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介護中の事故についてPart7

1 :ワトソン:2006/07/13(木) 19:44:09 ID:abp0f2Rp
 

2 :ワトソン:2006/07/13(木) 19:45:01 ID:abp0f2Rp
前スレ〉915
座薬を入れる入れないは体温指定で医師の指示があるはず。
施設だからって看護師が施設内にいるのか?。非番制もあるよ。
10時間とおかずと言うのは座薬事態の副作用があることが原因か、元々末期だったのか?。
はたまた、利用者の状態の変化や家族の治療に対する考え方とか?。
施設でお見送りをして欲しい希望が家族にはあったかもしれないじゃない。
>>915の書き方が処置云々が不足で非難めいた書き方だが、家族は納得してるかもしれない。
あとね、そのヘルパーさん、守秘義務を違反してるよ。

3 :ワトソン:2006/07/13(木) 19:46:09 ID:abp0f2Rp
前スレ介護中の事故についてPart6
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1150023787/l50#tag915

4 :ワトソン:2006/07/13(木) 19:50:33 ID:abp0f2Rp
無言無動化している方は体温調節中枢も逝かれて方が多い。
座薬云々の前に介護者は利用者の四肢抹消の体温を確認しつつ、掛け布や室温を
調整したり体温が上昇しがちな経管栄養中入前中後は氷枕で冷やすとか
色々ある。

あんがいと介護事故だったりして。

5 :ななしのフクちゃん:2006/07/13(木) 19:59:11 ID:CtRlUzJD
どういう守秘義務?
個人情報は聞いてませんよ。
施設内であったことを漏らすと守秘義務違反に問われるのか?
内部告発は守秘義務違反という論理か?ワトソン君?

常駐する医師など居る筈もなく、形ばかり夜勤する看護師からの指示だけでで座薬挿入させられる身にもなってみろよ。
無資格で医療行為をさせられてるのだよ。そして利用者が死ぬ。
そこは完全介護をうたい文句にする介護型マンションだよ。

ヘルパー風情にリバウンドかどうかなど判断できるはずも無いだろ?
ましてやあんたの書き方なら、家族の希望で殺してくれという事かね?

あんたの論理はどうもおかしいぞ。


6 :ななしのフクちゃん:2006/07/13(木) 20:10:57 ID:abp0f2Rp
だからさ、君はそのヘルパーを知ってるんだろ。
そのヘルパーがどこぞの施設で夜勤バイトしてるのかも君には言わなかったかも知れない。
だが、どこかで知るかもしれない。で君が其の話を誰かに言うかもしれない。
その施設の悪い噂が立てば・・・・。
『あそこの家の爺もあそこで死んだのよ』とか出るだろうよ。
家族の気持ちを考えたら職員は守秘する義務を負う。


あのさ、指示っていうのは色々あって
 口頭指示(読んで字のごとく、会話をして指示を受けること)
 継続指示(指示簿などで書面で指示書きがある)
医師が指示してんのに決まってんだろうが。

7 :ワトソン:2006/07/13(木) 20:15:19 ID:abp0f2Rp
医師の指示が無いのにボルタレンなど解熱剤を使ったとしたら、その茄子はアホだな。
俺なら、クーラーで室温を下げ、氷枕を頭部、腋の下、小股につかって体温を下げるな。

家族の希望で殺すってさ、お前、表現に愛情がないね。

安らかに見送るって書けよ。

8 :ワトソン:2006/07/13(木) 20:19:04 ID:abp0f2Rp
著名な医学者を紹介しよう。死について深く研究された方だ。
>>5よ。この方の本を読むことを勧める。

http://www.yokkaichi-u.ac.jp/seisaku/Labo/teraishi/teacher/more-religion/terminal-care.htm

9 :ワトソン:2006/07/13(木) 20:26:24 ID:abp0f2Rp
ちなみにこの女流医師は父親の死に際にさいし、助けを求める父の願いを聞き入れ、
急性期病院でチュウブでスパゲッティ状態の父親のチュウブ類を主治医の反対を押し切り、
全てはずし、家に連れて帰り、ホットワインを飲ませて見送ったそうだ。

10 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 08:31:16 ID:QHBMHXga
同じ名前で1がコピペ満載で新スレ立ててるぞ。殺し屋さん。

11 :ワトソン:2006/07/14(金) 09:22:08 ID:sBCuhP7f
厨房は勉強しろ。

12 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 18:49:45 ID:QHBMHXga
同名スレどちらが残る?殺人医師の擁護者さん。

13 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 19:32:47 ID:uBzzxy8Z
>>6
そうかな
個人的な考えとしては守秘義務違反にはあたらないと思う
挙げられた情報では個人の特定どころか施設の特定すら難しい
しかもそれで得られる情報は個を害するものでもなさそうだしね

指示はそのとおりで、医師が事前に「**℃以上なら〜を使用」という指示を出していれば可能
もし問題点があるとすれば
ヘルパー→ナースの情報伝達のときに、どの程度情報を正確に伝えていたしていたか
ナース→ヘルパーへの指示のときに、どの程度細かく指示を伝えていたか
この2点だろうな
熱以外に血圧と呼吸状態・全身状態・経過をちゃんと伝えていたか、また、そのように教育していたか
ここが一番の問題だろうな

14 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 19:53:45 ID:uBzzxy8Z
完全にズレてるから一言
>>2
>10時間とおかずと言うのは座薬事態の副作用があることが原因か、元々末期だったのか?。
    ↑の後に
    ↓こんなのを書くから
>はたまた、利用者の状態の変化や家族の治療に対する考え方とか?。
上記の発言のせいで、完全に>>5は、延命治療拒否による尊厳死ではなく、オーバードープによる安楽死ととってるぞ

双方そろそろ是正しとかない?

15 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 19:54:34 ID:VChK8Z3x
わざわざワトソンがスレを立てるとはお笑い。
偽看護師の立てた偽スレなんだからワトソン隔離スレとして機能すれば十分。
事故スレの1に粘着してた施設御用聞きのケア真似と、バ介護職も一緒に収容して貰え。
そもそも道具でしかない介護職風情が議論に参加する事自体が間違い。
ここには事故スレの1や俺がたまに来て指導してやるが、本スレに介護職どもは出入り禁止ね。


16 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 19:57:05 ID:uBzzxy8Z
>>15
>本スレに介護職どもは出入り禁止ね。
ふむ、そうであるなら、あっちの1にそう書くように言っておいてくれ

>ここには事故スレの1や俺がたまに来て指導してやるが
来なくてよろしい

17 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:01:38 ID:uBzzxy8Z
>>15
そうそう、2以降を上手く取れずいきなり批判されたから1スレ新たに無駄に作った見栄っ張りな1に

削 除 依 頼 出 す よ う に 言 っ と け

18 :ワトソン:2006/07/14(金) 20:26:50 ID:sBCuhP7f
>>14
そう、確かに私は 延命治療拒否による尊厳死を言いたかった。
解熱剤は発熱による苦痛の除去で使用かと思った。
だいたい、前スレの解熱剤使用者(利用者様)の状態がはっきりしないからな。

19 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:31:44 ID:VChK8Z3x
本スレは1に記載されているように議論スレ。
学力が低すぎて議論が不可能な介護職は書き込み・閲覧を自ら遠慮するのが当然。
また、このスレは1にスレの趣旨が記載されておらず自由な書き込みが認められている。
介護職以外の者が議論するもよし、介護職どもを叩いて教育するもよしの自由なスレ。
こんな事すらわからない介護職はさっさと自分の手で自分をお見送りするべき。


20 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:38:49 ID:VChK8Z3x
>>18
>そう、確かに私は 延命治療拒否による尊厳死を言いたかった。
さすがワトソン!ここまで自分に都合よく言い逃れするクズはなかなかいない。
>だいたい、前スレの解熱剤使用者(利用者様)の状態がはっきりしないからな。
はっきりしないのに適当なレスつけてましたと認めろクズ。

21 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:43:23 ID:uBzzxy8Z
>>19
「たまに」でよろし
100スレに1スレ程度の割合で十分
さあ、お帰り
あっちが寂しくても来るんじゃないぞ

22 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 20:46:13 ID:k4ZIcSEJ
ワトソン、勇気あるスレ建て嬉しいです。
介護中の些細な事、ヒヤリなども検討しながら
ここが、良スレになるよう応援します。


