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【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】Part2

1 :引継ぎ:2006/11/14(火) 12:00:26 ID:MRBI8TeO
現在日本では募金活動を規定する法律はありません。
そのため、寄付された金の使途が不明であったり、
募金の必要性が疑われる募金活動が横行しています。
問題になるケースの多くは任意団体(人格なき社団)による募金活動で、
いざという時に責任を追求しにくくなっています。

この問題に一石を投じるべく、まず第一の段階として、
世の中へアピールの為にネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

前スレ  【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1161442152/

2 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:10:25 ID:Jh8q6ggy
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

3 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:27:47 ID:ahHhuU5a
署名詐欺のアジトはここですか?

4 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/14(火) 12:33:48 ID:MRBI8TeO
この署名活動に至った経緯

・「難病治療」を名目にした、不透明な募金活動をなんとかしたいと
 いう意見が2ちゃんの各板で多発
   ↓
・ニュー速板にて、アメリカのネットサービス
 http://www.thepetitionsite.com/
 を使っての署名活動が提案される
   ↓
・前スレの1 ( ゚∋゚) 氏がボランティア板にスレ立ち上げ、
 原案氏が趣意書内容のまとめ&wiki制作開始
   ↓
・原案氏の体調不良等により、署名サイトの管理が困難な状況に
   ↓
・現状、顔・氏名・住所などを晒しての署名活動(紙でのリアル署名)
 をしようとする人が出てきづらい事、
 ネット署名はまだ署名者の本人認証ができる完全なシステムではない為、
 議員への陳情・請願にそのまま利用するにはリアル署名よりも
 信頼性に劣るが、それでも世の中のアピールの為にやる価値はある事、
 このネット署名により問題の本質がもっと世の中に知られた後なら、
 リアル署名もやりやすくなるのではないか
 など議論される
   ↓
・引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A が署名サイト&wiki構築、署名スタート

5 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 12:59:22 ID:lzBStqOg
ID:Jh8q6ggy、ahHhuU5a
この署名活動をどうでも阻止したいようなので、尋ねたい。
1.海外移殖募金活動の現状をどう考えるのか、このままでいいのか
2.流出する個人情報とは何か
3.署名詐欺とはどういう意味か

6 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 13:29:59 ID:BoIvewpp
素朴な疑問なんだけど、議員さんって得になること、つまり票につながることしかやりたがらないよね?

7 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 13:32:07 ID:ahHhuU5a
訳の分からないところに個人情報を流したりする奴はバカ。
これは現代人の常識だろ。
おめーらの所に名簿屋がいるかもしれないし、
名簿屋に流して小遣い稼ぎをする奴がいるかもしれない。

バカの一つ覚えで
>>この署名活動をどうでも阻止したいようなので
まじでおめーら病院へ行った方がいいじゃないの?

8 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 13:34:34 ID:BoIvewpp
議員さんがあの法案を押して、町内会も青年団も中間法人にしないと寄付は認めません、って言ったら、地元の反発は必須じゃない?そんな面倒なこと誰もやりたがらないし。

9 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 13:54:24 ID:lzBStqOg
>>8
ここでの署名対象は、寄付の中の、募金。
不特定多数に公募の寄付=募金。
寄付全てではない。

>>6
そうだね
マスコミも同じ。耳障りの言い「可哀想」で論陣張ればいいとする
でも、問題がある事に注目かる議員もいるかもしれない、いないかもしれない
世の中の動きだろう
そのためにもアピールに少しでも役立てばと

>>7
何の名簿だ?
世の中にはもっと有効な名簿が溢れかえっているよ
ある意味、ここでの署名の人々の名簿は何のターゲットになる?
詐欺まがい募金が正される事を願う、さまざま人々のせいぜいが住所と氏名だ
名簿として、売れる価値があるもんじゃなし
また、ネット署名ということは明確にしてあり、実名・住所は要求していない

10 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 13:57:54 ID:9qlaOTLG
引継ぎは代表なんだったら前スレの後半100回読んで 散々出てる改善点、疑問批判に答えろ。
新スレ立ての時だけベストタイミングで(一週間ぶりに)現われるなんて怪しさ満点だよ
実は毎日張り付いてスレの流れ見てニヤニヤ楽しんでたんじゃないのか?
そんな不審人物に個人情報管理させる馬鹿とそれを擁護する馬鹿は何を考えてんの?
署名サイトに管理者の個人情報は登録してある、その情報は真正なものだってのも
この不審人物が自分で言ってるだけじゃん

11 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:04:40 ID:dhBgZ8Aj
>>9
死ぬ死ぬ詐欺に反対する「反社会的人物」として、
巣食う会や関連団体からしたら、のどから手が出るほど
欲しい名簿だろ。

なにしろ写真・動画撮影をしたり、TELの際にも
必死に個人情報を集めているくらいだからな。

12 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:09:13 ID:lzBStqOg
>>11
へえー
「救う会」が欲しがるんだ

「反社会的人物」ではなく、「不条理に疑問を持つ物事の本質を見ようとする人物」ね
アハ、光栄かも

13 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:11:45 ID:dhBgZ8Aj
>>12
だから、巣食う会からみると
て、言ってるだろ。
お前らは自分でそう思ってる事は
百も承知だ。

前スレでも誰かが言ってたが、
おまえら、本当に頭がガチガチに凝り固まった
カルトの様だな。

14 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:11:55 ID:lzBStqOg
>>9
ああ、ごめん
ID:dhBgZ8Ajは、「救う会」は非合法?怪しげ?悪辣な組織だから、気をつけろと言いたい?
困ったものだな、そんな「救う会」が募金活動なんてのは
絶対に許せないな
そう、思うよな

15 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:16:59 ID:OtvpdYO0
此処かな 進展ないみたいだね


16 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:18:54 ID:OtvpdYO0
進展無いのかと思ったら2スレめなんだ どうしたモンですかね募金詐欺

17 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:22:13 ID:BoIvewpp
>>9 前スレでもあったけど、寄付も募金も間口が違うだけで、出す側からすれば同じ。街頭募金は無視も自由だけど、寄付は狭い間口で半強制ってこともあるからたちが悪いことも。

18 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:24:13 ID:BoIvewpp
なのに募金は法人化すべき、でも寄付は自由って考えなの?普通に考えて変だけど。

19 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:37:31 ID:lzBStqOg
>>17>>18
募金は、不特定多数に公募する寄付
ここの署名は、最低限の情報公開、責任の所在を明確化する事のみに軸を置いている
住所・氏名の公開
会計の明瞭化の義務付け
問題があれば、追求可能、立件可能

「救う会」はあまりに問題がありすぎるが、せめてこれくらいはのもの
これで全てが解決するものでもない
NPO法人の不祥事然り

>>18の寄付が何をさすのか?
少なくとも、責任の所在だけはわかるものではないのか?

20 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:36:57 ID:clSrHciz
身元が保証されない代表者が主催する署名に個人情報を提供するなと
批判するのは当然だと思う.名簿業者にとって,HNとメアドにどれだけの価値があるか知らんけど.


21 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:54:10 ID:BoIvewpp
だから、募金と寄付を無理矢理分けて考えるのが、金を出す側から見れば変なんですよ。街頭募金より寄付の方が、大きい金額を出すことが多いし。

22 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 14:56:09 ID:BoIvewpp
町内会や青年団でも、救う会程度の会計報告しかないところだらけなんだから。

23 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:04:10 ID:lzBStqOg
>>22
何らの規制も監督するところもない、好き勝手出鱈目な募金詐欺を、
せめて現状の規制に組み込もうとしているだけ
後は、現状どおり

いろいろNPO法人にも、問題があるし
町内会や青年団も問題があるのだろう
がねそこまで範囲を広げる事は実際問題として難しい
あらゆる組織に及ぶ話となる
だから、それは別途の問題意識として、ここでは最低限の枠を嵌める事だけを趣旨としている

24 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:04:32 ID:BoIvewpp
集まる金額では、救う会>>>>>>>町内会青年団でしょうが、出す側は自分がいくら出したかの方が気になる人もいる訳で。

25 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:07:31 ID:BoIvewpp
百円出した救う会は会計報告を明細にする義務があるのに、五千円出した青年団は許されてるのは変、って思う人もいる訳です。

26 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:16:22 ID:BoIvewpp
>>23 はあ・・・なんか現実味がないですね。あの法案を出すとしたら、私が書いたような矛盾や疑問は、普通に出てきそうなんですけど。

27 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:18:14 ID:BoIvewpp
あなたそんなんで議員さんを納得させられます?世間にアピールもクソもないような・・・

28 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:24:53 ID:lzBStqOg
できますね
この署名が何を趣旨としているか、理解したいとお思いでしたら、
じっくり読んでもらえれば、わかるはずです。

寄付の中の募金で何らの規制の外にあるものを、せめて既存の法整備下に置く事を目指しているにすぎない
後は全て従前の法規制のままというだけ

議員が乗るかどうかは別として、実にシンプルかつ最低限の法整備を願うものと即座に理解できるものです


29 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:29:16 ID:ZBhWPWom
現行法で充分募金詐欺は摘発可能ですが、
その点の指摘はずーっとスルーですね。

30 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:37:01 ID:lzBStqOg
>>29
それは純然たる詐欺。募金詐欺で犯罪。摘発も立件も可能。
「救う会」はどうか?詐欺もどきのグレーゾーン
難病の子供が存在しない←詐欺
難病の子供は存在する←詐欺とはにわかに断定不能
物乞いは犯罪。物乞い回避のために「救う会」を間に入れる。
実質は個人のための物乞いで犯罪だが、犯罪逃れのシステム


31 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:39:14 ID:BoIvewpp
はあ疲れた・・・こんなきもい奴ら相手すんのヤメタ。感染りそう。

32 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:39:21 ID:CVcEeO2h
>>29
現行法で募金詐欺摘発可能とは、
消費者センターの人も知らなかった
ことなので詳しく教えてくださいな。

あなたみたいな方が署名運動立ち上げ時
に来てくれなかったのは残念です。でも
今からでも遅くない。いろいろご教示
下さい。

33 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:40:50 ID:BoIvewpp
って書いたらまた工作員認定?ここって「署名真理教」かしら。

34 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:43:57 ID:lzBStqOg
>>32
大阪の難病の子供のためという、街頭募金詐欺逮捕じゃないかな
難病の子供など存在しない、純然たる詐欺犯罪

35 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:46:32 ID:lzBStqOg
ID:BoIvewppは、ほんの少しでいいので(過度な期待はしない)
論理性を身に付けてから、発言してほしい

では

36 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:51:17 ID:CVcEeO2h
BoIvewppさん。
「きもい」とか「奴ら」などとお思いの方が、
本当にこの署名に関して建設的な意見を出して
下さるつもりなのか、よく分かりません。

が、あなたがご指摘の青年団や町内会への寄付行為に
関する矛盾や疑問は、当時「不特定多数からの募金」
には当たらないために、この署名活動の対象からは
外れたのだと思います。

私は法律に詳しくないのですが、青年団や町内会
が「不特定多数」と見做されるような法的根拠は
ありますか?あるのでしたら、そちらも視野に入れる
ことを検討しなければならないと思います。

37 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:53:22 ID:9qlaOTLG
ID:lzBStqOgはさくらを救う会における寿ジャパンみたいな存在なのかな?
救う会に批判が行きすぎないように寿ジャパンがノラリクラリ。
法整備を求める会と引継ぎに批判が行きすぎないようにID:lzBStqOgがノラリクラリ。

もし、ID:lzBStqOgが「工作員」相手にしてるほど活動に熱心なんだったら
論点整理して敬愛する引継ぎ教祖様にお伺いでも立ててきたら?
まさか、前スレに聞くべき価値のある意見は一つもなかった
すべての批判、要望はこの署名活動をされるのを恐れる救う会の工作員だ
すべてが順調に行ってるからこのまま何も変える必要がない
なんて思ってないよね?

38 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:53:52 ID:CVcEeO2h
>>34
この、救う会関連では、「難病の子供がいない」
ということを、彼らが情報開示を控えているため、
外部の者が立証できないでいるのです。

そのような証拠が得られれば、当然ご指摘のような
詐欺罪になると思いますが。



39 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 15:58:25 ID:OCaHwrtg
私にはもっと良い知恵や方法が頭の中にありますがあなた方に教えるのは嫌って人が出没してますね。


40 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/14(火) 16:03:23 ID:MRBI8TeO
引継ぎです。

前スレで何人かの方がしてるように、私もすでに地元の議員に
メールで「こんな問題が起きてます」を出したりしていますが、
その際には私の氏名・住所も明記しています。しかし、
今、ネット上で不特定多数の人間に晒す、というのは
正直そこまでの勇気はありません、そこは自分でもチキンだと認めます。
(家族の反対もありました)

1 私個人の情報(ネットに住所含めて公開)
2 署名者の情報(氏名・住所を正確に)
これがワンセットになっていれば、集まった署名をそのまま議員に
提出することができるのでしょうけれど、
1が欠けている以上、2を皆さんに強要することはできません。
(petition.comの規約で問題ないとしても、自分はやらない)
ですので、ハンドルでもフリーのメアドでもOKとし、アピール止まり
にならざるをえない、と考えています。

で、次に想定してるのは「ネットでの署名運動に反響があった」という
事実を議員に伝える段階ですが、今の数では正直厳しいです。
今後、「しゅりちゃんの目標額達成」「さくらちゃんの渡米」等のニュースが
流れれば、また注目が集まるかもしれません、そういうタイミングを
待つしかないのかな、というのが今の心境です。

41 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 16:13:35 ID:OCaHwrtg
現実的に今のネット署名より前に進めないのは事実だし、自己満足と言われたらそれまでなんだよね。
実際、ここでの疑問点に反論しているのは仕事の空いた時間とか余暇時間に各々個別にやってるわけだし。
深夜とか書き込まれたら一人で対応なんて毎日の事だから。

42 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 16:22:22 ID:CVcEeO2h
>>41
深夜対応出来なくて申し訳ないです…
自分も夜更かしできるようになりたい。

43 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 16:26:03 ID:OCaHwrtg
>>42
こちらも次の日が休みの時ではないとそんな無謀な事は出来てませんし。
まあ、健全な人しか参加してない証拠でもあるんだけど。

44 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 16:41:18 ID:/pMNyFiX
>>36
上でも誰かが書いていましたが、
不特定多数の募金も、寄付も、
オカネを出す、という行為は同じなんですよ、出す側にとっては。
だからあの法案では、募金は法で縛られるけど寄付はおめこぼしなのか、
という議論も、出てきて当然かと。

このスレの人たちは誰のためにこの法を作ろうとしているのか?
実際にオカネを出す人たちのためというよりも
自分たちが溜飲を下げるため、と思えてならない。


45 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 16:41:38 ID:Mg9uLiR+
自由に発言できないところだね。ここは。
反対意見があれば、封じ込めようとしか考えていない。

46 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 16:53:30 ID:9qlaOTLG
>>40
>で、次に想定してるのは「ネットでの署名運動に反響があった」という
>事実を議員に伝える段階ですが、今の数では正直厳しいです。
実際に何名分の署名が集まれば「ネットでの署名運動に反響があった」と議員に
伝えるのに十分な署名数だと考えてますか?

>今後、「しゅりちゃんの目標額達成」「さくらちゃんの渡米」等のニュースが
>流れれば、また注目が集まるかもしれません、そういうタイミングを
>待つしかないのかな、というのが今の心境です。
署名が集まらないのはタイミングが合わなかっただけだという考えですか?

47 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 16:56:14 ID:OCaHwrtg
批判するのはいいが実現不可能な提案を言ってそれは出来ないと反論するとこいつらは宗教かと決め付ける。
本当に自分の意見が実現可能なものなのか判断して欲しい。

48 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 17:03:57 ID:OCaHwrtg
>>46
無差別にいろんなサイトに貼りつける事をすれば早めに数は集まるかも知れないがそれはやりたくないというスタンスではないのか。
自己判断で自分のブログに貼りつけたりしてもらいたい。
こういう活動では皆、素人なので方法が思いついてないのも事実。
何か良い方法があれば書き込んで欲しい。

49 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 17:07:49 ID:ZBhWPWom
>>32

ビックリ募金詐欺にあったら消費者センターに相談?
発想がスゴイ。


50 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 17:18:45 ID:OCaHwrtg
詐欺なら消費者センターは普通だけど。
募金詐欺では商品を買ったわけではないから消費者センターはおかしいというのも分かります。
詐欺に関して専門的な知識を持つ消費者センターに聞いてみただけだと思うが。
弁護士や専門家に聞く訳にはいかないからなー。
金がかかりすぎる。

51 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 18:18:21 ID:Mg9uLiR+
>>50
お金かけなくたって、法律相談はできる。「法律相談 無料」で検索してみたら?
たくさんヒットするから。

たとえば、弁護士会では、電話で5分間、無料相談が受けられるそうな。
東京なら、03-3581-3839(全国にある)

そのほか、区役所や市役所などの自治体でも無料の法律相談窓口が
もうけられているらしい(最寄りの区役所等のHPで調べて
みたらわかる)。面談のばあい、だいたい30分だとか。
商工会議所 、商工会議所都内の支部、商工会も無料らしい。

大学でも、毎週何曜日の何時からとか、将来弁護士を目指している人が(?)
無料の相談を受けていることがある。

何事もそうだけど、「決めつけ」はよくないよ。
「金がかかりすぎる」とか。「実現不可能」とか(どの意見を指していっているのか
わかんなかったけど)。

52 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 18:43:28 ID:OCaHwrtg
>>51
弁護士はその後が問題。
訴訟をしなければ後は動いてくれない。
消費者センターとかなら注意の呼び掛けなどに動いてくれる可能性がある。
返還請求なら弁護士が良いがその他に関しては弁護士には期待しない。
個人的な意見だから凸したいならしてください。
確か、した人がいたと思うけど。

53 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:18:58 ID:2yGHgM6k


 い い か げ ん 他 板 他 ス レ に 


  コ ピ ペ 荒 ら し す る の を や め ろ !






54 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:30:09 ID:CVcEeO2h
>>49
前、どなたかの書き込みで、街頭募金の団体が
どういう人か分からないので不安だ、という相談を
地域の警察署にしたら、消費者センターに行くように
アドバイスされたので従ったそうです。経緯を
知らないので仕方無いのかもしれないが、
「発想がスゴイ」って。そういう言い方、気になります。
あなたにとってはリアルでも普通の言い方なのかも
知れないけど、ネットだと意図が見えにくいから。
単なる疑問だったら別にいいけど。


55 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:35:15 ID:s+4sxqBD
>>52
自助努力が足りないね。

まず手助けがほしければ自分で出来ることをやってからだよ。



56 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:36:26 ID:CVcEeO2h
>>36「不特定多数の募金も、寄付も、オカネを出す、という行為は同じ」
の意味がよく分からないので、正確にお願いできますか?

手持ちの辞書では、
 寄付:人の仕事を助けるためにお金や物を無償で提供すること。
 募金:寄付金などを広く一般から集めること。
という定義なので、これを当てはめると、上の引用部分がちょっと
理解しづらいんですよね。




57 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:37:32 ID:CVcEeO2h
>>56
ああ、アンカーミス。すいません。>>44ですね。

58 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:42:34 ID:CVcEeO2h
>>55
あなたの「自助努力」が具体的にどのようなことなのか、
分からないんですが、>>51みたいなことですか?

市役所の法律相談とかでしょ、自分も行きたいですよ、
この件に関して。でも、平日昼間仕事あるし。そういう
こともあって、どうしてもこの場での活動が電凸とか
ネットとかに、限られて来てるってものあるんじゃ
ないですか?それとも違う意味で自助努力って言ってる
のかな?

59 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:44:06 ID:MjyBWEhC
>>54
実際、私もそう言われて電話しましたよ。
「募金で詐欺にあった」と思うなら、
警察へ届けるのもひとつの手段だが、
ある程度の相談件数がないと、警察が動くのは難しいとも言われました。
ただ、
消費者センターでは、地元の自治会や会合にでることもあるので、
注意事例としてお伝えしていきます、と前向きな回答をいただきました。
>>49さんがバカにされているような、
無駄なことではないと実感しています。
「ここに電話したらどうだろう」「これはどうだろう」と
手当り次第に動いてみて、ダメ元であっても、
何かしら、一歩前へ進むのだと思います、署名も。

60 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:50:00 ID:CVcEeO2h
あ、それと>>51さんはご自分で、地方自治体が
やってるような無料法律相談とか参加したこと
あるんですか?

自分の母が全然別件で参加したことあります。
その時は、所詮タダだから、半端なことばかり
言って時間引き延ばされて終わったそうです。
もちろん相手が悪かっただけかも知れないけど。
なので、自分も参加したい反面、時間の無駄に
なるのかなって気もしています。>>51さんの
経験でとても効果があるんだったら、そういった
経験談を教えていただきたいですね。

61 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 19:56:35 ID:CVcEeO2h
>>59
あ、そうだったんですか。皆さん、見えないところで
いろいろなさってるようですね。ただ、特に成功例
じゃない限り、いちいち報告しないだけで。

出来上がった署名活動だけ見てたら、そういうことって
伝わらないのかも知れませんが、出来る限りのこと
してる人もいるのに、全体を決め付けるような>>55
「努力不足」って表現は穏当でないと思いますが。
署名サイト立ち上げて後は何もしてないよ、っていう
のではない人も多いと思いますが。

62 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 20:49:55 ID:xItxanQm
http://members.goo.ne.jp/home/zemkun

 自分のHPつくりました。よろしく

63 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/14(火) 20:54:36 ID:MRBI8TeO
>>46
>実際に何名分の署名が集まれば「ネットでの署名運動に反響があった」と議員に
>伝えるのに十分な署名数だと考えてますか?
提出されたネット署名の例を参考にすると、少ない方で4-5千件と
言ったところですね。
もちろん、それを待たずとも話を聞いてくれそうな議員さんや
取り上げてくれそうなメディアをご存知の方がいれば、
ぜひアクションを起こしたり情報お寄せいただきたいですけど。

>署名が集まらないのはタイミングが合わなかっただけだという考えですか?
「だけ」ではありませんが、重要な要因の一つです。
ニュー速+に新たな募金関連スレが立たなければ多くの人に呼びかけしにくいし、
怒りや疑問を持続するにはエネルギーが必要だから。
怒りの時期を通り過ぎて、オレオレ詐欺みたいに「今時騙される奴がバカ」という
境地に達した人が、わざわざwiki読んで署名してくれるかどうか。

64 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 21:00:22 ID:jXj6+6ty
議論板から援護で来ますた(`・ω・´)
工作員はどこですか?
あと、署名も先週しましたノシ

65 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 21:17:46 ID:W29aaKyz
>>76 名前: 朝まで名無しさん [] 投稿日: 2006/11/14(火) 20:30:55 ID:FBtzZaSl
>>
>> 横レスすまん
>>ボラ板のネット署名新スレが立ちました
>>工作員(らしき人)が出没してますが、こちらの人手が少ないので援護してください
>>あと、署名がまだの人は↓のwikiを読んで署名してください

どこに工作員がいるの?

66 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 21:27:23 ID:OCaHwrtg
>>65
数時間前に終わりました。
人数いたからうまく説得出来ました。


67 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 21:32:05 ID:W29aaKyz
>>66
すみません。どのレスが工作員なのですか?

68 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 21:42:31 ID:OCaHwrtg
>>67
>>37辺りの数人かな。
もう、ピックルとかじゃなくて荒らしみたいに難癖つける感じだよね。
他のスレへの貼りつけに対する抗議とか言ってるけど書き込んでる内容からして違う気がする。

69 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 21:44:30 ID:Mg9uLiR+
>>64
たぶん>>51のわたしが工作員なんだと思うよ。
ずっとここのレスを読んで応援していたし、署名もしてる(名前を入れて)。
だけど、ずっと読んでいると、意見があっても(建設的な意見もあった)、
全否定する姿勢があるので、それはよくないんじゃないかと思ってる。
まともに議論ができなくなるし、
賛同してる人がいても遠ざけてしまうんではと危惧してる。

それから一言。
わたしは、>>50の「金がかかるから相談できない」という意見に対して、
こういう方法があると、情報提供しただけだよ。
よけいな意見もつけくわえてしまったけど。

法律相談を無駄にするかどうかは、自分の力量もかかってると思う。
もしやるなら、ある程度、法律についての下調べをして知識を身につけたうえで、
論点を整理して相談したほうがいいと思う。
わたしは、トラブルに巻き込まれたことがないから、
無料相談は、使ったことはない。

弁護士に当たりはずれがあるのは知ってるけど、
「だから、無駄」と言い切ってしまうと、もしかしたら
今後、力になってくれるかもしれない、
いい出会いのチャンスまでなくしてしまうんじゃないと思う。

署名活動は応援してるんだけどね。数の伸びも見てるし。疲れたな。

70 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 21:46:54 ID:W29aaKyz
>>68
それ、意見の範疇だと思いますが。

どうなってるんですか?このスレ。
なんか救う会の「私たちは誹謗中傷されている」というのを、
笑えないような気がするんですけど。

71 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 21:59:50 ID:OCaHwrtg
たとえば弁護士の事は個人的には無意味だと感じますがやる人はやると思う。
ネット署名や政治家への凸を無意味だと感じるのは結構だが、無意味だからやるな、という書き込みが多い。
ネット署名や募金法を広めるスレでそういう書き込みはどうかと思う。
救う会への凸や政治家への凸をしている者としてまだやるべき事をやってないという言葉にはカチンとくる。
皆、仕事の合間だから自由になる時間は少ないし行動も限りがあるから。

72 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 22:03:26 ID:W29aaKyz
>>69
市役所の無料法律相談なら私も利用した事がありますよ。
あらかじめ予約が必要なのですぐにというわけにはいきませんでしたが、
おっしゃるように、自分なりにネットで調べれるだけ調べていって、
弁護士の方に親身に相談に乗っていただきました。


73 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 22:12:26 ID:MjyBWEhC
>>69
>>51を工作員とは思わなかったよ。
私も前スレで書いたら工作員と言われたしw
とっくに署名してあるし、数もきになって、ちょくちょく見ているんだけど。

ちょっと、なんというか、イライラしているような気がするんだよ。
ここの住人も、他板で一連の救う会についてやっている住人も。
署名のついて同じような質問や疑問に対応するのが面倒なのは分かるし、
過去ログヨメもwiki見れ、もごもっともなんだけど、
他の板から来て?と思って書き込んでみたら、
工作員扱いかよ、って>>53みたいに感じた人もいると思うな

確かに疲れる時もあるけど、そんな短期間で改善される問題じゃないから(怪しい募金や救う会の事ね)
ちょいと、うまいもん喰って、深呼吸でもして、またがんばろよ。

74 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 22:13:45 ID:W29aaKyz
>>71
>>〜をしている者としてまだやるべき事をやってないという言葉にはカチンとくる。
>>皆、仕事の合間だから自由になる時間は少ないし行動も限りがあるから。

この言葉で、また救う会を思い出してしまった(笑)
「難癖つけてる」とか「カチンとくる」と言った次元になってしまうと。
ますます救う会と同じなのでは?

>>71さんはご苦労されているのはわかりますが、.あんまり力みすぎると..
て、言ってると私も工作員認定されそうなのでもう落ちますね。
なんか怖いですから。




75 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 22:21:39 ID:OCaHwrtg
ゴメン。
毎日同じ対応してると言葉が荒れるのは事実。
後、一人の意見として言ってる事をさも、スレ全体で言ってるみたいに勘違いしてほしくない。
別に一人で回してるんじゃないから。


76 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 22:33:57 ID:OCaHwrtg
募金詐欺をなくす為の方法って何があるの。
法律を作るってのが一番だと思うけど。
その為に何をすべきかを考えてるんだが。
根本的な解決方法は他にあるのかな。


77 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 23:24:07 ID:SM46gDr4
>>76
募金して、警察に被害届を出す。

摘発された実態の無い募金は、
警察が募金した人を特定して被害届を出させた。


78 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 23:31:41 ID:MjyBWEhC
>>76
この問題をなるべく広めていくことじゃないかな。
手始めに、友人家族、周りの人に。

海外移植の募金活動に関しては、マスコミさんの美談作りのおかげで、
海外移植=高額 というイメージ付けが既になされている。
その金額の中で大きな割合を占める、「返金されるデポジット」については
ほとんど知られていない。
私が電話した某公的機関の人も、デポジットのことを知らなかった。
○○ちゃんを救う会の具体的な問題点を列挙するのもひとつだけど、
まず、海外移植の募金目標額に「返金されるデポジット」が多く含まれ、
いろんな救う会のデポジットがその後、使途不明になっている、
そのことだけでも広く伝えていくのも手だと思うた




79 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 23:31:43 ID:ryZE1M3g
募金を募るならやるべきことをやってからと言うのが前提だと思うのだが、
署名は取り合えずはじめて見ようじゃな。

募金を叩く理論で叩かれているのに気づかないのは哀れ。

80 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 23:53:20 ID:OCaHwrtg
今、成果は出てないように見えるかも知れないが@円男が捨てアド晒してそこに途中経過は連絡されていると思う。
鬼女スレで凸してた人がリアルで何かされた模様だから凸の成果の公開も慎重にならざるをえない。
情報晒すのが恐い人は各所への相談などをお願いします。
救う会に凸済みの私はびくびくしながら政治家への手紙を続けます。

81 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/14(火) 23:58:43 ID:tiJOuGq8
300
越えたね

82 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 00:02:43 ID:tiJOuGq8
救う会と同類に纏めて沈静化を計ってる諸兄へ

詳しく頼む。どこが同じなのだ?

83 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 00:17:19 ID:9c4iWy5a
994 バリアフリーな名無しさん sage New! 2006/11/14(火) 12:14:27 ID:5g1jA6Dw
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

995 バリアフリーな名無しさん sage New! 2006/11/14(火) 12:15:05 ID:OyLhtjDK
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

996 バリアフリーな名無しさん sage New! 2006/11/14(火) 12:15:44 ID:c8+eNKlA
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

997 バリアフリーな名無しさん sage New! 2006/11/14(火) 12:16:31 ID:55F9Fbiv
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

998 バリアフリーな名無しさん sage New! 2006/11/14(火) 12:17:08 ID:GeDnwRBv
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。

999 バリアフリーな名無しさん sage New! 2006/11/14(火) 12:17:46 ID:FybwaVCk
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。


1000 バリアフリーな名無しさん sage New! 2006/11/14(火) 12:18:24 ID:RQ+j4MFE
やらせ署名に注意。
流失した個人情報は2度と回収できません。


まぁこの辺を見るとかなり阻止したのがバレバレなんだが、串刺した単独犯行かな?


84 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 00:40:43 ID:DyI69cpt
314 7:13 am PST, Nov 14 Anonymous
313 7:08 am PST, Nov 14 Anonymous
312 7:02 am PST, Nov 14 Anonymous
311 6:46 am PST, Nov 14 Anonymous
310 6:36 am PST, Nov 14 Anonymous
309 5:55 am PST, Nov 14 Anonymous
308 5:51 am PST, Nov 14 Anonymous
307 5:12 am PST, Nov 14 Anonymous
306 4:39 am PST, Nov 14 Anonymous
305 4:14 am PST, Nov 14 Anonymous
304 3:58 am PST, Nov 14 Anonymous


85 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 00:50:56 ID:9c4iWy5a
>>84
言いたいことはわかるけど喋ってくれねーとレスできないぜw

今日のレスには脅しも入ってるからかなり気になってるみたいねw

86 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 01:07:00 ID:SljFTAW8
>>80
もしもし、政治家への手紙氏ですか? 乙です。
政治家の宛先、送った内容、郵送した日付けを
家族だけでなく複数の知人へ伝えておきましょう。
私はそうしています。 ではでは。



87 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 01:34:58 ID:DHErUKRj
>>86
友人には伝えても家族には内緒です。

88 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 07:12:50 ID:9c4iWy5a
SGIとの関係も見えてきたし、工作員の行動をヲチしつつ質問には答えてやろうwww

89 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 07:29:08 ID:VYwe94d+
なに、このきもいスレ。

90 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 10:53:47 ID:pGvXU/P+
やっぱりWiki読んでもこの署名の求める法律整備によって
何がどうなるのかがすぐにわかんね。

「とりあえずお金集めよう」と「とりあえず署名集めよう」って
似た感じがする。○○ちゃんを救う会だって真偽はともかく
渡米の予定時期や病院だって一応公表してたのに、
署名集めるだけ集めてその後どうなるかもわかんない。

91 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 11:47:30 ID:JgqtELqt
>>84
志村〜、アメリカとの時差!時差!

日本じゃ、勤め人が家帰って夕飯食った後、ネット人口が増える時間帯ってとこだろ。

92 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 12:03:32 ID:LhJFXlub
Anonymous
Anonymous
Anonymous
Anonymous
Anonymous
Anonymous
Anonymous
Anonymous
Anonymous
Anonymous
Anonymous



93 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 12:05:17 ID:q/dM4o2G
提出するときは匿名じゃないよね。
でもハンドルネーム?

94 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 12:31:37 ID:pGvXU/P+
>>93
そもそも、この署名提出されるの?

95 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:27:18 ID:ZwIc5TYt
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。

96 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:33:33 ID:Jwyk6I2x
URL変わったから、ここにも定期的に貼っておこ
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。 ログアウトすると何回でも署名できます。
完璧なセキュリティなので安心して署名してください。


97 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:41:50 ID:ZwIc5TYt
>>96
は何がしたいのかな?

死ぬ死ね募金ができなくなると困る?←当事者?
死ぬ死ぬ募金のあり方が正当と思っている?←人それぞれだね
ネット署名では効果が期待できないから妨害?←わずかな効果でも、やらないよりは警鐘を鳴らせるかもしれない
この趣旨が、全ての寄付を網羅していないために不充分だとして反対?←最低限の枠組みを嵌めるだけでも今よりは良くなる。

98 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:43:19 ID:EP7TI1+r
>>95-96
ちょw宣伝乙と言いたいところだけど、
一応このスレ発の署名だから、ここには宣伝コピペはいらないよ

99 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:45:25 ID:Dgk/1zgu
>>96
そうそう、ちゃんと意見があるなら
言ってもらわないと。それとも今のとこ
それぐらいしか楽しみが無いのかな。
教えておくれ。

100 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:45:40 ID:ZwIc5TYt
>>98
余分な文言が付け加えた>>96が、よそに張られていた


101 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:49:37 ID:Dgk/1zgu
>>100
ということは。
久々に真性の工○員?
お疲れ様なことでやんす。

102 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:53:19 ID:EP7TI1+r
>>100
ログアウトで複数署名可とセキュリティ守られてるのは別に間違ってないんじゃ?

103 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:59:05 ID:ZwIc5TYt
>>101
前スレで、>>96はあったんだが、誰かが間違えて貼ってくれた可能性もあるので、
間違えないように、>>95を貼った
が、ここにも貼られていた
つまり、工作員なんだろな

って、一体何がしたいのか、何故妨害するのかわからない
当事者なら妨害もわかるんだが

不充分でもできる範囲の事をやっている
不充分だからと言って何もしなければ何も変わらない
不充分でも警鐘を鳴らす、一歩にはなるかもしれない

公開質問が本格化してきている。
微々たる力でも、こうした署名活動もそれへの僅かな援護射撃になるかもしれない

104 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 16:59:15 ID:Dgk/1zgu
>>102
ってか。そういうことでは無くって。
前スレの後半でもこんなのあったよね。
>>96の亜種みたいの。文言が正確に
思い出せないんだけど…。

105 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 17:02:46 ID:Dgk/1zgu
>>103
確かに。@円男氏の復活と、微妙に時期が
重なってるんだよね。気のせいなのか?

106 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 17:08:41 ID:Dgk/1zgu
きじょ板にもあった。同じ人なんだろうな。

107 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 17:22:03 ID:DHErUKRj
議論スレにボラ板に工作員がいるとの書き込みと一緒に貼られているのも見た。
来てみたら過疎ってたから変だなって思った。

108 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 17:40:32 ID:XLPiZGz3
お前ら、メンヘル板でやれよ。
まじで気色悪いんだよ。

109 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 19:14:59 ID:Dgk/1zgu
>>108
ほほう…

110 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/15(水) 23:25:33 ID:zcMBXXiF
>>103
法案を嫌ってる連中が他にもいるんだろう

111 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 00:45:12 ID:u4MGH4i3
コピペの際は、>>95の貼付をお願いします。
(96は×)

112 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 10:09:10 ID:r7gB80zB
95 :バリアフリーな名無しさん :2006/11/15(水) 16:27:18 ID:ZwIc5TYt
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。


96 :バリアフリーな名無しさん :2006/11/15(水) 16:33:33 ID:Jwyk6I2x
URL変わったから、ここにも定期的に貼っておこ
●ネット署名開始●
ボランティア板の有志で、世の中へアピールの為に
ネット署名はじめましました。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。 ログアウトすると何回でも署名できます。
完璧なセキュリティなので安心して署名してください。

113 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 11:41:35 ID:chkTtgwb
完璧なセキュリティってなによw

114 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/16(木) 12:59:09 ID:ZCUPzAXt
引継ぎ(昼休み中)です。
署名して下さった方、あらためてありがとうございます。
ニュー速+のスレが落ちちゃったんで、ニュース議論板をチェックしつつ、
wikiにのせる事例とかをテキスト編集してるんですが、
告訴されたり詐欺として立件されてない以上、固有名詞を出さずに
書くのが難しい・・・漠然としちゃうんですよね。週末にはまとめたい。
救う会以外にも、ペット救援募金やドクさん結婚資金等の情報も集めてますが、
HPすら残ってなかったり作ってなかったり。

↓この情報も気になるところ。ニュースになるかな?
121 名前: 朝まで名無しさん 投稿日: 2006/11/16(木) 09:38:15 ID:+wAdry57
970 名前:名無しさん@七周年 本日のレス 投稿日:2006/11/16(木) 09:19:56 knlzhJfg0
今日さくらちゃんのご両親が国会にくるんだが。
臓器移植改正法案の勉強会に呼ばれて。
厚顔無恥もはなはだしい。どうしてくれようか。

115 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 13:51:21 ID:Ixh3Ur/D
ネットから簡単に手紙(年賀状も)やプレゼントを送ることができるサイト
https://www.from-me.jp/

116 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 17:26:01 ID:chkTtgwb
お前ら、VIPでやれよ。
まじで気色悪いんだよ。

117 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 18:19:41 ID:f9df6aig
気色悪いので他板に移転せよとの意見も出てますがどうしましょうか?

@メンヘル板
AVIP板
B電波・お花畑板
Cこのままで良い

私は取りあえずこのスレはこのまま使い
次スレでB電波・お花畑板に移動がよいのかなと思いますが…
意見があればどんどん出しあってください!

118 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 18:45:29 ID:Rx9x+p78
>>117
普通にCでしょ。
ボラ板にこの運動が理解出来ない人がいる事の方が不思議。
どうみても他の板から来たようにしか見えないから。

119 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 19:00:59 ID:T07OOaWL
>>117
自分もCでいいと思う。
>>116さんは、このスレのどういう点がどのように
気色悪いのか、もう少し具体的に説明してくれると
いいんですけどね。自分は>>116さんと違ってその
ように思わないので、他の人の冷静で客観的な意見を
聞けると参考になるんですけど。

120 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 19:07:49 ID:PdpDPCVw
>>117は住処の@へお帰りください。


121 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 19:21:34 ID:HjnE55+H
電波を出してる奴が、自分が電波を出してるとは分からない罠。
俺は、B電波・お花畑板 が一番いいと思うぞ。

122 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 22:25:16 ID:KxeaS0Jq
>>121
おめーのことだわなw

123 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 22:26:33 ID:KxeaS0Jq
寄付が資金源の連中がうるせーが気にせずにこのまま逝きますyoi

124 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/16(木) 22:28:06 ID:KxeaS0Jq
おーい!引継ぎ!

外人さんの割合はどんなん?

125 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 00:11:47 ID:biH93SaK
ブッチャケ原案君と引継ぎ君って同一人物でしょ。


126 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 00:20:05 ID:5x16yPU1
>>117
確かになぜボラ板か疑問
電波が出ているから出て行けじゃなく、
法律版とかじゃないの、詳しく知らないけど。

127 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 00:41:11 ID:9IyePQFl
>>125
みんな知ってるよ。
電波嫁。


128 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 00:47:47 ID:p5xwAaWs
>>126
募金というボランティアの方法についての署名だろ。
理解出来ないのか。
ボランティアに携わる者として悪用するのが許せないからボラ板なんじゃないか。
ボランティア業務に関係するからボラ板で間違いとお考えですか。

129 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 01:36:16 ID:trYvTwmu
ボラでいいと思う。
募金の透明性を求めるのは、ボラ全般に深く関わる事だし、
何より、ここから始まった署名活動だし、と思うので

130 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 02:34:58 ID:IF37ABG9
>>128
法律を作れって署名だろ。
理解出来ないのか。

>>129
始まりはニュー速板ですが。



131 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 02:54:17 ID:trYvTwmu
>>130
あらま、失礼。 ニュー速だったのね。
でも、どっちの板でもいいんじゃないの?
それとも、ボラから出て行って欲しいの?
それとも、法律板でこれが欲しいの? 

132 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 08:08:51 ID:GYYU0obv
>>131
分かんないけど、法律版に持って行って、
署名サイトの文面とか実効性とかを
法的にこまごまと突付きたかったのかな。

133 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 09:04:17 ID:+MHFSzXL
おはよう

>>114
引継さん、乙です。

@円男さんの公開質問が本格化してきてるようで、期待
板移動は不要と思う


134 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 09:26:14 ID:Srmckqjq
募金詐欺まがいだお!

作者(ギャル男)「この小説の売り上げは薬物撲滅運動のために使わせていただきます」
        ↓
収支報告マダー?いくら売れていくら何に使ったの?
        ↓
作者(ギャル男)「報告はいたしません、自分にも生活がありますので」

作者の取り巻き(自演?)「決算報告がどーだの只の金儲けだのそんなのオメーらに関係ねーじゃん!!
金儲けのなんだかんだ言ってるヤツは自分が金儲けしてーから言ってるんじゃねーの!?
それだったらオメーらも小説書けば!?書いて金儲けすればイイじゃん!!」

http://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=hyperoniryu2&P=0&Kubun=K3&RS=&RS1=&MD=

135 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 10:33:50 ID:hAcJiOse
vipでやったらめちゃくちゃになる悪寒w

136 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 10:54:20 ID:YIdDaxdz
>>132

指摘されたら困るの?


137 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 10:58:11 ID:GYYU0obv
>>132
困るっていうか、難癖みたいにつついて
ぐだぐだにさせて楽しみたいのかなって。

138 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 10:58:37 ID:+MHFSzXL
>>136
いや、全然困らない、というより助けになる
が、板を変える必要なし
この板で、助力が得られればいいと思う

139 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 11:01:26 ID:GYYU0obv
>>138
うん。過去レスとかも参照しやすいし。
引っ越したら、それまで積み重ねて
きた論議が見えにくくなるのがいやだ。

140 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/17(金) 12:43:37 ID:Ds/z2sah
引継ぎです。

板移動に関しては、法律相談&法学板のガイドラインには合致しないでしょうね。
で、もし現行スレがボラ板でのガイドライン違反&削除対象ならば、
もう署名はスタートできてるので、ニュース議論板の「なぜ○○ちゃん募金が(ry」
スレの中で、情報集約しながら公開質問と一緒に盛り立ててくのも一つの手かな、
とは思いますけど。
別に自分がスレ主じゃなきゃヤダヤダ!ってわけではないし。

あと、>>125>>127、自分は原案氏・前スレ1 ( ゚∋゚) とは別人ですよ。
煽りだとしても、原案氏に申し訳ないんで否定しときます。
・・・・・・原案氏どうしてんのかなー。

>>124
日本人以外の方は、さほど多くないですよ。
署名スタート以後数日間は、http://www.thepetitionsite.com/ の
右下「Activist Petitions」に載ってたので、外人さんの目にもとまったんでしょう。
現在は、カテゴリ別のページ
http://www.thepetitionsite.com/takeaction?categoryID=52000<l=1163734421
のリンク経由で来る人はいるかも。

Anonymousはほとんど日本からの書き込みと思っていいかと。
(Anonymousで書き込んだ内容は、管理者でもWebで直接見れるわけじゃなく、
 リポートとしていったん出力&メールで受信する必要があるので、
 今すぐすべての統計はとれないですけど)
やはり日本人だと本名漢字で書いてネットで公開、っていうのは
キビシイでしょうね。同姓同名で表記も一緒、って確率低いし。

141 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 12:49:03 ID:GYYU0obv
引継ぎさんご苦労様です。
とりあえず、マツザカ・ロケット!

142 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 13:10:57 ID:hAcJiOse
>>140 引継ぎ氏へ
前にも書かれてた気がするんだけど,今後の進め方・ロードマップを示す考えはありますか?
なにも原案氏ひとりで決めろとはいうつもりはないですけど.

現状では「とりあえず始めました」という感じが否めない.

143 :142:2006/11/17(金) 13:13:26 ID:hAcJiOse
あ,「なにも原案氏ひとりで〜」じゃなくて,「なにも引継ぎ氏ひとりで〜」です

144 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 14:44:09 ID:hAcJiOse
もしあるのならば,引継ぎ氏の考えか,ここで議論を行う旨を表明したほうがいいと思います

145 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 22:38:44 ID:acorf3ek
>>140
公開質問と一緒にやるのはかまわないが、
あれ、一般人が見たらかなり引くぞ。
電波とか粘着って見られると逆効果じゃないか。


146 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 22:40:59 ID:p5xwAaWs
>>145
議論ではもう公開質問状は過疎ってます。
まとめサイトでやっているみたい。

147 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 22:48:42 ID:SWDbR2ox
>>142-144
>>63で引継ぎさんが5000集まったら議員に、って書いてるだろ?
せめて、このくらいの過去レスは読もうよ
あと思い付きでぽんぽん連投するんじゃなくて、ちゃんと頭の中でまとめてから書けよ

148 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 23:19:12 ID:+GVmpDF3
>>46

>>署名が集まらないのはタイミングが合わなかっただけだという考えですか?
>「だけ」ではありませんが、重要な要因の一つです。
>ニュー速+に新たな募金関連スレが立たなければ多くの人に呼びかけしにくいし、
>怒りや疑問を持続するにはエネルギーが必要だから。
>怒りの時期を通り過ぎて、オレオレ詐欺みたいに「今時騙される奴がバカ」という
>境地に達した人が、わざわざwiki読んで署名してくれるかどうか。

祭りで署名の数を増やしたいだけ?
理解して署名してほしいと思うのだが。

感情で何も考えないで募金する人を批判していると思ったが
同じように感情で反射的に署名する人を求めているのですか?
思考回路が救う会と一緒って認めているんじゃないか?

また工作員って言われるのかな?

149 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/17(金) 23:53:52 ID:p5xwAaWs
>>148
>>46だけを読んで書き込むな。
その後に訂正も入っている過去レスもあったはずだから。

150 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 00:06:45 ID:v6SFOmHD
新スレに入ったようです。
【NHKカルト】おい、娘の為にさっさと募金しろ屑共20
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1163771861/

151 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 00:15:49 ID:Uut/BAbm
>>149
>その後に訂正も入っている過去レスもあったはずだから。

詳細希望

152 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 00:34:14 ID:v6SFOmHD
>>151
>>63辺りの引継ぎくんのコメントを見てくれ。
後は自分でなんとかして。
もう寝るから。

153 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 00:40:36 ID:v6SFOmHD
>>152
言葉がたりないか。
迷惑にならない感じで貼れる所には貼ったと思う。
それ以上だと荒らしになるから後は個別に宣伝している。
祭りになれば自分のブログとかに貼って見る人が増える可能性がある。
要するに積極的には動けないし動かない。
遅かろうが地道に行くしかないという所。

154 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/18(土) 01:18:53 ID:ijgiFfyM
>>142
署名が4-5千件ぐらい集まったならば、
私が起こすアクションとしては、
・各議員へ「ネットでこれだけの反響がありました」という事実を
 伝える(署名の情報をそのまま渡すことはしない)
・J-castやイザ!など、ネットニュースとして取り上げてくれそうな
 メディアにアプローチ
を考えています。
さくらちゃんを救う会の取り上げ方をふまえると、救う会応援派のマスコミには
「中傷」とか好意的ではない報道をされたとしても、多くの人がこの問題を
知るきっかけになればそれでいいと思います。

そしてその後、「そうよねー募金って全て信用しちゃダメよね」っていうのが
誰でも口に出してもおかしくない風潮になれば、一緒に素性明かして
紙で署名集めましょう!って人が出てくるかもしれないし。

もちろん、上記以外にも「こんなこともできるのでは?」「オレはこれをやる!」
っていうのがあればどうぞ>ALL

155 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/18(土) 01:19:32 ID:ijgiFfyM
>>148
wikiを読んでから(=問題を理解してから)の署名、を前提に書いてるんですよ。

>理解して署名してほしいと思うのだが。
これだけ複雑な問題だと、理解するまでに時間とエネルギーが必要です。
で、そんな手間隙をかけるよりは、自分の家族等に
「なんかよくわかんねーけど、これから募金には一切応じるな、詐欺集団ばっかりだ」
と言い聞かせてオワリ、という方がてっとり早いしラクだし、自分に実害なきゃいいや
・・・という方に流れてしまいがち。
(実際、そういう方向にシフトした2ちゃんねらも相当いると思う)
でもそれで完結しちゃ、いつまでたっても被害者は0にはならない。

ただ数を上げたいだけなら、それこそVIPにでも行きますよ。自分で捨てアドとって
ジャカジャカ書くことも不可能ではないんだし。でもそれじゃ意味がない。

あと、ニュー速+を介して呼びかけること=祭り、っていうのもどうかと。
少なくとも、ニュー速+に立ってた募金関連のスレは、ただ面白おかしく騒ぐだけの
祭りじゃなかったと思う。

156 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 01:48:02 ID:OgWjE6IY
>>155
>>wikiを読んでから(=問題を理解してから)の署名、を前提に書いてるんですよ。

じゃ、wikiでやってろよ、
なんで2ちゃんまで来るんだ?

157 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 02:11:08 ID:WhCzVMyf
>ただ数を上げたいだけなら、それこそVIPにでも行きますよ。自分で捨てアドとって
>ジャカジャカ書くことも不可能ではないんだし。でもそれじゃ意味がない。

今のシステムだと何度も意味がないと指摘されているが、認めているんですか?
VIPじゃなく、ボラ板だから意味があるの?

158 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 02:21:14 ID:85BnEcds

「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」

鉄オタが板違いの宣伝で失礼します。。
千葉の東端、銚子に銚子電鉄という小さな鉄道が走っているのをご存知でしょうか?
http://www.choshi-dentetsu.jp/
なんのことはない、地方交通の一端を担っていた普通の鉄道でした。
しかし、数年前に前社長が会社の資金を横領するという事件が発生。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/archive/news/2006/11/16/20061116ddlk12040406000c.html
ただでさえ資金が不足していた会社が、前社長に関わる借金まで抱え込んでしまったのです。
このままでは法で定められた車両の整備をすることもできず、 年明けにはいつも通りの運行すらできなくなるかも知れないとのこと。
今このときも、じわじわと廃止に向けて追いつめられているのです。 それも経営状態の悪化ではなく、個人の犯罪が原因で。



159 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 02:22:15 ID:85BnEcds

「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」

鉄オタが板違いの宣伝で失礼します。。
千葉の東端、銚子に銚子電鉄という小さな鉄道が走っているのをご存知でしょうか?
http://www.choshi-dentetsu.jp/
なんのことはない、地方交通の一端を担っていた普通の鉄道でした。
しかし、数年前に前社長が会社の資金を横領するという事件が発生。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/archive/news/2006/11/16/20061116ddlk12040406000c.html
ただでさえ資金が不足していた会社が、前社長に関わる借金まで抱え込んでしまったのです。
このままでは法で定められた車両の整備をすることもできず、 年明けにはいつも通りの運行すらできなくなるかも知れないとのこと。
今このときも、じわじわと廃止に向けて追いつめられているのです。 それも経営状態の悪化ではなく、個人の犯罪が原因で。

銚子住民の足として、また犬吠埼の観光の一端を担う路線としても
銚子電鉄をなんとか存続させるため、皆さんのお力を貸して下さい!
こんな遠い所いけないよ…というあなたも、この会社が売る濡れ煎餅
というおせんべいで会社を手助けしてあげてくれませんか?
主な販売店→
また、通販や千葉県内の総武線の駅売店でも売っているとのことです。 ぜひ見かけた際には買ってあげて下さい。
たかが煎餅一袋ですが、銚子電鉄の未来がかかっています。
以上長々と失礼しました。重ねて銚子電鉄存続のためにお力添えくださるようお願いします。
元スレ:銚子電鉄を救おう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163685536/


160 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 02:47:13 ID:ujsTX0TP
>>156
もしや・・・・
mixiと間違えているのか?

161 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 03:02:13 ID:JSxThWrz
>>142
>署名が4-5千件ぐらい集まったならば、
>私が起こすアクションとしては、
>・各議員へ「ネットでこれだけの反響がありました」という事実を
>伝える(署名の情報をそのまま渡すことはしない)各議員て具体的にどの議員?内閣総理大臣?法務大臣?杉村太蔵議員?野党議員?
それとも、どこからか反応があるまで与野党、衆参問わずにばらまくの?
その時は引継ぎさんは代表として各議員に素性を明かせるの?
署名情報を渡さないで議員がネットでanonymousと不審な日時だらけの署名を見て不信感を抱かないと思うの?
実名/HN混合でもいいからちゃんとしたものを見せてくれって言われたら
「署名時に署名者から承諾を取ってないから見せられない」って言うの?

あと、これほど「祭り」になった2ちゃんねらーでさえ、あまり取り込めなかったのに
世間一般の世論をどうやって取り込むつもりなの?
若干多めに見積もったとしても目標十万としておきながら
いざ集まらないとなったら、五千あれば政治家にもアピールできるという根拠は?
過去に五千で提出されたネット署名の例というのは相手は政府機関や国会議員なの?


162 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 03:06:38 ID:JSxThWrz
改行ミスごめん

>>142
>署名が4-5千件ぐらい集まったならば、
>私が起こすアクションとしては、
>・各議員へ「ネットでこれだけの反響がありました」という事実を
>伝える(署名の情報をそのまま渡すことはしない)
各議員て具体的にどの議員?内閣総理大臣?法務大臣?杉村太蔵議員?野党議員?
それとも、どこからか反応があるまで与野党、衆参問わずにばらまくの?
その時は引継ぎさんは代表として各議員に素性を明かせるの?
署名情報を渡さないで議員がネットでanonymousと不審な日時だらけの署名を見て不信感を抱かないと思うの?
実名/HN混合でもいいからちゃんとしたものを見せてくれって言われたら
「署名時に署名者から承諾を取ってないから見せられない」って言うの?

あと、これほど「祭り」になった2ちゃんねらーでさえ、あまり取り込めなかったのに
世間一般の世論をどうやって取り込むつもりなの?
若干多めに見積もったとしても目標十万としておきながら
いざ集まらないとなったら、五千あれば政治家にもアピールできるという根拠は?
過去に五千で提出されたネット署名の例というのは相手は政府機関や国会議員なの?

163 :162:2006/11/18(土) 03:10:17 ID:JSxThWrz
さらにアンカーミス
>>154の引継ぎさんでした
申し訳ない

164 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 03:12:49 ID:OgWjE6IY
>>160
スマソ

165 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 06:49:00 ID:1JX9tmMP
>>162
>実名/HN混合でもいいからちゃんとしたものを見せてくれって言われたら

これを議員が言ってきたら反響ありってことだ

166 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 07:37:04 ID:v6SFOmHD
何か同じ事ばかりつつく人がいるな。
この二日間は他の板に移れだったのにその前の日と同じ話のループ。
引継ぎくんは議員には実名晒すって言ってるし議員は個人ではなく手分けしていろんな議員にあたるとも言ってる。
ネット署名の信頼性はもう語り尽くしたので喋る気はしないなー。


167 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 07:52:31 ID:v6SFOmHD
目標を修正するのが悪いような書き込みだな。
現実を見つめて理想が高すぎたから変更しただけだろ。
無茶な理想を目指して破滅するより現実的な行動をとろうよ。
大人なんだからそれぐらい分かるよね。
ネット上に個人情報を、しかも2ch発進の署名なら危険を感じる。
そういう意味もあるんだよ。


168 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 10:54:59 ID:P+E843jy
>>147
>>63はあくまでも提出する場合の署名数について述べてるだけでしょ.
この記述から「5000集まったら議員に提出する」とは明確に読み取るのは無理では?
Wikiにも『今回のネット署名では、議員への陳情・提出というよりも「世間へのアピール」に主軸を置く』
って書いてあるから余計どうしたいのかわからない.

