿は違法ですが転売できます。

540 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:44:36 ID:uhi3WaoK
日本国内で物乞い行為が禁止されているとは知りませんでした。
調べて見ましたが、私には確認することが出来ませんでした。
事実ですか?

541 :538:2006/10/31(火) 14:44:53 ID:VU9+JLUv
間違えた

今回の署名の趣意適用は、募金(公募による寄付行為)のみ
それも、募金という寄付行為を認可法人に限定し、その認可取消し事由を追加したにすぎない
後は全て、既存の法律・規定どおり


542 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:49:30 ID:rZ1W1Va3
>>537
そういう不安がある人との信頼関係が保てるように、
>>505-506みたいな件を早く決めようね、と原案者の回答を待っている。

>>537自身が、
「thepetitionsite.comのシステムや規約に欠陥がある
 (=ネット上で不特定多数の名前と住所を集めるにあたって問題がある)」
というのであれば、http://www.care2.com/へ。

「国内で行われている全てのネット署名活動を許さない!」
というなら、議員に陳情&請願。
その主旨で「紙での署名活動」をするとか。

543 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:52:38 ID:VU9+JLUv
>>539
まだ、リアル署名となるか、ネット署名となるか決まっていない

リアル署名の場合、そうした可能性はゼロではない
その危険性を加味して尚、署名するか否か
善意を食い物にする出鱈目な詐欺まがい募金の横をもしかしたら阻止できるかもしれない
その事との天秤

ネット署名でも、リアル署名でも協力したい
何もしなければ、そのまんま

544 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 14:54:15 ID:rZ1W1Va3
>>540
軽犯罪法第一条の二十二項。

「こじき」は放送禁止用語のため、「物乞い」と言い換えられるが、
言葉の意味は同義。

545 :543:2006/10/31(火) 14:54:55 ID:VU9+JLUv
また、間違えた
アンカー違い539×>>537

546 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:03:39 ID:uhi3WaoK
>>544
なるほど、ではな今の救う会が活動できるの?
なぜあなたは告発しないの?

547 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:08:49 ID:rZ1W1Va3
>>546
○○ちゃんや、○○ちゃんの両親は、救う会の理事になっていません。

一般国民→救う会  この段階では募金
救う会→患者家族  この段階で寄付

なので、軽犯罪法違反にはなりません。

548 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:09:40 ID:VU9+JLUv
>>546
全てではないだろうが、ある救う会は物乞いとの批判も多い。
しかし、物乞いではなく、あくまでも募金活動
出鱈目であろうと、それを規制する法律そのものがない

不充分であろうとせめて規制のあるNPO法人に組み入れる事こそが、署名の趣意

549 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:11:02 ID:rZ1W1Va3
○○ちゃんの両親が、救う会の募金活動に参加したり、
チャリティーコンサートに参加するのは、あくまでも
「イベントのゲスト」です。

募金にあたっての道路使用許可を出しているのは、救う会です。
チャリティーコンサートの主催者も救う会です。

550 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:12:47 ID:rZ1W1Va3
すまん、>>549の訂正



○○ちゃんの両親が、救う会の募金活動に参加したり、
チャリティーコンサートに参加するのは、あくまでも
「イベントのゲスト」です。

募金にあたっての道路使用許可の届出を出しているのは、救う会です。
チャリティーコンサートの主催者も救う会です。

551 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:21:44 ID:VU9+JLUv
ID:uhi3WaoKは、重箱の隅のようにあれやこれや出すより、
署名反対の意見を明確にレスした方がいい

きちんとした指摘であれば、賛同者も増えるし
署名協力者もきちんと答えを出さなければならないし、
根本的な修正を余儀なくもされる

バラバラ細切れのレスでは、わかりにくい

さて、代表の二人は現れない
決断を!!

552 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:22:22 ID:3MF3Zudk
煽りすらも論破してる皆様スゴスw
そして早く方針決めてスタート希望。
自分も>>506の2番目の方で、第一のアクションを起こすのがいいと思うよ。

553 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:29:44 ID:uhi3WaoK
さて、やっとココまで来た、
ですから救う会の募金を全て会員からの会費となった場合、この署名は骨抜きになるんですよね。
不特定多数から会員を募集することは出来る。
その会員から、募金を会費と言う名目で集めることが出来る。




554 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:37:38 ID:uhi3WaoK
VU9+JLUvってこれだけレスつけるのに、君は代表者じゃないの。
3人めの代表者でいいんじゃない?


555 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:46:01 ID:VU9+JLUv
>>553
今の救う会が、募金ではなく会費とするなら、会費に関しての既存の税法も含め法律の適用となる
それならそれでもいい
が、今のやり方は、会費として成立しない
難病の子供の両親に、会費を渡す事はできない

■会費について

会費は「入会の契約」に伴うもので、一人いくら、一口いくら、など「価格設定」
があるのが一般的です。
各法人は、それぞれ定められた税制に従わなければなりません。
個人が会費を集めて「利益」を得れば、「所得」となり課税対象ですから、
申告を行わなければ「脱税」になります。

同窓会、親睦団体、同好会、互助会、町内会等は「中間法人」という法人格を
取得することができます。
http://www.moj.go.jp/MINJI/minji40.html#a01
その条件には
「社員に共通する利益を図ることを目的とし、かつ、余剰金を社員に分配することを
 目的としない社団」
があります。
定款を作成して公証人の認証を受け、法務局へ登記すること、
基金や現物拠出等がある場合は所定の手続きをとること、等が定められています。
中間法人の法人格をとることは「義務」ではありませんが、
法人化していない団体が生み出した利益を、一部の社員が勝手に自分の財産に
してしまえば、りっぱな「私的流用」です。

556 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:51:36 ID:uhi3WaoK
>>555
指摘するとそのケース現行法で脱税になるって言うでしょ。
しかし今の救う会は適用外って言うこの辺が矛盾していないか?
何か募金に対して変なイメージを持ってないか?

現行法でも、私的流用があれば告発できるんでしょ。




557 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:53:46 ID:uhi3WaoK
会費についてあなたのイメージです、
運営上、徴収方法は多種多様です。
会費無料のところもあれば一口10円多数口可能もいっぱいある。

それを募金だか会費だかカンパだか、君の脳内で分けられてもね。

558 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 15:59:17 ID:rZ1W1Va3
>>553
1 救う会の事業内容などを明確にし、理事や定款を定めた上で登記するする
  (法人化せず個人事業でも、個人事業開業申請を管轄に、
   青色申告承認申請書を所轄の税務署に提出)
  ※もし申請しないまま個人事業をはじめて、予想外の収益があった場合、
    白色申告だと膨大な所得税を払うことになる
    申告漏れが発覚すればもちろん追徴課税

2 会費を徴収するにあたり、事業内容、入会規約の説明等に義務が生じる
  虚偽があったり、錯誤を誘発した場合は会員は告訴することができる
  通報すれば警察・検察が当然動く

3 会費等、収益の会計処理をきちんと行い、納税する


以上、1〜3まですべてやるなら問題ない。
登記されているから、事件化した場合、責任の所在は明確

559 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 16:02:54 ID:uhi3WaoK
>>558
何?また脳内ルール
平行して会費のガイドラインも署名するの?
ついでにカンパも?


560 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 16:08:13 ID:rZ1W1Va3
>>556
登記していない「人格なき社団」には、帳簿をつける義務すらありません。
領収書の保管義務もありません。
告発しても
「すべては私の頭の中で計算したので、よく覚えていません」
「帳簿捨てちゃいました(or 会計データが消えちゃいました)」
と言い逃れることもできます。
現状、たとえ救う会が発表している「会計報告」が虚偽だったとしても、
「物的証拠」をかたっぱしから隠滅することは可能になっています。

で、それを防ぐために、せめて登記&法人格を、というのがこの署名の主旨です。

561 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 16:09:02 ID:VU9+JLUv
>>558
会費には既に既存の法律があるし、カンパは不特定多数への呼びかけではなく募金ではないので署名の趣旨の適用外
全てを対象としてはいない
レスを全く読んでいないようだ

ID:uhi3WaoK
募金だか会費だかカンパは、uhi3WaoKの脳内では全て同一のものらしいが、
パラパラ思いつきだけで、レスするのではなく少しは、きちんと調べたらどうか

回答は明日、見ることになるが、聞きたいが答えてくれるかな
この署名が活動されて困る理由は何か?
今の救う会の募金活動に何の問題もないと思っているのか?

562 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 16:09:52 ID:rZ1W1Va3
>>559
そうじゃなくて、現在の日本のルール。現実。

563 :561:2006/10/31(火) 16:11:04 ID:VU9+JLUv
アンカー違い>>559

564 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 16:16:57 ID:uhi3WaoK
あのさ、俺ココに書き込んみをしているのは、この署名活動に一緒に参加しているつもりなんだけど。
反対しているなら指摘しないよ、このまま早く署名を始めさせて眺める。




565 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 16:21:20 ID:6KodL0aP
原案氏きてないの?

566 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 16:33:20 ID:rZ1W1Va3
>>564
参加するなら、過去ログは読んでくれ、ネットマナーとして。
今北&教えてクレクレ厨なら、「何?また脳内ルール」
とか、下種な煽りみたいな言葉は吐くな。


で、青色申告とか白色申告とかいう言葉は初めて聞いたんだろうが、
オモチャみたいな言葉だけどれっきとした用語、現実の税法で定められてる。
(紙の色はホントに青と白)
・・・・「確定申告」っていう言葉の意味から説明しなきゃダメか?てか、ググれ。
年末調整してる勤め人以外の大人なら、知っとかなきゃならんことだから。


>>565
結局今日は来ず・・・・

567 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 16:39:45 ID:6KodL0aP
原案氏の都合?も考えて、何日までに〜するってここで決めたらどうかな。
このままだとgdgdになって、何も決まらない気がする。

大体の氏の考えはわかってることだし、
勝手にこちらで進めるところまで進めても文句言われないだろうしね。
自分で原案とりまとめ程度とか言ってるし。

568 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 17:11:34 ID:Dbhny2zz
救う会が作った規約にのせちまえば募金はどんなものにでも使えると知りました・・・。



569 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 17:13:28 ID:rZ1W1Va3
>>567
んー、それも必要かもねぇ。

てか、thepetitionsite.comを使う、というのが決定で、
趣意書がもう「確定」とするならば、英訳だけでもしておいた方がいいと思う。

自分は税制とか法人とか登記に関してはだいぶ調べたんだが、
ちょっと英訳には自信なくて、(法律にも絡むことだし慎重に)
>>1とか、鬼女板の駐在奥様とか、ミラーマン他速報に出入りしてる人とか、
翻訳板等々で協力を呼びかけたい。

趣意書確定ならばこのアクションも起こせるんだけど、
「やっぱ改訂します」とかで無駄な作業させるのも悪いしなぁ、と・・・
※工作員が翻訳買って出て、意図と違う英文作成されたんじゃ
  タマランから、複数人で内容確認しないとねw

とりあえず、サブ管理者に立候補済みの自分としては、
thepetitionsite.comと@wikiの使い方などを今、把握しようとしてる。
万が一原案氏がこのまま現れなかったり、体調不良により
バトンタッチしたいというSOSが出ても、他で立て直せるように。

つーわけで他のサブ管理者に立候補した人も、
管理方法を予習しておこう。いつでも動き出せるように。

570 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 17:23:46 ID:rZ1W1Va3
>>568
「人格なき社団」だからね。救う会の理事&会員さえ納得してれば、
どんなにコロコロ変えたっていいんだよ。
救う会が募金者に告知した規約を、いつまでも保持しなきゃダメ、
なんていう義務はない。規約改正の告知義務もない。それが現状。

で、登記してる法人格なら、定款や理事が変わったら
当然変更手続きが必要になる。
NPO法人なら少なくとも「定款や理事が変わった」という事実は
外部からチェックできる。
あんまりコロコロ変えてたり、設立の趣旨自体を
覆すようなことをしていたら、遠慮なく内閣府にチクれる。

571 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 18:06:54 ID:DpxAtp3y
署名活動の経験があります、そのとき色々調べました、
疑問点があればお答えします。

既出と思うけど、衆参両院に出すには請願になります。
請願には国会議員の紹介が必要です。
請願書提出にあたり署名人数に制限はありません、
100万人でも1人でも問題もないし、違いもほとんどありません。
ネット署名を一緒に行う場合、規定が無いので署名とは認められませんが、
私のときは「他ネット署名何名」と記載して、
ハンドルネームとメールアドレスをプリントしたものを添付しました。

請願の第一ハードルは議員紹介です、がんばってください。

572 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 18:08:55 ID:q4ZD0LT1
>>564
そうだな。とっととおっぱじめた方がいい。

このままだとgdgdで何もしないまま終わりそうだ。

573 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 19:06:55 ID:O2m8Lw4u
リアル署名やるなら住民(有権者)の50分の1以上の署名集めて、
まず地方自治体レベルで条例制定の請求するのも良いと思った。
ちと時間ないから今は無理だけど、来年からなら自分、地元でやれそう。

全国規模で出来ればそれに越した事はないけど、
金とコネが必要だしなぁ。
とりあえずネット署名やってみよう。

574 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/31(火) 20:28:05 ID:1GeKa6/V
鬼女板新スレ
【死ぬ死ぬ】朱里ちゃんを助けて下さい【募金】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1162289497/

575 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 09:12:28 ID:w3Ed5pHB
署名活動マダー?チンチン☆

576 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 10:01:34 ID:uXhbNqpO
原案氏&スレ立て氏お二方、来れなかったみたいですね

サブ管理者に既に立候補されたID:rZ1W1Va3氏、大変かと思いますが、
とりあえず原案氏とスレ立て氏との3人体制で管理者になってくれる事を希望します。
thepetitionsite.comと@wikiログインのユーザー名等は既に知っていますか?

既にOKなら、進めてくれませんか?
始動しましょう

577 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 10:16:52 ID:7YVZMNYE
今日は来るかな?
取り合えず早く始めないと、チャンスは今しかないよ。

578 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 11:45:18 ID:hsfkK+QJ
昨日のID:rZ1W1Va3です。
来ないなぁ。うーん、どうしたものか・・・・・

>>576
まだ、PASSを教えてもらったりはしてないんですよー。
だから、自分ができるのは、現在の仮ページをそのまま引き継ぐんじゃなくて、
新たにthepetitionsite.com内にページ作り直して、内容のみ継承する、って形ですね。
もちろん、原案氏への敬意は十分はらったうえで。

一応、後で仮ページのメールリンクからメール送ってみようかとも
思ってますが、ここに来れないってことは、メール受信も難しいのかも。
なんか「横取り」みたいな形にはしたくないんで・・・

579 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 11:58:03 ID:uXhbNqpO
>>578
ご苦労様です

ウーンと、協力しようとする人、署名しようとする人は誰でも原案氏やスレ立て氏へ敬意を払っていると思う。
それで待っているのだと思う。
しかし、時期も失するし、始動がいいと思うし
>新たにthepetitionsite.com内にページ作り直して、内容のみ継承する、って形ですね。
に、賛成です。

それに、原案氏とスレ立て氏に加わって貰えばいいのでは?
スレ立氏は、英語も堪能のようなので英訳もしてもらえる

えーと、578氏に決断を求めるようで申し訳ないが、
さくらちゃんスレも無くなりつつあり、この活動はもうヤルならヤル、ヤラヌならヤラヌ時期に来ているような

と、このthepetitionsite.comやwikiは、無料?
有料なら、個人的にカンパします。

580 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 12:19:57 ID:hsfkK+QJ
>>579
無料無料、寄付もカンパもいりませんw
アフィリエイトのっける気もナシ、
「広告主に個人情報流す気じゃねーの」とかイチャモンつけられるとウザいからw

とりあえず今日、ニュース系の各スレと鬼女板に、「現時点でこういう
趣意書なんだけど、英訳して下さる方いませんか?」って協力呼びかけてきますわ。
複数人にチェックしてもらうのは必要だし。

581 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 12:23:40 ID:EXdd1twu
        ☆ チン  〃  ∧_∧   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          ヽ ___\(\・∀・)<署名開始まだー?
             \_/⊂ ⊂_)_ \______
           / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|
        |  ̄  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:| :|
        |           .|/

582 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 12:24:15 ID:nNo0fxse
英語板に英訳できる人いないかな?

583 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 12:31:58 ID:MUvw6YHd
しかし、ココは他力本願集まりだね。
何でも無料で協力求むなんて、非常識。
翻訳は英語版にお願い
法的問題は法律版にお願い。
複数人にチェックは必要とか言ってまず自己チェックだろ。

ID:hsfkK+QJは無料宣言をしたからには最後まで責任を持って無料でやるんだろうな。

584 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 12:38:12 ID:uXhbNqpO
>>583
正に思いを同じくする活動そのもの
無料、無料で協力する

どこかの、金をかけ騙して金を取る詐欺まがい募金とは違うね

585 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 13:01:40 ID:p0GbpHUW
原案氏、入院でもしちゃったかな。

それにしても>>583みたいに突っかかる人はどこの板にもいるもんだねw

586 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 13:12:53 ID:uXhbNqpO
>>580
協力依頼見ました。

手伝ってくれる方々、以下協力を願えそう&貼られていないスレに貼り付けお願いします。

587 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 13:14:29 ID:uXhbNqpO
ボランティア板住民より、英語堪能な奥様にご協力のお願いです。

現在、↓のスレで、米国のネット署名システムを使って
世間・世界に対するアピールのための署名運動の準備をしております。
【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/
<現状の趣意書をのせた仮ページ>
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447?ltl=1161834885

※難病患者の為の募金だけでなく、義援金やペットの避妊治療費など、
  すべての「募金詐欺」を防ぐための内容になっています。
  正当性のある募金は、中間法人やNPO法人等の設立をすれば
  活動ができるようになっており、真の弱者を攻撃するためのものではありません。

ネット署名という性質上&thepetitionsite.comのシステム上、
ハンドルネームの書き込みも可であり、議員にそのまま提出するのは難しいのですが、
「せめて世間に対するアピールだけでもはじめよう、
 ネット上のムーブメントでもいいから、多くの人に警鐘を鳴らそう」
という総意のもと、準備をすすめています。

そこでご協力のお願いなのですが、せっかく米国の署名サイトを使うので、
「どうせなら世界の人にも、現在日本で起きている問題を知ってもらおう!」
ということで、趣意書の英訳と、タイトルの英語版も併記したいと思います。
どなたか、英訳をして下さる方はいらっしゃいませんでしょうか。

内容精査のため、複数名でのチェックが必要となります。できるだけ
多くの方のお力をお借りしたいと思います。
「やれるよ!」という方は、まずはぜひ「ネット署名作成振興会」のスレにいらして下さい。

thepetitionsite.comのサイトトップには様々な署名運動のタイトルが表示され、
重要なテーマはhttp://www.care2.com/でネットニュースとして
とりあげられています。そういった点でもやる価値はあると見ています。

588 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 13:21:23 ID:hsfkK+QJ
>>586ありがとん。
って、>>587の一行目が奥様のままだwww
書き込むスレの性質に合わせて、臨機応変に改訂お願いしますw

589 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 13:33:49 ID:uXhbNqpO
>>588
うん、ごめん

590 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 13:54:35 ID:K/wlDI3N
ここの画像掲示板も見てくださいネ!
http://eringinabe.serveftp.net/imgbbs/index.htm

591 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 13:56:37 ID:3QPBZKgu
それぞれのスレの流れを分断する荒らし行為、各所にコペピ貼るのいい加減していただけません。
巣食う会と同じように、ボランティアと名乗れば免罪符ではありませんよ。


592 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 14:07:03 ID:uXhbNqpO
>>591
申し訳ございません。
協力願いのため貼らせて頂きました。
コピペですが、それに興味を持ってくるれ方もおいでかもしれません。
宜しくお願いします。

593 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 14:48:34 ID:hsfkK+QJ
とりあえず、今日一日待ってみて原案氏が現れなかったら、
今晩具体的にもう一つの署名サイト&wiki構築はじめます。
明日とかに原案氏復活したら、そのままデータ流し込んで
合併させてもいいし。
ここ数日でいろいろ調べつつ質問に答えてたら
Q&Aで直したほうがよさそうな箇所も出てきたし。

趣意書の翻訳は、ここで手があがらなかったら、
要約して翻訳板の英訳スレに依頼することにします。

594 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 15:13:12 ID:uXhbNqpO
>>593
ご苦労様です
時期を失したのでなければいいとつくづく思うのだけど
駄目で元々、警鐘を鳴らせれば結構、法制化への足がかりになれば尚結構と

このスレで随分細部まで答えてらしたから、Q&Aも作成は大変でも充実すると思うので
それを参照させていけばいいので、それらは楽になるよね

では

595 :試訳です:2006/11/01(水) 17:30:05 ID:nQzLmvT+
以下、試訳です。連休にかかるのでネイティブチェック
受けてないです。叩き台にして下さい。

無認可団体による募金活動の禁止を求める署名 
We object the fund-raising activity carried by
groups that are not certificated.