23 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 21:00:48 ID:VChK8Z3x
介護職に議論が不可能なのは過去の事故スレをみれば明らか。
ワトソンをはじめとする馬鹿介護職どもが問題を曲解し、事故スレの1や保険屋氏や俺などの有識者が是正、介護職どもにアドバイスを与えて教育するパターンを繰り返してきた。
つまり介護職どもだけでは間違いだらけの痰壺スレになり、良スレなどになるはずもない。
介護職なんて道具だけでは介護はできないんだよ。

24 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 21:46:36 ID:sDDOL5Lb
>>23
お前有識者のつもりだったのかw
マジにビール吹いたwww

これからもその調子で頼むぞ

25 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 21:54:33 ID:sDDOL5Lb
>>1
まぁ、マターリでいいさ
実現可能な範囲での事故予防策や事例を話し合っていけばいい

ネタが無い時にはID:VChK8Z3xが盛り上げてくれるはずだ
ワトソンへの粘着っぷりに期待しよう

26 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 23:21:30 ID:5lgVcGdH
素直にレスを読めない人が多いのはこの板の特徴ですね。
夜勤のヘルパーが巡回時に突然の熱発に気づき、当直の看護師に報告、その答えが座薬の挿入の指示ですよ。
当然医師の指示書などあろうはずも無い。
まして末期患者の病棟でもない、介護マンションでの出来事と書いているはずですが・・

わたしが、そのヘルパーを知っていて当然。訪問介護ヘルパー日勤者として当社との面接契約時に聞いた話です。
患者名は当然聞いていない。私も馬鹿ではありません、個人名、施設名など特定できる文言は一切出していない。
その施設の内情を語っただけで守秘義務違反なら、内部告発などは守秘義務違反確定ですね。

1が出入りしないならこの板も判りやすくなると思い問題定義として書いてみたけど・・・
1はコピペばかりでなにが主訴でどう論議を展開したいのか理解不能。

介護職たたきが出入りするのも不愉快だからここで実現可能な事故予防や事例を語りたいと思ったのだけどね。



27 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 23:52:58 ID:uBzzxy8Z
え〜っと
前スレから持って来たけど…

915 名前: ななしのフクちゃん 投稿日: 2006/07/13(木) 18:26:13 ID:CtRlUzJD
今度契約した訪問介護登録ヘルパーさん談。普段は施設で夜勤専門で入ってる。
利用者が熱を出した場合に看護師に指示を仰ぐと、毎回座薬挿しておけとの指示がでる。
看護師は一切状況の確認にベッドへは来ないそうだ。つまり挿入もヘルパーにやらせている。
今までに数人その後10時間と置かず死亡しているという。
座薬入れたことが原因かどうかは分からないが、本人は気が重いと・・施設なんてこんなものなんでしょうね。

すっかり特養&発熱常習者かと思ってたけど?

28 :ななしのフクちゃん:2006/07/14(金) 23:54:12 ID:uBzzxy8Z
ああ!>>5に介護型マンションって書いてあった

29 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:01:34 ID:OprNRtEG
>>26
ところで、その介護マンションってどの程度の介護が必要になると出されるの?

いや、座薬の挿入や摘便や痰の吸引なんかは、特養によってはかなり平然と行われていることだから…
何年も前から散々議論になってるが未だにグレーのままなんだよ
「家族が行っても良いとされる医療行為は、住居とみなされる施設では職員も行って良いのか」ってね
実際やらないとどうにもならないのが現状だし…

30 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:04:09 ID:1cBgb1yR
>>29
そういう場合家族から同意書取ってれば良いと思っていたが。


31 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:14:11 ID:OprNRtEG
>>26
あと、医師の指示だけど、頻回に熱を出すような人は事前に頓服として処方されてることもあるよ
実際にどのような常態の人かも分からないが、ピンピンしていた人が唐突にコロっと逝ったのなら病理解剖されるから、原因が分かるんじゃないの?
そう考えるとなんともいえないのが現状

なお、守秘義務違反には当たらないと思う
ってか、当たるのなら、匿名にしたとしても外部とのカンファで事例は一切持ち出せないよな
医療での症例すら発表できないだろうよ
その辺にはレス無いけど、どうよワトソン

32 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:27:27 ID:qMQMZl2b
なんじゃこれは? PART7がふたつもあるじゃない。
もうひとつのほうは削除するべしだな。

33 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 00:37:19 ID:eP3LTAE6
認知がかなり入ったり、単独での行動力がなくなるとマンションから隣接の特養のような施設に引っ越す。
たいていそこで亡くなるまで暮らすんですよ。
うちの近所の施設です。
私も施設長と仲良く話していたけど内情までは知らなかった。
一室数千万の入居金ですよ、お金持ちばかりです。
全ヘルパーに2万づつお年玉くれる入居者もいるそうです。

34 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 01:06:27 ID:QudenjCR
さて、文章を勝手に変換して意味不明のレスをつけるワトソンからの意見がありませんね
また、スルーでしょうか?
コイツは都合が悪くなると勝利宣言して退場を繰り返してきた負け犬
また逃げますか?
自分が立てたすれでw

35 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 01:43:45 ID:CzREJDf3
介護職に事故防止を議論させて意味あるの?
そんなのは泥棒に戸締まりを頼むとか、強姦魔に夜道の護衛を依頼するのと同じ。
順法意識とかモラルがなく、能力が圧倒的に低く、それでも自己顕示欲が強い役立たずの偽善者ってのが介護職の正体。
こんなクズどもをいかに上手に使い、介護事故を減らすかを議論するのにクズを議論に入れてどうすんだってw


36 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 02:47:07 ID:qMQMZl2b
介護職をやったことないニートに事故防止を議論させて意味あるの?
そんなのは泥棒に戸締まりを頼むとか、強姦魔に夜道の護衛を依頼するのと同じ。
介護職叩きなんてのは、順法意識とかモラルがなく、能力が圧倒的に低く、それでも自己欲が強い役立たずのニートの正体。
こんなクズどもをいかに上手に使い、税金にたかるアホを減らすかを議論してやろうか?

37 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 04:33:32 ID:vSEXdAOy
>>36の意味不明のレスを見れば介護職には議論をするだけの能力を持ち合わせていない事が明白に理解出来るだろう。
しかし不明なのは介護職を叩く人をニートと断言するあたり。
社会問題となってあるニートであるが、私自身はニートの存在を確認していない。
ニートと社会底辺の存在である介護職とは共通の世界で存在しているのであろうか?
近しい存在であるからこその憎悪、もしくは介護職はニートに対して憧れに誓い感情で憎んでいるのかもしれない。
ま、ニートやまして最低底の介護職などの心情を想像するのは不可能だし、する必要もない

38 :ワトソン:2006/07/15(土) 09:49:45 ID:qKltah7N
突然、熱発したからって座薬を直ぐ入れるとは思えません。
>>26
以下の点が不明です。
発熱時の体温。排尿状態(尿の色・性状)、痰の有無。量。筋肉痛の有無。
飲水量は食事量は。etc.シバリングは
発熱発見から氷枕はしたか、その当て方は。掛け布や室温は

全体的に資料不足です。とてもプロの方の話題とは思えません(藁)
そのヘルパーから情報収集をしなおしてきてください。

39 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 10:29:11 ID:OprNRtEG
>>38
名指シデ質問ニするーイクナイ
今ノママデハわとそん1ト同等ニナッテシマウ…
>>13>>31ニ反論、若シクハ同意セヨ
荒ラシニ付ケ込マレル素ニモナッテル…

40 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 10:30:47 ID:OprNRtEG
>>37
オマエ、ナンダカンダ言ッテココ来る
ケッコウ寂シガリヤ

41 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 11:31:03 ID:K2utukUF
>>38
こらこらワトソン
マトモなレスしてくる奴にまで(藁) とか書くなよ
情報が少ないから判断材料に困るってのは分かるがな
第一、面接契約時の話くらいでそこまで根掘り葉掘り聞けっかな?