頭でまとめてから書き込むことをしなければならないのはどっちよ.



169 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 12:23:46 ID:v6SFOmHD
>>168
議員にというのは後から出た事。
ネット署名が始まった後、議員に手紙を書くのですがそれに書いていいですかと私が書き込みしたのが始まりだと思う。
当初はアピール目的で間違いありません。

170 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 12:49:37 ID:P+E843jy
>>169
でも引継ぎ氏のコメントを見ると,今は提出することが目的みたいだけど.

とにかく署名数にかかわらず,請願ありきなんですか?

171 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/18(土) 13:02:47 ID:ijgiFfyM
なんか誤解してる人がいる?
5000っていう数字は、>>46の質問への答えとして出した、
「次のステップに進むために必要な数」の目安。
>>169のように議員への手紙を書く際やメディアに伝える時、
「多くの人が賛同しています」と言えるだけの「多くの」人数の目安。

例えば5000件超えたら署名活動終了・ページ閉じよう、ってことじゃない。
議員やマスコミとの接触をはかる段階になった先々も、署名ページは
長く存続させる必要がある。見てもらうために。そのための10万件。
(petition.comのサイトでは、goalに設定した数に達するとページが消滅します)

で、現段階で私の氏名&住所をネットに公開して集めるものではない以上、
署名者に氏名&住所の強制もできませんし、
集めた後から「本物っぽい書き込みだけを抽出して提出」もできません。
多く集まったからやっぱ提出しちゃえ、と後から私の氏名&住所を「責任者でござい」と
ペタっと貼り付けて提出、なんてそれはそれで問題アリでしょう。
だから「アピール」。「アピールどまり」と言われてもそれは仕方ない。


>>157
ネット署名が一人で多数の書き込み可能、という事実は
指摘されて今さら認めたんじゃなく、
前スレhttp://makimo.to/2ch/society3_volunteer/1161/1161442152.html/
505-506書いたのも自分ですし。
で、これを完全に解決するには、生体認証できる端末使って、書いた内容と
住民票のデータを照合してから受理、とかいうシステムが存在しないと無理。

172 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 13:13:59 ID:P+E843jy
>>171
結局,「請願は行うつもりだ」ってことでいいんですか?


173 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 13:53:03 ID:P+E843jy
とにかく,推進派の人が理想とする,もしくは実現可能なゴールまでの過程が知りたいんですよ.
とりあえずアピールすることが第一のステップってことはわかります.次のステップって何ですか?

@円男氏等他にも活動している人の動向を見守ってから決めるってのでもいいでしょうが,
もし次のステップが請願であるならば明示すべきだし,議員へのコネを持つ人を募る,
議員と直接コンタクトをとる等やることはあると思います.
署名を集めただけで勝手に法律が出来るなら過程なんてどうでもいいんですけど.

タイミングを考慮し,急いで署名を開始したほうがよいと判断したのかもしれません.
それ自体は仕方の無いことかもしれませんが,○○ちゃんを救う会を
「寄付金の流れが不透明」であることも問題として批判してたんじゃないんですか?
それなのに自らは未だに署名の使われ方や目標達成までのステップを意図的に提示しない,
もしくは提示できないことに何の疑問を持たないとすれば,推進派と救う会の違いって何なんですかね?

174 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/18(土) 13:54:12 ID:ijgiFfyM
>>172
あなたのいう「請願」がどういう形を想定してるのかわかりませんが、
(署名簿ありなのか無しなのか)
私がこの先請願を行う場合、今回集めた個人情報を
請願書に添付する署名簿にそのまま流用するつもりはない、ということです。

以下、衆議院の請願&陳情の手続き方法↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm

ここで、過去に提出された請願の情報が見れる↓署名者通数は様々。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_seigan.htm
「サラリーマン増税と消費税引き上げのダブル増税反対に関する請願」は35名。

署名簿つけなくても請願受理されてる例↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1570328.htm
例えば、このスレにいる誰かと自分が別々な議員の紹介で
同じ内容の請願書出せば、受理件数2件・署名者通数2名、になる。

175 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:02:42 ID:P+E843jy
>>174
請願の仕組みについては一般人程度に知っています.

だから,その請願を行うのかどうかも含めて,どのように
法律整備まで持って行きたいと考えているのかを聞きたいんですよ.

176 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:09:18 ID:NxgFisT9
>>175
横レススマソ
ところで前スレは全て読んだ上での発言か?

177 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:14:08 ID:nbkvtmcX
>>173
私も同意です。青写真がわからないままでは、署名するほうも不安です。
したあとも不安です。
同じ意見でループし続けるのは、「同じ意見をもつ人」がたくさんいるからだとも思います。

アピール目的であれば、「アピール目的です」と明示したほうが、納得しやすい。
「衆議院の議員への提出」が前面に出過ぎているために、混乱が生じてるように思うのですが。
結局、どちらが主な目的なのでしょうか?

178 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:15:30 ID:P+E843jy
>>176
全ては読んでない,原案氏?がいた頃のレスは読んでたと思う.

179 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:15:36 ID:mnzQFVLQ
>>175
あまりちまちま攻めちゃかわいそうな気も
だって引継ぎ氏はそこまで考えてないっぽい。理想ははてしなく高いけど。
救う会に、細かい突っ込み満載してた人たちが
突っ込まれると、いつものらくら逃げているんだもの。

180 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:20:30 ID:mnzQFVLQ
現実的にどうなのか、と突っ込んで意見するのは女性の書き込み
理想ばかり追ってのらくら逃げてるのは、男性の書き込みが多いような。

181 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:20:37 ID:NxgFisT9
>>178
あのさ、おまいだけとは限らんのだけど議論吹っかける前にググって一通り呼んでから意見しろよ。
そんなレス、アホ晒してるだけだぞ

182 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:21:03 ID:KfP09k4v
そこらじゅうにコピペ荒らしをしているのに、
同じ意見でループしているとは、ずいぶん勝手な言い草だな。


じゃあお前らも、同じコピペ何度も張るなよ。ボケ!

183 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:24:40 ID:2hUIFYiB
署名活動の問題点

○主催者が不明(原案氏が突然病気になり、引継氏が現れる本人は同一人物を否定)
○自称「会」と名乗るが個人らしい、役員等不明
○署名の提出先が不明(衆参両議院とあったがWikiに表記無し)
○個人情報の取り扱いが不明(自己責任と明記している)
○署名の集め方が不透明(一人で何度でも署名できる)
○指摘すると工作員と認定される(工作員妄想が激しい)
○情報公開を求めているが、署名に記入した意見は工作員対策と称し非公開
○当初支援者も多数いたが、工作員認定して、不完全なシステムで見切り発車

署名を集めて徳をすると思われる人たち

○救う会、名誉毀損で訴える為個人を特定する
○脳死移植を反対している、宗教団体の勧誘に使われる(宗教団体だがよく「市民の会」などを名乗る)
○役人が天下り先、を確保する為、国民の声と称し規制を強化する(タウンミーティング自作自演の例)
○国民を監視する為の道具として使用
○救う会粘着が自己合理化の手段

184 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:32:07 ID:P+E843jy
>>179
ちょっと突っ込みすぎたかな,ゴメン

でも広く意見を募る場所じゃないのかね,ここは.
単純に引継ぎ氏に今後の方針についての考えがなければ,
みんなで考えればいいだけじゃないの?
それとも誰か意見持ってる人いるの?

>>181
俺の書き込みのどこら辺がアホか示してほしい.
ちなみに>>181のアホさ加減は示さなくていいから.

今後の方針聞くだけで阿呆扱いとは面白い.
広く世間にアピールしなければ署名は集まらないのに,
広報窓口であるWikiを見て疑問に思ったことを聞いちゃだめなのか.
それともWikiからリンクも張られていないこのスレ,さらにはdat落ちまでしてる
前スレを読んだりしないとだめなの?

ググってから意見しろって,署名をお願いする立場の言い方とは思えない.

185 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:32:24 ID:mnzQFVLQ
同じ意見が何度もループするのは、
それだけ誰もが共通して?と思うことが多数ありながら、
いつまでも放置して改善しようとしない引継ぎ氏の責任もある。

186 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:44:29 ID:SRSsuPSm
VIPと生き物苦手板の最終戦争だ!!
虐殺野朗どもの最後の拠点を埋めるのだ!!!
お前らの正義を貸してくれ!!!!!!!!


板全体にしばらく荒らしが発生しますが、スルーで。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163694698/l50

毒団子の作り方、おしえて
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1161156913

近所に大量にわいた野良猫と犬を一掃したい
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1163822961/l50


187 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 14:57:25 ID:P+E843jy
>>185
今後の方針についてもう結論出てた?

188 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 15:29:26 ID:P+E843jy
引継ぎ氏は今後の方針について考えを公表しない.
考えを持っていないならばここで意見を募ればいいのに,
「意見あればどうぞ」というポーズだけ.
数多くの疑問・提案に対してものらりくらりで回答しない.

これ,なんて筧氏?

189 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 15:48:55 ID:v6SFOmHD
問題点は重々承知してますがそれの改善策を模索している所じゃないのか。
出来るば改善策を示して戴けないでしょうか。
ネット署名の不備は最初から理解した上で参加したんじゃないのか。
不完全なものだとの前置きの上でのネット署名ではなかったのか。
文句や改善点を列挙するなら改善策をお願いします。
それが相応しい案なら皆賛同しますから。
ループしてるのは真面目に改善策考えてないんじゃないのか。
私の知恵では改善策は今の所ありませんから一応、このままで進んで行くのがいいと思います。

190 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 15:56:20 ID:P+E843jy
>>189
Wikiに以下の2つ載せるだけで大分無駄な議論はなくなると思いますが.
・ネット署名に至った理由
・今後の方針

結構前から指摘されてることじゃないですか,これ?

191 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:00:37 ID:v6SFOmHD
結局、引継ぎくんは議長の役割なんだから自分達がどうしたいのかの意見はどこ。
まとまった数、たとえば5000集まれば議員に、という案が嫌なら代案を求めます。
私は過程の段階の今でも積極的に議員に手紙を出してます。
各々が行動する自由はあるのですから発言、行動をしてください。

192 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:09:22 ID:P+E843jy
>>191
1行目の後半がよくわかりませんが,なんとなく.
5000集まったら議員に提出することが駄目なんて誰か言ってますか?
そもそも,「提出する」ってこと自体ここだけの話でしょ?
なんでWikiに載せないのよ.世間に広くアピールってのはどこにいったの?
署名が集まらない場合のことも含めて引継ぎ氏の意見が示されてないのに,
代案とか出せるわけ無いでしょ.

193 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:10:01 ID:v6SFOmHD
>>190
載せるなら文面かんがえなければね。
たとえば、必要のない寄付を情報を隠し搾取する募金が横行してますがそれを咎める法律がありません、とか。
二つ目はそれこそ議論をして決めなければいけない。


194 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:12:30 ID:mnzQFVLQ
>>189

>アピール目的であれば、「アピール目的です」と明示したほうが、納得しやすい。
>「衆議院の議員への提出」が前面に出過ぎているために、混乱が生じてるように思うのですが。
>結局、どちらが主な目的なのでしょうか?

たとえば、上のほうで出ていたこの意見も、(これも前からループしていた)
サイトの「ターゲット・参議院衆議院」をはずして
「世間へのアピールが主目的です」とどこかに一行入れれば
すむことではないですか?はなはだ簡単なことです。
まじめに改善策考えてない?
私でもこの程度は簡単に考え付きますが。
考えてないでのらくらしてるのは、あなたでしょ?





195 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:13:55 ID:v6SFOmHD
>>192
署名を集めた先で皆がどうしたいかの意見が欲しい。
議員にネット署名を届けるのに反対の意見があったし。

196 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:16:00 ID:P+E843jy
>>193
ネット署名に至った理由ってのは,街頭(実名)署名じゃなくHNとメアドだけでいいネット署名を行う理由ってことだよ.
今回の規制の必要について議論はとっくに終わってたと思うけど.

197 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:17:29 ID:v6SFOmHD
>>194
外すのは構わないがこういう運動を個人で議員に働き掛けるのはいいんでしょうか。
建設的な意見は久しぶりな気がします。


198 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:19:32 ID:JSxThWrz
>>197
ターゲット:衆議院・参議院はおかしいって
過去スレでもさんざん言われてることなんだが・・

199 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:20:05 ID:v6SFOmHD
>>196
そういう意味でしたか。
それは載せて構わないんじゃないですか。
多少、延びは落ちるでしょうが真実を語った方がよいでしょう。

200 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:20:59 ID:P+E843jy
>>197
あのさ,他の人も十分「建設的」な提案をしてると思うんだけどw
>>193の書き込みを見て思ったんだけど,論点を少し整理した方がいいんでない?

201 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:26:09 ID:v6SFOmHD
>>200
こういう理由でWikiから削除した方が良いとかまとまりよく話したのが久しぶりな気がしたに訂正します。
論点まとめには賛成です。

202 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:30:31 ID:P+E843jy
>>201
建設的というよりは,具体的ね.

とりあえずネット署名に至った理由は>>4の引継ぎ氏のコメントに肉付けすればいいか.
前スレにも参考になりそうなレスあったかな.

203 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:40:05 ID:85BnEcds
「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」

鉄オタが板違いの宣伝で失礼します。。
千葉の東端、銚子に銚子電鉄という小さな鉄道が走っているのをご存知でしょうか?
http://www.choshi-dentetsu.jp/
なんのことはない、地方交通の一端を担っていた普通の鉄道でした。
しかし、数年前に前社長が会社の資金を横領するという事件が発生。
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/chiba/archive/news/2006/11/16/20061116ddlk12040406000c.html
ただでさえ資金が不足していた会社が、前社長に関わる借金まで抱え込んでしまったのです。
このままでは法で定められた車両の整備をすることもできず、 年明けにはいつも通りの運行すらできなくなるかも知れないとのこと。
今このときも、じわじわと廃止に向けて追いつめられているのです。 それも経営状態の悪化ではなく、個人の犯罪が原因で。

銚子住民の足として、また犬吠埼の観光の一端を担う路線としても
銚子電鉄をなんとか存続させるため、皆さんのお力を貸して下さい!
こんな遠い所いけないよ…というあなたも、この会社が売る濡れ煎餅
というおせんべいで会社を手助けしてあげてくれませんか?
主な販売店→http://chodenshop.com/nuresenbei/index.html
また、通販や千葉県内の総武線の駅売店でも売っているとのことです。 ぜひ見かけた際には買ってあげて下さい。
たかが煎餅一袋ですが、銚子電鉄の未来がかかっています。

以上長々と失礼しました。重ねて銚子電鉄存続のためにお力添えくださるようお願いします。
元スレ:銚子電鉄を救おう
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163685536/

204 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 16:51:03 ID:v6SFOmHD
ネット署名をメールアドレス、ハンドルネームだけでスタートした理由。
・現状、顔・氏名・住所などを公開しての署名活動(紙でのリアル署名)
 をしようとする人が出てきづらい事、
 ネット署名はまだ署名者の本人認証ができる完全なシステムではない為、
 リアル署名よりも
 信頼性に劣るが、それでも世の中のアピールの為にやる価値はある事、
 このネット署名により問題の本質がもっと世の中に知られた後なら、
 リアル署名もやりやすくなるのではないかと考えネット署名をスタートしました。
 
改行が変だが携帯からだとわからない。
ごめん。
こんな感じかな。

205 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 17:34:05 ID:nbkvtmcX
>>204
ずっと、レスは見てたんだけど、こういうことなのかな?

このような経緯でスタートはネット署名になりましたが、
wikiにあるように、わたしたちは、
衆議院への請願書提出も視野に入れています。
その際は、住所・氏名を入れて頂く形での
署名になると思いますが、ぜひご協力をお願いします。
*現在、ネット署名(匿名可能)で進行していますが、
 ある程度の数が集まった時点で、議員への働きかけも
 していくつもりです。

>>200が言っているように、論点をまとめたほうがいいと思う。
同じ意見がループしてるので。

たとえば、少しずつでよいので、wikiの中で、
「よくある質問」という括りで、Q&A形式で
「答え」を掲示してあげてもよいのでは。

206 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 17:36:48 ID:PCEGr5IC
どうでもいいけど、この法案が通ってもさくらちゃん家みたいな募金を受ける側の
資産、収入、診断書などの情報公開義務はないんだよな。
その辺わかりにくい

207 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 17:40:26 ID:aql2y7ja
>>205に同意

加えて、

*現在、ネット署名(匿名可能)で進行していますが、
 ある程度の数が集まった時点で、議員への働きかけ、
 ネットニュースとして取り上げてもらうようメディ
 アへのアプローチもしていくつもりです。

としては?

208 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 17:49:08 ID:v6SFOmHD
>>205
理想ではそうなんだけど、現実的にまず身近の目標をという方向なのかな。
Q&Aは引継ぎくん一人にまかせるのではなくこのスレで答えを導きだす形が理想かな。
>>206
臓器提供家族などの委員会による審査とか出来たら完璧なんだけど無理だろうな。
今の所、最低限の事しか求めてない。
監査をどこがするかとか専門的な話になりそうだし。

209 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 17:56:47 ID:aql2y7ja
たとえば>>206の質問のようなものを
こんな感じでwikiに入れれば?
模範解答ではないと思うのですが・・あくまでも例文としてですよ

Q.この法案が通っても、募金活動を行う側の 資産、収入、診断書など
 の情報公開義務はないのではないでしょうか?
A.透明性が確保された募金活動であるには、当然のことながら、募
 金活動を行う側に、情報公開義務も課せられると考えます。法規
 制のひとつとして、盛り込んでもらえるよう望んでいます。

210 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 17:58:45 ID:WZkP4XKb
衆参両議院に署名を提出するには何か壁があるんですか?
wikiを読んだけどよくわからない
ネット署名だから?

エロイ人教えてケロ

211 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 18:11:37 ID:PCEGr5IC
>>209
あ、なんか俺の雑な質問を綺麗にしてくれてありがとうw
208氏の答えでわかりました。
そういう風にQ&Aで早期に記載してくれると、
俺も自分のブログで紹介したりできるんで助かるんだけど。
俺も勉強しなきゃならんけど

212 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 18:14:37 ID:nbkvtmcX
>>209
いい感じですね。さすが

213 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 18:21:43 ID:aql2y7ja
>>183

Q.主催者が不明で、個人情報の取り扱いなどに不安を感じています。
A.署名活動を推進したネット上では「引き継ぎ氏」というコテハンで登場
 しています。ネット署名を運営するサイトThe PettionSite.comには、
 「引き継ぎ氏」本人の本名・住所・メールアドレスで登録しており、
 必要があれば本サイトから指摘を受ける覚悟と。個人情報の管理も責任
 を負う、と公言して、署名活動の中心的役割を担っています。


個人的には、文末に
「ボランティア精神に長けた「引き継ぎ氏」を信じて頂くしかありません」
を入れたいですが、やめておきますw

214 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 18:28:07 ID:gbKk5iuu
Q.主催者が不明で、個人情報の取り扱いなどに不安を感じています。
A.署名活動を推進したネット上では「引き継ぎ氏」というコテハンで登場
 しています。ネット署名を運営するサイトThe PettionSite.comには、
 「引き継ぎ氏」本人の本名・住所・メールアドレスで登録しており、
 必要があれば本サイトから指摘を受ける覚悟と。個人情報の管理も責任
 を負う、と公言して、署名活動の中心的役割を担っています。

なおThe PettionSite.comでは、本人確認等厳重に行っております。



215 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 18:39:30 ID:aql2y7ja
>>214
ありがとうー。
>必要があれば本サイトから指摘を受ける覚悟と。個人情報の管理も責任

必要があれば本サイトから指摘を受ける覚悟と、個人情報の管理も責任   
 *自己レスですが、 。じゃなく句読点でお願いしますわ


Q.衆参両議院に署名を提出するのに、 ネット署名では無理なのですか?
A. 実名・住所記載のリアル署名とは違い、ネット署名はそれらの個人情報記入
 は任意になっている点で、どの程度の有効性があるか、疑問視されている方が
 多いようです。
 しかし、署名簿をつけなくても請願受理されてる例もありますので、
  ttp://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1570328.htm
 署名数・請願内容いかんであると考えています。

Q.当面の計画を教えてください
A.署名が4-5000件ぐらい集まった時点で、まずは、
・各議員へ「ネットでこれだけの反響がありました」という事実を 伝える
(署名の個人情報をそのまま渡すことはしません)
・J-castやイザ!など、ネットニュースとして取り上げてくれそうな メディアに
 アプローチ を考えています。
その次のアクション&方法は、また、みなで検討していく予定です。

しつこくごめんなさいでした。どんどん叩いてQA充実させてください
この辺で、仕事&巣に帰ります

216 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 18:42:25 ID:v6SFOmHD
こういう文章の場合、メールアドレスというように正式な言葉を使うべきだとしたら固定ハンドルネームと書いた方が良いのかな。

217 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 19:00:47 ID:nbkvtmcX
>>216
そのほうがいいですよ(確信を持って)。
もしコテハンのほうがわかりやすいんなら、
固定ハンドルネーム(コテハン)または
コテハン(固定ハンドルネーム)としたらいいと思う。

218 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 19:02:56 ID:C0dRggiJ
【北朝鮮】 北赤十字が日本を非難〜「物理的衝突には責任を」「日本を視野に入れてない、日本が周辺にあること自体不快」[11/18]

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163837357/l50#tag442

朝鮮人は敵性民族です。


219 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 22:15:10 ID:ijgiFfyM
引継ぎです。

Q&Aや主旨説明ページに追記するべき具体的内容はありがたいです。
この土日を使ってwikiの追加・修正作業を進めるつもりなので、
いましばらくお待ち下さい。
(今出先なので後ほど自宅PCから作業します)

それからTargetなんですが、Petition.comの決まりで、署名スタート後は
変更ができないようになっています。私が衆議院・参議院としたのは、
原案氏のドラフトページの時から特に異論も入らなかったため、そのまま
踏襲して現在に至ります。迂闊だったとは思いますが、wikiで誤解のない
ように(署名簿の直接提出はしない旨など)説明につとめます。

220 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 22:55:34 ID:1i4RHv28
千葉県の銚子電鉄が廃止の危機です。助けてください
元社長が横領で逮捕され、その借金で廃止の危機という悲しい事情です。
銚子電鉄は副業で濡れせんべいを販売してますが、HPで
「電車運行維持のためにぬれ煎餅を買ってください!!電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」
とアピールしてるところがますます泣かせます。

銚子電気鉄道HP
http://www.choshi-dentetsu.jp/
【緊急】今すぐ濡れせんべいを買って銚子電鉄を救え
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/train/1163712114/

221 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/18(土) 23:19:27 ID:kQm5UR4f
深夜のシマネコBlog: 子供は超ハイコストを支払っても、生かされるべきなのか
http://www.journalism.jp/t-akagi/2006/11/post_168.html

 私がこの話を聞いて素朴に思ったのは「そんな金のかかる手術をする必要があるのか?」ということだ。

 最近では猫を殺したぐらいで大バッシングが起こるぐらいだから、こうした疑問を持つこと自体が
「非道徳的だ」として非難される事かもしれない。

 しかし、冷静に考えてみれば、医療によってその病気が克服できるからといって、じゃあ当然の
ように病気にかかった子供を生かさなければならないのか。

 こうした病気は、一時的な事故とは違うのだ。怪我や事故ならその治療は当然のことだが、
数千万もの治療費がかかるような病気を、本当に「当然のように」治療しなければならないのだろうか? 

私はこの疑問からどうしても逃れることができない。

222 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 00:28:46 ID:rjvSa/S1
>>219
Wikiを具体的に変えようなんて話はこれまで出ませんでしたからしょうがないですよ。
人がいる時間が分散しているから後手後手になってしまってたし。
うまく修正が始まったようですので頑張りましょう。

223 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 00:54:14 ID:tVve35Hr
>>219
引継ぎさん、お疲れさまです。

今後、ここに書き込まれる質問(疑問)へのレス(回答)は、
なるべくQ&Aで書くように、住人が努めれば、
wikiにもすぐ反映できてラクだろうと思います
協力しますので、ひとりで背負いすぎないように。



224 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 02:10:54 ID:tVve35Hr
このスレだけですが、これまでの疑問点をざっとですがまとめると
以下のようなものがあがっています

疑問点1・そもそも、この署名提出されるの?
疑問点2・今後の進め方・ロードマップ
疑問点3・理想とする,もしくは実現可能なゴールまでの過程が知りたい
疑問点4・その請願を行うのかどうかも含めて,どのように 法律整備まで持って行きたいと
 考えているのか
疑問点5・アピール目的であれば、「アピール目的です」と明示したほうが、納得しやすい。
疑問点6・「衆議院の議員への提出」が前面に出過ぎているために、混乱が生じてるように
 思うのですが。 結局、どちらが主な目的なのでしょうか?
疑問点7・ネット署名に至った理由
疑問点8・アピール目的なら、「ターゲット・参議院衆議院」をはずせば分かりやすいのではないか
疑問点9・寄付金の流れが不透明であることも問題であるとすべき
疑問点10・主催者が不明で、個人情報の取り扱いなどに不安

225 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 02:21:02 ID:tVve35Hr
つづき
<改善策>
疑問点 1、2、3、4、5、9は、
Wikiの説明補充で解消できると思います。
■今回のネット署名の目的/
 募金をとりまく様々な問題について →の文章をもう少し詳細に明記した方が分かりやすい
■今、話題になっている募金活動の問題点/→準備中 ここを重点的に補うべきでは?
&QAを増やす 例 >>215 >>219 >>209

疑問点6、疑問点8は、
Wikiの 今回のネット署名の目的 で文章の改善をし、
&QAで補充 引継ぎ氏の>>219より抜粋&加筆
A、Targetですが、本サイトのPetition.comの決まりで、署名スタート後は
変更ができないようになっています。広くアピールする事を主な目的とし、
より多くの人から署名協力を頂けるよう望んでおり、それが将来的に、参議
院衆議院への提出につながればと考えています。

疑問点10は、
Wikiに■個人情報の取り扱いについて を補充し、&QA 例>>214


226 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 02:22:27 ID:tVve35Hr
つづき
<改善策>
疑問点7→ ネット署名に至った理由  を修正(みなさんの書き込みから抜粋)

■ネット署名をメールアドレス、ハンドルネームだけでスタートした理由。
・現状では、顔・氏名・住所などを公開しての署名活動(紙でのリアル署名)
 をしようとする人が出てきづらい事、
 ネット署名はまだ署名者の本人認証ができる完全なシステムではない為、
 リアル署名よりも
 信頼性に劣るが、それでも世の中のアピールの為にやる価値はある事、
 このネット署名により問題の本質がもっと世の中に知られた後なら、
 リアル署名もやりやすくなるのではないかと考えネット署名をスタートしました。

 このような経緯でスタートはネット署名になりましたが、
 wikiにあるように、わたしたちは、
  衆議院への請願書提出も視野に入れています。
  その際は、住所・氏名を入れて頂く形での
 署名になると思いますが、ぜひご協力をお願いします。
  *現在、ネット署名(匿名可能)で進行していますが、
  ある程度の数が集まった時点で、議員への働きかけ、
  ネットニュースとして取り上げてもらうようメディ
  アへのアプローチもしていくつもりです。


227 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 02:40:52 ID:tVve35Hr

署名は、2ちゃんねる内はもちろんですが、
広く一般にもアピールする必要があると思います。
そのためにも、wikiの改善が大切だと思います。
救う会の問題を知らない人は大勢います。
海外移植=億単位のお金が必要 と刷り込まれています。
まだまだ、やること、できることは、たくさんあります。
めげないでください。
以上、他板住人のおせっかいでした。

228 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 03:20:10 ID:OFKz7h7T
聞かなくても分りそうなもんだが、気になるヤシはいるもんでwikiが充実するのはええな。
ところで。。。2ちゃん以外でここを知って来た奴はいるのかな?
文句たれる分広報もやってくれてるんだろうなぁ?

229 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 03:31:47 ID:OFKz7h7T
>>184
おめーの書き込みがアホなのは
>○○ちゃんを救う会を 「寄付金の流れが不透明」であることも問題として批判してたんじゃないんですか?
>それなのに自らは未だに署名の使われ方や目標達成までのステップを意図的に提示しない,
>もしくは提示できないことに何の疑問を持たないとすれば,推進派と救う会の違いって何なんですかね?
この辺に現れてるな。
先ず相手の反応を確認してから叩き、その後に自分の意見を言う。
まぁ自己顕示欲だけでレスしてるんだろうな。
提案はいいですけどね、自分では何をやるんですか?

230 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 03:36:40 ID:/F8hgvUI
OFKz7h7T
お前は何様だ


231 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 03:40:46 ID:OFKz7h7T
アピール目的にあまんじているだけで目標は法案。さらには募金の透明性や移植の是非にも言及したい。
そんなこたー当たり前のことなんだけど、やれることは高々ネット署名であり、
その主催者はなんの得もないボラなんだよな。
そいつに法案可決までの地図を書けとは、おまいら酷いやつだねw
先ず数が集まらなきゃ話にならんわけで、おまいらが出来ることは広報なんだよ

232 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 03:41:30 ID:OFKz7h7T
>>230
一支援者である

233 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 03:45:30 ID:OFKz7h7T
目的達成までのロードマップを書ける奴がいたら見てやるから書いてみなよ。
国会で過半数を取れる道なんか書ける訳ねーだろ。書けてもまだ妄想に過ぎない。
数が集まったら現実的な話をしればええんだ!おk?

234 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 03:48:37 ID:OFKz7h7T
署名はいまだ360名ですよ。
今の段階で難しいこと言うのは工作員の妨害活動と=

引継ぎさんご苦労さん。
がんばってくれや

235 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 03:53:59 ID:OFKz7h7T
署名して一歩でも進みたいが不安で勇気が出ない人がいたらそそのかしてやるから来てみw

信用出来ないので「しない」ってヘタレには用がないんで引き篭もってやがれwwww

236 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:00:52 ID:OFKz7h7T
>>230
何様か聞くだけがおめーの目的だたのかな?
何か意見があったら言ってみなよ

237 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:06:35 ID:qUezdDTe
>>今の段階で難しいこと言うのは工作員の妨害活動と=
>>今の段階で難しいこと言うのは工作員の妨害活動と=
>>今の段階で難しいこと言うのは工作員の妨害活動と=
>>今の段階で難しいこと言うのは工作員の妨害活動と=
>>今の段階で難しいこと言うのは工作員の妨害活動と=
>>今の段階で難しいこと言うのは工作員の妨害活動と=

238 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:21:32 ID:uljD8jNj
ID:OFKz7h7T
>>147
>あと思い付きでぽんぽん連投するんじゃなくて、ちゃんと頭の中でまとめてから書けよ

239 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:32:09 ID:OFKz7h7T
>>238
オレは既出の質問を繰り返すスクリプトじゃねーから指摘は当て嵌まらないよ。
都度考え書いている。ループじゃなく進歩だな

240 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:37:17 ID:/ZOCXGzS
だから、デムパは独り言板でやれ。

241 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:38:57 ID:tVve35Hr
言葉は悪いようですけど、 ID:OFKz7h7Tさんの仰る事、
ようやく分かりました。

>先ず数が集まらなきゃ話にならんわけで、おまいらが出来ることは広報なんだよ

引継ぎ氏も、みんなと同じボラなわけで、
だからもっと協力して、
みんなも広報の自覚もって、やろうよってことではないか?
引継ぎ氏を責めるような発言に、怒っているのではないかと,思うのですが。

242 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:43:16 ID:OFKz7h7T
>>240
創価?
どっかのブログを見て来ました。「署名したいんですがちょっと不安で」
   ↑
こういうまともな人がきたら真面目に答えてやるが、そこらの議論したがり2ちゃんねらが来てもオレはちょっと勘弁だw
なんだがここの主催者ならびにメンバーは誠実に答えてるね。
まぁ分ってるやつから見ると真面目に答えてる人が不憫でならない訳だ

243 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:55:57 ID:QujZQYC3
お前ら、VIPでやれよ。 まじで気色悪いんだよ。
お前ら、VIPでやれよ。 まじで気色悪いんだよ。
お前ら、VIPでやれよ。 まじで気色悪いんだよ。
お前ら、VIPでやれよ。 まじで気色悪いんだよ。

244 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:57:15 ID:OFKz7h7T
>>241
いあやwww 別に怒ってはいねいよw
あんたもご苦労さんだ。

今のこの署名に不満があり、例えば目的ね。
ハッキリしろとは言うがこうするべきだとは言わないのが工作員でね。
その辺見切ってレスした方が迷走しないよって話だわ

245 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 04:58:50 ID:OFKz7h7T
例えばこういうのはガキな
  ↓
>>243


246 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 05:11:24 ID:OFKz7h7T
>>243
な。図星だろw

で、署名の話なんだが集まる前から使途について言質を与える必要はないね。
使用しない核兵器開発と同じ。集まり臨界を越えたら使わないことにも意味が出てくる。邪魔するんじゃねー

247 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 05:20:53 ID:tVve35Hr
>>244
いえいえ、
ただのおせっかいなだけです。すみません。
自分の巣にコピペされていますから、時々のぞきにきています。

問題は明確でほぼ統一のものでしょうが、個々で落としどころが違うのは
仕方ない事で、それが迷走してしまう要因のひとつだと思います。
こうすべきと言えない,言わないのが工作員と断定するのは
危険ではないでしょうか。
この件に取り組んだ時期は人それぞれで、重要視も違いますから、
まだ、考えがまとまらない人もいて当然です。
だからこそ、ここの住人がみんなで、
wiki改善に努め、疑問レスにQAで回答し(wikiにそのまま反映できる)、
引継ぎ氏をサポートし、全員広報の立場をとる事を望みます。

ただ、243のようなガキはスルーで宜しいかと。
それと、言葉使いはもう少し・・・と思います。






248 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 05:40:15 ID:OFKz7h7T
>>247
言葉使いが悪いのはオレがバカだからなのだけれども、こういうスレでは「ふるい」になるのな。
真意を汲み取る奴だけと話しが出来るんだ

249 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 10:52:51 ID:plaIm8ef
>>248の阿呆に阿呆呼ばわりされた者ですがw

>先ず相手の反応を確認してから叩き、その後に自分の意見を言う。

引継ぎ氏が今後の方針について考えがあるかどうかを聞いただけ.
なければここで考えればいいだけだろ.
引継ぎ氏が今後について意見があるならそれを言えばいいし,
なければないと言えばいいのに,どちらも答えないから問題だといってる.
その点について触れようとしただけで「妨害」ってお前が工作員だろ.


目標実現のためにどのような方法があるか検討もせずに
物事をスタートしても問題ないと考えている>>248には恐れ入りました.

250 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 11:50:50 ID:l0v1NSKh
>>249
方針としては募金詐欺の防止。そのための立法だと語らずとも分るはずだ。
方法もいくつか考えた結果のネット署名だね。
今後後ろ盾となる書名の数が集まった場合、状況に応じた行動を想定してるだろうが力が集まらないうちに語るのは道化師だw
まぁ仮定の話として彼以外がかたるのであればおkだろうが、引継ぎは語れない立場であるから理解してやらんとね。
意見は聞くぜ。

それと。。。オレ様は工作員じゃねーよ。土木作業員である!

251 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 11:53:25 ID:sUbKm/0+
>>249

あのー。
>>246の「署名の話なんだが集まる前から使途について言質を
与える必要はない」
         イコール
「目標実現のためにどのような方法があるか検討もせずに
物事をスタートしても問題ない」はちょっと極論かと。

それとも別の部分でそう読み取れるところがあったのか。

252 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 12:10:10 ID:l0v1NSKh
いろいろ工作仕掛けてきたが、今の方法だと背後の抵抗勢力まで読まれてしまう訳だな。
宗教団体も募金支持してる訳だしな。
そこで叩きを引き継ぎ一本にしぼり、彼のやる気を無くす戦略に出たとオレはみている。

253 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 12:13:23 ID:l0v1NSKh
NHKか横浜の支部長あたりの指示じゃないかねwwwwww

フシアナしてみろw
オレも付き合ってやるから

254 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 12:17:23 ID:sUbKm/0+
>>252
ええーっまじでー??
それはちょっと深読みのし過ぎではないのか?
大体、工○側にそこまでのアタマってあるのか??

それにしてもおたくはホントにおもしろい人だなあ。
とりあえず自分だけかもしれないが、妙になごんでいる。

255 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 12:25:59 ID:l0v1NSKh
>>254
読み過ぎの2ちゃん脳でおkなのだw
牽制球なんだからな

和んでくれや、建設的に議論しようぜ

256 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 12:30:12 ID:plaIm8ef
>>250
だからさ,引継ぎ氏に今後の考えがあるかどうかを聞いてるだけだって.
引継ぎ氏に考えがないとしても,それ自体を責めてるわけじゃない.
引継ぎ氏が「力が集まらないうちに語るのは道化師だw」と考えてるなら
そう発言すればいいのに,それもしていない.

例えば提出先に衆議院・参議院とあるけど,署名の提出に拘わらず
・ここの住人が主体となって議員探しをするのか
・誰か他の人が議員を紹介してくれるのを待つのか
・陳情だけするのか
これくらいの道が考えられる.もしここの住人で議員を探すのであれば
今からやっても遅くないでしょ.そもそも議員が見つかるアテがないのに,
請願についてしか考えてないとすれば問題でしょ.
1日あたりの署名数を考えて10万とは言わず,5000に到達するだけでも
どれくらいかかるかわからないのに,おおよその請願・陳情に踏み切る
時期を設定しないのはぐだぐだになる可能性が高いと思う.
もちろん議員が見つかり次第ってこともあるだろうけど,陳情の場合は
どうすんの?これについても引継ぎ氏は何も触れてない.
無効署名の除去作業もどうするの?まさか引継ぎ氏が全部1人でやるの?


これらのことって随分前から言われてたことだと思うけど.

>>251
すみません.>>248で「オレがバカだから」と言ってたので,
極論言ったほうがわかりやすいかなと思いました.

257 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 12:33:09 ID:sUbKm/0+
>>255 牽制球。
なるほど。非常に納得。
それで球数が多いのも。

258 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 12:42:43 ID:sUbKm/0+
>>256
引継ぎさんはあんまし来れないんだよ。
でもこの土日ぐらいでWikiまとめてくれるって
いってたから、そこにある程度の回答が出る
可能性があるよね。それを待ってからにしない?

議員については、個人で議員宛手紙凸してくれてる人
が何人かいて、そういう意味では既に動き出してる
んだけど、それじゃあだめなの?

259 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 12:47:13 ID:l0v1NSKh
>>256
皮肉を言わないで初めからそう提案してくれりゃええのにな。
数が集まれば自然と話題になり出す内容だがまだ早すぎるという感想。
今度渡米のニュースが入り、その後の会計報告で話題になるだろうから
そのあたりまでは広報だけでいいと思ってるんだが、議員探しなぁ。
当てがあるのかい?やれるならやってくれよ。


260 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 13:12:31 ID:plaIm8ef
>>258
Wikiだってみんなの意見聞いてからやったほうが効率いいんじゃないの?
そもそも引継ぎ氏はここの意見の取りまとめ役程度(言い方悪かったらすみません)
なんでしょ?事前に引継ぎ氏の意見が公表されず,ここの意見が汲み取られるか
どうかもわからないままで窓口であるWikiが更新されて納得できればいいけど.

原案氏?は時期は明確にしなかったけど,「議員が見つからない場合も考えて,
最低でも陳情は行う.署名は世間へのアピール,陳情は国への最低限のアピールとして
活動したいと考えてる」と発言してたけど.


>>259
議員探しにアテはないですよ.
ないからこそ,どの議員がいいか,どうやってコンタクトを取るか,今誰がどうしているか等の現状把握とか
早くからどうするか決めておくべきではないの?


261 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 13:29:35 ID:l0v1NSKh
>>260
引継ぎなんだからそゆことだろうが1000は集まらないとなw
前もって考えるのもええさ。やれ!

問題は
>そもそも引継ぎ氏はここの意見の取りまとめ役程度(言い方悪かったらすみません)
明らかに失礼な言い方だと気付かないゆとり教育だな
おまいはどこへ行っても論破してやろうって勢いで語るのかな?
だから工作員に見えてしまうのだよ。普通に喋ってみなさいw

262 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 13:37:19 ID:sUbKm/0+
>>260
もちろん引継ぎさんが、ここに書いてそれを
皆で議論してWikiに書く、ってのがベストなんだろうが
その時間が無いんだろうし。少なくとも「ここの意見を
汲み取らずに」Wikiになだれ込んだりはしないと思ってるけど。
Wikiの書き方で何か意見があれば、またそのときに出せば
いいのでわ?って二度手間だけど、仕方ないよね。
ここでずっと議論してもまとまらないことだってあるし。
どっかで見切り付けてWikiに書いてもらうのもいいんでわ。

議員については、他の手紙凸の人の報告を待ちつつ、やっぱ
4ケタ見えてから動いても良いのでは、と思っているが。
他の人の意見もあったら聞きたいです。

263 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 13:44:39 ID:plaIm8ef
>>261
そういうところしか突付けないってことでFAですか?

あくまでも住人全体で進めていくということを強調したかったのですが,
それを汲み取れるよう>>261のレベルに合わせなかった自分に非があることは認めます.

君は自分で理解できないと,突っかかることしかできないのか?
あと,「オレはバカだから」ってのも,洒落にならないからやめなよ.

264 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 14:02:13 ID:sUbKm/0+
>>263
ええーっ。ここは争うポイントでは無いのでは??

「そもそも引継ぎ氏はここの意見の取りまとめ役程度」発言に
関して言えば、自分も良い印象は持たなかった。
ただ>>261みたいに言わなかっただけで。

あと、>>261は、面倒な時にばかっぽいフリをするだけだと思う。
本人じゃないから知らないが。そういうのが余り好きじゃない
人もいるだろうけど。気が合わない相手もいるかも知れないが、
もう少しまったり行こうよ。せっかくの休日なんだし。って無理?

265 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 14:15:54 ID:ewLEj/jS
>>263
そうか分ってくれたか良かったよw
じゃこれからはオレのレベルまで下げて議論してくれな

266 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 14:17:04 ID:ewLEj/jS
あら?IPが変わっちゃったがオレだ。
まぁわかるよなw

267 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 14:37:19 ID:L3ySQGvt
まだやっているんですか。
はぁーー。
がっかりします。

ID変わったけど、「ふるい」さん、あなたの存在は
確かに必要だけど、もう十分ではないですか?
余計に迷走しそうです。

引継ぎ氏は今ごろやっているはずです。
みんなもwikiの改善をすすめたらいかがですか?>>224->>227


268 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 15:09:23 ID:L3ySQGvt
言葉使いの悪い「ふるい」さんへ
追加修正です。

>あなたの存在は 確かに必要だけど、もう十分ではないですか?

あなたの存在は 確かに必要だけど、今のところはもう十分ではないですか?
でも、たまには出てきて、ふるいをかけてください

224から226をご検討くださいますよう、
ここの住人の方には切望いたします。

269 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 16:12:52 ID:plaIm8ef
>>268
ここはニュー速から勢いで流れ込んできた人が多そうだし,
自発的に何か行動することを望むのは難しいのでは?
引継ぎ氏が具体的に〜について協力してほしいと言うとかしないと.

ふるいをかけるってのもなんだかね.
とりあえず「邪魔するな」で指摘・批判をフィルタすることが主目的のようだし.

まぁWikiのFAQに>>226が載せられるのならば,それだけでも前進ですけど.
あと,スレを全部読めという意見?もあったからとりあえずこのスレへのリンクを
貼ったほうがいいかな.

270 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 18:38:07 ID:olRFgKTk
バンキシャで募金詐欺のサンプルやってるぞ

271 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 18:56:28 ID:olRFgKTk
個人への募金ではなかったがこの署名には追い風になる内容であった


272 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 19:03:32 ID:olRFgKTk
バンキシャにこの署名の支援要請してもええかな。
誰か電凸しねいか?

273 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 20:01:42 ID:olRFgKTk
反応がねーなぁ
とりあえずここにメルするから文面を考えてくれ
何なら要求可能なんだ
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

274 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 20:13:16 ID:sUbKm/0+
>>273
どんなのがいいの?ってか番組見てないんだけど。
例えば、
「11月19日放送のバンキシャで、募金詐欺に関する特集を見ました。
 私たちも、募金を騙った資金集めと思しき活動には、以前から
 疑問を持っており、現在、インターネットの署名サイトを利用
 して、募金活動に関する法整備を呼びかけているところです。
 署名数としてはまだまだ少ないのですが、何とか多くの人に
 関心を持ってもらいたいとおもっています。もしよかったら
 貴番組でも取り上げてもらえませんでしょうか?」
みたいなの?

自分一度バンキシャとかにもメールで救う会問題取り上げて
って言ったことがある。まだ賑やかだったころだけど。結構
報道各社に送りまくったんだけどね。

275 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 20:26:46 ID:olRFgKTk
ペンネーム オレ様 34歳 男で下記メルをした

 11月19日放送のバンキシャで、募金詐欺に関する特集を見ました。
 私たちも、募金を騙った資金集めと思しき活動には、以前から
 疑問を持っており、現在、インターネットの署名サイトを利用
 して、募金活動に関する法整備を呼びかけているところです。
 署名数としてはまだまだ少ないのですが、何とか多くの人に
 関心を持ってもらいたいとおもっています。
 【募金詐欺】ネット署名作成振興会【モウイヤダ】Part2
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1163473226/
 ここに意見を御願いします

>>274
QQQだ

ご意見・ご感想ありがとうございました。と言われてええ気分だwwww

276 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 20:32:33 ID:sUbKm/0+
>>275
34歳なんだ。

277 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 20:36:29 ID:olRFgKTk
そんな募金は詐欺じゃねーかと番組では言っていた。
製作サイドにも正義感がある奴もいる。よくぞやってくらたという内容だった。
奴らも独断じゃ動けない反響が必要なんだ。簡単に出来るメルだ。おまいらもやっちゃってちょうだいw

>>269
オレの悪口考えてる暇があるんなら協力しなさい。
一歩進むチャンスがきてるんだよ

278 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 20:42:44 ID:olRFgKTk
>>276
普段は28歳なんだ

279 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 20:57:41 ID:O6L9fdFI ?2BP(2048)
悪口乙

280 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 21:01:07 ID:c8lJfgoT
反救う会って2ちゃん凸をマジ信じるよね。


281 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 21:02:53 ID:O6L9fdFI ?2BP(2048)
>>280
単発乙

282 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 22:34:34 ID:YnTQn+N6
署名活動の問題点

○主催者が不明(原案氏が突然病気になり、引継氏が現れる本人は同一人物を否定)
○自称「会」と名乗るが個人らしい、役員等不明
○署名の提出先が不明(衆参両議院とあったがWikiに表記無し)
○個人情報の取り扱いが不明(自己責任と明記している)
○署名の集め方が不透明(一人で何度でも署名できる)
○指摘すると工作員と認定される(工作員妄想が激しい)
○情報公開を求めているが、署名に記入した意見は工作員対策と称し非公開
○当初支援者も多数いたが、工作員認定して、不完全なシステムで見切り発車

署名を集めて徳をすると思われる人たち

○救う会、名誉毀損で訴える為個人を特定する
○脳死移植を反対している、宗教団体の勧誘に使われる(宗教団体だがよく「市民の会」などを名乗る)
○役人が天下り先、を確保する為、国民の声と称し規制を強化する(タウンミーティング自作自演の例)
○国民を監視する為の道具として使用
○救う会粘着が自己合理化の手段

283 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/19(日) 23:27:03 ID:dpg4uvRA
■今回の署名活動を支援してくれそうな団体一覧■
この運動を成功させるには署名活動が得意な下記市民団体の力が不可欠です
手分けして凸をして支援と共闘を呼び掛け、リアル署名への道を切り開きましょう
今回のような法律の不備を引き起こした自民公明独裁政権と小泉安倍政権の責任は重大です
今こそ我々市民が声を上げ、自民公明独裁政権にNO!の声を突き付けましょう
■日本民主青年同盟ttp://www.dylj.or.jp/
■全日本学生自治会総連合ttp://web01.cpi-media.co.jp/zengakuren/
■革命的共産主義者同盟全国委員会ttp://www.zenshin.org/
■都政を革新する会(都革新)ttp://www.tokakushin.org/
■部落解放同盟全国連合会ttp://www.zenkokuren.org/
■「つくる会」の教科書採択に反対する杉並親の会ttp://www16.plala.or.jp/kyoukasyo/
■日本革命的共産主義者同盟革命的マルクス主義派ttp://www.jrcl.org/
■人民の力ttp://www.janis.or.jp/users/jnc/
■『国際主義』編集会議(IEG)ttp://www.ngy1.1st.ne.jp/~ieg/index.html
■共産主義ネットワーク(コムネット)ttp://www.ne.jp/asahi/com/f/
■第四インターナショナル中央書記局ttp://www2.odn.ne.jp/4th-intl/
■ロゴスの会ttp://www.nn.iij4u.or.jp/~logos/
■労働者の力(国際主義労働者全国協議会)ttp://www.interq.or.jp/leo/sinter/
■日本革命的共産主義者同盟(JRCL)中央委員会ttp://www.jrcl.net/
■スパルタシスト・日本グループttp://www.icl-fi.org/
■日本労働党中央委員会ttp://www.jlp.net/


284 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:00:27 ID:bqolM8j1
>>282
わかりましたよ。 昨日もあった署名活動の問題点ね、はい。

>主催者が不明(原案氏が突然病気になり、引継氏が現れる本人は同一人物を否定)
>個人情報の取り扱いが不明(自己責任と明記している)
 >>214 より
Q.主催者が不明で、個人情報の取り扱いなどに不安を感じています。
A.署名活動を推進したネット上では「引き継ぎ氏」というハンドルネーム
 (コテハン)で登場 しています。ネット署名を運営するサイトThe Pet
  tionSite.comには、 「引き継ぎ氏」本人の本名・住所・メールアドレ
 スで登録しており、 必要があれば本サイトから指摘を受ける覚悟と、
 個人情報の管理も責任 を負う、と公言して、署名活動の中心的役割を担
 っています。
 *なおThe PettionSite.comでは、本人確認等厳重に行っております。
 
> ○自称「会」と名乗るが個人らしい、役員等不明
A.役員はいません。上記の通り、ネット上ではハンドルネーム「引き継ぎ
 氏」を中心に、掲示板2ちゃんねるのボランティア板の一般参加者が協
 力し合い署名活動を推進しています。

>○署名の提出先が不明(衆参両議院とあったがWikiに表記無し) →wikiも補充必
A.署名サイトのPetition.comの決まりで、署名スタート後は 変更ができな
 いようになっています。広くアピールする事を主な目的とし、 より多く
 の人から署名協力を頂けるよう望んでおり、それが将来的に、参議 院衆議
 院への提出につながればと考えています。

つづく

285 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:00:47 ID:FD8WaLlE
>>282
その幾つかには回答を述べてるのにその事実をさも無視して問題点と論うのはおかしいですよ。
ネット署名への信頼性を落としめる為の書き込みと思われて仕方がないと思うが。
勧誘の為と書いてますがあなたのメルアドにそのような勧誘が来たのですか。
救う会が名誉毀損で訴える際と書いてますが不透明な募金の情報を最低限公開させる為の署名のどこが名誉毀損に当たるのでしょうか。
問題点と書くからにはこちらがそれは違うのではないかという声にも答えてくれるのでしょうね。

286 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:02:31 ID:bqolM8j1
>>282 つづきね。
>○署名の集め方が不透明(一人で何度でも署名できる)
A.ネット署名のシステム上、しかたがないことではありますが、私たちが望むのは、
 一人ひとりの良心・倫理観に従って1人1署名でお願いしています。

A、ネット署名をメールアドレス、ハンドルネームだけでスタートした理由は、
 3つあります。
 1つめは、現状では、顔・氏名・住所などを公開しての署名活動(紙でのリア
 ル署名)をしようとする人が出てきづらい事、 2つめは、 ネット署名はまだ
 署名者の本人認証ができる完全なシステムではない為、 リアル署名よりも信
 頼性には劣るが、それでも世の中のアピールの為にやる価値はある事、
 3つめは、 このネット署名により問題の本質がもっと世の中に知られた後なら、
 リアル署名もやりやすくなるのではないか。以上の考えから、ネット署名をスタ
  ートしました。
 このような経緯でスタートはネット署名になりましたが、
 wikiにあるように、わたしたちは、 衆議院への請願書提出も視野に入れています。
 その際は、住所・氏名を入れて頂く形での 署名になると思いますが、ぜひご協力
 をお願いします。
  *現在、ネット署名(匿名可能)で進行していますが、 ある程度の数が集まった時点で、
   議員への働きかけ、 ネットニュースとして取り上げてもらうようメディ アへのアプロ
  ーチもしていくつもりです。

つづく

287 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:06:20 ID:bqolM8j1
>>282 つづきね。 これがラスト

>○指摘すると工作員と認定される(工作員妄想が激しい)
>○ 情報公開を求めているが、署名に記入した意見は工作員対策と称し非公開
>○当初支援者も多数いたが、工作員認定して、不完全なシステムで見切り発車

A.不特定多数の人が自由に参加できる掲示板で署名活動を始めた結果、当然の
 事ながら様々な問題や価値観の相違、時間的な差が出ることがあります。
 質問への対応も、組織で対応しているわけではないので不統一です。署名活
 動を推進したい人、反対したい人も自由に参加できるので、時には困惑する 
 事態もあります。そんな時はカオスを楽しむか、過去ログやWikiをご参照す
 るか、個々のご判断になると思います。
 また、疑問や質問について書き込んでも、それに対しての回答が納得できない
 のであれば、再度、どの点が不明かご呈示いただくか、あるいは、問題提起だ
 けでなく、改善のための代替案を個人的なアイディアで大歓迎ですから、書い
 てくださる事を望みます。 
 *参加者は、引継ぎ氏はもちろん、あたなも含め全員がボランティアです。

>署名を集めて徳をすると思われる人たち の項は、
 その方々に回答してもらってください。

ではでは。

288 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:06:52 ID:FD8WaLlE
>>283
政治色が全くない、臓器移植改正法の賛否すら語られていないこのスレでそのような怪しげな団体とさも関係がありそうに捏造するのは工作員ですね。
凸の先はスレ内での議論の上で決められているのに一度も名前が上がった事もない団体を書くのはどう考えてもおかしいです。
ネット署名の信頼性を落としめる為の書き込みではないのですか。

289 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:34:26 ID:1fV+8WgA
言い訳は長いが、
結局責任者不在で、署名を集める資格が無いではないか?
募金を集めるのに初めてだからと言い訳をしている団体と同じではないか?
そのような署名が多数沸いてくると、ネット署名というシステムが
まったく意味の無いものになってしまう、はじめるなら準備してからだろ。

当初から参加しているが、なぜか急げ急げで、見切り発車。
指摘したら、工作員。
自分で、首を絞めているのに気づかないのか。

290 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:35:42 ID:4Bsht3m7
>>288
実際に署名活動は左派団体が得意としてるからしょうがないところはあるけど、
政治色やウヨサヨ論は置いといて、
HP見てみるとどの団体も署名活動やってて実際に請願に結び付けてるみたいし
署名のやり方としてある程度参考になるのもあるよ。
署名用紙ダウンロードして自署して取りまとめ団体に送付するやり方とかは
正式な署名として公的にも通用するみたいし。

291 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:42:09 ID:h1bCxSE7
>>288
当初から政治利用されると指摘があります。
前スレぐらい嫁。

292 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:59:37 ID:FD8WaLlE
>>290
参考になるという書き方ならいいんだが、政治色が強すぎる団体にアピールしようという流れにはなってないはず。
スレ内で何の予告や相談もなくああいう書き込みは勘違いされる可能性が高いと感じましたが。
反自民的で間口を狭くする意図は何でしょう。


293 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 00:59:47 ID:SZ2bZKm5
>>291
283のリストに凸するかはともかくですが(私は他へ凸します)、
政治家に利用されることは容易に想定できますが、
こちらも署名で、政治家に利用するつもりではないですか?
利用される・する、互いの利害がマッチして、
法整備につながればOKなのでは?