私たちは無認可団体による募金活動の禁止を求めます
現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明で犯罪行為が疑われたり、
募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
As we do not have any rules to regulate fund-raising
in Japan, doubtful fund collecting seems to have been
rampant these days. Some do not explain their expenditures,
and others are in suspicion of backing criminal organizations
financially.(続く)


596 :試訳です:2006/11/01(水) 17:34:01 ID:nQzLmvT+
続き

故意に錯誤を誘発しながら、返金に応じない悪質な募金団体も存在します。
There are groups, too, that advertise their aim of fund drive
with misleading phrases and expressions to collect more money
than they may really need, and never refund the amount when
asked by contributors.

ある難病治療費のための募金に関しては、寄付金の使途が不透明で
あるばかりか、募金者が高収入・高額資産所有の可能性があるため、
募金の必要性すら疑われ「子供を利用した詐欺」とまで揶揄される
事態が起こっています。

このような状態を放置すれば、募金活動に対する不信感が増大し、
今後他の募金活動に悪影響を与える恐れもあります。

If we leave those problems as they are, once cheated
contributors may never donate another fund raising activity---
who knows, this one might be honest and truly need YOUR help!


597 :試訳です:2006/11/01(水) 17:37:49 ID:nQzLmvT+
ラスト

そこで、私たちは無認可団体による募金活動の禁止を求めます
To avoid this, we strongly need a law to regulate the fund
raising activity held by any groups that are not certificated.

政府により活動に関して認可を受けた団体(NPO法人、社団法人・
財団法人等)は、活動内容に関する情報公開や適正な会計処理を法律で
義務付けられています。募金団体が活動に関して上記の認可を受ければ、
募金に関する様々な情報が公開され、寄付金額やその使途について
明確な会計が行われます。

The law will certify the fund raising groups as corporate
organizations under the conditions that they should release
necessary information and submit strict financial report on
their activities.

募金が犯罪行為の温床とならないためにも、今日の食事にも困窮
しているような本当に助けを必要とする人たちのためにも、透明度
が高く、暖かい募金活動の礎を築くため、ご署名をお願いいたします。

Not to worry how your contribution to be spent, but to reach
your donation to those who really need, we need your support.


598 :試訳です:2006/11/01(水) 17:41:28 ID:nQzLmvT+
補足:

見て分かるように、全訳はしてないです。意味的に重複
してる?とか思ったところは省きました。簡潔な方が
読んでもらえるかなとか思ったので。

この関連のスレは結構ずっと見てたので、意味は理解してる
つもりだけど、足りないとことか改善点、語法上の誤りなど
気づいた点があればよろしくお願いします。

自分は来週後半だったらネイティブチェックを受けれるけど、
それ以前にきちんと訂正入れば助かります。それでは。


599 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/01(水) 18:19:38 ID:KPp76g7z
おおおおお!なんかスゲエぞ!!

自分今は携帯から見てるけど、帰ったら辞書を片手に読んでみよっと、
勉強になるなあ、このスレはw

皆さんホントに乙です!

600 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/02(木) 08:10:05 ID:0YwmDYx0
おはようございます。
原案氏の意思を引き継ぎ、署名サイト&wikiの構築作業をしている者です。
トリップつけました。

>>595-598、本当にありがとうございました!!
簡潔になってて非常にありがたいです。

で、署名サイトに登録するにあたり、併記する英語版タイトルを
考えているのですが、これが私の英語力ではなかなか・・・・

「No more 〜〜!」「Stop 〜〜!」みたいなかんじ?
内容としては「悪徳団体による募金活動を許すな」みたいな。
↓ここから、他の団体の署名活動タイトルが見れます。
http://www.thepetitionsite.com/

「No more "doubtful"fund-raising activity!」ではおかしい?
(すべての募金活動を否定してるように受け取られると困る)


もし今日また>>595さんが再びここを見てくだされば、
ぜひお知恵を拝借したいところです。
もちろん、その他の方もよろしくです。
(もしここで解決しなさそうだったら、英訳スレにお願いすることも
 視野に入れつつ)

なんとか今日中には開始させたいなぁ、と思っております。
@wikiは、なんか昨夜トップページがずーっとつながらなくて登録
できなかったので、仕方なくlivedoorwikiにしました。アフィリはやりません。

601 :試訳です:2006/11/02(木) 08:39:01 ID:9nvoNB+D
>>595です。
タイトルに関してですが、そうですね。作ってなかった。
Stop doubtful fund-raising activity!
でどうでしょうか。

他のタイトルも見ましたが、Stop〜の形が多かった感じ
なので。

しかし、ネイティブチェックなしというのがかなり心配
です。英訳スレの方でもいいので、誰かにチェックして
もらえたら安心です。自分もそこまで英語に自信がない
ものですから。ご検討ください。





602 :試訳です:2006/11/02(木) 08:42:25 ID:9nvoNB+D
あ、追加です。
英訳の最後の文章、少し変えたいです。
文末にneedが続くのでちょっと変えました。
こちらに差し替えお願いします。

Not to worry how your contribution to be spent, but to reach
your donation to those who really need, give us your support.

603 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 09:04:08 ID:miAe/ytq
試訳さん、引継さん、ご苦労様です
何か、動き出しそうで期待してます

原案さん、スレ立てさん、が現れてくれるといいんだが

604 :試訳です:2006/11/02(木) 10:51:41 ID:9nvoNB+D
おお、人がいる・・・。
試訳はちょっと出かけます。
3日の夕方まで戻らないので、それまで
書き込みとかできないのですが、どうぞ
よろしくお願いします。なんか他人任せで
すみません。

605 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 11:29:00 ID:OCMfVvn2
オス、

別件だが、

米国では政治的発言であれば個人名や特定団体がそれぞれの使用を禁止しようとしても
発言のほうに重きをおかれ、たとえ金銭の授受があっても(度合いがあるとは思うが)
使用禁止を突っぱねることができるそうだ。
(1枚9ドルの反戦ステッカーに個人名が書かれていても遺族が使用禁止を訴えても突っぱねられる)


さて、日本ではどうだろう?


っていうか国内じゃ使えないか。

606 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 12:06:56 ID:nJI+IC8o
>>597
これを読んだ外国人にも署名を求める、又は署名をする事を許可するの?
日本でこういう活動をやってますよってアピールするだけ?
とりあえず、外国人・籍の署名があるとややこしくなる気がする。
その署名自体の真偽とか国内法に対する外国人の署名の意義とか。

607 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 13:38:47 ID:miAe/ytq
wiki用に募金・カンパ・会費など類似行為に関して少しまとめてます。
Q&A内かどこか
こんな感じ

寄付
  募金←これが、今回の署名活動
カンパ
物乞い
会費
物品販売に付属する寄付
フリーソフトに対してのカンパ

で、今回の寄付及び、その寄付の内の正に署名活動の対象行為の募金が、まとまらない

608 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 13:41:57 ID:miAe/ytq
カンパ

仲間を経済的に援助する為に、仲間内に呼びかけて集まったお金を与えます。
実際には、私的なグループ内や小さな規模でお金を集める場合に用いる言葉だと、多くの人々が認識しているようです。

子供が難病等の個人が、当該職場内あるいは友人間で募るカンパは、公募による寄付の呼びかけではないため、所謂贈与税の非課税額以内であれば見舞金となります。
今回の署名の範囲外です。

609 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 13:43:14 ID:miAe/ytq
物乞い

軽犯罪法によって「こじきをし、又はこじきをさせた者」は拘留または科料に処されます。

現在の人格なき社団「救う会」を発足、募金を募る方式を取るのは、個人が寄付を募るという犯罪を回避させるためです。

610 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 13:45:05 ID:miAe/ytq
会費

会費は「入会の契約」に伴うもので、一人いくら、一口いくら、など「価格設定」があるのが一般的です。
同窓会、親睦団体、同好会、互助会、町内会等は「中間法人」という法人格を取得することができます。
その条件には「社員に共通する利益を図ることを目的とし、かつ、余剰金を社員に分配することを目的としない社団」があります。
定款を作成して公証人の認証を受け、法務局へ登記すること、基金や現物拠出等がある場合は所定の手続きをとること、等が定められています。
中間法人の法人格をとることは「義務」ではありませんが、法人化していない団体が生み出した利益を、一部の社員が勝手に自分の財産にしてしまえば、りっぱな「私的流用」で犯罪です。
税法上は、それぞれ定められた税制に従わなければなりません。
個人が会費を集めて「利益」を得れば、「所得」となり課税対象ですから、申告を行わなければ「脱税」になります。

611 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/02(木) 13:45:24 ID:0YwmDYx0
引継ぎ人です。

とりあえずこっち↓でwiki編集中。
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
まずはQ&Aの方からまとめてるんで、トップページがスカスカで申し訳ない。
色だの細かいタグだのは後回しにして、とりあえず疑問を払拭するための情報を
読み取ってもらえるようにすることを優先。

>>604
ほんとうに感謝です。
英語タイトルを併記するのは決定として、
趣意書英訳はwikiにのせてリンクさせる、ということも考えてます。
(署名サイトの本文はスタート後には編集できないため。)

>>605
えーとごめんなさい、話の関連性がよくわからなくてスミマセン、
でもとりあえず自分は日本人なので、日本の法律と良識に従うことにします。

>>606
>>505-506を読んでほしいのですが、
「ネット署名」そのものの性質上、
前もってブロックしたり住民登録照合したりするのはムリで、
仮名でもハンドルだったりでも署名はできてしまう、というのは
どうしようもない、ということが判明。
そういったことをイロイロ考えた結果、
今回行う署名は、>>506後半にあるような「アピール」、と
なったことをご理解下さい。

誤解のないようにWikiのトップにも、今回の署名の目的等を
きちんと書くつもりなので、もうちょっと待ってね。


612 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 13:47:48 ID:miAe/ytq
会費のつづき

現在の「救う会」が、公募による寄付、会費とした場合
会費=事業収入
会費総額(救う会経費控除後の全額)を、個人に寄付する「救う会」においては、
全額損金参入の指定寄付金ではないために、損金参入限度額計算によって計算された寄付金の一定額のみが損金参入となり、
結果、寄付金の損益負参入額が利益として事業所得に課税されます。
寄付を受けた個人=贈与税の対象。見舞金としての限度額を超過し課税対象となります。

613 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/02(木) 13:50:42 ID:0YwmDYx0
>>607
うあー、それもQ&Aにのせようとして作業止まっちゃってるとこ
だったんだ、えーと現状のQ5ねw
やらせちゃって申し訳ない。
>>456以降で書いてることを簡潔にまとめる、ってセンでは一緒だよね?
何かひらめいたり、新たな疑問が出てきたらヨロシク。

仕事と並行して進めてるため、ガーっと一気にできなくて申し訳ない。
夜になったらもうちょい作業ペースアップするかも。

614 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/02(木) 13:54:35 ID:0YwmDYx0
なんかwikiのQ&Aがあんまり下に伸びるのも
ウザがられるかなーと思うんで、
(手が空いたらアンカーつけたりイロイロやるけど)、

Q&Aとは別に、
「そもそも、“募金”ってナニ?」
ってページでも作ろうかな。
んで、Q5はそれを参照させると。

615 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 14:01:08 ID:miAe/ytq
>>613
>>>456以降で書いてることを簡潔にまとめる、ってセンでは一緒だよね?
そう、一緒
ってか、もともと引継ぎ氏の回答レスだと思う

こんな感じで、他ももう少し調べてふくらめようかなと思ったんだけど
手が止まってしまった

と、大変なのはよくわかる
あせらず、じっくりしかないよね
鬼女さんを見習わないといけないかも、長期戦覚悟で半年でも何年でもとか
感心するがこれはチト無理


616 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 16:38:26 ID:uXwA7LTN
ものごいって何?初めて聞く単語。
2ちゃんねる用語?

617 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 16:40:28 ID:Ots4fOSH
>>616
「物乞い」でググれ

618 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 20:13:58 ID:U2mJYH7J
>>612
それは無理だよ。事業収入にはならない。営利を目的にしてないから。
物やサービスの対価が「収入」だから。
それと、損金算入があるのは法人税(会社の儲けにかかる)で、事業所得は個人の儲けにかかる税金だよ?
文章がむずかしくってよくわからないんで、とらえ違えてるかな?
それに、そんなに複雑に考えなくても、
透明性を確保するために、「募金者からの依頼があったばあいには、
収支を明らかにする帳簿等を公開しなければならない」とか
決まりがあればいいのでは。流用があったばあいの罰則規定とか。

619 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/02(木) 21:17:00 ID:0YwmDYx0
引継ぎ人です。
連休前の仕事でちょっとドタバタしてました、すみません。
今晩でまとめるぞ・・・ゼッタイ。

>>618
えーと、ワタクシが今まで質問者に対してその都度つけたレスを
ID:miAe/ytqがまとめようとしてくれたのですが、
まぁこれだけスレが続いて話が前後したり細切れになったりで、
混乱するのも無理はなく、ちょっと誤解もあるみたい。

なので、とりあえず

【署名ページ&wikiがまとまるまで、皆様、しばしお待ち下さい。】


でも>>618後半に同意で、具体例は挙げつつも長ったらしく思われないようにし、
「それぞれの法人形態により定められた会計処理・税務手続を行う必要が
 あります」
ぐらいにとどめるつもりです。
確定申告のしかたまでレクチャーするつもりはないのでw

あと、趣意書の英訳はwikiにのせてリンクでひっぱることにしました。
(署名スタート後でも修正ききます)
ネイティブチェックできる方・又は知り合いがいらっしゃる方、
ご協力お願いします。

620 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/02(木) 21:20:27 ID:xu32RIMt
[子ども][かわいい][笑顔]をダシの
・尊厳死/臓器移植利権に絡む世論操作
・エセ障害者団体を使う人権マフィア支配の制度化
等バレたので

[子ども][かわいそう][いじめ][虐待]をダシに
追求者へのレッテル貼がありそう

工作員は[いじめ]追求の暴走を誘導?

注意!

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1150898847/241-244
【電通のいじめ報道Q&A】

621 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/03(金) 10:08:05 ID:TLRSXySr
おはようございます、引継ぎ人です。
仮ページ立ち上げました。
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864
まだ署名はできない状態にしてあります、内容のチェック等おねがいします。

wikiはこっち↓まだ構築中、だが、もうそろそろまとまる。
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

622 :miAe/ytq:2006/11/03(金) 10:36:27 ID:PX+TeCZ0
引継ぎ氏、ご苦労様です。

>>618>>619
「救う会」が募金ではなく会費を公募すれば、
当該署名の範囲外となりやりたい放題ではとの質問を受けてのもののつもりでした。
本来会費に馴染まぬ、=募金のものです。
中間法人は取得不能
法人・個人にしろ通常の事業体と捉えるしかないものです
物やサービスの対価だけが、収入ではありません
この場合、会費=収入
で、上記となりました。
個人にしろ法人にしろ、難病家族への寄付は全額は費用されません

という意味だったのですが、間違ってましたか?

却って邪魔してしまったようで、申し訳ありません。

623 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 12:37:35 ID:MA77WQIi
経理を営んでいる者です。

救う会の募金は税制的には見舞金になる。

見舞金は個人から個人には一定額以上は非課税になる。
多額の見舞金だと、譲与税がかかる、そのため救う会は広く薄く集めている。

624 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/03(金) 12:52:39 ID:TLRSXySr
>>623
救う会に関連する寄付金の流れは、

<1>寄付者(個人or法人)→救う会(任意団体・人格なき社団)

<2>救う会(任意団体・人格なき社団)→患者家族(個人)

というふうに2段階になっているのですが、
<2>が見舞金というのはわかりますが、<1>のお金の授受も
見舞金になりうる?

救う会の口座名義は代表等の個人名の場合と、
金融機関の配慮により団体名で開設できたケースと、
2通りあります。

625 :miAe/ytq:2006/11/03(金) 13:01:35 ID:PX+TeCZ0
>>624
現在の救う会では
<1>が見舞金
<2>も見舞金

救う会は単に仲介・あっせんの位置付け
個人→個人では、軽犯罪の物乞いになるための迂回組織

626 :miAe/ytq:2006/11/03(金) 13:09:20 ID:PX+TeCZ0
>救う会の口座名義は代表等の個人名の場合と、
金融機関の配慮により団体名で開設できたケースと、
2通りあります。

現行の救う会は、あくまで個人名での口座開設
単に口座表記を団体名にしただけ
金融機関により選択可能
・口座開設個人名
・団体名
・団体名+個人名

627 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 13:25:39 ID:MA77WQIi
任意団体は個人と同じあつかいです。
口座名義は関係ありません。

なぜ法人格を取得するか、考えると簡単に理解できると思います。

628 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 13:39:48 ID:PX+TeCZ0
この署名活動によって現行の救う会は、募金活動は禁止される
では、寄付を不特定多数から募る募金ではなく、
実質募金を会費という名目で集めればいいんだという、質問に対して
それは成立しないという意味で、>>612を書きました。

>>623にも、ご迷惑おかけしました

つまり、もともと現行の救う会の募金活動は、軽犯罪法&税法の
網の目をかいくぐった実質は物乞い行為
署名活動では、この現行の救う会は募金活動は禁止

当初、NPO法人等の認可団体にのみに募金活動を限定する事を厳しく感じたのですが
もともと、法の網をかいくぐった限りなく違法行為に近いものであるとわかり、
よりこの署名活動に賛同しています。
単に本来のあるべき姿に戻る事を目指していると解釈しています

あとは、怪しげなNPO法人の問題が残りますが、これも内閣府が手を入れるようです。
丁度の時期であると思います。
内閣府は興味を持ってくれる可能性が高くなりました

629 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 13:56:15 ID:TLRSXySr
>>627
うん、>>624も「口座開設者」じゃなくて「名義」のつもりで書いたんだけど、

だからそういう「個人が開設した口座」に、何千万もの「見舞金」が
不特定多数の人間から流れ込む(=募金)ってのが
許可されてる現状を、どうにかしよう、ってことを言ってるわけで、

で、募金活動するならせめて有限中間法人の登記を義務とせよ、
そうすりゃ少しはマシになるんじゃないの、
っていう提案をしてるわけなんだけど、


・・・ん?整合性とれてない?