42 :ワトソン:2006/07/15(土) 11:48:12 ID:qKltah7N
逆に言えばだ。面接時に前施設の悪口は御法度。
何かおかしい。
>>39
名指しって、この方しか答えようがないじゃん。

守秘義務っていうかさ、その亡くなられた方の家族に言うべきであって、その前に部外者(警察除く)
に言うのはやはり。マナー違反ですね。症例発表だって近頃は患者の同意が必要だろし。

座薬を屯用でね?。解熱剤をか?。継続指示っていっても一時的にじゃない。
介護付マンションだと茄子が当直っていうのもね。
近頃じゃ特養でも茄子は自宅待機だぜ。

このヘルパーさ、なんで茄子に来るように迫んなかったんだ?。


43 :ワトソン:2006/07/15(土) 11:54:35 ID:qKltah7N
それに発熱時にただ、茄子に報告だけしか対応しなかったのか?。
まず、発汗の有無を確認し、清拭、更衣。水分補給。氷枕、掛け布の調整などをしてから
茄子に報告だろうが。

訪問介護の求人担当者ならそこら辺の対応を聞かないっていうのもね。
求職者のレベルを図る機会じゃない。

44 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 12:18:58 ID:K2utukUF
いや、まぁ・・・話がおかしいってのも分かるけどよ
どこの誰が見てるかも知らん巨大掲示板において
あんま情報を絞らせないように多少の誤魔化しや着色くらいはあるかもな
別にいきなり容赦なく突っ込まんでもいいだろ


もっとも、俺が面接官だとしたら「実は前の職場でね・・・」とかいきなりぶっちゃける奴なんて絶対採用しないがな

45 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 12:26:54 ID:OprNRtEG
>>42
>名指しって、この方しか答えようがないじゃん。
状況がハッキリしていない段階での守秘義務違反の誹りを行ったことへの弁明は?って言ってるんだよ
要するにおまえさんの会話能力をちょいと糾弾しているだけ
>>2の前の時点では面接やら何やらの話出てないしな、>>27で示したことからいきなり守秘義務違反と言えるか?
いきなり「おまえの知り合いは犯罪者だ」と言われてみろよ、それ以上まともな話が進むか?
おかげで>>43で言っているような事をしたかどうかすら確認し辛くなっちまうだろう

46 :ワトソン:2006/07/15(土) 12:27:19 ID:qKltah7N
実際、特養に勤めいていた茄子に聞いた話だが。
夜中に電話で起こされても判断に迷うって話だ。
結局、そこを辞めたそうだが。

47 :ワトソン:2006/07/15(土) 12:28:51 ID:qKltah7N
>>45
っていうか、当事者はこのスレに出入りしてないんだから、答えられる訳ない。


48 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 12:34:33 ID:OprNRtEG
>>47
状況がハッキリしていない段階での守秘義務違反の誹りを行ったことへの弁明は?って言ってるんだよ

こう言った筈だが?
それとも2のワトソンとは別人ということか?

49 :ワトソン:2006/07/15(土) 13:16:43 ID:qKltah7N
守秘義務には違反してるよ。

50 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 13:18:25 ID:qKltah7N
茄子の対応が問題だと思うのなら、家族にまず、伝えるべき。


51 :ワトソン:2006/07/15(土) 13:22:21 ID:qKltah7N
第四章 社会福祉士及び介護福祉士の義務等


(信用失墜行為の禁止)
第四十五条  社会福祉士又は介護福祉士は、社会福祉士又は介護福祉士の信用を傷つけるような行為をしてはならない。

(秘密保持義務)
第四十六条  社会福祉士又は介護福祉士は、正当な理由がなく、その業務に関して知り得た人の秘密を漏らしてはならない。社会福祉士又は介護福祉士でなくなつた後においても、同様とする。

(連携)
第四十七条  社会福祉士及び介護福祉士は、その業務を行うに当たつては、医師その他の医療関係者との連携を保たなければならない。

52 :ワトソン:2006/07/15(土) 13:23:11 ID:qKltah7N
ヘルパーだから良いって訳にはゆかんぞ。

53 :ワトソン:2006/07/15(土) 13:34:05 ID:qKltah7N
このヘルパーが2chで書く事に関しては問題はない。
訪問介護事業者さん、ヘルパーを呼んできて。

54 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 13:41:38 ID:OprNRtEG
>>51
内部告発や、それに類するものは両福祉士の信用を傷つけるようなものではないはずだが?

個人の秘密に当たるか、業務の形態に当たるかはあの文だけでは判断できないだろ?

最後の一文は問題の施設の責任者にいってやれ

55 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 13:43:00 ID:OprNRtEG
>>50
むしろ問題はその夜勤ヘルパーの知識にあるのでは?
不信かどうかを判断できないようだし

56 :ワトソン:2006/07/15(土) 14:08:52 ID:qKltah7N
インフルエンザにボルタレン?。

福祉士の信用っていうより、施設のあらぬ噂は施設より利用者やその家族の心を傷つける。
介護事業者さんは茄子が現場に来なかったことだけを問題にしたい感じに受け取ったがね。



57 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 14:18:34 ID:OprNRtEG
>>56
え?どこにインフルエンザと?
原因すら出ていないのに、かってに付け加えるなよ

>介護事業者さんは茄子が現場に来なかったことだけを問題にしたい感じに受け取ったがね。
俺が考える問題点は>>13に書いたはず
誰だけが悪いなんていっていないな。そもそも本当に悪い奴がいたかも分からないし

58 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 18:49:37 ID:ghHfvpSu
だから、完全介護を謳い文句にしている介護マンションだといっているのに、どうして勝手に解釈するんでしょ?
看護師は24時間3交代体制で常駐ですよ(一人配置だけど)。ヘルパーも夜間は1人だけ。昼はケアマネ含めそこそこいますよ。
一応パンフレットの通りです。医師の姿は何度も出入りしていますが見かけた事は無いですね。
前施設長も知人、このヘルパーも知人。私自身ワトソンのようにしつこく追及する性格ではないし、契約後の雑談で仕入れた話ですからね。
症状や経緯などは聞いていないし、改めて聴取する気もございませんので悪しからず。
施設長が交替していた事は先ほど知りました。

看護師の対応や施設の対応をなくなった利用者家族にどう伝えるのですか?
座薬を入れたのはヘルパー自身ですよ。
「看護師の指示で私が座薬を挿しました。そうしたら容態が悪くなって亡くなりました」とでも言わせるの?
本人は懺悔のつもりで語ったのかもしれませんが、私はそれほど重く受け止めていなかったので、聞いた範囲で書き込んだだけです。

近隣では高級で羨ましがられる介護マンションとはいえ内情がこのようなものである事は私自身にとっても衝撃ではありましたね。
短絡したくは無いですが、施設なんて所詮こんなものと思ってしまいますね。

59 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 19:55:55 ID:K2utukUF
>>58
フム、既往や経過、座薬と死亡の因果関係がわからんと話の広がりようも無いな
別にお前を責めてるワケじゃ無いぞ 世間話レベルなんてそんなもんだし
いちいち詳細聞き出すのもヤラしいだろーしな

しかし、限られた情報の提示だけで1人で悟って自己解決した上ボヤかれても・・・何だかな

60 :ワトソン:2006/07/15(土) 20:11:41 ID:qKltah7N
そのヘルパーの責任はあるんじゃない。
なんで、ヘルパーを庇うの?。
お宅、訪問介護事業所でしょ、お宅でもそのヘルパーはまた、するかもよ。
訪問先で利用者に頼まれて座薬とか薬の内服介助とか。

介護付マンションなんて構造上、施設並みのサービスは無理でしょ。
考えれば判る。

61 :ななしのフクちゃん:2006/07/15(土) 20:12:36 ID:VVhYJksv
たしかに‥ もう少し多角的にみたほうがよいのかも。

まあこの方は家族や本人に要介護者がでたとしても、ぜーったい
身内だけで介護してくださいね。 税金使わずに。

思い込みの激しいかた(家族)ってちょっと困るわ〜

62 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 09:24:36 ID:upjJnbp6
一人夜勤で異常報告した看護師から指示された行為。
ここではそれが日常の介護となれば他所の事情を知らないヘルパーが
医療行為を知らずにやってる事は多いと思うよ。
ヘル2に法律まではきっちり教えないからな。違うか?実務を指導する側のミス。
彼女がヘルパーは医療行為をしてはいけない、とはっきり認識できたのは私と話をしてからですよ。