>>277
自称・土木作業員のオレ様「ふるい」さんですか。
昨夜からお世話になっています。

ちょっといい言葉ですね

>オレの悪口考えてる暇があるんなら協力しなさい。
>一歩進むチャンスがきてるんだよ

その通りだと思います。

294 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/20(月) 01:08:30 ID:z6PTGZ0d
引継ぎです。
wikiページ、ひとまず修正・加筆しました。
Q&A内でのアンカーがうまく機能せず、あまりページが縦に
伸びると見づらい状態になってしまった為、
まず署名前に必ず読むことになる「今回のネット署名の目的 」ページ内で
誤解を生まないように説明を盛り込み、Q&Aには参照という形で
リンクさせる、という方法をとりました。
長くてわかりづらいorまだ説明足りない、等のご指摘よろしくです。

アンカーについては明日以降引き続き試みます。この先も項目が
増えても見やすいように、ページ上部にQをまとめて列挙、
アンカーでジャンプはさせた方がいいし。

あと、「今話題になっている募金活動の問題点」も作成中ですが、
具体例・固有名詞をどの程度まで挙げてよいものか悩んでおり、
皆さんの意見を伺いたいところ。
中傷や名誉毀損などに当たらないような書き方をする必要があるけど、
漠然としすぎても伝わらない・・・このへんの折り合いをどうつけるか。
まとめサイトのリンクを貼るにしても、「死ぬ死ぬ詐欺」のフレーズは
嫌悪感を抱く人が多いだろうし。

295 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 01:10:51 ID:FD8WaLlE
>>291
政治利用ではなく政治色の意味分かってますか。
出来れば与党も野党も利用して、利用されてでもいいから募金法を作る流れを、という時にあの書き込みはないんじゃないか。


296 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 01:29:54 ID:FD8WaLlE
>>294
WiKi読みました。
本当にご苦労さまです。
政治家に凸するのは先の目的の為にも良いのですが、支援団体みたいなものは作るべきなのでしょうか。
政治団体に凸してと書き込みされてましたが、政治色の強い団体に支援を求めるのはどうなんでしょうか。
ネット署名を地道に広めるのか。
それとも手っ取り早く政治色の強い団体を支援団体にして数を稼ぐのか。
個人的には反対ですがそういう手立てもあるようです。

297 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 01:31:26 ID:SZ2bZKm5
>>294
引き継ぎ氏、本当にお疲れさまです。
さっそく見てきますね。

298 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 01:32:18 ID:FD8WaLlE
>>296
政治団体に凸してとは283>>に書かれている事です。

299 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 01:34:59 ID:SZ2bZKm5
>>289
上段部分は、サイト運営サイトThe Pet tionSite.comへのご意見として
送られたらいいと思います。

下段3行については、
私も当初からこのスレは来ていますし、
工作員と呼ばれたこともあります。

>自分で、首を絞めているのに気づかないのか。

私もそう思います。
だから、今できることで協力しているつもりです。
昨夜も先ほども改善策を提示しましたが、スルーされています。
でも誰かが読んでくれている、それで行動してくれるかも
しれないと、気持ちのどこかで信じています。
バカで結構、今後も時間があれば協力するつもりです。

あなたは何をしますか?

300 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 01:39:13 ID:4Bsht3m7
このような署名活動で、いち2ちゃねらーが名前を明かして代表者として行動することが難しい中、
政治団体、宗教団体などの活動家が一個人として名前を明かして乗っ取る可能性は十分ある。
実際に大規模OFF板のTBS免許剥奪OFFは右翼団体に乗っ取られたと問題になった。
そのような場合は、持つ理念は同じだからと是とするのか、
背景に特定の運動団体があるからと非とするのか。


301 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 01:46:08 ID:FD8WaLlE
特定の運動団体に関わるかどうかは皆で議論して決めるべきだと私は考えるが。
特定の運動団体に関わるのであれば拒否反応が起こるのは間違いない。
関わる事による利と関わる事による損のそろばん次第だと思う。

302 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 02:59:24 ID:QmUBcaAD
>>294
wikiのお悩み中の文章ですが、こんな感じはどうかな?と。
あくまでも例文です。固有名詞なし
■「○○ちゃん(○○さん)を救う会」の問題点
高額な募金額(海外移植の医療費・渡航費・滞在費・デポジット、会の事務所費
用など)を設定し、大々的にマスメディアに露出して世間一般から寄付を募るが、
情報公開・改善を求める声を「誹謗・中傷」と称して受け付けず、不透明な活動
を続けている。数多くの疑問や問題点が浮き彫りになっているが、「難病の子ど
も」「海外での臓器移植は高額」を盾に、不透明な活動を行っており、同様の会
が今後も増えることが危惧される。

もう少し説明するなら下記も+
中には、
・海外移植しか助かる道がないから、高額募金もしたかない。
・難病の子がいるのだがら、関係者を責めたらかわいそう。
・寄付する、しないは、個人の自由ではないか
・寄付した後の事を追求するのは非情ではないか
・募金で命が助かれば、いいのではないか
などの意見もあります。
しかし、海外移植の場合、募金総額の約半分は、デポジットで占められます。これはい
わゆる「病院への支払い能力を示すもの」であり、帰国後に返金されます。また、その
他の金額の内訳も不透明で、本当に必要な医療費だけを募っているのか多くの疑問点が
残ります。
寄付はもちろん強制ではないので、寄付する方の個々の判断となります。ですが、寄付
するなら、本当に困っている人、助けを本当に必要とする人・会へ寄付したいと思うの
が、普通の考えではないでしょうか。それも不透明です。
一個人の命が助かればいい。では、これから先に、同じような募金活動をせざるおえな
い、後続の救う会はどうでしょう。同様のボランティア活動に対する信用までも落とし
てしまっている、この現状はどうでしょう。
問題視されている救う会の活動が、助けを本当に必要とする会の妨げになることは明らかです。

303 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 03:22:51 ID:QmUBcaAD
同じワードがいくつかありますねorz
ブラッシュアップして頂けると幸いです・・・

304 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 06:46:27 ID:6gECMSzg
>>300
乗っ取りが可能であっても署名の趣旨が変わる訳じゃねーし問題ない。
またこんな署名を乗っ取ってもなんの利権もねーよ

基本的にこちらから左にアプローチはしない。
する流れになったらオレは反対する。向こうからのアプローチなら無条件で協力させてやる。
これでおk

305 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 06:49:39 ID:6gECMSzg
政治利用されて困る悪用可能なケースを具体的に書いて指摘して欲しい

306 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 09:20:40 ID:/chpaRBX
>>302
>もう少し説明するなら下記も+
以下は、心情的に理解できるが、やはり物乞い行為そのもので
署名の趣旨を損なってしまう
これを付け加える場合は、最後に趣旨の結論をプラスしないと却って混乱するかもです
結論としては、○○ちゃんと言った個人としての募金活動ではではなく、
海外臓器移植協会とかなんとか、NPO法人への継続的な活動への募金、
そこから○○ちゃんは支援を受ける形にする、とか何とか?

307 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 09:29:26 ID:/chpaRBX
>>277
それに、その番組の中で弁護士が、詐欺の立件が困難で警察も二の足を踏む状況だとコメント
詐欺、詐欺まがい募金はやった者勝ち、善意で募金に応じた人々は、愚弄されてお終い、泣き寝入り

それが、募金活動そのものにハードルを多少でも高める必要が生じると思う
この署名活動が、問題提起になり法制化の動きになればいい
募金に応じる人々が、多少でも考えてもらえればいいかなと、思う

308 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 12:28:06 ID:/chpaRBX
この署名は、○○ちゃんを救う会から端を発しながら、
詐欺・詐欺まがい募金と対象は広範
だから意義があるが、それだけ詐欺・詐欺まがい募金の関係者も多くなり、
詐欺・詐欺まがい募金への注目が集まる事わ阻止したい輩も多くなる
安易に騙し募金をやってきた輩には、死活問題だから、何としても阻止したい?

阻止したい輩は、攻撃を引継ぎ氏に絞って攻撃しているようだが、それこそ引継ぎ氏は引き継いでくれただけ
この必要性を望む人々の意思を引き継いででくれた
そのような危惧はないが引継ぎ氏がこの署名で問題が生じるとすれば、引継ぎ氏だけに責任をしょわせるつもりはない
表に出て闘うだけの意思は持っている

引継ぎ氏、本当に引き継いでくれてありがとう

309 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 12:58:29 ID:+xLsHudc
ハァ?

『「方針について考えがあるなら示せ」という意見に対して「邪魔するな」と言う自称「ふるい」は都合のいいフィルタ』

ってののどこが悪口なんだよ?

ネット署名の信頼性について今更議論するつもりはないけど,
身元が公表されない代表者が行うNHとメアドだけのネット署名ってだけで
大半の人は疑問に思うだろ.その上,その署名が今後どのように使われるかもわからない
のでは話にならないってことを言ってたんだけど,わかんない?

あとさー,>>308みたいに「攻撃してる」とか言ってる人は頭大丈夫?
今後の方針について考えがあるなら表明しろって言っただけなんだけどw
大体,攻撃の類と受け取ったならなんでWikiに今後の方針について更新されてんの?
必要ないと思ったなら無視すればいいじゃん.整合性とれてないんだよ,推進派の人達.
広く世間にアピールとか言っといて,「過去スレ読め」「全レス読め」って何?
「署名が集まればその内注目される」「議員に接触している人もいるから大丈夫」って楽観的過ぎ.
請願できない場合も考えたほうがいいと言っても「攻撃」ですかw
引継ぎ氏をはじめとする「どんどん意見出してくれ」ってのはほんとポーズなのね.

「うはwww俺wwwいいことをしているwww」って気持ちよくなりたいってのは>>275とかからもわかるけど,
「いいこと」を行うために,周りが見えなくなってんじゃないの?

310 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 13:03:56 ID:Xq7OPbHU
>>308

工作員妄想やめてくれない、殻に閉じこもって話が前に進まない。

見切り発車した手法が問題。
普通の賛同者が気軽に署名できない時点で失敗。
現実には署名してスパムメールが大量に送りつけられても引継ぎ氏の責任は取れない。
また、募金に反対な人たちって名簿にされて流失したらそれこそ最悪、
自分の名前がググって出てきたら永遠に消すことだ出来ない。


311 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 13:27:34 ID:/chpaRBX
>>310
「ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。」

上場ネット販売で購入したとたん、その時使用したメアドに迷惑メールが山のようにきた。
この署名ではそうした迷惑メールは来ていない。
ある意味、そうしたリスクはネットでは常に負っている
そのリスクとの天秤で判断してもらってもいいのではとも思う。

この署名名簿が本当に価値あるものとして売却可能のものか、本気で思っているのか?
それぞれ名簿の価値は、目的に照らしてのもの

詐欺・詐欺まがい募金をストップ(ストップできないとしても)させたい意思、と
どちらが重いかどうか

312 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 13:29:15 ID:/chpaRBX
原案氏は、病気は治ったのだろうか
また、来てくれるといいのだが

313 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 13:33:44 ID:+xLsHudc
見切り発車はタイミングってこともあっただろうから,問題ではあるだろうけど今更どうしようもない.
だからこそ,スタート当初では考えていなかったことを早急に決めなければいけないが,考えはあるのか?
ってことを聞きたかったんだけど.

>>308の「安易に騙し募金を〜」ってあるけど,そもそもこのままでこの署名活動を進めて怪しい募金活動を
阻止できると思ってるのなら,相当な楽観主義者だよ.

「とりあえず始めた.今後のことは動向を見守って決める」ってのもわかる.
だが,「署名が集まらない」,「請願をお願いする議員が見つからない」といった誰でも思いつく状況すら考えず,
その点を指摘すると「攻撃」と受け取る推進派の人って,今までに何か物事を解決したことがあるのか疑問に思う.
以前から署名が長期化した場合等の対応について指摘してた人もいるけど,こういう人も
「安易に騙し募金をやってきた輩」としてしか見れないのかな?

さくらちゃんを救う会の募金活動がまだ行われてた頃に,ニュー速で工作員もしくは煽り・構ってチャンと
話してるみたいでまともな話をできる人が少ない.

314 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 13:44:53 ID:/chpaRBX
>「署名が集まらない」,「請願をお願いする議員が見つからない」
一緒に、考えていけばいいのではないか?

工作員かどうかは、自分でわかるだろうし
そうでない人を、排除などしていないように思う

「署名が集まらない」に関しては、タイミングだけではなく、指摘されているような問題点があるのは引継ぎ氏をはじめ誰もがわかっているのだろうし、
それをできる範囲でどう解決するかは大事だし、その助言は求めているのではないか?
「請願をお願いする議員が見つからない」も同様
上記の問題プラス、マスコミにしても、皮相な「可哀想」記事に終始しておりもともと動き難い問題だろうと思う

315 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 14:10:41 ID:0iZjfiMe
見切り発射とか急ぎ過ぎだったと言ってる人にききたいんだけど、
じゃあどういうタイミングを待てばよかったの?

氏名・住所をネットに晒して署名活動する誰かが現れてくれるまで?
(それは、ただ待ってれば現れてくれるもんなの?)
署名者の認証&セキュリティ完璧なネット署名システムが開発されるまで?

で、待ってる間、あなたは現状を変えるために何をするつもりだったの?

316 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 14:27:09 ID:/chpaRBX
本格的に動き出した公開質問、この活動にも敬意を払っているし協力しているつもり
メールなども出している
が、疑えば1%の疑いもないかと言えばそうではない
それでも、こんな大変な活動、何らの金銭的見返りも無いを考えれば、
あるかなきかのリスクより協力する事を選ぶ
それでも、さくらちゃんを救う会は厚顔無恥で変わらないかもしれない
が、変わるかもしれない
警鐘を鳴らせるかもしれない
騙される人が少なくなるかもしれない
それだけでも協力したい

協力するか、否かはそれぞれの自由

ネット署名が、できる事との結論であり、その効果が小さいとしてもできる事をやっていく
そして、リアル署名を立ち上げてくれる人物が現れてくれる可能性もある。
何かへのの動きとなっていけばそれでいいと思う

ネット署名の前提で何ができるか、こうしたらという提案は誰でも大歓迎

317 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 14:29:23 ID:fAthMAI6
>>315
見切り発車というのは、見ていて感じたよ。
英語の翻訳ができたと思ったら、あっという間に
ネット署名が開始されて、
タイミングというより、「え?」とびっくりした。

だけど、始まった以上仕方がないと思っている。
そう思う人はいるわけだから、単なる感想に対して
ぎゃんぎゃん責めるのは、やめてほしい。

318 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 15:20:39 ID:780cdpnK
掲示板での単発意見だけで議論を叩き上げていくのは難しい。
オフラインで時間を割いて考え、時には行動することができる固定メンバーが
複数居ないときつい。

引継ぎ氏ひとりで署名の旗振り、議論のホスト、Q&A作成、さらには請願などの
行動も担っているわけで、もし俺だったら本気でしんどい。

319 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 15:23:09 ID:i7IaiJ3X
>>317
あっという間に  と感じるかどうかは、時間差も取り組み度も
千差万別だから、個々で大きく違ってくると思う。
それが互いに「カチンとくる」のも仕方ないとは思うけど、
始まった以上、問題点があれば改善点を示せばいい。
それをまた、みんなでつめていけばいいだけではないの?

>ぎゃんぎゃん
感想を言うのはいいよ、自由な掲示板だからね。
ぎゃんぎゃん  と感じるかどうかも、
個々で大きく違ってくると思う。
ただね。そういう言い方ひとつで、また不快に思う人もいるってことよ。
冷静になって考えれば、
同じ方向に向いているのに、揚げ足取りしている時間がもったいないよ。
まぁ、そう思うのも、もちろん、個々の価値観の違いだけれどね。

320 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 15:31:52 ID:4Bsht3m7
>>315
急ぎすぎ、見切り発車ってのは今やっとwikiを作り直してるのみれば、
そんな意見が出るのもしょうがないよ。
署名始めるころは「まずはスタートすることが大事」っていう空気があってそれも又良しなんだけど
いざ始まっちゃうと、これが完成形かのように改良に向けた議論はなにもなし。
わずかでも意見を言うと工作員認定して一斉に攻撃して「工作員を撃退した」と大満足。
それでもしつこく言い続けてくれたからこそ、wiki改良に向けてやっと議論が始まったわけで、
その人たちに感謝こそすれど・・・文句ばかり言うな、意見言うなら代案を示せなんてねぇ?


321 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 15:49:09 ID:+xLsHudc
>>319
スタートしてしまったものは仕方がないし,それを今更責めても仕方がないし責める気もない.
今すぐ開始したほうがいいと判断した結果なんだろうし.
ただ,なるべく早い時期に役割分担や進め方を決めることが前提だったろうに,
それができてないから「見切り発車」と揶揄される.
「みんなでつめていけばいいだけ」って,いつやるのって話.
ってか,何について詰めればいいかって事を把握してる人いるの?

>>318が言ってるけど,Wikiの管理だって引継ぎ氏が頻繁に更新できるかどうかわからないんだから,
パスを共有して,共同管理したっていい.Q&Aだってここで整形しておいて,コピペすればいいだけの
文面にしておけば効率いい.もうやってる人もいるけど.

とりあえずWikiにも掲載されてるものも含めて少なくても以下のことについてどうするの?
1.議員探し
2.マスメディアへのアプローチ
3.実名公表可能な人探し
4.Wikiの管理
5.署名の管理(無効署名の除去etc.)

まぁ,1〜3は@円男氏等の動向を静観しつつ,メール凸とかするの?
静観するといっても,大体の期間を設定しないとgdgdになる危険もあるし.
3つの中では3.を一番早くどうにかしないといけないと思う.
あと,少なくともWikiのトップページにはっきり募集している旨を載せといた方がいいかな.

4と5は引継ぎ氏の意見を伺わないとどうにもならんね.
3.の人が出てきてくれたとしても,Wikiや署名の管理等は匿名のまま引継ぎ氏及びここの住人の
協力者が行うって感じかな.とりあえず,引継ぎ氏には何をどこまでやれるのか言ってほしい.


322 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 15:50:37 ID:fAthMAI6
>>320
そう思う。
署名活動をマイナスの方向に動かしている人を「工作員」
と認定するのだとしたら、どっちが工作員なんだか、とすら思うことがある。
ごめんね。また怒られそうだけど。

批判は批判として、冷静に受け止めるということが大事だと思う。
引き継ぎさんはこのあたりどう考えているんだろう?

323 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 16:04:07 ID:fAthMAI6
批判は批判として冷静に受け止めた上で、
なぜ批判が起きているか、原因を考えて、
対策を練るのが、建設的なやり方だと思う。

むしろ批判をもらえてうれしい、ぐらいの姿勢にならないと、
よりよい形の署名活動になっていかないし、
大きな成功は収められないと思う。

324 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 16:11:34 ID:i7IaiJ3X
>>321
> 「みんなでつめていけばいいだけ」って,いつやるのって話

そだね、ここで今やっていくしかないと思う。

1.議員探し
2.マスメディアへのアプローチ
に関しては、4〜5000程度集まった時点で計画したいと引き継ぎ氏は
公言しているから、この数が集まるように、wikiの拡充と改善を急ぐ
べきだと思う。
すでにいくつか上がっているQAみたいに、ここに書けばコピペで
即反映できるようにもっと協力していきたい。
3.実名公表可能な人探し
に関しては、その先のステップだし、1円男氏達の動向とも連携する。
実名公表が必要かどうかも意見を募らないとだね。
4と5、&322の件は、引き継ぎ氏の意見を私も聞いてみたい。
スレにQA書いたり、例文あげるだけでOKなのか、
wiki更新メンバーが必要かどうか、とか。

325 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 16:20:32 ID:+xLsHudc
>>324
3.について
代表がネット上のHNしかわからない状態で,マスコミはともかく議員にアプローチするのはどうかなと思うけど,
対象が具体的になった時点でも間に合うかもしれないね.
他人任せになってしまうが,1円男氏繋がりで公表してもよいという人が現れるかも知れないし.
もし,最低でも陳情を行うつもりであれば,それこそ絶対必要になるわけだし,
引継ぎ氏or住人の意見が聞きたいところ.

326 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 16:30:02 ID:i7IaiJ3X
>>306&引き継ぎ氏&みなさん
wikiですが、他の動物募金などの問題点との字数を考えるなら、
■「○○ちゃん(○○さん)を救う会」の問題点
高額な募金額(海外移植の医療費・渡航費・滞在費・デポジット、会の事務所費
用など)を設定し、大々的にマスメディアに露出して世間一般から寄付を募るが、
数多くの疑問や問題点が浮き彫りになっている。
情報公開・改善を求める声を「誹謗・中傷」と称して受け付けず、「難病の子ど
も」「海外での臓器移植は高額」を盾に、不透明な活動 を続けている。さらに今
後も、同様の会が増えることが危惧される。

上記だけにして、
もう少し説明するなら下記も+ →これを問題点のトップページには含めずリンクしてはどうでしょう?

(略) 問題視されている救う会の活動が、助けを本当に必要とする会の妨げになることは明ら
かです。

の文末に、

○○ちゃんというイチ個人としての募金活動ではではなく、透明性&継続性を明確に示
せる、しかも法に基づいた健全な団体から、○○ちゃんは支援を受ける形にしたい、そ
の法整備のための署名活動なのです。

327 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 16:31:36 ID:/chpaRBX
そうだね
4.Wikiの管理
5.署名の管理(無効署名の除去etc.)
は、原案氏の頃に話しあってたし、募集もしていた
5.は立候補してくれた人も何人かいたし
今からでも、大事だね
引継ぎ氏の負担が大きすぎる
wikiのシステムに不案内だけど、ここでならQ&Aの手伝いはできると思う
って、間違えてしまうので断念したんだが

1.議員探し
2.マスメディアへのアプローチ
これも大事だね
とりあえず、マスコミなんかには勝手にメールしてる

>>326
いいと思う

328 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 16:50:05 ID:i7IaiJ3X
>>327 から賛同(?)あったので、コピペでラクラク反映できるようにきちんと出しますねw
wiki問題点に 下記をリンク付けて説明

「○○ちゃん(○○さん)を救う会」の問題について、 中には、
・海外移植しか助かる道がないから、高額募金もしたかない。
・難病の子がいるのだがら、関係者を責めたらかわいそう。
・寄付する、しないは、個人の自由ではないか
・寄付した後の事を追求するのは非情ではないか
・募金で命が助かれば、いいのではないか
などの意見もあります。
しかし、海外移植の場合、募金総額の約半分は、デポジットで占められます。これはい
わゆる「病院への支払い能力を示すもの」であり、帰国後に返金されます。また、その
他の金額の内訳も不透明で、本当に必要な医療費だけを募っているのか多くの疑問点が
残ります。
寄付はもちろん強制ではないので、寄付する方の個々の判断となります。ですが、寄付
するなら、本当に困っている人、助けを本当に必要とする人・会へ寄付したいと思うの
が、普通の考えではないでしょうか。それも不透明です。
一個人の命が助かればいい。では、これから先に、同じような募金活動をせざるおえな
い、後続の救う会はどうでしょう。同様のボランティア活動に対する信用までも落とし
てしまっている、この現状はどうでしょう。
問題視されている救う会の活動が、助けを本当に必要とする会の妨げになることは明ら
かです。
○○ちゃんというイチ個人としての募金活動ではではなく、透明性&継続性を明確に示
せる、しかも法に基づいた健全な団体から、○○ちゃんは支援を受ける形にしたい、そ
の法整備のための署名活動なのです。

329 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 16:53:28 ID:4Bsht3m7
このスレッドを知らずにwikiを訪れてFAQ以外の質問・疑問・意見がある人には
1.このスレに誘導するのか
2.引継ぎ氏にメールで問い合わせるように誘導するのか
3.専用のBBSを立ち上げてそこに誘導するのか

非2ちゃんねらーが何も知らずにココに書き込んで
結果、議論入り乱れたカオスが起こるのを見ると引くと思うんだけど。

330 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 16:54:28 ID:i7IaiJ3X
>>325

>マスコミはともかく議員にアプローチするのはどうかなと思う

自分が凸した議員や個人には既に署名スタートした件を伝えている。
今のところ、署名についての具体的なリアクションはないけど、
この問題は知っている、との回答はいくつかもらっている。
ただし、国会議員からの自動返信以外はなし。


331 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 17:02:58 ID:i7IaiJ3X
>>329
引き継ぎ氏の負担を考えると、
1.このスレに誘導
3.専用のBBS かなぁ。

ただ、対応が分散してしまうリスクもあるけど。
たとえば、公開質問状もやっているここ、
「●●ちゃんを救う会」に問い合わせる会
ttp://dqns.jugem.jp/
このドードーさんのところはどうかな?

332 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 17:03:18 ID:/chpaRBX
>>328
細かくてごめん
>一個人の命が助かればいい。では、これから先に、同じような募金活動をせざるおえな
い、後続の救う会はどうでしょう。

せざるおえない お

せざるを得ない を

333 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 17:05:31 ID:/chpaRBX
>>331
個人的には賛成

が、ドードー氏がOKしてくれたらだけど

334 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 17:13:43 ID:fAthMAI6
>>331
専用のBBSがいいと思う。

このスレに誘導するのは、今までのレスや
経緯を見ている限り、あまり賛成できない。

335 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 17:21:07 ID:i7IaiJ3X
>>332
orz  ありがとん


336 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 17:34:40 ID:fAthMAI6
前に犬猫板でも不透明な募金が問題になっている
と書き込んだ者だけど、向こうもがんばってるよ。
(■□■救おう!広島ドッグぱーくの犬たち6■□■)

アークエンジェルズに情報公開を求めるアンケートサイト
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=doglove2
で、いま呼びかけてる。まだ署名活動には至っていないけど。

「前に募金の事を紹介してくれたヤシがいたな」などと、言う人もあったし、
コピペも意味があったようだ。一つの契機にはなってたみたい。

いろんなところと連動できたら、いいのにと個人的には思うのだが。
数は力だよ。

337 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/20(月) 18:15:02 ID:z6PTGZ0d
引継ぎです。

>>324の4と5については、今のところ責任もってやらせていただく所存です。
というのは、署名ページのID&PASSを共有するということは、私がPetition.comに
登録したプロフィール情報も当然閲覧することになりますし、
すでに頂いた署名者の中には本名・住所を書いた人も0人ではないので、迂闊に
管理者の人数を増やすというのもそれはそれで問題あると思います。
協力者を装った荒らし行為や特定の団体に利用されやしないか、というのは
どうしても警戒してしまいます。

もし署名ページの書き込みが1日数百件になり、名前欄が不適切な言葉だらけに
されるような事態が起きても、少なくとも朝・昼・夕・深夜には現在も巡回してますし、
削除作業はそれほど手間ではありません。

もちろん、どうしても私が管理できないような事態が起こった場合には、
中途で放置することなく、本アドレス他個人情報の交換などをしてお互いに
信頼しうると解り合ったうえで、バトンタッチができればと思います。
不測の事態(事故・病気など)のことを考えて、今のところ自分の女房が
一時的サブ管理を務めることもできるようにはしてあります。


wikiについては、更新作業そのもよりも文章を考える時間の方がずっと大変なので、
ここ数十件のスレの流れのように、みなさんにご協力いただいてそれを反映、という
形だとありがたいです。
それだと作業量・時間的には生活にまったく支障ナシです。
当面の大きな山は「今、話題になっている募金活動の問題点」ページでの
事例の列挙ですが、これを越えればだいぶ整理つくだろうし。
(具体的な文章ありがとうございました、このあと更新します)

(続く)

338 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/20(月) 18:20:13 ID:z6PTGZ0d
(続き)

wikiを見た人からの質問や疑問を吸い上げてフィードバックする方法ですが、
現状では、管理者のアドレスにそういったメールが届いた場合、
「こういう内容の質問が来ました、FAQでの回答、こんなんでどうでしょう
 or何かいい案ありませんか?」
みたいに、ここで意見をうかがうことは想定してました。
(今のところそういったメールは来てないけど)

2chではない掲示板を設置するのであれば、どこかフリーの掲示板システムを
使ってwikiとリンクさせることになると思いますが、この方法をとる場合、
掲示板設置&管理については、協力いただける方を募る必要アリと思います。
不適切コメントの削除基準も意見はいろいろあるでしょうし。
どなたか志願して下さる方、いらっしゃいませんでしょうか。

339 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/20(月) 18:34:55 ID:z6PTGZ0d
あと、昨日の「バンキシャ!」を見逃してしまったのですが、
取り上げられたのはこの件↓と同一の人物でしょうか?
http://izayoi001.blog79.fc2.com/blog-entry-134.html
何か進展(告訴されたとか)があったり、
別件の団体が取り上げられていたのなら、情報お願いします。

340 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 18:46:21 ID:5KgY/7jO
>>338 引き継ぎ氏、お疲れさまです。

4.Wikiの管理
5.署名の管理(無効署名の除去etc.) についてのご回答ですが、
自分は納得です。奥さまのサポートも頼もしいですw

>wikiについては、更新作業そのもよりも文章を考える時間の方がずっと大変
そう思います。
ここ数日あがっている例文やQA(FAQ)をコピペまたは
応用されたらいいと思いますし、
今後も 「こんな件について回答や例文の案が欲しい」など、
募集があれば協力しますし、このスレで書き込まれた質問なども、
なるべくみながQA方式で回答すれば、wikiにそのまま使えて楽だと思っています。

>フリーの掲示板
ドードー氏の所じゃない方が、宜しいという事ですか?
自分はシステムには疎いので、申し訳ないですが、
どなたか立候補してくださることを願います。
設置や管理以外の、質問への回答や対応などには協力できると思うのですが。

341 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 18:55:28 ID:JwZXAr+s
まだやってるのか、この基地外スレw


342 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 20:20:13 ID:LVSaZiQ/
引き継ぎ氏、更新おつかれさまです。
すみません、
今現在、問題点の箇所に>>328の改良型で更新されていますが、
その前文に、>>326があるべきかと思います。


343 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/20(月) 20:50:41 ID:z6PTGZ0d
>>342
すみません、訂正しました。

344 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/20(月) 21:13:53 ID:z6PTGZ0d
ドードーさんの公開質問の経過や、サイトについてるコメントなど、
ちょっと情報を追いきれていなかったので、今晩じっくり見てみます。

ただ、「死ぬ死ぬ詐欺疑惑」というフレーズがページトップに入っているので、
やたらに誘導すると、今からこの問題を知ろうとした人が拒否反応を
起こしやしないか?と思うのと、
公開質問のための話し合いの流れが拡散したり、あちらに荒らしが雪崩れ込んで
迷惑をかけてしまうという事態は避けなければいけませんね・・・
こちらは救う会以外の募金も絡めているのだし。
何かしらの連携や情報集約は必要だとは思いますけど。
リンク集のページはあった方がいいですかね?

345 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 21:40:19 ID:LVSaZiQ/
>>344
ドードーさんへの経緯は、
さくらちゃんを救う会の広報・筧氏の個人ブログ(寿ジャパン)に質問が多く寄せらた

回答遅延(現在1カ月遅れ)&「ここは個人ブログなので会の正式コメントではない」などの発言があった

このブログに書いても仕方ない&議論板でも公開質問への声多数

寿ジャパンに、
「別の場を提供するからそこで公開質問状を検討すれば?」と
ドードーさんから書き込みあり

公開質問サイトで進行スタート
ということだったと記憶しています。(訂正あれば指摘してね、みなさま)

そのサイトで嵐コメントがあったのは、わずか1回だった記憶。
開始からまだ間もないこともありますが、
なるべくコテハンというルールもスムーズな進行にむずびついたのかも。
ただ、本日うpされた公開質問状ファイルが妨害にあったとの証言あり。
その他に関しては、問題もなく進行している感じです。

「死ぬ死ぬ詐欺疑惑」のフレーズは、初見では確かに衝撃的ですが、
意味が分かれば納得する人も多いのではと思います。
今は「オレオレ詐欺」の言葉も一般的に定着しているので、
個人的には「死ぬ死ぬ」に、さほど違和感はないですが。どうでしょう?
他の募金詐欺とのかねあいもありますからね。

346 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 22:04:41 ID:bbzHgRiI
お疲れ様です。
移植募金だけを対象にするなら公開質問のリンクを貼るのはかまわないが、
全ての募金を対象としているのでやめた方がいいのでは?特にアソコは一般人から見たら刺激が強い

複数種類の募金詐欺の指摘リンクがあればリンク集はあったほうがよいのでは。

それから、署名は出来なくなったら、別の人に引継ぎではなく廃棄してほしい、
あなたが信頼できても、全ての人が納得は難しい。
余剰金と同じ理由。


347 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 22:45:34 ID:gWDuNZBy
>>339
そうだ原田さんだ

348 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 22:57:57 ID:gWDuNZBy
>>346
そうだな。
引継ぎが撤退する場合、署名数が少なくても陳情なりして廃棄終了がええ。
署名だけが一人歩きしない収め方を頼む

349 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/20(月) 23:19:15 ID:TohIJuiY
あんたらがこの件を真剣に追求したいと思っているのなら
「死ぬ死ぬ詐欺」はいい加減使うのをやめたほうがいいと思う。
品がなさすぎる。>>345みたいなことを言ってるやつ、ちょっと感覚が信じられん。
鬼女板のさくらスレタイトルといい、スレ常連以外が見たら
あれだけで頭おかしいと思われても当たり前だよ。



350 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 00:16:06 ID:ynPiSCKO
>>349
345です。
すみません。
ずっと追っているので、感覚が麻痺していたのかもと反省しています。
そんなに怒らないでください。
確かに、自分もこれまで凸した先には「死ぬ死ぬ詐欺」の言葉は一切
使っていません。
初めてこの件に触れる人のことを考えると、
「死ぬ死ぬ詐欺」をタイトルにしているドードー氏のサイトではなく、
新たに質問対応のために立ち上げた方がいいだろうし、
リンク先も考えた方が良さそうですね。




351 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 00:18:21 ID:PvWHgSGD
>>345
議論版で@円男さんが始めたのが最初でNICOさんやがんだるふさんたちと、ミクシーでも話し合っていた
寿プログの人たちも別のところで話し合いたいと、それでドードー氏が臨時掲示板へ誘導

それぞれが合流し、議論版と2つでは大変だろうという事でまとめサイトが主流となったような

>>349さんの意見は、>頭おかしいと思われても当たり前だよ。のようですが、
>>345さんに同意です。「死ぬ死ぬ」に違和感はなく、言いえて妙と適格なネーミングと思っています

掲示板はあちこち分散するより1箇所がいいのでドードー氏が同意してくれれば、
まとめサイトに別の掲示板を設置してもらう事に賛成。
「死ぬ死ぬ」だけではない募金全体を対象とするとしても、発端は「死ぬ死ぬ」なので。
しかし、どこでもいいです。


352 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 00:34:39 ID:ynPiSCKO
>>351
経緯の修正、ありがとうございます。
それと言葉の件も。
349さんのように感じる方もいるので、
もう少し、他の方の意見も聞いた上で、
最終的には、引き継ぎ氏のご判断かなと思います

353 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/21(火) 00:39:33 ID:4ye5JPMl
引継ぎです。
まず>>346さん後半についてですけど、一理ありますね。

Petition.comの仕様で、現在公開している署名ページを再びドラフトに戻すと、
全ての署名データが削除されます(クリック一発です)。
すると署名ページの上部に「This is a draft petition!」と赤枠で表示されます。
表示例↓前スレの原案氏の立てたドラフトページ・・・まだ残ってた
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/431099447?ltl=1161834885
署名データが抹消され、デフォルトのデモ署名9件(George Bushとか)のみが
表示されてる状態です。

あくまでも最悪のケースとしての手段ですが、私が管理をできなくなった場合は
上記のような方法で破棄させていただくしかありませんね、後々トラブルが
起きる可能性を0にするためには。
もちろん、特に健康上の不安もありませんし、責任もって管理すべく
腹はくくっておりますけれども!

(続く)

354 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/21(火) 00:40:56 ID:4ye5JPMl
それから掲示板について。
ドードーさんのサイトをあらためて見たところ、統一掲示板を作るのは
ちょっと無理があると思います。公開質問状の準備という一連の
流れができあがっているのに、混乱を招いては申し訳ない。

現在のwikiのコメント機能を使う方法もありますが、後々FAQに反映させることを
視野に入れると、ツリー形式の掲示板が最も扱いやすく、
質問する側も答える側もそれぞれ負担が少ないかと思います。
当面は>>338前半で書いたような方法でも全然やりきれますけど、
もし掲示板管理者として立候補して下さる方がいれば、よろしくお願いいたします。

リンクについては、間口を広げておくことを念頭に置くのだとすれば、
ショッキングなフレーズを用いているサイトとの結びつきが強いイメージを
与えるのは、やはり避けた方がよさそうですね。
リンク集ページを作って、数多くあるリンクのうちの一つとして、ドードーさんの
サイトやまとめサイトを載せるならセーフかもしれませんけど。

ドードーさんのサイトやまとめサイト等にこちらのリンクを張ってもらうのは
全然アリなので、ツリー掲示板ができたならば、初歩的な質問や今北の人は
こっちに誘導してもらうような連携のしかたはどうでしょう?

355 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 06:59:28 ID:NuF3W7y6
>>353
もし、署名廃棄の流れになった場合署名してくれた人に対しメールで断りを入れるのもありかも。
でも、引継ぎ氏にだけ負担が集中するから……。
最低限議員に陳情まで行けば使命は果たせたといえるけど。

356 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 09:15:15 ID:kSuAvYHG
まだわからんのか?
この署名は、さくらちゃん騒動から派生しているのは明らかだが、
そもそもさくらちゃん募金は、刑事上の詐欺にはあたらない。
さくらちゃんが心臓病で、治療のために募金を集めたのは本当だからだ。

なのに、「死ぬ死ぬ詐欺」「募金詐欺」と関連サイトで言い続けている以上、
マスコミも議員さんも、手を出しにくいだろう。
自分で自分の首を絞めていることになるよ。

357 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 09:41:09 ID:PvWHgSGD
>>356
難病の子供が存在する以上、詐欺として犯罪立件が困難である事は
鬼女様たちの凸や、バンキシャの弁護士コメントからもわかる
しかし、現実に「騙された」と怒りの募金に応じた善意の人々が多数存在するのも事実
これだけ「死ぬ死ぬ」が論議されている事が、一つの証とも言える

つまり、「騙し」と疑惑が生じるような募金活動がまかり通る事事態が問題
@円男氏を中心とした公開質問によって、不信を公開していく事も一つの方法であり
ここで、安易な募金活動に規制をかける署名も一つの方法

現在の法規制下で、詐欺として立件不能だから、問題がないのではない
問題が浮き彫りになってきたから、それに様々な疑問を呈して行くということ
法の整備とはそのようなもの

358 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 11:49:44 ID:PvWHgSGD
ツリー型無料レンタル掲示板

1.http://www.1616bbs.com/
サンプル http://fsample06.1616bbs.com/bbs/
1,000件

2.http://www.usjma.com/
サンプル http://cool.0ad.org/c-board/c-board.cgi?id=
1M 審査制 フリメ不可

3.http://ti81.com/
サンプル http://fiura.ti81.com/example.html
1,000件

4.http://www.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs.php
サンプル http://21.webspace.ne.jp/rental/tree_bbs/bbs.php?pid=21&mode=tree&page=&WORD=
1,000件

359 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 13:35:05 ID:rr1Be3Sr
 

360 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 13:38:10 ID:rr1Be3Sr
うぉ、このスレまだあったんだw
粘着君にふるい君、おもろい奴がいるな

361 :358:2006/11/21(火) 15:19:50 ID:PvWHgSGD
高度な荒らしには対応できないが普通の管理で良ければ、
掲示板を設置できるんで少し探してみた
2が容量も大きくて機能も良さそうなのだが、
有料メアドに広告メール受信が条件で

どれがいいだろうか
もっといい掲示板があればだし、
知識がある他の人が設置してくれればその方がいい

362 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 16:26:04 ID:rr1Be3Sr
スレざっと読んだけど、なんか進んでる?
【引継ぎ】が教祖で【古い】をはじめとする親衛隊の募金撲滅教と
それに粘着して対抗する【今後の方針示せ】厨のアホ論争wwww
ほんと基地外しかいないのなwwww

363 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 17:18:24 ID:rr1Be3Sr
ほんとこのふざけた活動で法律なんてできると思ってんの、おタクら?
なりふりかまわず進める信者と無理なの知ってて追求するアホしかいないから
テラカオスになるだけm9(^Д^)プギャーーーッ

おまえらほんとばかだなwwwwwwwww

            信者スレ    クマスレ     糞スレ     普通スレ
              ┝ - - - - ┿━━━━━┿━━━━━┥
    ∩___∩   /)
    | ノ      ヽ  ( i )))
   /  ●   ● | / /
   |    ( _●_)  |ノ /   ここクマ――!!
  彡、   |∪|    ,/
  /__  ヽノ   /´
 (___)     /


364 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 17:27:36 ID:rr1Be3Sr
おチンチンびろーん  びろろ〜ん  べろーん  びろんぬ
   ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩ ∩___∩
   | ノ      ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)     ヽ/⌒)
  /⌒) (゚)   (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|    (゚) | .|
 / /   ( _●_)  ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/ ( _●_)   ミ/
.(  ヽ  |∪|   /  |∪|   /   |∪|   /  |∪|    /
 \    ヽノ /     ヽノ ./      ヽノ /      ヽノ  /
  /      / ./       / ./      / ./         /
 |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  / |   _つ  /
 |  /UJ\ \.|  /UJ\ \|  /UJ\ \.|  /UJ\ \
 | /     )  )| /     )  )| /     )  )| /     )  )
 ∪     (  \      (  \      (  \      (  \
        \_)       \_)       \_)       \_)

365 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 17:28:21 ID:rr1Be3Sr
        ∩___∩
        | ノ      ヽ
       /  ●   ● |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       |    ( _●_)  ミ < 署名詐欺だクマ
      彡、   |∪|  、`   \_______
       (ぃ9. ヽノ ../
       ./       /、
      /      ∧_二つ    n_____n
      /      /       ノ '     ヽ    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /       \      i  ●  ●l、 < 署名詐欺だクマ
    ./    /~\  .\    ,メ、. (__●.) ヾ   \_______
    /    /   >   )     (ぃ9 .U '
  /   ノ    /  /    ./     .∧つ   ○_○
 ./   /     /  ./     ./     .\   (・(エ)・) クマ-
../ .  /     (  ヽ、     / /⌒~~> .)   ゚(  )−
(_ _)      \_ _つ  (_)    .\__つ  / >

366 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 17:28:55 ID:rr1Be3Sr
   ∩___∩
   | ノ      ヽ
  /  ●   ● | クマクマ
  |    ( _●_)  ミ
 彡、   |∪|  、`\
/ __  ヽノ /´>  )
(___)f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
 |    |~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
 |    |          │
 |  / | 引継の熊度が |
 | /  |  気にクマない |
 ∪   |___________|
        \_)

367 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 17:30:04 ID:rr1Be3Sr
   ∩___∩     /゙ミヽ、,,___,,/゙ヽ
   | 丿     ヽ    i ノ       `ヽ'
  /  ○   ○ |    / `(○)  (○)´i、  
  | U  ( _●_)  ミ  彡,U ミ(__,▼_)彡ミ   署名が進まないと
 彡、    |∪| ,,/   ,へ、,   |∪|  /゙      怪しい募金が横行しちゃうの!!
 /  ヽ  ヽノ  ヾ_,,..,,,,_ /  '  ヽノ `/´ ヽ       だから署名しろクマー!
 |      ヽ  ./ ,' 3  `ヽーっ  /     |
│   ヾ    ヾl   ⊃ ⌒_つ ソ      │
│    \,,__`'ー-⊃⊂'''''"__,,,ノ   |

368 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 17:32:06 ID:rr1Be3Sr

        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|   全然相手にされてないけど・・・
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
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      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン       ↑募金活動に関する         ソ  トントン  
                          法整備を求める会        

369 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 17:33:51 ID:rr1Be3Sr
     ∩___∩
  。  | ノ      ヽ
  \<^i、 ●   ● |  もしもし?警察ですか?
    |ヽ(⌒)、( _●_)  ミ    署名詐欺してる人たちがいるクマー
   彡/  ト、_>|∪|  、`\
   /ノ  /   ヽノ /´>  )
  (_/      / (_/
   |       /
   |  /\ \
   | /    )  )
   ∪    (  \
         \_)

370 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 19:13:30 ID:YQOTjmi2
ID:rr1Be3Sr
ご苦労様クマー。
でもひねりがたりなくていまいち。
>>398伸びててぼろいし。
もっとおもしろいの無いの〜??

371 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 19:18:30 ID:YQOTjmi2
>>368だった。

372 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:16:17 ID:khbgroiY
皆さんこんばんわw
今の状態はですね。。。
不備やら見切り発車、乗っ取りなどを指摘し引継ぎその他を脅してみたが、
ここのメンバーが指摘に答えを用意するんでクマーに化けたとさwwww

こりゃクマった!

373 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:17:25 ID:khbgroiY
もうじき400になります。
皆さんご苦労さま!

374 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:18:34 ID:0Njhc/yn
レス数の割には、議論がすすんでいないように思うのは俺だけか?

375 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:22:39 ID:khbgroiY
>>374
不備を指摘する目的が改善にある訳じゃねーからな。
答えを用意しても良いとかワリーとか言う訳ねーんだよ

376 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:26:35 ID:khbgroiY
>>375
そんなことないよオレは上で指摘した者だけど引継ぎの提案でおkだよ。

なーんて言ってくれれば釣れたとwwww

377 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:28:20 ID:0Njhc/yn
一応ずっとロムってはいるが

物理的に実行された形跡がない

完全敗北か?

378 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:31:38 ID:khbgroiY
>>377
なんのこと?

379 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:35:05 ID:0Njhc/yn
別に、

今ロムっているスレの中で一番kskしているにもかかわらず

まあいいや

380 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:46:13 ID:khbgroiY
>>379
引継ぎは指摘に答えている。
協力的な連中が補足や協力を提案して進めるが、指摘した奴は消える。
一サイクル終わると別人格の同一人物か組織が同じ指摘をするw
まぁクマーで一サイクル終了ってことだなw

質問用掲示板も出来たら困っちゃうんだろ。やぶ蛇ってやつだな


381 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 22:47:44 ID:0Njhc/yn ?2BP(2100)
釣りと思われるウザイから、本人証明しておく

382 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/21(火) 23:34:10 ID:vODH7+HR
>>381
ウザイのがいると思ったらVIPPERか
邪魔したいだけならVIPに帰れ

383 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 01:38:42 ID:rAxD6FTQ
工作員認定の次はVIPPER認定か。
相変わらずデムパ爆発だなw

384 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 01:40:55 ID:Wni5J8S9 ?2BP(2100)
これでもがんばっとるんだが…
保守

385 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 03:17:27 ID:Zfdqkj99
400こえましたねw

署名した皆さんは、
英語のフォーマットに、意見、って書いているのでしょうか?
日本語じゃダメだと思ったので、私は書いておりません。
賛同してくれた方は、何かしら、要望などもあるのではないでしょうか。
その意味でも、質問用掲示板には、
もちろん質問も受ける場ですが、日本語で意見書ける場所というか、
この件に関しての意見とか、法案への要望とか
アイディアも書いてもらえたらいいと思うのですけど。
それと、便宜上、今は質問掲示板と呼んでいますが
ネーミングは再考したほうが宜しいかも。

それと現在、wikiのQAには、
Qだけ数字入りですが、Aもナンバふった方が
今後、掲示板の回答でも利用することになると思うので
後が楽ではないでしょうか。
QAも、もっと増やした方がいいでしょうね。
もちろん自分も考えますけど。

386 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 06:26:00 ID:NKzr2Roz
>>385
もはようございます。
あー400越えってここのレス番のことかと
ぼんやり思ってました。まだちょっと
寝ぼけている。

387 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 11:07:38 ID:2rgQDrTc
396 5:12 pm PST, Nov 21 Anonymous
395 9:51 am PST, Nov 21 Anonymous
394 6:04 am PST, Nov 21 yamada dbdacdcfbfbabe
393 6:02 am PST, Nov 21 yamada dgornbein
392 6:01 am PST, Nov 21 yamada czd
391 5:59 am PST, Nov 21 yamada gbfbcacdfbc
390 3:12 am PST, Nov 21 Anonymous


388 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 14:27:53 ID:qYWQo0ce
>>380
まだそんなこと言ってるの?本当に指摘だけ?具体的な改善提案もしてるでしょ.

本来,指摘しかいない人がいたとしても,改善策が伴っていないことを理由に
その人を非難する権利なんて誰にもないんだよ,わかる?
>>230の言葉をそのまま使わせてもらうが,君は一体何様のつもり?

君の主張は「実行可能な改善方法が提案できなければ,問題点を指摘するな」ということに等しいが,
この暴言は「見つけにくい問題点を皆から募って解決していく」ことを否定しかねないものだよ.
君はそれに気づいていないばかりか,お望みのとおり改善策を提案されているにも拘わらず,
妨害と受け取るとは…めちゃくちゃだよ.

いい加減,工作員妄想から抜けなよ.
工作員ってのは>>322も言っているように、この活動をマイナスの方向に持っていく人のことだろうに,
こんな状態じゃ私と君とどっちが工作員なんだか・・・.
今後君がどういった形でこの活動に参加していくのかはわからないが,
そんな妄想にどっぷりはまったままで専用の公開質問BBSで広報活動でもしようものなら,
世間に何をアピールするかわかったもんじゃない.都合の悪い質問は全て無視,排除するの?
君に同調してる?な人を除いた推進派にとってそれこそいい迷惑じゃないのか?

ってか何で年上にこんなこと説教しなきゃいけないのw
本当に28or34なの?ゆとり教育の世代じゃないよね?
>>147で「頭でまとめてから書けよ」って言うくらいなら,自分もやってみなよ・・・.

389 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 15:09:24 ID:WulbJSK7
>>388
えーと、そうした誤解は解けて、建設的により良くできるとこ、
修正するとこなんかを出し合ったんじゃなかった?

本当の単なる妨害のための妨害者もいるので、カリカリし易くはなってると思う
いろいろ、すみません

ここが、荒れると本当に過疎になってしまうようで、心配です

掲示板は広報活動用の公開質問BBSなんですか?
いろいろ問題点を話し合ったり、Q&A作成用の専用掲示板だと勘違いしてました。

390 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 15:30:16 ID:+lrMnxgR
∧_∧
( ´・ω・) ROM専の私がお茶いれましたよ……。
( つ旦O
と_)_) 旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

お茶でも飲みながらマターリ議論してくださいな。
お互いカリカリしててもいい方向には進まんですよ〜

391 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 16:32:22 ID:wrvi+a/8
>>388
もともと募金スレって、工作員妄想全開だし
都合の悪い意見も「工作員ね」
露骨な捏造、作り話も「このスレを陥れようとする工作員ね」
都合のよい意見しか受け付けない
議論にもならないもの。

その人たちが始めた署名スレ、署名サイトなんだから、
まともじゃないのもしょうがない。

392 :388:2006/11/22(水) 17:08:22 ID:qYWQo0ce
BBQ規制で代理スレの代行者の方にレスをお願いしている&これ以上gdgdするのも
本意ではないので,これで最後にします.
状況が変わればまたお邪魔するかもしれませんが,当分ROMります.

とにかく,この署名活動がうまくいくことを願っています.
お騒がせしました.

393 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 17:10:38 ID:NKzr2Roz
工作員ってクマーの奴のことかと思ってた。

394 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 17:31:03 ID:leEDkDAy
380が言いたいのは 
「ちゃんと指摘に答えているが、そうすると
疑問を投げかけた奴はそっと消える、
そしてまた再び訪れて同じような疑問を言う。
そんなループも、クマー出没で、
ループひとサイクル終わったね。
掲示板つくったら、奴らは困るんだろうね」
と、単に何度も疑問を投げかけた奴に対してのコメントで、
388は何をそんなに怒っているのか分からないです。
ただ単に、388は380を誤読しているような気がするが、
まーいーや。

ちょっとカリカリな空気が何度も漂っていますが、
ここ数日は建設的になっているのだから、
またーり行きましょうよ。

釣りに見えるけど質問疑問しているカキコにはレスつけて
何も質問していないただ釣りにはスルーでいいんじゃないの?
クマー出没は、>>372 >>380の通りの解釈でオケでは?

>>389
ごめん、自分が勘違いかな?
掲示板は広報活動用の公開質問BBSと思っていた。
上にもか書いたけど、ここ数日の流れから、
ここでも改善策は討論できている気がするのだが(自分だけ?)


395 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 17:56:57 ID:J42iWHcw
>>394
自分達側の意見なら>>380のようなアホみたいなレスでも、そこまで深読みして好意的に解釈できるんだな
んで>>388には、なんでそんなに怒ってるのか分からない、誤読してる、だけでばっさり?

396 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 18:31:56 ID:tp2e9PDl
>>394
>>388の気持ちは伝わらなかったのか。
388は、賛同者だったと思うよ。
Q&Aづくりにも参加してた人じゃないのか?

397 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 18:44:50 ID:YxSLESez
>>380
>>別人格の同一人物か組織が同じ指摘をするw

(´,_ゝ`)プッ

398 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 19:25:31 ID:Nje+ZMAJ
>>395
>>396
自分には、380も388も賛同者に思えるんです。
先日の言葉使いの悪い「ふるい」さんも賛同者だと思いましたし。
(異議も多いかと思いますが、もうスルーしてください)
言葉足らずの380に、突っかかる388は
もったいないと思ったんです。
自らが述べている
>どっちが工作員なんだか・・・
と。
それでも、388さんはロムするとあるし、
冷静になれば戻ってくれる人だとうと思ったから、まーいーや、にしたんです。
この板の住民ではありませんでしたが、
見かねて>>209を書いたし>>224の改善策や例文も書きました。
もちろん証拠は示せませんですけど。
wikiに載せて頂けて光栄だと思ったし、今後も手伝える事あればと思っていました。
でも、前スレから読んでいて、
みんなのイライラ感をものすごく感じていましたし、今も感じています。
せっかく建設的な話しが進みそうになったのに、
388を読んで、比重を置くべき部分が違うんじゃないか、と思ったんです。
いい加減、次へうつれよ、と。
掲示板の件やQAの補充だって、これからまだやるべきことは多いのに、
それをすすめたらどうかと思ったんです。
うるせい出て行け!ならもう来ません。
署名はとっくにしてあるので、
カウントが増えるのだけを楽しみにヲチします





399 :398:2006/11/22(水) 19:28:02 ID:Nje+ZMAJ
なぜかIDがかわっておりますが、394です

400 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 19:47:55 ID:goCW8LK9
>>398
あんたみたいな人が必要だと思うよ、この活動は。

401 :396:2006/11/22(水) 19:59:08 ID:tp2e9PDl
>>399
>>396だけど、わたしも見かねて>>205の意見を出した者だよ。
前スレでは犬猫板でも同じような募金詐欺? を取り上げてるから、
連動できないかな、というような意見も出してみたよ。

でも、同じ人間でも、あるときは工作員扱いされるんで
388の気持ちはよくわかる。
「こういう議論はもういい加減にしようよ」だったのでは?