630 :629:2006/11/03(金) 14:01:07 ID:TLRSXySr
あ、629訂正、有限じゃなくてもとりあえず中間法人ならOKとしとく。
基金を作らなくても、市民活動や動物愛護など、活動経費を寄付で
まかなってる団体まで活動不可になる事態までは求めない。

631 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/03(金) 14:26:25 ID:TLRSXySr
トリップ付け忘れてた。

「無認可団体による募金活動の禁止」っていうのが誤解されやすいのかな。
中間法人の登記=国からの認可、とは結びつかないから。

「法人格を持たない団体による募金活動の禁止」にした方がよいのか・・・?

632 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 15:41:56 ID:hS+XO6oM
「募金は許可制に」でいいんんじゃない。

633 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/03(金) 16:15:27 ID:TLRSXySr
調べたら中間法人も今ちょうど過渡期で、この先、
公益法人制度改革によって一般社団法人制度に組み込まれることになる、とな。
http://www.gyoukaku.go.jp/siryou/koueki/pdf/0602ipan_syadangaiyou.pdf

<要約>
「剰余金の分配を目的としない(営利性を有しない)社団・財団について、
 その行う事業の公益性の有無にかかわらず、設立の登記をすることにより
 法人格を取得することができるようになる。
 そして、公益性のある団体は、別途総理大臣や知事の認定により、公益社団法人・
 公益財団法人の名称を用い、税制上の優遇措置を受けることになる。
 NPO法人は現行のまま」
「一般社団法人の設立は社員2名以上、設立時の財産保有規制は設けず、
 社員総会及び理事は必置、資金調達及び財産的基礎維持のために
 基金制度採用可能」
 (=小規模で設立時資金がない小団体でも“登記”はできる)


登記は必須、認定を受けてればなお安心、てかんじか。趣意書のタイトル&
文面変えます。

って、タイミング逃したかねぇ・・・この先ニュースが来るとすれば
しゅりちゃん目標額達成&さくらちゃん渡米、か。

634 :試訳です:2006/11/03(金) 16:38:52 ID:JNP8Wggg
皆様ご苦労さまです。

試訳帰って来ました。今、ネイティブにメールで
英文チェック頼んでいます。もしも間に合えば、
署名活動本文に載せれるかな?

間に合えばいいですけど。

635 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/03(金) 17:04:14 ID:1XDw6NS3
横レス失礼します。

皆様お疲れ様です。

こちらは強力なメンバーが加入して、どうにかスタートできる状態まできました。

これから色々な面で協力を求める事がありますが、その時はよろしくお願いします。

こちらも力になれる事があれば協力は惜しみませんので、その時は是非こちらにお越し下さい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1159448214/

636 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 17:30:22 ID:TLRSXySr
>>634
あ、ありがとうございます!
>>633のような事実も出てまいりましたが、
日本の法人制度とかは米国人向けに説明するとキリが無いため、
英語バージョンの方はあの要約のママで問題ないと思われます。
ネイティブの方は米国在住?だとしたら
明日の朝まで待った方がいいのかな。

んーと、とりあえず各法人の制度やらをもっかい見直しつつ
趣意書&wiki編集やってます。
(祝日なのに仕事の用事がナンダカンダと入り、断続的な作業となっております、
 すみませんです>ALL)


>>635
@円男、おまいも頑張っておくれ!!
向こうのスレも見てきたが、鬼女の活躍、ありがたいなー。
やっぱ法人格をとってない&登記してないってところが
ブラックボックス化・なんでもアリ、タガが外れてる状態になってるのかな。

637 :試訳です:2006/11/03(金) 20:16:40 ID:JNP8Wggg
来ました!

この場を借りて、Chirisネ申ありがとう!!
以下、完全版です:

(タイトル)Stop doubtful fund-raising activity!

We object to the fund-raising activity carried out by
groups that are not certificated.

As we do not have any rules to regulate fund-raising
in Japan, doubtfulfund collecting seems to have become
rampant these days. Some do not explain their
expenditures, and others are under suspicion of
backing criminalorganizations financially.

There are groups, too, that advertise their aim of
fund drives with misleading phrases and expressions
to collect more money than they may really need,
and never refund the amount when asked by contributors.(続く)


638 :試訳です:2006/11/03(金) 20:18:48 ID:JNP8Wggg
(続き)
If we leave those problems as they are, once cheated
contributors may never donate to another fund
raising activity---who knows, this one might be
honest and truly need YOUR help!

To avoid this, we strongly need a law to regulate the
fund raising activities held by any groups that are
not certificated.

The law will certify the fund raising groups as
corporate organizations under the condition
that they should release necessary information and
submit strict financial report on their activities.

Not to worry about how your contribution is to be
spent, but to help your donation reach those who
really need it, give us your support.

以上です。よろしくお願いします。

639 :試訳です:2006/11/03(金) 20:26:16 ID:JNP8Wggg
あ、イカン。ファビョってコピペしていた際に、
スペースをつぶしてしまってました。
前半はこちらで。何度も済みません…

(タイトル)Stop doubtful fund-raising activity!

We object to the fund-raising activity carried out by
groups that are not certificated.

As we do not have any rules to regulate fund-raising
in Japan, doubtful fund collecting seems to have become
rampant these days. Some do not explain their
expenditures, and others are under suspicion of
backing criminal organizations financially.

There are groups, too, that advertise their aim of
fund drives with misleading phrases and expressions
to collect more money than they may really need,
and never refund the amount when asked by contributors.(>>638へ。)

640 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 20:27:36 ID:NyPGlaxp ?2BP(2048)
>>639


641 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 21:19:14 ID:l80/X4ix
引継ぎさん、試訳さん、お疲れ様です。そしてGJ!!です。

642 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 21:31:13 ID:NyPGlaxp ?2BP(2048)
とりあえず、気がついた点

Stop doubtful(suspicious??) fund-raising activity!

We object to the fund-raising activity carried out by
groups that are not certificated.

As we do not have any rules to regulate(govern control) fund-raising
in Japan, doubtful fund collecting seems to have become(been?? becomeだと、なったっ瞬間を表す?)
rampant these days. Some do not(現在形だと、現在の習慣になるが??) explain their
expenditures, (何の収支なのか?彼らが何をしているのかわからない)and others are under suspicion of(about??)
backing(時代をさかのぼる??) criminal organizations(このコロケーションがない??) financially(修飾関係が不明確)

643 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 21:46:48 ID:NyPGlaxp ?2BP(2048)
素人で割りぃ

644 :試訳です:2006/11/03(金) 22:27:56 ID:JNP8Wggg
>>642
suspicious は、犯罪などに関して使う形容詞です。
regulate は法的な規制のかかる、という意味の動詞です。
control / govern は主に支配を意味します。

have become は継続の現在完了です。
Some do not 現状を表すための現在形です。この文
では時制をあらわす語句を伴わないので単純現在です。

expenditureは収支以外に、予算などの使途という意味で用います。
be suspicion of〜は成句です。

backingは名詞。「後援・支持」で辞書にも乗っています。
financiallyは副詞なので当然この文の動詞に掛かります。

UCLA修士卒の米国人に見てもらったので、英語の点ではそこまで
逸脱してないと思いますが、またご質問等あればどうぞ。
今日はちょっと早く寝るので、また明日の朝戻ってきます。

645 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/03(金) 22:38:42 ID:NyPGlaxp
>>644
10階くらい死んできます。



気になったところがあったら、また書き込みます、土素人でスマソ

646 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/03(金) 22:48:57 ID:TLRSXySr
試訳さん&ID:NyPGlaxp ?2BP(2048)さん、ありがとうございます!
・・・・・・・・・・・勉強になるなぁ。
あとで下にくっつけて表示させてみます。


日本国内向けの趣意書、ここまでまとめました↓いかがでしょうか
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

法人の形態により「政府の認可」「知事の認可」「登記」など扱いが違うので、
タイトルでは大雑把にしておいて、趣意書内で具体化しました。
で、公益法人制度改革で法人形態の名称が変わったりするので、
募金活動の条件としてとにかく「なんらかの法人格取得は必須」
「例外的に、ユニセフなど国際機関、政府が特別に承認したもの」
の2点を抑え、「人格なき社団のままじゃダメよ」って方向で説明。

647 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 02:26:55 ID:dc9+2xkh
お疲れ様です。
結局、署名提出先は先送りですか?
個人的には、提出しなくてもいいと思うけど。
議員の紹介が必要らしいので、
個人的に地元の議員にメールを出したけど、返事まだきません。

署名を集め、法整備を求めます。
でも、それ以上の活動はしませんじゃ、
移植が必要です、お金をください、
でも日本の移植医療については知りません、みたいと思われるかな。

648 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/11/04(土) 07:32:31 ID:jx+9G/ZD
今更帰ってきました、スレ立て人です。
引継ぎ殿や翻訳殿の登場と活躍に感動しております、お疲れ様でございます。
そしてありがとうございます。
私はこのスレ立てるくらいしかお手伝いはできませんでしたが、
なにかあったらまたカキコさせていただきますです。


649 :試訳です:2006/11/04(土) 09:00:42 ID:mhLSpZC9
>>645
もはようございます。

いえいえ、自分が日本語を全訳してないので、
分かりにくい点があったのだと思います。
また何かあればご質問下さい。

ってか、自分の英訳の和訳を、随意書とは
関係なしに、皆さんへの参考として掲示
すればよかったのかもです。

650 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 09:12:39 ID:Bxu5Dhg0
>>621
変更URL、関連スレに書き込みしました

651 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/04(土) 09:20:55 ID:NL3EDneG
おはようございます。

>>647
う〜ん、自分の頭の中でもぐるぐる考えてしまうんですが、
「このネット署名で集めた内容をそのまま議員に提出する」
ということを前提にすると、
「署名者は本名・住所を必ず書くこと」
を強制することになり、そのためには
「署名活動主催者の本名・住所・連絡先をネット上に公開」
するのが、署名者に対する礼儀&世の道理なわけで。

で、少なくとも現時点では、この問題の性質上、
提案に反対する方からの攻撃も当然予想されるわけで、
現状、自分の情報をネットにさらす、という決心まではつかない。
(チキンと笑われても仕方ない、それは重々承知)

だから、>>506後半で書いたように
「アピールとしての署名」「ハンドルネームでもOK」
「ネット上のムーブメントとして、より多くの人に(一般人にも議員にも)
 問題に注目してもらう」
ということで、原案氏の意思を引継ぎました。

もし「ええいまどろっこしい、オレが主催者として自分をさらすから
オマエは管理者だけやれ、んで議員提出までもってけ」
という人が出れば、もちろん歓迎はしますけど・・・・・・・

652 :( ゚∋゚)シ ◆vqdukd/PnI :2006/11/04(土) 09:34:55 ID:iUJQ477W
>>651

> だから、>>506後半で書いたように
> 「アピールとしての署名」「ハンドルネームでもOK」
> 「ネット上のムーブメントとして、より多くの人に(一般人にも議員にも)
>  問題に注目してもらう」
> ということで、原案氏の意思を引継ぎました。

私もそのつもりでした。
注目を引くためのアピール行動がとりあえず中心でいいじゃないかと。



653 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 09:46:54 ID:Bxu5Dhg0
>>651
アピールだけでも、充分に有意義な問題定義になります。
できる範囲で、それが1歩にすぎないとしても前進です。

それは、リアル署名を実行する方々の出現と、実効性への下支えとなります。
2ちゃんの各板で巻き起こった、救う会への批判の渦
マスコミはネッの誹謗中傷、ネットは悪と皮相的な報道に終始
しかし、その報道は、救う会への同情をもたらしただけではないはずで、
事実を、単なる誹謗中傷なのかを調べてみようと初めて思う人々を新に作り上げたはずです
マスコミも、検証しようとする姿勢に変わりつつあるところもありそうです。
それと同じです。一歩一歩。

リアル署名での活動を行なってくれる人はいずれ出現するかもしれない、
しないかもしれない
ともかく、できる限り早くに、アピールでも何でもやる事が以後の方々の活動を助けると思います。

654 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 12:48:39 ID:s+4+qumy
署名活動マダー?チンチン☆

655 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 18:35:33 ID:CbK6I+8w
法人格取ったら余剰金でダラダラと形ばかりの移植啓蒙活動なんかやりながら
役員報酬で食い潰されちゃったりしないの?

656 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/04(土) 19:06:03 ID:NL3EDneG
引継ぎです。
署名ページ、スタートさせました。

wikiは、救う会のことなど、現状起こっている問題を
今から知ろうという人のためのページ
・今、話題になっている募金活動の問題点
のみ工事中。

このスレで今まで話し合ってきたことを、
・今回のネット署名の目的
・署名のしかた&お願い
・そもそも“募金”って何?
・Q&A
でなるだけまとめたのですが、まだ完全ではないので、
「この文章はこっちの方がいいかも」的なことがあれば
随時ご指摘よろしくお願いします。

657 :試訳です:2006/11/04(土) 19:09:20 ID:mhLSpZC9
>>656
おお。引継ぎさんご苦労様です。
ありがとう。
よそにも貼って来ます。

658 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/04(土) 19:34:41 ID:NL3EDneG
>>655
うん、もちろん法人格とってすべて解決、ってわけじゃありません。けど、

法人格とれば、会計書類もきちんと残さなきゃいけませんし、
情報開示請求があれば、答えなきゃいけない。証拠として出てくる。
ダラダラ形ばかりの活動なら「どれだけダラダラしてるのか」、
役員報酬が多額なら「どれだけ多額なのか」を調べることができる。

そのおかげで、日本ユニセフなんかは「経費ばっかじゃねーか!」
ということが判明し、ネット上や口コミでやっと広まろうとしてるわけですよね。
で、そういう団体じゃなくて別な団体に寄付しよう、という選択を
人々ができるようになる。

でも、登記してない「人格なき社団」のままなら、その証拠すら上げられません。
管轄の省庁すらあいまい。
「基金」というのも名ばかりで、個人が開設した口座に入ってるだけ。
・・・という全くのブラックボックス状態+人道をかさに着てアンタッチャブル、
という現状をまずなんとかしよう、という段階なわけで。

659 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/04(土) 19:45:34 ID:NL3EDneG
このスレへのお客さんが増えること期待しつつ、あらためてURLを。


募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。

募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864


よろしくお願いします。

660 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 19:47:00 ID:YX3FOsGV
>>659
ここに募金じゃない、署名スレがいいのか?

661 :@円男 ◆eJYySC01rU :2006/11/04(土) 20:30:11 ID:m+eWa/nL
署名サイト、スタートできたんですね。
立ち上げメンバーの方々、本当に乙です。

後ほどググって署名させてもらいます。

662 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/04(土) 21:00:57 ID:NL3EDneG
ちょっと忙しくてニュー速+から目を離してるスキに、こんなのまで
でてきたんだね。
【国際】「ドクさんの結婚生活にチカラを貸して!」・・・資金募集開始 - 日本の支援団体★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162634242/l50

すげーなぁ。同情引きやすい対象を見つけたモン勝ちか。
例によって「人格なき社団」だ。
でも、ベトナムの物価が安いことぐらい、ネットやらない人でもさすがに
気づきそうだけど。お年寄りとかは騙されちゃうかなぁ。



67 :名無しさん@七周年:2006/11/04(土) 19:16:15 ID:yJWofTDZ0
ベトナムの大統領の月給が24,600円
ttp://www.tulip.sannet.ne.jp/t-takeoka/butsukahikaku.html

「ベトちゃんとドクちゃんの発達を願う会」が何人いるか知らないけど
25人いるなら1人毎月1000円出せば大統領並みの暮らしが出来ますよ

663 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 22:58:09 ID:mhLSpZC9
署名、ちょっとずつだけど増えて来ましたね。

664 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 23:03:37 ID:0LGGYRjk
署名いたしました
もっと増えると良いですね

665 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/04(土) 23:36:52 ID:YX3FOsGV ?2BP(2048)
こちらにも、張っておきました
http://tri.xxxxxxxx.jp/

666 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/05(日) 01:32:18 ID:4UF8Pv0o
任意で個人情報を書いていただける場合はありがたく頂戴いたしますが、
 自己責任でお願いいたします

667 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/05(日) 08:37:37 ID:rPVD20bx
署名しました!

668 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/05(日) 10:41:24 ID:m0ycadR3
みなさんお疲れ様です.
署名してきました.

669 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/05(日) 12:39:13 ID:EeF5B5Ro
>>662
ホントに、なんでもアリになってきましたね・・・
ドクさんが募金活動のことを知ってるのか、最終的にいくら受け取るのか
(願う会がどんだけマージン抜いたのか)はウラ取りにくいですし。

署名サイト作成お疲れ様でした!
自分は携帯厨なんで、休み明けに学校のパソコンで署名します!

670 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/05(日) 21:10:35 ID:wF3ZShNT
みなさま、お疲れさまです。
分かりやすいマニュアルまで、どうもありがとう。
署名してきましたよん

671 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 02:21:34 ID:ueW3K5HA
トップページに出てる出てる〜w
http://www.thepetitionsite.com/
ははは、日本語だと目立つね。
そのうち、「Most Popular」に入りますように・・・

672 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 06:58:20 ID:gpy37/ym
英語読めないしやり方もわかんねーので止めた。

全部日本語にしてくれ、外人さんの署名みたいだ

673 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 09:08:59 ID:oaEt2FnO
署名のしかたの説明を、wikiだけでなく署名ページにも載せれませんか?

674 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 09:39:52 ID:Ac3GVT8S
知らない人が入ると、衆参両議員にそのまま提出出来るように読める。「単なるアピールで実行力のない署名」とは、どこにも全く書いてないから。

675 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 09:43:19 ID:Ac3GVT8S
HNや匿名で署名すると、水増し署名も充分可能。誰が何回署名してもわからない。

676 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 09:44:54 ID:Ac3GVT8S
これでは世間にアピールと言っても、常識からすれば説得力に欠ける。署名詐欺と言われても仕方ないのでは?

677 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 11:13:43 ID:APhdeYJM
>>676
どこら辺が詐欺?

678 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 11:35:02 ID:oaEt2FnO
「募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから 」

これを以下の署名ページの目立つところに書き加えられないだろうか
下の方に、wikiへのリンクはあるが、日本語ではないし目立たない。

「募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864


679 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 11:48:57 ID:Ac3GVT8S
>>677 「ターゲット・衆議院、参議院」と書いておきながら、この署名自体は提出できないという肝心な事は、どこにも書いてない。確信犯で騙しているのか?

680 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 11:51:03 ID:Ac3GVT8S
さらにネットでは、水増しも自由。極端な話、一人で一万回署名してもわからない。

681 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 11:53:28 ID:Ac3GVT8S
以上、>>674>>675にも書いたのと同じことだが>677にはまだわからんか?