但し、どこまでが医療行為なのかは把握できていないと思うけれどね。
施設と、在宅では条件が全く異なる事もワトソンには分からないようです。

在宅ではメニューが決まっています。生活ではいるか、身体か。
訪問して何をするは単独訪問までに同行して指導してますからご心配なく。

1のスレよりこちらが繁栄すといいですね。


63 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 12:14:36 ID:Qes8h5QT
>>60
介護付マンションにもいろいろなグレードがあるよ。
まだ割合は少ないけど、ホテルなのか病院なのかってくらい徹底しているトコロもあるの。
1ですの家族もココに入居するべきだった。    高いけど。

64 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 17:29:33 ID:DiTuaFM7
1です。の、在宅おばちゃんバージョン的upjJnbp6

ある一つの施設=施設とはどこもそうにちがいないのでは?な見解。

そうじゃないから。

近所の高級マンションについて、あれこれ井戸端する暇があるなら
基礎からきちんと介護福祉のお勉強をして来て下さい。
upjJnbp6は、それをいちいち貼りつけないと思うけど。


65 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 18:12:05 ID:upjJnbp6
>近隣では高級で羨ましがられる介護マンションとはいえ内情がこのようなものである事は私自身にとっても衝撃ではありましたね。
短絡したくは無いですが、施設なんて所詮こんなものと思ってしまいますね。と私は書いていますね。
施設が全てそうだとは思っていません、ご安心ください。

しかし基礎からきちんと介護福祉のお勉強をして来いといわれても困りましたね。
2ヘル上がりですが、介護福祉士もケアマネも取った上で居宅支援と訪問介護事業所を経営しておりますが。
施設に関してはとても疎いです、2ヘルの実習以外ではお仕事すらした事がございません。
だから、今回漏れ聞いたことに衝撃を受けたのですがね。
今後も、施設経営などに乗り出すつもりは全くございませんので施設従業員の方には迷惑をかける事は無いと思います。
お手やわらかにお願いします。


66 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 18:52:36 ID:T9JGYNy5
>>65
>>>近隣では高級で羨ましがられる介護マンションとはいえ内情がこのようなものである事は私自身にとっても衝撃ではありましたね。
短絡したくは無いですが、施設なんて所詮こんなものと思ってしまいますね。と私は書いていますね。
>施設が全てそうだとは思っていません、ご安心ください。

おいおい、限りなくクロに近いグレーみたいな言い方して今更そりゃ無いだろ
当初はマトモかと思ってたが、何かヒキョーモンの臭いがしてきたぞ、大丈夫か?

別に正式な申し送りを受けたワケでもないのに「勉強不足」とか言われて
(゚д゚)ハァ?ってなるのは分からんでもないケドな

まぁ落ち着けよ経営者タン

67 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:17:18 ID:upjJnbp6
了解しました。

68 :ワトソン:2006/07/16(日) 19:32:37 ID:+CoCRywB
>>62
だから、君はヘルパー経験者上がりの視点で君の事業所に就職したヘルパーを庇ってんだよ。
利用者や家族の視点から見れば特に民事上の責任は免れないんだから。これ違法行為だから賠償保険も出ないぞ。
刑事上でもどうかな、フランスではボランティアにも賠償保険加入を義務つけてるんだぜ。
まぁ、これが介護事故(医療事故)だったのかどうかもはっきりしないがな。。
夜勤専門ってことはパート勤務で介護事情で手一杯で医療事情には疎かったのでは想像される。

それから、このスレで他スレに1を隔離しようなんて全く考えてないから。
在宅ではするメニューが決まってる。知ってますよ。その位。けどさぁ、利用者は生きている人間なんだよ。
生活は日々変化するんだよ。必要なメニューも日々変化してくるんだよ。
昔、介護保険が始まる前のヘルパーは機動的に動いていたもんだ。

69 :ワトソン:2006/07/16(日) 19:33:37 ID:+CoCRywB
うー、今日は糞まみれの一日だった。
オムツ内運子に沈沈と袋が浮いてた。うー。

70 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:34:12 ID:Qes8h5QT
>>65
いや、ID:upjJnbp6はマトモだよ。いずれどこかでチャットしたいもん。おれが。
まぁ、2チャンネルってことで、筆がすべってもこの程度ならコラエテおくれ。
ところで、「1です」はこないみたいだね(笑)

71 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:38:56 ID:T9JGYNy5
>>69
バカ!夕飯時にそんな事書くなよお前
お茶の間の皆さんに謝れ!謝れ!

72 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:45:25 ID:T9JGYNy5
>>65>>70
いや、俺も別に煽ってるつもりじゃ無いよ
ちなみに俺はID:upjJnbp6と真逆で在宅に疎い
出来れば色々と情報交換したいモンだな


73 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:51:29 ID:Qes8h5QT
>>72
介護初心者ならキツイかもな。
でも>>69くらい余裕だよ、ハハハ〜〜

74 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 19:57:28 ID:Qes8h5QT
>>72
たしか、ID:upjJnbp6は商社出身だった。
独立当初、従業員に給料を払えず、真夜中に道路工事かなんかで会社を支えた努力のオトコ!
オレは密かに「友達」だと思ってる。


75 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:08:44 ID:T9JGYNy5
>>74
へぇー、そうなのか なかなかの苦労人っぽいな
ずーっと施設に引き篭ってた俺には想像出来んワイ orz

ところで、俺とは密かにホモ達にでもなるか?



アッー!

76 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:12:32 ID:Qes8h5QT
>>75
独立開業ケアマネ に 遊びにきてね〜〜〜

77 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:34:44 ID:T9JGYNy5
>>76
今初めてロムってきた
久しぶりにマトモなスレを見た希ガス

78 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:46:26 ID:DTs0zP9R
>>65
施設は在宅と違ってやってくれる家族がいないからね
家族がやることは一通りやる可能性がある(生活に最低限な部分だけだよ、冠婚葬祭は基本的にやらない)
それに一言で施設といっても色々ある
特に今回問題となってる有料老人ホーム系は施設ごとの差が激しいね
知ってる有料老人ホームだと、金さえ出せば刺抜き地蔵ツアーなんてものまでやってくれる
居宅介護支援をやっているのなら、有料老人ホームの食事会なんかに誘われることもあるだろうから、その時に聞いてみれば?
「どの程度やってくれるか、胃瘻は?病気のときはどの程度まで施設で見てくれる?」なんかね
少しは施設でやっていることが分かるんじゃないかな?

79 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 20:50:04 ID:DTs0zP9R
>>68
だんだん1に似てきたぞ
少ない情報なのに自分の都合の良いように脚色して、それで相手を糾弾するのは良くないな

>まぁ、これが介護事故(医療事故)だったのかどうかもはっきりしないがな。。
  ↑であるなら、その前に
  ↓このような文をつけるのは嫌がらせ以外の何物でもない
>利用者や家族の視点から見れば特に民事上の責任は免れないんだから。これ違法行為だから賠償保険も出ないぞ。
>刑事上でもどうかな、フランスではボランティアにも賠償保険加入を義務つけてるんだぜ。

80 :ワトソン:2006/07/16(日) 21:00:32 ID:+CoCRywB
>>71
甘いね、俺なんか仕事中の食事にカレーを食えるぜ。
そんな、俺で、床ずれで大腿骨の骨が見えてて、そこにウンチが付いてるのを見たときは
吐き気がしてきた。遠い昔の話だ。

81 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:03:29 ID:Qes8h5QT
>>80
甘いね。おれなんかトイレにいってマジで吐いた。まだ8年前の出来事だ。

82 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:09:40 ID:T9JGYNy5
おいおい、ここはいつからスカトロスレに・・・(´・ω・`)




そういや俺も昔、オムツ回りながら口に何か頬張ってた忙しい時期もあったような・・・
切なくも悲しい遠い昔の話だよなぁw

83 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:16:29 ID:Qes8h5QT
きのう、ある老建で入所者さんの首吊り未遂があった。
鬱が原因で寝巻きの紐でベッド柵にくくりつけ、自分の首にまいたらしい。
昼間で、即、介護職が発見。
これ、夜だったら手薄だからヤバいな。当直増員!

84 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:25:57 ID:T9JGYNy5
>>83
ちなみに鬱持ちで施設内の自殺も施設が責任カブんのか?
認知の度合いによるか?