2ちゃんは初心者なので、「コテハン」がどういう意味をもつのか
よくわからないんだけど、ここまでごちゃごちゃすると、
コテハンとやらいうのがいいのだろうか。396で出そうかな。

お互い適当にスルーして、
「建設的なことだけ」書き込むようにしたら、
雰囲気が悪くなることもないと思うんだけど。

402 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 20:18:07 ID:NKzr2Roz
>>401
お互い適当にスルーして、
「建設的なことだけ」書き込むようにしたら

そうそう、同意。なんだけど、たまにクマーみたいのが来たり
するし、署名サイト自体にも無効書き込みの嫌がらせ
みたいのが来て(引継ぎさんが削除してくれてるけど)、
ちょっと凹むときもあるよね。

ちゃんとした意見の人でも、ちょっとした言葉遣いとかで
微妙に誤解生んだり、それが火に油になったりして、
文章だけで何か伝えるって難しいんだなって改めて思う。
例に使って悪いが>>397みたいのも、意図が曲解されやすい
のでは?って思う。

でも、いい方に考えれば、こういうことが話題になる
このスレの雰囲気はありがたいかな。OFF板も見てたけど、
批判の応酬で、荒んだまま終わってしまった。長文の
書き込みもあったのに揶揄されるだけ、って感じで。

ネット上で見栄えの良い、気の利いた短文調のレスや
ひねりを披露する場ではなくって、時間のかかる書き込み
に満ちたスレがここに1個ぐらいあってもいいかも、って
ちょっと思った。

403 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 20:31:37 ID:7tImC+Ey
工作員はクマーのことかなと俺も思うし388はちょっとイライラ?
まぁ規制のせいで当分レスできなくなるってことで最後に言いたいこと言ったんだと思うけど。
ギスギスした状態にはなったけど、やるべきことというか考えるべきことを
はっきりさせていこうという状態になったのは388とふるいのおかげかな。

とにかく401の言う通り「不毛な議論はもうやめよう」ってことなんだろうね。
まぁ、代理スレにまで頼んで発言したのにはとりあえず乙と言っておく。


404 :396:2006/11/22(水) 20:33:19 ID:tp2e9PDl
>>401
クマーは、単純におもしろがってしまった。
時間かかるだろうに、よくやるなあって。

>>388>>399も、オチないで戻ってきてほしいね。

405 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 20:36:48 ID:sAxsAvrj
>>388
だからおまいが工作員じゃねーならオレの牽制球にひっかかるなってのw
スレの展開からして工作員が居たと見てもおかしくないわけで、そうすると普通の神経の奴はヒルムのな。
展開とは昨日の引継ぎ提案に対するクマーな反応な。
で、オレ様クラスになるとムードを変えるべく牽制球を投げたりするんだ。
おまいがただの負けず嫌いなのは分ってるから今後も提案を頼むぜ。と

406 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 20:38:49 ID:sAxsAvrj
>>392
まぁそう言うなよ。
トゲトゲしないで普通に話そうや。
オレって以外とええ奴なんだぞ。

407 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 20:42:47 ID:sAxsAvrj
>>398
380=ふるい=オレ=塗装工=寿=神wwww

408 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 20:46:45 ID:sAxsAvrj
とりあえず謝るから臍曲げずに議論してちょうだい。
工作員ぽいのには牽制球を投げるがなwwww

掲示板早く作った方がええですね。誰か頼むよ

409 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 20:56:27 ID:sAxsAvrj
なぜ指摘だけだと工作員に見えるか教えてやろうか?

おい!
オレを一人にするんじゃねーーーっつの!

410 :396:2006/11/22(水) 21:04:20 ID:tp2e9PDl
>>409
教えて。教えて。
工作員は、どこが怖いの? 実はよくわかってなかったりするんで。

411 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 21:06:41 ID:NKzr2Roz
>>409
一人にはしてないけど。
悪い人じゃないとも思うけど。
時々ちょっとあやしい時があるよ、おまいさん。

牽制球多すぎ。試合時間短縮で行こうよ。
野手がじれてる。

412 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 21:12:33 ID:sAxsAvrj
オレがヘタレで自分で署名集められない。
そういう時に引継ぎや@えんが頑張ってる訳だ。
ネット署名の問題も想定内で、指摘されてもそりゃ分ってるって。。。
でもね、オレは自分で出来ない分を託してるんで、分ってる事を指摘されてもじゃぁ代案はと聞きたくなる。
当たり前じゃねーの?

>>410
怖いとこか?
署名に名があるとか、ここで対決したからって別に怖い事はないよ。
実名で特定の団体攻撃するのは怖いけどな。

413 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 21:20:37 ID:sAxsAvrj
>>411
話を進めるのは引継ぎと協力者だからな。


414 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 21:25:46 ID:NKzr2Roz
>>413
それでおまいさんは牽制球、と。
・・・よく分かった。オレ様だからな。仕方ないな。

415 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 21:37:41 ID:sAxsAvrj
>>414
掲示板の管理ぐらいやってやりたいんだけど、何しろ昼間はペンキ塗りでネットどころの騒ぎじゃねーしな。
1週間に一回ぐらいなら協力出来るんだろうけどなぁ

416 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 21:38:24 ID:7tImC+Ey
>>412
代案というよりは、たとえば議員探すために
Wikiで募集するなりしたほうがいいって単純に提案をしてたんじゃね?

417 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 21:42:35 ID:sAxsAvrj
>>416
あの負けず嫌いはそうだね。提案もしてた。
だからそのことに付いては謝った。だが口の利き方がワリーんだよ奴は

418 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 21:47:57 ID:NKzr2Roz
>>415
まあここじゃ仕事の合間に来てる奴が多いから仕方ないべ。
そういう折れも昼間はネコ車の相手で、目も当てられないしな。

419 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 22:15:22 ID:Nje+ZMAJ
>>407
ふるい=オレ=塗装工 
ここまで。 
後半部分(=寿=神)は却下です。

398です。
「ふるい」さんには以前に、たびたび登場して欲しい と書きましたが、
その牽制球を一塁手がはじき、同チームの応援席側に居た私に直撃、
という感じでしょうか。

「ふるい」さんご登場の時にはオンタイムでおりまして、
なぜか、
神戸の震災の時、住民用の銭湯行きバスに遠慮して乗らないボラのために、
テントにお風呂を無償で作ってくれた、
口が悪いが気は優しい土木作業員のおじさんを思い出させてくれました。

>>400 >>401 ありがとう。
適宜,参加します。






420 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 23:27:07 ID:sAxsAvrj
>>419
オレは6番でファーストだったのだ。

現在人員は@円の公開質問に裂かれているんで、質問掲示板立候補が少ないが
>>358さんが立候補してくれたんで御願いしたい。どうだ>引継ぎ
ダメならとりあえずここに引っ張るか?
宣伝してる他の媒体が他に無いんで2ちゃんでQ&Aでもおkだと思うがいかが?

421 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/22(水) 23:53:43 ID:7tImC+Ey
当分はねらー繋がりで来る人が多いだろうから
Wiki専念でQ&Aはここでもいいかもね。一般にも注目を浴びるようになったら
専用BBSを別に立ち上げ?一般人の2chに対するイメージって
想像がつかないから、ずっとここでやるのはどうかなと思うけど。

422 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/23(木) 01:58:24 ID:dm7r6J/w
引継ぎです。
ログを追いつつ色々考えましたが、とりあえず、この問題をなんとか
したいという思いを同じくする方々には、建設的な議論を何卒お願いします。

■掲示板設置に関して
>>358の2番目が高機能でよさげだけど、
>有料メアドに広告メール受信が条件で
っていうのは、開設者に負担が大きいか・・・
複数人でPASS共有するとやはりプロフィール情報閲覧
できちゃう?その点が問題になるでしょうしね・・・うーん。

>>358さんが一人で管理するのが厳しいのなら、
少々機能や容量が劣っても、負担なく開設&複数人管理できるとこを
選んだ方がいいのかな。1000件まででも、こまめにFAQに反映して
いけばいいし。
もちろん、「今すぐ何が何でも作れオラー!」って命令するわけじゃなく、
自分も>>421さんみたいに「後々、2ちゃんねら以外の人には必要に
なるだろうな」という思いです。
クマーAA連続してるのを見ちゃうとね、「ここに一般人を誘導するのは
ちょっとなぁ」ってそりゃ思いますしね。



423 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/23(木) 01:59:10 ID:dm7r6J/w
■本名&住所を明かして協力してくれる人の募集について

wiki内に「ご意見・ご質問・情報があればお寄せ下さい」的な
スタンスでメールのリンクは張っていますが、
実際問題、ネットで自分の氏名・住所は明記してないくせに
「お前らは名前と住所書いてメール送れよオラオラ」と取られかねない
ような告知の仕方はできないし、ツッコミ・非難も当然予想されます。
・・・・今すぐには、難しいところです。

もちろん、「○○党の○○氏が力になってくれそう」みたいな内容の
メールが来たり、掲示板に書き込みがされたりしたなら、
たとえ匿名の情報でも、私が自分でその代議士の事務所に問い合わせ
をして詳細を確認し、コンタクトをとるべく行動はするつもりですけども。

424 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/23(木) 09:44:57 ID:Lb9QdO5F
>>423
自分、名前住所付きでも協力したいと思ってるけど
ネット上に公開するんですよね?どんな感じになるん
ですか?もう少し具体的に教えていただけたら、と
思います。それと関東地区じゃなくてもOKですか?


425 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/23(木) 10:44:38 ID:CPjM8mXp
引継ぎ氏ではないんですけど。
関東地区じゃなくても特に問題はないと思いますよ。

「署名の管理責任者である引継ぎ氏に代わって名前を公表してもよい」ということだったら
Wikiのトップページに名前(住所も?)が掲載されるだけかな。
あ、署名ページの代表者のところにも名前載るかな?
世間に向けては、ただの管理者ではなくて署名の代表者と取られるから
当然、>>424氏と引継ぎ氏が接触して引継ぎ氏が信頼にたる人物かどうか納得した上でのことだけどね。

請願・陳情の際にも名前を出してもいい(例えば請願書に名前を書いてもいい)というのであれば、
また別の話も必要になってくるだろうけど。

ここら辺、>>424氏が請願・陳情の代表者にまでは名前を公表したくないとしても、
>>388の方針氏(勝手に命名w)が言ってたみたいに、今後、最低でも陳情するのかとか
決めておかないと、名前を公表できる人を募るにしても、「どこに」「どういった目的で」公表するのか
わからなければ、公表してもいいと考えてる人も躊躇してしまうと思うんだけど、みなさんどうですかね?

426 :358BBS:2006/11/23(木) 10:49:27 ID:+nQ1DmdH
ここでもOKかもしれない
が、とりあえず掲示板設置、不要なら不要でいいし
上部の広告がうるさいが無料なんで

引継ぎ氏のツリー型希望は、Q&A作成にも便利の意図かなと
で、一般質問用にも使えると

ためしをいろいろ書き込んで具合を見て、設定アドバイスなどをお願いします。
一括、削除しますんで
と、レス返すのはみんなで、まさか設置者だけじゃないですよね

427 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/23(木) 10:55:35 ID:CPjM8mXp
>>426
>>420の「>>358が立候補したので」ってのはちょっと誤解かな。
あくまでもこんなのあるよって言ってくれたから、みんなどうですかってことだよね?

もちろん僕は、レスは皆というかある程度限られたメンバーで行うものだと考えてるけど。


428 :358BBS:2006/11/23(木) 10:55:50 ID:+nQ1DmdH
プロキシ経由の投稿を禁止や、投稿者削除可能にした方がいいですかね

設定項目は以下
掲示板タイトル 募金活動に関する法整備を求める会BBS
投稿通知内容 掲示板タイトル 掲示板URL 投稿日時 名前 題名 本文 画像ファイル
ホスト 端末(ユーザーエージェント) 記事削除URL
投稿通知先メールアドレス
タグ許可/不許可 不許可 許可
URL自動リンク 不許可 許可
匿名書き込み 不許可 許可
記事返信 あり なし
◆記事返信ありの場合のPC版の返信リンク文字(例)[ 返信 ]
◆記事返信ありの場合のPC版の引用リンク文字(例)>>引用
返信時親記事上げ 上げる 上げない
投稿フォーム使用項目 題名 本文 名前 e-mail URL 削除キー 文字色 画像ファイル アイコン
投稿必須項目 題名 本文 名前 e-mail URL 削除キー 文字色 画像ファイル アイコン
禁止語句制限
IPアドレス/ホスト名制限
例:210.15.*.*<>hogehoge.com
ユーザーエージェント制限
例:Mozilla/4.0<>DoCoMo/2.0
投稿セキュリティ プロキシ経由の投稿を禁止 逆引きできないホストからの投稿を禁止
投稿制限パスワード (半角英数字4〜8文字)
このパスワードを入力しないと投稿できないようにします。
※利用しない場合は空にして下さい
ロボット検索への登録 許可する 拒否する
投稿禁止設定 投稿可投稿禁止PCのみ投稿禁止携帯のみ投稿禁止

429 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/23(木) 10:57:55 ID:QT7HMfUO
>>424
>どんな感じになるん ですか?
>もう少し具体的に教えていただけたら、と

お前らが、救う会に当然○○、とか常識的に○○とか言ってることをされる。

ネットには、お前らと同じで自分が正義だと思っている頭のおかしな人がいっぱい居るのでがんばってね。



430 :424:2006/11/23(木) 10:58:34 ID:Lb9QdO5F
>>425
なるほど。
Wikiのトップページに住所載せるのは微妙かも。

でも、どうなんだろう。仮にネット署名のトップや
Wikiに誰かの名前があったとして、それが実在し、
信頼できる一人の人物に見えるのか?住所が伴えば
信頼性は増すのか?公開側には当然リスクも伴うし。
そのリスクに見合うだけの成果(って言葉適切で
ないかもだけど)は期待できるのか?

それに、指摘のように現在のFAQ問題と、請願とかは、
また別の問題だし。

どこに・どの程度・どういった目的で、公表するって
いうのをもう少し詰めて行きたいです。

431 :358BBS:2006/11/23(木) 11:08:45 ID:+nQ1DmdH
>>427
>>358でこんなのがある
で、レスがないしで、まあいいやと>>361で立候補?かな

>レスは皆というかある程度限られたメンバーで行うものだと考えてるけど。
えーと、公開一般質問用となったら、それもあるかもしれないが、
とりあえずは誰でもレスで批判も含めて論議がいいと思う
何の意味の無い妨害のための妨害や、明らかな荒らしはどんどん削除するつもりなんで
で、プロクシ経由投稿は不可ぐらいがいいかなと

とうでしょか

この後今日は、レスは返せないと思うけど
試してみて下さい



432 :358BBS:2006/11/23(木) 11:12:17 ID:+nQ1DmdH
と、アホでした。
試してくれと言いつつ、アドレスも書かず

募金活動に関する法整備を求める会BBS
http://signature.1616bbs.com/bbs/

433 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/23(木) 11:13:14 ID:CPjM8mXp
>>432
d
カキコまさせてもらいます

434 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/23(木) 11:43:22 ID:CPjM8mXp
>>430
んーあー、やっぱ方針決めないことにはどうにもならんね。

基本的には人から情報をいただくわけで、今後どのように進むかにかかわらず
まず名乗るのが礼儀ということだと思う。
何か問題が起こったときに、窓口となる人間がいますよということで
活動に信頼性が出る。もちろん、>>424氏が責任を取るわけじゃなくて
窓口となるだけだし、それが本物かどうかは判別できないけど。
信頼性が上がることによってどれだけの効果があるのかはわからないけど、
代表者の名前が公開されれば、請願・陳情、マスコミへのアプローチ等、
行動できる範囲は確実に広くなる。

ただ、窓口に名前を使わせてもらうといっても世間ではそう見られない。
名前を出している以上、住所まで晒せば問題があれば確実に>>430氏にもなんらかの影響が出る。
ハンドルネームとフリーのメアドだけのデータが多い署名の管理者として名前を出すだけでもね。
引継ぎ氏は署名文の作成・推敲と管理、Wiki管理をしてくれてるけど、引継ぎ氏が信用できるできないに
かかわらずこの署名活動がどの方向に進むかわからなければ、どこにどういう問題が発生するかわからないね。

435 :424,430:2006/11/23(木) 12:25:36 ID:Lb9QdO5F
>>434
なるほど。少しイメージがわいてきたかも。

たとえばこんなのはどうかなあ。
「募金活動に関する法整備を求める会」
○○×男、○×○子、××○助、○○△美・・・

みたいに複数名で見た感じリスクを軽減させるのは。
でもネットで住所公開は正直ちょっとひるむかな。
請願とかマスコミ相手、つまり用途が限定された相手
だと、自分はそこまで不安ないけど。

436 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/23(木) 13:35:12 ID:L/H/2Iom
既婚女性板から来ました。


非公認NPOの(救う会・トリオジャパン)の財政規模について、一案です。


まず、ここでNPO法人を検索してみました。
http://www.npo-hiroba.or.jp/

登録団体数は、27,428件あります。
その中で、財政規模が1億円超の団体は、103件。

つまり、1億円以上の財政規模のNPO法人は、・・・・「ごく稀」なんです。
そこで、公認もされていなくて、法の縛りの少ない「非公認団体」が
・・・・「1億円以上のお金」を扱うのは、妥当か?

過去も現在も、剰余金の不透明さがある。
そもそも、誤診で超高額手術が要らなかった。その後の資金の流れもわからないケースもあるなど、
こんな多額のお金を扱う団体に、透明性や外部からの規制はいらないのか。という趣旨です。

もう少し調査して、行政・省庁ルートへの
@円男さんの援護をさせていただきます(_ _)


437 :436:2006/11/23(木) 13:43:17 ID:L/H/2Iom
募金の使途について

まずは、この内閣府の動きの後押しが必要だと思います。

1. 内閣府が2008年度にNPOの会計基準を統一する方針を固める 

 これまで各法人が独自の会計方式を採用してきたが、不透明な処理も少なくないため、
一定の公的基準が必要と判断。民間並みの複式簿記を使う会計の導入を促す。資金の流れを
透明にして個人や企業が寄附金を出しやすくし、ボランティア活動など民間が担う公共サービスの
基盤を強くする狙い「NPOの会計基準統一 内閣府2008年度にも 企業並み透明性」
http://blog.canpan.info/waki/archive/18


トリオジャパン・救う会は、『政府非公認NPO団体』
まさにここに謳われている「不透明な会計」です。

過去にも、誤診で、お金と手術の必要がなかったというケースがあった。
募金の使途について億単位のお金を、NPOに比べ会計監査が非常にゆるい、
『非公認NPO団体』 に、任せるの制度は妥当なのか。という線で、
2008年のNPO会計の見直しの動きに含められないでしょうか。

438 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/23(木) 15:48:31 ID:dm7r6J/w
>>436
情報ありがとうございます。wikiに盛り込ませていただいてよろしいですか?
>>437のリンクによると、義務化ではないそうですが、「基準を満たしていない
団体は募金者も敬遠すべし」という流れになって、いい加減な団体は
淘汰されてく、という目論見なのかな。
議事録とか検索してみたんだけど、ちょっと見つけられなかった・・・
後ほど再び試みます。

で、住所&氏名明かしての協力についてですけど、
請願の紹介者になってくれる議員を見つけるのがまず先なのかな、とも思ったり。
例えば、もし私や他の誰かが「自分の情報を公開する決心がついた」として、
請願用の署名を集める始めてしまって、紹介議員が後から見つかった場合、
いざ連携する議員が必ずしも署名者の納得する政党だとは限らない。
○○党ならいいけど○○党に自分の個人情報が渡るのはイヤ、という人は
いるでしょうね。
まずはアピールしながら、>>436のような情報を集めたり凸したりして、
各政党や議員がこの問題にどういうスタンスをとっているのか、を
調べた方がいいのかな。
(そういう意味でも議事録探してみたんだけど・・・高市大臣は推進派なのかな)

439 :436:2006/11/23(木) 16:50:29 ID:L/H/2Iom
引継ぎ様 ご多用のところありがとうございます。
私見ですが、募金詐欺の減少のために、いくつか方策があると思います。
簡単なほうからあげていきます。

@募金団体に関する表示の義務付け
 募金に際して、いくつかの情報の明示を義務付けます。
 (例)政府公認NPO格の有無、総括責任者、会計(広報責任者)名、事務所連絡先住所 など。


A募金団体の情報に関する開示の義務付け(単一回募金額100万円を超えるなど。)
 利用者に求められた場合、以下の情報の開示を義務付け。
 (開示要件例)役員報酬、帳簿(出納票)、団体寄付額、寄付人数、日別募金累計額 など。  


A募金金額による、公認NPO取得義務付け規制
 (例)募金により、単年1000万円以上、至近3年2500万円以上の募金を集めることの
    できる団体は、公認NPO格を持つ団体のみとする。
    ただし、総務大臣に許可が得られたのはこの限りではないが、会計は
    公認NPOの基準によるものでなくてはならない。 など。

B非営利組織評価機関の開設・格付け(ただし、格付けは税務審査・ISO審査並みの厳しさを想定します)

 (参考) アメリカの格付け団体
▲悪徳募金屋の活動に歯止めがかけられるか? −米国・連邦最高裁の判断待ち−   
http://www.jfc.or.jp/kaiin_page/mailinfo/jfcnews8.html

「なお、米国の非営利組織評価機関である"BBB Wise Giving Alliance"では・・・ 」


440 :436 ◆8bIHQ.zoRY :2006/11/23(木) 17:02:44 ID:L/H/2Iom
まずはアピールしながら、>>436のような情報を集めたり凸したりして、
各政党や議員がこの問題にどういうスタンスをとっているのか、を
調べた方がいいのかな。
(そういう意味でも議事録探してみたんだけど・・・高市大臣は推進派なのかな)

この方針はは、同意します。
ただし、政党のみならず、役所へもスタンスをたずねたほうがいいと思います。

@結論を記入 
募金団体には、多くの問題点があり「  」という規制が必要だと思います。
この問題点を放置すると、募金により不当に利益を得るものが容易に現れかねず、
募金への信頼感が損なわれ、すべての募金が疑われる恐れがあります。
またボランティア活動など民間が担う公共サービスの基盤を強くするという総務省方針にも影響があります。
この点について、なにとぞ改善をよろしくお願いいたします。


A現状の募金団体の問題点 ・・・具体例を列挙
B理想とする募金活動を書き出す

すると、当然AとBにはギャップがあります。

C方策を書き出す。
 AとBのギャップを埋めるための方策です。
 A、Bは過去ログで既出ですので、439の方策では省略して腹案を書かせていただきました。
 (これが、前提に書いた「  」という規制の部分)





441 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 00:28:04 ID:vsTe0sZX
>>432
話しの流れがいくつかあるが、とりあえずbbsをありがとさん。

>>435
請願なりの時に立ってくれればありがたいが、まだネットで晒すのはやめときな。
コテでも付けてひっぱってくれよ。
レスに現れる人格だけでも牽引力になるよ


442 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 00:30:21 ID:vsTe0sZX
>>440
話しが難しいが@〜Cを役所に凸するってことかいな?

443 :424,430,435:2006/11/24(金) 07:28:46 ID:G9ckMyxb
>>441
ありがとう。コテハン、週末に練習してみるね。
それじゃあ行ってきます。

444 :358BBS:2006/11/24(金) 10:01:36 ID:4M0x+JkV
昨日は時間がないため連絡だけし読んでいなかったのですが、
頼もしい方々が協力してくれていたようで、喜んでいます。

で、BBSですが、
こうした頼もしい方々は、2ちゃんならではと思うし、やはりまだ
ここが良さそうな気がします。
詰めがかなり進みwikiが充実してから、
新たなツリー形式掲示板の設置でいいように感じました。

また、必要になった時言ってくれれば設置します。
もう少し他の良さそうな掲示板も探しておきます。
一応、あの掲示板も残しておきますが、気にしないで下さい

445 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 15:08:36 ID:4M0x+JkV
責任者が住所&氏名開示の件は、ずーとループしているし指摘も問題点もわかる
が、住所&氏名が開示される事だけが信頼の指標ではないのではないかとも思う
@円男さんの公開質問も応援してるし信頼しているが、彼の住所&氏名は知らない
知らせるべき、知らさねばならぬところで知らせ、公開質問が実のあるものとなればそれで足りる
実のあるものとするための必要最低限でいいのではないだろうか
@円男氏は、公開質問状に氏名・住所を記載すると言う
そして、彼だけではなく住所・氏名を記載しても良い人物も募集している
@円男氏の氏名・住所は、必要なところで開示されればよく、ネット上で開示はあればより信頼は増すだろうが不可欠ではない
何をするか、だし、信頼できるかの判断はそれぞれ違うだろう
注視し、その活動から判断していっていると思う

全く同じではないのだろうが、署名活動が実のあるものとするために必要なところでのみ開示して貰えば充分のような気がする
こんな事書けば、また批判の集中を浴びそうだしループさせてしまうのだろうが
氏名・住所を明らかにしても良いとする方が現れてくれただけに、考えを書いておきたい
引継ぎ氏にしても、ネット上では躊躇うとしても(よくわかる)しかるべき際には、明らかにしてくれると思っている

それでは駄目だろうか?

446 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 15:40:05 ID:AjhaEIo8
>>445
ふと思ったんだけど、この活動について

1求められる「信頼性」
2既に存在する「信頼性」

って何なのかな?1から2引けば簡単そうな気もするけど。
1は実名公表とかいろいろあると思うけど・・・2が1つも見当たらない。
皮肉でもなんでもないんだけど、あったら教えてほしい。

447 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 16:07:59 ID:4M0x+JkV
>>446
2.の「信頼性」は人によって違うだろうし難しい。
それで、1.を求めるのだろうが、1.で完全でもないのも確か

で、2.だが今までの経緯で信頼できると思っているが
>>446は、信頼できるものが何もないという
これは水掛け論で、以後のWIKIの充実や何やらで考えてもらえればいいと思う

448 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 16:12:37 ID:AjhaEIo8
>>446
うーん、今までの経緯であなたがこの活動が信頼できると思う点について教えてほしい。
本当にこれ、水掛け論なんですか?

449 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 16:25:08 ID:4M0x+JkV
>>448
人によって捉え方は違うんじゃないだろうか

>>448が同意しなくてもいいんだが、
一応、信頼できるとする経緯をあげるとすると
1.原案氏、スレ立て氏の初期から法制化の問題点を調べ上げていた
2.原案氏が病気のために活動不能となり、頓挫の状況下、
全て一人でwikiも署名サイトも新に立ち上げた
3.自らの実行可能、不可能な事を明言している
4.>>448は不満だろうが、質問等にもきちんと回答している
5.かなり困難な状況でも投げ出さない

多分、引継ぎ氏だけの負担が大きすぎているのが問題で、
活動が停滞しがちなために、それで信頼性を減じるのだろう
要するに協力な協力者不在なのかもしれない

が、もうとみるか、まだと見るかはこれまた人様々でも、これから動き出すかもしれない
強力なスレットも出現してるし

要は自分みたいな役に立たぬ応援者しかいない事が問題なのだろうなと(自戒)

450 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 16:30:00 ID:lIZ8xK6l
OFF会を開いたらどうだろう?勉強会みたいな。
俺が知っている限り、今までの2chではそうしてきたよ

451 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 16:33:33 ID:4M0x+JkV
何か、ボロボロ
>>449
協力な協力者→強力な協力者
強力なスレット→強力なスケット


452 :448:2006/11/24(金) 16:43:03 ID:AjhaEIo8
>>446じゃなくて>>447でしたね、すみません(´・ω・`)

不満とかじゃないですよ。
実名公表できる人を探そうとしてて>>424さんみたいな人が出てきてくれたのはいいが、
実際、どのように名前を使われるのかはっきりさせないのはどうかなと思っただけ。
まー時間的なこともあるから仕方ないだろうけど、実名公表に限らずスレを読むと
大方の意見が「これからやればいいじゃないか」という感じだったから気になった。

後手後手に回るのが積み重なると、いつかどうしようもなくなるかなってのが僕の意見です。


453 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 17:16:39 ID:4M0x+JkV
>>452
それはそうだろうと、誰もが感じているかもしれない
しかし、現実問題として、過去を振り返ってもどうにもならないのも事実で
「これから、やっていこう」は、前向きと取って貰えると嬉しい

454 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 18:24:31 ID:XZmXa/Zy
>>452に同意
もし、ある議員が請願紹介者になってあげるって言ってくれてから
「やっぱり名前出す人見つからないからリアル署名はできませんでした」
なんてことになったら議員の面子も丸潰れだよね?
その辺の見通しが不明瞭で下手すると自分が恥をかかされる可能性があるものに
ひょいひょい手を出す議員もあまりいないと思うよ

将来的に名前明かしてリアル署名できるかどうかも分からないものに
請願紹介者として名乗りをあげる議員なんて出てくるのか?
もし出てきたときには本当に名前明かしてリアル署名を取り仕切る人は出てくるのか?

どっちも「なんとかなるさ」「その時考えればいいじゃん」じゃ駄目だし見通し甘すぎると思う

455 :452:2006/11/24(金) 18:54:12 ID:zdIaVehY
ID変わってると思うけど、452です。
めちゃくちゃ簡単ですけど、

1.請願者として名前を出してもいい人
2.署名の代表者として名前を出してもいい人

くらいにして募ってもいいと思います。
1.については引継ぎさんも言ってるように、
「この紹介議員じゃ嫌だ」という人もいるかもしれないので
誰が紹介議員になるかわからない状況だということを理解してもらった上で
今から募集しても何の問題もないのでは。
確かに実名公表をしてくれる人の意向は最大限尊重すべきですけど、
議員が見つかってから請願者を探しているのでは遅いと思います。
>>454さんが言うように、紹介議員が見つかったのに
「請願者として名前出せる人がまだいないので、待ってくれませんか?」と
いうのは失礼だし、そんな団体の要求に向き合ってくれる議員もいないと思います。


456 :455の続き:2006/11/24(金) 19:10:39 ID:zdIaVehY
1.は名前の具体的な使われ方、請願内容が文書として明確になっているため
募りやすいですが、2.については活動がどのように進められるか明確になって
いない現状では難しいでしょうね。これは上のほうで何度も言われてるみたいですが。

とにかく、ある程度の期間ここで議論したメンバーの中に名前を出してもいい
という人がいない以上、ここの住人以外から募ることも十分に考えなければ
ならないと思いますが、それならばなおのこと今後の方針を明確に
決めておくべきではないでしょうか?
現に、>>424さんだって名前の使われ方を具体的に教えてほしいと
言ってるのですし。



457 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 19:31:30 ID:zdIaVehY
長々と書きましたが、僕の意見は以下の通りです。


【請願のためには名前を公開できる代表者が必要】
             ↓
【代表者を募るためには方針の決定が必要】


「代表者が決まってないんですが紹介議員になってくれませんか」
「方針が決まってないんですが代表者になってくれませんか」
では、前に進まないと思います。
Wikiに掲載している「今後の活動・展開」の記載だけでは不十分だと思います。

458 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 19:38:01 ID:nIj/KGX5
なんだかな〜。他人様にさんざん、本名と仕事名が違うだの、資産公開せよ、診断書はどうしただの、土地登記簿まで勝手にさらしといて、いざ署名活動となると、自分は名前出すのすらのらくら言い訳してループか。

459 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/24(金) 21:19:17 ID:G9ckMyxb
>>424,>>430,>>435,>>443
だった人間です。鳥を付けてみることにしました。

いろいろ意見が出ていますね。思いついたとこから
ぼちぼち書きます。>>445さんの意見は自分としては
納得ですし、氏名等の開示は、現在のところ「客観的に
絶対必要、かつ具体的で限定された提出先」への用途が
明らかなとき行う、というスタンスでいたいと思いますが、
引継ぎさんの意見も含め、もう少し議論があってもいい
かも知れないですね。

>>446さんの「信頼性」は難しい問題です。自分は割りと
以前からここ見てますので、根拠は心理的なものでしか
ないけど、信頼しています。けど、全くの第三者から見て、
ここでの議論や行動は、十分信頼可能なものに見えるのか?

不十分だとすればどうすればいいのか?これまた水掛け論に
なりそうですが、目に見える結果が早くついて来てくれれば、
他の人々の理解も得られやすそうな気がします。そういう意味で、
引継ぎさんは署名サイトと平行して、議員に働きかけを行いたいと
考えたのかもしれないですね。(続く)

460 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/24(金) 21:29:28 ID:G9ckMyxb
>>459続き

あと>>449さんは自戒なさってるようだけど、いろんな方が
いて、いろんな意見が出るってすごく大事だと思う。
職場でも営業さんや事務さんいるじゃないですか。全員が
同じ役割だと、逆に船頭多杉になりますよね。

自分は氏名等開示できますが、そういうものの、請願などの
法的手続きには、実は恥ずかしながらまだ疎いのです。幸い
詳しい方もいるようだし、いろいろ勉強になるけど、自分の
頭使って、ちゃんと知識を持たなければいけないですよね。
これは自分の今後の課題になると思う。

その意味で>>450さんの言う、OFFでの勉強会とか有意義なんだ
ろうけど、自分遠方なんですよ。実働できそうな人間が、こう
遠方だと、実際の活動に移った時、支障とか来たしそうで、
それが実は不安の種なんですが、候補者が誰もいないよりは
いいのかな。(もう少し)

461 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/24(金) 21:42:52 ID:G9ckMyxb
>>460から
最後に、みんないろいろ忙しいと思うし、アイデアが
出ても実現するまでかなり時間かかりそうな勢いだけど、
自分は数ヶ月〜年スパンでも構わないと思っています。
ぐだぐだになる予感もあるが、別に嫌気が差したりは
しないつもりです。

実行前からこういうことを言うべきでないのだろうが、
例え失敗して無駄に終わっても、自分にはそれなりに
得るものが残ると思うから、そこいらの心準備はまあ
大丈夫です。一人だと難しいことでも、何人かで協力
できれば、何かが可能になると思うので。

あとは、氏名などの情報の具体的な用途や、政党の
問題など、ぼちぼち話し合って行けばいいと思う。
なのでこの状態は、少なくとも自分にとってはループ
ではないです。

一人の作業ではないし、議員などの相手もあること
だし、時間がすごく掛かるだろうけど、とにかく
こういう問題は、あきらめたり忘れたりしたら終わり
だと思うから、何も進展なくてもとりあえず気持ちだけ
でも保っていたいと思っています。

462 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 22:21:24 ID:laLJTDsw
>>461
>あとは、氏名などの情報の具体的な用途や、政党の
>問題など、ぼちぼち話し合って行けばいいと思う。
>なのでこの状態は、少なくとも自分にとってはループ
>ではないです。

一番重要な事を「ぼちぼち話し合って行けばいいと思う」ですか?

463 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/24(金) 22:23:51 ID:G9ckMyxb
>>462
えーだって。人が来れる時しか話し合えないですよね。
そういう意味なんですが。書き方悪かったのかな。

464 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 22:51:45 ID:zdIaVehY
>>462
僕もそれらは早急に決めるべきだと思うけど、
仮にも名前を公表してもいいかなと考えてくれる人にあんまり
突っかかる?のはどうかな・・・。
大事なことを決めないまま実名公表者を募ってしまった結果で
仕方ないといえば仕方ないですが。

>>463
>>462は行動する速度が遅いということじゃなくて、
行動する順番・方向が違うと言ってるのだと思います。
違ったらごめんなさい。

ほとんどの人は、この問題には話し合って決めなければ
ならないことが山積してることは認識していると思います。
しかし、そのことを指摘されても「仕方がなかった、これから決める」
と考えている人が多いように思います。

過去のことはどうしようもないのは
当たり前ですが、見切り発車をしてしまった結果この状況が
起こっていることを本当に理解しているのかが疑問です。
このままでは、「後のことはとりあえず置いておき、
とりあえず目の前の目標だけに進んでまた問題が起こる」ことを
繰り返し、その度に「仕方なかった」というだけになってしまうのでは、と思います。

そのため、当面の目標である請願というゴールから逆にたどれば、
>>457で書いたように方針の決定がまずあるべきだと考えてます。

465 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/24(金) 23:04:40 ID:G9ckMyxb
>>464

そうですね。方針が決まれば自ずといろんなことが
見えてくるでしょう。実を言うと、自分自身にも
具体的な青写真が描けているわけではないので、
皆さんといろいろ話し合いながら具体的な方向性を
決めて行きたいと思っています。

>>462さんの意見は、もう少し詳しく書いてくれたら
良かったなと思います。さっきは自分に理解できる
範囲でしかレスできなかったので。

466 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 23:25:37 ID:Y86NLprw
署名はもう始まっているのを知っていますか?


467 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 23:33:24 ID:/IWng0+e
>>464
引継ぎは「請願・提出の為の署名です」って歌い文句で署名集めたんじゃないから
「見切り発車」と責めるのもおかしいでしょ。労力さいてる人に
突っ掛かってるのはあなたも一緒。
アピール&プレッシャー目的の署名ならあのサイトに山ほどあるし、
何ら規制を受けるものでもない。

引継ぎから「見切り発車で申し訳ございませんでした」って言葉がないと
納得できない?


>>466
ゴメン、意味がよくわからない。他でもうリアル署名始めた奴がいるってこと?

468 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/24(金) 23:42:52 ID:G9ckMyxb
>>467
そうなんだけど、やっぱ見切り発車に見える人も
いるってのも事実なのかな、と。ネットでの署名が
「アピール目的です」では、やはり弱いのか。
具体的な効果が見えにくいから、引継ぎさんの苦労にも
かかわらず、短所の方が目立ってしまうのかな。

そうそう、リアル始まってたらありがたいよね。
>>466さん良かったら詳しく頼みます。

ところで自分は年寄りなもんで、そろそろ失礼します。
なんか早く落ちてすみません。では。


469 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 23:45:14 ID:rGrGmFNp
>>467
請願の提出先には衆議院・参議院とあり、
原案氏が書いた記述をそのまま使用して迂闊だったと
引継ぎさんは認めていますよ。
突っかかってるのはあなたでは?
別に、見切り発車という言葉はこれだけを指していっている
わけではありませんが。

それに、僕は「過去のことはどうしようもない」と思ってるし、
そのことでこの活動を非難したことはありませんよ。

470 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/24(金) 23:52:42 ID:H8qtOhIj
>>467
>引継ぎは「請願・提出の為の署名です」って歌い文句で署名集めたんじゃないから
>「見切り発車」と責めるのもおかしいでしょ。

http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864
>Target: 衆議院・参議院

471 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 00:01:45 ID:vvpNQvXD
>>467

>引継ぎから「見切り発車で申し訳ございませんでした」って言葉がない
>と 納得できない?
そういう人が多かった気がする。
署名はしたものの、ここから去っていった人も多い。
それでも残ってくれる>>469みたいな人は貴重だし、有り難い。マジ。

ターゲットの変更はできないからなぁ。

472 :469つづき:2006/11/25(土) 00:17:41 ID:8TP7tEgb
「見切り発車」について上でも指摘されてますけど、
それ自体を非難してる人って今では少数派では?

仮にあなたが「見切り発車」でないという強固な考えを
持っていたとしても、この活動を推進したいのであれば
これほど議論がループしている状況を何とかするために
その考えを曲げてでも行動しようとは思いませんか?
「ループさせてるのはお前だろ」ってことなら・・・
もう何も言えませんが。

前に進むために必要だと考えたのが>>457だったんです。
付け焼刃みたいなものですけど。

473 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 00:31:22 ID:v9sFhw+Q
>>468
コテになったか。ご苦労さんだ。

>>471
信頼出来ないから去ったのではなく、微力ながら協力しようという人が多いのでレスがないだけ。
請願目的で名前使用しても構わないって協力者が二人、400の署名で出たのだからたいしたもんだw
まだまだ広報不足。署名が集まれば協力者も増える。

474 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 01:13:49 ID:v9sFhw+Q
見切り発車の指摘はまぁ正論だろうが、これが足かせになって進まないとは言い切れない。
署名が草の根ならば代表は地表の茎、種は先ず根を伸ばすんだよ。
根が立派なら茎も太くなりええ花が咲く。
花がトリカブトじゃねーかと心配する人もいるだろうが、種の袋に種類は書いてあるので心配スンナw

酔っ払ってきたなぁ

475 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 01:50:40 ID:MC/YzhM4
署名の405〜416 ありゃ何だ?

>>473
>信頼出来ないから去ったのではなく、微力ながら協力しようという人が
>多いのでレスがないだけ。

そうかな、だから疲れるんだ。
「もう疲れたよ」と去った人の方が多いんじゃね?

476 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/25(土) 04:08:13 ID:Ay95A/iO
引継ぎです。
まず、私が署名ページをスタートさせた時期や、wikiでの説明が
追いついてなかった点について、申し訳ありませんでした、
あらためてお詫びします。ですのでどうかループせず、具体論を
お願いできないでしょうか。

>>464さんの後半の内容、肝に銘じているつもりです。
だからこそ、匿名でない協力者の募集にも慎重にならざるをえず、
>>423のような形にとどめているのですが・・・

次のレスから、請願までの方針というか、私が考えうる手立てを整理して
書いて見ますが、ここでもう一度確認しておきたい。↓
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm
請願には、必ず署名簿の添付が必要なわけではありません。
請願者になることと、住所・氏名を公表して署名集めをすること、
これは必ずしもワンセットではありません。
受理件数・署名者通数・紹介議員の人数が同じ例↓
http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1620990.htm
請願の内容は同一で、19人がそれぞれ請願者となった、ってことですね。
力になってくれる議員が複数見つかれば、こういうことも可能です。

(続く)

477 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 04:09:20 ID:Ay95A/iO
■請願の紹介者となってくれる議員を探す

(1)>>437のような情報や、各省庁への凸の結果から、
  各政党や議員がこの問題にどういうスタンスをとっているのか、を
  洗い出す。


(2)(1)の情報をもとに、ここでの話し合いで「この人ならもしや」という議員や
  政党が浮上した場合、
  又、地元の議員等とのつながりや心当たりのある方は(1)の結果を待たずとも、
  お手紙などで「こういう問題があります、どのようにお考えでしょうか」
  という問いかけをする。
    ↓
  もし、この問題を解決すべきだ、というような返事をいただけたら、
  「請願を行う場合、紹介者となっていただけますか?
   その場合、署名簿の添付は必須でしょうか?」と打診。

  答A:署名簿がなくても受理します→最低、自分一人でも請願書は出せる。
     ただし、署名者通数を上げるため、同じような方法で(別の議員を
     通じてでも)複数名が請願を行うことが望ましい。
     これなら、ネットで住所氏名を公開しなくてもできる。
     もちろん、その中にリアル署名をやって署名簿添付する人もいれば言うことなし。
     (リアル署名の方法・選択肢については次レスで説明)

  答B:署名簿がないとちょっと受理は難しい→「それでは署名簿添付を
     視野に入れて、再度検討いたします、ありがとうございました」
     (本来、請願には“署名簿必須”という規定はないので、失礼には
      当たらないと思う)
     リアル署名を集める人が出た場合は解決。

478 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/25(土) 04:11:32 ID:Ay95A/iO
■氏名&住所公開の選択肢&それによって可能になること

(1)ネットでの氏名&住所公表OK、議員とのやりとりから請願まで、
  リアル署名活動の責任者含めて、すべてやる
    ↓
  議員探しは皆に協力してもらってもOK。
  署名集めの方法は、以下の方法から任意。
  A:街頭
  B:ネットから署名用紙をダウンロードしてもらって、記入後郵送してもらう
  C:ネット署名(ただし信頼性の問題は依然つきまとう為、事前に紹介議員に
    署名簿として認められるか、参考資料程度になるか要確認)


(2)ネットで氏名&住所を公表するのは不安だが、議員に請願を出す
  ことは問題ない
    ↓
  議員探しは皆に協力してもらってもOK。
  署名簿の添付がなくても受理してくれる議員ならば、問題なし。
  友人など、親しい人で署名してくれる人がいるなら、少人数でも
  署名簿添付すればなお良し。
  又、このスレ内で「それでもあなたを信じます!」という人が1−Bの方法で
  署名を郵送したいと願い出た場合、捨てアド交換等で氏名だけ教えることが
  可能ならば、局留めで受け取ることができる。



479 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/25(土) 04:12:19 ID:Ay95A/iO

(3)ネットで氏名&住所の公表はOKだが、遠方のため紹介議員との
  接触ができない
    ↓
  次項、(4)(5)にあたる人物が現れた場合、連携して責任者(署名簿担当)
  となる道もある。


(4)ネットに氏名のみ載せるのはかまわないが、住所までは不安。
  議員とのやりとり・請願は行える
    ↓
  議員探しは皆に協力してもらってもOK。
  (3)と互いの個人情報を交換し、信頼できると判断できた場合、
  連名で責任者となることはできる。署名送付先は3とする。
  提出の際には署名簿が3から4に渡ることをあらかじめ告知、
  納得できる人に署名してもらう。


(5)ネットで氏名&住所の公表はOKで、議員とのやりとり・請願は
  行えるが、署名集めにかける時間的余裕がない
    ↓
  (3)にあたる人がいれば、連名で責任者に。署名簿担当をお願いする。
  又、氏名&住所公開はできないが署名簿管理を手伝いたい、と
  いう人と連携する場合は、署名簿担当者の個人情報を把握し、
  もし何かあれば自分が責任をとる、等の説明が必要、
  納得できる人に署名してもらう。

480 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/25(土) 04:14:28 ID:Ay95A/iO
それから、もしも、名前を明かして責任者になってくれる方や
紹介者になってくれる議員がいなくて、陳情という形になることも
想定はしてますが、
陳情は、名前を一般に公開したくない人でもできる。陳情書を出す際に
明記する必要はもちろんありますけれども。
http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_tetuzuki.htm

>陳情は請願と違い、議員の紹介を必要としません。陳情しようとする方は、
>要望する内容を簡潔にまとめた文書に住所・氏名を明記の上、郵送等で
>議長宛てに提出してください。その中で議長が必要と認めたものは、
>適当の委員会に参考のため送付されますが、請願と違い文書表は作成
>されませんなお、氏名は自署によることが原則ですが、ワープロなどで
>印刷された文字による場合は押印が必要です。
書式は、「陳情書 書き方」でググるとたくさんでてきます。

もちろん私も出します。請願やリアル署名が起こせなくても、
それで終わりにはしません。内閣府へのはたらきかけも含めて。

481 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/25(土) 09:12:06 ID:bXFUT+j8
おはようございます。

引継ぎさん詳しい手順の説明をありがとうございます。
自分は(2)の形でなら参加が可能です。身近なところで
数は少ないですが、リアル署名を集めることも可能だと
思います。今のところ思い当たる議員とかはちょっと
いないです。地元議員とかにこだわらず、やはり理解を
得られそうな人を探す方が、時間はかかるでしょうが
確実性が高いのかな。

また、見切り発車〜に関しては、当時テスト署名の文面
推敲の段階で、文面を何度か見たんですが、ターゲットの
点とかに気づかなかった自分も申し訳ないです。全然役に
立ってなかったと思います。

それと、ネット署名の391、392、404どう思われますか?
よかったら後でご確認ください。

482 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 12:42:24 ID:bGTbu8Ou
引継ぎさんは陳情まで持っていきたいと言っているので
非常に簡単ですが、ゴールまでの最短経路とそれに伴う分岐はこんな感じですか。
【行動】、「分岐」です。見難くて申し訳ないです。

【議員へのアプローチ】←―――――――――――――――――――
    |                                     |
    |                                     |
    ↓                N                    |
「紹介議員が見つかる」――――――――――――――        |
    |                            |       |
    |Y                           |       |
    ↓          N              N  ↓      N|
「リアル署名が不必要」―→「リアル署名を行う」―→「陳情を行う」―→
    |                |           |
    |                |Y          |Y
    |Y               ↓           ↓
    |           【リアル署名活動】     【陳情】
    |                |
    ↓                |
   【請願】←―――――――――

引継ぎさんの言われるよう、議員へのアプローチと並行して
請願者として名前を公表してもいい人を探すのが現実的ですか。
ただ、紹介議員が見つかる確率を考えると、
議員が見つかったのに請願者がいないという状況は避けるべきかな。

リアル署名を行う際にも並行して議員探しを行うのか、
指定された目標数が達成できるかどうかの議論等は当然必要ですね。
不必要であってもここの人たちだけでもリアル署名を募って請願者を増やすとか。

抜けもあるだろうし、こんなフローじゃ満足できない等あったら指摘ください。

483 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 13:00:57 ID:JomKeQH/
そもそも請願における署名ってどんな意味があるの?

一定数集めて、国会議員に請願の紹介者になってもらう為なのか、
一定数集めて、請願してから国会での採択の際に有利にする為なのか。

484 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 13:10:16 ID:bGTbu8Ou
>>483
両方じゃないですか?

「これだけの署名があり多くの人が賛同しているから」
・紹介者になってくれませんか?で議員にアプローチ
・法律整備が必要ではありませんか?で国会でアプローチ

僕はリアル署名に至る可能性は低いと思ってますけど。

485 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 14:13:50 ID:BrKXjxaJ
ともかく、コピペCMは自粛した方がいい
446 名前:朝まで名無しさん メェル:sage 投稿日:2006/11/25(土) 05:56:10 ID:lShCluSK
>>443
そのコピペ、見るだけでムカムカしてくるのは何故だろうか…
447 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 06:12:52 ID:KMIvsbMm
あちこちに投下されまくったからじゃね
どんな良いこと言ってても、スレの流れと関係なくコピペされると反発覚えるよね
448 名前:ここでCM逝ってみよう! 投稿日:2006/11/25(土) 09:08:38 ID:Au5TuQgd
>>446
へそ曲がりだからだろ。
知ってる奴に言ってる訳じゃねーんだから流せバカw
449 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 09:16:05 ID:v2rHkxAv
>>448
いややっぱスレの流れを読んで、
無理に貼りまくるのはやめた方が・・・
ここはここで質問書の内容再検討など、
細かい作業やってるわけだし。ね。
450 名前:ここでCM逝ってみよう! 投稿日:2006/11/25(土) 09:22:35 ID:Au5TuQgd
>>449
参考意見として聞いておくが、朝や夜中にこんなコピペ一つでガタガタ言うんじゃない
451 名前:朝まで名無しさん 投稿日:2006/11/25(土) 09:51:18 ID:KMIvsbMm
こんな風にアンチ活動の一環としても利用されるし
やっぱコピペの多用は危険

486 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/25(土) 17:39:42 ID:Ay95A/iO
引継ぎです。

>>481さんの文末にからめて、
現行のネット署名の削除基準について。

・公序良俗に反する言葉や他人を誹謗・中傷する内容を名前欄に書いてたら即NG
 単なる荒らしと見られる言動も×
・1分おきに連続してる書き込みは、水増し工作や信頼性を貶めるために
 わざと荒らしてるだけなのかをハンドルやメールアドレスから判断。
 wikiの「署名のしかた」ページに
 >又、あからさまな水増し工作と見受けられる署名は、管理者判断により
 >削除させていただくことがあります。
 という一文を追加。

今までの例だと、存在しないドメインを含むメールアドレスは荒らし確定。
一郎、二郎、三郎、四郎・・・や、同一の名字が連続する場合、最初の1−2件を
除いて削除(現存するドメインであっても)。
同一名字の1分おき連続は、悪意のない人が家族でいっしょに書き込んだのか
どうか判断が難しいが(現存するドメインだと特に)、wikiの注意書きをふまえて
1台のPCから続けて署名する際には注意してほしい。

(続く)


487 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/25(土) 17:41:22 ID:Ay95A/iO
まぁ、荒らし行為も、存在しないメルアドで署名してCare2の自動返信メールが
届かない場合や、1台のPCから何度も署名してると、IPたどられて
警告画面が出たりするので、ウザいでしょうね。攻撃にも相当の根性が必要。
目標数到達させて署名ページ閉じさせるのが目的だとしても、10万件ですし。
この点では、目標数を多く設定しておいてよかったと思う。

趣意書右側のSignatures: の数字は、削除した署名を含めての数字です。
一覧表では、削除した署名番号が飛ばして表示され、削除した署名情報は
別ページ(管理者用)にストックされる。
現在、Signatures: の数字と一覧のNumberに5個ズレがありますが、
どうもバグっぽい。他の署名ページでもズレがある・・・
Reportとして出力するときにはちゃんとカウントできてるけど。

488 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/25(土) 18:09:03 ID:Ay95A/iO
現在、>>437の情報をもとに、内閣府の動きや取り組みに関する
情報を集めているところですが、
議事録探してたら、まずこういうページが見つかって↓、
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/
定期的に行われている「国民生活審議会」の議事録が見つかった。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/shingikai/kikaku/20th/npo/index.html

発言内容までを細かく記した議事録ではないんだが、大体の流れを
たどっているところ。
下の方に委員名簿(有識者など)があるので、もし
委員のうち誰かとつながりがあるとか、どういう考えを持ってる人か
ちょっと知ってる、って場合は情報お願いします。

こういう委員会の意向は、法案検討の過程でも吸い上げらるだろうから、
こっち方面に疑問を投げかけたりするのもアリだと思う。
現在検討されてる詳しい内容だとか、救う会の問題等をどの程度
把握しておられるのかとか、改善する方向で動いてる議員とか、
>内閣府国民生活局市民活動促進課
>電話:03-3581-9965(直通)
に凸して聞いてみたいんだけど、平日昼間だとなかなか電話できなくて。

489 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 22:38:25 ID:Z0+pfpqE
テスト
アドレスが存在しない ×
アドレスが存在する ○
一分おき ×
数分あける ○
名前を変える ○
名前を揃える ×
匿名 ○
今のところ警告画面は出てない。




490 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 23:51:26 ID:liWB2ZGz
コピペはって反感買っているのは、ここの住人ではないの?

491 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/25(土) 23:58:03 ID:QImYwvh0
すいませ〜ん。
議論スレにコピペ厨が現れて、非常にウザいんですが。

492 :ここでCM逝ってみよう!:2006/11/26(日) 00:04:35 ID:QkoNnsxb
>>491
オレでよければ注意しにいってやるが?

つかね、オレが個人の判断で行動してるのな。
それをここまで来て文句言うのは人としてあれだよ。
あっちで付き合ってやっから向こうで言え。
もうここでおまいらに返事することはないので承知しといてくれ

493 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 00:09:39 ID:BKiAhUED
>>492
議論の方に誤爆ったw
個人で行動してるって何を?

494 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 00:13:15 ID:QkoNnsxb
>>493
広報活動だw

495 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 00:15:39 ID:BKiAhUED
んぁ?意味わからん。
広報活動してるってことは>>494もコピペしてるってことか?

「オレでよければ注意しにいってやるが?」ってのと意味がつながんない。

496 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 00:20:12 ID:QkoNnsxb
>>488
長くてとても読んでられないが、第20次総合企画部会でこんなこと話してるな。
募金悪用を懸念はしてるようだね

○ 奥村委員
災害義援金を集めても詐欺してしまう人たちがおられるので、結構、会計報
告とか監督とかしっかりしたファンドでないと犯罪の温床になってしまうようなおそれも
あるのではないかと危惧するんですけれども、アメリカの場合は何かそういうチェックを
だれかがしていらっしゃるわけですか。
○ 山岡委員
アメリカの場合には、このファンドに当たるのはコミュニティーファウンデ
ーションとか、コミュニティーファンド、コミュニティートラストというのが一番典型的
で、主要な都市にありますけれども、これは普通のアメリカにおけるN P O と同じように、
税制優遇を取ったら内国歳入庁( I R S ) の方にちゃんと届けて、そこで情報公開がされ
るということで、アメリカのコミュニティーファウンデーションの場合には税制優遇が非
常に高いですから情報公開の項目が多いんですけれども、特別にどこかが監査していると
か、監督しているというのはありません。

>>495
皮肉ってことなんだがこんなこと説明させないでちょうだい

497 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 00:23:20 ID:8Rmlj7QQ
朝日新聞は日本で最もまともな新聞であるということは
日本人ならほぼ誰も否定しないだろう。ごく一部の人間
は半ば狂信的に朝日新聞の評判を落とそうとしてるが、
自身の評判を落としているに過ぎないという事を、どうも
分かってないようだ。己の力もわきまえず、朝日に喧嘩
を売るなんてバカな事をしない様に、朝日を読んでその
正しさを確認しておこう。朝日新聞の記事の文章には正
義を実現しようとする情熱が溢れている。まさにマスコミ
の鑑である。朝刊の1面をかざるコラム天声人語も人情
味溢れる文体でみごとに社会の悪を斬っていく。社説の
方も明快な文章で政治などに潜む問題を暴き出す。か
といって堅苦しいだけでない。ユーモアを織り交ぜ肩の
力を適当に抜いてくれたりもする。さすが朝日新聞のイ
ンテリジェンスの集大成。朝日が最良の新聞なのは間
違いないことだ。少数の否定派が朝日新聞をどれぐら
い読んでいるのかは知らないが、彼らの文章にはけっ
して朝日新聞のような知性が感じられない。彼らは、え
てして貧弱な罵倒語しか使わず、建設的な批判をしな
い。それは彼らが朝日新聞のような正義の心を理解す
る事が出来るほどの知性を持っていないのが原因だ。
痛々しくおもうと同時に、なぜか哀れみの感情を彼らに
いだいてしまう。幼少から朝日新聞を読んでたら、朝日
新聞の高尚な文章に触れていたら、朝日新聞をまるで
聞くに耐えない悪口雑言で中傷したりしなかったろうに



498 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 00:24:11 ID:BKiAhUED
>>496
そんな意味不明なことを言うなんて、とんだ「広報活動」だなwww

499 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 00:41:37 ID:BKiAhUED
あら、黙っちゃった?www
言い逃げかよ。しかも意味不明なことしか言ってないしwww
ほんと馬鹿だな。

500 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 00:42:38 ID:OaCB1OdD
>>492
>>あっちで付き合ってやっから向こうで言え。
それをお前に言いに来た。

二度と他スレを荒らすな、馬鹿野郎!