682 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:06:33 ID:aoqqSDRw
>>680
ある程度しかたない。それがネット署名というものでは??

683 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:06:49 ID:oaEt2FnO
>>681
wiki、当該スレ読んでほしいな

684 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:09:31 ID:XOuWR8xc
そだな

685 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:10:24 ID:oaEt2FnO
ID:Ac3GVT8Sには、このネット署名の後あるいは、並行して是非リアル署名を立ち上げてほしいな
善意を食い物にする募金詐欺の横行は嫌だろ?

686 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:11:03 ID:APhdeYJM
>>681
衆参両議院に提出できない明確な理由を教えてくれると助かる。

確かに水増し等はできるだろうね。
だけど、「確信犯」という言葉が出てくる思考回路で、
どうして「騙しているのか?」という言葉が出てくるのか理解できないw

>>681にはわからんかなwww


687 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:12:47 ID:Ac3GVT8S
>682なんだ、学生さん主婦の、身内だけの署名ごっこか・・・・。大人が真剣に噛み付いて損したW

688 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:15:39 ID:oaEt2FnO
>>687
大人が真剣に是非、リアル署名を
これ以上、どんどん悪質かつ出鱈目になっていく、募金詐欺をストップさせてくれ
せっかくの優しい心、善意を食い物にするのを止めてくれ

このネット署名はその第一歩
第二歩を、是非お願いしたい

689 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:19:19 ID:aoqqSDRw
>>687
大人にも、いろんな種類が居るからね〜w
ある程度、固まって、いざ始まってから文句言う奴もね


690 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:20:05 ID:APhdeYJM
>>687
今の状況を変えるために、最も現実的な方法をとっただけの話だよ。
確かにやり方に問題はあるだろうけど、他にいい方法、君は提案できる?

「できないんだったらすっこんでろ」とは言わないよ、君と違って僕は大人なのでw
いろんな意見が出たほうがありがたい。

691 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 12:32:56 ID:oaEt2FnO
ID:Ac3GVT8Sは、まさかとは思うが
善意を食い物にする「救う会」募金の肯定派?
自身は一般平均の10倍の年収、
少なくも1億は下らぬ持ち家に暮らしながら、それすら明らかにせず隠し
6歳の子供のお年玉すら取り上げる「救う会」募金が、
このままでいいと思っているわけではないよな

692 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 13:05:23 ID:j1yuyrNf
署名は自己責任だろ。
文句があるなら、おまえがリアル署名しろ。



693 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 13:43:47 ID:Ac3GVT8S
あースマンスマン。「署名してきますた」「GJ!」って身内で楽しく盛り上がってるところを、水を差して悪かったなW

694 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 13:49:30 ID:oaEt2FnO
ID:Ac3GVT8Sが、リアル署名を立ち上げる事に期待

695 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 14:48:42 ID:ljhrmSD0
>善意を食い物にする募金詐欺の横行

元々募金なんてもんは善意を食い物にするのが前提の代物だ
ここの奴等はそんな事も知らんのか?

そもそもお前らがいう詐欺って、法的でも世間一般でも詐欺とは言わんぞ
明らかに名誉毀損、侮辱罪ものだ
むしろネットで匿名を笠に着た名誉毀損、侮辱の横行に対して
改善を求める署名をするのが先だろwww

そんなに他人の財産を妬むのなら寸暇を惜しまず働け
募金した金を返せと叫ぶくらいなら最初から他人に善意を示すな

696 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 15:08:52 ID:7E82r1Bc

必死

697 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 15:09:03 ID:oaEt2FnO
>>695
救う会は、公共の福祉のためでも、多数の災害義捐金でもない
理念も論理も無い
単に、犯罪の乞食行為回避のための、救う会を介在とした犯罪の乞食行為だ
個人への物乞い行為だ
本来の募金活動を完全に逸脱している

>むしろネットで匿名を笠に着た名誉毀損、侮辱の横行に対して
改善を求める署名をするのが先だろwww

ID:ljhrmSD0は、それをやったらどうか?

ここでは、乞食行為をストップさせる処署名活動を展開している



698 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 15:11:44 ID:oaEt2FnO
>募金した金を返せと叫ぶくらいなら最初から他人に善意を示すな

お年玉全てを募金した6歳の子供に、そう言ってやれ
誰も信じるな
自分の金を温存し巻き上げる詐欺まがい募金が多い
騙されてもいいのなら、募金しろとな

699 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 15:34:06 ID:453WxiHr
ID:Ac3GVT8Sって
鬼女にも来ていたトンチンカンでしょ?
あんぽんたん とも呼ばれていたね

700 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 16:16:11 ID:ljhrmSD0
>>699
>お年玉全てを募金した6歳の子供

そもそもその子は、何について募金したんだ?

貧乏人だからか?
資産がないからなのか?

単にかわいそうだと思ったからじゃないの?

いちいち人の資産見て募金について文句言うのが当然なら、
最初からするなと言うのも当然だ

むしろ子供にお金の大切さ・使い方も満足に教えない親の方を非難すべきだろw
批判されるのは、見ず知らずの素性も判らん赤の他人に
全額寄付するのをみすみす許す馬鹿親の方だ

お前らもお前らだよ
こんな馬鹿が多いのか?
募金と言えば、古今東西詐欺と紙一重ななんだよ

オレオレ詐欺も流行るのも納得
募金した金を返せと叫ぶくらいなら最初から他人に善意を示すな

その程度の善意なら尚更だぜ

701 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 16:29:04 ID:oaEt2FnO
>>700
募金に応ずる側の100%責任という考えか?
騙される側が100%悪いとな

所謂通常の詐欺は、騙される側にも何割かの落度があると思う
が、詐欺まがい募金は違うと思う
もともとが、乞食行為は軽犯罪に該当する犯罪行為だ
救う会を間に入れようと、実質は個人の物乞いだ

乞食行為をする以上、乞食同等の生活レベルと暗黙の了解事項がある
人々の善意を無くせというのか?優しさを無くせというのか?
救う会のやっている事は正に、落度なき純粋の善意を欺くものだろう

702 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 17:22:27 ID:ljhrmSD0
>>701
>募金に応ずる側の100%責任という考えか?
>騙される側が100%悪いとな

無論騙す方が100%悪い

しかし普通は見ず知らずの他人に
「金返せ!」と恥知らずにほざいてしまう程の額を募金しようとは思わん
そういう「根本的なお金の使い方」がなってない人間には呆れるばかりだ
オレオレ詐欺に引っかかる様な連中もこんなんなんだろう多分

>乞食行為をする以上、乞食同等の生活レベルと暗黙の了解事項がある

そんな「暗黙の了解事項」があるとは知らなかった
一体誰が言い出したんだ?

第一募金を集めてる側の資産なんて普通は問題にならん
そりゃ余程の金持ちならまだしも、
この夫婦の資産じゃ半端なんで許容の範囲内だと思うがな

詐欺だと言うなら、せいぜいその使用が本当に適正かどうか
有効に活用されているのか、第一に為になってるのかどうかくらいだ

用途より資産を問題視するなんて共産主義者ですか?

>人々の善意を無くせというのか?優しさを無くせというのか?
>救う会のやっている事は正に、落度なき純粋の善意を欺くものだろう

よくこういう意見見るけども、
募金集めてる人が金持ちらしいという理由だけで「金返せ」という程度なら、
最初から要らんだろそんなしょぼい善意や優しさ
むしろ人間としては根っから醜く卑しく小さいだけだわな

703 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 19:09:11 ID:5xAy0st0
こじき行為って調べて見ると、お金をせがむ以外に、サービスも含むんだね、
逮捕された事例で、理髪店や銭湯、など利用もある。
同情や、哀れみを楯に自己のためのサービスを強要することとある。
署名行為も、こじき行為みたいで、駅前でやられると迷惑だよね。


704 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 20:03:17 ID:Ac3GVT8S
相手に募金の正当性、透明性を求めてるくせに、水増しダブり署名は容認で、思いっきり不透明な署名な訳だか。おまえら自分でおかしいと思わんか?W

705 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 20:06:07 ID:r/8zY+n1
>>704
まだやってるのか。
スレ活性化に協力ありがとう。

706 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 20:16:45 ID:Ac3GVT8S
>>705はどうだ?全然おかしいと思ってないのか?

707 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 20:19:54 ID:ljhrmSD0
>>705じゃないが、おかしいとは思わない
しかし署名10万は少ない
100万、いや最低でも50万まで上げないと

10万だとプロ市民でも集めるしなぁ

708 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 20:25:48 ID:Ac3GVT8S
>>707はなぜおかしいと思ってないんだ?意見を聞きたい。

709 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 20:29:46 ID:RSPdkQFg
>>707
てか仮名で一人で何人分も署名できるっていう制度上の瑕疵があるんだから
何万人分集める!何万人分集めた!って数字を挙げるのはなんの意味もないと思う
ただのアピールや啓蒙なら署名する意味すらないし…

710 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 20:35:06 ID:Ac3GVT8S
相手に透明性を求める署名なら、まず透明で嘘のないやり方で集めないと、説得力がないわなあ。世間に広くアピールするというのが冗談なら話は別だが。

711 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 20:52:38 ID:7sPTOnz5
話の腰を折ってごめんなさい。

けっこう前の話なんだけど、青い羽根の募金で一万円入れてみたら…

『よっしゃ!本日のノルマ完了!』

って言われたんだ。
ひどい…

712 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 21:03:51 ID:Ac3GVT8S
青い羽根募金?W

713 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 21:11:04 ID:7sPTOnz5
>>712
お父さんが海や川で死んでしまった遺族の学資にあてる募金らしい。

714 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 21:11:30 ID:ljhrmSD0
>>708-709
実際おかしいなんて思わない

何故ならこの署名には何の意味も無いから。
意味が無いものは「おかしい」のではなく「唯の馬鹿」なんだよ

じゃぁそれに対して「おかしい」なんて言ったら可哀相じゃないですかw

だって皆さんネットで完結するつもりなんでしょう?

だったらそのままおちょくりながら署名活動続けさせて、
勝手に終了宣言するのを楽しみに眺めてる方がいいじゃないですかw

715 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 21:45:31 ID:Od2w6FuL
失礼します。
【募金】 「感謝してます」 七海(ななみ)ちゃん、米国で腎移植成功…両親と共に帰国
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162811227/
ななみちゃんを救う会HP
http://nanami-chan.com/item/44

716 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 22:04:58 ID:Ac3GVT8S
>>705はどう思っているんだ?

717 :672:2006/11/06(月) 23:12:18 ID:rdyeLPLV
>>712
言っとくがwは小文字で書くように!

おーい!
日本語で署名させろ!

718 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 23:18:21 ID:ljhrmSD0
>>717
つーか本当に外人が署名している様なんだがw
大丈夫かホントにこれ

719 :672:2006/11/06(月) 23:21:25 ID:rdyeLPLV
それとやっぱね。
アピールの意味だとしても署名だから、英語で訳のワカランことが書いてあると調べるのメンドクセし「止めとこう」ってことになる。
隅々まで納得してからじゃねーとな。
募金スレの初期から見てて、ここで署名やろうとしてたのも知っていたし、完成したら署名しようと思ってたオレでも躊躇する。
考えといてくれ。

720 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/06(月) 23:26:29 ID:Od2w6FuL
>>719
携帯からだと死ぬほどめんどくさいし英語得意じゃないから私はやりません。
どっか署名送る所あったら送りますがはっきりいってわかりません。
応援はしますが……。

721 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 06:42:28 ID:NQpcP4gc
>>705だが。

微力ながら署名サイト立ち上げには協力した。
意味がないと思っていたなら自分の時間ただで
割いて、あんなややこしい作業はしない。

ネットでの署名活動に何の意味もないのなら、
じゃあなんであんなサイトが存在するんだ?
あのサイト上で、なんであんなに多くの重要な
署名活動(たとえばFGC撲滅など)が行われているんだ?


722 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 06:43:17 ID:NQpcP4gc
>>721続き
もちろん海外と日本の法律は違うだろう。でも、
複数署名できるシステムであることには変わりない。
なのに多くの人たちが署名して、何かの問題に対する
賛成や反対に意思をネット上でどうにかして示そうと
している。

つまり、実効性以前に、自分らに「出来ること」を
とにかく「今」やりたい人がいて、その結果を
知りたい人がいる。自分はその姿勢に同意したから
作業に協力した。

署名サイトも、誰かがいろいろ探してくれたけど、
結局英語のしか見つからなかった。これが完璧だ
と思って選択したわけじゃない。

署名サイトの存在ひとつ取っても、日本には今後
変わって欲しいこと、変えて行くべきことがたくさん
あるってことが浮き彫りになると思う。そんな
問題意識を、多くの人と共有できれば、それはそれで
財産になると思っている。その財産を今後どう生かすかは
個人次第だけど。別にネット/リアル署名だけではない、
違った分野に応用していける可能性だってあるだろう。

自分はそう考えたから参加している。現在でもいろんな
意見があって面白いし、勉強になる。このスレや署名活動が
あってよかったと思う。

723 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 09:08:06 ID:dWJ8M56W
理想は高いが>>705は肝心なことに答えてないな。透明性を求めてる署名で、不透明なダブり署名を容認してることについては?世間に広くアピールしたいというのは、やはりジョークなんだよなあ?

724 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:10:42 ID:UD99WJEs
130 :名無しさん@七周年:2006/11/07(火) 09:46:10 ID:Q3NmWjGb0
【生存確率1%】 1億円超募金 これまでの華麗なる業績 【移植ナシ帰国】

●さくら   一躍業界ナンバーワンの地位を獲得 三鷹に庭付き一軒家を持ち、
父はNHKエグゼクティブプロデューサー、母はNHKディレクター。推定世帯年収3000万円超。
職業、資産をひた隠しにし1億3千万円の目標金額の全てを募金でまかなおうとトライするも
非難を浴びたあとで、3000万円を出すと申し出る。父の趣味は高レートの賭けマージャン
マスコミ業界に深いつながりがありテレビ、新聞、雑誌への登場回数は業界イチ!
母の日記は2回のみの更新で、9月23日以来書かれていない。
「資産公開するか…それは人それぞれの考え方」「娘の天寿全うがゴール」と父が発言。
運動会では元気にかけっこも!

●あやか    何と言ってもこの業界の超有名人(故人)
2億円以上の金を集めきり、会計報告は無し。両親ドイツW杯疑惑、
救う会会長アウディS6購入等疑惑の総合商社。今や死ぬ死ぬ詐欺の代名詞的存在

●みらい    フィリーピーナとのハーフ。 募金目標達成しても当然集金は継続
救う会焼き肉パーティーや新幹線代まで募金充当
体重不足のため未だ渡米できず、父親は会社退職し現在無職

●ななみ    1月に「2月末に生きてる確率1%以下!」の扇情的なコピーで華々しくデビュー
とにかく時間が無いとということで、驚異的なペースで集金
その後HPから1%以下の記載をこっそり消去。移植手術は7月。この11月6日帰国。

●陽佑     自分の財産や家を処分しないのか?という問いに対し
「治療のために全てを犠牲にするわけにはいかないんです!」 と父親が開き直り発言

●まな     渡米後格安の移植待機者専用住宅にて待機するが「寂しい(=静かな)所にあり
電話も病院にしか掛けられないので街中の便利でセキュリティのしっかりしたマンションに
引っ越します」との理由で退去。その後アメリカで精密検査の結果、病気は日本の医師の誤診で
移植不要に。アメリカでバイパス手術を受け10月20日帰国。ええっと、募金の行方は・・・?

725 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:12:15 ID:F0Wwl4rJ
なーんか人いるね
喜ばしいことだw

726 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:16:23 ID:F0Wwl4rJ
署名水増しできるだろって,まだわめいてる人いるんだ・・・

727 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:18:47 ID:yu80HmQN
政治家の紹介が最後には必要なんだよね。
阿部、中川、麻生の三人の事務所に手紙送ったんだけどそこに
政治家の方々には失礼かと思いますが有志により募金法の草案作りをしております。
ていう文章いれちゃったんだけど駄目だったかな。

728 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:23:33 ID:F0Wwl4rJ
>>727
wikiの方で議員への陳情って言葉があるけど,請願の間違いかな.
前にも出てた気がするけど,陳情だけなら議員の紹介は必要ないんじゃなかったっけ?
当然請願の方がいいには決まってるんだろうけどさ.

729 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:31:53 ID:yu80HmQN
>>728
こっちのスレは不参加だったから詳しくしらなくてスマン。
いまさら許可得てないのに気付いて書き込んだとこ。

730 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:32:45 ID:dWJ8M56W
>>726 事実水増し出来るから。今までも単発IDとコピペでレス水増しやり放題だったしねw お〜い>>705逃げるな〜

731 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:40:13 ID:F0Wwl4rJ
>>729
いやいや.にしても手紙送るなんてすごいね.
請願できた場合,お偉方がもし手紙でそういう動きがあること知っていれば
いい方向に進むかもしれんし.

>>730
どんな署名だって水増ししようと思えばできるものなんだけど・・・w
署名活動自体するなといってるの?

732 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:54:26 ID:yu80HmQN
>>731
永田町とか第一議員会館とか書いてて違和感あったもの。
自分に関係ない場所だと思ってた。

733 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 10:55:06 ID:dWJ8M56W
街頭署名でも水増しは可能だが、ネット署名だと極端な話一人で千百単位の署名が可能。筆跡もわからない。つまり街頭よりずっと不透明。そんな署名で相手に透明性を求めるのは説得力に欠ける。

734 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:01:14 ID:dWJ8M56W
署名をするなとは言ってないよWただ今のままの、不透明で細かい説明もいいかげんな署名なら、遊びかジョークのレベルだよと。

735 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:06:08 ID:F0Wwl4rJ
>>733
実現の容易さと説得力を天秤にかけた結果がネット署名だっただけの話でしょ.
あくまでも署名は請願・陳情を後押しするものであると思ってるけど.

ネット署名だと水増しされるのが必至みたいに言っているが,
募金団体にもまっとうな活動をしている団体もあるだろうし,
なにも世の中募金詐欺を行うような人ばかりではないよ.

Wikiやその他ネット上の情報を自分で精査することができるって点は
街頭募金よりよほど透明で誠実だと思うけど.

736 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:16:26 ID:dWJ8M56W
実現が安易なネット署名>>>>>>>署名の説得力ってことか。始めから説得力のない署名で結構なら、世間ではそれを「署名ごっこ」と呼ぶのだか。

737 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:16:49 ID:UD99WJEs
>>729
乙です
全然構わない、って皆喜ぶと思う

>>730,>>734
さんざんそれは、論議してきたわけ
その結果としてねネット署名止む無しの結論から、
引継氏がネット署名を引き継いでくれた経緯も書いてあるよ
読んでから、それを踏まえて疑問をていして欲しいな
読める?