しかしまぁ、それだけで増員ってのも早くね?

85 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:25:57 ID:Qes8h5QT
とにかく昼間のレクの拡充をしなきゃな。
誤解しないように読んで欲しいんだが、みんなの施設ではこっそりエロビデオを男性の入所者に貸したりしてる?

86 :ワトソン:2006/07/16(日) 21:29:57 ID:+CoCRywB
老人と性の問題だな。
昔、日活ロマンポルノの上映会をしてる施設っていうのを雑誌(施設業界誌)で読んだな。
見るのは男性入所者オンリーらしいが。

87 :ワトソン:2006/07/16(日) 21:32:10 ID:+CoCRywB
施設での性の問題で、入所者同士の結婚っていうのもあるけど。
一番の悲劇は結婚式当日に認知症で相手を忘れるっていうのがあるらしいな。
ベッドとかどうするのかね?。

88 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:34:14 ID:T9JGYNy5
>>86
エロパワーは活力の源
認知症の予防にも良かったんだっけ?
バカに出来ん要素だからなマジで
かといってエスカレートも困るがな

89 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:36:07 ID:Qes8h5QT
>>84
そりゃぁ、ヤバいよ。
おれが初めて介護職員をやった療養病院でね、四階角のベッドから自殺転落した患者さんがいたんだってさ。
それ以後、立ち上がり不可能の患者さんのみカドのベッド。
窓にはふたつ細工をして一人ではあけられないようにしてた。
人生の最後はいままで以上に楽しく過ごしたい・おれはね。
だからとにかく利用者さんとは一日一回は「爆笑」するようにコミュニケーションをとるよ。
でも、オムツ一丁で病院内を歩いたらね、婦長に怒られた(笑)
はじめてのオムツ着用で落ち込んでいた患者さんを励ましたかったの。オレなりにさ。
エレベーターの待ち時間もつまらないから、しょっちゅうそこで逆立ちして歌ってた。

90 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:41:50 ID:Qes8h5QT
>>88
そう!どこまでが許されるか。エスカレートしたら女性介護職員に触るかも、というか、触るひともいるし。
おばあさんにさわられてもオレは全然平気。減るもんじゃないし、むしろ、元気な証で結構!

91 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:42:46 ID:DTs0zP9R
>>84
びみょ〜
その事件前から鬱傾向があり、自傷行為やら自殺未遂があるなら、責任を追及さえることは十分に考えられるよ
「さっさと精神科に連れて行くべきだったのを放置した」って言われるからね
もっとも、抗鬱剤が上手く効かずにやたらとアッパーになるか、ズーンとダウナー盛られて立てなくなるか、まさに医者の匙加減
最初からピタリと決まる人はほとんどいないから当分大変な思いをするよ
それでも自殺されるよりはマシ

92 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:45:08 ID:T9JGYNy5
>>89
うぉい、何だそのスゲーテンションは?
まぁ、それはさておき・・・


スマン、さっきは俺の言葉が足りんかったから言い直す
認知症ありな人が自殺したら責任問題に発展しそうなのは分かるが
クリアな人が自らの意思で自殺しても施設の責任になるのか?
(この際、鬱はひとまず置いとく事にする)

実際そーゆー事例知らんのよ

93 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:47:30 ID:DTs0zP9R
>>89
おまえ、いい奴だな
俺も笑える生活を送ることは賛成だが、そこまではできんよ

まあでも、それでどうにかなる鬱とならない鬱がいる
本当の鬱病ってのはそれじゃどうにもならない部類
よく言うだろ「死にたがっている人間を励ましちゃいけない」ってね
本当の鬱には気をつけろよ

94 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 21:48:27 ID:T9JGYNy5
>>91
ああ、行き違いか

うん、やっぱ経過によるか・・・
へヴィな症状持ってる人にはそれなりの対応を要するだろうから
当然といえば当然か

95 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:01:47 ID:Qes8h5QT
>>93
経験則だから聞き流して。
「本当の鬱患者さん」は笑わないし、笑ったとしても頻度が極端に少ない。
みんなは何を基準にしてる?

96 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:15:22 ID:T9JGYNy5
>>95
マジレスすると笑う事よりも傍にいる事こそ大事
沈黙でもいい、寧ろ沈黙が良い時すらある
バランスは大事にな

97 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:19:29 ID:Qes8h5QT
>>96
確かに。

98 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:26:51 ID:DTs0zP9R
>>95
何を言ってもやっても、反応が薄かったり否定的に取る場合は危ないね
その場合はそっと観察

99 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:32:20 ID:T9JGYNy5
>>97
ガチの鬱には笑いの感情表出の前に超えなきゃならんハードルがイパーイあるからな
特にドン底からの回復期にある鬱病には注意した方がいい
お前の献身的な姿勢はマジ素晴らしいと思うし、敬意も払うが
「自分がこんなに苦しんでるのに笑いを取ろうとするなんて!許せん!」
と、逆恨みされるケースも珍しくないんだよなコレが
善意が仇となるパターンは傍から見てても辛いモンがある
気をつけて欲しい

100 :ななしのフクちゃん:2006/07/16(日) 22:49:50 ID:Qes8h5QT
サンクス! 

101 :本家介護事故スレの1です:2006/07/17(月) 01:16:27 ID:DK2fuBZj
こちらのスレにも、以下に、「利用者の視点」から、
介護保険法制度上義務付けられた、民事上の責務を果たす上で利用者に有益な情報を記す。

これでバランスが取れると同時に、双方のスレで「利用者にとって」有益な情報が得られることとなる。


102 :【事故の法的責任について】:2006/07/17(月) 01:17:36 ID:DK2fuBZj
1.社会福祉施設における注意義務の程度

 社会福祉施設における注意義務の内容や程度は、施設の種類や担当職務によって異なり、
一概に述べることは 困難です。
 例えば、保育所の職員と老人施設の職員では、注意義務の内容が異なりますし、
 同じ行為であっても、歩行能力の異なる高齢者の散歩を介助する場合では、注意義務の程度が異なることがあります。
 しかし、注意義務の水準は、当該職業や社会的地位における通常人が基準になることに照らし、
 一般に、社会福祉施設における経営者、施設長、職員には、
次のような理由から高度な水準の注意義務が課せられています。
 そのため、社会福祉施設において施設側の注意義務が間われる事故が生じたときには、
 施設側の過失が肯定されることが多いのが実情です。

@児童、高齢者、障害者という社会的弱者が利用する施設であって、
 もともと事故の危険が潜在的に存する施設であること

A施設における処遇は専門的知識に基づいて行われるものであること

103 :【事故の法的責任について】:2006/07/17(月) 01:18:19 ID:DK2fuBZj
2.施設に高度の注意義務を課すことの合理性
 営利を目的としない社会福祉法人が利潤をあげる営利企業のように
 重い責任を負うことや、一般企業の職員と比較して
 社会福祉施設の職員の職業上の責任が重いことに、戸惑いを感じる声を聞くことがあります。
 社会福祉施設や職員としては、施設長や職員に相当に高度な注意義務が課せられることについて、
 施設側に酷な感じを受けるかも知れません。
 しかし、施設と利用者との間の責任の公平な分配の見地からしますと、
 両者は次の関係にあり、いずれの面からも、社会福祉施設に高度の注意義務を課すことは
 合理性のあるものと考えられています。
@施設側の注意義務を軽くしたときには 利用者の負担が重くなることになるが、
 そうしたからといって、社会福祉施設の利用者の側が自ら安全を確保する努力をすることは
 能力的に無理と考えられる。

A高度の生意義務を課すことによって施設側は安全確保に努めることになる。

B施設側は万が一の事故に備えて責任保険に加入するなどの方法により
 リスクを軽減することができるが、
 利用者の側に自ら生命保険や傷害保険に加入することを強いるのにも無理がある。