501 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 01:32:45 ID:BKiAhUED
つか、堂々とコピペ連発してるのはオレだって言ってる>>492はなんなの?
連発される方も迷惑だし、連発してる方だってプラスになるとは思えんけどw
ウザがられるだけ。

連発してる奴は自分で広報とか言ってるが、ここの住民の総意で連発してるのか?
ざっとスレを読む限りそうとは思えんけど。
広報の>>492が1人で突っ走ってるなら、ここの住人で何とかして。

それとも横柄で言葉遣い悪いし、広報の振りした反対派?とにかくウザい。

502 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 01:43:01 ID:wP88AQoL
アメリカの話が出たようなので、募金先進国のアメリカの場合を
知っているかぎりでちょっと書いてみる。

・IRS内国歳入庁(日本で言う国税庁)と州の税務委員会が、
税制優遇を受けることの出来る501(C)3団体(NPO法人)の認可と取り消しを行う。
そして取り消しのための調査も行う。
(この501(C)3団体の中で年間の総受領高が25000ドル以上の団体は、
form 990あるいはform 990 EZという詳細な年次報告書を提出しなければならない。
これはネット上でも確認できるし、たしか30セント出せば郵送もしてくれると思う。)

form 990の記載事項は・・
http://www.npo-homepage.go.jp/report/020628hyouka/image/03-3-3.html

・各州の司法長官のもとで司法当局は、管理を誤ったり、資金流用、
横領等の疑いのあるチャリティ団体の責任者や理事を監査することができる。

・BBB-WGAみたいなNPOを評価するためのNPO団体もいくつかある。

・寄付をしようと思っている人は、州のチャリティーオフィスのサイトを見るとか、
85万以上あるNPO団体のform 990(年次報告書)をネット上で確認できるGuideStarという
サイトを見るとか、
ホテルやレストランみたいに星印でチャリティ団体の格付けをしているCharity Navigatorという
サイトで格付けと大まかな財務情報を確認できるので、それらを見て判断することになる。
(因みにGuideStarではトリオ本部のform 990を見れるよ)

ざっとこんな感じだと思う。参考までに。

503 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 02:58:24 ID:7kKDDAiN
>>502
さすが先進国ですね。
自分が内閣府に問い合せた時に、
NOP法人を精査するNPO法人があるのでは、と聞いたのですが、
日本ではないとの事でした。 難しいのでしょうかね。

>>494
悪気がないのは分かりますし、
署名は、他板と主旨を共にするものではありますが、
コピペの件は昨日今日の話ではないので、
やはりその態度は改めるべきだと思います。
他とも互いに協力し合えるはずなので、広報活動と言うなら、
理解してもらうような言動をすべきかと思います。
進展状況によっては今後、他板にコピペもありでしょうけれど。
それと、広報の場は2ちゃん以外にもあるのでは?
救う会に疑問を投げかけている個人サイトやブログへ発信しては?



504 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 06:22:07 ID:BKiAhUED
最初は宣伝連投の態度がムカついたから文句だけ言って消えようかと思ったけど、
他スレ誘導されて、そこで話そうとしたらすぐに放置されたから、一応このスレ全部読んだ上での意見も書いとくw

なんつーかさ、実名公表可能な人が出てきた段階かと思いきや、
今更>>482でフローチャートみたいなのが出てきて「抜けがあるかも、指摘お願いします」って状態なのね。
よそのスレに来て「署名どうぞ」と宣伝連発する前に「実名公開できる人探してます」とか
「フローの抜けを指摘してください」って言うのが先じゃないの?

まずチャートができて、それに基づいて実名公表可能な人が必要になるから探すってもんじゃないの?
しかもチャートについてまだ誰も何も言ってないから、これがスレの総意なのかどうかもわからんし、
「今はチャート自体必要でない」とさえ思ってる人もいそうな気がするけど。
こんな状態なのに見切り発車を指摘されるとキレる人もいるし、それを指摘してた人も規制で消えた?
それも「議論が活性化するいいきっかけになったね」で和んだだけ?諦めて消えただけじゃないの?

請願までの行動の根本となるチャートも決まってないから、次々とあげられる提案への対応と
繰り返される「見切り発車だろ」という指摘への謝罪に精一杯になってるんじゃないの?
代表者もいい加減、その指摘にうんざりしてるんじゃないの?
ほんとにやるべきことの順番合ってる?内閣府の動向を気にする段階だと思う?
目の前の問題をなおざりにし、目の前のとりあえずやれそうなことにおざなりに手をつけてる感じが強いし、
そのせいでいつまで経っても同じ指摘をされて結局進まない。
ループを避けたいんだったら、見切り発車じゃないと思っていようがどうだろうが逆ギレする前に、
「そう言われないためにはどうしたらいいのか」と考えないの?


1つくらいなんか具体案言っといた方がいい?
とりあえず実名公表する人の意向うんぬん言ってるんだったら、公表してもいいかもって言ってる
>>481に請願する際に駄目な政党、議員を聞く位したらどう?
>>482のフローには>>481の意向が沿わなかった場合の分岐が抜けてるみたいだし。

505 : ◆ALCA/vGuN2 :2006/11/26(日) 06:28:17 ID:I2LNCgs8 ?2BP(103)
わかってますね?

マジで

散々警告したはずなんですが、自覚ないんですか?

506 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 06:35:39 ID:BKiAhUED
この活動に直接参加してるわけじゃないから>>504のことは聞き流してもらって構わないけど、
とにかく言いたいのは↓





  広 報 し て る 人 の 態 度 を 何 と か し て く だ さ い






自分で他スレで宣伝しておいて、
「わざわざボラ板で文句言うのは人としてアレだ。文句があるなら議論板で言え」
という議論板での発言とか、もうなんというか・・・アレってなに?
生活板の宣伝スレタイ「生活板の諸君に署名の命令を下す」
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164415109/l50
ってのもなに?
そのスレで「異論は許さない!」だの「100箇所くらいに宣伝を貼れ」だの、
ふざけてるとしか思えないんだけど。
驚きを通り越して呆れる。ほんとにこの人、この活動を進める気あるの?
このまま放置したらどこまでエスカレートするか見たい気もするけど。

団体がいかに真摯に問題に取り組んでいたとしても、たった1人の広報が
こんな態度だと団体全体が思わしくないように受け取られることを
宣伝連投に言ったんだけど、部外者だと理解してもらえないみたいだから
ここの住人から言ってあげた方がいいよ。


人にお願いする態度じゃない。単純に気分悪い。

507 : ◆ALCA/vGuN2 :2006/11/26(日) 06:37:44 ID:I2LNCgs8 ?2BP(103)
知ってますよ

でも、関係ありますか?



508 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 06:39:34 ID:BKiAhUED
>>505
俺に言ってんの?
「散々警告した」って何について?

509 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 06:53:05 ID:BKiAhUED
>>507
警告とか自覚とかまじ意味わかんねw
もう少しわかるようにいってくれると助かる。

「関係ありますか?」は何の関係?
俺が宣伝連投について文句言う筋合いはないってこと?
さらには、この活動に文句言う筋合いはないってこと?

510 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 07:14:32 ID:RMrZiYcD
議論板見たら意図的な荒らしに見える。
前までなら指摘されたらスレの流れを無視してすいませんの一言ぐらいはあったのに。
逆ぎれして連続して三回貼ったりは止めろ。
前にも変なコピペの貼りは迷惑になるから自粛すべきという意見がここでも出てたはずだし。
議論板に貼るのは構わないが流れがある時は断りを入れた方が印象が良いし。
議論板にもともとネット署名に疑問的な人がいるのは事実だから、同じ募金詐欺関係とはいえ文句は言われるよ。

511 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 08:21:07 ID:BKiAhUED
よくわからんが「わかってますね?」「警告」とか脅迫めいたことはともかく
「関係ない」と言われてまで居たくないから消えるわ。

最後により良い方向に進むために提案するとすれば、

・「VIPに【1時間で署名数が1000増加したら○○をうpするスレ】を立てる」
○○については下記参照。

・「次スレのテンプレに『批判的なレスは問答無用でスルーします』と明記するかもっと閉じられた空間でおしゃべりする」
とにかくYesマンだけ集めて楽しくおしゃべりし、みんなが楽しければおk。
主なおしゃべりの内容は「うpする素材○○を何にするか」ね。
請願とか陳情はやる気があればやることにする。もちろん対外的にはやる気満々な感じで。

こんなとこ?
【国会議員にアプローチしてくれたら○○をうpするスレ】って応用してもいいし、もしかしたら
2ch見てる議員もいるだろうから【紹介議員になってくれたら○○をうpするスレ】を立てるだけでいけるかもしれない。
国会議員相手だから中途半端なものじゃ難しいと思うけどね。
ネタスレと最初から言ってくれれば、こうやって提案したのに。





>>504とかまじレスしてすげー損した気分。あほらし。




512 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 08:38:40 ID:gtEYyaaX
>>511
上田うるさいぞ。
あっちに来い!

513 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/26(日) 09:43:40 ID:cRT+L+ir
おはようございます。
毎晩早く寝てしまって、全然動きに乗って
なくて申し訳ないです。

>>488の引継ぎさんの資料ありがとうございます。
ここに絡めていけたらいいけど。委員のメンバー、
教授とかも多いですね。関東だったら面会依頼
して行きたいところです。議員よりはハードル
低そう。とりあえず、各教授に大学内のHPとか
メアドとかないか調べて、あればメール等送って
みようかな。

署名削除の要件をWikiに載せて下さるのも
ありがとうございます。

514 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/26(日) 11:30:40 ID:MGcFkdLJ
引継ぎです。

他スレ・他板への宣伝コピペの張られ方、現状把握した今
自分もちょっと困惑しております・・・
特に、さくらちゃんを救う会への公開質問の準備スレの流れを
止めたり妨げたりするのは、やめていただきたいです。
(掲示板設置の件が話し合われてる時にも同じようなことを
 書きましたが。彼らの行動も大事です)

あの板で公開質問の準備を話し合ってる人たちは、
署名したい人はもうしてるし、してない人はコピペが張られたからって
じゃあ署名する、とはならないのでは?
今北な人が出たら、まとめサイト等に誘導してもらえば、
まとめサイト内に署名ページへのリンクが張られているので、
問題を理解したうえで署名していただくことは可能だと思います。

(続く)

515 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/26(日) 11:32:02 ID:MGcFkdLJ
又、生活板に>>506のようなスレタイで立てられている件、
これも私としては驚き&不本意です。「命令」とは・・・
このスレタイや、VIPのようなお祭り騒ぎでもとにかく署名数を増やせば
いい、という考え方は、請願という目的達成に決してプラスにはなりません。
生活板のローカルルールにも反すると思います。削除依頼出してきます。
善意でやっていただいてるのだとしたら申し訳ありませんが、
今一度、請願に結びつけるために必要なことは何か、考えてほしいです。
(何万件ネット署名が集まったとしても、やり方を間違えば
 J-cast等には「どうせVIPでお祭り騒ぎしただけでしょプ」と言われて
 終わりになってしまいます)

以前、生活板では「難病の我が子の募金活動をしてる夫婦に違和感」
というスレが3まで続いてて、
(さくらちゃんがニュー速+板を賑わす前からあった)
鬼女じゃない人とか今北な人も含めて、幅広く話し合いが行われてたけど、
こういう板をたてて、問題点の方をきっちり「広報」した上で、「ネット署名に
参加したい人や、請願の力になってくれる人がいたらよろしくお願いします」
というのならアリだと思います。
また、ペット関係の板へのアプローチも、同じような方法を望みます。

516 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 12:22:13 ID:RMrZiYcD
コピペを貼る人は週1で他の板に行くとかのルールを作らなければ妨害者かと勘違いされる。
昔は連絡君がきちんとしてくれたのだが。

517 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 12:39:27 ID:wKHqw85y
>>514
>さくらちゃんを救う会への公開質問の準備スレの流れを
>止めたり妨げたりするのは、やめていただきたいです。
コピペ一つで流れはとまらない。反応する奴が妨害してるのだ。
準備で意見を言う奴の10倍ROMっててそこには署名を知らない奴もいるだろう。
そゆことを考えた時、一つコピペがあったとしてそれに文句言う奴は公開質問や署名活動を
充実させるべく発言してるのではない。自分か気にいらないだけだ。
そういう古狸の意見を聞いて温い活動してたんじゃ署名は集まらない。現に停滞ぎみだな

518 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 12:46:43 ID:wKHqw85y
>>515
生活板なぁ。。。
まぁあれぐらいの冗談でも真意を汲み取れる奴ばっかだよ。奴らも大人が多いから。
「難病の我が子の募金活動をしてる夫婦に違和感」←このスレの2か3か立てたのはオレだw
vipにも偏見があるようだが奴らはバカの集まりなんかじゃねーよ。
もし知らない連中がいるのなら教えた方がええとおもうんだがな。

でもまぁ管理者の意向に背くってことだから広報はやめよう。

がんばってちょうだいな。じゃな

519 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 13:05:30 ID:ERICtj9T
日曜AM11:30現在
ユキノサンロイヤル   29%牡9JRA69戦8勝
ディープインパクト  39%牡4JRA11戦10勝
http://mob.cx-keiba.jp/e/page.php?disp=A00_10
「スーパー競馬mobileでユキノサンロイヤルに投票して、ディープインパクトに勝っちゃえ!」
投票よろしくお願いします
メニュー→フジテレビ→スポーツ→スーパー競馬

http://www.youtube.com/watch?v=XESenFVpDak
↑前に似たようなことをしたとき。

http://keiba.yahoo.co.jp/directory/horse/2000/1/074/07/index.html
↑ユキノサンロイヤルの戦績 9歳馬がJCに出るのは快挙
http://nnn24ntvg.hp.infoseek.co.jp/


520 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 13:29:29 ID:7BHxe5tM
>>517
>一つコピペがあったとしてそれに文句言う奴は公開質問や署名活動
>を充実させるべく発言してるのではない。自分か気にいらないだけだ

もう一度、深夜からの書き込みを読んだ方がいい。
提案している>>504、引き継ぎ氏の>>515の前半は特にだ。

なぜ、コピペが逆効果だと言われているのか、
脊髄反射せずに、考えてみたらどうだ。
本当に、お祭りで終わってしまうぞ。

この件で多くの住民は複数のスレを行き来している。
ボラ板にも、かつて居た(過去形だ)人も多いだろう。
そんな奴いらんならいいが、
君の考え方や言動は、
公共機関や議員、外部との交渉にもマイナス要因になる。
公開質問状の実動部隊の足を引っ張ることになる。やめてくれ。






521 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 13:48:17 ID:wKHqw85y
>>520
何を今頃言いにきてるんだ?>>518を読んだか。

522 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 18:29:52 ID:/pCh3Pox
議論板から来たが、
やたらなコピベをするのはやめたほうがいいけど、>>504も極端。
VIPに立てろとか煽ってる時点でコピベと同レベル。

?マークの項目ってすべて引き継ぎ宛て?だとしたらそれも変。
議論スレにいる人達だって、一円一人に責任被せて
一人で何もかも調べて準備させるつもりないし。
請願方法決めないならアピール署名するな、っていうなら、
俺らだって「質問の解答もらってその後どうすんの?
告訴の準備はできてんの?」ってことになるしな。

523 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 18:31:39 ID:w/8Svq3D
引継ぎくんは釣り師なの?真性なの?

524 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 18:49:38 ID:/pCh3Pox
>>522の続きね。
でさ、考えてみりゃ議論板が公開質問スレになっちゃってることも、
初心者やこれからこの問題を知ろうとしてる人の受け入れ先が無いことの
一因ではあると思うんだ。「今来たんですけど」とか質問できる雰囲気じゃないもん。
鬼女もルール厳しいし敬遠する人多いし。

だから、>>515後半の方法で生活板にPart4立てるのはどう?
(議論板には、重複になるから似たようなスレタイでこれ以上立てられない)
で、そこで理解できた人を公開質問なり署名に導くってのは?

525 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/26(日) 19:12:34 ID:cRT+L+ir
>>524
意見ありがとうございます。
今北の人とか初心者の人向けに、軽く雑談や
質問のしやすいスレを立ててみるってのも
いいかもしれないです。

議論版もそうなんだろうけど、こっちもネット
署名が始まって以来、結構話題が限定されて
同じようなテーマでずっと続いてる感があるし。
なので飽きた人とかも多いかも。

自分はとりあえず賛成なんだけど、他の人
どうですか?スレ立てとか依頼したことない
ので、良かったら詳しい方に協力頼みたいです。

526 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 19:13:16 ID:RMrZiYcD
NHK板は地味に議論もされてない。

527 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 19:23:53 ID:FOdr1vG3
>>522
>>504の本人です。

宣伝について>>506だけ言おうとしたがスレを読んだ上で>>504を指摘した。
それを>>505が煽るから>>511で皮肉っただけ。
「ネタスレと言ってくれればはじめからこういう提案をしたのに」と言ってるでしょ。

指摘に対して反論する人って一様に
「引継ぎに全部責任押し付けるのか?」って言うけどさ、
どう考えたらそう受け取れるのか不思議で仕方ないwww

このスレ全体が馴れ合ってるように思えたから、全体について発言したんだけど。
確かに、何度も見切り発車と批判されているのに、それに向き合わず
ほぃほぃ提案されるままに行動しているように見受けられる代表者について指摘したよ。
だけど、逆ギレする人や宣伝連発にもそれぞれ問題があるって言ってんじゃん。

仮に、俺が代表者を1人だけ集中して批判したとして、それが問題か?
現時点で代表者なんだから、その矢面に立たされたとしても仕方ないでしょ。



528 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 19:58:54 ID:FOdr1vG3
あと、公開質問と法律整備を同次元でくくるのはナンセンスwww屁理屈だよ。

代表者は陳情まではしますよと言ってるから、じゃぁ最悪でも陳情を行う場合の
道筋は?ってことで、ようやく>>482がそれらしきものを出した。
んでもそれスルーされてるみたいだしwwwこれ、代表やここの住人の意向に
沿ったものなのかすらわからないw
呆れて消えた>>388がこのスレでは「指摘するなら改善案を提示しないといけないのか」
と皮肉ってたけど、提案したにもかかわらずスルーってどうしようもないじゃんwww
>>482もまた消えたんじゃないの?

最も多くの批判である「見切り発車」を否定する、もしくは改善したいならば
見切り発車批判の根本であるフローを作成するのが一番最初にやる事じゃないの?
もし、フロー作成に内閣府の調査が必要だと代表者が思っているのならばそれ言やいいじゃん。
内閣府の調査が最初にやる事か?と言われてるならなんで「批判を受けないため、
フローを作成する事にしました。そのためには〜という理由で内閣府の動向を調査する事が
最初と考えています」と言わないの?そう言えば反対派だって「いや、内閣府よりも〜」
とか意見出しやすいだろうに。
仮に「フロー作成なんて必要ありません」と思っていてもいい。だが、その理由も言わないんじゃ
必要だと考えている人間の批判は止まらないだろうし、当たり前のことだろ。
フローについてどういう考えを持っているかわからない状況のまま進めている代表に
批判される根拠がないとでも?

529 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 19:59:15 ID:/pCh3Pox
>>527
公開質問だって、アポもまだわからんし、
解答をマスコミに流すにしても誰がどこにどうやるのかも未定。
でもそれで一円一人が責められたらどう?
人のことばかり言えないよ。これは俺も自戒してる。

しかも、俺らにはあまり時間がない。渡米された後じゃ
「海外にいる上田夫婦との連絡に手間どって」
とかまたのらくら交わされる可能性はある。
法的には、救う会はいつでも解散できる。

俺らだって、自己満足で終了、ってなる危険性はずっと持ってる。
それを解消する為にエネルギー使うべき。煽り長文書いてる場合じゃない。

530 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 20:28:21 ID:RMrZiYcD
別にこっちの事を無視してるわけではないが議論する人が何時いるかわからない。
質問状の方が時間がないからそっちに行ってるだけだし。
プライベートや仕事もあるので書き込みはしてないけど。
まったりと急がずに進む方がこのスレらしいと思うが。
書き込みしても反応ないのはネットでは普通だろ。
まとめ的に何度も根気よく書き込みしなければ返答や議論に発展しない。
忘れた頃にレス来たりするし。

531 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 21:47:58 ID:MGcFkdLJ
引継ぎです。
>>528
何か色々誤解があるように思うんですけど、
まず>>482のフローチャートは意図的にスルーしたわけではなく、
先ほど午前中〜昼過ぎまでは、各スレのログ追って現状把握するのと
どのIDの人がどういう意見を持ってるのかを整理して、
削除依頼出すのを最優先し、それが手一杯でした。

チャートの内容については、私は異論はないつもりでした。
陳情のための道筋というか方法は>>480で書いた通りですし、
「意に沿わない政党しか力になってくれなさそう」だとしても、
他に「じゃぁオレがその人通じての請願者になるわ」という人が出れば
無駄ではない、Y方向に進める。
(そのため請願者は多ければ多いほうがいい、詳細は>>478-479
請願を優先させて、自分の政党の好きずきは妥協できる、という場合も
あるだろうし。

だから私は「○○党じゃイヤ」ってことは言いません、それで捜査網を
狭めることになるかもしれないし。
議員探しの網は広く構えて、浮上した情報はここに集約していけば
いいと思ってます。
「手紙の返事をもらったり議員とツテはあるけど、自分が請願者になることはできない」
っていう人がもしいるなら、議員の数>請願者の数にならないように、
手紙の返事が来たりした時点で早めにここで報告して、私含め他の請願者に
紹介して下さい。

(続く)

532 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/26(日) 21:51:06 ID:MGcFkdLJ
>>531にトリップ付け忘れてました、続きです)

又、陳情は法的に誰がいつ出してもいいので、私の請願を待たずに
陳情を出す人が現れたとしても、これを妨げるつもりもありません。
逆に、「一人が陳情さえ出したなら、他の人やることないじゃん」ってわけ
でもありません。

内閣府への凸やリサーチは、どういう順番かとかではなく、
議員探しの手がかりとしても情報収集としても着手すべきですし、
もちろん議員へ直接手紙を出したりアプローチできる方はすでにいるし
私もしてるし(でも返事は今のところ来てない)。
これは>>477の(2)で書いた通り、並行して行うことに問題はないはず。
情報が集まるのは早ければ早い方がいい。

で、役所は平日昼間のみなわけですが、自分は今週はちょっと昼間は
腰すえて(記録とかしっかり取りながら)電話する時間を取るのが難しい。
もし凸できる方がいれば援護をお願いしたいところです。

533 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/26(日) 22:16:47 ID:MGcFkdLJ
それから、生活板でのスレ立てについて。
さっき自分が立てようとしたらプロバイダのホスト規制に
ひっかかりました・・・
どなたかお願いできないでしょうか。

テンプレやリンクなどを貼る場合は、あくまでも
「問題を理解できてる人は公開質問・ネット署名・請願にも
 参加して下さいね」ってスタンスでお願いします。
誰でも彼でもとにかく署名しろ、みたいにとられないように・・・

534 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 22:20:06 ID:w/8Svq3D
議員に手紙やメール出してる方たちはどこまで踏み込んだ内容で書いてるの?
こんな問題がありますって知らせるだけか、
法整備を求めてネットで署名活動やってますってとこまで言ってるのか
請願紹介議員になってください、まで言ってるのか。


535 :中傷・祭り”に貶めて :2006/11/26(日) 22:32:20 ID:ts1NFJ7y
>>533
ロカル違反だとか言ってたみたいだがスレ立てには賛成だ。
早く立てないとオレが立ててしまうよ

536 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 22:45:05 ID:w/8Svq3D
>>533
引継ぎくんさぁ、スレ立てひとつとっても安直すぎ
せめてスレの必要性、方向性、スレタイとテンプレの整理
くらいやってからスレ立てさせたらいいのに
せめて自分が立てようとしたスレタイとテンプレ晒して
これを元に詰めて、誰かスレ立てしてください
くらいやってよ

537 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/11/26(日) 23:06:09 ID:ts1NFJ7y
>>536
待ってられないから考えてやってw
オレが立てると臍まげそうだし頼むよ。

538 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/26(日) 23:12:02 ID:RMrZiYcD
>>534
手紙出したのは私だけどネット署名を始めましたとか問題点しか書いてない。
署名が二百も集まってなかったし。
封書でA4五枚分の文章だから問題点をなるべく書いたが。
その時点ではこれ以上は厳しかった。
私はまとまりがつくまでこれ以上の動きはしない。

539 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/27(月) 00:05:31 ID:kmNlAIcG
>>534
>>477の(2)で書いたような問いかけの仕方です。
救う会の具体的ケースはあくまでもすでに報道されたりHPで公開された
事実を引用して(中傷は含まず)、拉致被害者家族会への寄付をかたった
募金についてものべ、
きちんとした団体の為にも人格なき社団の募金には規制が必要なこと、
以上に関してどのようなお考えをお持ちでしょうか、という内容です。
ネット署名のことには触れていません、手紙出したのは
まだネット署名が原案さんのドラフトだった頃です。
ネット署名がスタート後多数になり、一般の声と説明できる段階になったら
再び手紙を出すつもりでした。


>>535
・議論を必要としない(とにかく署名しろ)
・署名サイトに誘導することだけが目的の単独スレ
なら削除対象、ローカルルール違反です。私の意向のみによるものでは
ありません。


>>536
私は「難病の我が子の募金活動をしてる夫婦に違和感 Part4」
としてスレ立てを行おうとしてました。
現行の関連スレ(議論・鬼女・ボラ板他)やまとめサイト等を追加
するつもりで。
しかし、難病に限らず動物愛護・義捐金詐欺など含めて
募金全般を扱うというスレタイにして新たに立てた方がいい、という方向で
あれば、テンプレなど詰める必要は確かにあると思います。

540 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/11/27(月) 00:24:30 ID:kO13SuHV
>>539
ロカルごときで喧嘩する気はないが嘘を言っちゃいけないよ。
生活板にロカルなどない
http://life7.2ch.net/kankon/
板違いには該当するがそれは半数以上のスレにあてはまる。
なんだがそんなこたどうでもいいや。
見切り発車との指摘は正論なんだが、署名が伸びてれば人も集まり正論も杞憂となる。
広報なき署名活動なんかあり得ないのだからとっととテンプレを用意しろ

541 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/11/27(月) 00:29:16 ID:kO13SuHV
勿論上田が言ってる方向性の明確化でも署名は集まるので、同時進行で議論しなくちゃなんね。
だがこちらはオレには必要ないので積極的には参加しない。やりたい人が中心でやりゃええ。
引継ぎはどちらにも方向性を示さねばならん

542 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/11/27(月) 01:16:55 ID:kO13SuHV
うんでもなきゃすんでもねーなw
もう署名活動は終了したのか?

543 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/11/27(月) 01:18:04 ID:kO13SuHV
一晩様子をみるか

544 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 01:32:56 ID:7JWZ1Gm6
公開質問チームがみんなこんなだと思われたくないわ。議論板の恥。
ローカル云々は重箱の隅つつき。ローカルルール無くても2ch自体のルールに抵触。十分理解可能。
「言葉は正しく使え」なんて人のこと言えないし。


議論板だって「まずアポ取って期限切れよ」ってツッコミは当然あるだろうし、
方針は随時話し合いで決めてくって意味では一緒。
でもそれは2ch発祥なら当たり前。
ワンマンで決めることにしたら今度は「個人で勝手にやれ」と言う奴が出てくる。

引継ぎが忙殺されそうで心配。今日は火消しに走り回されたようなもんだ。

545 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 01:46:08 ID:Yaj91Npw
>>544
ん?なんで議論板の恥??

546 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 01:55:02 ID:6dDnZKpL
>>534
自分は、問題点と要望&改善方法、
いろんな活動が始まったという一例として、署名の事も入れた。
署名が始まったばかりの時期だったので、
署名に協力云々は書いていない。
今後も議員へはコンタクトを取るつもりはあるが、
個人的には署名に関しての要請をするつもりはない。

引き継ぎ氏、
各政党におすすめ議員を問合せてみるのも、ひとつの方法では?


547 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 02:05:19 ID:iucKcVq0
オマイラ、お茶でも飲んで落ち着け
   シュッ  シュッ
     ∧∧ シュッ   シュッ
     (`・ω・) シュッ  シュッ
     (つ と彡 / シュッ
      /// /
     /c□ /
   /旦  /
  //c□ ./
/旦 Y  /
| |   旦 |
|旦  ガシャーン
  ガシャーン
ガシャーン  ガシャーン

548 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 10:41:52 ID:xFxobIa8
>>544
喧嘩するつもりはないけどさ。

内容を練り上げて提出すれば一段落着いて、回答待ちなりなんなり次のステップに移れる公開質問と、
署名開始した後、請願という次のステップに移れるかどうか不明なこの活動を一緒にするなよ。
公開質問の提出は住人の意思でやろうと思えば確実に実行できる。が、ここの住人が
請願しようと思ったらすぐに都合よく紹介議員が現れるとか思ってんの?w


誰を議論板の恥と言おうが構わないが、自分もどこかでそう言われてないか考えたほうがいいよ。

549 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 10:43:34 ID:QVf08ASF
>>511
ID:BKiAhUEDさん、どのスレでも必ず乱暴な人がいる
ここにも、いろんな人が出入しレスしていく
協力者にみせかけた妨害者もいると思う
悪意の文言を数行加えた宣伝コピペもアチコチに貼られた事もある
気分を害したら申し訳ないが、議論板同様、真剣に考えている人が多いと思う
また、来てくれたら嬉しい

550 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 11:06:32 ID:QVf08ASF
引継ぎ氏へ
Target: 衆議院・参議院 となっている事がいろいろ誤解と批判がでているようです。
その部分と、趣意書は変更不可
しかし、説明の追加はできると前にレスがあったので提案

【!】まず下記のサイトで、この署名活動の主旨・Q&A・署名のしかたを
お読みになってからご署名下さい。
募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/

の前か後に、「Target: 衆議院・参議院」の簡単な説明を記載
「最低限、衆議院・参議院に当該趣意書の陳情を行ないます。
詳細は、上記(or下記)募金活動に関する法整備を求める会(wiki)をご覧下さい。」

そして、>>476-480を、wikiに記載

どうでしょうか

551 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 11:25:40 ID:xFxobIa8
代表へ要望

1.「今自分がやっていること、今までやったこととその理由」を箇条書きでいいからまとめて書いてほしい。
2.1日の書き込みのはじめもしくは行動を起こす場合に、「今日は(これから)〜をする予定です」と
  一行レスを入れてほしい。

宣伝スレや議員への呼びかけとかいろいろ提案されてるが、
ぐちゃぐちゃで誰が何をどうしているのか全然わかんない。
もちろん、こういうところでやってるんだからそうなることは当然だけど、
少なくとも代表者の動向くらい知らせたほうがいい。

今の段階はとりあえず提案と批判と釈明が入り乱れて、
実際に行動してるのって代表者を含めて少数じゃない?
代表者が今何をしているかがはっきりすれば、議論もまとまり、行動もしやすくなる。
安易な行動に踏み出した後で、それについて批判されることもなくなると思う。

何よりもこの活動を円滑に進めるために必要だと思う。

552 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 11:37:45 ID:LohFigUz
ただでさえ少人数のようなのに、別スレ立てるってどうだろうか。
それよりも、今北&初心者向けのテンプレ充実、
wikiまとめ充実の方がいいのではないか?
今までのように、今北や初心者に
「過去ログ読め」だの「工作員だろ」みたいなレスしなければいいだけ。
それと>>551はいいと思った。



553 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 11:45:54 ID:Yaj91Npw
確かに引継ぎが何をしてきたか、これから何をするのか分かりにくい。
Wikiにこれまでの活動記録、今後の活動予定とかは載せたらどうかな。
×月〇日、××議員に〇〇の内容の手紙を送付しました、署名××通突破しました、とか。
コピペ見て署名知った人にとってはWikiの情報がすべてなんだし、
なんか今のWikiは死んでる感じがする。

554 :550:2006/11/27(月) 11:57:19 ID:QVf08ASF
http://www.1616bbs.com/bbs/signature.html
簡単すぎますかね

555 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 12:07:50 ID:LohFigUz
>>554
このくらい簡潔でいいと思う。
流れを見ていた自分だからかもしれないが。。
全くの初心者でも、質問しやすそう。

556 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 15:25:20 ID:xFxobIa8
>>482を勝手に改変してみた
http://image02.wiki.livedoor.jp/s/w/syomeiflow/6822e146eee2fe10.jpg

大して変わっていないけどwww

557 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 15:30:16 ID:xFxobIa8
あ、「請願・請願者探し」じゃなくて、
請願・陳情者探しねwww

558 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 16:13:56 ID:xFxobIa8
フローとかぶるけど【「抽象的な」やるべきこと】
1.広報活動の進め方の策定。Wikiどうすんの?別スレ、専用BBSたてるの?とか。
2.議員探しの進め方の策定。誰にどうやって凸すんの?誰かお勧めいるの?とか。
3.請願者もしくは陳情者となった場合の名前の使われ方とか発生する義務の調査
4.どれくらい経過したら、陳情に踏み切るのっていう大体の期間を設定


んで、遡って抽出するのめんどくさいからw
最近の【「具体的な」やるべきこと】
1.Wikiの改編>>550
2.これまでに代表が行動した内容と理由を書き出す>>551-553
3.行動の前に一言表明し、活動記録を残す>>551-553
4.別スレどうすんの?>>552

ちょっと抽象的にやるべきことと直接対応してないのもあるけど、
暇な人追加してwww

例えば、代表が「(抽象的なやるべきことの2.に該当する議員探しにおいて、)
内閣府のリサーチしてます」って一言言えば、どの問題を解決するために何をしてるか
わかりやすくね?そうすれば、【具体的なやるべきこと】に「内閣府のリサーチ」ってのが
追加される。行動のたびにいちいち行動を追加したり、削除したりするのめんどくさいかも
しれんけどね。

>>532でそう言ってるけど、カオスの原因になるかもしれないから
できれば行動する前に表明してほしい。


とにかく、この提案も含めて整理して一息ついてから行動してほしい。ってのだけはお願いしとく。

559 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 16:35:45 ID:OA1VhBdf


平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくない 

軍隊を持って戦いたいなら、改憲派が戦えばいい!!

もしも、戦争になれば護憲派は第3国で戦争が終わるのを待つ。

私は護憲派ですから、絶対に戦争には行きませんよ。

第3国で見守っている。

http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1161480502/l50





560 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 18:18:48 ID:gEPKE8HI
こんなスレ出来たよ。
【募金】 京大ちゃん、心臓移植成功…術後経過順調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164592035/

561 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/27(月) 20:24:52 ID:YAPqepLV
こんばんわ。
帰ってきたらいろいろ進んでいてびっくりです。
自分ほとんど役に立ってなくて申し訳ないです。
>>558
そうっすよね。Wikiも別スレもBBSも、ってなったら
逆に維持が大変そうかな。絞らないとですね。
思い起こせば、2ちゃん以外の人も質問とか参加
できるように>>432でBBSを設置してくれたのだった。
別スレよりBBSとWikiの相互作用の方が、間口が
広くなっていいような気がしています。

引継ぎさんが方針とか結果の報告をしてくれたら、
目標がはっきりしてついて行きやすいけど、あまり
無理になったり、とかはないですか?でも負担に
なり過ぎない範囲であれば、お願いしたいです。

とりあえず自分は>>488の国民生活審査会のメンバーの
教授陣にメールを送ってみる計画です。年末なんで
私大は特にいろいろ忙しいだろうから、迷惑がられる
かも知れないが、経緯と趣旨を簡単にまとめ、ネット
募金のことも言及して、助言等いただければお願い
します、みたいな感じで持っていくつもり。

今月中に送ることを一応目標にします。

562 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 20:36:51 ID:k059bEo0
>>554
すごい。
昼間見たときよりも着々と増やしているじゃない。

みんなも見てあげてよ

563 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 20:50:23 ID:qj8fE/B+
たしかに代表の負担は相当なものだとは思う。
動向調査、Wikiの管理に他スレまで釈明に行かなければならなかったり。

代表の負担を減らし分担して作業を進め、なるべく効率的に行動したい。

注文ばっかで悪いが、活動方法を整理する機会だと思って
今やってることを全て中断してでもまとめて教えて欲しい。

仮にそのことで活動が遅れても俺は文句なんか言わないし、
言う人もいないと思う。

564 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 20:57:08 ID:P9yNC7zt
ひと言だけ

「名前がなければ、署名にはならない。」


長い間ああでもない、こうでもないと
ぐだぐだ言って、まだこんな事がわからないの?

日本語の意味が分からない在日ですか?
本当の署名活動をしている人たちに失礼だろ!

565 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:05:00 ID:R6LQQk3x
「署名」の意味もわからない基地外の隔離スレだからね、ここは。
ここでいくら正論を言おうと無駄てことだ。
いくら言っても妄想しか帰ってこないから。

とっととお花畑板へ移動しろというレスが
はるか前から出てるんだがな。

566 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:08:34 ID:qj8fE/B+
>>564
リアルでなくネット署名である理由はWikiからのコピペで

・現状では、顔・氏名・住所などを公開しての署名活動(紙でのリアル署名) をしようとする人が出てきづらい事
・ネット署名はまだ署名者の本人認証ができる完全なシステムではない為 リアル署名よりも信頼性に劣るが、それでも世の中のアピールの為にやる価値はある事
・このネット署名により問題の本質がもっと世の中に知られた後なら、リアル署名もやりやすくなるのではないか
・署名サイトのトップページ http://www.thepetitionsite.com を訪れる世界中の人々の目にとまる可能性もある

等々を検討した結果、「ハンドルネーム&メールアドレスのみでも可」の
ネット署名としてスタートさせました。



ネット署名自体に納得できないならば署名しなければいいだけじゃない?



567 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:10:20 ID:R6LQQk3x
>>566
それが全く答えになっていない事すらもわからないんだから、
リアル基地外だな。

568 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:18:46 ID:qj8fE/B+
>>567
リアル基地外www
もっと良質なやつ頼むw

569 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:23:24 ID:ddnKCsQ0
ネットかどうかの方法論を言ってるのでなく、
名前もないものを署名と称する詐欺のことを言ってるんだろ。

例えば街頭で何らかの署名を集めてたときに、
本名でなくても仮名で結構です、と言ってしまったら、
署名にはならないという事だ。

募金でもないものを募金と称する事に異議を唱えるものが、
署名でもないものを署名と称するんだから、まさに基地外そのもの。


ま、基地外スレでマジレスする俺もあれだがなw

570 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:36:04 ID:qj8fE/B+
>>569
仮名でも数の1つとしてカウントするネット署名のあり方について
わめいてるのと一緒じゃねーか、基地外www
仮に、本名だけでお願いしますと記述した上で募ったとしても
「偽名で書いてる奴だっているはずだろ」と吠えるだけwww
そんなにかまってほしいなら、詐欺と言いたいならサイトの管理にまず言えよw

つーか、偽名の存在なんて街頭署名にも言えることだろw


構ってもらってうれしかったかwww
ま、釣られたのは否定しないけどwww

571 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:43:16 ID:v0niWtMB
とっととスレごと電波・お花畑板へ逝けよ。
ボラ板にいる意味がないだろうが。
迷惑なんだよこんなデムパスレ。

572 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:56:35 ID:qj8fE/B+
提案する場合はなるべく↓したほうが分かりやすいよwwwwww

最近の【「具体的な」やるべきこと】
1.Wikiの改編>>550
2.これまでに代表が行動した内容と理由を書き出す>>551-553
3.行動の前に一言表明し、活動記録を残す>>551-553
4.別スレどうすんの?>>552
5.>>571みたいな基地外荒しはどうすんの?(新規追加)


意味ないとか具体的に被ってる被害を説明して納得できたら

最近の【「具体的な」やるべきこと】
1.Wikiの改編>>550
2.これまでに代表が行動した内容と理由を書き出す>>551-553
3.行動の前に一言表明し、活動記録を残す>>551-553
4.別スレどうすんの?>>552
5.電波・お花畑版へ移動しないの?(新規追加)

になるんでないのwww

573 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 21:58:23 ID:iucKcVq0
最初の頃はリアル署名も視野に入れて議論してた、原案氏も名前出すって言ってた、
でもいつの間にか原案氏消え、タイミングよく引継氏があらわれ、
ネット署名のみになった。


574 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/27(月) 22:04:36 ID:qj8fE/B+
>>573
引き継ぎ氏が現れてから署名開始したんじゃないの?

575 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/27(月) 22:05:52 ID:YAPqepLV
>>571
さんは過去レス>>121から>>140
ご参照ください。既出の意見です。

そうですね、意見が重複するなら
>>572の5.への回答も前もって準備した方が
いいかも知れないですね。>>571さんの
おかげでWikiが充実しそうだ。ありがとう。

576 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/27(月) 22:54:50 ID:kmNlAIcG
引継ぎです。
今から今日のログ確認してレス書きます。

577 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/27(月) 23:53:09 ID:kmNlAIcG
>>540-543
ローカルルールではなく「削除ガイドラインに抵触」と書くべきでしたが、
いずれにせよ削除対象であり、
「問題を理解もさせず質問・議論も受け付けず署名の数だけを上げる」
ことは私は望んでません。
広報含め今後の展開についての私の考えは次レス以降で。


>>550
いい方法だと思います。そういう説明の追加はできます。
ただ文章内容に関して、参議院で受け付けているのは
「請願」と「地方議会からの意見書の提出」のみで、
陳情書の送付はできません。
参議院の請願の提出方法に関しては↓参照。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/seigan.htm

「このネット署名は、世論を広くアピールすることを目的としており、
 請願提出時の署名簿に直接流用するものではありません。
 ネット世論を追い風として、別途、衆議院・参議院に請願を行えるよう
 活動しています。
 詳細は、上記(or下記)募金活動に関する法整備を求める会(wiki)をご覧下さい。」
とかでどうでしょうか。

578 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/11/28(火) 00:44:58 ID:2YYBZgjg
>>577
待ってたんだが次が来ないので書いて寝るぜ。
>「問題を理解もさせず質問・議論も受け付けず署名の数だけを上げる」
>ことは私は望んでません。

おまいの考え方は了解した。

方針については難しい局面だな、無理せずここの連中に議論させたらいいよ。
で、署名は停滞し広報も必要だがあちこちスレ立てるのもあれだわな。
出てけとの声もあることだし、スレごと人目のある板に移動したらどう?
ここは1日20レスしかない板だよっと。

579 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/28(火) 01:34:27 ID:xSWiQYWM
>>558
以下、やるべきことについて。
(あくまでも私個人の考えで、これに無条件で従えとか言うつもりはないし、
 ここでの総意を尊重するスタンス。私一人で手がまわらない点は協力が必要)

【「抽象的な」やるべきこと】
>1.広報活動の進め方の策定
>wikiどうすんの?
ここで進展・反映項目が固まれば、その日の夜中とか、日をあけずに
更新したい。(そのためにも、昨日みたいな事態は避けたい)
>>337の最後の方で書いたような方法でないと時間的に厳しい。
項目固まってるのにその日反映できそうになければ、その旨申告する。

もし「そんなペースじゃ全然遅い」というのがこの板の総意であれば、
wikiの編集を誰でも行えるようにするか
(ただし全員で荒らし対策することが必要)
又は、他にスケジュールに余裕がある人にwiki管理を任せることも検討せねばならない。

>別スレ、専用BBSたてるの?とか。
まず、別スレについて。私の時間・エネルギーでは、既存のスレのPart○を
立てるだけなら問題ないが、>>539最後の方で書いたような新スレの「スレ主」
として巡回監視するのは難しい。
必要性については、あくまでも「望む」という声があがったから立てようとしたまで。
「要らない」というのが板の総意ならば現状維持です。
もし「必要」というのが総意で、私以外の人が全く新しい新スレを立てるなら、
問題を幅広い人(初心者含む)に理解してもらうことを念頭に置いて、
必要に応じてネット署名wikiや公開質問に誘導するようにしてほしい。

専用BBSは、BBS管理者の体制が整ってここでGoサインが出次第、
wikiからリンクを張る。
(質問:>>550=554は>>431=432の358BBSでいいんですよね?
 できればコテハンかトリップお願いします)

580 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/28(火) 01:38:10 ID:zgH6RSrs
>>578
出てけと言われて、はいそうですかと言うとおりにしなければならない理由が
見当たらないんだけど、なんかあるんだっけ?あるんだったら早々に移るべきだけど。
はるか前から指摘されてようが、いきなり基地外呼ばわりする>>565みたいなのに
噛み付かれたらなおさら移る気なくなるwww

議論を活発化させるために人の多い板に移動するのもいいけど、
「活動方法について多く意見を募って、良い方向に持っていく」ためであって、
「人の多いところで署名をお願いする」わけではないことを明確にしないと
代表の>>577の意向に反するわな。


【やることまとめ】
1.Wikiの改編>>550
2.これまでに代表が行動した内容と理由を書き出す>>551-553
3.行動の前に一言表明し、活動記録を残す>>551-553
4.別スレどうすんの?>>552
5.人の多い板に移る?>>578(新規追加)


581 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/28(火) 01:57:46 ID:xSWiQYWM
>2.議員探しの進め方の策定。
>誰にどうやって凸すんの?
自分がやったのは、地元出身の議員に手紙を出したのと、
知り合いで昔議員秘書をやってた人とか、選挙事務所を
手伝ってたとかいう人がいるのでその方面から探りを入れてる。
(今まで請願を受け付けたことはあるかとか、慈善団体・
 寄付金関連でどういうスタンスとってるかを聞き出そうとしてる所)
他の人で請願者となりうる人も、心当たりがあればやってほしい。
一人で一度にあまり何十人もあちこちの議員に手を出すわけにも
いかないので。

で、「募金活動に規制をかけたがってくれそうな議員・政党」の
アタリをつけるために有効な手がかりは活用・共有したい。
(内閣府の動向からあぶり出すのもその一つだと考える。
 しかし平日昼間の凸は自分は難しいので協力求む)。


>誰かお勧めいるの?とか。
今のところ、私から「お勧め」と言える段階の議員は見つかっていない。
>>546の「政党におすすめ議員の問い合わせ」というのは、
具体的にどういうきき方をすべきかちょっと思いつかない。
(こちらの趣意書を電話口で説明したところで、窓口の人が
 即紹介できるものでもないと思うし、何でもいいから請願
 受け付けやすい議員を紹介してとも言えない)
妙案があればお願いします。あと、自分一人で平日昼間に
各政党や議員事務所に凸するのは無理。

582 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/28(火) 03:06:37 ID:xSWiQYWM
>3.請願者もしくは陳情者となった場合の名前の使われ方とか発生する義務の調査
衆議院の請願手続きのリンクよりもこっち↓の方がわかりやすいので借用。
http://hogohou.net/kihon/seigan.html
委員会に付託した時点で公文書として住所氏名が記載されるが、
国会答弁で住所読み上げられたりはしない。
インターネットで公開される情報にも、請願者の氏名住所は含まれない。
(例)http://www.shugiin.go.jp/itdb_seigan.nsf/html/seigan/1620990.htm

又、義務というわけではないが、紹介議員及び政党とのつながりは当然密になり、
選挙の際にお願い等が来ることは予想される。


>4.どれくらい経過したら、陳情に踏み切るのっていう大体の期間を設定
まず、請願には国会の会期が関係してくる。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm
「国会が開会されますと、召集日から受け付けますが、おおむね会期終了日の
 7日前に締め切るのが例となっています。ただし、ごく短期間の国会の場合には、
 請願を扱わないことがあります」
今行われている第165回国会(臨時会)は12月15日までで終了
来年の常会(通常国会)は1月半ばから、150日(延長1回のみ可能)。

まず12月中のさくらちゃん渡米ニュースもあって世の中の注目度に
動きもあるし、少なくとも1月とかで見切りつけるってことはない。
自分としては、4月半ばになっても協力者も増えず議員見つからずなら、
陳情書は出す。
一度陳情書を出せば請願が出せなくなるわけじゃないので、
その後も請願に向けて活動続けるのはもちろんアリだけど、
それは協力者の集まり具合と、議員探しにどれだけ手を尽くせたか
(尽くしてもダメだったか)によっては見切りをつけさせていただく。

583 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/28(火) 03:36:52 ID:xSWiQYWM
最近の【「具体的な」やるべきこと】

1.Wikiの改編
>>550の趣意書補足説明に関しては>>577参照、
これでよいという回答があれば明日夜改訂。
>>476-480を、wikiに記載するには、Wikiのみで理解できるよう
細かい点直さねばならないため、明日中というのは厳しいかも。

あと、フローのjpgありがとうございました>>556
Wikiに転載すると想定して気になったのが、
「リアル署名」という表現。
「リアル署名とは、請願提出時に添付するための署名のことです。
 現行のネット署名(アピール目的)と区別する為の表現です」
等の注釈をつけたり、「今回のネット署名の目的」ページ等にも書いて
Wiki内で用語として浸透させた方がいいのか。
それともフロー内で「請願書添付用の署名」等に差し替えた方がいいのか。
ご意見求めます。


584 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/28(火) 05:20:14 ID:xSWiQYWM
>2.これまでに代表が行動した内容と理由を書き出す>>551-553
>3.行動の前に一言表明し、活動記録を残す>>551-553
行動した内容は>>581と重複するので参照していただくとして、
細かに記録をネットに出すのはいくつかの理由で難しい。
wiki更新の予定&見通し程度ならともかく、外部との
やりとりや一日ごとのスケジュールを詳細に書くのは避けたい。

・議員にアプローチする段階では2ちゃんねらということを
 明かしてない。
 「○月×日、△△議員に凸してこう言われた」とか
 談話まで晒しているのが議員側に知られれば、警戒・拒否される。
・日付けや行動記録から、請願希望者である私(本名)=2chの「引継ぎ」
 ということを特定できてしまう可能性があり、
 「請願は受け付けるけど、2ch自体をバックアップをしたいわけじゃない」
 というスタンスの議員の場合、物別れになってしまい、
 >>478の(2)の方法で「一市民としての請願」すら出せなくなってしまう。
・あとは、私の時間・手間・労力的な問題と、「今日やるって
 言ったのにできてねーじゃんプゲラ」的な煽りの懸念。

>4.別スレどうすんの?>>552
>>579を参照でお願いします。

>5.人の多い板に移る?>>578(新規追加)
>5.電波・お花畑版へ移動しないの?(新規追加)
人の多さのみを優先しても、請願準備のための常連の
議論と、初心者と入り乱れて、常連はログが追いにくく、
初心者は質問がしにくい雰囲気になって結局過疎る。
ニュー速+の京大ちゃんスレを盛り上げたり、リンク張ったりして
問題理解→活動協力につなげるのもアリだけど、
京大ちゃんのスレ自体がレス伸びてない。
又、スレ違いにならず、かつ、祭りの材料にされない
適当な板が他に思い浮かびません。

585 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/28(火) 05:30:46 ID:xSWiQYWM
あと、自分がこの活動にさける時間とエネルギーのバランスについて。
もちろん忙殺はされたくないんだけど、当面の仕事との兼ね合いで。
・平日昼間、署名ページの確認(>>486で書いたような削除対象チェック)
 をするのは機械的な作業なので、こまめに行うのは問題ない。
・平日昼間このスレのログを追ったりwikiの更新をするのは、
 仕事の合間に中途半端なレスをすると余計スレが混乱したり
 ROMるだけにしてもアレコレ考えて仕事に集中できない為、
 やめておきたい。

とりあえず以上です。今日再び来れるのは22時ごろか。
なお、今回は腰すえて考えつつ調べつつ書いてこんな時間ですが、
毎日こういうことができるわけじゃないです。

586 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/28(火) 06:49:52 ID:J8rdzhWC
おはようございます。
引継ぎさんありがとうございます。

>>583「リアル署名」気になりますね。
「請願書添付用の署名(ネット署名ではなく、
規定の書式が必要)」などでどうでしょう。
(  )内は要らないかな。他の部分との
兼ね合いによりますかね。

それと自分も平日昼間は難しいです。なので
どうしてもネット系の活動に限られてしまう。

引継ぎさんのペースというかスタンスはよく
分かりました。無理でない範囲でこれからも
よろしくお願いします。

587 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/28(火) 10:21:35 ID:zgH6RSrs
>>引き継ぎ氏
深夜、いっぱいレスくれたんだ。ありがとう。
ってか、大丈夫?

せかすようなレスをしたのはこっちだが、
代表が体調でも崩したら洒落にならんよ。

とりあえずレス読まさせてもらうよ。


588 :BBS:2006/11/28(火) 10:25:56 ID:35t9pecV
>>577
署名サイトへの説明追加の文章は、577でOKです。

>>579
>質問:>>550=554は>>431=432の358BBSでいいんですよね?
そうです。

589 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/28(火) 10:48:29 ID:L163EvlJ
【募金】 「たっくんを救う会」結成…渡米・心臓移植へ7000万円目標に支援訴え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164676617/

590 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/28(火) 23:33:43 ID:kabpcyXH
↑ここの書き込みも凄いねえ。
こんなの読んだら、どこの議員さんだってドン引きするよ。
署名が集まるとか以前の問題。



591 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/11/28(火) 23:37:28 ID:xSWiQYWM
引継ぎです。
署名サイトの説明追加の件、改訂しました。

wiki用に「請願・陳情までの流れ」の説明をまとめてはいるが、
やはり今夜中には間に合わない。
私自信の議員へのアプローチの過程で、ちょっと調べなきゃ
ならないことがでてきたので、そっちを優先させる。

今日の「たっくんを救う会」のニュースと
「さくらちゃんを救う会」の事務所賃貸契約終了の件、
ざっと他板で把握しましたが、マスコミの動向も
注視しつつ。

592 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/28(火) 23:43:17 ID:kabpcyXH
で、引継ぎさんも、あのたっくんスレに書き込んでるの?

593 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/11/29(水) 01:11:26 ID:xEV/8hva
宣伝のチャンスが来てるんだけど。。。無念!

594 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 01:33:51 ID:Uq+YOwgH
最近静かだね。
427 8:18 am PST, Nov 28 Jessica-Dawn Drouin
426 9:47 pm PST, Nov 27 yoriko t
425 12:29 pm PST, Nov 26 Anonymous
424 2:36 pm PST, Nov 25 Judith Rosen
423 2:28 pm PST, Nov 25 Anonymous
422 12:23 am PST, Nov 25 Anonymous
417 5:26 am PST, Nov 24 kouji maeda
405 5:03 am PST, Nov 24 iti rou
404 12:18 am PST, Nov 23 Cosmic Rhino Gifts
403 9:52 pm PST, Nov 22 Kenji S
402 4:33 pm PST, Nov 22 Kouno S.


595 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 06:10:02 ID:YzgfgBdQ
>>63
引継ぎくん ニュー速+にスレ立ったよ

596 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/29(水) 06:29:37 ID:0XX26kYK
おはようございます。
>>588 BBSさん、リアル署名の件追加ありがとうございます。
引継ぎさんもどうぞ時間のある折にゆっくりお願いします。

しかしここまで次々と難病児童が現れるというのも不思議。
ちょうどしゅりちゃんが目標達成まで残り300万、となった
ところで新児童出現ですから。最近は世の批判もあり、
余剰金が少なくなったため、児童数増で対抗しているのか、
という気さえしてくる。

597 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 08:58:16 ID:PhhdWCoY
>余剰金が少なくなったため、児童数増で対抗しているのか、
>という気さえしてくる。
こういう考えの人が署名しているなら、振り向いてくれる議員さんはいないと思う。
現実に病気の子供がいる、助けたい親がいる。
そのための募金がいけないというのではない。ただ収支があやふやなのが問題、
それをはっきりさせるための法を、というのが署名の趣向ではないの・
金、というか金額にとらわれているのは、>>596でないの?



598 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 09:03:39 ID:PhhdWCoY
引継ぎさんがいくら丁寧な言葉で書き込んでも、
しゅりちゃんスレやたっくんスレの「お仲間」でしょ。
あの、しゅりちゃんスレに書き込んでたんだよね。引継ぎさんも。

募金スレの品のない書き込みを放置している限り
本気で議員に嘆願、法整備する気があるのか疑ってしまうよ。
あんたらは感覚がマヒしてるみたいだから、
あのスレを見て、なんでドン引きされるかもわかってないか?