海外からの署名もあるな
これはこれでおもしろい
日本でいかに恥さらしな高額所得者による詐欺まがい募金が行なわれ
善意を食い物にしている実態に注目してくれてるのかもしれない
世界中の本来の募金活動を悪用する危機だもんな

738 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:23:02 ID:dWJ8M56W
>>737 うん、やっとわかった。おまいらがモニターの中で楽しくごっこ遊びしてるってことが。確かに外人からの署名も面白いわ。おまいとは別の意味でなw

739 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:24:41 ID:F0Wwl4rJ
>>736
世間じゃなくて>>736が「ごっこ」って言いたいだけでしょw
>>737も言ってるけど,この署名活動の本質がわかってる?
W→wになったあたり,日本語は読めるみたいだけどw

740 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:34:18 ID:Eeq5WjSF
ネット署名はひとつの方法であって、それで完結するとは思わないし、
1円玉君や732の手紙君(勝手に命名ごめん)、その他にも動いている人は多いですよ。
いろんな方法のひとつなだけで、署名の透明性やダブリ署名を言っている人って、何を求めているのかわからない。
じゃ、どんな署名なら完璧だと考えているのだろう。
一般的な署名との違いは直筆かどうかくらいで、それだって透明性はどうかと言われると、怪しいわけでしょ? 
わざわざ筆跡鑑定しているとでも?
じゃ、実印押して印鑑証明でも添付する?
血判でも押す? そうすれば完璧なダブりのない署名になる?
その署名を受け取った側が時間をかけて、完璧な署名かどうか調査するとでも??


741 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:44:28 ID:BG+q3DeQ
>>740
他人に対してやたら完璧な透明性を求めているのに
自分たちの番になると途端に「完璧な透明性は無理」とほざく

その二律背反ぶりをからかわれているww



742 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:50:20 ID:F0Wwl4rJ
>>741
陳情文を読んで「完璧な透明性を求めている」と判断できる思考回路すごいね.
>>741の世界の住人はみんな完璧超人なんだろうな・・・

743 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:57:06 ID:Eeq5WjSF
>>741
署名に完璧な透明性って、今まで日本で署名したことある???

「やたら完璧な透明性を求めている」??
常識的な透明性を求めているのですけど。



744 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 11:57:33 ID:BG+q3DeQ
>>742
>陳情文を読んで「完璧な透明性を求めている」と判断できる思考回路すごいね.
>>>741の世界の住人はみんな完璧超人なんだろうな・・・

何この詭弁w
言っているのは陳情文からではなく
これまでの騒動の主流的な意見から>完璧な透明性

陳情文だって、結局「出来うる限りの透明性」を求めているのだから対して変わらん

さんざん透明性を要求して、自分たちの番になると途端に「無理」とほざくくらいなら、
最初からやるな


745 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 12:00:49 ID:UXrgQezA
不真面目な・水増ししたい人が偽名で100人分署名したとしたら
この問題を深く考えた上で真面目に本名で署名した人の署名にはその1/100の意味しかないんでしょ?
そんないいかげんな物に真面目に署名なんかする気になれないけどなあ。
そもそも署名はどれだけ集めたかが最重要なのに、その数字がいくらでも偽装できるんだったら
署名すること自体になんの意味があるのか分からないよ

746 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 12:04:04 ID:F0Wwl4rJ
>>744
んじゃぁ,まだ署名自体の有効性とか透明性について言ってるのw?

747 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 12:12:13 ID:V+8YzRuG
>745
>署名はどれだけ集めたかが最重要なのに
うんそうだね
なんかの署名運動で名簿渡されていろんなページに書かされた事がある。
どんな署名も一緒だね



748 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 12:25:18 ID:UD99WJEs
>>741
>他人に対してやたら完璧な透明性を求めているのに
>自分たちの番になると途端に「完璧な透明性は無理」とほざく

この他人ってのは、救う会の事か?
救う会は、善意の施しの金を集めているんだよ?
嘘言って、騙して金集めたら駄目だろ?
募金がなければ、○○ちゃんは死んでしまうんです→
家売ったら?退職金貰ったら?生活レベル落としたら?
情報は隠しまくりで自前で救えるかどうか、募金によらねば到底無理なのか、
真偽は藪の中

この署名は、それらを明らかにしてるんだがね
スレでもwikiでも読んでくれ
騙しなどどこにもないよな。透明そのもんだ

749 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 12:56:36 ID:NQpcP4gc
>>705
だけど。>>730が逃げるなとか言ってるけど、暇な人ばかりじゃ
ないんだよ。ようやく昼休みだ。

>>730は、相手が自分と違って仕事で多忙かも知れないぐらいの
頭は働かないの?妄想の結果が逃げよばわり?そんな自己中じゃ
説得力持たないよ。全員が自分と一緒の環境で自分と同じ考えを
持って欲しいとでも?

自分の反論は大体既に既出だけど、もう一度。多額の寄付金の
使途の「透明性」と署名の数の「正確性」は全く別のもの。
これをあなたが混同(わざと?)し続ける以上、話は平行線のまま。
署名の数に対して(わざと?)「正確」ではなく「透明」という
不適切な形容詞を用い続ける理由は何?

750 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 13:05:03 ID:NQpcP4gc
>>749続き

批判は自由だ。多くの人がいろんな問題を提起するのは、
自分には役に立つと思う。スレも賑わうし。

けど、無意味だって批判する人に聞きたい。じゃあおたくらは、
批判することに、何の「意味」を見出してやってるの?
  @ひたすら構って欲しい
  A皆が批判派に同調し、ネット署名が失敗すればいい
  B条文や方法を変えれば納得できる
    →じゃあ何で起草時に来なかった?今からでも代替案を示して。
  C実はすごく有意義で実効性の高い活動方法を知っていて、
   それに持っていく為の前ブリ
    →ぜひご高説を教示されたい

また仕事に出ます。夜まで見れないけど。では。

751 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 13:10:00 ID:dWJ8M56W
>>749 忙しい中悪かったな。もう一度だけ出てきてやったぞW

752 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 13:11:44 ID:dWJ8M56W
寄付金の使途の透明性と、署名の数の正確性は別物?どの口が言うか?

753 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 13:18:35 ID:dWJ8M56W
これまでさんざん、募金の使い道を一円単位で公開しろ、資産を全公開しろと、数字の透明性正確性を求めてきたくせに、そのおまえらが署名した人数の正確性は適当ですますと?

754 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 13:21:04 ID:UD99WJEs
>>752
10回じっくり読んで、じっくり考えてみよう
それでも理解できないのなら、ロムってるのがいいと思うよ

755 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 13:28:00 ID:dWJ8M56W
人に一円単位の正確性透明性を求めるのであれば、まず自分から。それが一般社会のルールだが。おまえほんとに社会人か?

756 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 13:53:20 ID:BG+q3DeQ
>>755
>それが一般社会のルールだ

一般常識、というより、対する相手次第ではそういう事になる、だろうな
他人に一円単位の正確性透明性を求めるのに、
自分達のそれはどうでもいいってのははっきり言って終わってる


でも署名集めてる人間にはそんな正確性透明性なんぞより
気にすべき重大事があると思うが、
それについては何とも思わんらしい
幸せな思考回路なことで

757 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 13:54:40 ID:UD99WJEs
>>755、ID:dWJ8M56W
ネット署名は、リアル署名に比し数の正確性が担保されない。
ネット署名にも係らずリアル署名とした場合は、透明性はない
ネット署名をネット署名とうたえば、透明性がある

救う会の使途は正確性がないと明言すれば、正確性は担保されないが不正確だという透明性がある
救う会が使途を一切公表しないと明言すれば、一切公表しないという透明性はある
救う会が1円まで正確に報告し、その正しさを会計監査の専門家の会計士が、正しいと表明すれば、正確性と透明性がある

758 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 14:03:11 ID:BG+q3DeQ
>>757
>救う会の使途は正確性がないと(俺たちが)言い続ければ、
>正確性は担保されないが不正確だという透明性がある

これって「100回言えば嘘もホントになる」と言いたいのか?w



759 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 14:09:42 ID:UD99WJEs
>>758
「正確性」と「透明性」を混同しているらしいので、その違いをあてはめた

「嘘もホント」には絶対にならない
正確性がないという事が、きちんとと公表(透明性)される
正確性がない、出鱈目だということに関して、透明性があるということ

760 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 14:51:02 ID:UXrgQezA
>>759
ID:dWJ8M56W氏や他の人の問題提議について引継ぎ氏が回答してくれないこの状況だけを見ても
救う会同様、この会と署名にもまったく透明性も信頼性もないと思うんだが。


761 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 14:56:43 ID:UXrgQezA
引継ぎ氏をなぜ確実に信頼できる人物だと思った?
怪しい政治団体や宗教団体の傀儡で個人情報が悪用されたりする危惧は抱かない?
このスレと署名サイトとwikiをあちこちでコピペしてる人は
「確実に信頼は出来ない&悪用の恐れもあるので偽名・ハンネ・フリメで署名してください」
って書き添えるのが責任じゃないの?

762 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:02:23 ID:F0Wwl4rJ
>>761
それって一般の署名活動にも言えることじゃない?
いちいち街頭でもそういう風に伝えてから署名を募らないといけないの?

763 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:05:06 ID:V+8YzRuG
>761はどうしたいの?
署名はやめろと言いたいの?
それとももっと有効な手段を提示したいの?

764 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:10:26 ID:dWJ8M56W
ネット署名の方が、相手の顔すら全くわからない、署名内容を瞬時に世界中にばらまくことも可能な分、より恐ろしい。

765 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:14:22 ID:UD99WJEs
>>760
だからあ、せめてスレやwikiを読めよ

なあ、個人のための募金活動の山のような問題点は知ってるか?
よっぽど規制されると困るみたいなんだがね
個人の募金活動が法制化されて困るのは誰だろう


766 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:16:29 ID:F0Wwl4rJ
>>764
「署名をやめろとは言わないが,ネットでは行うな」なんだよね?
んじゃ,どうしろと?

別の方法が提示できないなら口出しするなとは言わないけどさ.

>署名内容を瞬時に世界中にばらまくことも可能な分、より恐ろしい。
→これは前にも言ったけど,ネットであれば内容を十分吟味する時間も方法もある.

悪意の元に署名活動が利用されることだけを言って負の点だけを強調するのはどうもね・・・w

767 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:22:33 ID:UD99WJEs
>>764
dWJ8M56Wは、署名の効果を問題にしてたんじゃないのか?
正確性と透明性の混同はもういいのか?

ネット署名の有効性を問題にしていると思ったら、
今度はネット署名だから、より世界中に発信されて危険?

この署名は、無意味かつ遊びなのか?それとも有用で危険なのか?
どっちで質問したいのか?
何でもいいのか?
それって、もしかしてあることないことのイチャモンって言わないか?

768 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:28:37 ID:MMlHP8DF
>>764
相手の顔が分かればいいの? それだけで信用するの?
じゃ、顔写真付き署名とかやれってw?
街頭署名や社内・町内で回ってくる署名だって同じでしょ?何度も言ってるけど。

言っていることが変わってきたね。
世界に広めるのが怖いのか? ネットだからか? いつの時代だ!


769 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:31:58 ID:UXrgQezA
>>762
すべての街頭署名が安全とは思わないが、街頭の署名活動なら代表者の名前くらいは分かるし、
実際に議員や省庁に署名を提出することで、その会の概要や代表などを公に示すことができる。
ある程度個人情報を閲覧でき、個人情報を管理するべき引継ぎ氏の顔や名前をこのスレの誰一人として知らずに、
また、ここ数日現れてもすらいないのにどうやって信頼しろと言うの?

770 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:32:11 ID:u4Kiurkk
「救う会」工作員が暴れてると聞いてdできますた!

771 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:37:01 ID:F0Wwl4rJ
結局,この署名活動を批判してる人って陳情内容じゃなくて
署名のあり方について文句言ってる人ばっか.
だったら「署名するな」って言えばいいのに,
「やめろとはいわないけど,問題がある」と言って逃げる.

確かに署名において数は最大の要因.
でも,街頭署名で署名団体を目の前にして内容をよく知らないまま
なされた署名だって少なくないだろうよ.
ネット署名で水増しされる危険性は否定できないが,それは街頭署名にも
言える事.否定派に

・募金が悪用されることにより起こる事態
・署名が悪用されることにより起こる事態

を客観的に判断できてない人が多いように,街頭署名とネット署名の利点・欠点が
正確に判断できてないと思う.ってか,突っ込みどころが変遷してきてるところを見ると
ただのいちゃもんかと思えてきた.

772 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:37:30 ID:u4Kiurkk
    ______,.___, |;:;:.... |
 ゚     。  :     ..:| |l佐| このスレはVIPに監視されています
:         。    ..:| |l賀|  
    ゜     : ..:| |l県|
  :       ゚   ..:| |l_|
    ゚   :     ..:|;:;:.... |
      ゜  :  ..:|;:;:.... |_, ,_
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 ゚  。  :   :  ..:|;:;:.... |   |
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      ,,.,、-‐''"´~ `ー-‐

773 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:42:04 ID:F0Wwl4rJ
>>769
信用できなければ署名しなければいいだけさ.

まさか,募金だって信用できなければ寄付しなければいいだけの話で
規制を加えるべきでないとは言わないよね?

774 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:44:37 ID:MMlHP8DF
dWJ8M56Wは休憩時間かな? 交代したのかな?

>>769
顔や名前を出せば、信頼できるの? できないよね。
それを求める方がどうかしていないかなぁ。





775 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:45:50 ID:V+8YzRuG
引継ぎ氏の顔も知らないとか言ってるけど
街頭署名の代表だって顔も知らない人だったりするし
自治会でまわってくる署名だって発起人だって顔も知らない人の方が多い。

だからそういう理由でこの署名活動を否定するなら
それは不特定多数を対象にした署名活動全般に言える事だ。
さもこの活動*だけ*が胡散臭いと指摘するのはおかしい

776 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:49:07 ID:UD99WJEs
>>773
>募金だって信用できなければ寄付しなければいいだけ
痴呆、思考停止の「救う会」工作員が、大好きな決まり文句だけに、言いそうだな


どこかの「救う会」代表は、氏名だけで何処の人か、本名かもわからない
もちろん、顔もわからない

777 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 15:58:33 ID:SW3Rvk0u
スレの流れに逆らうけど、
アメリカでは嘆願サイトに5000の署名があっただけでも報道されたりする。
「〜〜嘆願サイトに5000以上もの署名が集まって・・」みたいに。
嘆願は数がすべて。

でPetitionOnlineの方が大きいと思うけど、あっちは日本語だと文字化けするんだっけな。
ま、署名が集まって日本のどっかのメディアが報道するってのも意味あることかもしれんね

>>772
覗いてないで署名しる

778 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 16:06:56 ID:xQbTUlTu
凄いね、同レベルの工作員同士の争い。
工作員って思考回路が同じなんだね、
本人が気づかないのか哀れ。

779 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 16:07:32 ID:F0Wwl4rJ
>>777
そなのか,5000って少ないんだね.
後で,署名の強要があった!!って突っ込まれないように気をつけてねw

780 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 16:29:49 ID:SW3Rvk0u
>>779
あっそうだ。すみません、気をつけます。

781 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 16:36:43 ID:UXrgQezA
>>774-775
ネット発のムーブメントとしては輸入CD規制問題では代表者が雑誌の取材とかに
答えたりしてたけど、引継ぎ氏はそこまでやる意志はあるの?
提出ではなくアッピールとしての署名ならばマスコミから取材があれば
それはいい事だと思うけど、そういう時は誰が対応するの?
代表者の「顔が見えない」というのはこういうときにも非常に不利だと思うんだが。
こういうコンセンサス・取り決めすらないんだから「署名ごっこ」と言われても仕方ないと思う
あと今の時点(アッピールとしての署名の段階・個人情報の取り扱いについて不確かさ・引継ぎ氏の信頼性)では
任意とはいえ個人情報を求めることはしない方がいいと思う。
(2ちゃんねらーなら安易に晒したりはしないだろうけど関連ブログ経由の人とかもいる〜)

782 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 16:37:25 ID:F0Wwl4rJ
>>780
いや,冗談よw
まぁどこでも重箱の隅突付いたり,揚げ足取ったりする人いるから一応気をつけたほうがいいのかもね.

783 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 16:40:42 ID:V+8YzRuG
こういうってマスコミ対応の話しか書いてないじゃん

784 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 16:44:03 ID:MMlHP8DF
マスコミ対応しかしない、考えていない筧氏みたいだw

785 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 16:51:43 ID:F0Wwl4rJ
>>781
言いたいことはわかるが,代表者云々は署名活動のより良いあり方であって,
それだけでこの署名活動が無意味と断定することではないと思うが.

ここの住民は「それでもいいからはじめよう」ってことじゃないの?

786 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 17:11:34 ID:yu80HmQN
基本的に何人署名集めようとも代表が著名人であっても怪しい人物であって法律ができるものではない。
こういう動きがありますと世間や政治家に見せ付ける為の署名集めでしかない。
あくまで法を作る為の準備であるから金を使って世間を欺く消費者金融のようなマスコミ対策でも許される。
裁判などの証拠でない限り信用性、透明性などは担保されないのは当然。


787 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 17:12:59 ID:roUBz5H6
署名を二重にできない方法って、技術的に無理なんですか?
どうせやるなら、誰からも「揚げ足を取られない」方法のほうがよいと思うんだけど。 
水増ししてるなんて言われたら、まじめに署名した人間だってショックだよ?

788 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 17:22:01 ID:UXrgQezA
>>785
>ここの住民は「それでもいいからはじめよう」ってことじゃないの?

現状の募金活動に問題が多くあるのも理解してますし、このスレの熱意は本当に尊敬してます
だからこそより良くするために一応の問題提議をしてるわけで、工作員・いちゃもんつけるなと言わずに
このいちゃもんを元に少し考えてもらえると有り難いなあと。

789 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 17:34:31 ID:UXrgQezA
>>783-784
他板やブログに貼られてるコピペを見て、興味を持ってこのスレを見にくる方が多くいると思うけど
あなたみたいな何も答えない考えない、揚げ足取りだけのレスを見てどう思うか良く考えてみた方がといいと思う
少なくとも、がっかりして帰ることがないようなレスを付けようよ

790 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 17:36:21 ID:UD99WJEs
>>787
上読むとわかるが、重複署名できる事がわかって、みなショック
それで、リアル署名を断念、ネット署名の結論
この問題は何度もループしてるが、とりあえず>>505-506

791 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 17:43:12 ID:BG+q3DeQ
>>790
>それで、リアル署名を断念、ネット署名の結論

なぜ其処で街頭署名を決行しようという結論にならないのか摩訶不思議

792 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 17:49:19 ID:yu80HmQN
>>791
ネット署名で結果残してからリアル署名。
流れとしては正しいよね。
問題提起がこの署名集めの狙いなんだから。

793 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 17:53:31 ID:BG+q3DeQ
>>792
>ネット署名で結果残してから

一体どんな結果が残るんですか?

794 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:10:33 ID:yu80HmQN
>>793
何もないより印象が良い。
もともとリアル署名でも結果がでるのが稀なケースなんだからそんなもの。
拉致被害者を救う会の署名集めが同じようだっように。

795 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:14:39 ID:NQpcP4gc
>>791
過去レス読んでね。ってか、ひょっとして君が
街頭署名運動立ち上げてくれるの?協力するよ。
よろしく。

>>793
数。
重複されてようと、数。

複数投票できるネット署名が無意味なんだったら、なぜ
そんなサイトがあるのか?なぜそんなサイトで多くの
活動団体が署名を呼びかけてるのか?