104 :【過失について】:2006/07/17(月) 01:19:29 ID:DK2fuBZj
過失の有無を判断するには、まず、その時点での客観的な結果予見可能'性が問題となります。
行為時において結果が予見できない場合には、その予見することさえできない結果を回避する義務も生じません。
従って、結果が予見できない場合には、結果回避義務の違反も問題とならず、過失は存在しないことになります。
例えば、利用者がある特異な病気を有していたが、施設は本人や家族からそのことを知らされておらず、
外見上も判らなかったという場合に、その病気が原因で生じる事故については、
施設側には結果の予見可能性がないということになります。
 その時点で結果を予見し得たという場合には、
次に、行為者にはその結果を回避すべきどのような義務が存在したのかが問題となります。
どのような結果回避義務を負うかは、行為者の個人的能力にかかわりなく、
職業や社会的地位等による客観的な基準により定まります。
行為者が、その客観的基準による結果回避義務を尽くしたと認められれば、過失は否定され、
結果回避義務を怠っていれば、過失が肯定されることになります。


105 :【損害保険に見る補償の実態】:2006/07/17(月) 01:23:54 ID:DK2fuBZj
損害保険の補償内容

★賠償事故とは、「施設側に管理責任がある事故」
 傷害事故とは、「施設側の責任の有無を問わない」「施設内の事故」
・賠償事故の対人賠償と対物賠償の補償額は3つに分かれれる
対人賠償:一名につき3,000万円限度、5,000万円限度、一億円限度
対物賠償:1回の事故につき200万円限度、500万円限度、1,000万円限度

・傷害事故の補償額(加入口数1口当たり)は、次のとおり。10口まで加入できる。
 死  亡:事故の日から、180日以内に、けががもとで死亡した場合 100万円
 後遺障害:事故の日から180日以内に、怪我がもとで後遺障害が生じたとき。 
       程度に応じて補償金額の3%〜100%(100万円)が支払われる。
 入院日額:事故の日から、180日以内の入院日数に対し支払われる。750円(180日限度)
 通院日額:事故の日から、180日以内の通院日数に対し支払われる。500円( 90日限度)
手術保険金:怪我で入院し手術をした場合、約款に定める手術保険金が支払われれる。

別の損害保険会社の事業者賠償責任保険をみると、保険金を支払う事故は、

「被保険者が利用者及びその他の第三者、(被保険者を除く)に対し、
サービス業務に関わる法律上の賠償責任を負った場合」と規定されており、
例えば、「事業活動の遂行中、または、遂行の結果(飲食物の提供を含む)に
起因する対人・対物事故」などが補償される。
 補償限度の一例を見ると、対人・対物共通で、一事故・年間支払い限度額は一億円である。

この保険の補償対象とならない傷害事故は、傷害保険見舞金保険という
「サービスの提供中に、急激・偶然・外来の事故により怪我をした被害者に対する見舞金費用」を
支払う保険がある。
 この保険の補償内容と補償限度額は、
死亡弔慰金・後遺障害見舞金費用10万円、入院見舞金費用3万円である。

106 :【損害賠償保険支払い事例】:2006/07/17(月) 01:25:02 ID:DK2fuBZj
(株)福祉保険サービス「社会福祉施設総合賠償補償共済制度保険事例集」(1995〜1999)
賠償事故:「施設側に管理責任がある事故」
傷害事故:「施設側の責任の有無を問わない」「施設内の事故」と分類される。

【誤嚥事故】13件が記載されている。(すべて死亡事故である。)

1.賠償事故  施設側に責任ありとされた理由

・家族から流動食を依頼されていたが、通常の食事を出した。
ショートステイ利用者の家族から、「何度も食事を喉に詰まらせており、流動食にするよう」
依頼があった。老人性痴呆症であり、注意する必要があったが、
通常の食事を出し、目を離したため窒息死した。施設の不履行責任が生じた。4,995,000円

・誤嚥と死因の肺炎に因果関係
職員の介助によって食事をしていたが食べ物を詰まらせ呼吸困難になり、すぐ入院した。
2ヵ月後、肺炎により死亡。死因の肺炎の発症は死亡の約1週間前であるが、
誤嚥により肺炎を起こすことは医学的に十分考えられることから、
損害額の50%相当額を、施設側の賠償責任の範囲とした。4,495,000円

・デイサービス利用者が、昼食に出された食べ物を喉に詰まらせ苦しみだした。
直ちに病院まで搬送し緊急入院したが、急性肺炎を起こして、二日後死亡した。
施設の顧問医から、異物が肺に入れば、急性肺炎を起こし、
死亡に至ることがあるとの確認を得たため、有責としている。3,004,500円

107 :【損害賠償保険支払い事例】:2006/07/17(月) 01:25:41 ID:DK2fuBZj
【誤嚥・傷害事故】
@・入所者全員が施設内の食堂で夕食を食べていたが、入所者の一人が突然夕食のおかずを喉に詰まらせた。
職員が急いで喉に詰まった食べ物を吐き出させようとしたが、手当てが間に合わず死亡した。
警察及び医療調査の結果、事故死と判断されたため、有責と認定した。3,000,000円(3口加入)

A・施設内の食堂で入所者が夕食を食べていたとき、突然食べ物を喉に詰まらせ意識不明となった。
すぐに病院へ搬送したが意識は回復せず、翌朝病院で死亡した。1,000,000円(1口加入)

B・施設の朝食時に、職員が入所者の食事介助をしていたが、入所者が突然普通食を喉に詰まらせ、窒息状態になった。
急いで病院に運んだが、その途中死亡した。2,000,000円(2口加入)

C・入所者が、他の入所者と一緒に朝食を食べていたとき、突然食べ物を喉に詰まらせ、苦しみだした。
職員が急いで吸引機で、食べ物を吸い上げようとしたが間に合わず、窒息死した。2,000,000円(2口加入)

D・被害者は、日頃健康であり、漬物も自分の歯でバリバリ食べていた。
事故当日は、施設食堂で昼食時間にバースデイのお祝いが開かれていたが、
そのときエビフライが料理として出されたのがうれしくて、あわてて食べたため、喉に詰まらせて窒息死した。
2,000,000円(2口加入)

108 :【損害賠償保険支払い事例】:2006/07/17(月) 01:26:20 ID:DK2fuBZj
【誤嚥・傷害事故】
E・昼食時、いつもと同じように職員が注意を払うなかで、入所者全員が食事をしていた。
しばらくして、入所者の一人が両頬をいっぱいに膨らませているのが目についたので、ストップを掛けようと近づいていくうちに、
喉を詰まらせて苦しみだした。手指で食べ物を掻きだすとともに、吸引機を使って吸い出そうとしたが、
顔色も変わってきたので直ちに病院に急行したが、運び込まれた時には死亡していた。1,000,000円(1口加入)

F・施設で入所者全員が食事をしていたが、被害者がバナナやパン等を喉に詰まらせた。
急いで食べ物を吐き出させ応急処置を施したが、その場で窒息死した。
被害者は、若干痴呆があり、なんでも口に運ぶ癖があったが、特に病気もなく健康体であった。2,000,000円(2口加入)

G・入所者が全員で昼食を食べた後、被害者がデザートに出たバナナを喉に詰まらせ苦しみだした。
職員がすぐに見つけて被害者の口を開かせ、バナナを取り出しすぐに病院移送した。
数日入院していたが、治療の甲斐もなく死亡に至った。2,007,500円(2口加入)

H・施設でサービスを受けた後、パンを食べながら自宅まで歩いて帰る途中で、
パンを喉に詰まらせ路上に倒れ死亡した。1,000,000円(1口加入)

I・お昼の食事時に、施設から提供されたお団子を喉に詰まらせ、呼吸障害を起こした。
すぐに入院させたが、数日後急性呼吸不全のため死亡した。1,007,500円(1口加入)


109 :【損害賠償保険支払い事例】:2006/07/17(月) 01:27:38 ID:DK2fuBZj
【転倒・賠償事故】
223件中143件(64.1%)は、転倒事故であり、7つに分類されている。
(1)車椅子から転倒・車椅子ごと転倒・車椅子に移ろうとして転倒
・賠償事故として保険金が支払われる事故は、施設側に管理責任がある事故である。
「職員が車椅子のベルトを閉め忘れたこと」「職員が目を離したこと」の責任が問われている。
1.デイサービス終了後、利用者を車椅子に乗せて玄関まで押していく途中で、
 車椅子のシートベルトを締め忘れていたため利用者が車椅子から滑り落ちて骨折した。
 シートベルトを締め忘れた施設側の過失を認めたもの。557,290円