599 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 13:00:07 ID:2WkK6SvO
>>598
確かに募金スレにおいては、勢いに任せて感情論が出ることが多く
品のない発言も多いから、何も知らずにあれを見たら引く人は多いでしょうね。
しかし、現在募金スレを広報活動に利用するという流れではありませんので。

また、>>596を金にとらわれていると指摘されてますけど、
お金の流れを明確にすることは署名の趣旨の1つなので当然です。
もう一度署名文を読んでいただけると幸いです。

煽りなら











募金スレの品のない書き込みを放置したらここの住人の責任なのかwすごいな。
たしかにここで意見を募っているが、あまりに飛躍した超理論は煽りと取られるよ。
あんたの書き込みを見たら、煽りととられるとわからないか?
それとも、あんたにはスレにおける全発言を統制管理する権利があったら
具体的に教えてwwwただ噛み付きたいだけだろw
思考回路が麻痺してんのはあんただよwwwそんなんじゃどこに言ってもドン引きされるよwww

600 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 13:41:25 ID:4TVDDwgn
・やゆ(携帯で変換できない)される事態になってるのは趣意書の中でも嘆いている
中傷を受ける人を無くす為にもこの法整備が必要
クリーンな運営で多くの患者の手術費を支援するNPO法人が
生まれることを望んでいる
・この活動では「死ぬ死ぬ詐欺」等の言葉は使いたくない、という姿勢
・請願希望者=2ch全体の代表、と議員に受け取られたくないから、
引継ぎは一市民としてアプローチに地道な動きをしている
・他板で暴言書いて遊んでるほど引継ぎは暇じゃない
書いてないとレスしても証明は無理だから時間の無駄
言論統制する権限も無い

601 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 14:09:57 ID:PhhdWCoY

署名が2ちゃん発で、2ちゃんのあちこちに張られているのは事実だよね。
世間、というか他スレ住民は、募金スレも同じ仲間であり、広報だと見るよ。
わかってないみたいだけどねえ。
議員さんが誘導されて募金スレを見るかもしれない。
あれを見て本気で共感して、味方になってくれるかね?


602 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 14:23:07 ID:2WkK6SvO
>>601
それについては以前、むやみやたらに宣伝することはやめましょう、
ということになりました。しかし、今までに宣伝された事実は消えないし、
例え宣伝が本意でなくともここの住人の責任として見られることを
覚悟して受け止めなければならないでしょう。

2ch発というだけで世間からフィルタのかかった目で見られることは
ここの住人も理解してると思いますよ。
その上でお願いするというスタンスじゃないんですかね。

煽りなら











こういうとこでやっている以上、世間から1まとめとして見られることなんて
当たり前だろwwwあんたのほうが2chになんかすごい力があると勘違いしてんじゃねーか?www
とりあえず、>>599で言った通り言論統制について答えろよwww


603 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/29(水) 19:06:19 ID:0XX26kYK
留守中に少し動きがあったようですね。
自分の発言に何か意見があったみたいなんですが、
自分で処理出来ず、対応してくれた方ありがとう
ございました。
>>597さん、>>596のどこを要約すれば「金額に
とらわれている」という結論のみになるのか、
まだおられたら説明願います。

604 :バリアフリーな名無しさん:2006/11/29(水) 20:17:17 ID:YvoKpQD9
路線バスってすれ違う時に挨拶するでしょ。
ハンドルから手を離して挨拶するって危険なんじゃないかって
思うんだ。しかし、運転士たちは危ないと思ってない。

ここに行って
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/bus/1162901425

挙手してんじゃねえよ

って教えてあげて。よろしくお願いしますね。
現役運転士が必死にレスするから面白いよ。
もう既に君臨してる。

605 :BBS:2006/11/30(木) 10:19:00 ID:cwPijT/i
>>596
とらじさん、いえいえ
このぐらいしか、手伝えないんで
とりあえず、こっちでの質疑とか載せていこうと
で、間違いはどんどん修正す書き込み、願います。

606 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/11/30(木) 21:26:00 ID:VLSFcEkQ
>>605
BBSさんレスありがとう。
最近あんま話題増えてないですけど。
過去の書き込みで追加できることとか
あるかな。気づいたらお知らせしますんで
またよろしくお願いします。

607 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 00:19:12 ID:RVV+l6LL
引継ぎの署名運営が見えたので、騒いで広報することだけが使命のスクリプトに出る幕はないんだな。

608 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 00:31:50 ID:GSEKwXIS
引継ぎ氏は簡単に請願者募集してるけど、
請願者は思想・信条・宗教・前歴・前科・家族に反社会的な活動をしてる者はいないか
など議員や政党から結構深く調べられるのは知ってるの?(一応アンオフィシャルに)
議員が変な思想家集団とかに利用されたとなると議員生命にも関わるからね。
それに付随して当該スレッドも当然読まれるんだけど、読まれても恥ずかしくない議論してる?
このスレッドに於いても、やり方に批判的な意見が多く出てたみたいけど。

609 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 01:45:42 ID:QJG7YJog
「弓削達也」と「竹石圭佑」の関係って何?

610 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 01:55:10 ID:ok11AMtt
誰ソレ?

611 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 04:58:08 ID:A1Z4JXWo
最近大人しくしてるようだねぇ。いいことだよ。

ようやく自分たちの過ちに気づいた?
それとも無力感に打ちひしがれて、泣き濡れているのかな。
あんたらの身内に反社会的活動してる人多そうだから
請願者の身元調査になんか通らないよ。
勢いに任せ感覚がマヒしたまま、上辺だけの正義感を振りかざすと
こういう結果になるんだよ。覚えておいたほうがいい。

リアルの世界でも自分の行動がドン引きされてないか考えたほうがいいよ。

612 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 05:47:09 ID:GaKQe6qz
>611

過ちって具体的に何? 募金に対して疑問を持ったこと? 署名のこと?
上辺だけの正義感って、まさに、このテの募金活動に役員として名を連ねちゃってる人達のことじゃん?
犬HKだの、漫画家だの、ミュージシャンだの、どこぞの企業の取締役だの副社長だの。
そいつらの方が泣いてるんじゃないの?

613 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 09:12:03 ID:mZeaul2b
よほど募金活動に規制がかけられると困るみたいだな
何としても、署名活動をさせまいとする
広報されればされるほど、注目を集めてしまう事が恐ろしいようだ

何故???

614 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 09:26:49 ID:rsO6F9dI
>>608
反社会的活動!なんて言葉久しぶりに見ましたよ。
さて、「政党」による身元調査のことですが、今
わざわざご指摘くださってありがとう。ところで
あなたの言う「家族」ってどういう範囲なんですか?
正確には何等親までを指しているのか?お詳しいよう
なのでご教示ください。

それとこのスレ、読まれても自分は全然恥ずかしくない
ですけど?あなたの書き方だと、このスレに「変な思想家集団」
が出没していたら「議員生命にも関わる」ため、確認の
ために議員が当スレを参照する、ってことですよね?
が、それに続く最後の一文の「このスレではやり方に批判的な
意見が多く出てた」とは、ちょっと噛み合わないように見える
んですね。論理が飛躍しているというか。そのあたりも、
初心者にも分かるようにご説明くださると助かります。

615 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 09:33:32 ID:rsO6F9dI
>>611
あーあんまり過去スレ読まれてないようですね。
このスレの書き込みは最近伸びてないですけど、
活動自体は全然おとなしくなってないですよ。
なんか、期待を裏切ってしまって申し訳ないん
ですが・・・。

それと、あなたの言う「過ち」なんですが、
ひょっとして「誤り」の間違いなのではないですか?
そうしないと>>612さんの言うように意味が通らない。
このスレは、ものすごく流れがゆっくりなので、
そんなに急いで書き込まなくても大丈夫ですよ。

過去スレを参照してのご意見、また、「過ち」問題に
ついても補足・訂正等ありましたら、いつでも寄せて
ください。

616 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 09:54:45 ID:mZeaul2b
執拗かつ論拠が不明確、かつ論理破綻の、
単に押さえ込もうとする脅しにも似た批判が読まれるという事だな
歓迎する。
実際、法規制のない募金活動で食べている輩が多いのかもしれん
その輩には死活問題で、必死になるのだろうな
と、推測したくもなるな

広報は大事だ
活動の存在を各スレでロムっている人も含め、
有意義と感じる人もいるだろうし、困る人もいる。
間隔を置いてのコピペ広報は問題なし

617 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 10:43:43 ID:RAToesJz
また、コピペたっくんスレに連続で貼られてた。
レス二つしか間になかったから文句を言う人がこちらに来ると思っていたらやっぱり来た。

618 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 11:06:22 ID:mZeaul2b
>>617
同じ人が貼ってるな
別にいいと思うけどな
このコピペなんかに文句付けるより、
「死ね」レスを注意すりゃあいいだろうになあ
「死ね」レスくらい不愉快なものはない
不愉快度が、「死ね」レス<<署名活動コピペ、
ってのは不思議だね



619 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 11:22:39 ID:GSEKwXIS
>>614
>>608で書いたように調査はあくまでアンオフィシァルなものですし、
何親等かなど明文化されてるわけではないですから、政党や請願者の属性によって様々です。
請願者が政党や議員の支持者か、地元有権者か、社会的信用度はどの程度か、等々によって調査範囲は当然違います。
例えば、請願者が大学助教授くらいであれば家族のことなんかはさほど重要ではありませんし。

また、請願内容が請願者に特別の利害が及ぼすものでない場合(=今回の請願のケース)には
なんらかの政治的意図があるのでは?と思われて特に詳しく調査はされます。

後半については、>>608をちゃんと読んでいただければ理解できると思います。
進行に恥ずべきところはない(=議員が読んでもなんの疑問も抱かないであろう)とお考えであれば
特に申し上げることはありません。

620 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 11:31:48 ID:mZeaul2b
>>619
は、この署名の趣旨を理解してないようだ
募金活動全般に対して最低限の規制をかける事を、
現行法にのっとって求めているに過ぎない。
然るべききちんとした募金活動は従来どうり

利害、あるいは政治的背景など無縁であると、即座にわかる趣旨

621 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 11:51:39 ID:GSEKwXIS
>>620
そりゃ、このスレッドを読めば政治的意図はないことは明快ですが、
一般的に、特段の利害がない第三者が、わざわざ誓願までしようと政治家にお願いすれば
なんらかの政治的意図や思惑があるのではと思われるのは当然です。

622 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 12:02:59 ID:mZeaul2b
>>621
趣旨文、wikiでも利害や政治的意図が無い事は一目瞭然だし、
それだけ問題が大きく怒りが強いという理由になるんでは?

が、GSEKwXISは、そうした事もあると案じてくれているのだろう
一つの情報としてサンクス

623 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/01(金) 12:07:50 ID:jgCSE8m8
>>621の言う通りだと思う。
いいアドバイスをくれて有り難うと言える人が、ここの住人にはいないのかな。



624 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 19:08:57 ID:pv1hoMCz
正論が全く通じないのがこのスレ。

何を言っても、いちゃもんをつけられたという
被害妄想しかないのがこのスレ。

社会常識が全く欠如した集団か、
精神を病んだ集団のどちらかなのでしょう。

625 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 19:52:19 ID:rsO6F9dI
>>619
詳しい追加をありがとうございました。
請願者が大学助教レベルなら・・・ということでしたが、
国立大なんか結構左翼系の教授多いですよね。それを
スルーとはちょっと不思議な気もしますが。
それでも助教クラスでいいと聞いて一安心です。

それと、
>>608「議員が変な思想家集団とかに利用されたとなると
   議員生命にも関わるからね。それに付随して当該
   スレッドも当然読まれるんだけど、読まれても恥ず
   かしくない議論してる?このスレッドに於いても、
   やり方に批判的な意見が多く出てたみたいけど。」
の後半部分は、
  「進行に恥ずべきところはない(=議員が
   読んでもなんの疑問も抱かないであろう)」
に読み替えるということですね?

とすると、その前段の「変な思想家集団」及び
「議員生命」と、”スレの進行具合”ということに
関しては、特に緊密な関係性は無かったというわけ
でしたか。「それに付随して」という連結句があったので、
つい関連付けて読んでいました。ちゃんと読んでも、
この部分がなかなか引っかかってしまいまして。
読解力が無くて申し訳ないです。

ご説明ありがとうございました。

626 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 20:03:07 ID:rsO6F9dI
>>619
それと、>>608の身元調査の範囲云々に関してですが、
カタカナの「アンオフィシャル」の意味がちょっと
分かりにくかったこともあって>>614でご説明を
お願いしたのでした。実は今でもあまり分かってない
のですが。(正確には informal、private、unconfirmed
のどれに近いんでしょうかね?)

でもまあ、>>618で書いたように、おかげさまで自分
ではある程度納得できたので、やっぱりお聞きして
よかったです。いろいろありがとうございます。
今後とも何かお気づきの点等ありましたら、また
ご助言くだされば助かります。

627 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 20:07:23 ID:GGFHF6Tc
政治的意図があるとかないとか、この署名がまっとうなものかどうかは
人が判断することでしょう。

一目瞭然とか即座にわかるとか、誰もが誰も同じ意見、考えを持っているわけではありません。
陳情について何も意見を持っていない人、異なる意見を持っている人に
広く知ってもらうために広報するのではないんですか?

国会で話題になったメール問題もありましたよね?
身辺調査やソースの信憑性、これまで以上に慎重になっている議員のほうが多いと思いますよ。
もちろんその度合いは様々でしょうが、少なくとも代表者についての調査は行われるでしょう。
予断ですが私の場合、叔父が学生運動で拘束されたことを就職試験時に指摘されてびっくりしました。
民間企業(多少特殊ではありますが)でも合法的?に調べようと思えばかなり深いところまで、
しかも時を遡って調べられます。国会議員ともなれば、議員の意思にかかわらず
調査能力の高さには見当がつきます。

代表者の身辺について私が知る由もないですが、主旨の正当性はもちろん、少なくとも広報窓口の対応には
気をつけたほうがいいに決まっています。

628 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 20:40:32 ID:4jNrQyQP
当該スレも読まれるならば
さくらちゃんスレの過去ログまでさかのぼって読まれることになりますよね。

あれを議員さんに読まれても、請願が通ると自信満々なのであれば、
別にいいのではないですか?

629 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 21:02:33 ID:rsO6F9dI
>>628
ええ、それは議員の側が判断することですから。
これまでのレスを読んで「請願が通ると自信満々」
に見える、というのはあなたの解釈ですよね?
自分はあくまでも、「反社会的な思想背景」の有無
という観点から>>608>>619にレスして来ましたが。

さくらちゃんの過去スレを読んで、「請願者の背後に
思想・信条・宗教・前歴・前科・家族に反社会的な活動
をしてる者」がいるかいないかは、少なくとも自分には
断定できませんし。そういう意味では、>>627さんの例
でもあったように、完全に潔白(って言葉は妥当では
ないが)って難しいですよね。だからと言って、動かない
ことには何も前進しないと思うので、自分はやれるだけの
ことはやってみたい派です。もちろん慎重派の方もいる
でしょうが。

それともこのような解釈とは違う意図があっての発言でしたか?



630 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 21:06:30 ID:4jNrQyQP
>それともこのような解釈とは違う意図があっての発言でしたか?

なんだか必死の書き込みですね。
ではとらじさんは、私がどのような意図で>>628を書いたと思いますか?

631 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 21:07:26 ID:GGFHF6Tc
>>628
ニュー速+の盛り上がり→ボラ板で署名活動開始ってことだから、
読まれても仕方ないと思いますけどね。

勢いで始まったことは否定できないけど、
少なくともここでは冷静に議論して活動しているってことを
わかってもらえるよう努力すればいいだけではないですか?

ニュー速系は感情論や勢いだけのレスが多いことは事実だけど
ここで議論している人たちが全てそっちでそういう類のレスをしてたかどうかはわからないし、
一つでもこの活動に関係するスレの流れが過激だったら駄目なのかというのは極論です。

ただ、そういう風に受け取られても仕方が無いことをわかっている人、
わかっていたとしても、議員相手に納得させられる人がどれだけいるか疑問ではありますね。

632 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 21:12:07 ID:rsO6F9dI
>>629
いやー>>628の意図はまじでよく分からないですね。
自分に分かる範囲でしかちょっと答えられないですけど。
申し訳ないですが。

633 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 21:33:00 ID:4jNrQyQP
感情的で勢いだけのレスであろうと、そうでないレスであろうと、
口で噂をするのと違って、書き込みは削除されない限り残るし、
受け止め方もさまざまですからね。

とらじさんが、さくらちゃんの過去ログや、あやかちゃんスレ、しゅりちゃんスレ、
進行中のたっくんスレの隅々までを読まれ、張られている画像を見られ、
かつ納得してくれる議員さんがいると思うのであれば、いいのではないでしょうか。



634 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 21:51:48 ID:rsO6F9dI
>>633
いろいろ書いて下さっていますが、やっぱりよく意図が
分からないんですね。請願が受理される可能性が低い
とも考えられるから、止めた方がいいということを
暗におっしゃっているのか?それは私たちの労力が
無駄になるかも知れないことを心配しての助言なん
ですか?読解力低くて申し訳ないですけど。

自分は前にも言いましたが「納得してくれる議員さん
がいると思う」とはどこにも、一言も書いていない。
それを曲げた上でいろいろ言われても、釈然としない
ですよ。判断するのはあくまでも議員の側だし、自分と
しては無駄でもいいのでトライしてみたいスタンスです。

それと、他スレあるいは過去スレの書き込みにこだわって
いらっしゃいますが、今回の活動の目的は何も難病児童の
募金のみを対象としているのではありませんよ。
ネットの方でも今署名活動をしているのですが、そのWiki
は読みましたか?

ttp://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/d/%ba%a3%a1%a2%cf%c3%c2%ea%a4%cb%a4%ca%a4%c3%a4%c6%a4%a4%a4%eb%ca%e7%b6%e2%b3%e8%c6%b0%a4%ce%cc%e4%c2%ea%c5%c0

例に挙がっているように、動物保護を名目にした募金や、
それ以外の義捐金を騙ったらしき募金活動など、対象は
広範に亘るものです。なので、難病児童関連スレだけに
絞らず、広く考えていただきたいです。

635 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 22:57:02 ID:GSEKwXIS
とらじさんは活動に批判的な意見や疑問が出ると
「なんとかして言い負かそう」ということに必死になりすぎてる気がします。
自分達の意にそぐわない意見や不都合な意見でも、それを叩き台にしてさらに議論を深めては?
「2ちゃんの他スレの刺激的な書き込みと一緒にされて議員の心証が悪いのではないか?」
と意見が出てるなら、一緒にされない為にwikiにエクスキューズを載せたらどうかとか、
2ちゃんでのコピペも控えようということなので、活動体制が整った時点で2ちゃんから離れてはどうかとか
議論する余地はたくさんあると思いますよ。
誰も二者択一のディベートをしようと意見を言ってるわけじゃないですよね?

あと>>625については私のレスを全然読解してもらってない上に少し慇懃無礼だと思いますが…。
突っ掛かってばかりでは人はどんどん離れていってしまいますよ。
私も話の通じなさに少し疲れましたが、これからも意見があれば言わせてもらいます。

636 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 22:59:46 ID:q5FOFoGC
多様な意見があって当然。

相手の意見を受け入れなくなった時点で、

それは救う会メンバーと同じことだろ

たとえ、それが募金活動に批判的な立場の人に対する反論であっても

受け入れるところは受け入れる、反論するところは反論する。

そうしていかないと、いつまでたっても署名も受け入れてもらい得ない

637 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:03:15 ID:RAToesJz
議員が表面だけ見て本質を理解してくれなかったらしょうがない。
たっくんスレはそんなひどい事書いてないしね。
あの写真に加工は引くけど。
情報が足りない、国内で移植出来るはず、また詐欺か、の基本三つの流れだから。
私達がどうこうする以前の問題だから。

638 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:12:10 ID:RAToesJz
そういえば、書き込みに言葉足らずが結構多いよね。
曲解されやすい文章書いておいてそういう意味じゃないのに、とか批判する人、まあ、私自身もよくあるが。
質問者の意図が明確でないと反論も的外れになりやすいし。
思い付きで書き込むとそうなりやすい。
文句なのか批判なのか質問なのか忠告なのか判別つかない書き込み多すぎ。
誤解はゆっくり解いていこうよ。

639 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 23:16:10 ID:rsO6F9dI
>>635
必死?なのかな。自分としては真面目に書いてるつもりは
あるんですが、単に必死な人にしか見えないってのは
ちょっと残念ですね。慇懃無礼なつもりもなかったの
ですが、たまに枝葉末節をあげつらう人とかも多くて、
つい警戒した反応をしてしまいます。>>635さんの
スタンスもよく分からなかったですし。文字だけで
何かを理解する、あるいは伝えるのは本当に難しいです。
特にネット上の短い書き込みでは尚更です。

Wikiに他の2ちゃんのスレと一緒にされないための一項
を設けるというのは全く念頭になかったです。ご指摘
ありがとうございます。ただ、これは自分一人で決定
出来る問題ではないので、他の方々の意見も待ちたい
ところです。自分としては>>637さんに近い考えですが。


640 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:18:31 ID:GGFHF6Tc
広告コピペの「署名どうぞ」って指摘されてませんでした?
>>602で「むやみやたらに宣伝することはやめましょうということになりました」ってあるけど、
誰か明確にそんなこと言ってますか?生活板での命令スレは不本意だって言ってるだけ。

「署名どうぞ」じゃなくて「ご意見お願いします」が適当だと思いますが。
コピペしてる人は、何を広報したいんでしょう。

引継ぎ氏は「問題を理解しないまま署名してほしくない」と言っているのであれば、
宣伝コピペの「署名どうぞ」について言及すべきです。
そこまで手が回らないと言うならば、少なくとも広報・・・というよりも
ただの宣伝コピペ活動してる人はその意思を汲み取ろうとは思わないんですか?

宣伝してる人は「広報活動に問題なし」と言ってるけど
宣伝は「受け手側によって判断される」ってことがわかってないですね。
こんなこと、当たり前のことですよ。

641 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:20:23 ID:4jNrQyQP

>>635さんの
>スタンスもよく分からなかったですし。

いや、私は普通に何が言いたいかわかりましたけど。

642 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:23:45 ID:RAToesJz
>>640
コピペをむやみやたらに貼らないは初期、無関係なスレにもコピペ貼りまくって抗議がきてそういう話になったはず。

643 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/01(金) 23:26:33 ID:B0UBLhG7
>>641
同意。私もよくわかったよ。

644 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:28:06 ID:GGFHF6Tc
>>642
いや、関連してるスレだとか無関係のスレだとか、そういうのは置いといて
「署名どうぞ」という言葉はどうなのか聞きたいんですが・・・

明らかに引継ぎ氏のスタンスと異なりませんか?

645 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/01(金) 23:28:13 ID:rsO6F9dI
>>639続きです

それと、「活動体制が整った時点で2ちゃんから
離れてはどうか」 との提案ですが、これは、引継ぎさん
はじめ、自分も、2ちゃんとは離れて独自の活動を既に
開始しています。なので、ここには敢えて経過報告も
していません。2ちゃん初の運動と言うことを明かして
活動するのが有利だとは残念ながら自分も思っていない
からです。

そういうこともあって、2ちゃんの他スレの書き込み
云々にこだわった意見がありましたが、(Wikiへの
一項も含めて)、自分の中では現在の活動における
大きな問題とはあまり思えないのです。

自分はちょっと出張とかあって日曜晩にまた
書き込めるか微妙なんですが、また何かあれば
よろしくお願いします。

誰かが前言ってましたが、このようなスレは
ソナーのようなものなので、いろんな反応が
得られるところが有益なんだと思います。
その意味で、実際の活動自体は2ちゃんを離れた
ところにいますが、いろいろフィードバックが
得れるこのような掲示板はありがたいです。

646 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:34:53 ID:GGFHF6Tc
引継ぎ氏がこれだけに集中できるわけは無い→他の人が協力して行動する

これ、当たり前の話だと思うんですけど、
協力してる人に引継ぎ氏の意向ってちゃんと伝わってるんですか?ということが聞きたいんです。

少なくとも宣伝活動してる人には、正確に伝わってないことは事実ではないですか?
どこか別の場所で引継ぎ氏と宣伝氏で合意がなされたとかだったら別ですけど。

647 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:35:31 ID:RAToesJz
>>644
オフィシャルなコピペ以外は貼らないようにという議論もここでやっていたのだが、止める事が出来ないのが現実。
私も前、コピペを貼る時期を決めないかと書いたがレスは返ってこなかった。
どうぞ、は個人でのつけたしだから止めてくださいと返事するのが正しいのかな。
貼った人が特定出来ないのが辛いとこ。
妨害なのか自発的な行為なのかすら判別出来ない。

648 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:42:59 ID:RAToesJz
たとえばこの書き込みはどう判断すべきなのか。
470:名無しさん@七周年 :2006/12/01(金) 23:26:38 ID:kOAFVolL0
「募金に何の法規制も無いのおかしいだろ!」って思ってる人、
とりあえずハンドルネームで署名に参加しようぜ。
数が多くなれば、http://www.thepetitionsite.comのページ上で
目立って、日本の無法っぷりの実態が全世界に発信されるよ。
英語の趣意書もついてるし。

--------------------------------------------

この問題に一石を投じるべく、まず第一の段階として、
世の中へアピールの為にネット署名はじめましました。

募金活動に関する法整備を求める会(wiki)
http://wiki.livedoor.jp/bokin_petition/
この署名活動の主旨、Q&A、署名のしかたをまず読んでから
↓へどうぞ。
募金活動に関する法整備を求める署名
http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864

ハンドルネームでの署名も可です。住所記入は任意、
フリーメール等のメルアドでもOKとなっております。
よろしくお願いします。
変な煽りがついてるがどうすべきなのかな。
このままでいいのかい。

649 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:46:04 ID:GGFHF6Tc
と言ってるそばから、また貼られてますねw

ただ、>>616で現在の宣伝行為を容認している人が
本人かどうかはわかりませんが、>>622を読むと
ここの定住者のようにも見えるんですが・・・。

少なくともスレの住人で合意が図られているならば
テンプレと言っても次スレはまだまだ先のほうなので
引継ぎ氏が宣伝行為についてここにはっきり書き込んだ方がいいと思います。
その上で貼られ続けるならば、ただの煽りとして
ここの住人も貼られた側の住人もスルーすればいいだけ。

合意がまだないならば、本人?を説得すべきだと私は思います。

650 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/01(金) 23:54:21 ID:RAToesJz
こんな騒動が起こらない為にもコピペを貼る基準やオフィシャルなコピペ以外貼らないでくださいという記述が必要なのかも知れない。

651 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:00:46 ID:ts88Eg50
知らせることをしない署名はオナニーでしかない。
何か質問はあるか? wwww

署名の数を力になにかやらかそうって事じゃねーのか?

>>640
署名の命令を下したのはオレなんだが、生活板では批判もされてねーよ。
普通生意気なスレ立てたら怒られるんだが見てみろ、文句なんか一言も言われてない
引継ぎの意思なのでその後広報してないが、知らせる事が2ちゃんに出来ることだ。
だからニートでも意見を言ってくれるんだぜ

652 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/02(土) 00:07:04 ID:m+ObR/r1
引継ぎです。なんかいろいろありますが、
ログの古い方から順番に。

まず、2chが議員に受け入れられない云々の件。
すでに過去に同じような内容を書いてるけど、
私は「2chの代表ヅラ」をして議員にアプローチするつもりは
ありません。
でないと、まとまる話もまとまらなくなるし、
がんだるふみたいに「勝手に代表ヅラしやがって」って
声も必ずあがる。

あの趣意書をまんま渡したり伝えたりして、
「私が“引継ぎ”だ」と悟らせるつもりもない。
もしたまたま接触したリアル世界の人間の中に
「“引継ぎ”は○○○○(本名)だ」と確信した人間がいたとして、
その人がこの問題を究明してほしくない側の立場な場合、
どういう手に出られるかは想像つくよね?

(続く)

653 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:07:41 ID:EyC+a9YN
そのスレに沿ったレスを付けた上で、こんな署名があるよとオフィシャルコピペ貼るのはアリなのか。
オフィシャルコピペを貼る時は他に何も書いちゃいけないのか。

前者だと、中傷の類を書いた上でコピペ貼られると、このスレッドにとって逆効果。
後者だと、ただのコピペ荒らしと思われかねない。

654 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/02(土) 00:08:22 ID:m+ObR/r1
だからこそ、現在一市民として動いていて、その内容をこのスレで
逐一報告・晒すことはしない。
そういう談話&周辺情報をネットに垂れ流される可能性はそりゃ
排除するよ、議員側も。

だから「○○という議員に関して情報下さーい」とも書けない。
それができればラクなんだろうけどねぇ。
趣意書の内容を噛み砕いて、少しずつリアル世界の人に
わかってもらえるように、情報収集に、接点持つために、と動いている。

「○○議員はダメだった」「○○議員からこんな助言があった」等、
報告がなきゃ盛り上がらないのかもしれないけど、
ヲチの材料提供のためにやってるわけじゃなく、
自分の目的はあくまでも「請願を出すこと」だから。

自分と同じように主体的に動こうとしている人がいれば、
手助けになる情報は書いていきたいと思ってますが。
(陳情書ならオレでも出せるぜ!って人がいれば、その方法とか。)
で、そういうリアルの世界での活動の「追い風」になるように、
ネット世論の発露として、現行のネット署名があるわけだけど。

(まだ続く)

655 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:08:59 ID:wKGAj/kP
>>651
ID変わった瞬間書き込みしてるからさっきまでいた誰かじゃないかな。
自作自演の可能性すら出てくる。
杞憂だと良いけど。


656 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:09:44 ID:oP4DYEgG
どんな問題もあれだね。
真剣に考えて、考えあぐねた末にリアル社会に迎合する傾向にあるがそこで祭りは終了し、
貴重な提案もバカが集まった祭りと評価される。
祭りを終えないことがこれを解決しるんだろ。
どう思う?
   ↓

657 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:11:05 ID:PAhoIm2X
>>651
宣伝コピペの内容についても言ってるんですが・・・。
それに、生活板で批判されなくても、引継ぎ氏が本意ではないと断言していることは無視ですか?

宣伝コピペに関して、やめたほうがいいという意見を振り切ってまで
繰り返すしたほうがいいと思う理由が「知らせることをしない署名はオナニーでしかない。」ですか?

>署名の数を力になにかやらかそうって事じゃねーのか?
これ、数集めが最優先と受け取れますけど、引継ぎ氏の意向に沿ってないですよ?

あなたのオナニー理論については興味ありませんが、
一度、ここの住人の総意と自分の考えが合致しているかどうか考え直すことをお勧めします。

658 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/02(土) 00:11:57 ID:m+ObR/r1
私個人(親族含め)については調査されたとしても、何も後ろぐらいことは
ありません。ご心配ありがとうございました。
で、Wikiで協力者や情報を募集している注記として「調査が入る」云々と
書け、って意図なら、アンオフィシャルなのであればそれも変な話ですね。
何より、事実かどうか根拠を調べる術がないことは載せられません。

2ch内の下劣な書き込みについては「本当に困ってる人や患者本人が
“中傷”されるような事態は容認すべきではない」って考えは
一貫して持ってるし、趣意書もそういう内容になってるはずなんだが、
>>639後半みたいに、Wiki内に「2ch発祥、ってことで中傷とひとくくりに
されないためのコメント」も載せた方がよければそうする。
だがとにかく忙しいので、ここで文章をまとめてくれる人がいると助かる。

で、広報についても書くけどちょっと待ってて。

659 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:13:31 ID:oP4DYEgG
>>655
オレはさっきまで居酒屋にいか酔っ払いだwww

660 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:16:36 ID:oP4DYEgG
>>657
ここの連中の考えはオレには関係なく、長いこと2ちゃんを見てきた経験が2ちゃんの出来る事の限界が

   「知らせること」

なんだよ

661 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:20:45 ID:wKGAj/kP
>>651
>>659
うやむやさん、ID違うんですけど。
携帯とパソコンの両方からの書き込みですか。

662 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:25:23 ID:oP4DYEgG
まぁオレが立てたスレで不愉快になる奴はいない。というか文句言ってきた奴とは話をするからな。
お互いの考えを言えばええのだ。
そして必要なのは間違えた時の「ごめんなさい」
自慢じゃねーが好き勝手言った後でも間違ってたら「ごめんなさい」言える人間だよ。
オレ様って酔っ払いはな。
  なんか言え
    ↓

663 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:25:44 ID:PAhoIm2X
>>660
論点がずれてますね。
最終的にネット上のBBSで発言するだけではその程度が限界なのは事実でしょう。
ただ、ここは請願まで持っていく活動をしようとしてる場ですよね。

私は、あなたの行動が、
・現段階では引継ぎ氏が代表者
・引継ぎ氏の「本意ではない」発言
・引継ぎ氏の「問題を理解せずに、署名の数だけを上げることは望んでいない」発言

を踏まえた上で

ここの住人の総意もしくは代表者の意向に沿っているかどうかあなた自身はどう思っているのか?

ということが聞きたいのです。

664 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:27:10 ID:oP4DYEgG
>>661
いいやw
普通に2ちゃんの仕様でIDが変わっただけだ

665 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:28:47 ID:EyC+a9YN
>>659
IDは00:00きっかりに変わるんじゃなくて
00:03くらいに変わることが多いみたいよ
たまにそれを知らずに自演失敗してる人がいる

666 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:34:43 ID:oP4DYEgG
>>663
未知の期待していた活動だけに「本意ではない」発言はショックだった。
この活動の限界を自ら決定する必要はないと思う。
だから引継ぎの方針には賛成しかねるが、託した活動なので仕方ねーわな。
妨害者と言われたときは「ぶっ飛ばすぞ!」と思ったが立法の趣旨に賛成するオレは支援しる!
広報は出来ないが応援だけな。

667 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:34:56 ID:wKGAj/kP
>>665
そうなんですか。

うやむやさん、変な誤解すいません。
でも、あんまり変な事はしないでください。

668 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:41:09 ID:oP4DYEgG
>>667
なんかオレが変なことしたか?
コピペの件なら十分な反論したしな。
右や左の団体に支援頼むぐらいならちゃねらとして広報した方がええやろ?
そう思わん?

669 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:44:06 ID:PAhoIm2X
>>666
なんか噛み合ってませんね。

宣伝コピペをすることは確実に広報行為だし、
それをしなくても、宣伝コピペを容認する発言は
どちらにしろ本意ではないと受け取られると思うのですが。
私は引継ぎ氏でないので、なんとも言えませんが、その可能性はすごく高いですよ。
引継ぎ氏が言明すれば一発で解決だと思いますけど。

それに、宣伝コピペを自粛することが活動の限界を自ら定めることになるということが理解できません。
宣伝コピペをやめる→署名数が集まらない というのは短絡的過ぎませんか。
現段階で宣伝コピペを行うことの意味ってどれだけあるのですか?

宣伝行為を続けることによる反発、スレ内での意思統一の崩壊によって
この活動自体が破綻する危険性だってあるんですよ。



670 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:46:20 ID:wKGAj/kP
>>668
いいえ。
言葉使いが他の人を怒らせるようなものが多いようなので。
私はあなたの真意は掴んでますが中には言葉使いだけで煽りと見られてしまいます。
お気を付けて。

671 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:49:34 ID:oP4DYEgG
>>669
引継ぎの意思はオレみたいなあからさまな広報はやめてくれってことだ。
なんだがオレは署名の数こそ力だと思ってる。これは意見の相違なんだが従うしかねーだろ。
希望する形ではなくても理想には近づく行動なんだから

672 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:53:06 ID:PAhoIm2X
>>671
意見が代表と異なっていることを自覚しながら、宣伝行為を容認するってことが理解できないですね。


673 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:54:12 ID:wKGAj/kP
>>669
今、コピペ貼ってるのは別の人じゃないかな。
うやむやさんが貼ってそれに対する議論が行われてコピペを自粛した。
あれが広報の態度にふさわしくないと皆が思い、注意して自粛してくれたんだからこれ以上責めるのは。

674 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 00:57:00 ID:oP4DYEgG
>>672
噛み合ってねーのはおまいだとおもうぜwwwww
宣伝行為を容認じゃなくて推奨してるのだ。
いつかは引き継ぎもオレの意見に転ぶだろうwwww

675 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 00:59:28 ID:PAhoIm2X
>>673

>>674のような発言をされるとどうしても黙ってられないんですよねw

676 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:02:19 ID:wKGAj/kP
宣伝行為はもっとすべきだが引継ぎさんの意見を尊重してコピペは貼らない。
だが、宣伝行為はもっとすべきという持論は曲げるつもりはないという事ですか。

677 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 01:03:10 ID:oP4DYEgG
>>676
まぁそういうことになるね

678 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:06:29 ID:PAhoIm2X
>>674
噛み合ってないと言うか、もはや言葉の問題か。

主張どおり、今までの私の発言内の容認という言葉を推奨という言葉に置き換えてもらって結構ですよ。

679 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:09:11 ID:wKGAj/kP
>>675
慣れました。
そういう理論は理解出来ませんか。
言葉使いを抜きにしたら変な事は言ってないと思うのですが。
コピペ貼りは結構いろんなスレがやってますが自分達は迷惑をかけたりするのが嫌だからしてない。
でも、早く皆に広めたいという気持ちも持ってますからそういう理論が出てくるのも当然かと。

680 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 01:09:48 ID:oP4DYEgG
なにげなく開いた書物でも、見る人に志があれば良いことを吸収するんだ。
例え書いたオレが変態であったとしても、恋が書いてあればそれで良いと思ってる

681 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/02(土) 01:09:54 ID:lxHG0In1
>>669
>宣伝コピペをやめる→署名数が集まらない というのは短絡的過ぎませんか

とは言うものの、署名数が伸び悩んでるのに、どうするの。
ただ待ってるのが得策だとは、思っていないですよね。
数が集まらなきゃ何も始まらない、っていうのは本当のことだし。
遠いゴール(請願)も大事だけど、そのために必要な署名を
集める具体策も考えたほうがよくありませんか。

682 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:13:11 ID:PAhoIm2X
>>677
あなたの持論に私が文句をつける権利は無いですけど、
宣伝行為を推奨する発言自体に意見してるんですよ。

>>676
>宣伝行為はもっとすべきだが引継ぎさんの意見を尊重してコピペは貼らない。
>だが、宣伝行為はもっとすべきという持論は曲げるつもりはない

ではなくて、

宣伝行為はもっとすべきだが引継ぎさんの意見を尊重してコピペは貼らない。
だが、宣伝行為はもっとすべきという持論は曲げず、それを発言し続けるつもりだ

ですよね。
発言し続けることがすでに総意と異なっているのではないか?と言ってるのですが。

683 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:18:19 ID:EyC+a9YN
>>681
それはそうだな
まったくコピペ貼らないと署名増えるはずないし
たっくんスレでいっぱい貼られてる今もほとんど増えてないし
節度を持って貼れば署名増えるのかと言われればそんな単純な話でもないし。

684 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:22:50 ID:wKGAj/kP
>>682
発言を続ける事も許さないのはどうかと。
>>681
活動を続けて誰かがブログに載せるのを待つか自分から売り込むか。
まあ、売り込みしても中々相手にされない現実があるが。
ネット署名をやってる年月だけ信用も加味されるから慌てるつもりはないけど。

685 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 01:25:38 ID:oP4DYEgG
ブログに載せることが容易なら2ちゃんでやらなくてもいいしなw
今回の署名は2ちゃんでしか出来ない実験だ

686 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:27:23 ID:PAhoIm2X
署名が集まりにくくなっている現状についてどうするか?
広報活動をした方がいいに決まってますよ。

ただ、今広報活動をできる段階ですか?今までの指摘ってなんでしたっけ?
見切り発車って指摘が一番多い気がしますけど。

コピペ宣伝を行い、多くの人に知ってもらえたとする。
質問はどこで受けるのですか?
ここで受け付けるのですか?
>>554のサイトで受け付けるならばWikiにそのURL載ってます?
受け答えは誰がするのですか?
誰でも回答できるならば荒れた場合どうするんですか?
請願者募るならば、どのように利用されるか詳細に説明できる状態なんですか?
どんな義務が発生するのか説明できる状態なんですか?
とらじさん1人いるからもういいんですか?

思いつくだけでもこれくらいあるんですけど、全部決まっているのならばすみませんでした。

また「質問者が増えてきたらそのうち考えればいいや」ですか?
ここ、社会人の方多いと思うんですけど、私に指摘されなくても
失った信用を取り戻すのは非常に困難なことくらいわかりますよね。
しかも、2度同じことを繰り返すなんてことしたら、結果は見えてる気がします。


687 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:35:30 ID:wKGAj/kP
>>686
現実にそれがわかっているから慌てないでゆっくりやろうと言ってる。
初期に急ぎ過ぎたのは分かってますから。
ただ、問題は一つ一つかたずけましょう。
とりあえず今夜はおやすみ。

688 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/02(土) 01:39:15 ID:m+ObR/r1
ふたたび引き継ぎです。広報・他板でのコピペについて。
言いたいのは、「広報」という名のもとに他板にコピペするにしても、
やり方によってはただウザがられて終わり、ということです。

で、「ネット世論を追い風とする」という目的があるのに、
VIPによる連投ばかりなら
「一部の輩が盛り上がってるだけで、世論なんて嘘っぱち」
となり、全くの無駄骨。向かい風作ってどうする。
そんなことのために不適切ネーム削除作業を続け、wikiのメンテをしろと?

ボラ板のこのスレに出入りしてて、“ネット世論”を形にするという目的を
わかってる人がそういうことする、というのは論理が破綻してる。

689 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/02(土) 01:41:04 ID:m+ObR/r1
それから、「たっくん(ry」スレでここ数日コピペをされていても、
ネット署名数には結びついていない。
まぁニュー速+の伸びの悪さから見て、住民の多くは話題に飽きて、
スレをチラリ覗いて他へ行く、って感じなのはもうわかってるし。
で、スレ自体に出入りしてる人の母数が少ないのに、
数十レスもあけずに立て続けにコピペしてるだけじゃ「なんだこりゃ」って
思われて、それこそ悪ノリしてるだけの祭り扱いになる。
話の流れ次第で入れるとか
(例えば「なんで法律でなんの規制もないんだよ!」ってレスとかね)、
キッチリ間隔を限定するわけじゃないけど、70〜100レスおきぐらいが
せいぜいじゃないだろうか。

又、個人のブログのコメント欄にリンク付きで紹介するにしても、
節度というものを考えてほしいし、「引継ぎ」のフリして書き込みしまくる
んだとすれば、迷惑この上ない。
(続く)

690 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/02(土) 01:43:20 ID:m+ObR/r1
で、生活板に立った「命令」スレに至っては、自分も元々生活板は
よく行くほうだったし、雑談スレもそれなりに覗くけど、
「命令」云々のスレタイ、「とりあえずお前ら書け」的な姿勢、
一住民として見たら、あれを見て参加する気にはなれませんよ。

日本の無法っぷり云々は、petition.comを使う意味でそういう利点も
当初から加味されていたので意味としてはわかるんだが、
まぁ言い方がねぇ・・・でもあの文章を最初に書いた人を特定したり、
こちらから言論統制するのは無理でしょう。
「書き込んだのはオマエか」「オレじゃない」と、また水掛け論が勃発
するだけでしょう。
ある意味2chの宿命なので、「ボラ板から来ました、やめて下さい」
みたいなレスをつけたところで、収まるとも思えない。

691 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:52:55 ID:PAhoIm2X
>>687
行動そのものはゆっくりやること自体は好ましくないかもしれませんが、活動している人の都合でしょう。ただ、

広報活動の下準備→広報活動

ですよね?少なくとも>>686で示したことくらい準備するのは当たり前ではありませんか?

ゆっくりやるとかやらないとかの話じゃないですよ。順番違いませんか?
順番違う上にゆっくりやるって救いようが無いですよ。
ゆっくりやるのは、間違いを犯さないように進めるためでもあるんじゃないんですかね・・・。
今発言し合っていた推進派の人たちの中に、このことについて何も疑問を持つ人がいない事実がすこし恐ろしい。

勢いもあったけど、見切り発車ではあるが、随時行動されるだろうと信じて署名したんですが、
こんな状況ならばしなきゃよかったとさえ思えてきます。

そういえば、救う会について返金に応じないことを批判してた人もいたと思うんですが、
陳情内容ではなく、活動内容に賛同できなくなったという人がいた場合、どうするんですか?
とか・・・、いろいろ決めることあると思うんですよね・・・。

692 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 01:59:47 ID:EyC+a9YN
>>658
>で、Wikiで協力者や情報を募集している注記として「調査が入る」云々と
>書け、って意図なら、アンオフィシャルなのであればそれも変な話ですね。
>何より、事実かどうか根拠を調べる術がないことは載せられません。

>>608見て思ったけど、よく考えたら請願者がノーチェックのはずないんだし
募集かける人の責任として調査される可能性くらい書いたほうがいいんじゃない?
後ろ暗いことなくても調査されて無い腹を探られるのも嫌って人もいるだろうしさ・・
その辺の可能性も隠して募集しながら後は自己責任でってのはちょっと卑怯。
軽い気持ちで請願者になるって言った人が後になって調査の可能性を知って
二の足踏まれるより、今のうちに調査されてもおkって人を募集したほうが効率的だし。
全体的に厄介な問題は先送り先送りにして、臭いものに蓋をするって感じがするんだよな・・

693 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/02(土) 02:09:39 ID:lxHG0In1
>>692
本来は、名前出してくれれば誰でもおk、ってわけじゃなくて、
こちらサイド(署名を募っている側)からもチェックが必要では
ないかという気もするんだけど。
とらじさんがどうのというわけではなくね。

晴眼者になりたいって人が出たら、メール等で知らせてくるだろうし、
そのときに、引き継ぎさんなりが(負担にはなるけど)、
そういうことは知らせたらいいんじゃないかな。
それで、あとは本人がもう一度考えて決めたらいい。

wikiに載せるのは、得策でない気がするけど。

694 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/02(土) 02:15:36 ID:lxHG0In1
693です。晴眼者でなくて、請願者です。ごめんなさい。
得策でないというのは、臭い物にふたをするというのではなくて、
そこまで触れなくていいんじゃないかと思ったから。

それとも、Q&Aでふれたらいいのかな?
Q請願者になると、どのようなことが予想されますか? とか。
 何をするんですかとか。

695 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/02(土) 02:22:27 ID:m+ObR/r1
>>686
>>579にて、
>専用BBSは、BBS管理者の体制が整ってここでGoサインが出次第、
>wikiからリンクを張る。
とすでに書いた。BBS氏が一人で管理するで行けるのかどうかの返答は
まだない。
現在、wikiのトップと説明ページ内に、質問・意見・情報を送るための
メールのリンクは設けている。

そして、「請願者募集!」なんていう軽々しい告知はしていないし
(できない・やってはいけない。こっち匿名だし)、
全ては「何か協力したいんですが」というメールなり自発的な声が
あがらないことには始まらない。
名前を使う義務云々については、>>582に書いた通りだが、
これをwikiに載せると、さも「他力本願」になってしまうので、
「協力したい、自分も請願・陳情したい」という申し出があった時点で、
ここでのとらじさんとのやりとりのように
「こういう段階がありますが、あなたはどこまで可能ですか?」と
メールで答えていく方が礼儀にかなっていると思う。

社会人としての私の考えは、
「〜をするべきだ、〜をするべきだ、そしてそのお膳立ては
 私以外の人が全てやるべきだ」
っていう考えでは、物事はいつまでたっても前に進まないと思ってます。

696 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/02(土) 02:52:57 ID:lxHG0In1
>>658
ひとつだけ言いたい。
忙しいのは自分だけじゃないよ。
「忙しい」「忙しい」というのは、言い訳
(というか甘えだと思ってるので、自分は言わないようにしている。
 自分の考えの押しつけかもしれないけど)。
社会人としての私の考えは、
「忙しい」という言い訳をせずに、一つひとつのことをこなしていくことかな。
そんなこと口にしなくても、周りはわかってるよ。
「忙しい」と言ったら、周りは気を使うし、頼りにくくもなる。
(喜んで気を使うよ、という人が多いと思うけど)
同じ言うでも、「忙しいけど、自分もできる限り出てくる。だから応援頼む」
と言ったほうが、周りも明るくなっていいと思うんだけど。
「だがとにかく忙しいので、ここで文章をまとめてくれる人がいると助かる。」
じゃなくて、単純に「誰か文章をまとめてみてくれる人はいませんか?」
でいいんじゃないの? 
できないことに対して申し訳ないと思うから、つい「忙しくて」と
言ってしまうのだろうけど、みんなわかってるから、大丈夫。

697 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 03:13:56 ID:PAhoIm2X
>>695
BBSやWiki等を使った広報活動に関して、引継ぎ氏がそれで
十分だと考えているならば、それ以上何も言えませんね。
ただ、質疑応答の要であるBBSの管理方法は未定なんですよね?

「やるべきことのお膳立ては私以外の人が全てやるべきだ」とか
そんなこと私言いましたっけ?「〜をやるべきだ」とは意見として言いましたけど。

私は「見切り発車という指摘を理解してたとしてもこのままでは再び同じ指摘を受けませんか?」
という意見を述べて、「同じ失敗を繰り返せば信用は地に堕ちる」という一般論を言っただけです。

698 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 03:14:25 ID:EyC+a9YN
>>694
確かに広く読まれるWikiには調査されますまでは書かなくていいかもでした。

ただ、いまのとこWikiには
>請願者として氏名・住所を明示して協力していただける方を募り〜
しか書いてないから、本当のただの名前貸し程度に思われるのも良くないし
Wiki拡充して請願者の義務と責任とかはお知らせしたほうがいいのかなと思いました


699 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 12:52:19 ID:8aUDNyAb
>>697
あなた自身、「BBSの管理なら手伝えます」とか何も書いてないんだから、
事実じゃん?

なんか全体的に、口は出すけど手は出さない、他力本願の人ばかりで
引継ぎが「ここに出入りしてる人のケア」で擦り切れそう。
リアル世界で身の回りの人たちで署名(15人とかでも
いいから)集めたほうがよっぽど楽かもな。
2ちゃんが議員に受け入れられない足かせなら、
切り離すのも仕方ない。
請願者がゼロになるよりマシ。

かく言う自分は携帯厨だが、最低、来期の国会に向けて陳情書は書いて送る。

700 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/02(土) 14:02:59 ID:lxHG0In1
よく考えれば、この際、リアル署名を同時並行してもかまわないのかもしれないね。
「ネット署名はネット署名として続けます。
リアルでの署名はだぶってもかまわない。ただし、
こちらは請願目的のみに使わせていただきます」ということで。
やっぱ駄目かな?

ただ、やるなら見切り発車という意見が出ないよう、内容は
しっかりつめるべきだと思うけど。
ゆっくりでいいから。

住所・氏名を明かして事務局として動いてもらえる人が出てきたら、
可能だと思うんだよね。
各自ダウンロードして、署名したものを送ってもらえばいいんだから。
それなら、メルアドを持たない家族や、友人の分も含められるから
数も稼げそう。

もしリアル署名をやるとしたら、移植オンリーでなく、
もう少し枠を広げていろいろな各種団体(動物愛護等含めて)
にも網をかけられるような文面にしたい気がする。
署名数を集めたいし。やっぱり数が集まらないと。

701 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 14:36:04 ID:8aUDNyAb
>>700
内容については、移植に限定はされてないんじゃ?
募金の使途に関わらず、登記をしてない、いざという時に責任を追求できない
という状態で放置されてる「人格なき社団」主催の募金は
全て網にかかる。
その辺は初期の頃にも話し合われてて、引継ぎもだいぶ調べてくれて、
自分もだいぶ勉強になったけど。
(普段は携帯で、数日おきに学校のPCで過去ログ見たり
リンク見に行ったり情報集めしてるので、
今すぐアンカーで参照つけられない、スマン)

702 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/02(土) 15:11:45 ID:lxHG0In1
>>701
限定されてないのは知ってるよ。
ただ、署名を求める文面自体(サインしてくださいというところの)が、
移植を前面に出した雰囲気になってるでしょう?
それをもう少し、リアル署名では横広がりの感じにしたら
どうかなと思ったんだけど。


703 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 18:11:41 ID:dsbuT8SL
>>699
はぁ、なんか誤解されてます?

宣伝する→質問どこにすればいいの?→すいません、BBSは未稼働です。メールしてください。

ということを指摘してるんですけどw事実ですよね、これw
BBSの運用方法が決まっていないのに、宣伝だけして質問はメールだけ?
前にも書いたけど、荒れたらどうすんの?宣伝担当が横柄な態度で強要したらどうすんの?


だからいつまでも見切り発車体質なのでは?と指摘してるんですけど。
言ってること、わかりませんか?

704 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 18:19:15 ID:dsbuT8SL
他力本願の人ばかりだというならば、批判はうけつけないと書けばいいでしょう。
何人の人に言われりゃ気がわかるんですか?

私が一言でも「あんたら何もしないんだな」とか言いました?
「少なくともBBSの管理方法が決まって稼動できる状態になってから宣伝するべき」と言ったんですけどw

これ、どこが「他力本願」なんですか?
「進める順番が逆ではないか?」「このままではまた見切り発車と揶揄される」という指摘に対し、
「他力本願」ですかwww


他人を排除したがるのは宣伝員だけかと思ってましたけど、あなたもその1人ですか。

705 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 18:32:06 ID:XLD5r0Ry
う〜〜〜ん。
そもそも2ちゃんって、掲示板でしょ?
署名コピペに過剰反応する方も、
それに対して過敏に反応する方も、
なんか、違う気がするけどなぁ。

すべてにおいて、なんか焦っていない?
もちつけっ!って感じ

706 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 18:54:08 ID:PjF0GwLI
きもい


707 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 19:28:56 ID:dsbuT8SL
とりあえず始める(※)
  ↓
見切り発車と指摘される
  ↓
逆ギレする
  ↓
「マァマァ落ち着け、次ぎ頑張ればイイヨ」で馴れ合い
  ↓
(※)へもどる

100回くらい繰り返して
気づいたら法律デキテタ(゚∀゚)!!

708 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 19:35:13 ID:XLD5r0Ry
>>707
>気づいたら法律デキテタ(゚∀゚)!!

なら、いいじゃん。

じゃ、あと残り60回! つー感じ?


709 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 19:48:35 ID:dsbuT8SL
>>708
んじゃ、変えるわwww

100回くらい繰り返してるのに
まだ法律デキテナイ ( ^ω^;)ナンデ?


そもそも>>707は指摘する人がいるからこそ成り立つ。
都合のいいことだけじゃなくて、都合の悪いことも指摘してくれる
忍耐強い人がいつまでもいてくれたらいいね。

ここの人、指摘されても「何か問題でも?」って尊大なスタイルが基本だけどさ、
指摘に基づいて修正しないこと多いし、修正する場合でも
「言われたからやったわけではない」、「前からやろうと思っていた」
って感じだよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

あんまり芝植えさせないでwこのスレ覗く度に「w」キーの寿命が縮まるw


710 :うやむやにすることが目的の妨害者:2006/12/02(土) 19:58:18 ID:LDFmT3kf
>>709
wwwwwwwwwwwwwwwwwwww
  ↑
たった1回押しっぱなしすればええんだよw
カチカチ叩いてる奴はバカwwwwwwwwwwっうぇ

711 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 20:07:23 ID:3TjGCYL9
おい、コピペ荒らしいい加減にしろ!
うざいぞ!!


712 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 20:09:09 ID:dsbuT8SL
>>710
うぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
押し続けるだけでも寿命減るだろwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
でもおまえいい奴だなwwwwwwwwwwwwwwwww

713 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 20:20:07 ID:dsbuT8SL
>>711
コピペ荒らしって宣伝厨のこと?wwwwwwwwwww

714 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/02(土) 20:28:35 ID:lxHG0In1
>>712
WWWWWWWWWWWを押すことに何の意味があるの?