無意味だと思うんだったら、署名サイトの人&そこに
登録してる団体&そこで署名してる人にそう呼びかけて
みたら?こんなの無意味じゃないですかって。
こんなとこで一体どんな結果が出るのですかって。

796 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:16:52 ID:BG+q3DeQ
>>794
>何もないより印象が良い。

つまり自己正当化と罪悪感の払拭の為の署名集めか
そんなもん誰が協力するんだよ
一遍死んでこい

797 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:18:01 ID:roUBz5H6
>>791
問題提起が署名の趣旨だとしたら、あまり具体的なところ(許認可制うんぬん)
まで踏み込まないで、趣旨説明のところ(とてもよくまとまっていると思います)
で終わらせたほうがいい気がするんですが。。
細かすぎると読むのが面倒になるし、
細かいところで意見が違うと「やっぱりやめた」が出てくる。
でも、「不透明な募金活動」をやめさせたいという点では、誰でも
一致していると思うので、とりあえずは大枠(理念みたいなところ)で、
それを強く訴えて、広くアピールしつつ、署名運動をしてほしいな、
という気がします。

798 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:20:20 ID:NQpcP4gc
>>796
何の罪悪感?飛躍しすぎててよく分からない。
よそで因果応報とか言ってた工作員と同系列?

しねは無いよな。何様?まじめに答えてて損した。
もう帰りな。

799 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:36:19 ID:WA6NZKO5
外国人らしき署名も混じっているが、この外人って本物かな?
英文の趣意書もあるから外人が混じってても可笑しくないわけだが…

800 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:39:21 ID:yu80HmQN
>>796
私のID検索してみな。
政治家に手紙を送ったって言ってるだろ。
この署名を始めてくれたから手紙にも書けたんだろ。
私は口だけじゃなくて個人情報晒して電凸、メル凸、ファックス凸、手紙凸してるから罪悪感も何もあるかって。

801 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:40:12 ID:BG+q3DeQ
>>798
人を散々「詐欺」だと誹謗してきて今更「しねは無いよな。何様?」とは

そんな奴こそもう二度と来るな

802 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:41:44 ID:BG+q3DeQ
>>800
>私は口だけじゃなくて個人情報晒して電凸、メル凸、ファックス凸、手紙凸してる

そんな事は当たり前だ
何を威張ってんだwww

803 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:41:58 ID:CQ4Xjykz
>>796
そんなこと書くと、>>789に怒られますよ


804 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 18:46:56 ID:yu80HmQN
>>802
当たり前って何様なのあんたわ。
こちとら仕事の合間や休日に活動してるんだがあんたわそれ以上の事やってんのかよ。
それってリアルで凸でもしたのかい。

805 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 19:06:58 ID:BG+q3DeQ
>>804

「個人情報晒して電凸、メル凸、ファックス凸、手紙凸」そんな事は当たり前

当たり前の事で威張る方がどうかしている

で、何か変わったの?
そこが大事



806 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 19:08:26 ID:CQ4Xjykz
>>804
他の人は分かっているって。乙です!!

それにID:BG+q3DeQは、 dWJ8M56Wか、お仲間でしょ。

807 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 19:13:51 ID:CQ4Xjykz
>>801

> 人を散々「詐欺」だと誹謗してきて

中の人でしたか、やっぱり。

808 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 19:18:27 ID:yu80HmQN
>>806
まあ、いいや。
こちらの次のターゲットは自民党の河野太郎、民主党の金田誠一。
臓器移植改正法の責任者の二人です。
地道に頑張りましょう。

809 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 19:21:38 ID:NQpcP4gc
>>800
だから、誰が何に対して持つ罪悪感なの?
全然分からないけど。

>>807
だね。語るに落ちたとはこの事ですな。

中の人、ご苦労さま。

810 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 19:33:01 ID:NQpcP4gc
>>809
あ、間違えた。>>800は、BG+q3DeQの>>796
間違いでした。ふぁびょってしまってすいません。

811 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 22:08:03 ID:WA6NZKO5
募金サイトが真っ白なのだが…

812 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 22:13:14 ID:dcwWzAez
さっき一瞬そうなったけど、もう戻っている、今89名。

813 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 22:15:36 ID:WA6NZKO5
ん〜???相変わらず真っ白なのだが…。Opera でも IE でもダメ。漏れだけ?

814 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/07(火) 22:24:02 ID:dcwWzAez
Firefox と Safariではちゃんと見られるよ。

815 :811:2006/11/07(火) 23:10:27 ID:WA6NZKO5
やっと表示されますた。
一昨日にアクセスしたときはもう少し軽かったのに、ずいぶんと重くなってるな。

816 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 00:09:41 ID:hLFxMfXr
「募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから 」

これを以下の署名ページの目立つところに書き加えられないだろうか
下の方に、wikiへのリンクはあるが、日本語ではないし目立たない。

「募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

署名も募金も自己責任が基本です。
署名も募金も自己責任が基本です。


817 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 00:16:48 ID:hLFxMfXr
個人情報保護法とは
2005年4月から「個人情報保護法」が施行され、下記のように記述されています。
個人情報は、個人の人格尊重の理念の下に慎重に取り扱われるべきものであり、個人情報を取り扱う者は、以下の原則にのっとり、個人情報の適正な取扱いに努めなければならない。

(1)利用目的による制限…個人情報は、その利用目的が明確にされるとともに、当該利用目的の達成に必要な範囲内で取り扱われること。
(2)適正な方法による取得…個人情報は、適法かつ適正な方法によって取得されること。
(3)内容の正確性の確保…個人情報は、その利用目的の達成に必要な範囲内において正確かつ最新の内容に保たれること。
(4)安全保護措置の実施…個人情報は、適切な安全保護措置を講じた上で取り扱われること。
(5)透明性の確保…個人情報の取扱いに関しては、本人が適切に関与し得るなどの必要な透明性が確保されること。
ttp://jouhourouei.j-nic.co.jp/hogo.html

818 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 00:25:01 ID:HgmDeDv0
2日目にしてちょっと理解してきたが、ステアドがないので休みの日に再度挑戦!

早く日本語しれ〜っての!

819 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 00:30:26 ID:HgmDeDv0
>>806
ID:BG+q3DeQが永田でdWJ8M56Wこいつが寿
dWJ8M56Wにはwは小文字だと教えてやったのに、IDにまで意地張ってWを使ってやがるwwww

820 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 01:05:29 ID:E3VZd5Kq
>>819
なっとく!
って、小文字を寿に教えた君は何者だぁぁぁぁあああ

821 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 01:18:19 ID:H1nPGsmc
>>819-820
レベル低っW
頭ワルソーな会話WWW

822 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 01:23:02 ID:HgmDeDv0
>>821
言っとくけどわざとだから!
本当は天才なんだよ。オレ様って奴はよ。マジだから

823 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 01:27:17 ID:E3VZd5Kq
>>821
wは小文字だってば

824 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 02:13:57 ID:E3VZd5Kq
Firefox と Safariでダメだ。さっきはちゃんと行けたのに。。。

825 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/08(水) 03:04:19 ID:eMmUbVuj
引継ぎです。

取り急ぎ、>>816さんが指摘されてた点と、「以下の英文は趣意書の
英訳ですよ」とわかるように、改訂しました。
※こういう点なら修正ききますが、内容に関することは修正できません。
  画面下の方にある「請願書」は、仕様上、署名スタート後の変更が
  できないので、内容に食い違いが生じないようにしないと。

他のスレに署名サイトのURL貼る時には、>>659のようにwikiも必ず
併記して下さい。署名サイト単独で貼るのはやめましょう、お願いします。

で、質問に対する答えと言うか、ループする内容は>>790さん等すでに
他の方が答えて下さっちゃってますけども、(ありがとうございました)
とりあえず言えることは


このスレで「ごっこ」とか「遊び」とか「意味ないじゃん」とか
どれだけ言われたとしても、
「んじゃ、やーめた」と署名ページを軽々しく閉じる気はございません。
(そんなことで閉じたらそれこそ無責任ですしね)


日本の法律&thepetitionsite.comの規約に抵触することがあれば
話は別ですけれども。
私「引継ぎ」自身の個人情報は、署名サイトを立ち上げる時に
thepetitionsite.comと母体のcare2に当然登録してるので、
万が一当局から手がまわった時には逃げも隠れも致しません。

取材等外部からのメールはFeedbackにより受信できます。
取材が入った暁には、原案氏・1氏はじめ皆さんの協力があって
立ち上がったという経緯もきちんとお伝えします。

826 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 06:37:55 ID:fbn8z3Nx
もはようございます。
あ、引継ぎさんだ。なんか心強いです。
ありがとうございます。

827 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 07:08:47 ID:nP8tA8kY
普通の署名は書いてしまえば人に見られるなんて意識しない。これは晒されている訳だ。
だからネット署名にもそれなりに敷居があって、それを越えるだけの意思が見える。
見える奴には見えるから意義を感じる奴は感じる。そゆこと

828 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 09:29:16 ID:enNz8rm2
「募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから 」

これを以下の署名ページの目立つところに書き加えられないだろうか
下の方に、wikiへのリンクはあるが、日本語ではないし目立たない。

「募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

>>825
他のスレに署名サイトのURL貼る時には、>>659のようにwikiも必ず
併記して下さい。署名サイト単独で貼るのはやめましょう、お願いします。

で、質問に対する答えと言うか、ループする内容は>>790さん等すでに
他の方が答えて下さっちゃってますけども、(ありがとうございました)
とりあえず言えることは


このスレで「ごっこ」とか「遊び」とか「意味ないじゃん」とか
どれだけ言われたとしても、
「んじゃ、やーめた」と署名ページを軽々しく閉じる気はございません。
(そんなことで閉じたらそれこそ無責任ですしね)


829 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 09:32:12 ID:4QGZYUwe
( ´_ゝ`)プッ 工作員必死だな

830 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 10:31:03 ID:gzJ1QwEZ
おはよう.
昨日の夜はいろんな人が来てたみたいだなー

831 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 10:34:13 ID:FyBYlNxN
>>830
「救う会」の中の人らしき、マスコミ対応大好きがワラワラと

【世相】(2ちゃんねるの)さくらちゃん祭りがなかったら…
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162948462/

+にスレが復活!!!!!!!!!!!!

832 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 10:38:58 ID:gzJ1QwEZ
>>831
コラムで+に記事たてられるんだ,知らんかった.

833 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 10:43:05 ID:FyBYlNxN
>>832
1度はスルーされたようだが、再度依頼されてる
スレ立て人にもよるのだろう。GJ

834 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 13:41:49 ID:FyBYlNxN
>>831
何か、グダグタ
まあ、立つだけでもいいけど・・・・

835 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 15:43:31 ID:gzJ1QwEZ
まったり

836 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 15:49:36 ID:QTjOdWrq

でも・・・やはり、コレはマズイだろ・・・
http://8809.teacup.com/prettyangels/bbs



837 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 17:51:53 ID:+HcyshXO
日本人なんか死ねばいい

838 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 18:00:12 ID:+HcyshXO
お前らがやっていることは日本人なんか死ねばいい、そのために医療を受けられないようにしようとしていること
半日のプロ市民乙乙乙

839 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 18:36:30 ID:dc/CpDYf
募金活動しなくても海外に移植に行く人は
募金する人より多いですよ

というか、この署名運動で掲げている募金の法整備ができれば
正々堂々と募金活動ができるし、寄付するほうも安心して寄付ができるので
これから正統な理由で募金活動する人には詐欺と間違われなくて良いのでは?

840 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 21:44:22 ID:FPn0V+cd
100こえた

841 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 22:11:54 ID:Tf316OMU
人柱乙

俺怖くて踏めん

842 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 22:26:42 ID:fbn8z3Nx
今日は静かだな。

843 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 22:43:06 ID:9XyEa4/I
工作員がさくらスレに大量にいるからな。
ただ、単なる祭好きも多いので特定しずらい。
でも、流れを誘導してるのだけは分かる。
今、あそこに署名のレスは落とさない方がよさそうです。


844 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 22:51:44 ID:fbn8z3Nx
>>843
了解です。ところでOFF板にもそれっぽい人が。
違うのかな?単なる仲間割れなのか。

845 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 23:10:31 ID:Yt/naZ/p
>>836

どれのことをマズイといってるのかわからん。抽出ヨロ

846 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/08(水) 23:16:39 ID:Yt/naZ/p
>>837-838

頭の可哀想な子がやってまいりました。お前、mixiの車屋だろ?いいかげんにしろよ。

847 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 04:53:00 ID:Gf6OhHDR
http://www.2chan.net/

848 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 10:28:49 ID:A/Mgt/hU
もはよう.
100超えたんだね

849 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 11:15:06 ID:8QWuhxc4
>>848
うん。ぼちぼちだね。


850 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 11:32:33 ID:dAWvSTuN
ま、始動したし気長にいきましょ
今後もいくらでも、募金詐欺の祭りはくる(残念なことに)

851 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 16:13:48 ID:JvJ4albQ
114こえた

852 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 16:27:42 ID:dAWvSTuN
URL変わったから、ここにも定期的に貼っておこ

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

853 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 16:31:34 ID:dAWvSTuN
原案氏へ

当初の、wikiや署名ページから、変更先へ誘導して下さい

854 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 17:50:46 ID:zWZuQVum
URL変わったから、ここにも定期的に貼っておこ

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。 ログアウトすると何回でも署名できます。
完璧なセキュリティなので安心して署名してください。


855 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 21:30:48 ID:ho37nt81
やっと署名しました。
wiki読まなければ難しすぎて署名は無理でした。

856 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 21:33:17 ID:8QWuhxc4
>>855
蟻がd。

857 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/09(木) 23:15:52 ID:JvJ4albQ
130こえた

858 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 00:16:44 ID:VoiYtDZs
>>857
ありがとさん

859 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 00:48:47 ID:OKqlZRpb
こうゆうやり方もある。
一瞬騙されそうになったよ。
だれか買った人いる?

http://tinyurl.com/y3b7k6


860 :859:2006/11/10(金) 00:58:08 ID:OKqlZRpb
ごめん、前半は読み飛ばしていい。
単なる情報商材?

後半、いきなり『Kさんへの支援』とある。
有名なのか・

861 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 01:28:03 ID:fFY+280h
なぜマスコミは集団ストーカーを報道しないのか

警察が指導し、在日朝鮮・韓国人、部落民、警察官の家族が実行部隊となっている、
最悪の人権侵害・集団ストーカー。
なぜマスコミはこの犯罪を報道しないのか。
人権人権と言うなら、集団ストーカーをこそ報道すべきだと思うのだが。

862 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 07:47:36 ID:1OEwH4iZ
おはようさん。
署名は週末に期待?かな。

863 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 09:44:22 ID:RacDYcTq
おはよう

>>678に追加、>>816 ID:hLFxMfXr
>>852に追加、>>854 ID:zWZuQVum

ID:hLFxMfXr=ID:zWZuQVumだろうが、
救う会工作員の人間性の姑息さ、卑しさ、嫌らしさを如実に物語る

864 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 09:55:07 ID:1OEwH4iZ
>>863
だよね。自給いくらぐらいなのかしら。

865 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 11:08:36 ID:qLsJxZYZ
もはよー
署名,外人と匿名多いねw

866 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 11:14:21 ID:RacDYcTq
>>865
法制化そのものの請願(?)には使えないけど
外人さんの署名って、正に全世界にアピール。いい事だよね
匿名も同様

アピールでも、問題提起の充分な第一歩だと思う

867 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 11:25:31 ID:qLsJxZYZ
>>866
んだね
外人の賛成,反対意見も聞いてみたい.

868 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 13:16:10 ID:3Zxbb7c6
週末、地元のペットサークル(犬)の集まりがあるんですが、
このネット署名のことも話してみますよん。

保護した犬&猫の避妊手術代やエサ代を名目に、
募金を食いつぶしてる動物愛護(もどき)団体も以前話題にあがって、
「気をつけないとね〜」
とお互いに注意喚起してたところ。
自衛手段はやっぱり
「NPO法人ですらない団体はダメ、NPO法人でも運営実態もよく調べないと」
ってことに落ち着いたんですけどね。

年配の人とかは、携帯はあるけどPCもってない人も多いんで、
公園にノーパソ持ってってみようかな、と。

869 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 13:20:04 ID:n7DwJ7js
署名者の国籍ってどこで見るの?
エロ人、教えてケロ

870 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 13:28:51 ID:4pBekVcC
>>869
名前で判断しる!
ジャクソンならアメリカ人、パクなら韓国人、ストイコビッチならユーゴ人、シュレーダーならドイツ人だ。

871 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 13:31:35 ID:RacDYcTq
>>868
救う会は、大規模にやるだけで、怪しげな募金は一杯あるだろうね

872 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 15:01:29 ID:kkyWrHah
>>870
番茶吹いたwwwww

ってこれだけじゃなんなので。
署名してきたよー。
町内会で回ってくるとか街頭でしぶしぶとかじゃなく、
色々考えて自分で納得して署名したのってはじめてかも。

873 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 15:12:28 ID:qLsJxZYZ
>>870
あははw

874 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 17:02:03 ID:t/i+TWGD
署名した人数

11/4 32人
11/5 32人
11/6 20人
11/7 10人
11/8 19人
11/9 29人

仮に、1日平均30人が署名すると仮定すると

10万人があつまるまで

100000 / 30 ≒ 3333日、おおよそ9年かかる。


この署名の期間に制限は無いので何年かかってもいいのだが、
せめて1万ぐらいにしておいたほうがよかったのでは?


875 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 17:32:49 ID:3Zxbb7c6
>>874
目標数の達成したら署名のページって消えちゃうんでしょ?
アピールという主旨ならば長くアップされてた方がいい。
って過去ログで話し合われてたよ。

目標数が小さいと、工作員が捨てアド取り巻くって偽名で署名しまくって、
とっとと閉じさせるってことも不可能ではないからね〜、
そういう意味でもいい手だと思います。

876 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 17:43:08 ID:4pBekVcC
>>875
目標100000で一ヵ月で30*30=900しか集まらないとなると
盛り上がってないことのアピールにもなりかねないよ

877 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 17:59:34 ID:vOXSPxxW
>>876
まだ始まったばかりでしょ。
短期間で目標達成しようとする、どこぞの救う会の募金活動じゃないんだからw
一過性の盛り上がりなんて必要ないことでは?
じわじわ〜〜っと、盛り上がるというよりも、
脈々と動きがあればイインダヨ


878 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 20:44:53 ID:g3nBjS0b
はぁ?
署名って集めて提出することに意義があると思っていたんだが・・・。
じゃあ、何のために集めてるの?
単に募金反対派の情報集めているだけじゃん。
アピールするだけだったらまとめページのほうがよっぽどいいと思うのだが。
戦略っつーか計画性ががぜんぜん無いな。
息の長い署名活動をしたければ、可能な範囲で第一次、第二次と小刻みに集約して提出すればいいだろ。
9年後に10万の署名が集まったとして、だれが何をするか決まっているの?
だれが何処にどうやって提出するの?