2.施設職員入所者を車椅子に乗せて施設内食堂に入って来たとき、
 ほんのわずか目を放した隙に、入所者が車椅子から落下し頭部を強打した。
 すぐに入院し医師の治療を受けたが、その甲斐もなく数日後死亡した。
 なお傷害事故保険にも二口加入しており、2,010,500円が支払われた。 8,802,090円

3.担当寮母が車椅子に座っていた入所者を居室で介護中、ほんの少し目を放した隙に、
 入所者が車椅子を操作して居室から廊下に出た。
 そこで立ち上がろうとして車椅子から滑り落ち、右大腿事を骨折した。
 入所者は多少痴呆が見られ、日ごろから注意を要するべきであり、
 業務遂行上の不備を問われた。317,516円

110 :元祖介護事故スレの1です:2006/07/17(月) 01:31:59 ID:DK2fuBZj
介護事故の法的責任について、ケアマネジメントにおける過失の構造、保険金支払い事例及び過去の介護事故裁判例等の参考資料について、
更にお知りになりたい方は、下記のスレッドへどうぞ。

介護中の事故についてPart7
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1152803790/

111 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 07:57:17 ID:OYBs//R8
>>110
商売上手だなw

112 :誰が元祖?:2006/07/17(月) 16:58:23 ID:Qb1cOz8X
>>110
まぁ、ワトソンはオマエを排除する気はないってさ。
コピだけで煽る書き方は止めたら?
で、どうしたいのか、具体的手法とかも書けよ。
なくなった親族のお墓は大事にケアしてるか?
2チャンでカキコするだけでは供養にならないよ。

113 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 18:10:47 ID:3ia70cVR
コピペばかり貼り付けられても・・・

114 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 19:52:16 ID:Qb1cOz8X
あっちで 1ですが ワトソンを釣ろうとしてる。 誰も相手にしてないから1ですもさびしいな。

115 :前スレ478:2006/07/17(月) 21:02:06 ID:v5FV547/
>>1 降臨c⌒っ*゚д゚)っφ 記念カキコ

コッチのPart7わ、なんだかマターリしてて(・∀・)イイ!!カモ

アッチのPart7わ、漏れ、ヤリダマにアゲラレテ(´・д・`) ヤダョ
>>1の都合のいいとこしか読んでくれないんだモン(´・ω・`)

116 :ななしのフクちゃん:2006/07/17(月) 22:18:19 ID:OYBs//R8
あっちの1が両方で必死ですよw
絵に描いたかのような自業自得


>>101で両スレのバランスとか言いながらこっちのスレではsage進行
その後で向こうはちゃっかりageてるし>>110で恥知らずにもトドメの勧誘


うへぇ、セコッwwwwww人間小っちぇーな

117 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 00:40:05 ID:6nJLFCTU
今夜は施設ケアマネが裸王をからかって遊んでる。
オチはどうなるんだろ〜〜?

118 :宗家介護事故スレの1です:2006/07/18(火) 00:59:56 ID:Ej11keQi

このスレは、損保ジャパン及びその利害関係者による

介護事故責任回避スレってことでOK?


119 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 02:43:40 ID:4CddmMrR
>>118
はいはいわろすわろす
んなこたぁロムってる奴らが判断すればいいだろ?
自分が言った事くらい覚えとけよヴォケ


つか、モニタ越しにお前の必死さがひしひしと伝わって来るんですがw
宗家名乗ってんだからオタオタするなよ、みっともねー奴だな

120 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 03:34:15 ID:Lq8+HJsr
しゅ○とく大学でテ横浜の施設にいるす○きき○かって
目つきは悪いし性格悪いしきついし、気持ち悪がって誰も近づかない
こんな馬鹿を卒業させるしゅ○とくって、落ちこぼれ学校だ

121 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 17:21:39 ID:3zDSdAE2
>>2で指摘されてる守秘義務について
ま、>>42で指摘した当の本人がマナー違反って書いてたりするわけだが
国家資格を有しないヘルパに社会福祉士及び介護福祉士の秘密保持義務で拘束されるはずはない
民間資格者のヘルパに守秘義務をかせる場合は、労働契約の誠実義務の一環として守秘義務契約を交わしている。
つまり>>51-52の的外れなレスはまったく意味をなさないわけ。
このような能無しワトソンが>>6であげている理由では守秘義務違反になりえない。
マナー違反にはなるかも知れんが、たまたま前日のテレビで知った守秘義務違反の言葉を使いたかっただけだろう。
検討に値すらしないのが実情だねw

>>6
>継続指示(指示簿などで書面で指示書きがある)
ここも間違い
継続指示は一定期間を継続的に実施するか、または、定期的に繰り返し実施を求める指示行為をいう。
指示簿などで書面で指示書きがあるのは指示記録。
適当な言葉を使うようじゃ掲示板で議論は無理だな。

122 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 17:51:46 ID:0fUh5Bm0
>>121
今頃何?…あんた、掲示板で議論は無理だな。

123 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 19:00:40 ID:r3C2wIvj
>>121
ここは議論を目的にしたスレではありません
的外れな雑談を交わして議論をした気分になるためのスレです
ここに集まるのは社会競争に落ちこぼれた負け犬の介護職です
>>122を見てもわかるように議論をするだけの能力を持ち合わせていない人たちです
議論を求めるなら本スレに行きましょう


124 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 20:20:15 ID:6nJLFCTU
守秘義務判断は最高裁にまで争いが発展することがある。
あっちのスレでは最高裁判事になった気分で「介護職」叩きをして
気分を晴らしてる。
まぁ、どこからどこまでが守秘義務違反になるのかまずは「常識」で対応しましょうね。
すくなくとも介護職叩きが「常識」の範囲内で許容できるところまでに留めていただきたいが。
気の毒な「何か」を持ってるから介護職を叩いて喜んでるとしか思えない。
1ですも気の毒だな、まったく。

125 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 20:26:48 ID:6nJLFCTU
告白します。
わたしもかつては自分より偏差値の低い中学・高校・大学、予算割り当ての少ない大学院に属する人間をバカにしていました。
また、介護職員のこともそのように捉えていた時期もありました。
家柄・性別・出身地・財産の綜合点で人間の価値が決まるのだと考えていました。
そのような「教育」を与えてくれた両親も体が弱り、今、父親は要介護状態です。

126 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 21:40:28 ID:4CddmMrR
>>125
で?

127 :ワトソン:2006/07/18(火) 21:42:03 ID:a5BXdntB
>>118
前々からおかしいと思っていたが、疑心暗鬼を過ぎると・・・・・・・・。
病院行った方が良いんじゃないか。

>>121
あのさ、一定期間、有効な指示も指示簿(病院ではカーデックスに挟まれている)
に普通書かれますがね。
お前、病院に勤めたことないだろ。

普通は発熱時の解熱剤とかの指示の有効期限はその発熱の発症の把握からの指示書きから、
数日中か、いちよの治療の目処が立つまでで、あまり発熱が続くようなら再度の診療依頼により
医師の診療方針の確認が必要だ。

ただ、↑スレで他者が書いているように発熱が良くある患者でほんとに長期継続指示で
抗生剤の指示書きとかがあるときもある。だいたい、浴に言う寝たきり患者だがな。

施設だと指示記録も甘いかもしれんが急性期では指示有効期間も書かれているときもある。


128 :ワトソン:2006/07/18(火) 21:52:26 ID:a5BXdntB
最強の事故防止指示方法がある。
アメリカの大学病院の方法だが、医者が指示書きするパターンから必要な指示内容を全抽出し
箇条書きにして括弧内レ点書き方式にする。各項目毎に指示漏れがない方式だそうだ。