715 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 20:29:17 ID:aQXcV4Ta
うん

716 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 20:40:47 ID:dsbuT8SL
>>714
wは、この署名活動に取り組んでる人たちの姿勢をアピールしてるんだよ。
多ければ多いほどいいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

717 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 22:05:33 ID:Tl/j/GQb
>忍耐強い人がいつまでもいてくれたらいいね

だよね。
指摘する人がいなくなるってことは、ある意味恐ろしいんだよ。
同意見の人で和気藹々と、馴れ合うスレに成り下がっていくのを
生暖かくヲチされてるってことなんだよ。

718 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 22:15:16 ID:dsbuT8SL
>>717
言っても無駄w
だって、そんなこと何回も言われてるはずだもん。


名言↓

「我々は正義ニダ!」
「我々に学習能力は無いニダ!」
「我々に反対する奴は工作員ニダ!」
「貴様らに署名と宣伝を命令するニダ!」



719 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 22:29:40 ID:8aUDNyAb
>>703
だから、その事実が何?
もともとメール対応だけのつもりでサイトスタート、
で何の問題があるのかわからない。
一旦サイト稼動させたらコンテンツの追加や変更を許さん、
っていう考え方も理解できない。
(趣意書の内容がコロコロ変わるのは困るけど)
ニーズに合わせて検討して、対応可能なら設置、不可なら見送り、
ってWEBなら当然じゃん。この世のあらゆるHPはそうだよ。

720 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 22:47:36 ID:dsbuT8SL
>>719
キタコレ開き直りwww

は?メール対応だけで本当にやるつもりだったの?
仮にそうだとするよ。

救う会は多くの質問に対し、メールでのみ受け付けていたため
意図的な批判逃れだという批判を受けてたの、しらないのかwww
それとも宣伝した程度じゃそんなに質問こないから大丈夫?
何のための宣伝だよwww

>一旦サイト稼動させたらコンテンツの追加や変更を許さん、
>っていう考え方も理解できない。

許さんなんて誰か言った?
結局必要になったら後でやればいいじゃんって考えじゃんよwwwwww


>ニーズに合わせて検討して、対応可能なら設置、不可なら見送り、
>ってWEBなら当然じゃん。

ニーズに合わせて検討したかどうかも怪しいし、今までの行動から
そのスタンス自体が批判されているってことがわかってねーwwwwwwwwwww


ほんっとに代表からその取り巻きまで推進派にはまともなブレーンいないのなwww
ってか、これほどまで「なんか文句あるか?」態度で意思統一されてるのは
ある意味尊敬するよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

721 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 23:28:00 ID:dsbuT8SL
まー、こんなんじゃ仮に議員にコンタクトできても
なにか問題を指摘されたら


「その事実が何か?我々の正義にケチを付ける気か!?さては貴様工作員だな?」


って言いそうで怖いなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

722 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 23:34:59 ID:YkTBqsDQ
>>720
疑惑が多い救う会と違って質問が殺到する訳がない。

鶏を割くに焉ぞ牛刀を用いん
http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=97756&log=200212

こんなコンセンサスは語らずともあるので問題視されない。
現に騒いでるのは ID:dsbuT8SL←こいしだけ。

723 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 23:40:18 ID:wKGAj/kP
もう変な煽りはほっといたら。
問題点の列挙は過去スレ見れば分かるから一個一個処理していけばいいさ。
自分が提示した問題点を早く処理して欲しいみたいだけど暇がそんなにないからすぐには無理という点も分かって欲しい。
煽りに走ってるし言葉尻を叩いてばかりだからやる気もなくしそう。
現実に問題点が多過ぎてどれから処理すれば良いか不明なとこも問題なのか。
引継ぎさんも幾つも一緒に対処は無理そうだし。

724 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 23:45:05 ID:dsbuT8SL
>>722
そそ、騒いでるのが俺だけって思って放置しとけばいいんだよwwwwwwwwww


殺到する分けないとか言ってるけどさー
BBSの煽りとかどーすんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
宣伝してる奴がまた署名命令みたいな態度に出たらどうするのwwwwww

議員さん、見てるー?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
見てこの自己中理論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

とりあえず宣伝厨の態度は未だ尊大だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

725 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 23:57:04 ID:7U1D1btZ
>dsbuT8SL

お前何時間粘着してんだよ
厨はセンズリこいてとっとと寝ろ

726 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/02(土) 23:57:39 ID:YkTBqsDQ
>>724
お答えしましょう
>BBSの煽りとかどーすんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまいがやらなきゃおk
>宣伝してる奴がまた署名命令みたいな態度に出たらどうするのwwwwww
オレが止めたからおk

>とりあえず宣伝厨の態度は未だ尊大だよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
そりゃすまんかった

727 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 00:01:32 ID:wKGAj/kP
他のスレで宣伝してる奴はこのスレでの議論みてないか無視して妨害してるんじゃないかな。
たっくんスレでの宣伝は悪意があるとしか思えない。
短期間にコピペ貼るなんて。
妨害ではないというのなら逆に迷惑しているという現状をどう考えてるかここで発言して欲しい。
妨害とは思いたくないが、残念ながら邪魔にしかなってない。
変な煽りを産んでるだけ。

728 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 01:52:58 ID:CB4JA4Za
>>727
まぁそういうことだよ。
>>726のレスでピタリと止まったdsbuT8SLのレスw

>BBSの煽りとかどーすんの?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
おまいがやらなきゃおk

これに反論すべく各スレで反応を待ってる奴がいるw
反論するためのソースを作るべく、種まきしてるんだな。

また広報に肯定的なオレの意見を、コピペに対する拒否反応を刺激して潰す戦略
引継ぎが過剰に広報を否定しなきゃええけどな

729 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 04:45:03 ID:eE9ARJth
>>727
コピペ作ったのも初期に乱発して反感買ったのもこのスレの人でしょ?
コピペなんて1度出回ったらコントロールなんて出来ないもんですよ


730 :BBS:2006/12/03(日) 09:49:44 ID:ZK5+y1uM
>>695
引継ぎさん

遅レスですみません。

BBSの管理に関してですが、責任もって出来る事は
1.設置
2.明らかな荒らし・煽りなどは削除(日数があく事もありますが、できる限り迅速に)
3.継続使用可能維持(容量に制限がある)
 ・重複質問などは削除
 ・回答に訂正などがあれば、1つにまとめる
 ・wikiなどに反映され、容量との比較で削除しても良いと判断されるもの
これに関しては、引継ぎ氏にはパスをお知らせしておきたい
他の方へは、引継ぎ氏が判断しパスを教えて頂く形にしたい。

質問へのレスに関しては
協力者がそれぞれお願いしたい。
誤った回答などは削除するし、誤り訂正のレスを残すようにしたい

今現在は、このスレでループが多くわかりづらい事から、勝手に簡単にまとめているだけです。
上記の管理で良ければ、wikiからリンク頂いて結構です。

と思っていたのですが、広告バナーが・・・・
当初のバナーなら邪魔は邪魔でもいいかと思ったのですが
突然、出会い。
これは・・・・・、月変わりで変わるんだそうで
なので、他を探したいと思っています。

731 :BBS:2006/12/03(日) 10:16:25 ID:ZK5+y1uM
他の「○○ちゅんを救う会」スレに関して
これらのスレの全ての発言に、引継ぎさん及びこの署名活動の協力者が責任を負う必要はありません。
責任を負うのは、このスレでの発言及び、wiki&署名サイトだけです。
誰でも好きなように発言できるのが2ちゃんです。
ただ、このスレでは個人への誹謗中傷が書き込まれれば、それを諌め注意する事はしなければなりませんが、発言そのものは発言した人に起因し、引継ぎさん及び協力者が責任を負うものではありません。
それは、広報宣伝コピペにも同じ事が言えます。
署名活動を妨害するために、故意に貼っている可能性も排除できません。
通常の宣伝コピペであれば、どちらにしても煩い程度の事で目くじらを立て、言いつのるとすれば、スルーしかありません。

要するに、他スレでの発言及び宣伝コピペは、誰のどのような意図の元かはわからない事です。
それが2ちゃんです。

これは個人的な感想ですが、過去から現在に至る「○○ちゅんを救う会」スレでの様々な発言に関してですが、暴言は品位の問題としても、根本は「救う会」の安易な募金活動そのものにあると思っています。
事実無根の情報が流布されたとしても、それは何故か?
救う会が正しい情報を開示していれば、何も問題とはならなかった事です。

732 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 13:28:42 ID:gpkbK47D
署名の会が先にちゃんと決めていれば何の問題も無かったのにね。

733 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 21:06:20 ID:V4iW6v/E
1つ提案ってほどでもないんだけど宣伝するときはトリップでもつけたらどうかな?
連投されたとしてもあくまでもこちらが主導している宣伝ではないと主張はできると思う。

久しぶりに来たら変な荒し君までいてびっくりしたよ。


734 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 21:07:14 ID:W64WTc13
gdgdでバロス

自分以外に誰も協賛してくれなくて、あせっているのが見え見えwwwwwwwww

735 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 21:25:32 ID:V4iW6v/E
>>734
あせってはいないよ。
今は協賛してくれなくても、最初はそんなもんだよ。
どこがそう見えるのかな。

736 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 22:32:38 ID:ckniuP7z
>>735
お答えしましょうw
それは上田が貴方とオレを間違えてレスしたからです

737 :v041043.ppp.asahi-net.or.jp:2006/12/03(日) 22:46:28 ID:ckniuP7z
あーそうだ。>>733の提案にレスしとくかな。
オレはフシアナでもいいが。。。つかあれ以来貼ってねーんだけどな。
裾野が広がってリンクしたいとかいう人が現れたらどうするの?
草の根運動の末端は勝手に動くんだぜ?
当面のコピペ免疫不全症候群対策の処方箋としちゃ有効だが期限切ってやるべきじゃないかな。
まぁどっちでもええ。過敏だとは思うが。

738 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 22:54:50 ID:V4iW6v/E
>>737
フシアナだと抵抗ある人もいるだろうし晒してもいい荒しの場合、わけわかんなくなっちゃうよ。

739 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 23:13:00 ID:eE9ARJth
>>735
はっきりいって、もう少し焦ったほうがいいと思うけど
移植募金に関心持ってるN+の募金スレの人達すら、たいして署名してくれてないのに
これ以上どこで署名数を増やすつもり?
ちゃねらーさえ取り込めないのにブログでなら、とか甘すぎ

740 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 23:17:11 ID:V4iW6v/E
>>739
2ch内での宣伝については自粛中だし、
このまま外に出たらどうなることやらってのが正直なところかな。

ただ、時間的なこともあるし焦っても仕方ないんじゃないかな。

741 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 23:18:55 ID:ckniuP7z
>>738
フシアナは例えでトリプで十分ですね。
そうじゃなくてなw
今の状況で人物確認するのは有効だが、このことで制限を設けるのは将来のためによくないよと言っている

742 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 23:21:22 ID:V4iW6v/E
>>741
もちろん期限切るのは当然だと思うよ。
あくまでも引継ぎ氏の意向で自粛する期間の対策。

743 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/03(日) 23:58:12 ID:ckniuP7z
みなさんに聞きたいのだが署名の数とリアル署名の発起人探しどっちを優先しますか?
オレは議員見つけても優先順位云々言われて立法には動かないと思う。
例え動いても党で潰される。
一方署名が爆発的に集まれば、これは世論が動いたと認識されマスコミが動く。
立法には後者が有効で失敗に終わるこの運動も足跡を一歩残せると思っている。
最初から言ってるアピールこそ大事

744 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 00:10:13 ID:wwWt9n9X
>>743
それ、ここの人たちの意思でどちらか先になるか変えることってできるのかな。

745 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 00:10:52 ID:Vo1FLcOd
>>743
数に一票。

立法なんて口で言うのは簡単だけど、実際にするとなると、
とんでもない労力がかかるから。
こちらで細かいところまで練り上げた法律案をつくった上で、
持ち込めるならいいけど、そこまでの力はないしね。
なかなか、立法までは議員さんも動いてくれないと思う。

とはいえ、リアルの署名もしてほしいんだよね。
それだったら、アドレスのない家族や友達からも集められるから。
ネット上だと、どうしても署名できる人が限定されてしまう。

746 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 00:39:46 ID:hwOjO+Pj
>>744
そゆのは意見として聞いてると思うよ。ありがとな
>>745
リアル署名は出来れば言いんだが、ここは2ちゃんでな。。。
協力できることがリアルでない奴ばかり。
そゆとこで広報すらやらせてもらえないとやることがねーんだよな。
そうなると上にもあったが他でも出来ることでしょって話になる。
2ちゃんのマイナス部分を捨て、他所でやるのもそれでおk

747 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 01:30:49 ID:m8DyHHOA
>>743
数に一票。

議員は世論も重視するから。
それでも動かなければ、そこをつつけばいい。

748 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 01:43:50 ID:wwWt9n9X
原案氏って復活したの?

749 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 02:06:26 ID:K1aXgH6D
wikipediaの一部の項目を更新しました

== 2ちゃんねらーの行動の一例 ==
*一部の2ちゃんねらーは、重度の心臓病を患った少女が海外で心臓移植手術を受けるために行われている募金活動を
「少女の両親はNHKの職員だから高年収だろう。それなのに自己負担額を明示せずに募金だけに頼ろうとする態度はけ
しからん」という思考により「死ぬ死ぬ詐欺」と名づけ、さくらちゃんの両親、またさくらちゃんを救う会に対し批判を行った。
最近では、募金活動そのものを否定する動きは抑えられ、募金方法に関する明確な法律を国会に求める動きも出てきた。
[http://www.ohmynews.co.jp/News.aspx?news_id=000000001995]
[http://www.thepetitionsite.com/takeaction/497907864]

750 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 02:06:57 ID:K1aXgH6D ?2BP(2121)
ちゃっかり宣伝ね。
いつ消されるかわからないけど

751 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 02:38:32 ID:sIkTJzsj
>>748
原案さんのサイト、復活してるよ?
どーなってんの?

752 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 02:41:34 ID:wwWt9n9X
>>751
こっちが聞きたいよ
訳がわかんないね。

753 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 02:44:50 ID:sIkTJzsj
どうなってんのさ。この状況で復活されても混乱するだけだよ。
引継ぎ氏はなんか知ってんのかな。

まーいーや寝る

754 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 02:51:19 ID:wwWt9n9X
一応メール出しておく。


755 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 03:41:32 ID:rgqWyprk
署名サイトのTargetがアピール目的に変わってるとこみると
このスレ読んでるか、このスレの誰かだったんだろうな…

756 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 04:04:32 ID:wwWt9n9X
>>755
それは、結構前から指摘されてたよね。
それでも、この署名が反面教師にされた感は否定できない。
規約とか活動報告のページあるしw

しかもlivedoorWikiよりもきれいで見やすいと思うのは私だけ?

757 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/04(月) 06:43:14 ID:6zvp+0CW
おはようございます。
知らない間にいろいろ動いていてびっくりです。

ところでその復活サイト・・・上の写真ってごはんなのかなあ??

758 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 07:47:53 ID:AGkOVAUB
思ったのだが、
このスレには心臓移植のための募金に関して

「募金のための新たな法案ができることによって、疑われることなく円滑に心臓移植のための募金ができるようにしたい派」

「心臓移植の募金をすること自体がおかしい派」
の二派があるんだね。
前者は「死ぬ死ぬ詐欺」は自分たちの意図とは違い、ミスリードを誘うものだと思っているし、
後者は「死ぬ死ぬ詐欺」こそ追求すべき内容だと考えている。


759 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/04(月) 08:33:33 ID:/5gIygmC
引継ぎです。出かける前に書き込み。
まず、原案氏のサイトの件、自分も寝耳に水です。
確認してきましたが、うーん、ヘルニア入院云々の後、
このスレをヲチしつつ、ツッコミがあったことには予防線張って、
2chとは離れたところでやってく、って感じなんだろうか。
でも前と同じURLと趣意書でやってる以上、2chの原案氏だ
ってことは特定できちゃうわけだけど。

ここに上がった情報は誰がどう利用してもいいものだし、
petition.comに似たような内容のページが立つのを止める権利もない、
ただ署名する側が混乱したり、数が拡散するという事態を招くかも、
ということについては残念。

(続く)

760 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/04(月) 08:39:01 ID:/5gIygmC
で、今自分がやれるのは、自分が立てたサイトを責任もって
管理し、請願を目指して動くことしかないので、
原案氏サイト復活のニュース以前に挙がっていた課題などについて。

■2chはじめ、ネット上でのリンク・告知についての考え
wikiに「リンク・宣伝をしていただく際のお願い」のページを追加。
・ネットマナーに反する行為(チェーンメール等)はやめて下さい
・掲示板やブログコメントに書き込む際、管理者の意図や
 コミュニティの性質を無視・侵害する形での告知はやめて下さい
・署名の前にこの問題を理解していただくことを必須とし、
 署名手順のみを紹介する行為等はやめて下さい
等、運営側としての姿勢を記す。
「アピールの為には数が必要」との意見はもっともだし自分もそのつもりだが、
その「数」というのは、「ネットをしている一人一人の人が、問題について考えて
書き込んだ結果である」と胸を張って言えるものでなくてはならない。
これによって「世論」になるか「ネットでのから騒ぎ」と言われて終わるか、
が違ってくるのでは。
・・・というような考えも記しておく。今夜には追加可能。

■BBS
署名ページ開設の際に、世にあるネット署名のHPを多数見たが、
BBSは設けずに、ご意見・質問はメールで、というのは標準的な形
であった。
「BBSを設けない=他者の意見を取り入れる気がない」というのは暴論。
で、標準装備+αとして、ニーズと運営人員との兼ね合いで検討している段階。

■自分が今リアル世界でいろいろ動いている現状での感想
すでに公益法人やNPO法人等の形をとっている団体やその周辺の有力者、
そういった団体と近しいセンセイ方の中には、「人格なき社団」が
多額の寄付を集めてることを問題視してる人もちゃんといます。
(“余裕”という名のパイを奪い合ってるわけだからね)

761 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 09:00:29 ID:mm8qLzGH
原案氏のサイトのURLってどこ?

762 :BBS:2006/12/04(月) 09:13:45 ID:I2OXrcG4
原案氏?
原案氏が現れてくれるのをずっと待ち、病状悪化でレスできないのかと思ってた。
病状が良くなれば、原案氏・元々のスレ立てさん・引継ぎ氏の3人が中心になって、
署名活動をやってくれると思っていたのだが、違うのだろうか
???

763 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 09:24:33 ID:rgqWyprk
同じことやってるのに、対立したり2つに分かれてやる必要はないわな
原案さん引継ぎさんツートップでやってくれれば有り難いんだけど

764 :BBS:2006/12/04(月) 10:08:09 ID:I2OXrcG4
>>763
同感でし、原案氏はそうしてくれると信じていた。
引継ぎ氏も、原案氏を待っていたのではと思います。


765 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 10:26:47 ID:x8V/V2cq
秘密主義かよ。
お前らほんと閉じた世界でやってんな。

766 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 12:03:03 ID:ZqQZTEcP
>>731
>これは個人的な感想ですが、過去から現在に至る「○○ちゅんを救う会」スレでの様々な発言に関してですが、暴言は品位の問題としても、根本は「救う会」の安易な募金活動そのものにあると思っています。
>事実無根の情報が流布されたとしても、それは何故か?
>救う会が正しい情報を開示していれば、何も問題とはならなかった事です。

>>731のこの発言を誰一人問題にしないあたり・・・。
救う会に問題があるんだから、品性下劣な批判をされても、事実無根の噂を流されてもしょうがないって?
これ、「いじめられるほうも悪いんだから、いじめてもいい」って言ってるのと同じだよ。
あんたら大丈夫?この発言議員さんに読まれて、この署名ほんとに成功するの?






767 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 12:32:28 ID:ZqQZTEcP
ちなみに現時点で、もし救う会を詐欺罪で訴えても、まず犯罪としては成立しないが
募金スレの品性下劣な書き込みや憶測書き込みは、侮辱罪や名誉毀損罪で犯罪として成立する。
>>731はこの事実を踏まえているのか?

768 :BBS(731):2006/12/04(月) 12:49:59 ID:I2OXrcG4
>>766
ここは、個別の「○○ちゅんを救う会」を語る場ではないかと思っていますが、
一応レスします。
品性下劣な暴言は問題だし、不愉快だと言っています。
過去のそれぞれのレスでは、そうした暴言に対して注意し、批判に留めるべきだととの発言も多く見られました。
が、そうした暴言に対しても、誰かがその暴言に責任を負う事はできません。
負うべきは当該暴言者本人であり、加えて負えるとすれば、2ちゃんの管理人ひろゆき氏ですか?
そして、批判ですが、
批判を「いじめられる」と取るか、正当な批判ととるかの相違です。
ある事象があり、批判が生じる
批判が不当なものであれば、賛同者は現れない
批判が正鵠を得ていれば、賛同者は現れる
「○○ちゅんを救う会」に問題があればこそ、公開質問の活動そして、ここの法制化を求めるアピール活動が起きているのだと思います。

個人が金をねだれば物乞いの犯罪です。
犯罪回避のために「○○ちゅんを救う会」を間に入れているが、実質は個人の物乞いです。
人情として、物乞いすらしなければならない状況であれば、犯罪回避にすぎずとも理解はできます。
その状況(収入・資産、診断書、厳正な見積り等)をきちんと情報公開すれば良かったのではありませんか?
使途等も不明朗では、批判する人が一人も現れないとしたらそれこそ、どうかと思います
情報がきちんと公開されていれば、事実無根の憶測など生じようもありません。

不愉快な暴言はあろうと、正当な批判も山のようにあります。
それらを是非読んで頂きたい、何を問題としているのかを読み取ってほしいと思っています。

769 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 12:53:16 ID:ZqQZTEcP
BBS=とらじw

770 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 12:56:48 ID:ZqQZTEcP
>責任を負うのは、このスレでの発言及び、wiki&署名サイトだけです
だそうですから、>>731のとんでも発言や、>>768での言い訳に、議員さんが引きまくろうと
すべて引継ぎ氏と署名協力者の方々が責任を取らされるんですね。可愛そうに。

771 :BBS(731):2006/12/04(月) 13:00:37 ID:I2OXrcG4
>>767
難病の子供が存在する以上は詐欺罪は成立しない
これが今までの認識ですが、多少は興味を持っているようです。
1.募金目標額が正当なものか
2.現実にかかる費用額は、自前で賄えない状況か
1.2.にも興味を持ちはじめているとの、話もあります。
少しづつ、メスは入る可能性もないとは言えないのではありませんか?

スレでの暴言に関してですが、それらの人々が侮辱罪、名誉毀損差罪に、問われる事を擁護するつもりはありません。
両親が告訴するのですよね
別の意味で、是非告訴頂きたいとも思っています。
侮辱にあたる、名誉毀損にあたる発言はどれなのかをかっきり精査して頂ければ良いかと思います。

もう一度言いますが、それらの暴言と、救う会の問題はあくまで、別物です

772 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:06:44 ID:ZqQZTEcP
あのね、言い訳を必死で繰り返すことは、>>731のトンでも暴言で掘った墓穴を、
さらに深〜く掘り進めてるだけだって、あなた気づいてない?
署名活動のマイナスにしかならないよ。もうやめといたら?w
あちゃ〜って思ってる人も多いと思うよ。


773 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:11:25 ID:Z3Q4DPrH
>>731
>>事実無根の情報が流布されたとしても、それは何故か?
>>救う会が正しい情報を開示していれば、何も問題とはならなかった事です。

事実無根の情報の流布はまずいだろ。常識的に考えて・・・。

774 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:13:49 ID:ZqQZTEcP
いいんじゃないですか?
ID:I2OXrcG4=BBS =とらじさんが何を書こうと
すべて引継ぎ氏および署名協力者の責任にされるそうですから。

775 :BBS(731):2006/12/04(月) 13:20:31 ID:I2OXrcG4
トンでも暴言とは全く思っていませんし、墓穴も掘っていません
終始一貫していると、自認しています。

どのような法案、規制であろうと、100人が100人賛成という法案・規制は少ないものです。
まして新たな法整備を求めるとすれば、賛否があるのはある意味当然です。
法の不備をついた行動の人々にとっては被害は甚大ですから、当然猛反発する。
そんな事は、議員にとってはごく当たり前
ここで大事なのは、法整備を求める人々には利害はないという事。
利害もないのに何故求めるか?
そこを読み取ってくれる議員がいるかいないか?
@円男氏の公開質問によっても、世のマスコミの皮相な「可哀想」だけではなく批判の本質を問う方向へと変わっていくのではありませんか?
このスレも前スレ含めて、じっくり読んで頂ければと思っています。
猛反発の人々の発言、そして法整備を求める発言等々


776 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:21:24 ID:ZqQZTEcP
>別の意味で、是非告訴頂きたいとも思っています。
>侮辱にあたる、名誉毀損にあたる発言はどれなのかをかっきり精査して頂ければ良いかと思います。

しかしまあ、よほどあなた怯えてるんだねえ。「かっきり精査」って・・・。



777 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:24:58 ID:ZuSgZU/x
おまいら何うだうだ言ってんの?
透明性が確保されたら死ぬ死ぬ詐欺やってもOKなのか?
数字なんていくらでも操作できるんだぞ。
ゴールは巣くう会をぶっつぶすことだろうが!?
この署名もその通過点に過ぎない。
なのに暴言がどうのこうの言ってる場合かよ!


778 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:25:09 ID:ZqQZTEcP
まあまあ、落ち着いたら?w

BBS=とらじさんの書き込みって、特徴はっきり出てるわね。
面白いから教えてあげないけど。

779 :BBS(731):2006/12/04(月) 13:26:09 ID:I2OXrcG4
ID:I2OXrcG4=BBS はその通りですが、
=とらじさん は間違いです。

怯えていませんが?

よく読んで頂きたい。
あまり、読んで頂けてはいないようなので、これにて。

780 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:28:47 ID:ZqQZTEcP
>ID:I2OXrcG4=BBS はその通りですが、
>=とらじさん は間違いです



781 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:33:43 ID:ZqQZTEcP
>これは個人的な感想ですが、過去から現在に至る「○○ちゅんを救う会」スレでの様々な発言に関してですが、暴言は品位の問題としても、根本は「救う会」の安易な募金活動そのものにあると思っています。
>事実無根の情報が流布されたとしても、それは何故か?
>救う会が正しい情報を開示していれば、何も問題とはならなかった事です。

これを「トンでも暴言」とは全く思っていないそうだけど、
このスレの相違だと思っていいのでしょうか?
これがこのスレの正当な常識的考えなのですか?

782 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:40:40 ID:ZuSgZU/x
>>781
そんなに見当違いなことは書いて無い。
事実無根の情報を流すこと自体はあまりよくないが、
巣くう会の態度がそれを誘発していると考えることができる。


783 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 13:45:01 ID:yJsdUOzL
>>781
それは議論板か鬼女板での常識的な考えだな
BBSの発言はここでは浮いている

784 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 14:00:57 ID:XUApLfsj
NHを集めて、署名集めだとうそぶいている
最低人間のスレはここですか?

785 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 14:31:10 ID:Vo1FLcOd
原案氏のサイトってどこにあるんですか?




786 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 14:47:58 ID:GTPwPw4d
>>781
もういちど読め。
個人的な感想だと冒頭で断っているじゃないか。
ここは2ちゃんだぞ。様々な人が様々な意見を好きに書く場だ。
なにか勘違いしていないか?

で、原案氏のURどこ?


787 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 14:55:15 ID:GTPwPw4d
自己レス
検索ですぐ見つかった。これか。
ttp://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/

788 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 15:09:35 ID:Vo1FLcOd
>>787
ありがとう。
でも、macだからなのかな、開けなかった。


789 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 15:13:07 ID:ZqQZTEcP
BBS=とらじは鬼女板住人だよね
拉致被害者も叩いてたw

790 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/04(月) 15:57:36 ID:hn47Xbow
はあー??もうちょっとびっくり。
自分BBSさんじゃないですよ。どうやったら
証明できるかな?絶対文句いわれない方法、
誰か知らないですか?教えて欲しい。意地でも
証明してみせますから。

>778 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 13:25:09 ID:ZqQZTEcP
>まあまあ、落ち着いたら?w

>BBS=とらじさんの書き込みって、特徴はっきり出てるわね。
>面白いから教えてあげないけど。

これね、自分がBBSさんと違うこと証明したらまた貼りますから。
何度でも。撤回するのなら今ですよ。

それと。ZqQZTEcPさん、あなたが原案さんじゃないの?
不思議なほどの粘着ぶり。何を引き出したいの?目的は?
ここで原案氏のサイトの話題が出ると、あえてそれには
触れずに、急に古いレス掘り返して来ていろいろ書いてるけど。
>>762のBBSさんのレスが気に触ったの?それで急に攻撃始めた?

さあ、あなたが原案氏じゃないってどうやって証明出来ますか?

ちなみに、職場から書いてるので不安でしょうがない。ので、
続きは帰ってから。お手並み拝見。





791 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 16:00:00 ID:ZuSgZU/x
>>786
個人ならば何を書いてもいいってわけじゃないだろ。
それに、>>781は別にこれをこのスレの総意にしろ!と命令しているわけじゃない。
外の皆さんはどう思いますか?と問い合わせているんだ。

792 :BBS:2006/12/04(月) 16:44:37 ID:I2OXrcG4
>>731&>>768
を、再読した上であくまで、誹謗中傷と捉えるのならビックリものでも好きにして構わないし、相手をするつもりはありません。
好きなように叩いて構わない。
とらじさんとは別人ですが、証明する術を持たない。
とらじさんは息巻いておられるようですが、別人である以上いずれは別人とわかるのではないかと思うし、
同一人物があえて別人を装う益もないし、同一人物と騒ぐ益もなし。
これも好きにしてもらって構わないが、とことん低レベルとは思いませんか?

さて、BBSですが出会いバナーとなったためと、トラブルが発生してしまったので、
358の2を本アドで登録しようとしていたのだが、サービス停止のようで登録ができない。
暫しご猶予を!!
いずれにしろ、BBSの設置は急務でも無さそうだし、不可欠でもないのかもしれず、必要の際には、ここに書き込み下さい。
と、いうことで今現在、先のBBSは使用不可の状態となっています。

【社会】「ひろしまドッグぱーく」元経営者、動物愛護団体「アーク・エンジェルズ」代表を恐喝未遂で告訴…広島
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164975805/
これも無認可個人の募金活動ですかね
不明朗会計が問題になっていたらしいのですが、今度は恐喝未遂?

793 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 17:10:04 ID:Vo1FLcOd
とらじさんとBBSさんは、全くの別人でしょう?
文章を読めばわかる。書き方・特徴が全く違う。
よほど文章を書き慣れている人でないと、他人の文章の特徴を捉えて
書くのはむずかしいよ。

ただ、とらじさんの原案氏とZqQZTEcPが同じとする書き込みは、
いただけないな。

794 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 18:12:24 ID:meWOO9w3
広島ドッグパークの問題追求してる人とも、
協力出来たら良いね

795 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 18:23:23 ID:MBuZIIpR
なんかすごいことになってるなー。誰が誰でもいいけどさ。

引継ぎ氏は引き継ぐに当たって原案氏と何らかの合意とかあったの?

796 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 18:32:51 ID:nsDcjuRk
>>794
引き継ぎさんの意見はこうだよ。
個人的には、ちょっとがっかり。

>以前、生活板では「難病の我が子の募金活動をしてる夫婦に違和感」
>というスレが3まで続いてて、
>(さくらちゃんがニュー速+板を賑わす前からあった)
>鬼女じゃない人とか今北な人も含めて、幅広く話し合いが行われてたけど、
>こういう板をたてて、問題点の方をきっちり「広報」した上で、「ネット署名に
>参加したい人や、請願の力になってくれる人がいたらよろしくお願いします」
>というのならアリだと思います。
>また、ペット関係の板へのアプローチも、同じような方法を望みます。

797 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 18:37:45 ID:MBuZIIpR
>>777の発言にもあるけど
>ゴールは巣くう会をぶっつぶすことだろうが!?
>この署名もその通過点に過ぎない。
>なのに暴言がどうのこうの言ってる場合かよ!

「暴言どうのこうの言ってる場合じゃない、ぶっ潰すのが先」ってさ救う会の
「透明性どうのこうの言ってる場合じゃない、命を救うのが先」ってのと何が違うの?
しかも、この活動のゴールは法律整備なんでしょ、ぶっ潰すのが最終目的なのね。
裁判官かなんかになったつもりかよ。あんたの存在自体が暴力だよ。
救う会だけを明確に非難できる理由があるのか?
暴言言ってる奴の方が名誉毀損で訴えられるのがおち。

救う会に事実無根の噂を誘発する姿勢があると言っているが、
この団体にだってその姿勢がまったくないと言い切れるのか?
よく考えてから発言しろよ。

昨日も煽りか妨害か本当の関係者か知らんけど、
ニュー速+に署名を強制する輩がいた。
煽りだとしても、ここで宣伝行為をしてた奴の
横柄な態度を皮肉ったものなんだろうよ。
自分たちの行動1つが、どれだけ多くの人に
影響与えるのかわかってんのか、ここの人らは。


798 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 18:45:01 ID:v1GEFRDd
>>795
合意ってか、原案は突然消えたんだよ。
名前明かすのか明かさないのか、アピールにするのかリアルも含めるのか、
って問われたタイミングで消えた。
入院するならするで、その間管理を手伝うよ、っていう協力の申し出には
返答無し。
ここでいろんな人が法律とか税金のこととか調べたのを、吸い上げるだけ
吸い上げて、2chはウルセー奴が多いからバックレ、ってとこだと思う。

799 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/04(月) 18:50:39 ID:iUsguvuX
>>792>>793
帰ってきました。その通りです。さっきはつい義憤に
かられて、申し訳ない。ZqQZTEcPさんの煽りと同レベルな
反応をしてしまいましたね。ちょっと乱暴な事を書いたが、
あの書き込みで原案氏本人が現れてくれないか、とも
淡く期待していたが、無理みたいですね。気分を害された
人もいるでしょう。今は反省しています。失礼しました。

800 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 18:50:40 ID:MBuZIIpR
ここで指摘されてることが反映されてる点を考えれば体よく利用されたんだろうね。
その点では引継ぎ氏主導の活動はいい反面教師になったのか。

吸い上げるだけ吸い上げてって、原案氏も一応議論には参加してたんじゃないの?
ま、何の断りもなく始めるのはいかがなものかと思ったけど。
規約があるのと、アピール目的って言葉には笑ったw

801 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 18:58:08 ID:MBuZIIpR
つかBBSに質問追加されてるなら動かすまでに解答考えといた方がいいんじゃない?
純粋な疑問から・・・というよりは、ちょっと棘のある質問が多いみたいだけど。

802 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 19:05:50 ID:ZqQZTEcP
>>777
>数字なんていくらでも操作できるんだぞ

ってこれ、署名サイトにも言えるんじゃないの?


803 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 19:11:45 ID:MBuZIIpR
>>802
多分、これ言ってるの宣伝してた人。

書名は数が集まらなきゃ意味ないだろ、
宣伝して何が悪いってスタンスの人。
宣伝してもいいって考えてる人もいるみたいだから、
似たような考え持ってるのは彼一人じゃないと思うけどね。

804 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 19:18:59 ID:v1GEFRDd
>>796
なんでがっかり?
その引用、連投コピベとか生活板での「命令」スレみたいな
「とにかく数さえ上がればいい」ってやり方を諌めた時のでしょ。
なぜ任意団体だと問題が起こりやすいのかとか、
公正な活動ならば互助会で登記できることとか、
そっちの知識もちゃんと普及させる上での広報ならOKでしょ。

自分も「これはネット世論の結果である」と最終的に言えなきゃ意味ないと思う。
TIMEの表紙の投票で田代を持ち上げた時のようなバカ騒ぎと
同列に見られたら何にもならない。
WIKIで姿勢示すのはいいと思う。

805 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 19:23:57 ID:ZqQZTEcP
募金スレで、○ぬ○ぬ詐欺を新語流行語大賞に投票してたバカもいたよ。

806 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 19:33:23 ID:nsDcjuRk
>>804
がっかりしたのは、感想なんだから責めないで。
本当にそう思ったんだもん。

文意をそのまま取ったら、
板を立てる→そこで問題をきっちり広報→署名に結びつける
というやり方にしてほしいってことなんじゃないの?

引き継ぎさんにペット板とタッグを組んでもらえたらいいなあと
思ってたんだよね。

当初は、ペット板にもそういう意向があったように思うよ。
コピペ貼って(誰が貼ったのかは知らないけど)すぐに、
ペット板から、「情報交換しましょう」みたいな連絡が来てたもん。
そういう動きに乗り切れなかったのも、今となっては残念。

807 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/04(月) 19:46:43 ID:iUsguvuX
反省中だけどちょっと復活。
>>806
そう、誰かが広島ドッグパークのことをこのスレで
紹介してくれて、連携呼びかけてみようよ、と提案
してくれた。貼りに行ったのは自分です。

その後すぐペット板から来てくれた人もいたし、
署名サイトの「病気の子供を使った募金活動」
みたいな文言のとこに「かわいそうな動物の姿」を
追加して欲しい、っていう意見も来たよね。

その後自分もちょくちょくペット板見に行ってた
けど、話題の流れがどんどん変わって行った感じ
だった。無理にでも入って行けばよかったのかも
知れないけど、なんか勇気が出なかった。本当は
何かもっといい方法があったのかも知れないけど。

808 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/04(月) 20:18:48 ID:nsDcjuRk
>>806
そうか。とらじさんだったんだ。
あのときは、応えてくれてありがとう。
わたしは、2ちゃんは初心者だし、
勝手に行動していいものか判断つかなかったんで、
情報提供だけしてみたんだ。

勇気を出して、一生懸命貼ってくれたんだというのは、
とっても感じたよ。

でも、時々、いい流れが来てた時もあったんだよ。
「誰かが、署名のことを紹介してくれたな」とか。
「使途不明なお金がどうの」とか。

あの時の人がとらじさんなら、あなたのことは100%信用するよ。
教えてくれてありがとう。


809 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 20:43:03 ID:wwWt9n9X
>>807
とらじさんに聞きたいんだけど、もし請願者となる場合、
これだけは嫌だって思う政党や議員っているの?

ここで聞いていいことなのかわからないんだけども。
もし引継ぎ氏と既に話し合ってるとか、公表していいこと
があったら知りたい。

810 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 21:46:55 ID:Dv/wyW/d
なに? このコテハン攻撃。

>>763
同意。
wikiには引き継ぎ氏のメアドあるけど、
原案氏からその後のコンタクトは、
>>759 を読む限り、なかったということだね・・・

引き継ぎ氏、こっちから連絡するつもりは、あり? なし?


811 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/04(月) 22:05:30 ID:iUsguvuX
>>808
おお。とらじ、お嬢さんのハートをゲットしたのか?!

っていうか、あのとき、ペット板に呼びかけようって
いうのはすごくいいアイデアだと思った。当時はたまたま
人がいなくて自分が貼ったけど、そうでなければ誰かが
してくれたと思う。またいい考えがあったら寄せて下さい。
すぐに形にならないこともあるかも知れないが、当時
書き込んだことがいずれ生きてくる可能性だってある。

>>809
そうですね、政党や議員のことについては、早めに
引継ぎさんと話し合うべきですね。今週中にWikiか
署名サイトの方から引継ぎさんに連絡してみます。
うわー。ちょっと緊張するなあ。

それでは、早いけどまた明日です。皆さんいろいろと
ありがとう。>>808 ハニー、君も早く寝るんだよ♪

812 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 22:10:19 ID:v1GEFRDd
>>810
一緒にやろうとか協力しようとかいう気が原案氏にあれば、
ここに何の書き込みもしないままあんなことしないでしょうねぇ。
今は携帯からだけど、今朝、PCで見た時にリンクからメール出そうとしたら、
アドレスが「死ぬ死ぬ詐欺」だった。なんなんだろう、この人。

813 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 22:33:20 ID:2+Wmm7bz
>>803
オレじゃないよーーーっだ! (*゚д゚) 、ペッ


814 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 22:36:40 ID:rgqWyprk
本当は「妨害だ」と言いたいとこなんだけど
「原案の」原案さんがやってるだけにねぇ…
あっちが本流、こっちが分派と言えないこともないし…わけわからん

815 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 22:37:00 ID:oRnlWlAV
とらじに嫉妬

816 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 22:38:44 ID:wwWt9n9X
(367続き)

当然、1.の枠組み作りにおいて根本には「いじめは根絶すべきである」という理想論は必要。
このときに自然淘汰という現実論を持ち出したり、2.の被害者にも改善のための行動の余地はあると言って
枠組みに制限を与える必要はない。いじめそのものが起きない、いじめが起きても被害者が最低限の行動を
とるだけで救済される制度が必要。
極論だと思うのならば「いじめ」=「犯罪」に置き換えてもらって構わない。これでも文句がある人は、今の自分が
自分の行動如何にかかわらず、行政の作った枠組みによって守られていることを理解していない人間か犯罪者だけ。

2.の被害者がとるべき行動がケースバイケースなのは当然。ただ1.の枠組み作りとは逆に、このときに
いじめ改善、回避のために「被害者は無条件に救済されるべき」、「なぜ被害者が行動しなければならないのか」という正論に
しがみつくことだけが最善とは限らない。被害者視点の考えは、「枠組みがあるにもかかわらず、現実に被害者となってしまった場合」に
絶対に必要だから。100%撲滅できると真剣に考えている人は、まぁいないと思うけど、「いじめは撲滅できる」という非現実的な考えだけでは、
救われる者も救われない。

ここを見てると、1.の枠組み作りに現実論を持ち出したり、2.の被害者による行動について正論を持ち出す人が結構多いから、
カオスになってるのではと思ったりするようなしないような・・・w

817 :816:2006/12/04(月) 22:39:29 ID:wwWt9n9X
うわすみません。誤爆です。

818 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 22:52:59 ID:2+Wmm7bz
>>814
いや言っていいぞ鈴木のやり方は非礼である。
でもまぁ1日〜2日様子見るかね

819 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 23:06:39 ID:6h1eHnfM
リアル署名を新に立ち上げるなら、話はわかるし協力したいが、
アピール目的ってんでは同じで、妨害にしか見えない。
まさか、引き継ぎさん叩きの急先鋒、粘着が原案さんって事は、
ないとは思うが。
原案さんが帰ってきてくれたら、強力な体勢になると待っていたのに、
何だか変な感じだ。



820 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 23:13:35 ID:2+Wmm7bz
>>819
つかここに報告がないって事は裏切りなんだよ。
裏切り者を信頼して住所晒す勇気はない。

821 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/04(月) 23:28:54 ID:6h1eHnfM
よく、わからない。
原案さんと二人なら、引継ぎさんも力強かったはずだよな。
引継ぎさんの負担は大きかったからね

822 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 00:20:48 ID:pboEP+h6
原案氏と引き継ぎって話し合いできないの?
原案氏は引き継ぎに対してちょっと失礼が過ぎると思うが。
最近、話を盛り上げといて、病気なんかを理由にして急に消える奴が多くないか?


823 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 01:30:22 ID:MWUkZ8Xm
>>822
今から話し合いしたとして、「じゃあネット署名の共同管理者になります」
なんてことになっても、信用できないよ。
引継ぎと原案だけで和解すりゃいいってもんでもないと思うし、
下手にメール出したり引き込んだりすると、また引継ぎに
余計な心労と時間を浪費させるだけのような気がする。
話合ったり意見を言いたいなら、このスレがあるんだしさ。
原案のサイトのコメント欄で、どういうつもりかきくぐらいが
せいぜいじゃないのかな。

824 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/05(火) 08:38:46 ID:HfCMxLd+
原案氏のサイト見てきた。
引き継ぎさんとは方向性が違うから、お互いに歩み寄れないかもという気もした。
どちらかというと、「さく○ちゃん問題」に焦点が合っているような。
引き継ぎさんは、そうではないものね。

そのうち、原案氏も書き込みしてくるのでは?

825 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 08:54:15 ID:bDwMzCwj
>>824
目的=法整備は同じなんだし落としどころはあるんじゃないかな
その手段として原案さんは受けがいい「さくらちゃんを救う会」を
前面にしてるだけであって

826 :BBS:2006/12/05(火) 09:53:14 ID:kGuszFWu
おはよう
>>801
BBSを見れたのですね
Q&A用に試しに論議されたものを、QとAをワンセットの書き込みをお願いしていましたが、
質問単体としての稼動はまだとの認識だったために、質問が一気に投稿され驚きました。
直後から、管理人がアクセス不能となりサポートに問い合わせていました。
今現在は復帰。
使用するようなら、引継ぎ氏の書き込みを待ってこれを有料版にし広告ははずす事にします。

連続質問投稿は、同一人物からのものです。
原案氏の更新wikiに呼応したかのような質問事項のようです。
原案氏のwikiにあり、引継ぎ氏のwikiにないものが質問事項となっているようです。

原案氏ヘ
原案氏を待っていた事は、スレを読めばわかって頂けるはずです。
引継ぎ氏の手法が、原案氏と違っていたとしても、議論し修正可能な範囲だったのでははないですか?

どうぞ、ご協力下さい。

827 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 09:55:32 ID:ikddZ1zj
このスレもたぶん見ているだろうし、書き込んでいた可能性もある。
引き継ぎ氏の窮状を見て、戻るタイミングを逃したのかもしれないし、
別の思惑があるのかもしれない。

どちらにせよ、原案氏、
なぜ、分つのか、その理由を聞かせて欲しい。
そして、少なくとも引き継ぎ氏に対しては敬意を持って、
エールを送って欲しい。

828 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/05(火) 10:46:41 ID:J1exiwff
両方のサイトで同じような言葉が並んでいるから、
著作権の問題があるよね。どのみち、双方で話し合う必要が生じてくる。

今頃、双方でやり取りし合ってると想像してるんだけど(ここには非公開で)。
だけど、その点も含めて、そろそろ引き継ぎさんのコメントがあるといいね。
今度はいつ出きててくるんだろう?

829 :BBS:2006/12/05(火) 11:50:48 ID:kGuszFWu
>>828
前スレ
http://makimo.to/2ch/society3_volunteer/1161/1161442152.html
を読めば、引継ぎ氏を含めみな原案氏には敬意払っているし、感謝し、
引継ぎ氏と協力してやってくれるものと思っていたのがわかります。
あちこちにあくまで原案氏が始めた活動と、引継ぎ氏は記載している
著作権の問題が生じるとは考えなかったというより、原案氏への敬意からそれを生かそうとしたように思います。
しかし、原案氏の意図がわからない以上、おっしゃるように問題があるのかもしれません。

478 名前: 原案 ◆0QQseiSSek 2006/10/30(月) 11:15:56 ID:4iQ21gMM
原案者です。
土日来られなくてすみません。
腰の持病が悪化して入院することになりました。

578 名前: バリアフリーな名無しさん 2006/11/01(水) 11:45:18 ID:hsfkK+QJ
来ないなぁ。うーん、どうしたものか・・・・・
>>576
まだ、PASSを教えてもらったりはしてないんですよー。
だから、自分ができるのは、現在の仮ページをそのまま引き継ぐんじゃなくて、
新たにthepetitionsite.com内にページ作り直して、内容のみ継承する、って形ですね。
もちろん、原案氏への敬意は十分はらったうえで。
一応、後で仮ページのメールリンクからメール送ってみようかとも
思ってますが、ここに来れないってことは、メール受信も難しいのかも。
なんか「横取り」みたいな形にはしたくないんで・・・

656 名前: 引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A 2006/11/04(土) 19:06:03 ID:NL3EDneG
引継ぎです。
署名ページ、スタートさせました。

830 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 13:41:22 ID:MWUkZ8Xm
BBS見て来た。
原案が「ウチはちゃんとしてますよー」って言いたさに連投してるとしか
思えないんだけどw
代表者鈴木なんていかにも仮名だし、
2chから使えそうな他人のコメントを勝手につぎはぎして作った規約が
そんなに誇らしいかw

こんな人間に住所&名前どころかハンドル&メルアド預ける気になんて
なれないよ。
またいつ「入院します」で消えるかわからんし。

831 :BBS:2006/12/05(火) 14:07:34 ID:kGuszFWu
引継ぎ氏へ
提案するので、検討下さい。
wikiに、「規約」と「活動報告」ページの新設
原案氏のwiki程度でいいのなら、作成した方がいいのではと思います。
規約の氏名は、「引継ぎ」でもいいし、その部分はかっとでもいいのではないかと

BBSの質問
[25] なぜ規約を明示しないのですか? Name:p5 Date:2006/12/03(日) 16:25 [ 返信 ]
一般的には団体で活動する場合、その活動方針を規約として明文化するべきだと思います。

[28] 活動内容に関する報告はどこで行っているのですか? Name:p5 Date:2006/12/03(日) 16:46 [ 返信 ]
署名数だけではなく、今会がどのような活動をしているのか知りたい場合、どこを見ればいいのですか?

832 :BBS:2006/12/05(火) 14:14:00 ID:kGuszFWu
引継ぎ氏へ
以下の質問に、レスお願いします。

[30] もし陳情しなかった場合、集めた署名はどうなるのですか? Name:p5 Date:2006/12/03(日) 16:57 [ 返信 ]
教えてください。

[22] 署名の削除要求には応じてくれますか? Name:p5 Date:2006/12/03(日) 14:12 [ 返信 ]
署名内容ではなくこの会の活動内容に賛同できなくなった場合、ハンドルネームとメールアドレスを明記すれば、
署名の削除には応じてもらえるのでしょうか?

後の質問は、831の保留を含めレスしたので、間違っていたら訂正レス願います。

このBBSの位置付けはどうなるんでしょか
未稼動を承知の上で一般(一般とは言えない?)質問連投って・・・・

皆さんへ
レスをお願いします。








833 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 14:42:18 ID:pAMFb4a4
久しぶりにwiki見たらだいぶ変わってるね、
削除されたものや訂正されたものって見れないの、
変わったらなぜ変わったか、履歴を残すのが普通だと思うけど、
ヤッパリ都合が悪いから消すんだよね。

834 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 15:11:45 ID:MWUkZ8Xm
>>833
ライブドアのWIKIは履歴全ページ表示されるけど?
都合が悪いから消すとか、それ仕様上不可能だから。

それとも原案の方のWIKIのこと言ってるの?そっちは全く見れなかった。

835 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/05(火) 15:39:12 ID:J1exiwff
ここは引き継ぎさんが出てくるのを待ったほうが賢明。
周りであれこれ憶測してみても、事態が混乱するだけでは。

836 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 17:50:55 ID:RJjCvLhj
>>832
>>原案氏のwiki程度でいいのなら、作成した方がいいのではと思います。

簡単に言うが、規約作りは大変だよ。
提案するのなら、規約の案ぐらいは提示してあげるべき。
だいたい、規約って必要か?リアル署名なんかでも、いちいち規約を読んで署名してるか?


837 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 19:12:09 ID:cMXExesc
>>836
規約にこの活動がもし途中で頓挫した場合、速やかに個人情報を廃棄する、とか書いたら安心感は高まるんのではないか。
Q&Aで説明した内容の一部を転用したら。
どちらにせよ、どこぞの会みたいに好き勝手に規約改正しない為にもきっちり案を練ってからにすべき。
後だしでの規約追加は最小限で。

838 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/05(火) 19:39:24 ID:x6cn9OyB
>>831
  BBSの質問
  [25] なぜ規約を明示しないのですか?  [ 返信 ]
  一般的には団体で活動する場合、その活動方針を規約として・・・

なんだけど、今の状態って「団体で活動している」って言えるのかなあ?
杞憂かもしれないけど、代表者や幹部の名前も出さずに規約ですか、とか
誰かが突っ込んでくるかも、とかちょっと思っている。
もう少し下調べした方がいいのかな?
けど、>>837みたいな一項はぜひ必要だと思う。

ところで、原案サイトには質問コメ来てるけど、まだ回答は無いですねえ。
誰か原案氏にメール出したって方いましたよね?返事来ましたか?

839 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 20:55:54 ID:7knCbzcX
ライブドアのWIKIに下記のQ&Aは載せないの?

Q:法人化するような力のない個人が寄付を募りたい場合はどうすればいいのですか?
弱者は切り捨てですか?

A:現在もたくさんのNPO法人、社団法人や財団法人などが様々な分野にわたって募金・支援活動を行っています。
支援を必要としている人たちの相談にのり、随時登録を受け付け、支援・助成をしている団体も多数あります。
支援目的が合致する団体が見つからなくても、同じ苦境にたたされている人が数多く存在するならば、
賛同者・支援者を募ってNPO法人化するという道ももちろん開かれています。
今まで小規模な任意団体でボランティア活動をしていた方々は、目的を同じとする組織に参加・連携することにより、
大きな活動の輪へとつなげることができます。会計処理は各法人ごとに一元管理となるため、スムーズな活動ができます。
地区ごとに支部などもできていけば、幅広い地域で支援をよびかけることが できるでしょう。

この署名提案内容は、けっして「弱者を切り捨てる」ためのものではありません


840 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 22:02:22 ID:cMXExesc
>>838
規約を作るには役員がいないといけない。
絶対ではないが確かにそうだな。
原案氏は一人で規約決めたのだろうか。
どちらにせよ規約改正の条件を厳しくしとかなければずぶずぶだろうし。

841 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/05(火) 23:01:47 ID:/wyIdWoC
引継ぎです。いろいろありますが、順番に。

まず、原案氏との関わりに関して。
私から執拗にメールを送って無理矢理にこちらの活動に
引き込んだり、見解に相違があるならいがみ合いのような形になっても
いけませんし(このスレ内で疑心暗鬼になってる方も多いですし)、
しばらくは原案氏wikiのコメント欄などでの対応の様子を
見るしかないと思います。

元々、私が開設した署名ページで集めた個人情報の管理は
一人でも責任もって行うつもりでしたし、
(ずっと以前にも、私個人が納得したからといって
 他社に管理・閲覧させるのはやめてほしい、という意見が
 ありましたよね)
今後もその活動形態や趣旨が揺らぐことはありません。

(続く)

842 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/05(火) 23:02:30 ID:/wyIdWoC
次に、>>831以降のBBSへの質問に関して、順番に。
ただし、[25]の規約については後述。

>[28] 活動内容に関する報告はどこで行っているのですか? 
>Name:p5 Date:2006/12/03(日) 16:46 [ 返信 ]
>署名数だけではなく、今会がどのような活動をしているのか知りたい場合、
>どこを見ればいいのですか?

ネット署名の呼びかけと管理以外の活動は、
ネットの枠から出て、リアル世界での人とのやりとりをしており、請願に向けて
歩みを進めるべく動いておりますが、
話し合いの段階から「検討内容・進捗をネット上に公開させていただく」と
合意をいただいて交渉をしているわけではありません。
そのようなやり方では、賛同者を探すのは難しいかと思われます。
関わった人々と合意のもと、ネット上で発表できる段階になった暁には
きちんとした形でお知らせしていきます。

843 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/05(火) 23:06:30 ID:/wyIdWoC
>[30] もし陳情しなかった場合、集めた署名はどうなるのですか? 
>Name:p5 Date:2006/12/03(日) 16:57 [ 返信 ]
>教えてください。

衆議院への請願には国会議員の紹介が必要ですが、陳情書の提出には
紹介者は特に必要ありません。
http://www.shugiin.go.jp/itdb_annai.nsf/html/statics/tetuzuki/seigan.htm
紹介者が見つからず請願が無理な場合、陳情は必ず行います。
ですので「陳情しなかった場合」はありえません。
陳情書を出す時点で、ネット署名の数が「ネット世論としてこういった声が
挙がっている」と胸を張って述べることができる結果になっていれば、
陳情書にその旨書きます。署名データの添付・流用は致しません。


>[22] 署名の削除要求には応じてくれますか? 
>Name:p5 Date:2006/12/03(日) 14:12 [ 返信 ]
>署名内容ではなくこの会の活動内容に賛同できなくなった場合、ハンドルネームと
>メールアドレスを明記すれば、 署名の削除には応じてもらえるのでしょうか?
はい、可能です。管理者 bokin_petition@libra.livedoor.com
にその旨メールをお送り下さい。
削除作業後、管理者より「署名データ削除完了のお知らせ」のメールを
お送りいたします。

844 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/05(火) 23:45:24 ID:/wyIdWoC
そして、規約について。
まだ掲示板への「回答」という文章にまとまらないが、私の現時点での
考えとして、「必須だ」とまでは思えないんですね。

まず、私が現時点でネット上で氏名を公開する意思がなく、
このスレに出入りしている人も匿名である以上、
「ネット上のコミュニティの一部」という域を脱することはできないと思う。
で、そのようなサイトの場合、「規約」というページを作っていなければ
まともなサイトとは言えないか、というとそういうわけではない。

Wikiで私が明記していること+petition.comの規約+LivedoorWikiの規約+
ネットマナー+法律、この5つに反する事態があれば、問題なのは当然。
それは、規約の有無に関わらず、守っていかなきゃならないことで、
例えば、個人情報の管理(他への流用・悪用の禁止など)はpetiton.comの規約
でもすでに厳命されていること。
活動目的に関しては、私がサイト内で述べていること、あれ以上でも以下でもない。

理事の人物特定もできないのに、規約を作るのも「ただ形だけ」という指摘も
当然予想される。
このスレで発言してる人を会員とするならば、全員が請願に向けて
行動起こしてるわけじゃないじゃん、というツッコミとか。

又、私が今リアル世界で請願に向けて関わっている人の中で、
「趣旨には賛同して請願できるよう一緒に活動してるけど、ネットや2chと
 深く関わるのはちょっと」という人もいる。そういう人は
会員と言えるのか言えないのか?とか考えちゃうし。
現状、私は「2ch発祥・法整備を求める会会長です」と名乗って彼らと
会っているわけじゃありませんしね。

845 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/05(火) 23:58:07 ID:bDwMzCwj
>>844
じゃあなんで2chでやってるの?
2chに固執してやるのはデメリットしかないんじゃない?