879 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 21:02:42 ID:9++JfKtF
ダカラ自己満署名ゴッコ

880 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 21:26:03 ID:1OEwH4iZ
議論版でも言われてたけど、やっぱり紙媒体の協力
がないとキツイのかな。

自分としては>>850の「今後もいくらでも、募金詐欺の祭りはくる
(残念なことに) 」というのを信じていたい。

881 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 22:53:11 ID:xxB2if4w
>>880
ちょっと移植とはテーマがずれるんだけど、ほかのスレにも
署名依頼を出せないかな。駄目もとで。
たまたまのぞいてたら、こんなのがあった。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1161994129/
救おう!広島ドッグぱーくの犬たち5
ここも代表が、「可哀想な犬のために」5000万円近くの募金を集めているのに、
会計や使い方がおかしいらしい。募金詐欺じゃないかって声が出てる。
マスコミで「可哀想な犬」の放映をさんざんやってたからご存知の方も多いのでは。
移植の募金詐欺(?)と、構造がにてる。
ここだけでやっててもいいと思うけど、広げて行くのもいいんじゃないかな。
もっともあちらは、犬の救済を必死で考えている人の集まりだから、
どの程度の数が集まるかは不明だけど。

882 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 23:04:59 ID:xxB2if4w
881だけど、もうひとつあった。
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1161994129/
【犬達を】広島ドッグパークボラOFF【幸せに】3ワン
ちなみに募金を募っている団体のHP
http://ark-angels.jp/
あんまし関係ないかもね。でもいちおう載せとくね。


883 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/10(金) 23:11:38 ID:1OEwH4iZ
>>881 >>882
そっかあ。ありがとう。すごくいい考えかも!
けど、今日はもう寝てしまうので、明日見に
行ってみますね。様子を見て、話に入れそう
だったら署名のこと紹介してみようかな。

もしもそのワンワンスレで会うことがあれば、お互い
認識はできないだろうけどよろしくお願いします。

884 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 00:22:14 ID:XeJCPn5Y
だんだん電波が出てきたな。
匿名の署名から国籍が見えてくるなんて

885 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 00:56:38 ID:pC9D3OTS
この署名名簿、中核派にでも流れてるんじゃないの?
一人の正体不明のリーダーを盲信してる様子は狂信者集団にしか見えないんだが。
そしてリーダーがいなくなって次に何をするべきかも分からず署名も盛り上がらず、
途方にくれてる様子はなんか哀れなんだが。
なんで現実的な救う会に明細公開を求める署名に行かずに
政治臭プンプンで非現実的な法制化を求める署名の方向なんかに行ったんだ?

886 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 06:09:05 ID:ftDFYSTu
>>885
馬鹿がいる。
今回の問題はいろんな側面をはらんでいるから同じ事を行わせない為の運動だろ。
募金、脳死、海外移植、臓器移植の年齢制限は法の不備があるから署名集めてるの。
さくらスレから発生した自発的な運動なんだから疑いの目で見るなら過去スレ確認しろよな。

887 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 06:18:11 ID:f80++hR1
「正体不明で怪しい」
「盛り上がらない!だめじゃん」作戦を今日も続けるの?
水増し可能な署名なんて相反する、はお休み?

888 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 08:36:02 ID:Mv+uO67+
>>885
また出た。久しぶりだね。
>>825は読んだの?
その話題はもう終わってるよ。
過去レスちゃんと読んでから
書き込んでね。

889 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 08:42:11 ID:hCWhwgai
ローマ字の氏名(orハンドルネーム)とフリーメールのアドレスを
中核派がゲットしたとして、
何かいいことあるんだろうか・・・・・・・・
DM送りたいなら、スパム送信ソフトぐらい使うだろうしw

次の妄言を予想してみる。
「実は署名は全部一人で書いてるんだ!一日30件ならそれぐらいできる!」
とか?w

890 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 10:26:41 ID:tfal/tVz
もはようございます
+のさくらスレ,まだあるんだねー

891 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 11:17:31 ID:Mv+uO67+
いぬねこ板に紹介してきた。
>>881のオフスレは、そろそろこちらの方に統合される
ということだったので。
ttp://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1162961846/l50

迷惑がられないといいが。

892 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 11:36:46 ID:GooQtkUR
犬猫板からきましたよ。
募金詐欺疑惑については、広島ドッグパークに限らず
かねてから数多くの愛護団体に対して疑惑の目が向けられてます。

【情報】犬猫里親ボランティア Round6【ヲチ】
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/dog/1156000323/

このような愛護団体も対象となるのならば、是非協力したいと思っています。
とりあえずご挨拶まで。過去ログ、まとめ読み漁ってきます。

893 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 11:48:58 ID:Mv+uO67+
>>892
さっそく来てくださってありがとう。
「多くの動物愛護団体の募金詐欺疑惑」は、
わたしも知らなかった。情報提供感謝です。

紹介してくれたスレも見に行ってみますね。

894 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 13:36:18 ID:ezzyQWYJ
ごめんね。低レベルな質問なんだけど、署名の仕方がわからないんだ。
英語でつまづいてるのかな。
フリーメールアドレスも名前も入れたんだけど、previewボタンを押しても入らない。
何が悪いんだろうか。

895 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 13:48:00 ID:qVNv79uW
>>なんで現実的な救う会に明細公開を求める署名に行かずに
>>政治臭プンプンで非現実的な法制化を求める署名の方向なんかに行ったんだ?

「明細公開を求める」の話題をなぜかいやがる人達がいらっしゃるようです。

896 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 13:55:37 ID:TG0sbie3
>>894
ファーストネーム・ラストネーム・メアド・国名(Japan選択)の4つ入力だよ。
国名が無いのかな?

897 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 14:18:29 ID:hCWhwgai
>>なんで現実的な救う会に明細公開を求める署名に行かずに
>>政治臭プンプンで非現実的な法制化を求める署名の方向なんかに行ったんだ?

特定の団体に明細公開を求める署名活動しても、集まる頃には解散しちゃってんでしょー?
任意団体には、「署名が○万件集まったら情報公開に応じるべし」なんていう法的規制もないしねー。
登記してない任意団体の規約なんて、変え放題だもんねー。


898 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 15:11:12 ID:ezzyQWYJ
>>864
やっとできました。ありがとうございました。

もし管理人の方がいらっしゃったら。

>>896さんのご回答がとてもわかりやすかったので、
署名の説明分のところを、たとえばこういうふうにできないでしょうか。
一応、ざっと読んでみてからtryしたんだけど、見落としもあったみたい。
全部読むとしんどいので、はじめにざっとまとめの部分をおいてあげると、
これからやるべきことが頭に入りやすいので、わかりやすくなると思う。
たとえば、こんなぐあい。
    ↓   ↓
(2)より詳しい署名画面が出てきます。
ここで入力する項目は、@ファーストネーム、Aラストネーム、Bメールアドレス
(フリーメール可)、C国名(japan選択)の4つです。
これ以外の項目は任意ですので、入力していただかなくても大丈夫です。


899 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 15:14:36 ID:ezzyQWYJ
898です。
よけいなお世話かもと思いつつ、ほかの部分も考えてみた。
もし使えそうだったら、採用してやってください。
 手順1 まずお名前を入力していただきます
 1で書いたお名前はファーストネームとして入っていますので、
 ファーストネーム(名前)とラストネーム(姓)を入れてください。
 仕様上、ファーストネームとラストネームの欄が両方埋まっていないと
 送信できません(ローマ字・ハンドルネームも可) 
【注意1】名前欄に、公序良俗に反する言葉が入っていた場合は、管理者により
 署名の削除を行います。
 特に、特定の個人・団体名を揶揄・中傷するような内容はお控え下さい。
 (趣意書に同意されていても、削除となるためカウントされません)
 「この問題について皆が真面目に考えているんだ」ということを世に知らし
 めるためにも、よろしくお願い致します。
 【注意2】
1で「Display in public list as "Anonymous"」にチェックを入れた方は、
この画面でも反映されていることを確認して下さい。
 手順2 メールアドレスを書き込んで下さい
 フリーメールなどのアドレスも可です。
 手順3「Country」からJapanを選択して下さい
 ドロップダウンメニュー(abc順に並んでいます)から選びます
 手順4 画面一番下の「Preview」をクリックして下さい
  確認画面へ進みます。
手順1〜手順3までの項目が満たされていれば、署名は受け付けられます。
(右側の赤字・requiredは「必須」の意味ですが、問題ありません)
上記の項目以外のことを自主的に書いて下さる方は、自己責任でお願い致します。

900 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 16:07:06 ID:Kk0BBhav
上のほうでも誰かが書いてたけど、
仮に9年かかってやっと目標の十万集まったとして
盛り上がってないことのアピールにもなりかねないよ。現実問題。

「この署名自体はどこに提出する予定もない、世間にアピールを目的としています」
と明確に書かず、「ターゲット・衆議院・参議院」では、
初めて来た人に誤解を与えてしまうよ。
広く世間にアピールするのが目的なら、誰もが納得するようにきちんと書いておくのが
当たり前だよ。

こういう意見を「工作員乙」と切り捨てて、聞く耳持たないのは簡単で楽だろうけど、
結局長い目で見て、署名活動のためにもならないよ。9年は続けるつもりならなおのこと、
誤解を生むような表現は、早めに直したほうがいい。

あなたたちにとっては、不愉快な意見だろうけど。一応ひとこと。



901 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 16:25:53 ID:pC9D3OTS
>>897
少なくとも今、各救う会への、一人一人の凸はほとんど効果を得てないんでしょ?
だったらある程度頭数をまとめて署名と共に救う会に意見書を提出するのは十分有効だと思うんだが。
こんなの十万なんて夢のまた夢の数字じゃなくて、千も集まれば救う会には十分脅威を与える。
一人一人がどんなに正論言っても、救う会やマスコミに
「中にはこんな中傷・脅迫がありました」って一括りに切り捨てられてもしょうがない。
少なくとも◆明細を公開しろ◆個人の浄財を無駄遣いせず出来るだけ節約しろ◆剰余金は着服せず有効活用しろ
という方向ならマスコミも「非人道的だ」と批判を恐れずに取り上げられるし、さすがにこれにすら反対する者はいないだろう。
はっきりいって、こんな稚拙な署名のやり方で法制化を目指すなんて下手な煽りは
世間に募金詐欺をアピールするどころか2ちゃんのレベルの低さをアピールして救う会を利するだけ。
こんな署名活動に誘導した原案・スレ立て人は今活動してる救う会から目を逸らさせる為の工作員では?とさえ思うよ。

902 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 17:09:53 ID:Mv+uO67+
いぬねこ板で紹介してきましたが、
 『署名しますた!
  できれば、子供を使ったという部分に、
 「可哀相な姿の動物や」を加えて欲しい』
との意見がありましたよ。

903 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 17:15:05 ID:WQBzRJMn
結局外人の署名が多いって電波だったの?

904 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 17:47:43 ID:ezzyQWYJ
「さくらちゃんを救う会」の返金請求の署名とかできないの?
診断書の公開も含めて、みんな怒ってるぞ、って。

905 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 19:05:04 ID:dyuaxIy8
なんか、今さらすぎて説明するのもイヤになるんだけど、

・「さくらちゃんを救う会」だけをなんとかしたいわけじゃない
 登記もしてない任意団体が次々と募金を始めるのを防がないとダメ

・「さくらちゃんを救う会」が「多くの正当な批判の声」に聞く耳持つような団体
 だったら、こんな問題とっくに解決してる
 広報のブログで、「法律にさえ違反してなきゃ人の気持ちはどれだけ
 踏みにじってもオッケー」という救う会の姿勢は実証済み
 500件余の批判コメントを受けても「返金はしません」宣言済み

・マスコミにどれだけ「正当な批判の声」を訴えても、NHKの上層部と
 うまくつきあいたいメディアは取り上げない。
 産経iza、一部女性週刊誌も「黒」ではなく「グレー」としての扱い

・「オレが名前と身分と住所を明かして、紙で署名集める」っていう人は
 今のところいない
 ここで「ネット署名なんて意味ないじゃん」「紙じゃなきゃダメ」って言ってる人も
 やろうとはしない

以上。

906 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 20:53:57 ID:ftDFYSTu
一つ聞きたいんだけどこの署名でハンドルネームと本名の割合は今の所どれくらいなの。
本名書いた私は少数派なのかな。

907 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 21:12:16 ID:vZ7mZ3qa
>>906
本名書いたの?

人を信じるにも程かあるぞ。


908 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 21:27:30 ID:ftDFYSTu
>>907
凸繰り返していたら本名書くぐらいなんでもないよ。
漏れるなら救う会から流出するだろうし。

909 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 21:32:03 ID:pq+GUeM+
オレも本名で署名したぞ
信用うんぬんとか言ったらキリがないからなw


910 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 21:55:28 ID:p7GgVK+0
この法律が出来たとして、「商店会や同窓会が集める寄付、寺が檀家から集める寄付、青年団が集める祭りの寄付」なんてのはどうなる?同級生も青年団も法人化するの?

911 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:01:28 ID:4d55Ar0j
>>910
脳内ルールだと、それらは会費、またはカンパに当たるそうで、
募金とは別物らしい。


912 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:03:39 ID:ftDFYSTu
>>910
募金と寄付は微妙に違います。


913 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:11:55 ID:p7GgVK+0
同じでしょ?間口が狭いか広いかの違いだけで。お賽銭は間口が広いから募金かな。寺も神社もお地蔵さんも、一つ一つ法人登録?

914 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:14:00 ID:ftDFYSTu
>>913
額によって異なる。


915 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:19:56 ID:p7GgVK+0
明治神宮や京都の有名寺は法人登録しなきゃいけないけど、田舎の寺はいいって?それじゃ田舎の寺はごまかし放題でも許されちゃうよ。

916 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:27:26 ID:p7GgVK+0
任意団体でも「寄付」なら良いとすれば、救う会にも、学校や職場単位で取りまとめて、寄付すれば良いことになるのでは?

917 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:34:47 ID:dyuaxIy8
脳内ルールとか言ってないで、辞書いっぺんひいてみな。
「公募して、寄付を募る行為」が募金。
「公募」の意味がわかんなきゃそれもひけ。

あと、マトモな寺や神社はすでに宗教法人の登記してるから。
地方の小さな町の寺でも、宗派のつながりもあるからね、みんなやってるよ。
ウチの地元は人口1−2万の地方都市だけど、寺も神社もちゃんと
宗教法人になってる。
知らないからって世の中ナメてかかりすぎ。案外ちゃんとしてるもんなんだよ。

918 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:42:18 ID:p7GgVK+0
募金でも寄付でも、よそ様からあずかったお金だし。働いて得たお金じやないし。同じでしょ。

919 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 22:47:44 ID:dyuaxIy8
商店会・町内会・青年団・同窓会なんかのためには「中間法人」
っていう制度がありまして、以下略。
・・・議論ふっかける前にwikiぐらい見たら?wikiも疑うならググったら?

920 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 23:03:18 ID:p7GgVK+0
ゴメンね。パソの調子が悪くて立ち上がらないのよ。だからケータイから(;^_^ 中間法人って何?調べてからまた来るね〜

921 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 23:04:44 ID:ftDFYSTu
さくらスレが募金の話題で盛り上がった。
ネット署名を馬鹿にするからちょっと噛み付いたら凄い事に。
何か疲れたよ。


922 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/11(土) 23:49:56 ID:JolmHjo6
キチガイ判別の基準
非科学的で検証すら無い話題が出たら確認しましょう。

キチガイの特徴1:自己中心的で他人の言うことを聞かない
キチガイの特徴2:話をややこしくしようとするので対話にならない
キチガイの特徴3:結果的に身近に相談する相手が出来ないので孤独である

まずおかしな話が出てきたら、科学的考証をぶつけてみましょう。
また、話題の責任区分は明確にしておきます。
するとキチガイである場合、話題のすり替えや悪魔の論理で開き直ります。
続けると無限ループに陥るので、そのままトチ狂ってるのを眺めるのも良いですが、
さらに身近な人に話を聞いてもらった反応を尋ねます。
無反応だったり開き直ったりしてまともな回答が無ければ間違いなくキチガイ認定です。
嘘を付いてくる場合も有りますが、明確な判定方法もあります。それはまたの機会に。

それから、論破しても良いですが、キチガイと分かったら叩き過ぎてはいけません。
キチガイに際限は有りませんので、弄くって笑う位であとは意味を持ちません。
あくまで後からスレを見た人が感化されて巻き込まれない様に、現実と妄言の区別というものを
しっかり残せれば良いだけなのです。
可哀想だけどキチガイは短命です。
重度の精神疾患の可能性が高く、ホルモン分泌が異常なため、余り長く持ちません。
放って置いてもすぐ逝きます。
大切なのはキチガイを増殖させない事、ここのような隔離スレに釘付けにして社会に出さないことなのです。

923 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 08:38:31 ID:By2f6JQz
>>921さん
おつかれさまでした。昨日は早く寝てしまって。
結構過去レスも読まずに好き勝手言う人も多い
ようなので、まとめっぽい過去レスを貼るのも
いいかも知れないと思いました。

昨日の状態ではそれでも大変だったかも
知れませんが。ありがとう。


924 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 10:08:11 ID:urxRoNvw
いろいろなML等で署名の件流してみます。

925 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 11:10:56 ID:a5F7CzzP
さくらすれ読んできた。あのスレにも、少数ながらまともな人もいるんだな・・・

926 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 17:05:00 ID:23cwbO+/
うぉ、200超えてる

927 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 19:21:46 ID:Z5ON6hXH
めぐまれない平社員に募金を
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1154074180/

928 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 20:34:00 ID:By2f6JQz
議論版では@円男氏復活予告でし。
明日夜から。

929 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 21:07:05 ID:fcWlM8jX
私たちはファイターズ小笠原選手残留を求める署名活動を行っております。
http://livefighters.web.fc2.com/

※球団事務所に提出するものですので必ず本名、住所明記でお願いします。
※ハンドルネームでは署名としてカウントされませんのでご注意ください。
本日まで4200名分集まっております。


↑日ハム球団に提出する小笠原残留を求める程度の署名でも名前と住所が必須。
ハンドルネームOKフリメOKで本気で衆議院に提出とか法制化を目指すとか世間にアピールとか言ってるの?
2ちゃんねるの低レベルさを世間に広めて嘲笑されることがそんなに楽しみなの?

930 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 21:13:15 ID:By2f6JQz
>>929
あ、この公の話、知ってる限りで二度目だ。

931 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 21:45:24 ID:ZAiIr6mK
>>929
> 2ちゃんねるの低レベルさを世間に広めて嘲笑されることがそんなに楽しみなの?