本になりそうだがな。

129 :ななしのフクちゃん:2006/07/18(火) 22:11:47 ID:4CddmMrR
>>128
kwsk

130 :ななしのフクちゃん:2006/07/19(水) 00:22:39 ID:4CI2WShJ
本日も無事故で終了〜〜〜〜〜〜!
では、また あした。

131 :ななしのフクちゃん:2006/07/20(木) 04:36:15 ID:i5fWtoxE
介護職ほど誤解されている職業も少ない。少し前まで、世間では「介護職」といえば善人、世話好きと相場が決まっていた。これは実際とはちがう。ちがいすぎるのである。
 介護職の本来の意味は「爺婆の世話をする人」である。
 介護施設という空間、商品としての食事、それに利用者の糞尿、これが「世話」の対象になる。なかでも利用者の「下の世話」が、介護にとってはいちばん重要な仕事である。
これだけでも、「介護職」というイメージとは、無能者だと納得されるであろう。
 埼玉県のある町で20年以上介護施設に勤務するワトソンは、男性介護職のはしりである。不登校により高校を中退して精神を病んでいたころ、人と話をするのが苦手で消極的な人間だったという。
だから、人と面と向き合うことの少ない工場のライン工でもしようと考えていた。ところが、見習いである介護施設に入ったとき、考えが変わった。
「利用者に威張るのが好き、弱い相手に威張っている自分がとても好きだということがわかったのです」
小中高と酷い虐めにあっていた事も幸いした。休み時間の度にトイレに連れて行かれて便器を舐めて掃除をされられた経験があった事で介護職の最初のハードルであるオムツ交換を難なくこなせたからだ。
学もなく、身体能力も低い彼が唯一輝ける場所が介護施設だった。また時代も彼の味方をする。介護保険制度が始まると彼のような無資格者が新規採用される事は少なくなるのだが、10年以上の経験を持つ彼はベテランとして重宝される。
頭が弱い彼に国家資格の合格は不可能だが、講習を受けるだけで合格するヘルパー2級の資格も得れたのも幸いした。
 だが、決して多くの給料を貰えるわけでない。40歳を目前にした彼の給料明細を見せて貰うと基本給ではなく時給で働くパートであった。その時給が678円、埼玉県の最低時給である。
月に7万円ほどの報酬を貰うために夜間10回を含めた100時間以上の無給動労を強制されている。明らかに労働基準法違反なのだが彼は笑いながらこう言った「夜間は職員も減り、虐待がしやすいんです」
家族は誰よりも彼を疎み、彼女はもちろん、友達すら一人もいない。そのような中で認知症の老人だけが彼を嫌わず、思い通りになる存在だったのだろう。

132 :ワトソンつながり:2006/07/20(木) 19:37:42 ID:tak28Ri5
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153302636/

【ヨハネスブルク=共同】
次回のサッカー・ワールドカップ(W杯)の
観戦に来るなら、命懸けの覚悟で−。
2010年W杯が開催される南アフリカの男性が、
殺人など凶悪犯罪が多発する南アに来ないよう呼び掛ける
ホームページ(HP)を7月初めに開設、大きな話題になっている。
「クライム・エクスポ・SA」を運営するのは、

ケープタウンの保険業、ニール・ワトソン氏。


133 :ななしのフクちゃん:2006/07/20(木) 19:55:35 ID:+/iIW3Iu
>>131
で、オマエのことはどう理解すればいいの?

134 :ワトソン:2006/07/20(木) 20:53:41 ID:Qy2GL7aL
>>131
俺の正体、撹乱お助けサンクス。
あのさ、下の世話を完璧に出来たらたいしたもんなんだがね。
あと、障害者って年齢に関係なくいるけど。

135 :ワトソン:2006/07/20(木) 21:01:38 ID:Qy2GL7aL
あとさ、認知症だから、介護者のいうことを聞くなんて甘いぞ。
家族でも言うことを聞かずにヘトヘトになるちゅうのに。

136 :ななしのフクちゃん:2006/07/21(金) 07:11:23 ID:aZK3AUck
三人の介護職員の前で入所者同士がふざけて車椅子の車輪が接触。
消毒&バンドエイド。 清拭&湿布。   穏やかな一日。
ありがとう〜〜!

137 :ななしのフクちゃん:2006/07/21(金) 19:28:21 ID:aZK3AUck
食事介助・軽く咳き込むことがよくある。時間をかけて注意しなきゃなぁ、って考えながら
他の患者さんもキッチリ観察。嚥下・ソシャク共に問題がない患者さんがホントは一番手薄なのかも・・・・

138 :ななしのフクちゃん:2006/07/22(土) 00:37:47 ID:bxXm/r30
ムッハー、来週まぁた人権の研修入ったよ
もう秋田秋田秋田
福祉の世界で生きてたらいい加減耳タコだっつーの
犯罪者や小学生にでも見せてくれ・・・よっぽど有意義だと思うから
こんなんで何か防止出来ると思ってんのか厚労省よぉ?




ま、爆睡する予定だけどねw

139 :ななしのフクちゃん:2006/07/24(月) 08:42:08 ID:R9Yf7gn5
担当の方が無くなった
さすがにこたえるね
よって今日は午後から出社〜

140 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 00:44:04 ID:MQsYp4U/
さて、ぼちぼちあげるか

141 :ななしのフクちゃん:2006/08/02(水) 00:52:44 ID:Cab5jDSt
あげ


142 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 20:13:58 ID:BqdpFSCl
立位ほぼ無し、一時間毎のポータブルWC2人介助(夜間0〜5:00睡眠時のみ無し)
無意識で無理に立ち上がり(トイレへ行く意思で)転倒リスク大

上記利用者様が入所されて、事故は今のところゼロですが
しわ寄せで他の利用者様のケアが疎かになっています。

143 :ななしのフクちゃん:2006/08/04(金) 21:19:56 ID:AUs2nYi6
増員!!

144 :ワトソン:2006/08/04(金) 22:38:53 ID:jNr6YU+v
>>142
頻尿だね。泌尿器やその神経系統の問題か?認知症によるこだわりか?。
おそらく、両方だろうけど。
膀胱容量が小さくなっているのかもね。
他に排尿や蓄尿症状・薬など既往症が不明だが。
habit retraining 2時間ごとの排尿習慣付けの訓練を試してみたらどうだ。
無論、茄子や医師と相談してね。

立位に関しても利用者の膝を屈曲させない介助方法があるから、PTに相談してみれ。
いや、これはご存知かな。



145 :ななしのフクちゃん:2006/08/12(土) 23:33:33 ID:tQwpJdSj
結局いろんな意味での「上」が、それに対してどれだけ現場自体の知識を持っているか。それを本当に防ぎたく、そのためには対策費を講じてでもやろうと考えているのか。
そこが分かれ目になるんだろうな…

146 :ワトソン:2006/08/12(土) 23:44:24 ID:staytb0t
俺はよく、抑制とか書くけど、実際抑制が可能じゃない利用者も多いんだよね。

147 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 01:37:22 ID:2+Rn9bt1
うちの場合、上から下まで最悪!
女性職員は出来ちゃった結婚したり、し損なったり…(した職員は辞めて、し損なった職員は主任してます)。
彼女の居る男性職員と出来ちゃった結婚した時は驚きました!(流石に家から勘当されたそうですが…)
職員はやりたい放題のくせに、男女の利用者が抱擁していたと言うだけで行事に不参加、園内掃除の懲罰させられてました!
職員は仕事さえ出来れば(出来たように見えたら…)何でもありかよ!
上の連中は自分の立場しか考えてないし(利用者の成長より、監査の連中に褒められる事しか考えていない!)、
利用者さんが可愛そうですよ!

http://www.geocities.co.jp/SweetHome-Green/3867/index.html

そう言えば、その昔未成年者相手にホモビデオを撮って捕まった男性職員が居たな…。

更に思い出したけど、筋ジストロフィーの利用者さんが、
入院先で肺炎を起こして亡くなったけど、
実は園で寒い夜に窓を開けっ放しで寝ていた為にひいた風邪が原因という事です!

まあ、風呂で何人も死んでるし…。


148 :sage:2006/09/03(日) 15:25:09 ID:tOkb0yAE
事故

149 :ななしのフクちゃん:2006/09/10(日) 22:47:57 ID:UnREHDdC
入所施設は通所施設に較べて給与が高いよな。
通所は日割りの報酬になって給与が随分下がりました。
夜勤手当てが欲しい!!

150 :ワトソン:2006/10/09(月) 20:00:31 ID:Xlwrz4O+
保守

151 :ワトソン:2006/10/10(火) 22:10:32 ID:G5tamKwc
保守

152 :ワトソン:2006/10/11(水) 14:05:08 ID:OK57UX5l
保守

153 :ななしのフクちゃん:2006/10/11(水) 19:18:03 ID:aHRRzakV
わとそん倦怠期かよ。ぬるいよ。
スーパーバイザーとしての書き込みも期待してますわ♪

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