846 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/06(水) 00:08:31 ID:t8ybugtU
>>839に関して。
そのQ&Aは私が前スレで質問レスに対して書いた文章ですが、
まぁそんなことは今さらいいやw 2chという媒体に乗っけた以上、
著作権なんかを主張して同じ文章をこっちのサイトに載せようとも
思わないし(今はそんなエネルギーを使ってる場合じゃない)、
説明の仕方は他にいくらでもあるし。

で、質問と答えの内容は、現状のWikiのQ&A-Q1とカブると思う
んですが、みなさんどうですか?
「弱者切捨て」という誤解を解くための説明をもうちょっと盛り込んだ
方がよければそうします。

847 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 00:57:55 ID:HPVFoUz6
>>843
>陳情書を出す時点で、ネット署名の数が「ネット世論としてこういった声が
>挙がっている」と胸を張って述べることができる結果になっていれば、
>陳情書にその旨書きます。署名データの添付・流用は致しません。

陳情書提出の時期と胸を張って述べることができる結果の基準?

>>846
鈴木だけのために「弱者切捨て」の解説など必要ないが、
何故後からレス入れてるのに>>845を見ない?答えない?


848 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 01:14:44 ID:hi4StNee
>>845
2ちゃんのメリットと言えば「数の力」に尽きると思うんだけど
それを宣伝に積極的に活用しないとなると、2ちゃんのマイナスイメージ
によるデメリットの方が大きいね。引継ぎ氏はどうお考えですか?

849 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 01:16:34 ID:HPVFoUz6
陳情書に書けないような数だった場合署名は必要ないじゃねーかよ。
祭りで集まった署名は×でそこそこ真面目面こいて集めれば○
もともとそんなのは区別出来ないと判って始めたじゃねいのかい?
しかもさくら祭りで生まれた運動だろうが?

おまいの運動に署名が必要なのか疑問だ

850 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 01:46:17 ID:J7ovU/GI
>現状、私は「2ch発祥・法整備を求める会会長です」と名乗って彼らと
会っているわけじゃありませんしね。

どう名乗ろうがいいけれど、隠しても、2ch発祥なのは変えようがない事実。
マイナスイメージのデメリットといえば、2ちゃん内での活動は無理。
2ちゃん外でも、いずれ、「どうせ2ちゃん発祥」はつきまとう。
いずれにしても、数が増えるとも、賛同してもらえるとも思えない。
この、イサギ悪さは決定的だ。

リアルもネットも、それぞれのメリットを活かして活動はできるだろう。
バランスの問題ではないのか?
腹を決めた方がいいと思うが、引き継ぎ氏はどう思う?みんなはどう思う?


851 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 01:48:29 ID:RdKuYzTY
署名活動は、現実味が低い

あきらめろ

852 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 06:58:03 ID:d0We8Jwu
順番に返答して行くと書いてるのに>>845に答えろとか見苦しい。
引継ぎ氏の書き込みをきちんと読んでから文句を言いなさい。
私達と違い、感情に流されてレス出来ない立場なんだから少しぐらい待ちなさいよ。

853 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/06(水) 07:02:14 ID:gLPONGav
回答案です。要修正箇所などありましたらよろしくお願いします。

[25] なぜ規約を明示しないのですか? 
一般的には団体で活動する場合、その活動方針を規約として明文化するべき
だと思います。

現在、この活動は主として個人的なものであるため、特に規約等は設けて
いません。しかしながら、署名サイトpetition.comの規約並びにその説明
サイトLivedoorWikiの規約は、利用者として当然遵守しています。
また、一般的なネットマナーや法律に抵触することも一切行っていません。
個人情報の管理(他への流用・悪用の禁止など)に関しても、は署名サイト
petiton.comの規約にもあるように当然厳しい責任を持って行っています。

854 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/06(水) 07:06:49 ID:gLPONGav
あと、自分の考える2ちゃんの活動のメリットを
書こうかと思ったがもう時間なので、また帰ってから
にします。

855 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/06(水) 08:31:28 ID:xX12neP1
要するに、原案氏と引き継ぎ氏は、まだきちんと
コミュニケーションがとれていないわけだね。
それとも当初からなのか?  ???

856 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 09:35:37 ID:At2O3HN8
>>847
>>何故後からレス入れてるのに>>845を見ない?答えない?

>>845から>>846まで10分。
>>846を書いている最中に>>845が書き込まれた、という推測ができないのかな。

質問と回答は同じ労力ではない。
質問はいつでも自分の好きな時に、うるおぼえの情報を元に書き込めばいいが、
回答は質問の後になるべく正確にしなくてはならない。
それに、その回答が新たな質問を呼ぶ場合もある。

回答が無いからといって誠意が無いというのはあまりにも自己中心的な考え方。



857 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/06(水) 09:46:15 ID:xX12neP1
ごめん。パソコン全般、あまり詳しくないんで教えてもらえませんか?

原案さんのサイトでは、「test -- (test) 2006-10-27 13:22:58」
ってコメントが入っています。BBS氏はこういう経緯を教えてくれました。

「478 名前: 原案 ◆0QQseiSSek 2006/10/30(月) 11:15:56 ID:4iQ21gMM
原案者です。
土日来られなくてすみません。
腰の持病が悪化して入院することになりました。」

10月26日に原案氏のサイトにテストのコメントが入っていて、10月30日に入院?
入院寸前までサイトを立ち上げようとしていて、それがずっと
残っていたということはないんでしょうか?
たまたまそれを今月に入って誰かが見つけたとか。

858 :BBS:2006/12/06(水) 10:01:24 ID:QDsejxRU
>>857
そうです。
前スレでわかるように、
原案氏の署名サイト&wikiは当初から存在し、多くの人が論議しつめ修正を加えていったのが経緯です。
10/30前につめがほぼ完了し、原案氏のGOサイン待ちの段階にあり、そこに、10/30の入院報告があります。
ただ、今回の取り沙汰は、その原案氏のサイトが更新されている事から起きています。




859 :BBS:2006/12/06(水) 10:03:16 ID:QDsejxRU
規約と活動報告ページの作成、軽く考えていました。
申し訳ありません。

原案氏の意図への推測はやめようとの事ですが、
このような推測はなかったのかと思い、一応感想を書きます。
「BBS」への連続投稿に
[27] 「募金活動に関するガイドライン整備を求める会」との関係は? Name:p5 Date:2006/12/03(日) 16:45 [ 返信 ]
募金活動に関するガイドライン整備を求める会
ttp://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/
と関係はありますか?
があり、始めは連続投稿を含め嫌がらせ?と瞬間的に感じたのですが、
原案サイトなどを見、連続投稿への回答を考えている時、ふと考えが変わりました。
原案サイトは、別途の立上げではなく、問題点を整理してのこうしたらいいのではという、
提案の要素も大きいのではないか?
協力なのではないか?

その視点から、原案サイトを見、ああこの程度ならというか、こちらと合致していると思ったのです。

860 :BBS:2006/12/06(水) 10:05:08 ID:QDsejxRU
>>859つづき

ttp://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/14.html
「募金活動に関するガイドライン整備を求める会」規約

1.(名称)
 本会は「募金活動に関するガイドライン整備を求める会」と称する。
2.(代表者)
 本会の代表者は○○○○とする。
3.(目的)
 本会は募金活動に関するガイドライン整備を求めるため、国会に請願を行うことを目的 とする。
4.(活動内容)
 本会は3.の目的を達成するために、以下の活動を行う。
 4-1.インターネット上での署名活動とその管理を行う。
 4-2.紹介議員を募り、請願を行う。見つからない場合は陳情を行う。
 4-3.活動状況を記録し、HP上で報告を行う。
5.(署名の管理・利用範囲)
 署名で得た情報は個人情報保護法に則り、代表者が責任を持って管理し、本会の目的のためだけに使用する。
 署名は紹介議員探しに利用し、直接国会の請願・陳情には利用しない。
6.(活動の終了)
 本会は、本会の目的が達成された場合、活動報告をもって活動を終了するものとする。
――――
2.はカットでもいいというか、規約と堅苦しく考えず、約束のような感じでというか
6.には追加で、署名の廃棄を加えるとか
それぞれの項目は、別途いろいろに所に記載はあっても、簡潔にまとまっているのはいいかなと

861 :BBS:2006/12/06(水) 10:06:12 ID:QDsejxRU
>>860つづき

ttp://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/15.html
活動報告
以降活動に動きがあり次第、順次報告していきます。

[2006/10/27]
本サイトを立ち上げ、署名を開始
――――
これも、署名開始の次は、請願あるいは陳情実施と、大きな活動のみの記載でいいかなと

ともかく、深く考えず提案してしまい、申し訳ありません。

規約への質問には、>>853の回答を載せます。
とらじさん、 ありがとう

ってか、引継ぎ氏もとらじさんも、直接「BBS」へ回答してもらえるといいんですが
みなさんへもお願いします。

先にも何度か記載しているように、回答を一人で対処は多分できません。
「BBS」は不要でしたら、固執もしませんし気を悪くもしないので、このまま放置します。

仮に必要でしたら、アドバイス下さい。
荒らし・煽りは、どんどん削除のつもりでしたが、判断は困難です。
となると、質問回答に無回答では却って「BBS」があることは有害かなと

862 :BBS:2006/12/06(水) 10:06:55 ID:QDsejxRU
2ちゃんのメリット、デメリットに関して
引継ぎ氏は、2ちゃんの大きなメリットは充分認識しているし、デメリットと限界もわかっていると思います。
それは誰もそうなんじゃないですか?
現実に引継ぎ氏は2ちゃんにいるし、活動しています。
ただ、2ちゃん以外の人々にそれを説明していく事は面倒というか、煩わしいというかといった実利なんじゃないかなと
「まつり」から発生しようと何から発生しようと、問題が存在する事に気付いた人々が集まっている、それでいいんではないかと思います。
「まつり」のどこが悪いのか?問題があるから「まつり」になったのではないのかと
2ちゃんのデメリットとして、暴言も山のようだったとしても、問題は問題としてあり、それに暴言ではなく批判をした発言は実に多かったと見ています。

863 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 10:18:55 ID:vYt8SV9A
>BBS

あなたいつも一言余計。

864 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 11:02:31 ID:XvmWwC6g
>>862
>>暴言も山のようだったとしても、問題は問題としてあり、それに暴言ではなく批判をした発言は実に多かったと見ています。

そんな論法が通用するのは2chの中だけ。
現実社会じゃ、その山のような暴言が残りの正当な批判を打ち消してしまう。
本人か別人か特定もできない匿名掲示板なので、ひとまとめに「あの2chが」と言われてしまう。
原案氏もそのようなレッテルを張られるのを恐れているのではないだろうか。
だから、情報を集める有効なツールとして2chを利用しつつ、活動基盤は2chとは切り離したのだろう。
引き継ぎ氏も言っているように、第三者に「2chの書き込みによれば」なんて言えば信用なんてなくなるから。
だから、原案氏にしろ引き継ぎ氏にしろ、2chの外の人と話すときに2chを隠すのは非難されることじゃない。

一番いいのは、2ch有志が匿名をやめて委員会みたいなのを作る事なんだけれどねーー。
2氏以外じゃそんなことできる人はいないだろうな。


865 :BBS:2006/12/06(水) 11:07:12 ID:QDsejxRU
>>864
はい、それが言いたかったのですが、
862の文章は、順序がばらばらになってしまってました。
(「まつり」への発言を、突然思い出したりしたもんで)
すみません。

866 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 11:19:46 ID:vYt8SV9A
BBS氏が本名で常日頃の持論を展開してくれたら褒めてやるが。

無理だろな。

867 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 11:30:08 ID:hi4StNee
>>865
実はそれが言いたかったなんて無茶苦茶言うなw
どう順序を変えたら=>>864になるんだ?

そもそもあなたの持論は>>731みたいに
2ちゃんで暴論や事実無根の情報が流されてるが、問題の根本は救う会にあるから、
それも致し方ない。でしょう?

868 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 11:30:15 ID:wInsrVoC
>>一番いいのは、2ch有志が匿名をやめて委員会みたいなのを作る事なんだけれどねーー。

この委員会が「2ch有志によるxx委員会」みたいに2chの名をつけるのはかまわないと思う。
ただし、問い合わせがあったときの回答はこの委員会が責任を持ってやる。
「いや、これは私が言ったのではなく2chに書いてあったのを転載したんです」なんてことになったらこの委員会の信用が吹き飛んでしまうから。
たとえ2chから仕入れた情報でも、この委員会の責任のもとに引用する。責任を持てないのであればその情報は使わない。


869 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 11:38:59 ID:LYNO39IQ
Wikiに乗せてケロ

Q、なぜこの会は、自らNPO法人の取得を目指さないのか、
この会の目的からすれば書名を集めるにためには最も公平ではないか。
A、面倒だから。


870 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 11:43:10 ID:gvC7qOUU
>>869 書名を集めるにためには

落ち着いて書けば?

871 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 12:44:26 ID:pseVJ+62
【募金詐欺】高遠のボランテリア59【講演ドサ廻り】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1146786215/

【募金活動】「No,Koizumi!!」(言って言って)「ノーコイズミ…」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1140567924/

【女神】高遠さんは日本のマザーテレサ【帰還】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news5/1082180833/



872 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/06(水) 13:13:26 ID:xX12neP1
あんなしょうもないスレに貼り付けてどうするの?
いくら同じ2ちゃんといっても、選別ぐらいしたらいいのに。

・・って、止めようもないけどね。

873 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 14:40:19 ID:vYt8SV9A
世間にアピールすることが目的とあるけど、
「世間」は何を指すの?
ネット世間?ネットを飛び出して世間一般?

もし後者であるなら、BBS氏は署名スレでこれ以上
個人的な持論は書き込まないほうが。
どうしても余計な一言を書かないと気がすまないなら
個人的にどこかでどーぞ。

874 :BBS:2006/12/06(水) 15:36:03 ID:QDsejxRU
>>873
余計な一言との自覚は無く、暴言等は擁護する気持ちはありません。
見るに耐えぬ暴言を吐く人は、現実社会にもいる。ただそれだけの事。
それらを、擁護するつもりもありません。
しかし、正当な批判まで十羽一絡げに2ちゃんだからと、
マスコミ等などのように安易に捉えられる事に、擁護したい気持ちがあります。
また、原因があり、それへの暴言であれば、暴言そのものは卑しきものであると同時に、
原因をつくった方にその責はあるとの持論は持っています。
ここで、「いじめ」などの全く異なる事象を、引き合いに出さないようにお願いします。
持論は持論として、ことさらに展開はしていないつもりです。
あくまで、それに類する発言を受けて思うところを述べています。

署名活動を妨害する意図は全くありませんが、
そのようにお思いであれば本意ではなく、一切係らぬようにする事にやぶさかではありません。
また、持論は持論なので隠す気持ちもありません。
現実社会においても、たがえた発言等はしていません。
必要ないかも知れぬ「BBS」ですが、
必要になった際にはID:vYt8SV9Aさんが「BBS」を設置して下されは、一向に構いません。

今も妨害した自覚はありませんが、他者の判断が求められるものである以上、
妨害したとされる不用意な発言をお詫びします。
いつでも、退出します。

875 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 16:28:25 ID:vcCqSPbq
>>874
相手に少しでも非があれば、どんな量の暴言も許されるという理論はたしかにやっかいだな。
世間一般がアピールを受けるときに、その持論を聞けば確実に引く。
第三者への協力や議員への請願となれば、さらに引かれる可能性が大きくなる。
年とったじいさんなんかだと「たとえ言っていることが正しくても態度が非礼ならばその者の話を聞く必要は無い」って考えが多いからな。
煽り煽られるのはお互い様という2chの常識は外では通用しない。


876 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/06(水) 16:53:52 ID:gLPONGav
うーん。自分は>>874のBBSさんの意見も同意できる点
ありますね。「正当な批判まで十羽一絡げに2ちゃんだからと、
マスコミ等などのように安易に捉えられる事に、擁護したい」
というのは、自分もそう思う。

しかしその反面で、>>875も確かにそうだと思う。人によって
許容範囲が違うから、こういうことの線引きは難しい。また、
2ちゃんの暴言でも、本気の暴言なのか、騒ぎに便乗して
遊び半分で書き込んだのものなのか、判別できない点もあると
思うし。そこらへんも、割り引いてくれる人もいれば、そうで
ない人もいるだろう。実社会に出ずとも、2ちゃん内でも許容
できないタイプの人もいるだろうし。

ただ、思うのが、ネットの中では、例え何の非がなくても、
ただ、おもしろおかしいという理由だけで罵詈雑言の対象に
なってしまう人もいるのではないか(実社会でもそんなこと
あるかも知れないが)。そう考えると、「相手に非があったため、
暴言が浴びせられた」と結びつけるのは少々危険かもしれない。

続く

877 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/06(水) 17:03:52 ID:gLPONGav
>>876続き

とはいえ、今までの経過からして、BBSさんの強調したい点は、
もちろん暴言擁護でも、救う会への一方的な批判でもなく、
さまざまな書き込みが問題提起の場になった、という事だと思うが。
この見解に対して、賛成できない人たちもいるかも知れないが、
だからと言って「本名でそれを言ってみろ」という反応は少なくとも
自分には正当なものとは思えない。また、BBSさんの意見が必ずしも
活動の妨害になるとも自分には思えない。が、他の方はどう思いますか?

もう少し続く

878 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 17:05:18 ID:9lajw8WI
匿名なんだから十羽一絡げにされても文句は言えないと思うが。

879 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/06(水) 17:12:13 ID:gLPONGav
>>877続き・ラストです。

長々と申し訳ない。ここで話題が変わって。

>>861でBBSさんが、直接BBSへの回答を書いた方がいい、と
いうふうに提案していました。自分としては、その方が
BBSさんの負担が減るならそうしたいと思う。が、いろんな
タイプの質問があるので、ここに仮回答を載せて、他の人の
意見や修正を加えた後にBBSに正式に掲載する方がいい場合も
あるのではないか?とちょっと思っています。

BBSでの回答に多少時間がかかるかも知れないが、より正確な
ものを載せるために、自分は一旦ここに挙げる方が安心なの
ですが。どうでしょう。だからといって余計な負担はかけたくない。

また、このように対応が迅速ではないかもしれないが、BBSは
やはりあった方がいいと思う。BBSさんがご迷惑でなければ
引き続きお願いしたい。しかしこれは他の人の意見も待ちましょう。

以上でした。

880 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/06(水) 17:35:09 ID:xX12neP1
2ちゃん発は駄目だと自己否定してて、うまくいくんかいな。
世間には、2ちゃん自体知らない人も多いのに。
2ちゃん初の?真面目な運動として認知されてやる、ぐらいの勢いはないのかな。

そういう気持ち・一生懸命さって、意外に伝わるんだよ。それが共感を呼んで、賛同者を集めるんじゃないの?

「この署名運動は2ちゃんねる発です。
 ご存知の方も多いと思いますが、2ちゃんねるというのは、云々(とちょっと説明を入れて)です。
 電車男(注書き入れる)、ノマネコ(注書き入れる)?も2チャンネル発です。

 しかし、2ちゃんねるを端緒とする犯罪行為もあり、アングラサイト、誹謗・中傷が乱れ飛ぶ場所という捉え方を
 されることが多いのも現実。(ちょっと文章がこなれてないが)
 
 そのため、この署名運動が2ちゃんねる発であると宣言するまでには、私たちの中で、いさかか議論もありました。
 
 お互いに年齢も性別も職業もわかりません。しかし、そうした年齢・性別・職業を超え問題意識を同じくする者同士が、2ちゃんねるで出会い
 この署名サイトを立ち上げました。

 ですから、私たちはこうした問題の専門家でもなければ、法律家でもありません。 まして政治活動を目的としているわけではありません。
 一つひとつのQ&Aもみんなで一つひとつつくりあげてきました。

その過程は*******(url)で見ることができます。匿名掲示板2ちゃんねるでの議論ですので、中には誹謗・中傷にあたる言葉、暴言も
あります。しかし、真面目に議論を続けてきたことは、わかって頂けると思います。」

とかなんとか。個人的にはこんな気持ちかな。一瞬で書いたんで文章はちょっとあれだけど(情緒的かな?)。
ちゃんと書けと言われれば、もっと練った文章を書く。

参加者に迷いがあると、結局、サイトにまでその迷いが出てしまう。そういうのは、人に訴える力がなくなる。いいことないと思う(自論)

881 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 17:38:06 ID:b7sKgVVJ
>>874
>持論は持論として、ことさらに展開はしていないつもりです。
>あくまで、それに類する発言を受けて思うところを述べています

そうか?>>862>>731も、前レスに関係なく
ただつらつらとご自分の言いたいことを、思いつくままに書いてるだけの
一人語りにしか見えんのだが。俺だけ?

882 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 18:09:06 ID:d0We8Jwu
思いつくまま書ける怖さが確かにある。
BBSさんは頭に考えはきっちりしてるのだろうが文章に直す際にミスが目立つから叩かれるのだろう。
引継ぎ氏みたいに考えを練る、文章として正しくしようとすると時間が多少かかるものだし。

883 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 18:14:26 ID:d0We8Jwu
2ちゃんを悪くいうのは利用してる身として実感出来るけど、一般人は電車男ぐらいのイメージしかないよ。
そんなに難しく考えなくてもよいと思うんだけど。
掲示板すら使ったことがない人の方がごろごろいるし。

884 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 20:10:24 ID:/ey8SMpJ
たしかにこの団体が率先してNPO法人にでもなったら、それはそれでいいかもw

885 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 20:29:25 ID:D9s+gzXY
暴言に関しては、2ちゃんも実社会も同じではないでしょうか?
>>875の「煽り煽られるのはお互い様という2chの常識は外では通用しない」というのは、
実社会でもあることでは?
「2ちゃんってやっぱり怖い」「くだらない」「便所の落書き」って、
マスコミに煽られているわけでしょ。
>>880さんのアイディアはいいと思う。
電車男でどれだけ知名度上げたか、イメージアップしたか。
このネット署名は2ちゃん発祥なのだから、
よりイメージップするチャンス、くらいの気持ちでどうだろうか?

BBSはあった方がもちろんいいし、
回答に関しては、>>879のとらじさんに同意。
スレに上がった回答案が、そのままでOKと思えばコピペして頂き,
修正した方が良いと思えば修正して頂きうpする、でいいのでは?
(引き継ぎ氏がwikiに加筆した方法と同じ)
BBSさんが負担だというのであれば、再検討。
どうですか? BBSさん。

>>881
君一人とは思わないけど、BBSさんの意見は同意する部分も多く、
長文から意を汲み取れるけど。


886 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 20:39:01 ID:IQoA0HDr
>>885
一つだけ。
2chのイメージアップという考えは捨てたほうがいいよ。
古くから2chにいる人間は誰もそれを求めていない。
まぁ気持ちだけならいいが、それを前面に出したら反発くらうよ

887 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 20:45:17 ID:D9s+gzXY
>>886

>>885
>よりイメージップするチャンス、くらいの気持ちでどうだろうか?

どうせもうイメージ悪いんだから、まっ、いいか。くらいの気持ち。
&ちょびっとイメージうpできたら、ラッキー、くらいの気持ち

でどう?
でも、自分はマジでそう思うんだ。
暴言を擁護ではなく、2ちゃんを擁護したい気持ちはBBSさんと同じだし、
「2ちゃん」と言っただけで敬遠するような人がいるのは悲しいもあり、
同時に、そういう人は噂でしか判断できないんだなぁと思っている。
この署名も公開質問状も、いい機会になればと、願ってもいる。


888 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 20:58:56 ID:/ey8SMpJ
イメージとかあんま関係ないと思うけどなぁ。
請願を行うにあたり、必要なイメージって何?

ようは議員さんに紹介議員になってもらうってのが
一番なんだから、議員にとって紹介してやってもいいって思えるような
イメージさえあれば正直どうでもいいと思う。

紹介議員に接触する際に一番大事なのって、要求内容そのものもあるけど、
直接折衝に当たる人のイメージでしょ?だれが交渉役になるか知らないけど、
その人がいい印象を与えればいいと思う。

確かに団体全体のイメージアップも大事だけど、
匿名で活動してんのに、もとから無理というか期待しすぎじゃないかと・・・



889 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:20:11 ID:jrgeOqBS
>>888
活動を行う側の気持ちの上での「イメージ」を述べただけで、
そういう意味ではない。
>>844の後半部分と、その後のスレ
2ちゃんのマイナスイメージに対しての意見。


890 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:22:06 ID:7madpvKJ
>>852
>>856
感情に流されてレス出来ない立場だろうが、質問と同じ労力でなかろうが>>845の質問は重要で、
ここでの署名活動の意義を揺るがすもんだ。
当然回答があると思い待っていたが放置され故の>>847
リアルの活動に重きをおき2ちゃんでの活動が邪魔になるなら離れるべきだろう。

風呂入ってくる

891 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:28:14 ID:LlxznE71
>>>>875の「煽り煽られるのはお互い様という2chの常識は外では通用しない」というのは、
>>実社会でもあることでは?

実社会の場合、だれが発言しているのかわかるからな。
本名や身元をさらして活動すれば、それがたとえ2ch発であっても受け入れられるだろう。
ただ、2chで本名をさらして活動する勇気があるやつがいるかどうか。
名無しじゃ、それがネットでも現実社会でも信用されない。
名無しは本音をさらけ出せるメリットがあるが、それで信用を得ようとするのは無理。
イメージアップっつっても、イメージアップを心掛けている人と猫の死骸写真を張って捕まるようなやつも名無しじゃ判別できない。
イメージアップとかいってるやつが実はサカキバラだという可能性だってある。
名無しである限り「便所の落書き」といわれても仕方ない。そのかわり、名無しは保身を考えることなく自由に発言できる。


892 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:32:48 ID:LlxznE71
>>890
「2ch発」というのはいいと思うし、2chのサポートがあってもいい。
ただし、もし請願するのであればその責任は本名を出して請願する本人つまり引き継ぎがすべて負う。
「2ch発」はいいが「2chに書かれているように」と情報のソースとして引き合いにだせば、それがたとえ正しい情報であってもまず相手にされない。


893 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:33:51 ID:/ey8SMpJ
>>889
おんなじようなことだと思うけど。

>>891
匿名でやらざるを得ないのは仕方ないけど
今は自由に発言できる利点より欠点が全面に出てるよね。
どうしたものか。

894 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:36:56 ID:LlxznE71
あと、ネット署名も必ず尊重されるとは考えないほうがいい。
フリーのメールアドレスを使っても書き込める署名をどのように尊重するかは請願される側の判断によって左右される。
「おお、これだけの書き込みがあるか」と思われるかもしれないし、「全く信用できん」となる可能性もある。

895 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:38:26 ID:/ey8SMpJ
>>894
いまさらそれを言い出しても
あくまでもネット署名は第一歩

896 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:41:50 ID:LlxznE71
>>893

>>892にも書いたように
もし請願するのであればその責任は本名を出して請願する本人がすべて負う。
責任とは具体的になにかというと、署名の信用性の保証とか、請願の内容、意図などだな。
請願の文面は名無しが考えてもいいが、その文面に対する責任は本名をさらす晴眼者が負う。
名無しは単なるサポート役。
その覚悟があるのであれば、「2ch発」でもいいし、名無しのサポートも大いに役立つ。


897 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:46:29 ID:LlxznE71
恐らく、原案氏は名無しの行動結果にまで責任を負いたくなかったんじゃないかな。
だから、
「リアルの活動に重きをおき2ちゃんでの活動が邪魔になるなら離れるべきだろう。」
という判断になったのだと思う。
ただし、名無しの情報量は多いから参考にはしているのかも。


898 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:48:17 ID:/ey8SMpJ
>>896
この状況を理解した上で
名前をさらすことを検討してるのがとらじさんじゃないの?

899 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 21:51:12 ID:LlxznE71
>>898
そうであれば是非、とらじは身元をさらして引き継ぎと協力すべき。
引き継ぎにとって名無し100人分の協力な援軍になる。


900 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:02:07 ID:jrgeOqBS
>>891
実社会がすべて対面なら、そう言えるかもしれないが、
違うだろ。
伝聞、噂、クチコミ、記事、ニュースetc・・。
実社会と2ちゃんは、違うようで同じなんだよ。

「便所の落書き」の本来の意味、知っている?
社会主義国家で、決して公には言えない、書けない庶民の本音
つまり、現実のできごと、真実を、書くということなんだよ。
今は悪い意味の言葉で使われているけれどね。

「便所の落書き」で大いに結構、という意気込みが必要じゃないかと
思うんだよ。
引き継ぎ氏やとらじさん、BBSさんのような人がいる。
心強いじゃないか。
名無しがびびってて、どーすんだ。と思うんだよ!!

901 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/06(水) 22:03:41 ID:gLPONGav
皆さん。全然違う話題に急に振って済まないが、

原案さんのサイト見た?すごい荒れてるんだけど。
ttp://www19.atwiki.jp/bokin_syomei/
どうしたものか。

902 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:04:11 ID:/ey8SMpJ
>>899
活動の流れが見えないし、見極めてるってところじゃないかな。
本人じゃないからわからないけど。



903 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/06(水) 22:05:51 ID:xX12neP1
>>800だけど、同意。
今のままじゃ、イソップ童話のからすみたいで、
なんかなさけない。

904 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/06(水) 22:08:03 ID:xX12neP1
>>903だけど、間違えた。>>880です。(×880)
>>800さん、大変失礼しました。

905 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:09:41 ID:LlxznE71
>>900
記事やニュースであれば、その責任は報道した側になる。
記者名を明記しているのであればその人、明記していないのであればその組織。
例えば、サンゴ落書き事件の実行犯はカメラマンだった。
しかし、結果として報道した朝日の捏造の歴史の一部となった。

伝聞とか口コミも、その伝聞を伝えた人が責任を負う。
その伝聞がおかしな情報であれば、聞いた人は「それ、どこで聞いたんだよ?」と聞くかもしれない。
その時に「いやーそれは噂だからだれが言ったかわからない」と答えたら「こいつの創作だな」と思われても文句はいえない。


>>名無しがびびってて、どーすんだ。と思うんだよ!!

いや、びびっているわけじゃないし、名無しなんだからびびる必要もない。
ただ、請願となると全責任を負える人が必要になる。


906 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:12:01 ID:/ey8SMpJ
>>905
請願する際に責任を限定させるべく、2chから切り離すとか、色々考えればいいんでないの?
今の段階では、全責任といっても対象範囲が広すぎてよくわかんない。

907 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/06(水) 22:12:21 ID:gLPONGav
>>902
あー本人です。今週中に引継ぎ氏に連絡取ります。
メールの文面考えてたらなんかちょっと行き詰って。
もう少ししたら、可能な範囲で報告します。
それでは早いけどまた明日。

908 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:14:21 ID:LlxznE71
>>901
これ、一人がやってるのかな?
少なくともこのスレと詳しい事情をしっている人だよね?
正直、気持ちはわかる。でも、あんな書き方じゃ嵐認定されてしまうだろう。


909 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:15:22 ID:NqFqDjAZ
BBSは引きこもり主婦かあ。

910 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:21:33 ID:LlxznE71
>>906
まあ、別に政府を転覆しようと謀をしているわけじゃないし、責任といっても警察に捕まるわけじゃない。
訴えられることもないだろうが、絶対に訴えられない、と保証はできない。

あの嵐ってBBSなの?
私じゃないけれど、でも、もしかしたらあの嵐この私の仕業かもしれない。
私じゃない!と主張しても「ID:LlxznE71がやってるんだろ。ふざけんな!」と言われても私には証明する手段がない。
名無しというのはこういう事。



911 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:25:56 ID:jrgeOqBS
>>909
BBSさんに嫉妬?
昨日は、とらじさん=BBS とか言っていたのと同一人物?
そっか、名無しだからね、わかんないやね。


912 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:28:24 ID:NqFqDjAZ
>>911
もしかしてアナタ、名無しでわからないから
救う会も皇室も拉致被害者も叩いてる鬼女板の人?

913 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:32:01 ID:jrgeOqBS
>>912
その発想、どこからくるのか??????
救う会以外のそれら、なぜ叩く必要がある?

914 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:32:17 ID:4yC6ZlQR
>>901
ほっとけ。最早こことは関係ないサイトだ
>>907
2ちゃんでやる意義に付いて語るんじゃなかったのか?

915 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:34:28 ID:NqFqDjAZ
>>913
では→BBSさんに嫉妬?
この発想はどこからくるのか???

916 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:36:30 ID:jrgeOqBS
>>915
じぶんで言ったろ。
引きこもりは、常識的に、褒め言葉ではない。

909 名前:バリアフリーな名無しさん 投稿日:2006/12/06(水) 22:15:22 ID:NqFqDjAZ
BBSは引きこもり主婦かあ。

917 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:39:33 ID:NqFqDjAZ
>>916
>BBSは引きこもり主婦かあ。
↑これのどこから、俺がBBSに嫉妬?という発想が出るのか?
引きこもり主婦に嫉妬して、俺が何か得なのか?

918 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:39:52 ID:hi4StNee
鬼女板見てきたら頭痛くなった…
BBSさんが鬼女板出身だから応援してきた、とか
あたし達が応援してるときだけいい流れになるとか…
そういう馴れ合いでこのスレに書き込まないで頂きたい

919 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:41:18 ID:jrgeOqBS
>>917
ムキなるところを見ると、よほど痛いことだったのか。。
みんなの迷惑になるから、もうスル−させてもらうぞ
大人になれ!

920 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:43:33 ID:d0We8Jwu
>>916
捏造コピペは止めろ。
バリアフリーさんは違うIDだろうが。

921 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:44:47 ID:NqFqDjAZ
ムキになってはいないが、俺の書き込みのどこから
嫉妬という言葉が出るのか、純粋に不思議。
ID:jrgeOqBSは逃げるし。

他の人わかる?だれか


922 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:51:02 ID:d0We8Jwu
>>921
何日か前に、BBSさんに嫉妬 、ていう書き込みあったからそれと混同したんではないかな。

923 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:52:20 ID:NqFqDjAZ
>>918
俺は、あの馴れ合いの流れは鬼女か、と納得。

しかし鬼女は逃げ足速い。

924 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 22:59:20 ID:/ey8SMpJ
ここ最近、ちょっとしたきっかけですぐにケンカ腰になったりするね。

925 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 23:02:45 ID:RdKuYzTY
ここは、もう終わったのですか???

926 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 23:11:29 ID:/ey8SMpJ
>>925
原案氏の復活で混乱中・・・

927 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 23:13:52 ID:RdKuYzTY
VIP風に言うと、

今の状況を産業で説明してくれ

と言いたくなるのだが…

928 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 23:19:04 ID:/ey8SMpJ
>>927
引継ぎ氏署名開始
原案氏復活
カオス

929 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 23:22:04 ID:NqFqDjAZ
いや、俺の>>909の独り言に
ID:jrgeOqBSが、なんかしらんが妄想して噛み付いてきたのだ。スマンカタ


930 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 23:24:41 ID:/ey8SMpJ
>>929
こちらこそなんか言い方悪かった。

なんとも顔の見えない者同士で物事を進めるってのは難しいとあらためて実感

931 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 23:26:11 ID:LlxznE71
>>927
一澤信太郎が病気治療のため一澤信三郎に経営を託す。
一澤信三郎は一澤帆布の店のカギをもらいそこねたので、信三郎帆布を立ち上げたところ、突然一澤信太郎がかえってきて一澤帆布を再開。


932 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/06(水) 23:28:33 ID:/ey8SMpJ
>>931
一澤信二郎はどこ行ったの?

933 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:01:16 ID:Tpi/d0lz
>>928
カオスがなくなる可能性は?

934 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:03:55 ID:iM0fAg7F
原案氏が引っ込む以外考えられないw

935 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:06:33 ID:Tpi/d0lz ?2BP(2222)
つまり、余計な香具師が消えて、
余計な突込みをするような(俺みたいなのが)いなくなれば、
カオスはなくなると…

了解。

936 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:07:49 ID:iM0fAg7F
>>935
ちょwそこまで言ってないw

937 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:13:13 ID:iM0fAg7F
やったwww工作員を撃退したぞってかwww

938 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:16:23 ID:bp05pwwK
>>936
言ってなくてもそゆことになる。
意見も署名も今や必要なくなったw

>>935
オレたちはネタスレに戻って引っ込んでようぜ


939 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:17:59 ID:iM0fAg7F
>>938
ごめん、俺も巣に戻るwwwwww

940 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:20:15 ID:07xfWZzn
おまいら別に荒らしてないんだからここにいろよ。
寂しいだろw

941 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 01:36:14 ID:X36OR0DU
鬼女は巣に戻っていい


942 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 02:00:45 ID:iM0fAg7F
んじゃ、オカ板に戻ります・・・。お邪魔しました。

943 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/07(木) 09:27:09 ID:1yCZlG1Z
とらじさんの名前って、今の段階でそんなに必要かな?
とらじさんを心配して言ってみる。

自分のケースで言うと、新聞記事(さくらちゃん)で2ちゃんの動きを知る
→「上○さくら」で検索したら、すぐにまとめサイトが出てきた→署名サイトにも誘導された
なので、「名前がないこと」については、何とも思わなかった。
「2ちゃんねる(の動き)→署名サイトを知る」の流れであれば、名前がなくても自然。

それに、署名サイトを見て、第三者がほしいと思う情報は、
この活動の責任の所在というか、代表者の名前では?
「代表 とらじ」ならいいけど、代表の名前がないのに、
ほかの人の名前が載っていても、違和感があるかもしれない。

もうひとつ。今の署名は、ハンドルネーム可能・フリーメールアドレスでOKという、
悪く言うと、アンケートに毛が生えたようなもの(真剣な活動と取られなくても仕方ない)。
受け手側も大きなリスクを負わないから、
責任の所在(代表の名前)についても、そんなに深く考えない気がする。

だから、とらじさんの名前を出す負担・リスク(代表でさえ尻込みしてるのに)
を考えると、今の段階では、????。

944 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 09:48:44 ID:3oRzk5lJ
とらじもBBSも、主婦なら名前出せんだろ。

945 :BBS:2006/12/07(木) 10:15:03 ID:dVFwJlzF
コテハンBBSにすぎず、匿名性は同じで証明は不可ながら、憶測が憶測を呼んでいるようなので、否定。
業種は自由業、業態は個人事業。午前中は余裕がある。
真偽の証明はできないし、するつもりもない。
憶測で断定したければ、一向に構わないし、それに相手をするつもりはありません。

>>910
>あの嵐ってBBSなの?
これも証明不能ながら、否定。
原案氏に関しての発言を読んで貰えれば、ある程度わかってもらえるか。
誰かはわからないが、ここのURLを連発しており、ここの心証をダウンさせる結果となると思います。

とらじさんの氏名・住所公表に関して
ネット上への公開は>>943さん同様危ぶんでいます。
請願あるいは陳情などの必要時に、必要な相手にのみ明らかにして貰えればいいのではと思っています。

946 :BBS:2006/12/07(木) 10:16:18 ID:dVFwJlzF
「BBS」に関して
掲示板が必要だが、引継ぎ氏の負担が大きいと論議され、回答は協力者全員であたるのであれば、設置及び管理は手伝えるのではと設置。
が、引継ぎ氏は掲示板の必要性に、懐疑というか迷いがあるようで、代表たる引継ぎ氏の意向を尊重したい。
あるいは、掲示板は必要でも、BBSの管理に不安があるのかもしれないと思う。
設置はしたが、引継ぎ氏の不要の判断あるいは、きちんと管理されない掲示板は却って害があり管理が担保されないとの判断であれば、放置するし気を悪くもしない。
継続か否かがわからぬ以上、これ以上掲示板管理を論議する意味はないかもしれないと思ったりもするが、自身で何度も言及、提案、そしてレスを貰っているので整理したい。

>>730での記載
BBSの管理に関してですが、責任もって出来る事は
1.設置
2.明らかな荒らし・煽りなどは削除(日数があく事もありますが、できる限り迅速に)
3.継続使用可能維持(容量に制限がある)
 ・重複質問などは削除
 ・回答に訂正などがあれば、1つにまとめる
 ・wikiなどに反映され、容量との比較で削除しても良いと判断されるもの
これに関しては、引継ぎ氏にはパスをお知らせしておきたい
他の方へは、引継ぎ氏が判断しパスを教えて頂く形にしたい。
質問へのレスに関しては
協力者がそれぞれお願いしたい。
誤った回答などは削除するし、誤り訂正のレスを残すようにしたい

上記以降の変更点あるいは疑問点等
・出会いバナーは好ましくなく、有料版(廉価にて心配不要)にするので、容量は1000→3000レスまで保存となるのだが、同様の質問は回答後一定期間を置いて整理はしていきたい。
・パスは引継ぎ氏から稼動開始のGOが出たら、パスをメール。
とらじさんには、引継ぎ氏からパスを知らせてもらい、少なくとも3人は修正・削除、アアク禁ができるようにしておきたい。
・回答レスに関しては、もちろんBBSも回答するが、一人ではできないとつくづく痛感。それで、それぢれ直接レスしてほしいとの提案となったのだが、
>>879のとらじさん、>>885のレスを見、同意。で、少し再考したいと思っている。
改めて、またレスします。

947 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 10:37:25 ID:KXgNC0rO
>>944
名前出せるかどうかって職業によって決まってるの?
初耳。じゃあ、何の職業なら名前出せるの?教えて。

948 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 10:47:37 ID:X36OR0DU
>>880
前半部分の叩き台。


2ちゃんねるとは、日本最大の掲示板サイトであり、2005年11月に発表された
web広告研究会の調査結果によると、利用人口はおよそ1000万人。身元を明か
さず書き込みできる、いわゆる「匿名掲示板」であり、数々の犯罪予告や名誉毀
損訴訟、匿名内部告発、情報漏洩事件などの舞台にもなった。
それゆえ、「匿名性の負」の部分ばかりが取り上げられがちだが、マスコミでは
報道されない社会問題を提起したり、報道の真意を検証したり、有名になった
「電車男」、「湘南海岸の大清掃」など、ネットと実社会の垣根を越えるものも
ある。
つまり日本一の巨大匿名掲示板であり、人が大勢集まれば、それだけ多様な人が
いるのは、実社会と同様である。大多数のユーザーは、情報交換の場として利用
してるに過ぎず、匿名であるが故に、負の部分も、正の部分も混在している掲示
板なのである。

949 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/07(木) 10:52:15 ID:H+aw1oU1
○○ちゃんを救う系の募金に関して一言

この活動は、ボランティアとは言えません。

なぜなら、ボランティアの定義としては「自主性」と「公共性(公益性)」が主と言えます。

一人、又はその家族や身内だけにしか利益の無い活動は、
公共性が著しく欠如しており、ボランティアとは、言いがたいものがあります。

なので、本来、ボランティア板で議論されること事態がおかしい。

950 :BBS:2006/12/07(木) 11:15:56 ID:dVFwJlzF
WIKIにリンクされていない現状での質問のみの連続投稿は、一般の質問者ではないのだろうが、実際に投稿されれば、荒らしの判断も困難かつ、回答も容易ではなかった。
荒らし・煽りの判断は容易と思っていたのだが、実際はかなり困難。

では、回答。

これも、自分勝手なあるいはうろ覚えの回答は当然許されず、引継ぎ氏の発言をここや、wikiで再確認してから回答。再確認は必須だが、これが大変。1つに回答するだけでも時間がかかる。

そして、再確認できないものを、ここに載せた。

wikiの充実、質問への回答がある程度進めば、回答もそれを引用あるいはコピペですみ簡単になるだろうとも思う。
が、やはり、稼動されたら協力者には、回答できるものはwikiのソースを貼り1つでも回答してくれる事を希望。
ソースが貼られていれば、再々確認も容易で誤った回答には訂正あるいは削除ができる
未回答を、こちらに提示

あるいは、毎日、前日分の質問と回答をここで論議

ともかく、稼動することがあれば、協力者は「BBS」を開いて質問・回答をチェックしてほしいと思っている。

と、結局整理できなかったが、今思うところだけを記載。

951 :BBS:2006/12/07(木) 11:20:11 ID:dVFwJlzF
>>949
前半は同意。

しかし、後半は公共性がない、あるいはペット、災害など犯罪まがいの募金活動が横行しているのが現状。
そして、ボランティア事態も騙され、それらの募金活動に協力するという事態の現状もある
なので、ここで相当と思います。

952 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 11:20:46 ID:KXgNC0rO
>>949
ネット署名とかをここの人らがボランティアでやってるって
意味じゃないの?それは自主的な活動だし、結果はともあれ、
公益性をめざしてるよね?違うのかな。


953 :BBS:2006/12/07(木) 11:24:34 ID:dVFwJlzF
>>952
にも、同意

954 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 11:28:33 ID:zytg4vjS
趣旨で言うと大規模オフ板が一番適してるんじゃないか?
あそこは運動好きなネラーも多いし、色々と力になってくれる人が
参加してくれるかも知れないよ

955 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/07(木) 11:37:01 ID:1yCZlG1Z
>>880です。ありがとうございます。
948さんを受けた「前半部分の叩き台」パート2として提案してみます。

「この署名運動は、2ちゃんねる発です。」
「2ちゃんねるとは、日本最大の掲示板サイトであり、利用人口はおよそ1000万人
(2005年11月発表web広告研究会による)と言われています。」
 (で、続けて第三者が読んで目を引くトピック・言葉を入れる。(読み手の気を引くため)。
 明るいトピックを先に持ってくる)
 「有名になった電車男(リンクを貼って注書き入れる)、湘南の大掃除(同)も2チャンネル発です。
  ノマネコ事件なども大きく取り上げられました(入れたほうがいいのかな?)」

 「しかし、一方で身元を明かさず書き込みできる、いわゆる「匿名掲示板」であるため、数々の
 犯罪予告や名誉毀損訴訟、情報漏洩事件などの舞台にもなっています。」
 そうした負の部分が強調され、アングラサイト、誹謗・中傷が乱れ飛ぶ場所という捉え方を されることもあります。
 
 そのため、この署名運動が2ちゃんねる発であると宣言するまでには、私たちの中で、議論もありました。
 (続く)
 あとは、ちょっと煮詰まったので、夕方か夜に書き込んでみます。
「報道されない社会問題を提起したり〜」の部分と、後段の「つまり日本一の〜」の部分を使いたい。

 でも、この文章ってwikiに入るのかな? まあ、いいや。とにかく楽しんで作業をしてみます。

956 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 11:43:56 ID:6rm6K6ku
>>954
リアル署名ならオフ板だが、ネット署名をオフ板はスレ違いではないか。
まあ、どちらにしてもいまさらスレ移動は厳しい。
前にもスレの移動の話あって止めようって事になったし。

957 :949:2006/12/07(木) 11:49:42 ID:H+aw1oU1
>>952
先の>>949で「○○ちゃんを救う系の募金に関して」と前置きさせていただいております。

署名活動や募金活動を否定しているのではありません。
「○○ちゃんを救う系の募金に関して」は、確かに自主的な活動でしょう。
しかし、公共性を目指しているようには思えません。
○○ちゃんを救う系の何個かのサイトを拝見させていただきましたが、
この活動の始まりも終わりも「難病に冒された」「手術が終わった」等の
○○ちゃんの変化が主軸となり、この子(家族や身内を含む)に益をもたらすのが前提の活動です。

署名・募金活動に協力した個人に関して言えば、
会社(○○ちゃん)の為に、自主的に、無償で働くことをボランティアとは言いません。


958 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 12:08:01 ID:X36OR0DU
>>955
いえいえ、好きに叩いて頂ければ光栄。
夕方以降の再うpを楽しみにしています。
みなさんの意見と、最終判断は引き継ぎ氏でOKでは?

>>946
有料でも宜しいのですか? ありがたいことです。
が、回答も含め、管理の負担は相当だろうと予想されます。
>>869みたいな回答じゃ困るし。
例えばですが、
質問を募るのはBBS、回答はwikiへ誘導。
(回答案をここで協議)
BBSでは意見も受け付ける
(改善提案として参考にさせてもらう)
というものありかと思いますが、そうなると設置の意義が薄れますけどね。
または、
回答メンバーを募り、引き継ぎ氏の承認の元で回答するか、ですね。



959 :バリアフリーな名無しさん :2006/12/07(木) 12:09:15 ID:1yCZlG1Z
>>957
同様のボランティア活動を、「同様の募金活動」に訂正すれば
いいだけじゃないのかな。
この言葉で引っかかる人がいるなら、表現を変えたほうがいいね。

960 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 12:30:12 ID:X36OR0DU
>>957
949と併せてかみくだくと、
署名活動も、救う会と同様に、公益性に欠ける。
だから、ボラ板にはふさわしくない、と言いたいのか?

救う会については、両レスともに同意見だが、
署名活動に関しては、公益性を目指しているのだから、
救う会と同様に言われる部分が理解できず、賛同しかねるのだが。

961 :959:2006/12/07(木) 12:55:14 ID:1yCZlG1Z
意味を取り違えてた。wiki上の文章のことかと思った。
(でも、あそこも訂正してもいいかも)

たしかに初めて見た時は「ボランティア板」というのが、ピンとこなかった。
でも、厳密に考えなくても、雰囲気でボラ板でいいんだろうと思ったし、
深くは考えなかった。ちょうどぴったりの板がないんだろうと勝手に解釈してたけど。

そんなに杓子定規に考えなくていいんじゃない?
ただ、ふさわしい板がほかにあるなら、移ったほうがいいと思う。

962 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 13:32:46 ID:X36OR0DU
自分は>>961さんと逆で、
本当の始まりであるν速からの移動で、
ボラ板になったことを納得していた。
ボラ活動にとっても「募金活動」は身近で切実なことであり、
だからこそ、救う会の行為は、多くのボラには迷惑、憤慨する
ものだと思っていたから。
これまでも、ボラ板でいいのか?出て行けなどの意見もあったが、
その度に、ここでいい、となってきた。
個人的には、ボラ板でも>>954さんのオフ板でもいいと思っている。
ともかく、住人がいかに協力し合えるかが重要なのであって、
コテハンで実動してくれている引き継ぎ氏、とらじさん、BBSさんの
3人で決めてくれてOKなんだが。自分はどの板だろうがかまわない。


963 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 13:56:30 ID:BY1tqIj6
ここがボランティア・NPO板なら、明確なミッション(しかも公益性あり)を持っており
非営利という点で、法整備を求める会はNPOってことで完全に合致する。
しかし狭義のボランティア活動とみなすことは難しいかもしれない。
またしかし、現状でボラ単体は話題性に乏しく(というか関係者が集まってこない)、
NPOやNGOの話も汲んでいかないと、この板そのものの需要がなくなってしまう。

したがってこのスレッドはここにいて問題ないと思う。

964 :BBS:2006/12/07(木) 14:16:58 ID:dVFwJlzF
>>963
追い出されるんではなく、板のためにこのスレはあってもいいと。アハッ
そういう事なら、スレのためになる板に移動もありかなと
協力者が募れるんなら、オフ板でもいいし

って、基本的にどこでも構わないし
BBSは、単なる手伝い者にすぎず、引継ぎ氏ととらじさんで、決めてもらって構いません。

965 :959:2006/12/07(木) 14:29:56 ID:1yCZlG1Z
ボラ板でもいいんだろうけど、現状、閉塞感がなきにしもあらず。
署名の数も伸び悩んでいる現状もあり。

仕切り直しで、心機一転新しいところに行って、
新しい風を入れる(入るのかどうかわからないけど)も面白いかも。
動きがなくなると、飽きられることもあるし。

法整備を求めるんだから→法律関係の板
会計の透明性を求めるんだから→会計関係の板
請願を目的にするんだから→政治関係の板
でもいいわけだよね。

それぞれ、くわしい人が入ってきてくれたら、面白いかも。
それで、自然にこの活動が周知されていけば、と欲張ってもみる。

966 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 15:48:47 ID:WPNCkN+0
当初はボラ板で納得だったけれど、
確かに、>>965さんのいう閉塞感は否めない。
実は、ボラ板で発言したのはこの署名の件が初めてだった。
署名開始前に、このスレ住人からの意見要請に誘導されて来たのだけど、
他にもそういう人は多かったと思うが、今は・・・だよね。

900超えて、そろそろ次スレも立てる時期だから、
検討するにもいい時なのかも





967 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 18:14:20 ID:zytg4vjS
目標はリアル署名であり誓願なんだから大オフ板がいいと思うな。
行動力のある人もいるし、上がってればその人たちの目にも止まるだろう。
新規の人の出入りが少ないボラ板にこだわるなら、それこそ「なんで2ちゃんに固執してんの」
と言われても反論できない。
1000いって次スレが立つって今は仕切りなおしの大きなチャンスだよ
署名板があるわけじゃないんだし、どの板でやれば一番活動に有利かを考えればいいと思う。

968 :バリアフリーな名無しさん:2006/12/07(木) 19:04:02 ID:6rm6K6ku
ボランティア関係で募金多いから最低署名スレ維持はしときたい。
結果報告の為にスレ維持は必要。

969 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/07(木) 19:46:37 ID:KXgNC0rO
いつの間にか950超えましたね。

自分はここでもいいかなーと思う反面、>>965さんの意見も
なるほどと思った。他板の雰囲気にはあまり詳しくないの
だが、どっかよさそうなところありますか?

OFF板が一番イメージ的には近いとも思うが、あそこは
さ○らちゃん関連のスレあったけど最後の方すごいぐだぐだ
になってたのが気がかり。なんか荒らしみたいのとか
意味不明な粘着とか半端じゃなかった。今でも一応まだ
残っているみたいだけど。別スレなら大丈夫なのだろうか。
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1160307794/401-500

煮え切らない意見で済まないが、賑やかそうなところがあれば
移動してもよし、現状維持でもいいです。

970 :とらじ ◆IZIYnXtHig :2006/12/07(木) 19:52:43 ID:KXgNC0rO
それと、>>943>>945でご心配ありがとう。
自分は>>478>>481で述べたように、請願の時にのみ
住所氏名を明らかにする方向で活動に加わっている
ので、大丈夫です。

あと、>>950のBBSの件です。数人で巡回・回答できる
体制は必要でしょうね。引継ぎ氏の意見を待って、
設置するのであれば、そのような体制で行きましょう。

971 :引継ぎ ◆F5lMVbkJ6A :2006/12/07(木) 20:02:39 ID:lkdfCS+o
引継ぎです。ちょっと問題を整理して考えてほしい。

(1) 宗教・政治思想にとらわれずに、ネット上で幅広く
 趣意書に賛同する人を募り、「ネット世論」を数字として示す
 (=アピール目的の署名→個人での陳情は問題なく行える)
(2) 国会議員に紹介者となってもらうべくリアル世界での協力を
 仰ぎ、請願を出す
 (交渉にあたっては本名・住所を提示、地元で顔を晒しての行動)

以上、(1)(2)を分けて進行させているが、それは、請願を一通でも
出す、という望みへ繋げる為にはどうしても必要なこと。
>>880のような意見も気持ちとしてはわかるが、そのような主張を
(2)の過程ですることはできない。

理由その1:
(2)の過程で接触した人の中にたまたま2ちゃんねらーがいて、
このスレのことを知っており、この活動をつぶそうとする意図が
あり、リアル世界での私=引継ぎだと特定できたなら、
私の名前が晒されて終わり。
(だからこそ、この趣意書の文章そのままに説明するような
 真似はしていない)
それを恐れないなら、最初からネットで本名・住所出してる。

(続く)

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