嘲笑されると決めつけるのはどうかと思うし、
2ちゃんねるの低レベルを否定するためにやるわけではない。
嘲笑されるのがそんなに嫌なの? 
すでにマスコミからはレッテルを貼られているじゃん、
2ちゃんねるに「普通の人達」がいると思いたくない人達からはね。



932 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 21:51:06 ID:By2f6JQz
>>929
ハンドルネームやフリーアドレスにしたって、それが
そもそも母体署名サイト自身の必須要件になっていない
ので、仕方ない。サイトの規定として本名や住所必須
になっているネット署名サイトが世の中に存在している
なら、ぜひ教えて欲しい。過去に調べたときは確か
見つからなかったので。

933 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 22:10:59 ID:wwL8ViYE
>>929
日ハム球団のやらせ署名だろ。
本来、球団が説得するべきだし、やるならシーズン中にやるべき事でしょ。
シーズン終わってから慌ててやる時点で笑いが出る。
西武ファンだけど本気で選手が好きなら旅立ちを祝福すべき。
松坂の大リーグ入りを祝福するのは西武ファンの使命。
日ハムはファンに歴史がないからこういうくだらない事に署名集めを無駄使いするんだよな。
信頼してれば残留はおのずとしてくれるものさ。

934 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 22:12:36 ID:ZAiIr6mK
シンジラレナ〜〜イ

935 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/12(日) 22:38:11 ID:wwL8ViYE
昨日はさくらスレにいたネット署名は無意味と言った人の今日の狙いは鬼女スレみたいだね。
明日はどこに移動するのかな。


936 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 03:05:16 ID:n30Dh5ft
245こえた

937 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 06:39:56 ID:XPck5C6i
>>933
>日ハム球団のやらせ署名。
>本来、球団が説得するべき
なるほど。確かにその通りだ。

938 :メディアは真実を語らない:2006/11/13(月) 12:32:04 ID:LKqPQyfX
●2006年5月、安倍総理が霊感商法で知られるカルト詐欺団体『統一教会』の合同結婚式へ祝電を送った件が報じられた。保岡興治・憲法調査特別委員会筆頭理事など、複数の議員の名前があがっている。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

安倍晋三官房長官(当時)はマスコミの取材に対し、「私人としての立場で地元事務所から『官房長官』の肩書で祝電を送付したと報告を受けた。誤解を招きかねない対応で、担当者に注意した」と、コメント。

しかし、安倍総理を始めとする自民党議員と『統一教会』の関係は、一般国民の想像を超える根深いものである。
安倍総理の祖父・岸信介は、『統一協会』系の政治団体『国際勝共連合』の設立そのものに関わっている。

統一教会がらみの最大の事件はこれである。
『「合同結婚式、6500人の行方を捜して!」被害者家族が訴え』 2006年01月23日
http://www.christiantoday.co.jp/news.htm?id=393&code=sn
「日本側は、韓国で統一協会の合同結婚式に参加した後、行方不明になった日本人女性6500人の捜索を要請。
日本側からは、統一教会問題の連絡会の日本カトリック教会、日本基督教団、日本聖公会、日本バプテスト同盟、日本福音ルーテル教会、在日大韓基督教会など6個教団と、全国霊感商法被害対策弁護士連絡会、統一協会被害者家族の会などが参加。」

安倍総理の父・安倍晋太郎氏の時代には、数百人の統一教会信者を自民党秘書として『無償』で永田町に送り込んだ。気が付けば、秘書給与流用の弱みを握られるかたちとなった。
議員達は、統一教会の言いなりになるしか無くなっていた。逆らえば秘書給与流用のスキャンダルでつぶされるからだ。
現在、警察庁・防衛庁・検察庁幹部の相当数が統一教会員である。これは中曽根政権の時代に入省した。

939 :メディアは真実を語らない:2006/11/13(月) 12:32:53 ID:LKqPQyfX
●『自民党』は岸信介の時代から、笹川良一、ロッキード事件の児玉らと共にアメリカ〜欧州の軍産複合体と非常に深い関わりを持ち、戦後を通して『統一協会』の資金で活動してきた。
『統一協会』は古くから共和党の最大級の資金源でもあり、『統一協会』の大祭には必ずブッシュ親子からの祝電が届く。

写真:「統一教会本部で握手をする岸信介と文鮮明」
写真:「文鮮明主催の世界言論人会議(第7回)でスピーチする岸信介」
http://www.chojin.com/history/kishi.htm

『統一教会宣伝のHPに賛同者として名前を連ねる岸信介元首相』
http://www.chojin.com/person/jp.htm
「統一教会と私の奇しき因縁は、(東京・渋谷区の)南平台で隣り合わせで住んでおりました若い青年たち、、、(中略)そうしたら、笹川(良一)君が統一教会に共鳴してこの運動の強化を念願して、、(中略)
そういう話を聞き、お隣りでもありましたので、聖日の礼拝の後に参りまして、、、(中略)きわめて情熱のこもったお話を聞きまして、非常に頼もしく私は考えたのです。」

『統一教会と岸信介元内閣総理大臣』
http://www.chojin.com/person/kishi_uc.html
「(前略)教祖は、20年以上も前から岸先生のことを「岸は必ず総理大臣になる」と予言、、、(中略)統一教会の本部は渋谷区南平台にあって、実は岸先生のお宅の隣でした。(中略)
岸先生は、しばしば統一教会の本部や勝共連合の本部に足を運んで、、、(中略)岸先生に懇意にしていただいたことが、勝共運動を飛躍させる大きなきっかけに、、、」

●韓国『統一教会』発行の『統一世界』1990年4月号より;
「日本の今度の選挙だけでも、私たちが推してあげたのが百八議席当選した。私たちの援助が無ければ、無所属で出てきた中曽根なんか吹けば飛んだ。
派閥で見れば、中曽根派は六十二議席にもなって、阿部派は八十三議席。私が全部そういうふうに作ってあげた。この二派閥を合わせるといくつになりますか?
それで阿部とか中曽根に、原理の御言を聞け!と言ったら聞きはじめた。」

940 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 15:26:21 ID:fWWFCXCi
アピールが目的なのか請願に利用するのが目的なのかはっきりしない。
代表者の人が何をどうしたいのかあんまりわかりません・・・

941 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 15:34:18 ID:o8O23GRQ
●全ての募金者を代表して寿ジャパンや救う会代表や両親への公開質問の動き、本格化 ●

【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?★2口目
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163379766

皆で意見を言おう!
こんなこと聞いて欲しい、この件について答えが欲しいなど!

●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。


942 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 15:35:50 ID:o8O23GRQ
>>940
アピール目的です

943 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 15:43:20 ID:fWWFCXCi
Wikiには

「大きな反響があり沢山の署名数が集まった場合には、「こういったムーブメント
が起きている」という事実を議員に伝えるべく次の行動を起こします」

とあるけど、次の行動が陳情もしくは請願?集まらなかったらどうなるのかな。
請願も視野に入れるなら今のうちから議員探しとかした方がいいかもね。

行動のフローというかロードマップみたいなのがないから、
その内ぐだぐだになりそうな気がします。

944 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 15:49:57 ID:o8O23GRQ
>>943
そうですね
でも、できる事から

過去ログからは、ある方が議員への手紙に
「こうした署名活動も行なわれている」と記載してくれているようです
また、マスコミにも話してくれるという方もいます。

945 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 16:51:56 ID:xa8cpWqc
>>944
私以外にも政治家に凸してる方がいるみたいですよ。
議論スレに一人と鬼女スレに一人。
確認できてるのは三人ですが、もっといると思います。

946 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 16:57:48 ID:fWWFCXCi
>>944
できることから始めるという点に関しては、当然といえば当然だろうけど。

少なくとも、
・署名が目標数集まらなかった場合の対処
・そもそも、いつまで署名活動を行うのか(一日30弱のペースでいくと相当かかる?)
等はWikiに載せた方がいいのでは。

Wikiの『「世間へのアピール」に主軸を置く、という判断に至りました。』という文句が
曖昧過ぎだと思う。議員への接触等、今活動していることを逐次掲載するのは
時間的にも厳しいかもしれないけど、上記の点も含めて最低限
・ゴールまでの過程
・最悪でも実現したいこと
は示すべきだと思う。

947 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 17:09:28 ID:o8O23GRQ
>>946
>Wikiの『「世間へのアピール」に主軸を置く、という判断に至りました。』という文句が
曖昧過ぎだと思う。
当初は、リアル署名を目的にしていたため、どこかで忸怩たる思いが出てしまうのかもしれませんね
引継ぎ氏が、>>946を読み、再考しwikiに反映させてくれるかもしれません

実際、何故ネット署名なんだ、その有効性、効果への疑問が多いようですからね

ただ、不充分でも、できる事をそれぞれがそれぞれの立場でやって行く事には賛成だし、
立ち上げてくれた引継ぎ氏、当初の原案氏・スレ立て氏には感謝しています



948 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 17:11:50 ID:o8O23GRQ
>>945
乙です。心強いです。
いずれ、もう少し署名が集まったら、945さん含めて御三方同様、議員へのメール参加します。

949 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 17:19:23 ID:fWWFCXCi
>>947
リアルではなくネット署名であることについては、私もこれまでの経過は知ってるつもりだし
引継ぎ氏に敬服することはあれ、非難するつもりは毛頭ないですよ。
ロードマップが示されて、より効率的に進められたらいいですね。

950 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 17:24:18 ID:o8O23GRQ
>>949
ですね

951 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 18:48:57 ID:mvNqe8u2
政治家の意見?
446 :バリアフリーな名無しさん :2006/10/28(土) 23:29:57 ID:yyiZShqT
俺、国会議員だけど、ネット署名に協力してくれ、だって?
イヤー最近、偽装メールにハマった馬鹿がいてね。
まっ、その辺理解してくれや。

952 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 19:06:43 ID:y9Z5VhPh
>>951
俺、ジョニー・デップだけど、・・・

って書き込み見つけても
ジョニー・デップの意見?とか思うのか?

953 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 19:30:20 ID:XPck5C6i
あたしパリス・ヒルトンなんだけどさあ。
こうゆう署名ってさあ。

954 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 19:36:13 ID:C1Ce160D
現実問題、ネット署名だと相手にされないよね。
今のままだと、何万件集まろうが、偽装メールと同じ扱いをされる。

955 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 20:12:07 ID:XPck5C6i
>>954
そうなの?過去にネット署名が偽装扱いされた
実例とかあるのかな?知ってたら教えて欲しいです。

956 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 20:18:50 ID:EH/VYgZ3
そら、そもそもネット署名なんぞ
国会に提出しようと言う馬鹿は
いないという事だよwww

957 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 20:22:12 ID:XPck5C6i
>>956
うん…それも分かってるし、だから
アピールになってるんでそ。

958 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 20:31:00 ID:y9Z5VhPh
このネット署名サイトで
target:the House of Representatives 下院議会
target:the Ministry of 〜 〜省
target:the Pentagon ペンタゴン
みたいのって他にあるの?

959 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 22:00:57 ID:wscxGYlE
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1163379766/l50
【移植募金】なぜ○○ちゃん募金が批判されるのか?★2口目

960 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 22:48:09 ID:GiHX8FDG
>>957
門前払いで何をアピールするんだ?
ねらはアホですってか?

961 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 23:16:16 ID:xa8cpWqc
>>960
門前払いはいつもの事。
政治家の数は腐る程いるからいつかは興味を持つ人に当たるでしょ。
それまでの我慢。

962 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 23:32:27 ID:ciR/pErB
>>960
下らないこと考えてるから面接で落とされるんだぞ
目には希望の星を輝かせ、歯は新庄のように白くしてして逝けよ

963 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/13(月) 23:36:29 ID:y9Z5VhPh
>>961
数打ちゃ当たるって永田でもこんなもん手ださんよ
永田町全体を爆笑の渦に陥れるつもりなの?
そういう意味じゃ永田町の議員連中、記者連中の間で話題沸騰になるかもしれんが。

964 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:21:27 ID:lzBStqOg
リアル署名の方がいいに決まっている
が、実行可能性の問題から、ネット署名を選択せざるを得なかった
効果がかなり減じているのは承知の上で、それでもできる事をしている
効果があるかないか、ひょっとすればひょっとするかもしれない
何もやらなければ、何も変わらない
何かをやっても、何も変わらないかもしれない
それでも、やらないよりは、やった方が、変わる可能性は僅かでもある

可愛い奥様方や@円男さんも、いろいろと頑張ってくれている
その1つに位置付けてくれればいい
効果がない事を批判するなら、リアル署名を立ち上げてくれればいい

965 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:30:44 ID:OCaHwrtg
>>963
はあっ、何言ってるの。
法律の不備を指摘してるの。
変な疑惑と一緒くたにして欲しくない。
告発ではなく指摘。
日本語わかってるのかな。
別にうちらが動かなくてもいつか出来る法律を前倒しし作れないか、との提案。

966 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:35:21 ID:Yo+OfW6t
>>965
おまえ、何が笑われているのか全くわかってないなw

967 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:40:48 ID:OCaHwrtg
>>966
お前さんこそ見当違いな事を言ってるのがわかってないようだね。
政治家は結構地味な事まで手を出してくるものなんだよ。
なんでも屋的な事までやってくれる事があるの。
嘆願書などの書類を記者や他の政治家と見て笑うなんて事を本当にすると思ってるの。

968 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:41:50 ID:Yo+OfW6t
>>967
やっぱりわかってないw

969 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:46:08 ID:OCaHwrtg
>>968
ネット署名の信頼性についてだろ。
そんな事はわかっているが現状で出来る事をしようという事。
毎日、違うスレに出没してネット署名を陥れる書き込みして楽しいの。
募金スレは全部チェックしてるから鬼女スレで相手にされなかった事も知ってるよ。
匿名でも文体や思想で正体がばれてますよ。

970 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:48:22 ID:/VRdzTIC
なんかすごい妄想だね。
ここのスレの人って何でこんなに偏屈で狂ってるの?
きちんとアドバイスくれてる人にまで、工作員認定して
叩きまくってるしwww

971 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:52:55 ID:OCaHwrtg
>>970
別に工作員とは言ってないよ。
ネット署名に信頼がおけないならリアル署名を立ち上げるか無視しなよ。
そう、過去スレでも言ってるのに同じ主張を飽きもせずにするから前と同じ人か過去スレ読まない痛い人のどちらかでしょ。


972 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:55:53 ID:9qlaOTLG
>>969
いいかげんに自分達がヲチ対象になって嗤われてることに気付いたら?

>>970
このスレすでに変なプロ市民か偏屈政治団体に乗っ取られてるんじゃない?


973 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 00:57:53 ID:/VRdzTIC
>>971
というか、いろんなスレにコピペするのやめた方がいいよ。
他スレの人が、ここの過去ログなんか知ってるわけないでしょ。

他スレにはりまくるから、常識的な人がいろいろ言うわけでしょ
(ここの人にとっては同一人物に見えるらしいが)

974 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 01:03:22 ID:OCaHwrtg
>>973
いや、別に無関係なスレにははってないと思うけど。
私がやってないし今の所募金関係しかいってないはずだけど。
無差別に荒らしみたいにはってる人いるのかな。

975 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 01:08:13 ID:/VRdzTIC
>>972
ほんと、ここの人ってなんかオ○ムとかの宗教みたいだね。
何を言っても自分たちは攻撃されているとか言って、
全く聞く耳持たないし。

気持ち悪いので自分も消えま〜す。

976 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 01:12:15 ID:OCaHwrtg
>>972
笑われるのは構わないんだけど。
自分で何やってるんだろうって思う事あるもの。
でも変な使命感にかられているんだよな。

977 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 04:23:35 ID:lcFXT0E7
>>976
使命感、それは大切なことだと思うよ。
ただね、バランスの問題。
他に方法がないから、これが今、一番だと思うからの行動は理解できるし、
私も署名はしてある。
でもね、他スレにコピペして誘導している以上、
過去ログ読まずに来る人も多いわけで、それを問うのはどうかと。
マンドクセと思わずに、質問に答えて対応するのも大切なことじゃないかな。
ここはボラ板でしょ?
今こそ、ボラ精神を発揮しなくちゃ。


978 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 06:36:36 ID:7PUOcjVB
>>977
あのねw
最近か効果があるかの話ばっかりしてる訳だよ。
全部読めとは言わないが、せめて20〜30レスぐらい読んでから言ってくんねい?
それでも疑問なら質問なり抗議なりしなさいよ。
「もっと上を読めバカヤロウ〜ッ!」って丁寧に教えてやっからよ。

誰か次を頼むよ

979 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 06:38:52 ID:CVcEeO2h
昨日は大変だったみたいだぬ。
毎日出るんだよね。違う人かも
なんだけど、どうしてそういう人って
毎度毎度言うことが一緒なんだろう。
まあやっぱ暇なんだろうな。

980 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 06:53:14 ID:CVcEeO2h
>>978
そうそう。
それも一応きじょ板では「普通に効果あるのか?」って
感じだけど、ここまでくる人らは、貶めるような言い方
多いよね。明らかに単なる「質問」や「アドバイス」
なのかなってのもある。

こんなのが来たら、まず反論せずに、類似過去レス示す
のはどうだろう?同じことを言う度に示し続ける。過去
スレに基づいて、さらに違う内容が出てきたら議論すれば
いいと思う。単にからかい目的だったら、ここいらで
ふるいにかけられるのでは?

自分がいる間に「質問者」がくれば、実験的に上の方法
で対応してみるつもり。

981 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 06:59:40 ID:7PUOcjVB
効果についてですが。。。
じじーのところが叩かれた理由に喋り過ぎたのがある。
この署名もあちこちにぶつけて反射波を観察すれば構造がわかる。
それだけでもソナー並みの意味がある。
黙っていても「反対なのか?」と叩く要素にもなるんだな。

982 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 07:08:34 ID:CVcEeO2h
>>981
「反射波を観察」
なるほど。それも回答として使えそうな気が。

983 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 09:05:33 ID:bvEyLnJo
ああ そうだなぁ〜

984 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 09:06:58 ID:BoIvewpp
何度も同じ質問やアドバイスをされるのは、そのたび「過去ログ嫁」で放置してるからでは?世間にアピール目的なんでしょ。何様署名?って言われても仕方ない。

985 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 09:11:37 ID:BoIvewpp
あちこち貼りまくってる割には、説明不足なのは本当なんだから。よそのHPに、「よくある質問」が作ってあるでしょ。救う会のサイトにもあったWそういうのも作ってみたらわかりやすいよ。

986 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 11:21:27 ID:clSrHciz
やっぱりwikiにリアルではなく,ネット署名である理由も載せといた方がいいんでないの?

987 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 11:23:59 ID:OowrBEqm
>>985
wiki見てから署名するのは前提になってるけど?

988 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 11:34:08 ID:clSrHciz
>>987
そのWikiが説明不足だって言ってるんじゃないの?

989 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

990 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 11:43:30 ID:clSrHciz
アピールするのが主目的なのに,「Wiki作ったんだからそっちを見ろ」って
態度だけじゃぁなんだかね・・・.

あくまでも署名をお願いする立場にあるのに
(内容が不十分な)Wiki読め,過去レス読めでは
不遜な態度と受け取る人もいるかもしれない.

○○ちゃんを救う会の行動から学ぶところはあったはずだと思うけど.

991 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 11:55:48 ID:lzBStqOg
過去レスは経緯がわかるんだが、ループしてるし確かに読みづらいと思う
過去レスではなく、wikiへの誘導だけがいい
wikiへの誘導すら駄目だでは困るが
wikiのQ&Aは、回答がダブってももっともっと充実させた方がいいとは思う
ただ、継続氏の負担が申し訳なくて・・・・
せめて負担軽減のためにQ&Aをまとめたいと思うが、間違った回答ばかりしてしまい却って混乱の元をつくってしまうし

992 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:00:10 ID:BoIvewpp
そうだね。救う会にも、説明が不十分だってさんざ言ってたんだから。

993 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/14(火) 12:06:20 ID:MRBI8TeO
引継ぎです。次スレ立てました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/

>>2以降で、この署名活動の成り立ちや、ネット署名である理由も
書いてみますので、しばしお待ち下さい。

994 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:14:27 ID:5g1jA6Dw
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

995 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:15:05 ID:OyLhtjDK
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

996 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:15:44 ID:c8+eNKlA
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

997 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:16:31 ID:55F9Fbiv
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

998 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:17:08 ID:GeDnwRBv
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

999 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:17:46 ID:FybwaVCk
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

1000 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:18:24 ID:RQ+j4MFE
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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